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§§子連れの一般バンド参加について§§

1 :名無し行進曲:2001/08/20(月) 21:08
ありそうでなかったスレです。結構みんな困っていると思うが。
何歳児までだったらOKとか、ベビーシッター雇っているとか
何かいい方法あったら教えて。マヂスレでお願いね。

2 :名無し行進曲:2001/08/20(月) 21:15
>>1は女性ですよね?
どうしてもというのなら家族、特に旦那に協力してもらうのが宜しいかと。

3 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:04
ありそうでなかったスレです。

4 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:23
合奏中に泣き叫んだり走り回ったりは勘弁して欲しい。

5 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:25
自分はおんぶひもで子供おんぶしながら吹いてます。
ぐずったら、即退室。機嫌がなおったらまた帰ってきて吹いてます。
合奏中はなぜか寝てくれるので助かってます。
ホルン以外は有効かとおもいますが。

6 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:36
うちのバンドは既婚・子連れが多いので、
子供をよく練習場に連れていきます。
騒いだりはあるけど、そうなったら独身者の大人もきちんと
注意します。
合奏に支障をきたすのはあまりないですね。
コンクールバンドではないため。「楽しく吹こう」がモットーなので。
そういったバンドを見つけてみては。

7 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:44
>>4
そういう君は親になった時合奏中でなくても
自分の子供は泣いたり走り回ったりしないようにしなさいよ。
最初からそんな事は迷惑かけてるって知ってるんだよ。

8 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:44
子連れはいいと思う。ママになっても音楽楽しんでる
人たち、がんばれ!!
でも、走り回って大切な楽器をけられた時はむかついた。
「まあ、小さいんだし・・・」って態度がいやだった。
自分も楽器吹いてるんだろーに。

9 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:45
>>6
いくつくらいの子供?
うちのは2歳前で、注意しても聞かないわ走り回るわ、さりとておぶっておくこともできず
連れていくにしてもいちばんたちが悪い。
この位の子は諦めた方がよいのでしょうか?

10 :4:2001/08/21(火) 12:46
>>7
つーか俺は子供できたら水槽やめるつもりだから関係ない。

11 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 12:54
>>4
関係ないんだったら、このスレで発言しなけりゃいいじゃない。
子供がいないからそんなこと言えるんだよ。
またやりたくなっても子供奥さんに押し付ければいいもんね。

12 :4:2001/08/21(火) 12:55
キミらは自分の演奏会で泣き叫ぶガキンチョをウザイと思ったことはないのか?
あれと一緒。

13 :半角文字板住人:2001/08/21(火) 13:04
OBの方でやっと歩けるようになったくらいの
男の子を連れて吹きに来る方がいらっしゃるんですけど、
ヒザの上にのせて、Tp吹いてるんです。
バリバリハイトーン吹いてるんで
子供が心配だぁ(耳痛くないのか〜等
でも子供は騒ぐコトなく(゚△゚)ポケーとしてるので
見てて変に和む

14 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:04
>>4
アホか。一緒じゃねえんだよ。
演奏会にわざわざ子供を連れていくのはどうかと思うが、子供連れていかないと
練習には行けない人たちが大勢いるわけ。そこんところをわかっていってるの?
子供嫌いだったら、作らなきゃいいじゃん。その方がずっと水槽できるし、
テメエの子供になる方が不幸だよ。

15 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:04
>>9
年齢はさまざまで2歳前の子もいるけど。
小学生の他の子が面倒みたりもしてくれる時もあるよ。
ただ、その時の子供しだいで「連れてったけど、自分は吹けずじまい」
ということはあるね。
でも「音楽性の向上」をめざしてる訳ではないので文句はでないけど。
人数が多くないせいかもしれない。

16 :4:2001/08/21(火) 13:10
>>14
よく分かったな。俺は子供嫌いだ。(ワラ

子供が泣いたら途中退出?
メンバー一人掛けた分残りの奴は迷惑するだろ?
そいつと合わせたかった奴、全体のバランスを取りたい指揮者の立場はどうする?
練習の計画練ってる方の身にもなってやれ。

17 :14:2001/08/21(火) 13:11
>>4 じゃなくて  >>12
でないと意味通じなかったな。
逝ってきます。

18 :P:2001/08/21(火) 13:15
大変微妙な問題ですね・・・。
えっと、私は独身男性なのですが、私自身の本音を申せば「練習の支障になるのであれば、子連れは
勘弁して欲しい」というのが大変率直な気持ちです。ただそれは、逆を申せば「練習の支障にならなければ歓迎」
ということでもあります。私、基本的に子供好きだし。

ウチの団では一組の子連れ夫婦がいるのですが、練習中は一言も喋らないので練習の支障となったことは
一度もありません。そんな感じだったら子連れでも一向に構わないと思います。
また逆に、他の団にトラに行った時に見たのですが、別のトラの人が2人子連れで来ていて、合奏中に
親が何度注意してもはしゃぎ続けて、もうウンザリという感じでした。

結局は「親の躾」次第だと私は思います(独身者がなにを偉そうにと思うかも知れませんが)。
子連れで練習に参加すること自体は私は何も悪いと思わないし、子供が出来たからって大好きな
音楽活動を辞めなければならないというのは、それは悲しいことだと思います。
ただ、だからといって連れて来たお子さんによって、練習に支障をきたすようなことは勘弁して
ほしいし、その辺の管理は親が徹底して欲しいと思います。

19 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:20
私はですねえ、合奏中に不思議な顔して寄ってこられたお子様に、
Tbのスライドをがしっとつかまれて「う゛っ」と固まった経験
が何度もあります。さらに、目の前を走られると突きそうで危な
いです。まじで。

合奏中は、うろつき回らないようにして欲しいです。団員の子供
を思いっきりしかれません。連れてきた責任もあると思うので。
それ以外はとってもほほえましくやっています。「大きくなった
らうちに入るんだよ〜♪」と手なづけています。一般だからいろ
んな参加者がいてフツウです。

20 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:22
>>4
うちは演奏会で親子連れには別室で演奏が聞けるようにしてるから
騒いでも問題なし。
ウザイと思えば別室にすればいいじゃない。

21 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 13:48
>>18
自分もそう思います。
>>4
そこまで「全体のバランス」を追求しているバンドではないので。
曲も簡単なのしかやらないし。
指揮者も子連れなんで「皆で楽しく楽器吹ければいいやー」っていう
雰囲気なんで。途中退室も問題にならんがね。
休み時間に合わせたりしてるし。

22 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 15:25
別室ないなあ・・・

23 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 15:42
ほとんどのホールには客席の後ろに防音になってる部屋があって、
ベビーベットも置いてあるところもあります。
そこで親子連れはステージを見ることができるようになってるよ。
ホールに確認とってみれば?

24 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 15:59
練習中に幼児がいるなんてそれは迷惑。
寛大な態度をみせるのも親がつけあがる。
集中力を要求されるのに何考えてんだって感じ。うちは
親や近所に預けていきます。不可能な場合は休みます。

25 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 16:26
>>24のような考えの人がいるバンドには子連れでいかない方がいいですね。
でも、中には親や近所に預けられない人もいると思うので。
そういう人は「子連れOK」のバンドもあるので探してみては。
でも、合奏中の躾はきちんと。
それが無理なら、もう少し大きくなるまで我慢した方がいいと思う。

26 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 16:26
うちのバンドは主婦(とくに子づれ)大歓迎!
当時赤ちゃんだった子が、今は親とともに一緒になって合奏してます。

とくに一般バンドは人材確保が重要。子供がどんどん減っていきます。
音楽のみの視点では無く、トータルな経営感覚で人事計画をたてないと、
将来はじり貧は確実、他団体との引き抜き合戦になりかねません。

一般の場合、家族の理解が必要です。つまり家族ぐるみで団とかかわり
あうことが、家庭円満の秘けつの様です。
子供はさわぐのがあたりまえ。怒ることも時には必要かもしれませんが
まずは、練習会場は楽しいところという感情をもたせることが先決。

合奏も真剣モードの時と、わいわいモードの2つにわける。
わいわいモードの時は、子供にも打楽器など参加させてみる。=とにかく楽しく!
真剣モードの時は、別室があれば託児所を開設。おもちゃを常備し、
持ち回りで面倒をみてあげる。別室がなければ、日程や時間帯で調整する。
後は家族懇親会やバーベキュー大会などをおこなって、
楽器をやっていない旦那も引きずり込む。(楽しければ来てもらえるかも)

こういうふうな人や子供に対するやさしさが、団を成長させるとおもう。
そしてそのやさしさが音楽にのりうつる。
そういう団はきっと笑顔で溢れているし楽しいとおもう。

27 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 16:29
>>26
でもそれでヘタになってはイカンな。
煽りでなく。

28 :名無し行進曲:2001/08/21(火) 16:44
>>27 分かってくれているとは思うが、
音楽のみの視点では無く、トータルな経営感覚という定義付けをした上で
意見を述べているのです。
(うまい音楽を目的としているのではなく、公私ともに楽しく社会的意義のある団ということ)
逆に言えば、演奏がうまくなろうが下手だろうが、という視点ではなく
「子づれ」ママ(パパ)さんの参加の方法をみんなで模索するスレと
おもうからこそ、一つの前向きな方法を提案してみているのです。

まあ、コンクール全国大会にはいったことないですけどね(藁

29 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 00:59
oge

30 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 01:37
団のカラーによるでしょうねぇ、としか言えない…
個人的には気が散るので連れて来ないで欲しいです。
貴重な練習時間を削られるのは溜まったものじゃない。
まー別に本番前でなきゃいいんだけどね。
本番前は本番前でもファミリーコンサート系とか。

うちも団内結婚(予定)なので
いずれこういうこと考える時期が来るのかも…
情操教育のつもりでクラシック聴かせまくって
音楽嫌いにさせちゃった例を見ているので
なんとなーく慎重になってしまいます。

31 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 01:39
いつか親になったら解るんじゃないかなあ?子供と一緒に演奏できる
喜びをね、バンドによってからーが違うから一概に言えないけど
ファミリー的なバンドもいんじゃないかなあ?

32 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 07:46
得てして子連れを拒むようなバンドは崇高な理想を掲げているわりに
弱小でヘタクソが多い。

33 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 08:21
32の人生経験の豊富さに脱帽。

34 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 08:26
>>32
激しく同意、とまではいかないまでもそういう傾向はあると思う。
能書きの多いやつにろくなやつはいない。

逆に子連れで練習に参加する人が多くてもトップレベルの演奏が
できるバンドもたくさんある。
アンサンブル市川なんかがいい例。

35 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 09:50
>>34
あそこは市饗の生き残りが多いので個人レベルが高い。
それが大きいと思われ。

36 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:08
>>31激しく同意
人に対するやさしさが、やっぱ必要だなってかんじるな。
子連れ側も受け入れ側も、互いに思いやって、
楽しいバンドにしたいものだ。

37 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:22
・子連れあたりまえのマターリバンド
・妥協点を見出し調整うまくするバンド
・子連れ禁止の練習打ち込みバンド

どれもありと思う。そしてどの考え方の人間も自分の意見を他人に押し付けない。それが大事と思う。
だれが静かな環境で合奏に集中したいというのを悪いことと言い切れようか?

38 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:28
>>37
さすが!
考え方や練習に求めるものは人それぞれだもんね…

39 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:36
37さんの言うように、紋切り型にならない方がいいですね。

子供同士で遊ばせるという手もあります。私のところではそうしてます。
各自適当なおもちゃを持たせ、子供達同士で回して遊ばせるようにします。
練習場には入れませんが、それは事故(楽器を壊される等)を防ぐためです。

前にも書いてありましたが、結局は親の躾が大事ですよね。
演奏会に行っても子供の姿をしばしば見ますが、ロビーではしゃいでいても、
ホール内では静かに聴いている子もいますよ。見習いたいです。

40 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:40
明確なバンド方針を入団時にしりたいものだ。
>>37のように3パターンでどの団を選択するかはその人の自由。

一般的に言われているコンクール一辺倒ではなく、
様々なバンドが存在していることも
吹奏楽界全体で認識する必要もあるんだろう。

41 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:43
37は良い事いった!

と、それはおいといて。
>>39氏が言ってる、「紋切り型にならないほうがいい」

これってこのスレだけの事じゃないよね?
吹奏楽をやっている人達の多様さを無視した議論が
ここのところ吹奏板に多いような気がしてさ・・・。

42 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 14:54
>>41 激しく同意!
大人になれば、大人になるだけアイデンティティも
それぞれ確立されるからな。
ようは、大人になれば大人になっただけ、学生のころのような
考え方、やり方だけでは、とても対応できないのはあたりまえ、ということ。

だから、やっぱ新しい風をどんどん吹き込むことが必要に感じるな。

43 :ぱぴお:2001/08/22(水) 15:00
128>うれしーです。昔の川越野田中生です。2回目のバッカスやりました。
  
   

44 :名無し行進曲:2001/08/22(水) 23:36
えーと、子連れは構いませんが、
「おか〜さ〜ん、うんこ〜」はやめてください。

45 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 00:07
>>42 的はずれなことをわざわざこむずかしく言うなって。

46 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 00:19
常に居るとどうかわかんないけど、たまに居ると子供は大変かわいいと思います。

47 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 00:40
私は6歳と5歳の娘がいますが、生まれてから1年くらいは休団してたんですけど、それ以降は練習、演奏会などつれていくようにしています。
もちろんはじめはうるさくすることもありました。(もちろん迷惑になるのですぐ退場してたけど)
だけどしだいに慣れて今では3時間の演奏会や練習も静かにしていられるようになりました。
会場であめをあげたりする人がいるけど、あれはだめ!飲食禁止なんだからきちんと説明しなくちゃ。
周りの人はすごく迷惑だったかもしれないけど、やっぱり場になれることと、周りの人の協力がなければこんな風に出来なかったと思ってます。
うちの団の人にはほんと感謝です。

48 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 01:04
>>44
ほのぼのしてていいやん、いやならその人やめたら?
これは一般バンドの宿命じゃないかなぁ。
いずれ自分に子供できたら解ると思うよ、解らなきゃ親じゃないね」

49 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 06:19
>>48
同意!
私も、こどもできてもふきたいなあ。

50 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 08:12
子供できても吹奏楽ができるというのは、本当に日本に文化として定着。

51 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 08:39
>>48
「おか〜さ〜ん、うんこ〜」と叫ばれる母(場合によっては父)もつらいのよ。
て優香、かなり恥ずかしい・・・(←経験者)

52 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 09:12
>>51
見ているこっちは、ほのぼのしてて笑えるよぉ〜。

53 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 09:14
>>50 ププ

54 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 09:21
>>53はもっと煽りの勉強をしてくるように。

55 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 09:29
>>50
ますます定着してほしいね。

56 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 09:31
>>51 気にすんなよ。親が「あなたぁ〜うんこ〜」とか
   言ってたらヤダけどさ。

57 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 15:21
こんど私の町にも一般バンドができるらしい。個人的に勝手に思っているだけだが、
発足から託児制度というのをちゃんと設けていて、小さな子どもがいても練習に
参加できるようなバンドになってくれたら最高だと思う。発起人の一人が知り合い
なので、言っておこうと思う。これって、けっこう画期的なことでは?他の市民
バンドはどうでしょう。ちなみにうちは、夫婦でEup.吹き、こどもが2人います。

58 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 15:24
>>57
最高ですが、予算、人材などの面で没ると思われ

59 :名無し行進曲:2001/08/23(木) 15:46
>>58
町が出資するバンドなら心配ないかもね

60 :名無し行進曲:2001/08/24(金) 03:03
>>39は自分のとこのやり方がすばらしいと思ってて
それが>>37があげた中に入ってなかったから文句言ってるだけだよ。
素直に「こういう方法もありますよ」って言えばいいのに。。。

61 :名無し行進曲:2001/08/24(金) 08:02
>>60

>>39は文句言っているようには見えんが。
>>39の再登場を待つ。

62 :39:2001/08/24(金) 11:11
>>39です。
沈ませるのは勿体無いスレなのでageで書かせて頂きます。
私は別に自分のところの方法が、最高だとは思いませんよ。
託児所が完備されている環境ならば、その方が親にとっては楽ですし。
(経済的な問題を除けば、ですが・・・)

>>60さんは、私が冒頭に「紋切り型」と書いたのが引っ掛かるのでしょうか?
ここにレスするに当たって、最初から全てのレスを読んだのですが、吹奏楽板に
ありがちな煽り系のレスが多かったので、敢えて「紋切り型」という言葉を使い
ました。
子を持つ身で吹奏楽をやるものとして、このスレが荒らされて、議論がなされず
沈んでゆくのは惜しいと思ったものですから。
簡潔に書こうとした事が却って誤解を生んでしまいましたね。
すみません。

63 :名無し行進曲:2001/08/24(金) 11:38
>>62
推測の域を出ないけれども、>>60は、
>37さんの言うように、紋切り型にならない方がいいですね。
の一文を誤解して受け取ったんじゃないの?

『37が「どれもありと思う」として言ったように、「紋切り型の発言をする事」は良くない』


『37の書き込みのような紋切り型の発言は良くない』
と受け取ったのでは。

「ように」を取り違えたんじゃない?

64 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 02:59
躾ももちろんあるが、子どもは本来騒ぐもの。
大人しくぼーっと座っているほうが心配だよ。
周りに迷惑かけてるのも自覚しているが、うちはけっこう団員が理解してくれている。
私は無理矢理子どもを大人しくさせるより、別の面でみんなに納得してもらえるようにがんばっているよ。
バンド運営にも積極的にかかわっているし、演奏でも文句を言われないように気合いを入れて練習してるし。

65 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 03:56
>>64
本当は迷惑だと思ってるけど黙ってる人もなかにはいるのでは。

66 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 09:31
本とそういうのは迷惑だと思うよ。
子供が騒いでいいのはそういう時と、場所だからでしょ。
もうすこし周りのこと考えた方がいい。

67 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 11:59
子連れで練習行くって人は自分のことしか考えてないんじゃないの?
子供がいたら練習の邪魔になる可能性が高くなることはわかるでしょ?
迷惑だって思う人もいるって理解して欲しいよ。
皆貴重な時間をさいてきてるんだからさ。

たまにどうしても連れてくしかないって時なら我慢もできるけど、
常にそうだとちょっとその人の見識を疑うよ。

68 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 16:05
67>
そんな人いるの?

69 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 23:45
67>
子連れ団員を迷惑だと思う人って自分のことしか考えてないんじゃないの?
子供ができたからっていきなり割り切ってやめれるもんじゃないことはわかるでしょ。
親や近所に預けることもできずどうしても連れて行かざるを得ない人もいるって理解してほしいよ。
自分が貴重な時間を割いているからって
いっしょにやる仲間の事情に考えが及ばないってのはちょっとその人の見識を疑うよ。

ただし>64さんのように子供は本来騒ぐものでしょという考え方は、
他の団員の寛容さに甘えているだけのように思えて好きじゃない。
うちも子連れ団員たくさんいるけどみんなそれぞれのやり方で親としての責任はきっちり果たしてるし、
だからこそ誰も文句は言わない。

70 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 23:52
>>69
仕方がないから子連れ我慢しろというのは傲慢ではないか?

71 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 23:57
>仕方がないから我慢しろ
>>69はそこまでは言っていない。

72 :名無し行進曲:2001/08/25(土) 23:59
子供ができたからってさ、不可抗力で子供が生まれたような
言い訳する親って多いよね。かわいい我が子が欲しくて
つくったんでしょうが。そこらへんをはきちがえていると
子連れ親はDQN扱いされると思う。69さんの後半部分に同感。

73 :69:2001/08/26(日) 00:20
70>
言葉足らずでした。我慢しろとは言ってない。寛大であって欲しいといいたかったんだな。
学生と違ってさまざまな制約を抱えた社会人が、大勢寄り集まらないとできないことなんだから、
それぞれの事情に考えをめぐらせてやるくらいの度量はもってて欲しい、というかそうじゃないと成り立たないのでは?
確かに子連れでこられると大なり小なり何らかの迷惑はこうむる。
けど、だからといっていきなり「子供連れて来るなよ」じゃ、あんまりだとは思わないか?
ま、親としての責任をこれっぽっちも果たそうとしてないような奴にまで
寛大になってやる必要はないと思うがな

74 :名無し行進曲:2001/08/26 07:07
人の立場を理解してあげるのってほんとに難しい。
子どもが居る人が、子供を持てばわかるというのは
本当は欲しくてもできない人にとってはつらいだろうし、
まだまだ結婚なんて考えられない若い世代から見れば
子連れの練習は迷惑なだけだろうし、お互いにお互いの立場を理解しようと
歩み寄るところから始めなくてはね。

75 :名無し行進曲:2001/08/26 07:14
そもそも
子供が嫌いなの?
子連れで来ている親が嫌いなの?

76 :名無し行進曲:01/08/26 10:04
67>
見識疑うって言うけど、それはあくまで団員の側の偏った意見であって、
世間一般(つまり大多数の人)じゃ、毎回毎回子どもを
預けて練習に来てる人のほうが見識疑われてると思うよ。
結局子どもを人に押し付けて、親は自分の趣味を優先してる訳だから。
吹奏楽だから高尚な趣味だと思ってるのは自分らだけ。
子どもを預けてパチンコや競馬に行ってるのとさほど変わらないよ、世間の目は。
野放しな親は別にして、子どもを預けずに練習に来てる親のほうが
親としてはがんばってると思います。

77 :名無し行進曲:01/08/26 10:54
「子供を連れて練習は可か?」
と言う問題は練習場の環境、バンドの雰囲気
によって違うので一概に断じる事は出来ないよ。
私のバンドは練習の時、ホール全体を使用できるので
子供同士遊ぶのには不自由はない。
子供も迷惑をかけないで上手に遊ぶことを覚えるので
問題ない。その上、自然に音楽に親しむことが出来る。
大人たちが楽しそうに演奏してるのを見れば、少なからず影響を受ける
だろう。音楽の授業より余程いい。

家庭の問題にしても家族の協力が得られれば
週に一回ぐらい練習に行くのも非難されることではない。

78 :67:01/08/26 11:01
個人的には子供は嫌いじゃないし、
練習以外の飲み会やレクなんかに来れば相手もするよ。
でも練習は皆楽器吹いたり、音楽がしたくて貴重な時間をさいて来てるんだよ?
それを邪魔する可能性のあることはしてほしくないって思うのは当然じゃない?

親として頑張ってようが、家族、近所にダメ親と言われてようが
他の団員にはかかわりがないことだよ。その人本人が好きでやってるんだから。

79 :半角文字板住人:01/08/26 11:02
躾け済み=連れて来よう
非躾け済み=あともう少し待とう

水槽やってる以前に人間の義務(育児)は果たしてね

80 :名無し行進曲:01/08/27 08:20 ID:AahnliiA
>78 (>67)
ということになると、あなたの元では、
子連れは練習以外の飲み会やレク等にしか、行けないぞ。

預けることが100%できない親は、
どうすれば、あなたの元で楽器を吹くことができるのか?
意見求む。

>練習は皆楽器吹いたり、音楽がしたくて貴重な時間をさいて来てるんだよ?

ちなみに学生時代が遠い過去の私は、楽器演奏することそのものよりも、
楽器を吹いている仲間とのコミュニケーションが楽しいから練習にいっている。

81 :名無し行進曲:01/08/27 08:24 ID:AahnliiA
>水槽やってる以前に人間の義務(育児)は果たしてね

>79は、人間の義務(育児)を果たした経験はあるのですか?
あるのなら、その間、楽器をふけなかった辛い体験とか
も併記してもらえますぅ?

82 :名無し行進曲:01/08/27 08:29 ID:WmpkdK8o
>>81

その煽り方からするとアナタにとっては

「楽器を吹けない辛さ>人間の義務」

なのね。
楽器吹けないからって躾放棄しちゃイカンでしょ。

83 :名無し行進曲:01/08/27 08:37 ID:AahnliiA
>82
すみません。煽りではないのですが。
意見をききたいのです。

人間の義務(育児)期間、
どのようなことを考えていたのか意見をききたいのです。

>楽器吹けないからって躾放棄しちゃイカンでしょ。

当然だとおもいます。

84 :名無し行進曲:01/08/27 08:58 ID:/CYGHoHo
はじめまして。このスレは初めてです。

私は育休しました。当然、吹きたかったし、
「妻の分までオレが吹いてやる」とばかりに出て行く
旦那が恨めしかった。でも、吹奏楽から離れていると
子供連れてまですることじゃないような気がして
そのまま育児休暇中というか、行ってません。
(団の人との交流はあるけどね。)
私はそれで良かったと思っています。なぜなら、同じ団で
ずっと子連れで来てる夫婦がいて、今その子供が登校拒否に
なってるらしく、吹奏楽やってる場合じゃないんだけど
今更抜けられないって騒いでます。
なんつーか、そこまで吹奏楽中心の家庭も珍しいんだろうけど
吹奏楽頭にならなくて良かったな、と思うのよ。

85 :名無し行進曲:01/08/27 08:59 ID:zXsGnRuM
私はコンクールに出場する為に子供(乳幼児)を託児所に
預けた経験が過去数年で数十回ありますが、とても心配に
なるのと、子供に対して後ろめたさや罪悪を感じてしまって
いまは子供を預けてまでコンクールに出場したいと思わなく
なってしまいました。ある程度大きくなれば親元はなれて
かってに遊んでくれますが、やはり乳幼児の時期はなるべく
親元に置いておきたいと思います。

子供が小学生くらいになればまた始めれば良いし、夫婦で
水槽している場合は交代で水槽に参加することもできるます。
私の場合、一緒にでるのは少し無理がありました。

ちなみにうちの団は子供を連れてきても歓迎ではありませんが
不可でもありませんでした。静かにしててね。という感じです。

最後に実例として私の場合は。
一回預けるのにやく一万かかるのは痛かった。全国までいくと
毎週練習にでるのに毎週一万かかるのです。それに遠征先の託児所
探しは困難を極め、かつ多額の費用(5万は覚悟)の負担か重く
のしかかります。無く子供を置いて、五万円かけてコンクールに
でても、全国金賞とっても子供のことが心配で、結果を聞かずに
託児所まで迎えに行き、皆と別行動(開場には入れません)をして
何にも面白いことがないのです。

86 :67:01/08/27 11:07 ID:DBWpk7ME
>>80
「あなたの元で」って言われても…
自分自身の周りでも子供の問題で辞めたり、休団してるひとたくさんいる。
そういう人達は子供育て自体の問題もあるけど、
周りの迷惑考えて続けたくても…って人なんだよ。
そういう人がいる一方で自分だけの都合で連れてきちゃう人もいる。
だから>>67みたいに言った訳。

>>80に対してだけいうと
>楽器を吹いている仲間とのコミュニケーションが楽しいから練習にいっている。
これならわざわざ苦労して続ける必要無いと思うよ。
別に練習以外の他の所でその仲間と会うことだってできる。
楽器吹きつつがいいって言ってきそうだけどね。

87 :80:01/08/27 12:12 ID:AahnliiA
>86の前半部分について
その考え方は理解できる。

ただ、どこかで、子連れの人と参加できる方向で協調(それとも妥協か?)
できる部分があるのかどうかを知りたい。

88 :85です。:01/08/27 12:52 ID:TDV62oH.
子供をもつ年齢の団員が多いバンドは何処も同じ悩みを抱えている
のですね。
団内で何人子供連れの方がいるか調べて、数人集まったら団内子育て
サークルを作り、練習場の側の部屋を借りて知り合いの保母さん等に
バイト的にお願いするのはいかがです?
ちなみにうちのバンドはそういう人があまり居ないので夫婦で交代で
コンクールに参加しています。

89 :半角文字板住人:01/08/27 13:29 ID:qJCWdspU
>>80です。
未婚で子供無しです。
だから>>81さんの苦労はもちろん知らないワケですが
ただ、最近いろんなニュースがあるじゃないですか。
もちろんあなたがそうなるとは思いませんが。
ちょっと心配だからかいてみたんです。
やっぱそんな反応を示すということはよほど苦労なさってるのですね

90 :半角文字板住人:01/08/27 13:33 ID:qJCWdspU
すいません。私は79でした。鬱死

91 :名無し行進曲:01/08/27 15:16 ID:6vHQYqqU
結局、子どもがおとなしく待っていられるぐらいの年齢になるまで(5〜6歳?)
待ってると、たいていのお母さんはその間に子育て仲間などの他の友人関係の
方が楽しくなってきて、吹奏楽熱はさめるんだよね。
律儀に待ってたら子どもが2人、3人になると10年は楽器吹けない。
それでもきっちり待って、なおかつ復活した人いたらお目にかかりたい。
団内結婚だとたいてい披露宴で「将来は家族でアンサンブル」なんて言ってるけど
ほとんどの家庭では奥さんの熱がさめて、ダンナだけが家族に気を使いながら
練習にきてるよね。

92 :名無し行進曲:01/08/27 15:30 ID:4Gjvg.vA
>>91
禿げしく同意
「たまには旦那に子供見てもらって代わりに吹けばァ?」
なんて言われるけど、ならもっと違うことをしたい
というか、すでにしてる(ワラ

93 :名無し行進曲:01/08/27 15:30 ID:UVhSY66A
>>91
うちはそういうお母さんがいます。
お子さんは高校2年。
その人が何年お休みしていたのかは
10年在籍している私も知りません。

94 :81:01/08/27 16:55 ID:AahnliiA
>>89
私も同じく未婚、子なしです。
が、どのような事情を抱えている団員であろうが、
互いの団員の立場を理解しあい、協力できるキャパをもった団を
つくるための解決策を見い出すためにカキコしています。

>>88の意見、参考に指せていただきたいと思います。

95 :名無し行進曲:01/08/27 17:06 ID:6vHQYqqU
>>93
そういう人はごく少数でしょ。
40〜50代の女性団員がほとんどいないのが何よりの証拠。

96 :名無し行進曲:01/08/27 21:08 ID:pMNNjIYg
「妻には子供の面倒をみさせ、自分だけは趣味を楽しむ」
というダンナは間違っている。
妻が「自分も趣味(吹奏楽)をやりたい」と言ったら
ダンナもその時は子供をみるべきである。
ってゆうか育児も男女平等が基本だろ。
俺も分かっちゃいるんだが(藁

97 :69:01/08/27 21:33 ID:sMm4jGFE
ちっとばかし遅いレスですが。
どうも>>67とは平行線だな。確かに>>67の言うことも納得はできんが理解はできる。
実際俺自身子供は大好きなのだが、練習中は勘弁してくれと思うときもあるんだわ。
それでも>>78のようにその人が好きでやってることだから、
俺にはかかわりがないってのはどうかと思う。
>>73の繰り返しになるが大勢の人間が集まってすることだから、
助け合い、認め合い、許しあうってことは絶対必要だと思うんだがな。
ただ、最初>>67のレスを読んだときにはなんて非人情な奴だと思ってしまって、
ずいぶんきつい言葉で非難してしまったが、>>67の考え方がだいぶわかってきたので、
非礼をわびることにする。
言い過ぎました。ごめんなさい。

最後に>>67へ 俺の73のレスに対する意見を是非聞かせてください。

98 :名無し行進曲:01/08/27 22:35 ID:xN2Sqkz.
ちょっと視点を変えるね。
吹奏楽ってある程度の静けさを要求されると思うんだけど、その度合いが
各人はもちろん、演奏するジャンルとか大きな本番前か否かによってもま
ったく異なるよね。

でも弓道とか書道みたいな静けさや集中力が必要な分野でも同じように市
民サークルはあるはずだけど、そういう場での子連れ参加はどうなんだろうね?
最初から、連れて来ないのは当たり前みたいな雰囲気はあったりするのかな?

99 :名無し行進曲:01/08/27 23:41 ID:7.a0pqpg
>>67にしろ>>78にしろ、
結局一人よがりな意見ですな。統計でも取ったかのような語り口。
練習に来ている人全ての代弁でもしているようで、危険ですよ。
大原則として、我々はプロではない。これでメシ食ってるわけじゃないでしょう。
会社の会議室に子ども連れてくる訳にはいかんでしょうな。アマチュアの
団体である以上、様々な価値観を持った人々の集まりであってしかるべきで
あり、画一化を求めること自体に無理があるでしょう。で、あなたのコメントは
あくまで「あなたの意見」でしかなく、下手をすると「子連れでない人は全て
子連れをうっとうしく思っている」ような錯覚を引き起こしかねない。しかも、
折衷案を受け入れる術を知らぬがごとき態度ですね。私も69と同じく、
73に対しての意見を是非聞きたい。自分は男だから子連れでは来る予定なしとか
泣く泣く楽器を手放す思いはしなくてもいいとか少しでも思っているなら
とても恥ずかしいことですよ。

100 :名無し行進曲:01/08/28 01:17 ID:JjzrtTlU
ここで「子連は反対」って立場を取っている人は、
それが退団の直接的な原因になるレベルなんだろうか。

団内には様々な考え方の人間がいるはずで、
この事については各団体で議論がなされ、解決案も
出ている事だと思う。

比較的若いバンドでは、今後こういった事が問題に
なる事もあるだろう。そんなバンドのためのアドバイスや、
モデルケースの提示といった展開を期待しているんだけど、どうだろう。

101 :名無し行進曲:01/08/28 02:53 ID:19R9K9YY
私は40です。いつも子連れで参加しています。
さすがに練習中に子どもが騒ぐとみんなに申し訳ないと思いますが、
うちは割とみんなが理解(我慢)してくれているおかげで
なんとかがんばって続けています。
息子は練習に行って他の子と遊ぶのを楽しみにしています。3歳頃からそのときに練習してる曲を口ずさむようになり、
小学校入学を前に、自分も楽器を吹きたいと言うようになりました。
まだ楽器選びをしているところですが、早く一緒に舞台に立ちたいと思っています。

102 :67:01/08/28 10:19 ID:ZREQzR5U
>>97
>>78の最後が誤解されてそうなので、もうちょっと詳しく書くと
子連れで練習に参加してる人も子供を誰かに預けて参加してる人も
その人の決断なんだからそのことによって、
家族や近隣の人になんて言われようが他の団員には関係ないってこと。
家庭内のことはどうすることもできないでしょ?

>>99でひとりよがりだと言われてるけど、>>67で書いてる様に
そう思う人がいるのも理解してくれって言ってるだけ。
ただ練習中に騒がれたら迷惑なのは全員に共通のことだと思ってるよ。
だから>>73の言ってることも理解してるつもりだけど、
一般団体として何のために集まってるか考えたら
最優先すべきなのは練習環境なんじゃないか? と言いたい訳。
>>86で書いた様に
一方で家族の負担と団への負担のバランスを考えて辞めて終う人がいるのに、
バンドの好意に甘えて常に連れてくる様な人はちょっと…とも思う。
これも書いたけどたまにどうしてもって時なら仕方ないけどね。
長文スマソ。

103 :名無し行進曲:01/08/28 12:20 ID:LQ4ECta6
>>102
>一般団体として何のために集まってるか考えたら
最優先すべきなのは練習環境なんじゃないか?と言いたい訳。

一般団体だからこそ、団員それぞれの環境に配慮すべきなんじゃない?
演奏や練習環境が最優先されるのはプロでしょ。

104 :名無し行進曲:01/08/28 12:23 ID:joL4jmdo
>>67さん

>>102の後半:一方で家族の負担と団への負担のバランスを考えて辞めて終う人がいるのに、
バンドの好意に甘えて常に連れてくる様な人はちょっと…とも思う。

という感情をもつのは構わないけど、
そのことを表立って主張できる人がいるとするならば、
団への負担などを考えて、実際に辞めた人だけが言えることだとおもう。
それって、身を引かないことへの批判とられる可能性もある。それは67さんが損する。
67さんの心の中だけにしまった方が、人間関係が円滑になると思うよ。

>たまにどうしてもって時なら仕方ないけどね。

「仕方ない」という様なマイナス的感情や抽象的なことでなく、
プラス発想で67さんが考えるところの、実際に子連れさんと協調し、
一緒に参加できる具体策を出してみてはいかかが?

その方が、67さんの意見を繁栄させてより良い方向で
より多くの人が参加できる案ができあがるように思うが。

ちなみに私の意見は >>26 >>28です

105 :参考リンク:01/08/28 16:46 ID:Ez/aZ0W2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=996485649

106 :名無し行進曲:01/08/28 17:19 ID:nQcj/7Ew
アマチュアの楽団ということを大前提に、両者歩み寄る方向で考えましょう。
まず、「子連れ禁止」というのはすでに歩み寄りではないので
>>67のような、退団した人のほうが偉い的な発想はやめたほうがいいですね。
ただ他の楽団員は、こどもがそこにいるだけで大なり小なり迷惑をこうむっている
ことを、連れてきている人は充分に考えて、最大限こどもが迷惑をかけない
ような努力をすべきです。皆に迷惑をかけながら演奏させてもらっている
という謙虚な姿勢で望みましょう。
さらに言うならば、楽団に必要以上の迷惑をかけないため、コンクールなどの
(両者の)負担の多い行事はしばらく見合わせましょう。
まずは訪問演奏などの小さな行事や、定演での一部乗りなどにとどめて
おくべきです。

>>67こんなんでどうですか?

107 :名無し行進曲:01/08/28 19:35 ID:wPBy2z7g
>>106
> コンクールなどの(両者の)負担の多い行事はしばらく見合わせましょう。

これは、「負担の多い行事への参加は」という意味と解釈してよろしいですか??

108 :名無し行進曲:01/08/28 20:37 ID:lysK5T1s
>>107
これは、「負担の多い行事への参加は」という意味と解釈してよろしいですか??

そうです。表現がわかりにくかったですね。すいませんでした。

109 :名無し行進曲:01/08/28 20:56 ID:buRYWysU
わたしの主人は指揮者をしています。当然団には絶対必要な存在。
そして私はただの団員・・・うちの団は子供連れ参加にNO
お互いに音楽が好きなことには変わりないのに、交代でというわけにいきませんでした。
結局わたしが数年育休というかたちをとらざるをえませんでした。
主人の立場は十分承知していましたが、ものすごくつらかったです。
わたしだって吹きたい! うまく息抜きできず子供といることが我慢になってしまい、
育児ノイローゼのようになってしまいました・・・
もし出来るなら子供連れ参加を多めにみてもらえませんか?
みんなに迷惑をかける甘い考えなのかもしれない・・
だけど楽器ふくのが好きなんです。
そんなママ、パパたちがたくさんいてたくさん我慢していると思います。

110 :名無し行進曲:01/08/28 22:17 ID:IPBvVnjA
子連れ参加、自分は特に迷惑だと感じていない。見ていて微笑ましいし。
好意に甘えて連れてきていただいても大いに結構。

でもこれは「特に迷惑に感じない人もいるよ」ってだけで、
やっぱり>>67氏のように感じる人達の意見をもっと聞いてあげないと
いけないと思う。その上で妥協点なりを模索していかないと。

「子連れで来る事に対して充分なケアが団体としてできない」
以上、そこから派生する問題を意識しての子連れ参加であってほしいと思う。
上で書いた「好意」の度合いも、あくまで人によって違うものだから。

111 :名無し行進曲:01/08/28 23:49 ID:MUg1SgyE
真夏に母親がパチンコに夢中になっている間に車内に
残された子供が熱中症で死亡する事件が相次いだ時期が
あって、ワイドショーで「昔の母親はやりたいことが
あっても育児を最優先させた。でも今の親は違う。
まず自分が一番で、子供を産んでも自分の趣味を続けられる
ものだと思ってる」と言ってるのを聞いて、ハッとしたよ。

子連れが迷惑うんぬんでなく、母親の意識の問題なんじゃなかろうか。

112 :名無し行進曲:01/08/28 23:52 ID:MtdLGiXA
>母親の意識の問題なんじゃなかろうか。

んなこと言ってると田嶋陽子に「男社会が〜」といって怒られるぞ。

113 :名無し行進曲:01/08/28 23:56 ID:IPBvVnjA
>>112
111の、「母親の意識の問題じゃなかろうか」
というのは、その事件で母親が放置したから
そう言っているだけでは?

114 :半角文字板住人:01/08/29 01:09 ID:ex8SqYno
スレの趣旨から大きくズレテしまいますが、質問させて下さい。

そこまでして楽器吹くんですか?家で音楽聴いているだけでも
音楽を楽しむことは出来ると思うんですけど。

なんか特にこのスレを読んでいると感じたんですが
吹奏楽やってる人が特殊に感じます。

別にやめろとか言ってるんじゃなくて、数年でも我慢できないかなーって
思って。

115 :名無し行進曲:01/08/29 01:25 ID:uNfPqkd.
>>114
オケにもいますよ。吹奏楽だけじゃなくて。

116 :名無し行進曲:01/08/29 01:39 ID:Zw67w2sU
>>115
114は「桶」とは言っていない。
それに議論の主旨からかなり逸脱してる。

114の疑問は、とりあえず当面の問題が終わってからでもいいんじゃない?

117 :名無し行進曲:01/08/29 09:50 ID:v6KxSmOI
>>111にしろ>>114にしろ、なんか、子ども連れで練習に来ている人がまるで
育児を放棄したような言いぐさですね。
週に一度程度の息抜きにそこまでいわれる筋合いはない。
周りにそんなこと言う人間がいるから育児ノイローゼになる人がいるんだよ。

118 :名無し行進曲:01/08/29 10:10 ID:WKZBkpog
>>117
114は育児放棄までは言っていないハズ。
「そこまでして」は「育児を放棄してまで」ではなく、
「諸々の問題が発生する可能性があるのに」という意味ではないか?

119 :名無し行進曲:01/08/29 10:49 ID:M57Na2lA
>>117

子供連れて来る方は「週に1度」でも、練習にきている人には「毎回」なんだよね。」

120 :名無し行進曲:01/08/29 11:38 ID:W91qF/eM
ちなみにうちの楽団では団員夫婦は数組おります。
そのうちの幾つかはお子様がいます。
小さい頃は奥様が休団したりしてましたが、ある程度の年齢になってくると
お子様連れで練習に来ます。子供も音や団員にも慣れてみんな仲良しです。
合宿にも連れてらっしゃる方もおります。

でも練習には支障ありませんし、団員もそれが当たり前と思っているようです。
ちなみにうちの団、埼玉県では毎年賞を頂いてます。

…お答えになるでしょうか?

121 :名無し行進曲:01/08/29 11:44 ID:W91qF/eM
120に追加。
十数年前にまだよちよち歩きで連れてきていた団員のお子様。
来年高校生になるため、入団希望出てます。
初の親子団員になれると皆大騒ぎでした(いい意味で)。

122 :名無し行進曲:01/08/29 12:32 ID:H3akN3vM
>そこまでして楽器吹くんですか?家で音楽聴いているだけでも
>音楽を楽しむことは出来ると思うんですけど。

この意見に限って反論するが、家で音楽(吹奏楽)を聞いたらよけいに
楽器が吹きたくなってかえってストレスがたまるのでは。(経験者)
楽器を吹けないつらさは、楽器を吹くことでしか癒されないと思う。

ここで子連れ賛成派の人は「放任しない」「出来るだけ静かにさせる努力を
する」ことを前提に言っていると思うが、
反対派の人は、何があっても反対なのか、そこが聞きたい。
その人の人格疑ってもいいから、一緒に演奏できる可能性があるのか無いのか
教えてください。

123 :反対派:01/08/29 12:38 ID:M57Na2lA
子供を連れてくるなら

・練習中の騒音不可
・むやみに楽器に触れさせない
・親は頻繁に合奏を抜けない

といったところではないでしょうか。
ここまですれば「周りに迷惑を掛けない」と言い切れるでしょう。

124 :名無し行進曲:01/08/29 12:49 ID:ymQnVANQ
一般のバンドはそれぞれカラーが違うから、
学生気取りの奴は部活動なみのバンドにいけばいいし、
子連れでいきたい奴は子連れOKのバンドにいけばいいだろ。
ないなら自分で立ち上げればいいじゃないか。

子連れ反対の奴は子連れにはっきり言うか、「子連れ駄目」のバンドに移れば
いいだろ。「意見」として話し合い等でお互い妥協点を見つけず、「なあなあ」で
いるのはおかしいと思う。

>そこまでして楽器吹くんですか?
「諸々の問題が発生する可能性があるのに」に置き換えたとして、「可能性」だけで
子持ちは楽器を続けちゃいかんのか?

俺は独身で子連れバンド在籍だけど、もしかみさんが「楽器を吹く」事でストレス発散になり、
育児疲れから解放されるんだったらやらせてあげたいが。

昔は「育児最優先で無趣味」の母親が多かったのかも知れんが、
子供の虐待は水面下では多かったわけで、それ以外でも
バンド以外での地域社会交流が密だったし、兄弟も多かったから「こども」が
どういうものか分かってたし、母親は「一人で子育て」せずにすんだわけ。

今はほとんどの母親が「こども」がどういうものか産んだときには分からんだろうし、
「一人で子育て」しなきゃならんからストレスの溜まり具合も違うと思うが。
ちなみに「子供を虐待する親」は「社会から孤立」し、「現在無趣味」で
「家庭にトラブル」があって、「自分も虐待経験を持つ」人間に多いそうだ。

昔と今は母親を取り巻く環境も価値観も全然ちがうのだから、
いいかげんなワイドショーのいいかげんな発言に惑わされないように。

125 :名無し行進曲:01/08/29 13:05 ID:WKZBkpog
124、煽るわけじゃないよ。念のため。
>昔は、
から後の文章はいらないと思う。多分色々なつっこみがくると思うから。

ここは親の意識を問うスレなのか?
賛成・反対意見がある事を前提とした上で、
団としてどういったフォロー・対応ができるか議論したほうが
有意義じゃないのか?

126 :名無し行進曲:01/08/29 13:28 ID:.dkF4kFc
>>123
1,2番目の条件は親の努力次第だけど、それと同時に3番目の条件を満たすのは
むずかしいんじゃない?
これだと絶対子連れ不可に近いものがあると思うんだけど。
3番目の条件の代替案として、「演奏を抜けても大勢に影響がない行事にのみ
参加する」っていうのではダメですか?

127 :げろ:01/08/29 13:49 ID:94hUQ00Q
うちの団の場合はもう10年以上前から話題になてたよ。
真剣に討議もしたけど結局解決策ってないのよね。

別室に子供部屋設けても誰が見るのか、けがなどの責任は
どうするのか。
問題は後をつきません。

だけど子連れに反対するやつは居なかったな。
子供が気になるようでは大した集中力がないんだろ。

いま地方では中高生で吹奏楽する9割が女性だし彼女たちが
大きくなって一般バンドに入り長く続けるにはぎりぎりで妥協
するしかないもんね。
それが出来ないバンドは地方ではやっては行けない。

ただ、我が家の場合は奥さんが子供出来てから楽器に執着が
無くなったので休団してるよ。

128 :名無し行進曲:01/08/29 14:28 ID:1tRswn3M
>>125の言う通り、育児論などを語りだしても水掛け論になるばかりでしょう。
原点に帰って、「何かいい方法あったら教えて」という事について考えようよ。

今までの意見をざっと集約すると、

別室で子供を遊ばせる。
各自おもちゃを持ち寄って遊ばせる。
他の子供に面倒をみてもらう。
親や近所に預け、出来なければ練習を休む。
託児所を探す。(費用1回約1万円 >>85
ヒザの上にのせて吹く。
子供連れOKのバンドを探す。
バンドで託児制度を設ける。
子供が大きくなるまで我慢する。
夫婦交代で練習&子供の面倒を見る。
負担の大きい行事への参加は見合わせ、小さな行事、定演の一部乗りに留めておく。
おんぶひもでおんぶしながら吹き、ぐずったら即退室。
同室させ、騒いだら大人が注意する。
演奏会に連れて行き、子供を徐々に慣らす。

>>64
>>88 (=85)
の意見も有効かな?

子連れ反対派の意見は>>123に集約されてるということでいい?

最後にひとつ言いたいんだけど、1はスレ立てたんだから、見てるばかりじゃ
なくて、責任持って意見を集約しようよ。
放置スレは荒れるもんだよ。幸いここは、結構議論が出来てると思うけど。

129 :128:01/08/29 14:34 ID:1tRswn3M
前回は長文スマソ。

どうせだから聞きたいけど、自治体などに協力を求めるなどして
託児所を確保してる団の人っている?

練習日が同じサークル(吹奏楽に限らず)と、共同で託児所借り
るって無理かな。そういうサークル探すのは面倒だけど。

130 :名無し行進曲:01/08/29 14:34 ID:4eS0AgYI
私は独身女性(10代)なのですが、お子さんを連れて練習に来ている人は多いです
。合奏中はほとんど、違う部屋で遊んでいたりしますが、たまに合奏中に何かいいな
がら入ってくる子もいます。でも、みんな集中してるのでその子の親が出ていったり
何か言っていたりしても気になりません。私自身、子供が大好きって言う訳じゃない
けれど、なんかとてもほほえましいです。おおげさな言い方かもしれませんが、子連れ
で練習に来ているご夫婦を尊敬しています。私も将来子供ができても続けようと
思っているので、今の団のように、子連れで行っても楽しく吹けるような環境があると
いいなと思ってます。

131 :名無し行進曲:01/08/29 14:52 ID:E9ZdUrSA
繰り返しの議論になってきたのでちょっと話題を変えると、バンドによっては良い意味で
子連れだろうがなんだろうが練習に出てきてもらわないと困っちゃうってひともいますよね。
そういう場合だったら子供が多少騒いでも「仕方ない」と思うものでしょうか?
当然本人としても、最低限の躾はしていると認識して出てきているという前提でですよ。
自意識過剰なヴァカはおいといて、優秀なプレーヤーなら少なからずそういう思いもあるのでは、と想像します。

私自信はそこまで期待されておりませんので、最近練習は自粛しておりますが。

132 :名無し行進曲:01/08/29 14:57 ID:FREQbOSw
俺も女房も水槽経験者。
しかし、女房は団員。俺はぷー(無所属)。
練習日の子守りは俺の役目だ。

133 :67:01/08/29 16:38 ID:R7LU27Kk
子連れOKのバンドに移ればいいとかメンバーが理解してくれればいい
って言ってる人もいるけどそれは抜本的な解決にはならない話じゃないの?
ちゃんとした対策をしてないバンドだったら
俺みたいに子連れは迷惑だって思ってる人は多少なりともいるように思う。
それが表に出てるか出てないかの差はあるだろうけどね。

ちょっとは建設的になってみよう。
俺も>>123のようにできるのだったら子連れでも全然構わない。
俺が子連れ反対なのには書いて来たみたいに言い方悪いけど
連れて来たもん勝ちみたいなところがあるからなんだけど
子連れの人が負担に思わないで>>123の対策できてるところはあるの?

俺みたいな人もいるのは理解された様なので以後67では書きません。
俺の立場考えてくれてる人もいたけど実際ではこんな言い方しないので…
厨房でスマソでした(;´Д`)

134 :名無し行進曲:01/08/29 18:47 ID:WKZBkpog
>>67
子連れ反対の意見はどうしても「冷たい」とか見られて損だと思う。
そんな中、きっちりと反対の立場を説明してきたのは、
厨房でもなんでも無いだろう。

このスレでもやっぱり賛成派が多いわけで、
きっと各団体で協議する時も議論の出発点が賛成の側に
ズレてしまうかもしれない。
でも67みたいに思う人も居るわけだから、慎重に行かないとな・・・。

135 :名無し行進曲:01/08/30 09:54 ID:yz0.9NbM
たまに、子供預けてのびのび練習できるぞ、と思いきや
そこは私も◎◎ちゃんのお母さんなわけで、かまって
欲しがりなお子さんが「ねぇねぇおばちゃん、聞いて聞いて」
と来るのをムゲに嫌がったりできないので、連れて来ている
時とたいして変わらない悲しさ。
また、赤ちゃんの頃から親に連れられて来ていたお子さんも
年頃になって「おれは子供のお守させられるのは嫌だ」と
言いだし来なくなったと言っていた。

子供にとっても決していい環境とは言えなかったのね。

136 :名無し行進曲:01/08/31 02:23 ID:8O.yNgLU
いつだったか、合奏中にお子ちゃまに
「ねぇねぇ、●#☆$▽%■&…」
って話し掛けられ放っておいたら泣かれた。
ソロがおっこちるのと子供に泣かれるの、どっちがいい?

連れて来ようが置いて来ようが他人の事情なので気にしませんが
前にも書いてあったようにイベントなんかには来て欲しいかも。
練習は時と場合にもよりますがね。

137 :名無し行進曲:01/08/31 04:01 ID:/DR4ishQ
a

138 :名無し行進曲:01/08/31 07:50 ID:430Znumo
「母親だから」「女だから」
ガマンは当然、というのは通用しなくなりつつあるね。
男性の皆さんは自分が子育てしなければいけない
状況になった時のことを想像すべきですね。
育児のために吹奏楽を10年ほどやめることに
すんなり納得できるでしょうか。
もちろん住宅事情で自宅で吹くのも無理かも知れません。
ちなみに私は男です。

139 :名無し行進曲:01/08/31 08:42 ID:Jtuxy8Z2
趣味と家庭の維持とどっちが大事なの?
水槽を仕事にしてるなら別だけど。
俺も男だけどね。

140 :名無し行進曲:01/08/31 09:39 ID:xWZ2iZEk
>>139
両立させている夫婦もいるし、そういう環境を作り出すことも不可能では
ないと思う。そういう体験談がもっと出て来ないものか。

ありきたりで申しわけないが、うちの団にいる子連れ夫婦は、うまく子供
を躾ていて、二人とも騒がないし、演奏者にちょっかいを出さないし、騒
ぐこともない。
どういう躾をしたかは週末の練習で聞いてくるので、また書きます。

141 :名無し行進曲:01/08/31 15:41 ID:hHGZSaFg
>>139
>趣味と家庭の維持とどっちが大事なの?

二者択一しかないなら考えるまでもないことだよ。
どうやって両立するかの話。
「吹奏楽やめれ」
「はい」
で済めばこのスレいらん。

142 :名無し行進曲:01/08/31 16:39 ID:pDnIQRAs
生活っていろんなことでなりたっているから、ナンセンスな質問かも。

143 :名無し行進曲:01/08/31 17:32 ID:Maey2gNs
はじめてのカキコです。
私2児の母ですが,やはり楽器を吹きたくてたまりません。
でもさすがに桶とか水槽には連れて行けず,今はアンサンブルオンリーです。
夫は全てに参加していて,一時期すごくうらやましかった。
なんで,私だけ我慢しなければいけないのか。
自分はもう必要とされていないのか。
楽器を吹くという世界からどんどん置き去りにされていくのか。

でも,いまはアンサンブルで細々と吹かせてもらってて(子連れで),
幸いメンバーにも理解してもらっていて,1回1回の練習に参加できる
喜びを感じているよ。
今は細く長く続けて,何年かしたら,復活したいなあって思っている。
子供たちは練習もなれていて,おとなしくしてくれてる。
もちろん本番直前&本番は預けていくけどね。

スレの趣旨からずれてしまっているけど,苦労している人,
子連れの奏者に対するいろんな人たちの思いを知ることができて,
なんかちょっといい気分です。

明日の練習&あさっての本番は預かってもらう予定。
でも,なんか新鮮な気持ちで吹けそうだよ。

144 :名無し行進曲:01/08/31 17:56 ID:.7ptGX5I
>>143
私は男ですが、小さな子の面倒みるって
本当生やさしいもんじゃないですね。
自分の子を半日観るのだって疲れます。
子供はもちろん可愛いけど、なにかと我慢の連続です。

そんな生活の中で、週に一回でも好きな音楽
やるってのがどれほど気持ちの支えになるか、
と思います。
小さな子でもその辺は分かってると思いますよ。

145 :名無し行進曲:01/08/31 18:52 ID:fwINgCIs
>>144
143です。
ほんと,また明日からもがんばるぞーって気持ちになれます。
夫も理解してくれていて,子供たちにも感謝しています。

なんか長文なのに,しかも自分の気持ちを書きすぎちゃったのに,レス
あってすごくうれしかった。ありがとうございます。

146 :名無し行進曲:01/08/31 19:09 ID:RjdPRnjU
うちの団には子連れでやってくる夫婦が1組ある。
実家が市内にあるのに通常練習、本番前日はもちろんの事、
ゲネプロだって絶対に子供を預けない。
子供が居なくなるのは本番オンリー。
でも本番では客席に居る為、ステージの親に向かって騒ぐので、
本番の演奏を録音したCDを聴くと子供たち(3歳と1歳)の
声がばっちり入っていて、がっかりする。
特にPなどのフレーズは子供の声が気になって聴いててムカつく。
それで、その子供たちの母親が言った一言が何と、(嬉しそうに)
「OOとOOの声がばっちりCDに入ってる〜」だ。
いいかげんにしてくれ!
ちなみにこの母親、楽器が吹きたくて来ているようには見えない。
(来てもほとんど楽器を吹かず子供の相手をしている)
子連れで来ると、みんなが我が子にちやほやしてくれるのが嬉しいだけだ。
いいかげんにしてくれ〜。
子連れで来ていいのは本当に楽器が吹きたい人だけが来るべきだ。

147 :名無し行進曲:01/08/31 19:14 ID:Poapy9pA
>146
生活板みたいですね

148 :名無し行進曲:01/08/31 19:44 ID:6p2W.wqw
>>146
>特にPなどのフレーズは子供の声が気になって聴いててムカつく。
それで、その子供たちの母親が言った一言が何と、(嬉しそうに)
「OOとOOの声がばっちりCDに入ってる〜」だ。

イタイね。
いくらアマチュアの演奏会だって守るべきマナーはある。
勘違い馬鹿っ母(女性週刊誌用語)だね。

149 :名無し行進曲:01/08/31 20:12 ID:/Y6r4aMM
>>146
ほんと。そういう人がいるから,同じ立場の母親は迷惑する。
子連れをいろんな思いで見つめる人がいれば,
いろんな子連れもいる。

受け入れるバンドのあり方もいろいろあるけど,子連れで参加する場合の
最低限のマナーもあるよね。
みなさんはどんなマナー(ルール)を作って参加しているの?

150 :P:01/08/31 21:20 ID:KRfF6/KE
>149
ウチの団では特にルールを「作って」はいない。
それは決して無法地帯という意味ではなく、各保護者の良識に任せるというところかな。
実状、それで特に問題が起きたというは、ウチの場合は聞いたことがない。

151 :P:01/08/31 21:23 ID:KRfF6/KE
訂正 >150 3行目
特に問題が起きたというは −> 特に問題が起きたという話は

152 :名無し行進曲:01/08/31 22:50 ID:Sd2AVQ9c
>>150
149です。説明不足でした。ごめんなさい。
団体のルール・マナーではなくて,各子連れプレーヤーも(団にルールがなければ
なおさら)自分の中でルールを作っているんじゃないかな?
うーん,その「各保護者の良識」ってやつかな?

153 :P:01/08/31 22:53 ID:.nZGVOA2
>152
あ、そういうことですね。了解です。

154 :名無し行進曲:01/09/01 10:00 ID:TOB7zo/o
昨日8/31の日経新聞に
「小さい子も一緒に楽しめる演奏会」の開催について
掲載がありました。
本当に素晴らしい企画だとおもいました。

この記事には、ここのスレでテーマになっている
諸問題と同じような内容が書いてあります。

板橋区で開催の「ベビーカーのまま入場、演奏中のオムツ取替えオッケー」の
コンサートは、全300枚が即日完売という反響ぶり。

埼玉県八潮市「八潮メセナホール」にて
「乳幼児大歓迎」とうたったクラシック演奏会を開催。
評判もよい。
しかし、一方で「乳幼児は後部座席に座らせるなどの配慮を」との
声が寄せられたとのこと。

目的が「子連れオッケーの演奏会開催」であっても、
批判する人が出てくる。 そういう人がいるなんて本当に悲しいなぁ。。。

その他、年齢制限のない演奏会では、年配層から「静かに聴きたい」という声も。
年配の方も、自分たちも若かりし頃は多くの人に迷惑をかけただろうに。

せっかく「子連れオッケー演奏会」という一つのすばらしい提案が
だめになってほしくないです。子連れがいやなら、わざわざ来ないで
普通の演奏会に行って楽しめばいいと思います。

最後に、この記事をよんで
自分と違う立場の人を、歩み寄りなく隔離するようなことは
「村八分」に共通する部分を感じてしまいました。

みなさん音楽を通じて「共生」しましょうよぉ〜

155 :名無し行進曲:01/09/03 23:09 ID:bWsPZbwo
子連れOKの団体にいましたが、
先輩ママ同士の子供を巡る諍いを見てきたので
とても子供を連れてまで吹きたいとは思いませんでした。

156 :名無し行進曲:01/09/04 10:14 ID:kwJmVfGo
ヨーロッパでは親子3代同じバンドで一緒に吹いてる。とか家族みんながメンバーだ
なんてバンドがあるのでびっくりしました。
しかも、日本の一般バンドなんかと比べ物にならないくらい
上手なんですよね・・・・・
どんな風にやってるのかな?

157 :名無し行進曲:01/09/06 13:33 ID:1LP6WDiY
dat逝き防止age

158 :名無し行進曲:01/09/06 16:23 ID:xm6v1Luw
皆さん悩んでいますね。うちもコンクールに今年夫婦で出場していますが、
練習は交代で、ゲネ、本番は託児所へ預けています。
練習会場には子供を連れて行かないのが良いです。
遊びまわって大事な楽器を壊したら気まずいですし、自分も気が散って
練習に集中できません。
うちのバンドはコンクール命なので特にそうですが、和気藹々系
バンドなら子供を連れて行っても良いのかもしれません。しかし、
団員の理解が必ず必要です。やはり子供カワイさで親ばかになってます
からね。周りの空気が読めない人もいます。
間違ってもしてはいけないのは、車の中に置いてきたり、だれもいない
自宅に子供だけで置いてくることですよね。帰宅後火事で丸焼けだったら
一生悔やんでも悔やみきれないから。これは当たり前か。皆さん
パチンコ夫婦とは違いますよね?

159 :名無し行進曲:01/09/08 03:26 ID:uVft9.i2
子供の将来が楽しみである。
今は合奏中騒いだり泣いたりしているけど、親が考えている以上に子供はかしこくなるよ。
強制に音楽をやらせなくても、なにかしら音楽に携わるだろう。
是非続けてほしいな。

160 :名無し行進曲:01/09/10 12:15 ID:fbgCFRjE
>>159
それはありえない。
というかまれにしかおこりえない。

161 :名無し行進曲:01/09/10 14:21 ID:kGDr9fJU
>>160
激しく同意
やろうと思えばいつでも出来る環境だからこそ、
他の事をしたい子、してるが殆ど。

162 :名無し行進曲:01/09/13 03:23 ID:gZb1ItpI
あとは親がやってるからむしろやらなくなったりね。
無理にヤマハ音楽教室とかに通わせてるのを見ると心が痛む。

163 :名無し行進曲:01/09/15 20:56 ID:M2Tx65Ug
祭りの太鼓や笛の方が燃えるみたいだ。
ま、あれは期間限定だが。

164 :名無し行進曲:01/09/19 08:19 ID:NSUEHgVY
age

165 :名無し行進曲:01/09/27 08:58 ID:PSCxb4wE
あげ

166 :はらほれひれはれ:01/10/04 23:56 ID:nupOykhg
親子二代で一般バンドで吹いてました。
父が一般バンドで吹いていてちいちゃな頃から練習来たり見ていたりしていました。
そのころからのつきあいの団員さんもいます。みんなかわいがってくれます。おかげで
気が付いたら私も妹も吹奏楽大好きになりました。三人とも同じバンドでやりました。
私も子どもを産みました。あと16年後に三代でやるのが私の夢です。
子連れ反対派の方のご意見参考になりました。うちのバンドは子ども平気と思っていましたけれども
やっぱり中にはそう言う方もいることを考えなければとおもいました。はい。
吹奏楽はチームプレーだと思いますのでなるべくそう言う方々のご迷惑にならないよう
躾けて練習に連れて行ければと思います。しかしね、子どもによっては手に負えない子も
いますからそうなってしまっては託児所かしら.。落ち着いた年頃まで少し待つとか。。。
演奏会はうちのバンドがやる会場はうるさくしても平気なベビールームがあるので
そちらで見せます。そういう設備がもっといろいろなところにあればよろしいのに。


子連れ組のみな様環境づくり大変かもしれませんががんばりましょう。
親子二代って楽しいですよ。子どもからしても。
ステキなことです。

167 :166のつづきです。:01/10/05 00:12 ID:gfFgXw32
子どもが吹奏楽やらなかったらやらなかったでいいんです。
期待に胸を膨らませていたわけでもないと思うのです。父も。
仕方がないから連れていっていただけかもしれません。
やらせようと思うとやらない。たぶん。
けれどもみんなが楽しそうに真剣にやっている姿を見れば
かっこいいと。。。そうおもってうずうずするものです。
私はそうでした。

ですからね160 161の方そうでもないものですよ。
私のしってる方で結構います。親子何代でなにかしら
音楽やっている方。

168 :名無し行進曲:01/10/05 00:19 ID:3GvTCHbI
>166
ま、せいぜいがんばれや!
どうせ足立あたりのドキュソだろ?
まともな友達いないんだろうな。

169 :名無し行進曲:01/10/05 00:30 ID:gfFgXw32
はい。がんばります。

でも足立のドキュソじゃないですよ。
まともな友達いないなんて書かない方がいいですよ。
ここは子連れの話ですから。話題を子連れに戻しましょう。

170 :名無し行進曲:01/10/05 00:40 ID:VSEJI0ok
せるげいなかりゃこふも、おやじさんの影響だもんなあ。
考えてみれば音楽一家って多いかもな。
子連れも大目に見ようや。

171 :sage:01/10/05 01:49 ID:LN5Dhuw2
>>168
かこわるい。

172 :名無し行進曲:01/10/14 03:54 ID:IZtFUuKE
>>171下げ方を知らないオマエモナー

173 :名無し行進曲:01/10/14 10:41 ID:UuCX5PuG
これからの時代の事を考えて
子連れOKのバンド(まぁ水槽にかぎらず市民桶・尼劇団などでも)
の事を行政レベルでなんとかしてほしいものだ。

この国のDQN政府じゃ無理か

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