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婦警を轢いた稲垣吾郎はどうなる・・・

1 :   :2001/08/25(土) 05:18

んでしょうか???

936 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:01 ID:M8pTZBAI
なにいってんだこいつ?

つまりは「現行犯逮捕出来るときは現行犯逮捕できるよ」
っていってるだけか?
突然出てきて、逮捕出来る時は出来るよって言われても
困るんだけど。

んで、駐車違反で現行犯逮捕できる状態ってのは
どういうときなの?
わざわざ言うってことは、逮捕できるときと出来ない時と
あるんだよね。
その場にいなくてレッカーの時だけが逮捕できないときで
それ以外は逮捕されても文句言えないってこと?
なるほど。

で、「容疑者になったら逮捕されてもしょうがない」のは
どういった理由によるので?

937 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:03 ID:Xo9t2ky.
935の趣旨をもう少し説明しておくと、
>容疑者の段階というのは、一般検問の段階に対して区別しただけだよ。
というのは、一般検問の段階に対して、容疑者の段階という言葉を出したのであって、
容疑者の段階のどの部分かは特定していないという意味。

現認されれば、容疑者だけど、
容疑者の段階というのは、現認された以降ずっとを指すつもりだよ。
現認された時点だけを意味するものじゃないよ。
だから違うって言っているんだけど、934さん、分かっていただけましたか?

938 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:04 ID:M8pTZBAI
つまりー

駐車違反をしてるところを見られて、身柄を押さえられた場合、
逃亡のおそれが須く認められるので、逮捕される可能性があると。

うーむ、駐車違反の容疑者になった段階で逃亡などのおそれが
みとめられちゃうのは、刑事訴訟法の何条を解釈した結果なのか
教えてくだーさい。

是非!

939 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:07 ID:M8pTZBAI
>>937
わかったわかった、そのような特殊な意味あいが文言に
込められてることはわからなかったが、君が説明したのだから
そうなんだろう。君の意図は理解した。

で、容疑者になったら突然逃亡の意図が認められちゃうのは
どういうことなんでしょう。

「現行犯逮捕出来るときは出来るよ」ということだけが
言いたいのではないと俺は信じたい。
「逃亡のおそれがあるときは逮捕できるよ」
ってだけが言いたいのではないのだと信じたい。

今までの君の文言だと、駐車違反の容疑者になったら
すぐに逃亡のおそれがあると見なされると主張している
ようにしか見えないのだが、935と937を見る限りでは、

「逃亡のおそれがあるときは逮捕できるよ」
「逃亡のおそれがあるときはおそれがるとみなされるよ」
といってるようにも見える。

いったい、どっちなの?
しっかりまとめて書いてくれよ。

940 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:11 ID:fT1Tytjk
>>936
もう少し勉強しろよ。

941 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:12 ID:M8pTZBAI
勉強してるけどわからないのでおせーてー

駐車違反をしたところを見られた瞬間に逃亡のおそれが
あると見なされて現行犯逮捕の要件を満たすというのならば、
その解釈の根拠となる条文を教えてほしい。

まじで!

942 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:21 ID:iE0GBbXs
とりあえず、逮捕は当然ってことでよろしいか?

稲垣もジャニも反省して、何も言ってないようだし。

943 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:28 ID:M8pTZBAI
とりあえずメンバーは不当逮捕で、検察は警察のメンツをたてて
「起訴猶予」に(不起訴より警察のメンツが立つから)、
マスコミは警察の傀儡だから正しい道交法を
報道しないということでよろしいね。

何も反論出来なくなると、すでに論破されたことを「結論」と
言い出すバカもいるみたいだけど、キチガイって凄いよね。

944 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:28 ID:pKILb1k2
862と903の両方を読んで、
駐車違反をした段階で逃亡のおそれがあると読めるなら、
それは、残念だね。

最初から言っているのは、
違反した時に、免許の呈示が任意だからと言って免許の呈示をしないと
(現行犯逮捕される要件があれば)、逮捕される可能性がある
ということだよ。「

誤解されないように付け加えておくけど、
この場合の現行犯逮捕される要件というのは、
・違反を現認されていること
・逃亡のまたは証拠隠滅のおそれが認められること
だよ。

945 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:34 ID:M8pTZBAI
なるほど、やっぱりそうか。
「駐車違反を視認された容疑者の段階で逃亡のおそれがあると
みなされる」というのは
「駐車違反を視認され、現行犯逮捕の要件を満たすときは、
逃亡のおそれがあるとみなされる」ということで、
この「現行犯逮捕」に「逃亡のおそれがあること」を代入すると、
「駐車違反を視認され、逃亡のおそれがあるときは
逃亡のおそれがあるとみなされる」になるね。
なにをいったいわけのわからんことを(笑)

でもー、862をそのまま読めば、駐車違反の容疑者となった段階で
逃亡のおそれがあるということにされちゃうようにしか見えないし
903を見れば「免許を提示しない」段階で逃亡のおそれがあると
書いてある。

いったいどっちなのよ(苦笑)
「視認された段階」なのか「逃亡のおそれが出た段階」なのか
「免許を提示しなかった段階」なのか。いうことがころころ変わってる。

最後に言ったことを採用すれば、免許を提示しなかったら
逃亡のおそれがあることにされるようで、それは刑事訴訟法
に基づくようなんだけど、それは何条のどんな記述が根拠
なのか教えてよ。

946 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:39 ID:M8pTZBAI
さらに最後の主張を説明すると、

刑事訴訟法では、免許の提示を求められて拒否すると
(道交法では任意でも)逃亡のおそれがあるとみなされて
(現行犯)逮捕されることもある、が結論でよろしいの?

出来ればもう一度しっかりまとめた文章を書いてほしいんだけど。

だとすれば、その根拠を教えてください。このとーし。

947 :無責任な名無しさん:01/10/10 21:56 ID:Mgz.RsZ6
勝手に理論を作らないでくれよ。
1000まではつきあってあげるけどね。
ただ、がいしゅつなのを持ち出さないでくれ。

それから、免許を呈示しないことが逃亡のおそれと見なされる可能性があるとは
書いたけど、100%みなされると言っているわけじゃないからね。

身柄拘束の原則は刑訴法第60条。
(これは勾留についてだが、勾留の前提となる逮捕にも当然準用される)
それから住居氏名が明らかでない場合は、軽微事件でさえも現行犯逮捕の要件となるよ。
(刑訴法第217条)

948 :無責任な名無しさん:01/10/10 22:57 ID:GtPQ4QgE
>とりあえずメンバーは不当逮捕で、検察は警察のメンツをたてて
「起訴猶予」に(不起訴より警察のメンツが立つから)、
マスコミは警察の傀儡だから正しい道交法を
報道しないということでよろしいね。

なんで、朝日や毎日が警察を叩かないの?
それは逮捕が妥当だから。

キチガイに何言っても通じないけど(核爆!)

949 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:13 ID:Dibn.jXI
>>947
>100%みなされると言っているわけじゃないからね。

わかってるわかってる。誰もそんなこと突っ込んじゃいない。

>身柄拘束の原則は刑訴法第60条。

引用してくれたらうれしいんだけどなぁ。
つーか60条は逃亡とか証拠隠滅のおそれがある場合だろ。
んで定住してない時とかだな。そんなことはとっくに知ってる。
それはわかったから、免許を見せないだけで60条が
適用されるのはなぜか教えてくれ。
ここでいう「逃亡」が免許提示拒否を指さないことは
わかるよね?

>>948
んなもん朝日や毎日にきいてくれよ。
確実に条文に反してるのに、妥当だからマスコミが
騒がないという結論を出せるのが凄い。

一般紙は記者クラブから閉め出されたくないから
警察の意向に反する記事は書けないの。

950 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:14 ID:Dibn.jXI
刑事訴訟法では、免許の提示を求められて拒否すると
(道交法では任意でも)逃亡のおそれがあるとみなされて
(現行犯)逮捕されることもある、が結論でよろしいの?

これが違うなら、これくらい簡潔にあなたの論理を書いてくれ。

とりあえず免許提示拒否が逃亡や証拠隠滅のおそれを
生むというのは、確実に主張してるだろ。
それについて解説頼むよ。

951 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:48 ID:JTUapSrs
>>949
簡単に書けば
免許の呈示がない→身元の特定ができていない→逃亡のおそれ
となると思うよ。

身元の特定ができていないのがなぜ逃亡におそれになるかって言えば
常識だと思うけど、氏名も住居も分からない時点で、
どうやって後日呼び出ししたり、処罰を科したりするの?
○月×日に出頭するように伝えて、出頭しなかったらどうなるの?

>>877のような事例はどう対処すればいいのか、反対に教えてほしいよ。

952 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:48 ID:JTUapSrs
>>950
それでいいと思うよ。

953 :刑事訴訟法:01/10/11 00:52 ID:JTUapSrs
第六十条 裁判所は、被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある場合で、左の各号の一にあたるときは、これを勾留することができる。
 一 被告人が定まつた住居を有しないとき。
 二 被告人が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
 三 被告人が逃亡し又は逃亡すると疑うに足りる相当な理由があるとき。

954 :無責任な名無しさん:01/10/11 00:53 ID:Dibn.jXI
>>951
身元はナンバーで分かるよね。
つーか、最初からそう書きなよ。

877のようなときはって?誰がどう対処すりゃいいの。
珍が?警官が?

義務がないから見せない、でいいんじゃない。

>>952
それなら、根拠を書いてほしいなぁ。
免許見せないだけで逮捕されるなんて、怖いよねぇ。

955 :刑事訴訟法:01/10/11 00:54 ID:JTUapSrs
第二百十七条
三十万円(刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪
以外の罪については、当分の間、二万円)以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯
については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがあ
る場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。

956 :刑事訴訟法:01/10/11 00:59 ID:JTUapSrs
>954
>身元はナンバーで分かるよね。
何で身元がナンバーで分かると言い切れるの?

>つーか、最初からそう書きなよ。
それはスマソ。これくらい常識だと思っていたよ。

>877のようなときはって?誰がどう対処すりゃいいの。
>珍が?警官が?

877のは警察官の対応ね。
877のは無免許の場合に設定しているけど、
他の違反でも結論は同じなのかい?速度違反とか駐車違反でも。

957 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:05 ID:JTUapSrs
>954
>それなら、根拠を書いてほしいなぁ。
今までさんざん書いたよ。

958 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:06 ID:Dibn.jXI
>>956
>何で身元がナンバーで分かると言い切れるの?

登録されてるから。

>それはスマソ。これくらい常識だと思っていたよ。

免許見せないから現行犯逮捕されてもしょうがない、
道交法は任意だけど刑事訴訟法じゃそうじゃないとか
言われてもなぁ。
ずいぶんと都合のいいいいわけだと思うが、まあ
修正した以上文句いってもしょうがあるまい。

>877のは警察官の対応ね。

つーか、なんの違反もしてないなら、捕まえるのは無理。
無免許だってわかってたら別だよ。
でも、普通に運転してる以上、無免許だとは思わないよね普通。
ほかの違反してれば、それを理由に捕まえればいいんじゃない。
まあ、ナンバー見て所有者調べれば、珍の身元も割れるから
無理に現行犯逮捕する必要はないんだけどね。

って何度も書いてるような気がするが。

959 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:08 ID:Dibn.jXI
>>957
免許出さないだけで逃亡のおそれがあると思う理由を書いてくれ。
免許なんて単なる運転資格証明書だろ。パスポートや
外国人登録証とは違うんだぞ。

960 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:12 ID:JTUapSrs
>958
>登録されてるから。
登録されている人と運転者が一致する根拠は?

961 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:13 ID:JTUapSrs
>959
さっき951に書いたぞ。

962 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:26 ID:JTUapSrs
もうすぐ1000。

963 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:32 ID:OWBR.MUk
あぁ、ここのヴァカは「メンバー=身元証明」という強弁をしてるらしい(藁

964 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:34 ID:Dibn.jXI
>>960
一致しなくても、登録されてる人が貸したのならわかる。
何度書いたのだろう。

>>961
免許を見せないと身元が分からないというのがそもそも
間違いだということに気づけ。

>>963
そんな奴がいたら、確かにバカだな。
で、どこにいるのだ?

965 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:34 ID:JTUapSrs
1000まで相手にしようかと思ったけど、
もうこのスレ終了させるよ。

966 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:42 ID:JTUapSrs
>964
>一致しなくても、登録されてる人が貸したのならわかる。
誰に貸したのか、なぜ分かるの?
所有者が自供すればいいけど、しなかったらどうするの?
そもそも警察がそんなことしなきゃいけないのかい。
本人は目の前にいるんだぜ。
もし、本人が逮捕されていないからと言って立ち去ろうとしたら
警察は見ているだけかい?

本人が住居氏名を明らかにしないんだから、
軽微な罪でも逮捕されるんだよ。

967 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:42 ID:JTUapSrs
967

968 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:43 ID:JTUapSrs
 968

969 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:43 ID:JTUapSrs
  969

970 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:44 ID:JTUapSrs
   970

971 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:45 ID:JTUapSrs
     971

972 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:46 ID:JTUapSrs
      972

973 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:46 ID:OWBR.MUk
>身元はナンバーで分かるよね。
ここにいる(藁

974 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:46 ID:JTUapSrs
       973

975 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:53 ID:Dibn.jXI
>>966
>所有者が自供すればいいけど、しなかったらどうするの?

犯人隠匿になるだろうねぇ。

>そもそも警察がそんなことしなきゃいけないのかい

それが仕事だからねぇ。

>本人は目の前にいるんだぜ。

逮捕できなかったら仕方ないよねぇ。

>もし、本人が逮捕されていないからと言って立ち去ろうとしたら

逮捕できないなら、見逃すしかないよねぇ。
逮捕できるなら、すればいいよねぇ。

なんだ、1000にして逃げたいのか。
だったら新しいのたてればすむ話だが。

976 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:58 ID:Eb1sCYpE
>974
割り込みはいちゃったね

977 :無責任な名無しさん:01/10/11 01:59 ID:JTUapSrs
新しいスレは立っているようだよ。
もう寝るからさ。レスするならとっとしてよ。

>逮捕できないなら、見逃すしかないよねぇ。
>逮捕できるなら、すればいいよねぇ。
逮捕できないという持論じゃなかったの?

ナンバー照会して、所有者がAという人間だとして、
その男がAだという証明は誰がどうやってするのかい?

978 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:03 ID:JTUapSrs
次スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002732503/l50

979 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:04 ID:JTUapSrs
979

980 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:04 ID:JTUapSrs
 980

981 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:05 ID:JTUapSrs
   981

982 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:06 ID:Dibn.jXI
逃亡ということで、勝利。
まともなスレ作れば返事してやるよ。

983 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:10 ID:JTUapSrs
はいはい。どうぞご勝手に。
別にもう返事いらないよ。

984 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:15 ID:JTUapSrs
    984

985 :無責任な名無しさん:01/10/11 02:18 ID:JTUapSrs
         985

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