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★ ★ マルチ商法・ハーバライフの真実 ★ ★

1 :名無しさん@どっと混む:2001/05/03(木) 21:30
マルチ商法のハーバライフ社について行ってみましょう。

かなり不実の告知、虚実の告知などについての意見が多発しているようです。
単にハーバライフ社が嫌いな人が会社を吊し上げるとかではなく、
真実を語りましょう。

真実・事実です。ディストリビューターが言う所の<結果>ではなく、
真実にのっとった結果ならOKでしょう。
何の説明も出来ない話は抜きにしましょう。

http://homepage2.nifty.com/insight/harbindex.htm

これが私のお勧めホームページです。

598 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 01:23 ID:Q188mEs+
>>593
ハーバに対していろいろ意見を言うとこまでは納得して読んだけど
批判派に対しては爆笑だの笑だのつけてるところになんだかいやな感じがするね。

悪い噂が絶えず提供されるハーバの方がどうかと思うけどな。

599 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 01:35 ID:QK49n6/j
>>598
>批判派に対しては爆笑だの笑だのつけてるところになんだかいやな感じがするね。

他のマルチやってる奴の書き込みに酷似しているね。

600 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 01:45 ID:Q188mEs+
>>597
うんうん。「広い視野を持て」って言葉そっくりそのまま返したいよね。593に。
何で批判されてるのかわかってんのかな?
その批判されるネタ元って結局同じハーブ畑出身者がしたことでしょうに・・・。
しかも管理するべき会社が何もしない(してるんだろうけど目に見えて効果が
あらわれない)っていう現実を何とかしてからにして欲しいな・・・。

アンチに文句垂れてるヒマがあるなら、Yahoo掲示板で打たれてる
無数のworkfromhome関係のSPAMの削除申請でもしたらどうよ?>>583
こういったのいつまでも放置してるから「同じハーブ畑の不良品」が目立つ結果に
なるんだと思うけどな・・・。

601 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 02:06 ID:Q188mEs+
>>599
まあ、「批判者に対する言い分」としては定型文だと思うけど(笑)

きちんとハーバやってる人に意見してる所と批判者に対する意見とのあまりの
落差にあぜんとしちゃったよ。

ちゃんとした意見を言いたい、聞いてもらいたいって思うんだったら
「爆笑」とか「笑」なんてバカにするような事書かなきゃいいのにって思う。
最初はちゃんと読んだんだけどな・・・。

602 : :01/12/11 09:06 ID:vBxCqUPb
>どうもハーバライフのことを自分はわかって話をしているんだ、というような聞こえもしますが、
>あなた方の場合悪いうわさなどを優先的に取り上げて槍玉に挙げて喜んでいるとしか見えません。

そういう定型文はいいからさ、どこがどうわかってないのか、なにが単なるうわさなのか具体的に
あげてくれないかな?
だいたいよ、あんたのいう広い視野ってなによ?
悪は他にもあるよって万引きするガキみたいなこというのが広い視野なんか?

603 :くそマル痴age:01/12/12 20:19 ID:w6+5A+Vi
age〜

604 :バス:01/12/13 21:19 ID:6ByrBrxD
593に書き込んだ人です
自分の書き込んだことの補足をしておこうと思います・・・
この世に批判されてないものはないと思います。おそらくひとつの事柄は、見るひとによって
よくも悪くもなるからです・・・ハーバだってちゃんとした理由があるから批判もされ、賞賛も
されていると思います。ここで言う広い視野というのは、言ったって何も変わらないのに
こういうところで批判などを続ける人や批判されているにもかかわらずほとんど同じ手口
で勧誘を続けるDSの方々に言いたいのですが、違った見方をしてもいいんじゃないかってことです・・・
あと、「わかったように」とは書き込みましたが、「何もわかっていない」ことの
言い換えじゃないのであしからず・・・

605 :名無しさん@どっと混む:01/12/13 21:47 ID:MJ+3Jf3d
>>604
何も変わらない、じゃなくて何も変わろうとしないだけでしょ?

言ったって何も変わらない、言うだけ無駄とでも言いたいのか?
Yahooに引き続きここでも言論統制がはじまっちゃうの?(笑)

無駄じゃないと思う。少なくともハーバ=うさんくさいは
ネットで拾えばわんさと出てくるし、それを見てやる人が
警戒したり減ったりしてる可能性もあるよね。

言い続けることで何か変わると思うよ。
例えばネトヲチ板で去年から大騒ぎしてたなぬだって昨日書類送検されたし。
ああ、そういえばなぬはYahooでハーバの製品売ってたね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 22:08 ID:gbWLjHD5
批判されてる手口で勧誘してる連中がすべきことは見方を変えるなんてなまっちょろいことじゃなく
法律に違反したりネチケットを無視した行為をやめることだろ。
視野が広い狭いじゃないんだよ、厨房くん。

607 :605:01/12/13 22:21 ID:MJ+3Jf3d
見方を変える必要があるのは604のほうでしょ?
何故批判されてるのか。
どうして批判されなきゃいけないのか。
この人は「違法勧誘さえしなきゃ問題が解決する」とでも思ってるのかな?
そりゃ目下のところは違法勧誘が大きなテーマになってるけどそれを
問題だ!として告発したのはそのMLを取ってた人。

ハーバの中にいる人達からはせいぜい「営業妨害」とか
「困った人達」程度の発言で、実際変えよう、変えてもらおうとしてるのが
ハーバ外部の人達、直接被害を受けたとか間接的にいやな思いしてる人
(SPAMで迷惑してる人やアンチの人達)のように見えるんだが。

言論統制してるヒマがあるならワークフロムホームと貧乏脱出の
サイトを全面禁止するようにハーバに働きかけなよ。そんで
やめさせなよ。SPAMをさ。
外部がうだうだ言うよりよっぽど内部の「自称いいDT」が声あげて
排除したほうがよっぽどここでクダまいてるより効果があると思うけど。

608 :バス:01/12/14 00:34 ID:TIFvxuY7
上の604にカキコした者デス^^ハーバライフよりの人に見えましたか〜?^^
少しハーバライフよりの意見言ったらたちまちやってる人と思われて
かなり突っ込んだ意見いただきましたが^^;;
殺気だっているようで・・イヤな思い出がありそうですね
どっちにしろ自分はどっちの側につくつもりはありませんが・・・
憎むあまり違法行為だけは働かないように、皆さん^^;

609 :もう通りがからない:01/12/14 00:40 ID:Tulcga+A
>>588 :564通りがかりさんへ。(読んでもらえたらウレシイナ)

荒らしになるけど、もう来ないから勘弁ね。

>>大体「他に何か頼るような技術や後ろ盾」のようなものあれば、
>>こんなセミナーなんて最初から必要としないんじゃないか?

ううん、「他の何かに頼らなくてもいい自分自身」であれば必要ないと
言ったほうが近いね。
セミナーの中身は会話です。リーダーと参加者との間の会話。
なかなか答えることができないような難しい質問を延々と3日間。
まるで禅問答のようです。

ここでやっていることは、自分自身の探求ですよ。

>>ちょっと疎遠なような人達”ばかり”だったと
>>いう印象なんだが。間違ってるか?

違ってない。確かにそうだね。
そして、効果なんかなかったって信じている人がたくさんいるのも事実。

>>「>>実生活でとても役に立っている。」
>>ものがもしコレ以外にあるというんなら、それをぜひ教えて欲しい!

得たものは、みんなそれぞれ違う。
自分の場合は、自分がそれを欲しいと思っていることすら知らなかった
ようなものだったよ。
なぜかと言うと、自分はすでにそれを持っていると勘違いしていたから。

他者への本当の感謝、共感。自分自身に責任を持つこと。自分が自由で
あるという実感。

きっと何度も言われたろうけど、やってみなければ、分からない。
3日と一晩、それに15万円というお金。
たとえ、それが騙されたと思う結果になったとして、それが何だろう?
私には、たいしたことではないと思えるよ。







610 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 01:07 ID:GwqBug1F
>>604
>ハーバだってちゃんとした理由があるから批判もされ、賞賛もされていると思います。

だれが賞賛してるんだ?

611 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 01:09 ID:D0I7LPi2
>>608
言い訳も尽きるととりあえず「ハーバじゃないよ」を装って消えるパタンですな。
ま、「お約束」?
いやな思いした?もマルチやってるヤツらからよく言われる言葉。
定型コピペお疲れ様(笑)

612 :マルチーズ:01/12/14 01:51 ID:ociKy09P
結局「確信犯」か「単細胞」のどっちかじゃないの?
いかに確信犯を育てて上にあげて、
単細胞をより多く見つけ出してくるかっていう・・・
だから中途半端なやつはいらない
確信犯は逃げ道をよく知っていて(研究していて)
単細胞らは批判サイトや2chなんて知る由もない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 06:20 ID:Mpo08hFP
>>611

俺は604はYAHOOのハーバトピから逃亡してきたsarusaruMaruではないかと思ってるんだが

614 :597:01/12/14 14:11 ID:BrVIY8ek
>>613 俺もそう思っていた。ビンゴかも!

615 :バス:01/12/14 15:55 ID:nj6NAvNQ
608にカキコした者デス^^もともとここで批判などしてる人たちは自分に得することが
あると思ってやっているのでしょうか?まあ、ごくごく一部の人たちからイヤな思いされる程度
でしょうが・・・それよりはこういうものに頼りきるような人たちが出てくるような、
仕事してるであろうあなたたちが失業の憂き目に会うことのないように国などに
働きかけていくほうがよっぽどあなたたちのためになると思うし、得策だと思うんですが

616 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 15:56 ID:D0I7LPi2
>>613>>614
考える事はみんな一緒だね(笑)
俺もそれに5モナー

617 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 15:58 ID:D0I7LPi2
あ、でも再登場のあかつきには「誰?それ」とか言うに違いないに100ギコ
まあ・・・別に誰でもいいんだけど。イタイ事に変わりなし。

618 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 15:59 ID:D0I7LPi2
ありゃ、書き込んでる間にご降臨が(笑)

別に得するしないの問題じゃないのだよ。
ただ単純にハーバがウザイと思ってるだけ。

619 :バス:01/12/14 16:05 ID:nj6NAvNQ
615にカキコした者デス^^618さんへ。東京にある本社に爆弾を
しかけてみては・・・ダメージはあると思いますが・・・
本当にしちゃったらあおった僕も身をかくさなくてはいけなくなると
思いますが ^^;;

620 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 16:17 ID:D0I7LPi2
>>619
やりたきゃ自分で勝手にやんな。人煽るなんて事しないで。
本社の場所なんて知らないしソバに近づきたくもないし。

儲けるにも犯罪するにも他人任せか。どうしょもねーな。

目障り、ウザイハーバがネット上から消え去ってくれればそれでいいわけ。
誰がハーバのために犯罪まで犯さなきゃならんのだよ。

アホラシ

621 :バス:01/12/14 16:24 ID:nj6NAvNQ
619にカキコした者デス^^620さんへ。
ネットする時間やお金かけてやってるならもっと確実な手を使ったら、と思ったもので^^
すみませんでした。アホアホいってるのも確かに手かも・・・
そういうあなたがハーバやってる人かもしれませんが・・・
まあ文字だけだしわかんないか。

622 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 16:30 ID:D0I7LPi2
それにしても。>>619>>621よ。
君ちょっとおかしいよ。
別に俺が俺の時間や金をどう使おうが君に指図されるいわれはない。
それに誰がハーバやってる人だって?ブルブル、考えただけでも吐き気がするよ。

ホンマアホラシ、あー、なんかアホだと思ってたけどちょっと真性の○○○○だったみたいだね。
気持ち悪いからもう相手にすんのやーめよっと。

623 :   :01/12/14 19:18 ID:yKCRu1PP
ハーバの連中(擁護者も含む)って「こんなとこでの批判ムダ」っの多いね。
あまりにも定型文すぎて中立だっつっても信用できんね。

そうやってハーバの実態をばらされる場所をつぶそうとやっきになってるとしか思えんよ。
ま、事実そうして潰しかけるように会社だかグループだかが指示をだしてるんだろうけどさ。

624 :597:01/12/14 20:50 ID:BrVIY8ek
自分は中立です=ハーバカDT これ、ほぼ定説!

625 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 21:26 ID:D0I7LPi2
>>623
潰しかけるっていうより・・・
痛さ倍増計画っていう気がすんのは俺だけ?

まあ勧誘コピペ文例集とか出してるみたいだから
裏マニュアルで「アンチへの煽り方」なんてのもあるのかも(笑)

今時の流行はハーバの違法勧誘にちょっと訓示たれつつ
「こういうとこで文句言ってるのは時間の無駄」っていうのが
決まり文句みたいだね。どこも一緒なんすけど・・・(笑)

コピペから脱線して自分の意見しゃべりだすと自爆するパターンも典型例ってとこか。

勧誘サイトだけでなく色々な意味で金太郎飴。

626 :名無しさん:01/12/14 21:27 ID:Nb4vgRVa
http://www.adultcross.com/toybox/

627 :Yahoo!のハーバトピからコピペ:01/12/15 02:29 ID:dgQRu7Q0
知人がディストリビューターです。
先ほどその知人が私に電話をかけて
来ました。なんでも、12月20日
から3ヶ月に渡って、週刊女性・女
性自身・女性セブンにフルページ広
告を掲載するらしく、見て欲しいと
の事でした。広告を出すのはディス
トリビューターではなく、ハーバラ
イフオブジャパンが出すそうです。
今、ハーバライフ自体がこんなにも
問題になっているというのに、ディ
ストリビューターだけでなく、本社
もコレでは救いようがないですね。
知人にはこの掲示板やハーバライフ
総合研究サイトの存在を知らせ、忠
告したのですが、まったく聞き入れ
てもらえず呆れました。

628 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 01:45 ID:C11dPbCs
勧誘の言葉に脱字がるのでは?

人様が泣いて喜ぶビジネス=>人様が泣いて(自分が)喜ぶビジネス

調べると、調べるほどこう思えます。

629 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 01:49 ID:C11dPbCs
私も脱字をしてしまった

脱字がる=>脱字がある

うーむ、ハーバの人も、あながち悪意があるのではなく打ちもれただけだったか?

630 :掲示板荒らし最低!:01/12/16 21:11 ID:Ig5FB3da
ここのハーバカ管理人。
いろんな人の掲示板を、宣伝勧誘目的で書き込み荒らししてるよー。
相変わらずハーバライフの名前を隠してアクドイ商売やってるね。
さっさと消えろよ!ハーバカ!!

631 :掲示板荒らし最低!:01/12/16 21:13 ID:Ig5FB3da
URL
入れてなかった!!スマソ!!
URLは以下の通り。
http://www.ao-ringo.com/diet/index.html

632 :教えてください:01/12/17 01:32 ID:Mziclc81
ハーバーライフ誘われましたが,問題なのは商品なのでしょうか?
それとも販売方法なのでしょうか?
マルチで販売する健康食品はたくさんあると思いますし・・・
それともハーバーライフに関しては,ディストリビューターの勧誘が極端にえげつないのでしょうか?

633 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 01:38 ID:3DlDcH1F
>>632
問題なのはマルチという販売システムそのもの。

634 :掲示板荒らし最低!:01/12/17 05:44 ID:Ji1nWJvY
>それともハーバーライフに関しては,ディストリビューターの勧誘が極端にえげつないのでしょうか?

そうです。えげつないことこの上ないです。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 06:57 ID:5aGZM3Gp
商品もたいしたことないがな。
っていったらネズミがつれるかな?(ワラ

636 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 11:12 ID:ZVCxEPRF
たしかにすごく収入のある人もいそうだけど・・・
なんか目がいっちゃってて怖かった。

637 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 14:45 ID:hDc/FOm4
>>632
>ディストリビューターの勧誘が極端にえげつないのでしょうか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4ha3sa3oa3ha3oa57a5ga1bc&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
ここ見ると極端にえげつない事がよくわかります。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 00:10 ID:tAVHnOgE
ついに出た!衝撃の告発!!

----------------------------------------------------------------------
ワークフロムホームのメンバーです。
投稿者: wfhmember 2001年12月18日 午後11時50分
メッセージ: 1675 / 1675
みなさん、はじめまして。
私は今、ココで問題になっている
「ワークフロムホーム」のメンバーです。
今までビジネスにはまったく関心がなく、
主人が太っていたのでD・Aのダウンで
製品を買っていました。ところが最近、
D・A氏の事務所の方から主人に電話が
あり、「HPを持つだけで儲かりますよ。」と口車にのせられて、スーパバイ
ザーにさせられてしまったうえに、HP
を有料で持たされてしまったのです。
HPを持たせた後はまったく知らん顔で
一切のフォローもなく、たまにこちらか
ら電話をしてもまったく相手にしてくれ
ません。これからもこんな無意味なHP
を毎月8000円も支払って続けていく
のには私たちには限界があります。
来週早々にもスーパバイザーをやめて、
ハーバライフを退会します。
年末のこの忙しいときにこの事で色々わ
ずらわされるのはイヤなので、今回は相
手(D・A氏とその事務所の人間)を告
訴はしませんが、本当は詐欺で警察に被
害届でも出したい心境です。

悔しいのでココで皆さんに打ち明けますが、ワークフロムホームグループは、お
察しの通りD・Aが黒幕で、A夫妻がそ
の表です。結局、ワークフロムホームは
ダウンではなくて、彼らが儲けるための
一つの手段であり、ダウンの為ではなか
ったのだという事を身を以て学ぶ事が出
来ました。

639 :名無しさん@どっと混む:01/12/19 01:28 ID:BB8naTnj
A夫妻ってさー、DA夫妻の友人だからやたらベッタリだよね。
大阪のM、イタリアのM、モデルのJP夫妻も関係あるよね。

640 :639:01/12/19 01:34 ID:BB8naTnj
そうそう、このモデルの夫婦、求人広告ウエンディーとかで広告出しまくり。
Work From Homeってデッカク書いてあったYO!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:19 ID:H/LFfTnT
Yahooで善良ぶってMLMは悪くないを繰り返してたネズミ、SPAM常連のグループだってことがばれた途端に沈黙(ワラ

642 :ハーケンクロイツ:01/12/20 12:41 ID:ZxrVdeMM
他社のMLMをやっている者です。自分もハーバーライフに申し込みをしようと思い
メールで申し込みをしましたが、次の日から鬼の様にメールが届き(1日100通以上)
即座に退会し、商品を買う事も無くお金を使わずに済みました。ハーバーライフに関しては
かなり大きな問題が有る事は明確ですが、それが他のMLMを批判する事にはならないと思うのですが
自分自身MLMに関して色々調べてみましたが、しっかりと会社がフォローしDTが助け合ってるMLMも
有り、良い企業で良い活動をしているディストリビューターも居る事を認識してもらいたいと思います。

643 : :01/12/20 13:25 ID:c9eOyDMv
>>642

そんなとこありません

644 :名無しさん@どっと混む:01/12/20 13:47 ID:BYUjIb8/
>>642さんの参加しているMLMは何処でしょうか?

>しっかりと会社がフォローしDTが助け合ってるMLMも有り、
>良い企業で良い活動をしているディストリビューターも居る事を
>認識してもらいたいと思います。
こう言う書き込みは良く見かけるけど、
具体的な会社名(MLMのシステム名)が挙げられた事って無いんですよね。

MLMが
○本当に高品質、高付加価値な製品を商材にする。
○ボーナス分を非常に低い割合にする。
とかすれば、
コストパフォーマンスも上がるし
ボーナス目当てで暴走する代理店もいなくなるしで
善良なシステムにもなりうるのは確かかも知れないけど、
実際に善良なシステムとして運営している所は存在しないんじゃない?
(それ以前にこういう風にするとMLMにする意味は殆ど無いけどね)

645 :597:01/12/20 13:50 ID:gwUy9Rri
>>642
そんな事あるわけあんめーよ!

646 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 00:03 ID:2yoHXHmu
>>642
が自分の参加しているマルチの名前を明かさないままに逃亡する。
に100ピリカ

647 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 01:43 ID:eOUibF8w
「正義のマルチ、
ハーバライフ参上!」

648 : :01/12/21 12:46 ID:0wNuGnD1
なんでハーバの連中ってこんなクズばっかなんだろうね。

ほかのマルチと比べてもクズ度最高だね。

649 :597:01/12/21 14:59 ID:f6n1AGM3
>>648 うんうん。しかも毎回クズ度バージョンアップしてる!

650 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 21:11 ID:ShzCG2H/
>>648 >>649
電波測定器近づけたら「ドキュン」とかいって爆発しそうだよね<測定器

651 :名無しさん@どっと混む:01/12/21 23:28 ID:6cE1MntS
>>649
そうそう、しかも巧妙になってきているけど本質は同じ!

652 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 00:41 ID:kfB9Y1Rv
>>651
巧妙っていうより減らず口叩いてる とか
小理屈並べ立てて「フン」とか悦に入ってる とか

653 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 00:46 ID:kfB9Y1Rv
あ・・・書いてる途中で書き込む押してもた。

しっかしマルチのやつらってどうしてあーみんな揃いも揃って同じ事言うのかね?
スタンプラリー?
しかもそれに自分で気がついてないっつか。
「ふん、これで何も言えまい、ハハン?」とか画面の向こうでニヤリと笑って
るんだろうけど。ヲチしてると「あー、マタオナジコトカヨ・・・」なんだよねぇ・・・。

654 :597:01/12/22 01:28 ID:tZrNivV1
うむ。>>653 がいい事言った!
代表的な例え話=ラーメン屋編には、笑える!

655 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 01:46 ID:kfB9Y1Rv
>>654
サンキュー♪
ラーメン屋の話が失敗するとキャッシュバック説法モードに入る。
これも定説?

656 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 01:54 ID:kfB9Y1Rv
こんばんわー、ハーバです。
最近冷え込みますね〜。そんな日はホットシェーク(個人的感想:ゲロゲロ)で
オタメシもいいかもしれませんね。

さて、次回のハーバですが。
「みんなが幸せになるハーブ定食」
「自己満足の愛用者」
「もうそろそろ逆切れしちゃうぞ?」
の3本でーす。また見てくださいねー。 ンガフフ


こんなんでましたぁ(ほめられて調子づいてる)
アフォみたいなので今日はこのへんで・・・バイナラ

657 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 02:00 ID:vJxCP5YX
>>655
定説みたいだね (藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139819&tid=a5oa1bca5pa5ia5a4a5ua4acl5naa55a5sa5wa5k&sid=1139819&mid=1765

658 :597:01/12/22 02:18 ID:tZrNivV1
>>656
こんばんわー、ハーバカの子ネズミです。
最近冷え込みますね〜。そんな日はホット牛骨粉入りシェーク(個人的感想:脳みそスポスポ)で
オタメシもいいかもしれませんね。

さて、次回のハーバカ子ネズミですが。
「みんなが洗脳されるハーバカ骨粉定食」
「自己陶酔の愛用者」
「もうそろそろ逃亡しちゃうぞ?」
の3本でーす。またヤホー共々見てくださいねー。ゲラゲラゲラ

どうよ?

659 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 02:35 ID:kfB9Y1Rv
コソコソ・・・まだひそかに起きてる・・・
>>657
この人の投稿おっかけて見てみた感想。

home7.highway.ne.jp/tobicco/j.jpg
肉をハーブに脳内置換した姿がまぶたの裏に浮かんで消えてウトゥ。
BGMは「ムッチョ・マッチョメーン」(タイトル知らず)で。

>>658
うー、うー、脳みそスポスポがツボにはまった・・・。
アヒャヒャヒャヒャ

参りました。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 00:26 ID:R+S+iRYB
ハーバカってほんとヴァカばっか。
薬事法の適用範囲を薬品(医薬品のつもりか?)だけだと思ってんの。

661 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 01:24 ID:aSE+yPqN
>>660
あー、ヤフェーで現在テンパってる人っすか?(笑)
「薬品が対象でしょ?」には鼻からエクトプラズムがプシューと飛び出して
ひっこめるのに苦労したよ・・・。

というよりやつらの言い分見てると幽体離脱がしばし起きる気がする。

662 :597:01/12/23 02:59 ID:S7vg5nmB
いや〜ハーバカの大嘘垂れ流し状態には参ったね〜
*ハーバライフMLM販売方式は正式に政府が認めています。
これ、最高!ワラタワラタ!
薬品のみが薬事法対象だと、本気で思ってる
子ネズミ糞親父、最高だ〜!ゲラゲラゲラゲラ

663 :597:01/12/23 03:06 ID:S7vg5nmB
ついでに、もう一言
STYLISHLIFE=skydebが出ると
途端に逃亡を図る子ネズミ爺さん
ここで一句
あっ!やばい 冷や汗止まらん 逃亡だ

664 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 03:35 ID:aSE+yPqN
逃亡っつかツッコミ2名が寝るのをまってたかのように再開してるよ・・・(笑)

でもStylishLifeには答えないのな、過去ログほじくって存在アピールしてるし(笑)
政府承認と薬品には参ったね。

665 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 03:42 ID:aSE+yPqN
しかも「スレ違い」とか言ってるし・・・
2chねらーか?
是非こっちに降臨してきてもらいたいもんだ!ゲラゲラ

666 :597:01/12/23 03:57 ID:S7vg5nmB
タイトル: スレ違いだけど・・・利用規約
投稿者: junkubota
日時: 2001年12月23日 午前 3時31分

>いやマジでハーバカDTってだめな人々だね。
注意: 利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、、悪口、・・・
僕の立場で言うことではないかもしれませんがopenwokerさんも利用規約を再確認された方がよろしいのでは…

あまりにもムカツイタから、一言カキコして来た。
>>665 うんうん。降臨きぼーんだよね。  

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:34 ID:naHUI2av
今日も懲りずに登場!
Yahoono無知なDT。
イタイよね、あいつ。

668 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 22:20 ID:axm+qq/t
今日、水道橋で集会があったよ。

くそ野郎ども、楽しそうだった。(w

669 :のあ:01/12/25 07:40 ID:X3kDr44m
私の知り合いが、カナダでハーバライフをはじめました。

彼女は、カナダの日本人を相手に製品の紹介をしています。 きっと、アムゥエイみたいなんだろうなと思って話を聞いてみると、「アムゥエイみたいなんだったら私もやらないけど、ハーバーライフは違う」って言ってました。
日本の場合はどうか知らないのですが、彼女の場合、日経の情報誌に広告 〔ダイエットモデル募集〕 をのせて、その連絡先としてトールフリーの電話番号を自費で引いて、アンサーマシーンに入っているメッセージの連絡先に電話して、商品をすすめるというものです。
彼女自身は、もとは友達に「手伝って」って言われて始めた。といっていますが、実際どうなんだろう?
彼女自身も1ヶ月で7キロ痩せたそうです。
仕事を始めるにあたって、「商品を自分で知っておいたほうがいいから、全部試してみてるの。知らなかったら、勧められないでしょ。」ということでした。
勧誘方法としても、アムゥエイの場合だったら、会員が自分で割引価格で購入して、それを売って差し引きを自分の儲けにしてますよね。
でも、彼女がいうには、お客さんを取れたら、会社に連絡すれば会社があと荷造りから発送までをすべてしてくれるといってました。
「アムゥエイのように、人を呼んで見せたりしなくていいから楽だよー」と言ってました。
でも、電話、電話でいそがしそうでした。
彼女の言い方では、自分では購入をしなくてもいいような言い方でしたが、実際のところはどうなんですか?

670 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 13:24 ID:xoy6/F8g
ハーバカの得意技
1.あくまでも自分は中間的な立場と思わせる。
例)友達がやっていて、こうみたいですよ←自分の事だろうが!
2.他のMLMを引き合いに出し、それを強調させる
3.いかにも疑問がある第三者を装い、質問してみせるが
  内容を良く読めば、ハーバ擁護になっている。

以上、代表的な書き込み例でした。
参考=ヤホーハーバカトピ

671 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 13:57 ID:CCBuwIFO
でも商品が安く入手可能という名目でスーパーバイザーになることを
勧められるし、そうなると1年で70万円払わないとならん。

でもそうやって大量の商品が自宅にストックされてしまい
結局他人にも売らなきゃならん。

672 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 21:35 ID:en0xxbKk
>>671
要するに最初から半額で売ると売れない、高いから効き目があると思わせて
買わせるだけのこと。儲かるオプションつけないと売れない商品、って事じゃないの?
儲かるオプションがないと誰もそんな熱心に勧めないだろうよ。

健康食品の値段って「高いものほど効き目がある」って思わせてる何かがあるよな。
マルチのやつらって安かろう悪かろう、とか中間マージンの話とか熱心にするけど
その中間マージンをお前らが取ってるんだよ、って事に気がつかない。
で意味不明のセールストーク、突っ込みいれると電波飛ばす。
納得いくセールストークって聞いた事ねーよ。

今Yahooにいるハーバライファーとか自称してるヤツとか電波オヤジとか。
お前らの話聞いてると余計「関わりたくない」って思うっちゅーねん。

673 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 21:59 ID:UZxseMTJ
>>672

ヲチしてからかってるうちは面白いけどな。
近辺100M以内にはいてほしくないね。

674 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 22:27 ID:en0xxbKk
>>673
ソーソー。でも前に仕事場にいたんだよねー。
場内の定食屋に白いご飯だけ注文して水で変なシェーキ作ってさー、錠剤ボリボリ食ってるヴァカ。
小太りでさー、「自分は増量コース!」とか言い張ってるんだけど(w
派遣で来てるおねーちゃんとか勧誘しまくりなんだけど臭いんだよ。
なんか口臭とか体臭とか。なんか体中から染み出てくる臭いっつーのかなぁ。
例のバッチつけてウロウロしてるんだけど臭いのとキショイので誰も相手にしないの(笑)

あんまりウザイからそいつの派遣元の営業まで呼び出して
「仕事しねーでわけわからん健康食品の宣伝して困る」ってクレーム上げて出入り禁止にしたけど。
本人そんときの申し開きで「聞かれたから答えただけ!」とか言い張ってるんだよねー。
でも実際は「しつこいオヤジに絡まれて困る」だったんだけど(w

実物ヲチするとマジ痛いよ・・・。
いてほしくないんだけど気がつくといたりするから困るっちゅーねん。

675 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 22:39 ID:+9JFpplv
うーむ,生生しい話だ

676 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 22:54 ID:Ec2R7Gq7
こんなML発見(w

KOARAさんからの文の抜粋です。(一部)

シドニー前に”アンチ・ハーバライフライフ”の方から”独立開業メーリングサー
クルシステム”は法的に問題がある!!との提言を頂きました。

<すべては”必然”から!!>というジムローンの教えもあり、この件に関して
信頼あるブレーンの紹介で弁護士さんにご相談しておりました回答がありました
のでお知らせします。

まず結論から言って、”独立開業メーリングサークル”の運営方法には<法律に
抵触する部分はない!!>ということでした。

★堂々と気持ち良くやりましょう!!ね。

ただし、注意点があります。

1.”独立開業メーリングサークル”内で<連載販売取引>と連想される文言は
一切使わないこと!!(ハーバライフは勿論、ディストリビュターとかコミッショ
ンとかのハーバライフ専門用語)

★気をつけましょう!

2.勧誘言葉(●●しませんか!?とか●●しましょう!!)は絶対に使わない!!
私は●●することで●●になりました!!という表現がベストです!!

★自分の事実をのべましょう!!

3.特定の人に直接メールを送らない!!(ML内でのレスは大丈夫!!)
基本的にすべては”独立開業メーリングサークル”内でコミュニケーションを取っ
てください!!
相手からの質問に答えるのは直メールでもOKです!!

★自分からの直メルは、やめましょう!!

弁護士さんからは”非常にうまい方法の広告ですね!!”とお褒め?の言葉を頂
きました!!

★弁護士さんからもほめられました!!うれし〜〜〜〜い!

ということで、この方式は今後も続けていきます!!

677 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 23:08 ID:+9JFpplv
>>676
>1.”独立開業メーリングサークル”内で<連載販売取引>と連想される文言は
>一切使わないこと!!

違法行為を勧めてるじゃねぇか

678 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 23:14 ID:rAFBMucV
そもそもこんなことを考えてまで、つまり、気をつけてまで運営をしないといけないということは、やはり根本的に問題があるのでは。無理があるのでは。

679 :あなたの後ろに名無しさんが...:01/12/25 23:15 ID:Nc7KkEYH
それって単に、「ばれない方法」を伝授しているだけで

法律違反は法律違反だろう!

ハーバライフの勧誘には違いないから、れっきとした連鎖販売取引だ。

>違法行為を勧めてるじゃねぇか
まったくだ!
脱法行為の伝授をする悪徳弁護士ってかぁ。
金の為なら何でもやる、同じ穴の狢だな。

680 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 00:02 ID:VNOeE+FI
なんかさ、銀行振込ネズミ講メールの
「これは違法ではありません!」ってのを思い出したのは俺だけ?

681 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 00:26 ID:hSGBEDqQ
「これは合法です」はマルチネズミの常用句

682 :名無しさん@どっと混む:01/12/26 09:05 ID:Xc0HBisy
つーかさ、その弁護士の先生とやらに
「法律に引っかからない様にするにはどうしたら良いですか?」
ってのをチェックしてもらったんじゃないの?
で、いわゆる
「広告とみなされるケース」
を徹底的に排除していったらこうなる、
というのがあの内容なんじゃない?

自分が書き込むのはあくまで勧誘で、
「興味のある方メールください」
と書かなければ広告には当たりません。
みたいな感じ。

いかにして法の網の目をかいくぐるか、を常に考えるマルチネズミらしいね。

683 :詐欺と言う以外何と言う?:01/12/26 11:27 ID:VGNq1a8I
私の母が、太りすぎ(155cm・65kg)で医者から至急の減量するよう言われた。(10kg)
その事を気に掛けながら、しばらくの間夕食を抜いたりしている母の姿があった・・・。
ある日、仕事から帰ってきた母は、「明日、ダイエットのセミナーに行く」とはりきっていた。
「何のダイエット?」と聞くと「ハーバライフ?だったかな?」との事・・・。
私は必死に止めたのだが、母の上司の妹さんが「1食は何を食べても、どれだけ食べてもいいのよ!!ほら私なんてそうやって
、六ヶ月で15kg痩せた」と言う言葉を信じ、
「早く痩せなきゃ!!」と思って焦っている母の耳には、私の言葉は届かなかった・・・。
結局六か月分買ってきた・・・。
それから、3ヶ月たった今、2.5kgしか落ちていないらしい・・・。
そして、今じゃその上司の話によると妹は
「夕飯を食べているが、ずっと穀物なしなんだよ!おかずだけ!あなたもそうしないからだ!」
等と、買った後になると話が狂い始める。
定価じゃなく購入したので「返品は一切ダメ」とも言われたらしい。
本当に情けない・・・そこまでして買わせたいのか!ッ手感じ。
買うそのときは、「色々サポートしますね」
等と言っていたくせに・・・。
1度も電話などないそうだ。

684 :名無しさん@どっと混む:01/12/27 12:49 ID:E4TNH3mh
683さん、それ詐欺なんで、泣き寝入りすることないですよ。
本部に事情を話して、それで駄目なら消費者センターですね。
相手が詐欺じゃないって言い張っても、特商取引法違反です。
また、詐欺もしくは錯誤に基づく契約なので、
当然に取り消すことができます。
そういう奴は野放しにしてはいけません。
一度痛い目をみさせてあげましょう。

685 :名無しさん@どっと混む:01/12/27 13:51 ID:1AzFQHWH
あまりの勧誘のひつこさに切れた友人は、
ハーバの御家芸「3食の内、2食はハーバで」に対抗し、
「DHC」での減量にチャレンジ。見事2ヵ月で8kgダウン。
その姿を見た、勧誘してた張本人曰く、
「ヤダ−、いつの間にはじめてたの!もう!」
「DHCだけど」と告げるとその後の勧誘見事に止まる。

まあ、参考までに。

686 :名無しさん@どっと混む:01/12/27 13:53 ID:1AzFQHWH
685追記
「DHC」をすすめるつもりはありませんので。
その友人も減量後は普通の食生活にもどっとります。

687 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 07:21 ID:o1lO8d6I
>>683
クーリングオフ妨害は違法ですわ。
定価であろうがなかろうがクーリングオフはマルチの場合20日間は
無条件で受け入れないといけない。
恐らくクーリングオフに関する説明書類なんか渡してなさそうだよね。
書面関係全部そろえて「解約に応じてくれない」って警察行ったほうがいいよ。

今マルチ関係でクーリングオフや解約に応じてもらえない場合は特定商取引法違反で
違法行為だから警察の生活安全科とかで受け付けてもらえる。
上司の妹とかいうしがらみもあるかもしれんが。

688 :687補足:01/12/28 07:28 ID:o1lO8d6I
定価であろうとなかろうとマルチの商品を売買する場合には
きちんと関係書面(マルチの商品である事とかクーリングオフに
関する書面だとか)をそろえて説明する義務がある。
交付なので渡さないとダメなのかな?
クーリングオフに関する説明書類は確実に渡さないといかん。
これは絶対に必要。
クーリングオフに関する書面を受け取って、もしくは
商品を受け取っての「いずれかの遅い日」から20日
(例えば商品を1月1日に、クーリングオフに関する書面を1月10日に
受け取った場合は、1月10日から20日間)
無条件で送料等の手数料も向こうもちで解約に応じないといけない。
妨害行為(適当な理由つけて解約に応じない)も立派な違法行為だから。
理由は問わないんだよ。金額がどうこうなんて向こうの都合でしかないから。
そういえば普通の人はそれであきらめる位にしかあいつら考えてないんだろうけど。
ハーブ漬けの脳みそにはこういった事が「違法行為」って刻まれてないからねぇ・・・。

これに違反した場合は100万円以下の罰金か。

689 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 13:15 ID:6ivcQKEf
被害にあった人はマジで警察とかに行くべきですよ。
確かに警察とか、ましてや裁判所となると、
なかなか敷居が高い感じがして、ためらう人が多いけど、
警察も裁判所も所詮は国民全員のためのものなんだから。
税金払ってるんだから、使いましょうよ!
何十万円という被害なんだから、
泣き寝入りするより、とにかくやれるだけのことはやってみよう!
気分的にもその方が健康的だし・・・

690 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 13:50 ID:bBJi6xJc
私、この商品は好きなんですよねえ。
でも勧誘とはキライでーす

691 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 20:36 ID:N2YvqG6k
>私、この商品は好きなんですよねえ。

好きなら好きでいいからさ、一生死ぬまで勝手に飲んでろよ!

>でも勧誘とはキライでーす

誰も信じねーよ!

692 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 20:58 ID:MMoWuyo5
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693 :687:01/12/28 22:22 ID:o1lO8d6I
ほんと警察とか行ったほうがいいよ。
知り合いとかでなかなか行きづらいって人もいるかもしれないけど、
逆に知り合いだからこそやってる事が違法行為だってわからせた
ほうがいいと思う。
逆にその人がやってる事が間違ってるんだって早く気がつかせた
ほうがいいよ。被害が拡大して自分じゃにっちもさっちも
いかなくなってしまうよりも。

それにしてもYahoo!のSOHOショートピ、なんか関係者だの愛用者だの
わんさと出てるねぇ・・・。
今までもそうだけどさ、自称愛用者ってイタタだよねぇ・・・。
使って自分でよければそれだけでいいと思うんだけど。
なんでわざわざあーやって出てきて「ものはいい!」とか
アピールする必要あんのかなー?しかも「勧誘は嫌い」とか。ココニモイルヨネ

お約束トークに飽き飽き・・・。
自分が信じて使ってるんならそれでいいじゃん、言いたいヤツには
言わせておけくらいの広い気持ちがなんでマルチ商品愛用者には
ないんだろうねぇ・・・。

自分が信じて使ってるものには俺なんて言われようと関係ないけどな。
ああ。でも悪質商法なんて言われてるものを愛用はしてないからかもしれんけど(笑)
ムキになって「愛用者です!」なんてアピールしなきゃならんもの使ってないし。

694 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 22:29 ID:sxlDr5q3
ふつう,キチガイ会社の製品つかってるなんて恥ずかしくて言えないと思う

695 :597:01/12/28 22:49 ID:N2YvqG6k
691のレス、俺だけど >>693 >>694 全くその通りだ!
羞恥心がハーバカ定食のお陰で、無くなるというのも素晴らしいな!ゲラゲラゲラ

696 :名無しさん@どっと混む:01/12/28 23:27 ID:UZd6fcbL
つーか、いつもいつもヴァカ信者が出てきて叩かれたあとに待ってましたと
ばかり「でも商品はいいよ」型自称愛用者がでてくりゃ、それじたいがやらせ
だってばらしてるようなもんだわ。

697 :名無しさん@どっと混む:02/01/01 23:08 ID:6UGya+ev
正月早々ヤホーでヴァカわいてるし

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