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起業家希望!こんな俺にマジレスください!!

1 :中筋:2001/07/06(金) 13:04
俺は実業家になろうと思っています。
そのために大学に行って経済学を学びたいと思っています。
それだけで終わらず大学院では経営理論を修めたいと思っています。
でもって実際事業をやるとなったら、頼りになるパートナーも必要ですし、
法体系の知識、会議学の知識、組織運営の知識、 国際政治学の知識、
それから実際にいろんな国と取引をするわけだったら、
語学の知識であり、その国の民族の文化、風習、全て知るべき事だと思っています。
俺は今それを叩き込んでる段階です。

2 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 13:08
マジレス。
現存するあらゆる企業の経営におけるよいところ/わるいところを
ちゃんと分析できる能力を養うとよいぞ。ま、頑張ってくれい。

3 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 13:51
知識については,経営者としての基本的な常識さえあれば,あとはスペシャ
リストに任せることになります。つまり,会計士・弁護士・政治学者・通訳
の知識をすべて身に付ける,っていうのは不可能だと思う。どんなところで,
どんな経験をつむことが,起業し,実業家となっていくのに有効なのか。
これを必死に探し続けることが大切では?

「経営の才は経験によって培われる。それが証拠に10代の優れた芸術家
はいても,20代の優れた経営者はいない」

頑張ってくれい2。

4 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 14:24
>>3
ワラタ<頑張ってくれい2。

5 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 14:39
支払う金が無くて、追い込みかけられた時に
逃げずにどう対処するかってのも実は大切だぞ。
学や知識が無くても、自分に魅力がなけりゃー
優秀なスペシャリストはこないからな。
それと払いの悪い奴からどうやって回収するとかの
ほうが大切だな。
知識は邪魔になるぜ。
がんばれよ

6 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 14:46
ここに相談しなさい。
http://www.qbfc.com/cgi-bin/bbsa/tree_bbs.cgi
でもすぐ消されるんだよなあ。ムカつく!

7 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 15:07
>>5
>支払う金が無くて、追い込みかけられた時に
踏み倒します。

8 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 17:08
知識と同時に「知恵」も大切。でも勉強して身につくものではないんだよね。

9 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 18:02
> 大学に行って経済学を〜、大学院では経営理論を〜
どこの企業家がそんなもん学んでるよ。時間の無駄。実践で学べ

> 頼りになるパートナーも必要ですし〜
依存症・・・

> いろんな国と取引をするわけ〜
(ΘεΘ)はぁ

> 俺は今それを叩き込んでる
(ΘεΘ)ほほう、ガンバレヨー

10 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 18:08
いますぐどこかのベンチャーで働け。
給料もらいながら貴重な体験ができるぞ。
そこでの経験と人脈と資金を使って自分で事業を興すべし。

11 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 18:24
その前に期末テスト頑張ろうね

12 :中筋:2001/07/06(金) 19:56
みなさん、忌憚の無いレスをありがとうございます!
どんどん厳しい意見をお願いします。参考にさせていただきます。
俺は現在19歳,ハーバード大学目指して浪人中です。
日本の大学なんかで学ぶつもりは毛頭ありません。
まだ,やりたい事業はきまっていませんが,金を儲けてやろうと思っています。
それから、よかったら明日のNHK教育の午前10時半からの
「真剣10代しゃべり場」をみてください!そこで俺の考えを述べます。
それを見たうえで、またアドバイスをください。

13 :たこ社長:2001/07/06(金) 20:59
経営板から来ました。
実業家になりたいのはわかりました。けど経営板的には「何のために?」という
ツッコミ以外のアドバイスはありません。

14 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:00
いいか耳の穴をかっぽじって聞けよ。
この世の中の大半は貧乏なサラリーマンで終わる人間だ。
そんな奴らは、お前の夢にヒガミを持って、お前に「そん
なことは絶対無理だ辞めろ」と言うだろう。
お前が成功するかどうかは、お前がそのヒガミの意見に
耳を貸すかどうかで決まる。
貸せば、お前は貧乏なサラリーマンで終わる。
反対に貸さなければ、成功するだろう。
いいか解ったな。

15 :たこ社長:2001/07/06(金) 21:01
あと経営板でのage荒らしはやめてください。

16 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:03
>俺は現在19歳,ハーバード大学目指して浪人中です。
>日本の大学なんかで学ぶつもりは毛頭ありません。
何で?権威主義?
>まだ,やりたい事業はきまっていませんが,金を儲けてやろうと思っています。
何で?

あなたのような性格だとパートナーもつかないと思うよ。
ただのエリート主義っぽくてね。

17 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:12
ほうら君の夢をぶち壊そうとする人間がウヨウヨ出てきた。
こいつらの意見を聞いたら、君は一生貧乏なサラリーマン
だ。
こいつらの意見を無視せよ。
君ならできる。
必ずできる。

18 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:31
俺も1と同じ事を考えているボンクラ高校の生徒だよ
金持ち父さん貧乏倒産に書いてあったけど
>>16-17のやり取りを見て、実感が湧いてきた。
16みたいなのに耳を貸したら駄目。たとえ親切でも

19 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:35
英語どんなレベル?

20 :プレタポルテ@即断師:2001/07/06(金) 21:37
>>17
そうか?君ひねてないかい?この板に貧乏サラリーマンは
少ないと思うがね。

あと>>1くん

>>3 の言う事に同意だね。自分の勉強すべき事を取捨選択
する能力も必要だと思うよ。まず広く浅く物事を知り、社会に
出てから自然に深く探求するのがいいと思うよ。

21 :プレタポルテ@即断師:2001/07/06(金) 21:38
と、言うかもしかしてジサクジエン頑張ってるのかな?
ま、それもありでしょう。

22 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:41
西たんスレから来たけど、
実業家よりも投資家の方がいいんじゃないの?
国際政治学って、いったいどんな大企業作る気?

どんな事業をやりたいのか決まってもないのに勉強というのは無駄にはならないだろうけど、
ホントにそれ全部できるのか?そんなに慌てるな。必要な分だけ学べ。

それから、
>>12
>それを見たうえで、またアドバイスをください。
とか、
西たんスレでの
>俺にアドバイスください
なんて言わずに書け。
このスレはもはやお前のものだし、西たんスレで書くのもスレ違いではない。
というか、西たんスレ、Part1から適当に読め。
そういう相談も結構ある。学生のときは人脈作れ、とかも書いてたなぁ。

23 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:43
>>18
>貧乏倒産

チョトワラタ

24 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:51

しかし19でそこまで考えているとは・・・
ある意味気持ち悪い(ごめんな、水さして)

まぁ夢は大きい方がいいんだけどね。
無理しなくいいんだよ。

ハーバードは入れるといいな。

25 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 21:52
>18
>俺も1と同じ事を考えているボンクラ高校の生徒だよ
>金持ち父さん貧乏倒産に書いてあったけど
あんな本を後生大事に読んで感動したなら高校じゃなくてあんたがボンクラだよ。

26 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 22:03
>>24
漏れは19だからここまで大風呂敷き広げれるんだと思うが。
いっちゃあ悪いが、あまり現実味がない。
それでも引っ張れる奴は引っ張れるだろうけど。

27 :経済板より:2001/07/06(金) 22:05
金を儲けるのが目標か?
まあ、それもあえて否定はしない。

でも、経済板の住人として言わせてもらえば
金を貯めるだけの奴は最低だ。
社会に何も貢献しない。
逆にお金の流動性を無くす為、他の者への害にしかならない。
金を貯めるだけの奴は、自己満足でしかない。
金と共に死んで行く。

できる事ならば、お金を稼ぐ事ではなく
多くの人を幸せにする事、需要を満たす事を重視できる奴になって欲しい。

お金は、所詮道具でしかない。

やりたい事業が無い奴に、何をやれる?
大きく成功した者は、皆やりたい事業や夢を持っている
お金を儲けたいだけの奴は、成功しない。

そんな奴は、投資家の方がいい。

28 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 22:12
>>27
これ貧乏人のヒガミだから気にしたら駄目だぞ。
金を儲けることは素晴らしい。
金を儲けたら、それだけ税金を払って、金が無い
人を助けてあげれるんだ。

29 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 22:14
わりとマジレス。
9と同じだけど、実践で学べ。ロジックは実践の後じゃないと、
意味がなくはないが、有効性が薄い。

30 :mizyuki:2001/07/06(金) 22:29
やりたいように、やればいい。
金儲けが好きなら、やればいい。
お金が大好き、やればいい。

31 :18:2001/07/06(金) 22:35
>25
おまえは最初、あれ読んで感動したんだろうな。
でも、ここで、あの本がこっぴどく罵倒されたから、転向したんだろ。
おれは感動したなんて、一言も書いてないからな
言わせて貰うと、確かに俺はボンクラかもわからんが、高校のほうがもっとボンクラだ。

32 :別板より:2001/07/06(金) 22:37
>>1 nakasujiさん
スレ違いのところの患者ですけど(笑)
熱意はわかるよ。勉強しましょうね。まずは。
勉強っていうのは、経営学ってことじゃなくて・・・
まずは、「どんな会社を作りたいの?」からですよ。
ソフト会社を作りたいのか、自動車メーカーを興したいのか、居酒屋チェーンを作りたいのか?
何でもいいのだけどさ・・・
それが決まらなければ、何の経営学を学ぶつもりなんだ?
まあ、「経営コンサルタント会社」っていう選択肢もあるだろうけど。

儲かる儲からないってことより、とっても重要だと思うけど?
「何の会社」ってことが!

>>27
金のことよりも、1は「会社を経営したい!」が先みたいだよ。
ところが、その肝心の「どんな?」が見えないのだよな・・・

33 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 22:43
1は2チャンネルみたいな馬鹿オタクの集まりで聞く
必要はない。
ここはヒガミだけの馬鹿の集まりだ。

34 :たこ社長@お笑い経営学:2001/07/06(金) 22:45
別の板から来たひとがみんな何をしたいのか聞いてる。この板は誰も疑問に思わない
みたいだけど。

35 :nanasi:2001/07/06(金) 22:53
1はねただと思う。
本物だったとしてもあまりにも不用意。

36 :中筋:2001/07/06(金) 23:06
皆さん,レスありがとうございます。
明日,早いので今日はこれで失礼します。
あ、英語はアメリカに1年留学していたのである程度しゃべれます。
それから事業についてですが娯楽産業にすこし興味があります。
それから「真剣10代しゃべり場」は明日の午前10時半のと
午後9時からの2本ありますのでよかったら見てみてください。
それでは今日のところは失礼します。

37 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 23:11
しゃべりばにでてんのー?
それほんとうなのかなー

38 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 23:13
まず普通の会社に入って、嫌な上司に仕えたり、ブスな女子社員を
おだててうまく使ったり、得意先にヘコヘコ営業したり、使われる
身分を知っておかないと経営は長く続かない。
あと、経営者でもないのえらそーなアドヴァイスをする人たち。
本当の経営者は鼻で笑っています。

39 :プレタポルテ@即断師:2001/07/06(金) 23:27
>>33
2チャンネルは馬鹿オタク。このスレも70万人が見ている。
そして全員がひがんでる。

幸せ者だよ君は(藁

40 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 23:29
おまえいいかげんにしろ。あんだけウザイ宣伝したあげく寝るのか?

41 :名無しさん@どっと混む:2001/07/06(金) 23:30
>>1
いいね。やる気がある人がいると。
私は20代後半で大学まで物理関係の研究をしました。

なんとなく大企業に就職したんだけど、最近になってやっとわかったことは、

上から言われたことを、何も考えずに、正確に繰り返す。

人が、大企業では、そこそこの役職にいて、いい給料もらってる。
おかしいなーとおもって、診断士の勉強をして、
「どう考えてもおかしいだろう」
と反論すると「あいつは解ってない」と、影でなじられる。

どーしょーも無いぞ。大企業なんて・・・。
今の仕事で、2億ほど設備投資が抑制できそうな結果が出たので、
もうすぐ辞めるけど、多分引き継いだ奴等は何も出来ないだろうなぁ・・・。
無力感を感じるね。

自分の力を信じて、がんばってください。
私も失業旅行を満喫して、次のステップに進みます。
またどこかで会えるといいですね。

42 :経営板:2001/07/06(金) 23:34
経営板からです。
やはり「何をしたいか」が先だと思います。意欲は認めますが。
経営者になりたいから経済・経営学、役に立つから英語..会議・法律...。

とても勉学の意欲はありますね。私はW大学でて商社に入り30で独立しました。
8年経ちましたが学生の時の勉強より、社会に出てからの経験と人脈の方が役に立っています。

経験する場・例えば興味のある業界のアルバイトなども良いかもしれませんね。

43 :中筋蘇生:2001/07/06(金) 23:40
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44 :中筋蘇生:2001/07/06(金) 23:41
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45 :中筋蘇生:2001/07/06(金) 23:42
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53 :名無しさん@どっと混む(えらそうに一言):2001/07/06(金) 23:45
君みたいな人を今の世の中は必要としている。頑張れ!!

ただ本気でやりたいと思うなら、「しゃべり場」には普通でないよ。
あそこに出演する人のすべてとは言わないが、
結構頭でっかちで、プライドが高い奴が居たりする。
(第3回のに出演していた誰かさんとか、
でも第2回のKとはいい事言っていたな
第4回以降はもうさすがにつまらなくなって見てない。)


かつて元F1レーサーがゲスト出演した時に言っていたが、
「私は10代のころここには来なかった。
チャンピョンになった人たちは、まず先に行動した。」

ソフトバンクの「孫正義」、オリンピックの女子マラソン金メダリストの
高橋尚子選手等、こういう人たちは、みんな行動が先だったよ。

「しゃべり場」は口が先だ。
議論が大切なのはわかる。勉強は大いにやれ。
だた若いころは、経験が伴わないと、
偏見、プライドが高いだけの頭でっかち、
(私もそういう人間なのだが)
になってしまう。

まあだけど、君みたいな人が頑張って居るというのは良い事だ。
頑張ってくれ。
俺も頑張ろう。
(何頑張ろうか?)

54 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 00:08
>>1,>>12
言ってることが解らん。
経済学、経営学を学んで何を起業するのか?
起業家たるもの『時代の先を読む』能力こそ必要と思うが・・・
>ビル・ゲイツと子門真人がいい例?だ<
B・GはMS-DOSをIBMに売らずにライセンス契約として巨万の富を得た。
子門は『泳げ!たいやき君』を50万円で売って、5億円以上と云われる歌唱印税をパーにした。
その他の例としては、5年位前アメリカの学者が「テレビとパソコンは融合しない」と言い出した。
松下とアップルは真に受けて撤退し、ソニーのバイオがヒットし、今やテレパソ全盛。
<過去にしか往けない>タイムマシン経営のソフトバンクは、『ミイラ取りがミイラ』状態だし・・・
あとはテレビを見てからだな。
次回は英文で書いてみな!

55 :派遣のプログラマー:2001/07/07(土) 00:13
"アスキーの西氏が取締役を退任Part9"から来た。
あそこに宣伝するとはいい度胸だ。気に入った。
君はハーバード大学に行っていい。
ハーバードなら、学べる知識も、築ける人脈も、
インターンで積める実務経験も、
日本のその辺の大学に比べたら、はるかに質が高いだろう。

他人の助言については、
やる気なくす系については、耳を貸さなくて良い。
根底にあるのは”自己憐憫”だから。
これに浸ると、中毒を起こす。
中毒患者の勧誘については、
「そうですね」とでも言って無視しとけ。

事業を起こすのは、それが面白いからであって、
とくに理由を述べる必要はないと、俺は思う。
君の今すべきことは、面白い事業が見えてくるように、
見聞を広めることだ。
先人の知恵をもとに、世間の事情を広く見渡せば、
いくらでも面白そうな事業が、転がってそうじゃないかね。

俺も実業家を目指す若造だが、それでも君より年食ってる分、
なにかしら助言が出来ると思う。
また来よう。
がんばってくれ。

56 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 00:26
>1
すごくあなたのためになります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971416138&st=45&to=45&nofirst=true

57 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 00:44
↑言えてる

58 :経済板より:2001/07/07(土) 00:55
>>28
>金を儲けたら、それだけ税金を払って、金が無い人に・・・

だったら決して脱税するなよ。
税金対策もするなよ。
高額の所得税に文句を言うなよ。
逆に余分に税を払うぐらいの気持ちでやってくれ。

金を稼いだら、その金を何に使うかが重要。
金を稼ぐだけで使わない奴は、最悪だ。

まあ、みんな言ってるけど、やりたい事を探す方が重要だよ。
知識は基礎的な物だけあればいい。
それ以上の事は、必要な時に調べればいい。

59 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 01:03
>>36
娯楽産業で金儲けって、パチンコ、人材派遣?

60 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 01:23
>55
貴方は「アホ」です。

61 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 01:28
金を儲けるだけ儲けても、墓場までは持っていけないよ。

62 :森の妖精さん:2001/07/07(土) 01:28
ハーバード出て派遣のプログラマやってるんですか?

63 :    :2001/07/07(土) 01:55
在日か?

64 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 02:06

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    |田 |  | | l                      l | |  | 田|
∃  |   |  | | l    . .. ... .. ... . ... ... . .. .. ..    l | |  |   | 田 田
    |田 |  | l‐    .....   ....    .....   -| |  | 田|
∃  |   |  ― ....           ....     .....   ― |   | 田 田
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  ....               ....              ....      ....

おわり

65 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 02:07
>>54
> その他の例としては、5年位前アメリカの学者が「テレビとパソコンは融合しない」と言い出した。
> 松下とアップルは真に受けて撤退し、ソニーのバイオがヒットし、今やテレパソ全盛。

んと、5年前からいままで、売れもしねぇテレパソを作ってマーケして、
ってやってたら、このブームでテレパソ何台売れたらペイするんでしょーか?
絶対ヒトが拓いた市場に乗るほうが儲かるんじゃないの?

66 :中筋蘇生:2001/07/07(土) 03:50
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   |________|  ノ_/'ノゞヽ
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     |  ^^\^^\ ____ (*゚∀゚) ____ あーひゃひゃひゃひゃ

あーーーーひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

81 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 03:59
実業家になるのに語学が必要だなんていう
安易な思い込みからして実業家にはなれないね。
テレビみたいなオモテのメディアで顔を出してしまうような
浅はかな厨房なんてなおさら実業家には向いてないね。

実業家になるために必要なのは人を動かす力だよ。
その手段が親の資産だろうが性的魅力だろうが暴力だろうが構わないが
人を動かせなきゃならないのだよ。
さらには人の下心をくすぐって無傷で人を操れるようにならなきゃ
実業家にはなれねえよ。

82 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 05:20
蘇生くんさー、なかなかこのスレ面白いから、
終わらせないでよ

83 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 11:02
1がテレビで言っていた

普通に大学に出て、サラリーマンになった生涯年収よりも、学歴とか関係なく自分で事業を起こして自営業やってる人の平均のほうが収入が高い

というのは、合っているのでしょうか? 

84 : :2001/07/07(土) 11:16
>>83
合ってるだろ。
経営者ってのは、サラリーマンなんかよりも
全体でみれば全然儲かるよ。
サラリーマンってやっぱ儲ける額に限界ある。
所詮下働きだからね。
経営者が一番儲かるのは当たり前。

ただし、独立すると安定は無いけどな。
まあサラリーマンもあんまり安定じゃないけどさ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:35
厨房、逝ってよし

86 :中筋の取り巻き:2001/07/07(土) 13:07
>>81
あなたには無理ですね(^ー^)

87 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 13:14
>>86
そんなことを言っては駄目ですよ。
別に81が実業家になろうと思ってないかも知れないですから。

88 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 13:15
>>1
今朝見たけど、目が泳いでたじゃねーか!
マジでハーバード受験すんの?
ところで君、偏差値いくつ?まさか50台ってことはないよな?
入学は簡単(卒業よりという意味で)とはいえ、70は必要と思うが?
あとハーバード大の試験日位知ってるよな!(俺は知らんが)

89 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 13:18
ここに宣伝にきて、西の板でも宣伝するなんて。

1.思いついたら即行動に移す、実業家退室
2.2chで宣伝しちゃえ、っていうタダの馬鹿

半か長かいざ勝負!(゚Д゚)

90 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 13:52
おい中筋、てめえと一緒にでてた専門学校生に言っとけ。
「パリコレに関心はありません」⇒「相手にされないよ!」
ユニクロファッションでデザイナー志望とは、センス無さ過ぎ。
せめて自前の服ぐらい着ろっつーの!

91 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 14:00
>俺は現在19歳,ハーバード大学目指して浪人中です。
1.
あのう、中筋さん、つまり一度は受け、そして落ちたってことですか?
2.
こんな板ではなく、留学関係の板で振る方が良レスがつくと思います。
3.
ハーバード大を出ることと実業家になることの直接の関係が見えてきません。

92 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 14:33
ここの中筋は偽者なので、そこの所をご理解いただきたいと思います。

93 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 14:52
>92
言ってる事は同じなんだろう?
今朝見た時に、中筋は、偉そうな勘違い野郎だと思った。

94 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 15:06
沖縄の女性暴行事件の在沖縄米空軍嘉手納飛行場所属の2等軍曹、
ティモシー・ウッドランド容疑者(24)を死刑にしてください。

95 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 15:41
>>1
俺も起業家を目指そうと思ったけどくだらなくてやめた。
それより将来ディーラーかなにかになって30半ばで退職
したほうがよっぽど良いと思うけど。
そんなに納税者番付に載りたいのか?
せいぜい失敗して借金に埋もれるだけだろう。

ハーバードに行くのは賛成。でも日本の大学行って
からでも遅くないと思うけど。
実業家になりたいやつは大学行かずにビジネス始めてる!
結局始める勇気無いんでしょ!

96 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 16:17
中筋はしゃべり場の中で何を訴えていたんだ?
朝早いから見れなかった世

97 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 16:32
>>96
☆俺はテストで点が取れる能力っていうのは,たいした事だと思ってなくて,日本の受験体制っていうのは、かなりテストで点が取れれば、実際その人間の人格がどうであろうと通ってしまえるシステムにかなり近いものがあるから,俺はだから、それ自体が、本当にものすごい、すごいことだと思わない。
☆学歴というものの価値を保証しているのは、学歴が高い人間は、それだけいい収入が得られる職につけるという統計の数字なんだよ。それが根拠なの。
  言っちまえば,学歴の価値っていうのは金の価値であって,金よりも下なんだよ。さらに下なの。
  でもって、その学歴の保証っていうものを信用していない。
(その理由 普通に大学に出て、サラリーマンになった生涯年収よりも、学歴とか関係なく自分で事業を起こして自営業やってる人の平均のほうが収入が高い) 
☆自分よりも合理的な考え方をする奴が、俺のことを評価するんだったら、それは受け止めるけど・・・

98 :名無しさん@どっと混む :2001/07/07(土) 16:32
>>1
自分を良く見極めることってとても大切です。ある意味どんな能力より大切でしょう。
経営者が自分を知らずに規模を大きくして、手におえなくなってしまう事もままあります。

そう言う意味では貴方は人を牽引していく能力が不足いるように思えます。
はじめてテレビに出たとしても、ある特定の人々はそこでさえも存在感をかもし出します。
もちろん中学生・高校生でも。目が泳いでいてはだめです。

勉強を一所懸命して、その分野の専門家になるほうが貴方のためかもしれません。
勉強が好きなようなのでMBAを取ってそうゆう資格を優遇してくれるところへ就職してはいかがか。

自分の弱さを知っていて理論武装するのであれば、それは実体験としてキャリアをつんだ
人々にはかないません。夢や確かな目標を持った人々には行動力で負けます。

まず何をしたいかが無くては事業化には成れません。そのことを19歳で知れば遅くは無いと思うのですが。

99 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 16:39
おまえらこんな宣伝レスにマジレスしてるんだ。1はもう来てないよ。

100 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 16:48
>>99
1の人物は、実存し、NHKの番組に出ています。
ですが、1は偽者です。
だから、宣伝レスではありません。
もし、本人がこのスレを見ていれば、彼にとって役に立つと思います。

101 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 21:00
NHK教育に中筋、登場あげ

102 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 21:05
こちらも盛り上がっております。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=993904977&ls=50

103 :名無しさん@どっと混む:2001/07/07(土) 22:07
>>101-102
ご迷惑おかけしました。

104 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 00:02
優秀なサラリーマンになりたければ大学で学ぶと良いですよ。

105 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 03:55
大学で選べと言っても大体偏差値とかで決めてしまう奴が多くない?
実際は偏差値が低くても就職にメチャメチャ強かったりする大学ってあるよな。
理工系国立大学などがその典型例。
私立大学よりも最近は入試は優しい(←言い過ぎかもしれないが)。
授業がちょいとばかし厳しいが、レジャーランドと呼ばれる今日の日本の大学
ではちょうど良いかも知れないよ。

だけど就職はめちゃ強かったりする。
まあ大学も偏差値やブランド決めて、就職の時に泣く奴を沢山見てきたからよくわかる。

106 :20代前半起業家志望:2001/07/08(日) 04:04
俺は米国のUCLA中退して帰ってきた。
起業するためだけに。 大学で学ぶものは自分で経営をある程度
経験してからの方が身につくと思った為。
20代後半になったらまた戻って大学に行きなおす予定。
そこで改めて経験したものが勉強できると思う。

こんな俺はドキュソなんでしょうか?

107 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 04:09
なんだ、偏差値競争で負けた奴の
一発逆転妄想スレか.....
受験競争みたいな甘い関門くらい
クリアしろよまったく。

108 : :2001/07/08(日) 04:20
そうだ、受験競争みたいな暗記作業ぐらい
頭にハードディスクを内蔵すればOKだろ。

109 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 07:35
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< >>108はCPU付いていないから、結局能無し
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

110 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 10:15
>>107-108
そう言ってやるなよ(藁

111 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 10:17
1は、CD−R内臓です。

112 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 10:23
書き換えできないのか……
しかも容量小さいと。

113 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 10:55
せめてDVD-RAMにしてやれよ。

114 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 11:44
>>111-113
ワラタ

115 : :2001/07/08(日) 11:45
>>109
最近の大学受験なんてCPUよりも
大容量フラッシュメモリーたくさん積めばOKだからな。

だから、ろくなCPUの無い奴が量産されている。

116 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 11:47
注目の犯人逮捕!
http://keishichou.virtualave.net/

117 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 11:49

これって、有名なの?
これ見たの2ヵ所目。

118 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 13:54
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=660&KEY=987405493

119 :とおりすがりのななしさん:2001/07/08(日) 15:21
>>115
激しく同意。
でも、その大容量フラッシュメモリも電源を何度か切るとデータが消えてしまうんだろうな(藁

120 :名無しさん@どっと混む:2001/07/08(日) 22:27
大学なんてどうでもいいから
今すぐに起業しろよ
寝言はそれからだ

121 :偏差値いくつ?:2001/07/08(日) 23:08
NHKでも日テレでもいいから、『中筋的美国大学一直線』やってくれ!
講師はやっぱりケイコ先生がいいな。○×大学日本校ぐらいは合格できるだろ。
でも、「しゃべり場」で中学生相手にディベートで負けてるので・・・心配だな

122 :派遣のプログラマー:2001/07/09(月) 00:45
>60,62

ヒネくれた振りしてりゃ誰か相手してくれるって甘えてるだろ。
そんなことないから引きこもり先のてめぇん部屋で早く氏ねよ。
なんなら手伝ってやるから連絡先を教えろ。
うっとぉしいから転しにいってやる。

マジレスにケチつけるつもりなら、
それなりの覚悟を決めて、正面から論破してみせろ。
覚悟を決めることから逃げ回ってる雑魚がナニ言っても、
重みが無いから問題にならねぇんだよ。
軽いギャグはもういいから、
早く何か言い返して見せろよ。
はやくしねぇとてめぇの負けになるぜ。

123 :時世:2001/07/09(月) 00:49
けど、いきなりハーバードっても意味ないと思うよ。
中筋くんは 経済誌は何をよんでいるの?
まずは日本の大學にいって基礎を学び、そして次にハーバードに留学といった
形式が、いいと思うよ。 僕は。

124 :派遣のプログラマー:2001/07/09(月) 00:57
>123
そんなもんなんですかね。
確かにいきなりはキツいような気もしますが、
国際的な事業家を目指すくらいの奴なら、
いきなりハーバードってのもありだと思いますけどね。
まあ、僕はハーバード卒ではないので、
その場合どんなことになるのかわからないですけど。(藁

125 :派遣のプログラマー:2001/07/09(月) 01:28
>124に引き続き

まあ僕としては、なんとか彼のやる気を尊重してやりたいわけで。(藁

126 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 01:30
ていうか、もう中筋さんは引っ込みつかないんじゃないですか。
体面もあるし。
仮に去年の段階で浪人することが分かってたら、もうちょっと違ってたりするんじゃないですか。

127 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 01:32
派遣のプログラマーって、1と同程度か?
自分こそ、実業家目指してるなら派遣のプログラマー
なんかやめて、いますぐ起業すればいいのにさ

128 :偏差値いくつ?:2001/07/09(月) 01:37
>>123,>>124
先日2週分見たけど、>1は偽者みたいだよ。
でも、本人はアメリカ留学が希望みたい。
中学生に「日本じゃダメ?」と聞かれても答えてないし、今期からTV出演
してることを考えると、米大受験していないと思われるが?どうだろう。

129 :偏差値いくつ?:2001/07/09(月) 01:56
あと気になったのが、職業?肩書が予備校生じゃなく『浪人生』なんだよね!
独学で米大受験するのか疑問に思われ。

130 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 09:50
ハーバードの合否の発表はいつなのですか?

131 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 11:26
>>130
もう出てるんじゃないですか。合否。
たぶん落ちてしまったんだと思うんですが。

132 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 11:32
>>128
上の方で偽者って言ってるじゃん
>>129
図書館で自分で勉強しているらしいよ。

133 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 11:59
NHKの語学講座を見ています。

134 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 18:59
1って偽者なのか?
本物だと思うけど?

135 :派遣のプログラマー:2001/07/09(月) 21:18
>>127
なにsageてんだよ腰抜け野郎。
レスつけるんなら覚悟を決めて来いって書いておいただろうが。
おまえの覚悟っつうのはそんなもんか。そんなもんなんだろうな。
顔洗って出直し来い。

>>128,129
そうなんですか。テレビみてないんでよくわかりませんね。
質問の意味がよくわかりませんが、
意見を求められているようなんで返答します。
留学を希望するのは本人の自由だと思います。
他人がとやかくいう問題じゃないと思います。
ただ、それができるかどうかは本人のことだと思います。
受かればヒーロー、落ちたら負け犬だと思います。
僕は無責任に檄を飛ばすだけですけど、
”できるわけないからあきらめろ”と言うよりはましだと思います。

ところで、あなたの名前のところに書いてある
”偏差値いくつ? ”っていう文字なんですけど、
これって質問なんでしょうか?
それとも、
馬鹿にされているんでしょうか?

>>60,62
早くなにか言い返せよ。
待ってんだぞ。

136 :名無しさん@どっと混む:2001/07/09(月) 23:02
起業家は中学生でもなれます
お金や学歴が無いからといってビジネスできないのは偽者です

本当の起業家は、お金が無いから知恵をだすのです
知恵は苦しいから出ます

世の中をよく見てください
お金が何百億あったって倒産していく会社は多し

起業は「今自分のできることからはじめる」こと!

最近は高校生が自宅でなんとなく自然に仕事はじめるケース多し
ひとつでもいいんです。自分のできること 小さくてもね

137 :派遣のプログラマー:2001/07/09(月) 23:22
>>60>>62
早く何か言い返せっつってるだろおが、このくそガキャァ!!
いつまでまたせるつもりなんかっ!!
はよなんか言えぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!

>>127
おまえもじゃぁっっ!!!
いったい顔洗うのに、
いつまでかかっとるんじゃワレェエエッッッッ!!!!!!!

138 ::2001/07/10(火) 00:03
よぉ!大統領!

139 :サイバーダイン:2001/07/10(火) 01:30
リーマンしながらコツコツ起業するのがいいぞ。
ちょっとずつね・・友達と一緒にとか、一人でもいいし。
収益がついたら、独立するかこのまま続けるかを選択すればいい。
あわてて、会社辞めたりするのはどうだろうか。
あ、スレ違いか?!

140 :留学経験者:2001/07/10(火) 05:44
既にアメリカの大学生と対等に議論出来る英語力があるのなら、
いきなり留学も悪くないかも。でなけりゃ大学は日本で通って、
その間にこつこつ英語を磨いた方がいい。日本の大学はつまら
ないかもしれないけど、面白い学生がいないわけではない。
まずは自分の最も得意とする言語で、多くの人と話す・聞く・
読む・考えることの方が重要。

141 :名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 05:57
>>136
会社を設立するのには年齢制限があるよ。

142 :名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 06:47
コレガベンチャーナノカ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/37067618

143 :名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 13:09
まず立派なベンチャー経営者を探すこと。

そして弟子入りの表明。

授業料は少額ですが今の自分に可能な限り支払います。
もちろん無給で結構です。無休で働きます。
親兄弟よりも恋人伴侶よりも貴方様を慕い敬います。
あなたと共に暮らし、貴方よりも早く起床し遅く就寝します。
望まれれば身体も差し出します。ですから、私を弟子にして下さい。

数ヶ月から数年後に師匠の元を旅立つときには
得たものは大きいでしょう。起業なんかどうにでもなります。

芸事や武道に限らず、人からものを習うとはそういうことです。

144 :被害者:2001/07/10(火) 16:22
『何するか決まってないけど金が儲けたい』?
あなたのような人が会社をつくると、
必ず人に、他社に迷惑をかけます。
断念するように。
志気は買うが、絶対にやめてくれ。

145 :名無しさん@どっと混む:2001/07/10(火) 16:30
全く上に同じく。

146 :派遣のプログラマー:2001/07/11(水) 00:26
>>144,>>145
お疲れ様です。今はゆっくり休んで下さい。

147 :名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 00:48
鎮魂

148 :名無し経営者:2001/07/11(水) 01:02
1の意欲は買います。意欲の無い人よりは全然良い。意欲があるから「順番」を間違えて
しまったら、あっという間に時間がたってしますんですよね。

経営って理論ではないんですよ。経営学は現場であったことを基礎にしています。
現場が基礎なら英語しか使えない場に行くことは良いでしょう。しかし英語で何をするのか。
それぞれの知識を付けて何をするのかが無いんですよね。

>法体系の知識、会議学の知識、組織運営の知識、 国際政治学の知識
それらは後から充分付いて来ます。もし自分に無ければ各分野に精通しているスタッフを選べば良い。
重要なのは1.意欲 2.リーダーシップ 3.実体験に基づく知識でしょう(勿論他にも沢山ありますが)。
意欲があるなら2.3.を身につけるべきです。ですから>>143のように学ぶのは
2.3.を同時に手に入れるチャンスですね。

私は15年前、晩年名を汚したE社長(広告)に付いて学びました。20万円で会社はじめましたが
E社長から学んだ「お金の引っ張り方」で何とか起業・「人脈の整理」で商圏を広げ、
「オンリーワンビジネスの創業」で他社に先んじて新分野に打って出ることが出来ました。

まあ40過ぎのオヤジの独り言ととって頂いてもかまいませんが。
これからを担う「若手経営者」予備軍の皆様へ。

149 :名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 22:42
中筋蘇生さんへ

いいね。好きだよそういうキャラの濃い人。
そのこだわりを違う方向に向けれれば・・・。

もったいない!!

150 :名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 22:44
>>141
それは本当か?
商法調べたけどそんなの無かったぞ。

確かに未成年者は苦しいと思うが。

151 :派遣のプログラマー:2001/07/11(水) 23:04
>>60,>>62
これだけ時間やって、ぜんぜん返事がないところをみると、
おまえは逃げたっていうことやの?
人に喧嘩売っといて、こっちが買うたら、
こわなって、ボコにされるのがこわなって、
それで尻尾巻いて逃げ出したんやろ?そやろ?
で、そのままなかったことにしようとしとるやろ?
ここでトンづらすりゃ、そのうちみんな忘れて、
なかったことになる思っとるんやろ?そうなんやろ?

たとえ2chがこの世から無くなって、
お前の発言が消滅したとしても、お前が俺から逃げた事実は、
お前の記憶から消えんそいや。
お前はこの先、
”派遣のプログラマー”っちゅう字を目にする度に、
体が勝手にこわばって、冷や汗を流すことになるそいや。
そして、一度逃げ出したお前は、
俺から逃げ出した記憶そのものからも、
逃げ出そうとするそいや。
自分から逃げ出そうとするそいや。
そしておまえが40か50くらいになったとき、
お前は自分から逃げ出せん事実を忘れるために、
酒びたりになるそいや。
しかも、逃げてばっかりやから、職場の一番苦しい時期の、
ネコの手も借りたいような状況からも逃げてばっかりやから、
職場の責任者から見放され、職を失い、
どこへ行っても見放され、職を失い、
いつまでたっても職にありつけん、
そのへんの酒びたりの浮浪者になるそいやぁっ!!!

152 :派遣のプログラマー:2001/07/11(水) 23:05
お前、実は、既に何かから逃げ出しとるんやろ、ぁあ!!
で、逃げ出しぐせがすでについとるやろ、おぉ!!
なら今回も今まで通りにはよ逃げ出せや。
それか氏ねや。
死は、究極の逃避なんやろ?
何かありゃすぐ逃げ出すお前には、お似合いやんけ。
お前のようなクズ野郎は、
どうせ使い物にならんし、
おっても負け犬の遠吠えしかせんし、
もう立ち直る見込みは一片もないから、氏ねや。
誰も、おまえの母ちゃんも悲しみゃせんから、氏ねぇや。おら、はよ氏ねや、おう!
いつまでたっても、自分のみっともない過去から目を背け続け
それで誰かなんとかしてくれる思っとる甘えん坊は、
そんなことしとっても誰も何もしてくれんし、
それどころか存在するだけで周りの迷惑になっとるから、
豆腐の角で頭ぶつけるなり、ソーメンで首釣るなり、インターネットで検索し、
反吐と、糞尿と、精液でグチャグチャになるような、
「自分自身から逃げ出した者の末路はこうなる」って伝説になるような、
おまえにふさわしい惨めで無様で蔑んでも、蔑みきれんような死に方で、
さっさと地獄へ落ちろいやああああああああっ!!!!!!!!!!!

お前は俺に、負けたんじゃぁぁ!!!
負け犬はさっさと、
地獄へ落ちろいやああああああああっ!!!!!!!!!!!

>>127
次はお前やぞ!!わぁっとるよなぁ、ああ!!

>>128,>>129
お前も関係ない思ったら大間違いやぞ。
さらし者にされとうなかったら、
さっさとなんか言ええええやコラァァァァァァァァ!!!!!!!!!!!!!!

153 :名無しさん@どっと混む:2001/07/11(水) 23:06
>>150
>>141は嘘だよ。

154 :派遣のプログラマー:2001/07/11(水) 23:07
>>149
俺はこんとの甘えん坊は許さんです。
目の前にいたら、警察官の前でも殴ります。

155 :みんなの代返:2001/07/12(木) 00:14
>>152
55 名前:派遣のプログラマー 投稿日:2001/07/07(土) 00:13
やる気なくす系については、耳を貸さなくて良い。
根底にあるのは”自己憐憫”だから。
これに浸ると、中毒を起こす。
中毒患者の勧誘については、
「そうですね」とでも言って無視しとけ。

156 :名無し:2001/07/12(木) 00:39
派遣のプログラマー?
いつまでも派遣でいてください。すぐ首に出来るからね。
間違ってもうちの会社なんかには来ないでね。

157 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 04:11

>>128-129>>152に怒られてるのはどー見てもとばっちりだと思われ。。

哀れ128-129。。

158 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 04:50
ハーバードってどれくらい頭が良くないと入れないんでしょうか?
それがわからないなぁ。でもハーバードで作った人脈は将来役に立ちそうですよね。

159 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 06:27
ハーバードのイメージが悪くなったよ(苦笑)

160 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 13:00
USの大学は出る方が難しい。

161 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 13:10
ていうか、こん中で『派遣のプログラマー』っていう奴が、
一番馬鹿で哀れ・・・・
何か寂しくなりました(藁

162 :たんとん:2001/07/12(木) 13:10
ハーバードは、TOEFL、SATの基本的な語学力+算数(藁 テストで
高得点が要求され、更に入学以前のボランティア活動等の社会貢献なんかも
チェックされるよな。まぁモーリーロバオをはじめハーバード陣営って
結構顔が広いと思う。。が、160さんの言うように出るのは
大変だぁな。2回warningくらうとキックアウトくらうだろうし。。

ま、頑張っておくんなまし。

163 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 17:29
勉強の前に、客から「うんこなめろ」って言われてなめてみな、、

164 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 19:21
>>163
実体験ですか?

165 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 20:38
>>163
なんすか、それ。

166 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 22:39
>>157
たしかに、>>128-129さんを僕が怒るのは変かもしれませんね。
昨日の最後の方は、勢いに乗っていたので、ついでにやっちゃいましたね。
ま、>>128-129さんも、”偏差値いくつ?”なんて、
人を小バカにしたような名前つけないほうがいいと思いますね。
僕のようなハネッ返りが、いつ喧嘩吹っかけてくるかわからないですし。
名前の付け方、気をつけたほうがいいですよね。

>>156
あなたは今現在、他人を解雇する立場にいないはずです。
あなたの会社がどこかは知りませんが、
ひょっとすると、いま僕が働いているところはそこかもしれません。
もし、あなたの会社で、たとえ完璧ではなくとも、
骨身を惜しまず働く派遣がいたら、
そいつ、僕かもしれません。
ただ、僕もいつもは羊の皮かぶってますので、
あなたじゃ見分けられないかもしれませんね。

僕はどんな派遣先でも、
与えられた環境の中で、少しでも良い結果を出そうと、
いつだって全力で仕事に取り組んでますね。
愚痴ることなく、黙々と仕事に取り組んでますね。
だから、僕、そんじょそこらのやつより、仕事できちゃってますよ。
そんな僕を、”気に食わない”という理由で、
ある日突然首にするようであれば、
こちらにもそれなりの考えがありますよ。
けど、あなたは今現在、他人を解雇する立場にいるわけありませんから、
直接関係ない話かもしれませんね。

>>155
名前:みんなの代返

     ↑笑わせんな。

167 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 22:40
>>159
ご心配なく。僕はハーバード出身じゃありませんので。
ただ、連中も、やり方はもっとスマートでしょうが、
こんなふうに、売られた喧嘩は買っていると思います。
そのくらいでなければ、あんなふうに、
競争に生き残っていないと思います。

168 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 22:40
>>161
>ていうか、こん中で『派遣のプログラマー』っていう奴が、
>一番馬鹿で哀れ・・・・
>何か寂しくなりました(藁

そうですね。
事業をする上で必須の心構えとして、
売られた喧嘩は買うことだと思います。
困難に対して、闘争心が湧かないようでは、
実業家としてどころか、男としてもダメだと思います。
そういうやつに限って、弱いもの苛めみたいなことします。
そういうのみてると、本当に悲しくなりますよね。

私が西さんのいるスレからこっちに来たとき、
みんながよってたかってこのスレをたてた、
中筋さんをいじめているように感じました。
一番傷つきやすい時期の一人のいたいけな青年に対し、
みんなして心無いことを書くのをみて悲しくなりました。
だから、とりあえず、彼を元気付けることにしました。
そしたら、>>60,>>62が僕に何かへんなこと言ってくるじゃないですか。
それでもう、こっちもブチ切れて、
>>122,>>135,>>137のレスをしたわけです。
それでも、ぜんぜん怒りが収まらなかったので、
ついに、>>151-152のレスになっちゃったんですね。

169 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 22:41
とにかく、やつらを黙らせたかったですね。
人の気持ちも考えず、
よってたかって心無いこと垂れ流しにする、
>>60>>62を始めとするその他大勢の口を、
とりあえず塞ぎたかったですね。
そして、ここに書き込まなくなって久しい中筋くんに、
ぜひともこのことを知って欲しいと思いました。すなわち、
やられたらやりかえすこと。
やる以上は、手加減抜きで徹底的にやること。
そうすれば、相手は二度とふざけた真似はしなくなるということ。
泣き寝入りしてても状況は何も変わらないことをです。

それにしても、今回みたいにクズ野郎どもが、
将来有望な若者の言動にケチつけてる様は、醜いですよね。
老人か、去勢されたオカマが嫉妬しているみたいで、
本当に見るに耐えない。
このスレが立ってから今日までに、
やる気なくす系のコメント書いた連中、
闘うことから逃げ出した情けない連中は、
もう一度、いや、何度でも>>151-152のレスを読み返して、
今の自分を振り返って欲しいですね。
その昔、中筋さんと同じことを考えていた頃から、
そこまで落ちぶれてしまった自分と、
今度こそちゃんと向かい合って欲しいものですね。

170 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 22:58
正義の見方か? かっこいいねえ。
逝ってくれ。

171 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 23:01
>>170
次はおまえか。

172 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 23:04
正義の味方はいいぜ。くいっぱぐれがねぇ。
悪い奴はいくらでもいるからな。
女にももてるしよ。
下手に悪ぶってるやつよりよっぽど効率がいいぜ。
な。かっこいいだろ。
なんとかいってみせろよ、チンピラ野郎。

173 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 23:07
そうだ、まだ言うことがあるな。
悪い奴は正義の味方に転されても文句は言えんのよ。
そして、おまえは悪いやつなんよ。
鴨がネギをしょってきやがったぜ。
大きななべを用意してあるから、
お友達を沢山連れてきてくれ。

174 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 23:09
元気だねえ。そのエネルギーを仕事にぶつけたらどうかなあ。

175 :派遣のプログラマー:2001/07/12(木) 23:29
ぶつけとるっちゅうのに。それでもありあまっとるんよ。

176 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 23:37
欲求不満かもね(ワラ。
モニターばかり見てないで少しは運動したら?

177 :名無しさん@どっと混む:2001/07/12(木) 23:49
ご立派ご立派(藁
与えられたこと完璧にやってるって?
人に雇われてる身で、しかも派遣で、
偉そうな事いってんじゃねーよ!
起業家語ってんじゃねー!

178 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 00:15
>>176
サンドバックになりたいんだったら、連絡先を教えろ。

>>177
文章をちゃんと読め。
俺は、”たとえ完璧ではなくとも、骨身を惜しまず働く派遣”だ。
人に雇われることが、そんなにいけねぇことかよ。
派遣の方が給料が良いって、おめぇしらねぇのかよ。
偉そうなこというなぁ?起業家語ってんじゃねぇだぁ?
お前は、人の文章を、自分の読みたいように読むだけじゃなく、
ただどっかで聞いてきたようなセリフ振りかざして、
悦に浸りてぇだけやないんか。

人にもの申すんなら、ちゃんと自分の言葉でしゃべれぇやっ!!
てめえの妄想が世間に通じる思っとる勘違い野郎は地獄へ落ちろっ!!
なんでお前みたいなのが世間に出て許されてんだよ。
お前みたいなうっとおしい厨房は氏んでええから、
さっさと俺に連絡先を教えろっ!!
ぶっ転しにいってやるっっ!!!!!

179 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 00:21
いやマジで、おまえらホントに氏にたいんやったら、
連絡先を教えろいや。
それかどっかでおちあおうぜ。
おちあって、ケリをつけてやるっ。
断っとくけど、俺は強ぇぞ。
おまえらがいくら束になってかかってきても、
絶対にかなわんっ。
おまえらまとめて素手で相手してやるから、
槍でも鉄砲でももってこいやっ!!

180 :ボウカンシャ:2001/07/13(金) 00:23
でも、派遣のプログラマーさん。
俺、あなたが世間に出てる事の方が許されないと思います。

>>てめえの妄想が世間に通じる思っとる勘違い野郎は地獄へ落ちろっ!!
なんでお前みたいなのが世間に出て許されてんだよ。

181 :ぴっぴ:2001/07/13(金) 00:32
『槍でも鉄砲でももってこいやっ!! 』って?
すんごーい!たくましーそー!
でも今日ビ、こんな言い方しないわよねー。
少なくとも、お友達がたくさんいて
普通におしゃべりしてる人はこんな事言わない。
あら!痛い所ついちゃったかしら(ワラ
それとも実は60のジジーなの?
あたしフケ専だから好きよ
今度アテントかけさせてね(大爆)
あんまり怒って、唯一のお友達の
モニター君とか壊さないでよ(再大爆)

182 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 00:41
>>180
胴衣。アブないやつって最近多いからなあ。
派遣されてるときもナイフ持ち歩いてたりするのか?
キレやすいやつほどまともなソフト書けないもんだがなあ。

183 :ぴっぴ:2001/07/13(金) 00:53
っていうか、派遣の・・・って、
ジジーのくせに、超幼稚。
言ってることくだらな過ぎ。
寝るわ、コロサレタクナイシ。

184 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 01:13
>>180
仕事だけは真面目にやりますんで勘弁してください。

>>181
文章ちゃんと読んでください。
>>60は僕にけちつけてますし、僕はそれをさらし者にしてます。
てか、なんで60がジジーってわかるんですか?
なにか知ってるんですか?
そりゃええんですけど、
姉さんの文体、まるでネカマですぜ。
いや、スミマセン。これ、マジレスです。
心から助言しますけど、それはいただけないです。

>>182
素手で十分です。

>>183
なにをもって幼稚とするかは人それぞれだと思うんですが、
言ってることがくだらないとおもうんでしたら、
それ以上に内容のある文章を書いて欲しいモンですね。


俺ももう、寝よっかな・・・。

185 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 01:18
寝る前にみなさんへ一言。

俺みたいな奴の相手はもういいから、
中筋さんのほうにマジレスしてやってください。

186 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 01:28
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || >>185は落伍者    Λ_Λ  わかりましたか?
          ||         \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  クスクスクスクスクスクスクス
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  クスクスクスクスクスクスクス
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   クスクスクスクスクスクスクス

187 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 05:49
文章をちゃんと読め。>派遣のプログラマー

>>60は僕にけちつけてますし、僕はそれをさらし者にしてます。
てか、なんで60がジジーってわかるんですか?

おまえの事だよ(藁



188 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 06:09
>>186-187
荒らしは無視しましょう(プ

189 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 09:28
>>187胴衣
> それとも実は60のジジーなの?
あたしフケ専だから好きよ
今度アテントかけさせてね(大爆)

> っていうか、派遣の・・・って、
ジジーのくせに、超幼稚。

ここの『60のジジー』って、60歳のジジーって
事だよね。
つまり派遣さん、あなたの事ですよ。
文章読む力ありますか?
感情的になって一人でトチ狂ってるあなた、終わってます。

190 :すか:2001/07/13(金) 14:24
>派遣のプログラマー氏
起業家の資質として、いつも冷静であれってのがあると思うんですが。
売られた喧嘩を買うってのは同意しますが、あなたの場合
思ったまんまを小学生の口喧嘩のような言い回しでぶちまけてるので、
喧嘩を買うってよりも、嫌われ者のガキ大将がひとりでエキサイトしてるように
みえてます。

はっきりいって子供です、そこを幼稚と指摘されたのにまたしても
感情が先走ったようです。

頭にきたことはわかるけど、人を使う立場にならんとするならば、
どう言ったら相手が自分の意見を聞いてくれるか、
どの言い回しが相手の意識を変えるか、また効果的かどうか、
常に冷静に言葉を選べなければ人はついてきません。
感情でモノを言っても無用の敵を作るだけです。

191 :すか:2001/07/13(金) 14:24
上のつづき

あなたの文章をみると、直情的な性格がまるだしで
それなりに人の意見を聞く姿勢と前向きさを持っているのに、
未発達な感情抑制力のせいで、自身の伝えたいことのピントもボケてしまって、
さらに、よけいな煽りを誘っています。

すでにあなたの主張である頑張ってるやつの足を引っ張るな
ってのはかすんでしまって、ヘンなやつが騒いでるってことで
あなた自身がデムパ扱いされてしまいました。

ここが匿名掲示板だから、思ったことを書いただけってんならいいですが
実社会でも、感情のコントロールが子供レベルならば
社会人としてもかなりのハンデを持っているということです。

いわんや経営者なんてとてもとても。

192 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 15:26
>すでにあなたの主張である頑張ってるやつの足を引っ張るな
>ってのはかすんでしまって、ヘンなやつが騒いでるってことで
>あなた自身がデムパ扱いされてしまいました。

激しく同意(笑)


193 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 15:36
今後の派遣さんの対応に注目したい。
このままデムパで終わるのだろうか・・・

194 :名無しさん@どっと混む :2001/07/13(金) 16:46
派遣プログラマーさん

貴方のおっしゃること私も感じます。1が少なくとも熱意や意欲があると言う事ですよね。
私も上のほうでマジレスしました。熱意・意欲の方向が間違っているのではないかと指摘しました。

それは貴方にも言えるかもしれません。2チャンネルで煽りはあたりまえです。
それに対応するより、違う方向へ力を入れた方がはるかに良い。
それと過激な感情論でレスするより、論理的にレスした方がいいし、「いつでもやってやる」と
いうのは社会に出ている人間としていけません。

貴方を否定はしませんが、肯定も出来ません。

195 :ボウカンシャ:2001/07/13(金) 17:28
すかさん、ありがとう。
俺、ココをずっと傍観してました。
俺自身、6月に起業したところです。
俺に対してではなくても、
たくさんの励まされる言葉たちがありました。
その中でのアラシと、それに乗ってしまう人。
それが腹立たしくもあり
ここも終わったかなと思ってましたが、
あなたの言葉は素晴らしかった!
経営者としてというよりも、
イチ社会人・イチビジネスマンとしての
最も基本的な事を、改めて教えられた気がしています。
ありがとうございました。

196 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 23:16
>>190
あなたが、たとえなにを言われても冷静に対処できる人ならば、
どうかこの文章を最後まで読んでください。

はじめに、僕は幼稚と指摘されていなかったはずです。
なぜなら、僕より幼稚な奴ばっかりだったからです!(藁)。
でもまあ、幼稚と言われればそうかもしれませんね。
それについては、下記にまとめた文章を読んでもう一度ご批判ください。

今回の騒動の目的は、
”頑張ってるやつの足を引っ張るな ”と主張することではなくて、
”足を引っ張る奴 ”を、黙らせることだったです。
というか、ふざけたまねをするなと、連中を、
叱り飛ばすつもりで暴れまくりました。
まず、直情的に叱り飛ばして(>>122,>>135,>>137,、>>151-152)、
それから論理的にフォローする(>>168,>>169)。
叱り方の基本だったと思います。
まあ、確かに感情的にはなりましたよ。
ビビらせるつもりもあってでデムパっぽくもやりました。
ちなみに、後の方の>>171,>>172,>>173,>>178,>>179は、
単に調子にのって遊んでただけです。
その意味では、ここを良スレにしていこうとしている人達に
ご迷惑をおかけしたと思いました。
それで、ちょこっとフォローするつもりで、
>>185のようなレスつけたりしましたね。

これでも、結構考えてやってたんですよ。
わかってくださいよ。

197 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 23:17
それから、すかさんの主張である、
”起業家たるもの、いつも冷静であれ”(でいいですか?)
についてなんですけど、
これは僕も、激しく同意です。
元来直情的な性格なもので、そのぶん、
感情にまかせた言動をとると、ろくなことがないと、
身にしみて感じています。
だから、実社会では、相手に無用のストレスを与えないよう、
言動には人一倍気をつかっている、つもりです。
昔に比べてすこしはましになりましたが、
まだまだ精進が足らないと思います。
そんなわけで、ストレスが溜まるんですよ!(藁)
そんなところに、2chでサヨクがキーキーいってるじゃないですか。
あー、これはストレス発散ができるなー、ありがたいなーという感じで、
方々で、気が向いたときに、言いたい放題の今日この頃です。。
そこで、すかさんの主張に対する僕の主張なんですけど、
”起業家たるもの、ストレスのはけ口を持つべし”
ということが言えると思います!(笑)

他でやれって?そんな、つれない・・・。

というわけで、どうでしょう、すかさんっ!(笑)
こんなことする僕は、やっぱり幼稚でしょうかっ!(笑)
できれば少年の心を持った大人といって欲しいですね。
永遠のガキ大将とかでもいいです。

198 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 23:18
>>194,>>195
>2チャンネルで煽りはあたりまえです。
それに対応するより、違う方向へ力を入れた方がはるかに良い。
それと過激な感情論でレスするより、論理的にレスした方がいいし、
「いつでもやってやる」というのは社会に出ている人間としていけません。

わかっちゃいるんですけど、たまにやっちゃうんですよ(笑)

>>195
この6月に起業されたそうで。いろいろと、ご苦労お察しします。
結果的に、このレスを荒らしてしまったようで、大変申し訳ないです。
吐きたいことは大体吐いてしまったので、気が済みました。
これからは、ここが良スレになるように良いレスしていこうと思います。

199 :派遣のプログラマー:2001/07/13(金) 23:19
あ、よく見たら、幼稚って指摘されてる。
いけね。

200 :名無しさん@どっと混む:2001/07/13(金) 23:36
派遣野郎はやっぱり幼稚だな。

201 :派遣のプログラマー:2001/07/14(土) 00:00
会おう。

202 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 01:23
氏ね

203 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 04:51
hage

204 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 09:39
age

205 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 11:29
途中までいいスレだったのに・・・・

206 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 11:53
>>178
お前が連絡先教えろ!!
マジでぼこってやるからな。
あんまり素人の癖にいきがるんじぁねえぞ!!!!

207 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 11:57
>>178
>>206
ただでさえクソ暑いときに、勝手に燃えてくれるのはウザ杉だな。
ヨソでヤレ。

208 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 13:10
ほんと。

ほっときゃいいのに相手してさあ。

で、1はどこいったの?

俺は 1 はいきなり起業などせず
会社勤めをしたらいいんじゃないかと思う。
なんか会社員のほうがにあってるようなきがするんだよなー

209 :NHK今日逝く:2001/07/14(土) 13:42
俺は社員3名、パート4名の零細起業家(年商2億)だけど
中筋君は、はっきり言って、使いたくないよなあ。
みんな「しゃべり場」見てんのか?
1を美化しすぎと思うんだが。
とりあえず、今日21:00から見てネ!

210 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 14:15
2日ぶりに覗いたら・・・
この派遣のプログラマーってクズ、何?
理屈臭いし、幼稚臭い。絶対友達になりたくないタイプ。
知り合いにもなりたくない。
みんなが軌道修正図ってんのに、ほんと馬鹿!
[派遣]でウチに来ないでねー(藁藁藁)

211 :UA:2001/07/14(土) 16:28
>>210
>みんなが軌道修正図ってんのに、ほんと馬鹿!

本当っすね!(同意)

派遣さん、あなたの言ってることの、目的は評価できても、手段がどうかと・・・
本当に擁護したい(だまらせたい)なら、煽り無視の姿勢が一番だということを、あなた自身もご存知のはず。
時には、自分の非も認めて、本来の議論方向に戻すのはどう?

結果的に、中筋(1)君が批判を免れているので、派遣=1という見方もされるしね・・

212 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 16:53
>>210 銅管!
>結果的に、中筋(1)君が批判を免れているので、派遣=1という見方もされるしね・・
いえてる!俺、NHKのバカ番組でー嫌いやけど、
我慢してみます。派遣ってどんな顔?(ワ)

213 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 16:56
http://www.nbpp.co.jp/ebook/style/style3.htm
↑成功者の宴。お前もがんばれよ。

214 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 23:58
派遣さんが支持されないのは、そもそも彼の一番最初の意見(>>55)に
説得力がないからじゃないの?

215 :つーか:2001/07/15(日) 00:02
1はドキュンな匂いがぷんぷんするなー。
俺様は今年17だけど、進学校でバイリンガルにして初級シスアドだぞ。そんな
俺様から1君へのアドバイス。

1.凡人は能力に走らない方がいい。経営学、法律、コンピュータ、語学のうち
2つにしぼれ。あとは専門家に頼れ。まあ、俺様は3つにするけどな(笑)。

2.自分の最終目標を考えろ。小金もちなら人脈、中金持ちなら英語、世界一を
目指すなら中国語だな。ん。ある意味賭けだが。

3.高校、大学で将来有望なやつと友達になってしまえ。できればいろんな業界
に人脈を持つことだな。

んじゃ、せいぜい頑張れよ。
あと文句のあるやつはつっこみいれて良し。

PS.企業志望で経営システム工学にいく俺様ってどうよ?

216 :少年い:2001/07/15(日) 00:32
なんでも人脈なんだな

217 :どこよ?:2001/07/15(日) 00:45
>>215
どこよ。企業(藁
ドキュソなみかかとかJR、NEC、東芝、東電、三井物産とか
だったら笑える。

まさか起業じゃないよなっ。

218 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 05:31
age

219 :うただの先輩:2001/07/15(日) 08:57
17でバイリンで初級死すアド(ドキュソ)で偉いの?

17でトライリンでハーバードのやついっぱいいるし、、、藁
企業志望でMBAとってるやつだって五万といるし、、、

220 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 09:25
age

221 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 12:10
企業のテッペンに立つなら人の動かし方を学べ。
技術とか知識なんてものはそれを持ってる奴を雇え。
お前はチャネルを増やせ。

だがこうゆう輩と付き合ったらだめだ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=989509196&imode=true

222 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 23:03
やっぱ、1も派遣もクズだね(藁)。
逃げてやんの(大藁)
私も、1も派遣も企業家語る四角ないと思う。
ついでにしゃべり場もクズ。
大人がガキの機嫌とってんのって、超恥ずかしいかも(ワ

223 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 23:07
経営者はドキュソでも人間関係が大切。
部下は専門スキルが大切。

常識。

224 :つーか:2001/07/15(日) 23:44
つーか企業じゃなくて起業ね。まちがえてスマソ。
でも最初はドキュソなみかかとかJR、NEC、東芝、東電、三井物産とかに就職
してもいいかもナ。2.3年したら顧客と社内の有能をぶっこ抜いて独立という方向で(わら

>17でバイリンで初級死すアド(ドキュソ)で偉いの?
かなりえらい方だと思いますが、ええ。

>17でトライリンでハーバードのやついっぱいいるし、、、藁
いっぱいってどのくらいでしょうかね?100人か500人か?
それにそういうあんたはハーバード?バイリンガル?

225 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 01:00
age

226 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 01:01
age

227 :派遣のプログラマー:2001/07/16(月) 04:36
>>206,>>222
言うと思った。やれやれ。
ほんと、余計な敵をつくりすぎた。

>>214
>派遣さんが支持されないのは、そもそも彼の一番最初の意見(>>55)に
>説得力がないからじゃないの?

確かに、読み返してみると、
あんまり説得力ないですね。

この土日、ゆっくりしているうちに、
事業をする以前に、何をしたいかという願望を、
明確な形にする必要があるのではないかと思い至りました。
これは、見聞広めたところで関係ない話ですよね。
自分自身、その”願望を明確な形にする”作業と、
その願望を発言することから、
逃げ出していました。
それじゃ、説得力のあることは書けませんよね。

僕がやりたいことっていうのは、
一言でいうと、見返してやる、ということです。
起業して、成功させて、一通り見返してから、
苛められてひねくれている子供達に、
”ひねくれているよりも、見返してやるほうがいい。”
と言ってやりたいです。
昔、苛められてひねくれていましたからね。
その時2chがあったら、荒らしまわっていたでしょうね。

228 :派遣のプログラマー:2001/07/16(月) 04:37
しかし、どんな事業を起こすか、どうすればいいかなんてわかりません。
とりあえず、見聞を広めています。
あと、働くときは愚痴なんていわず、精一杯働きます。
そして、人との出会いは、本当に大切にしています。
特に僕を叱ってくれる人との出会いは。
すかさん、2chであれ、あんな真似したら、
無用の敵を作るだけなんですね。
叱ってくれてありがとうございました。
もうしません。

さて、これからは、ここが良スレになるように良いレスをつけていこうと思いますが、
土日の時間は別のことに使いたいもんですね。
学生じゃないんだし、もう成功した人でもない限り、
昼間っから2chにつなぐものどうかとも思います。
ここのスレ見てる人の層って、いったいどんなもんなんでしょうね。
一度、どこかでお会いしたいもんです。

229 :うただの先輩:2001/07/16(月) 05:08
わしゃUCLAのトライリンだが文句あるか? 藁
東は寒いんでの。西しかうけんかったわい。

つーか学歴語るなら学歴板いけ、ゴラァ

230 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 10:53
>>派遣のプログラマー
ガタガタ言ってないで連絡先教えろ!!
サンドバッグにするとか言ってたくせに何語ってんだよ。
本気で勝負つけようぜ。

231 :派遣のプログラマー :2001/07/16(月) 11:52
>>230
まずお前から書き込め、タコ

232 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 11:58
また厨房諸君が熱くなってるよ。
ハハハ、藁っちゃうね。
この暑いのにごくろーさん。

233 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 18:04
>>派遣のプログラマー
てめえが先に連絡先どーたらって言ったんだろ。
やる気あるのか、それともビビっちまってるのか。

234 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 18:19
派遣君は熱くなりやすいけど、まともなことはいっているよ。
煽るだけの引篭もりよりね。

235 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 18:35
一番たちが悪いってやつっすか?(藁)

236 :派遣のプログラマー:2001/07/16(月) 19:58
>>230
くそ野郎、かかってこいよ!
ビビってんじゃねーよ!

237 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 20:09

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || >>236は落伍者  Λ_Λ  わかりましたか?
          ||         \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  クスクスクスクスクスクスクス
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  クスクスクスクスクスクスクス
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   クスクスクスクスクスクスクス

238 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 22:08
だから連絡先教えろよ。
ビビってんのはどっちだ?

239 :天皇:2001/07/16(月) 22:11
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 徳川幕府はクソゲー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

240 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 22:49
2chでいばられてもなあ。どっちもどっちってか。

241 :派遣のプログラマー:2001/07/17(火) 07:30
本物です。

>>230
とりあえず、ちゃんとした名前をつけてくれ。
発言する以上、責任もって発言してくれ。

>>231>>236
どなたか存じませんが、助太刀、大変心強いです。
ただ、これは僕が始めた喧嘩ですので、
どうか、最後まで僕に責任を取らせてください。

242 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 10:25
場所と時間決めて待ち合わせしようよ。対決するんならね。

243 :通りすがりの者:2001/07/17(火) 14:08
久しぶりにここを見に来たら、どうしたのみんな。熱くなってる。

244 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 19:13
まだ言ってる・・・
これでオサラバね。
じゃあ。

245 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 23:40
ちょと言わせて。

このスレで重要なことって、「起業家たる者、何を学ぶべきか」なんかじゃなくて、
質問する側の1やその他何名かの「起業家」志願のイケイケ君たちが10代の
未成年者で、派遣の・・・さんにしても、20代でまだまだ若い(ほんとに)
ってことだと思うわけ。で、その質問に答えているのは、まあ、大人ということ
ですよね。(そういうぼくももう30代後半なんだけど。。。)

で、思うのは、今の子供たちって、

将来のことが全然見えなくて夢も見れないし、何を信じたら良いのか判らないし、
自分に自信の持ちようもない。。。だから、とりあえず、信じられそうな
キー・ワード(「起業」、「ハーバード」等かな)に必死にしがみつこうとしてる
ように見えるのね。別に1=中筋だって、普通の安定した社会で思春期を過ごして
れば、ただのちょっとイキガッタ兄ちゃんで、普通に一浪してそこそこ良い大学に
入って、普通にサラリーマンになって満足できたんだよ(と思いたいよねぇ)。

だから、一応、年長者として思うことは、本当にいまの子供たちってかわいそうだな、
てことかな。確かにここは起業板で、経営者に年の差なんて関係ない、というのが
建前なんだろうけれども、1=中筋にとって問題なのは何も起業のノウハウなんかじゃ
なくて、「ぼくたち少年は一体全体、どうやって生きてきゃいいのさ、そこの大人の
あんた、責任とってよ!」、ってことでしょう。(だって、1=中筋が会社起こそう
なんて気がないのは、初めからみえみえじゃない?)

ぼくも含めてこの板にくる人なら大なり小なり人の上にたって仕事をしようって
野心(?)のひとつも持ってるはずなんだから、子供が大声で叫んだり暴れたり
してる裏で、ひそかに訴えている声にもっと本気で耳を傾けてやりたいものだと
思うのよ。少なくとも彼らにこういうアホくさい時代に生きることを強いてるのは、
ぼくたち大人なんだしさ。。。

ところでハーバード入学志願の中筋だけど、中筋=" middle of the road "
ってことで、どんなもんすか?

246 :245:2001/07/17(火) 23:42
ところでハーバード入学志願の中筋だけど、
中筋=" middle of the road " ってことで、どんなもんすか?

247 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 01:18
>>245
私も30代後半です。中年がでしゃばってますね(藁
>将来のことが全然見えなくて夢も見れないし、何を信じたら良いのか判らないし、
自分に自信の持ちようもない。。。

どうでしょうか?我々も10代-20代の時にいわれたことでしょう。新人類だとか
モラトリアムだとか。模索する年代だと思います。迷ってもいい時期だと思いますよ。
迷わずに東大目指して官僚になり、変になるやつらの方がヘンだと思う。

勉強だけでいいんだろうか・勉強しなくていいんだろうか・オレは何が好きなんだろうか
と悩むだけマシですよ。
私なんか迷いすぎて30までフリーターでちょっとしたきっかけで起業したのですが。
そんな私より、迷うあるいは熱くなる若者の方が、将来力になると思います。

社会や経済があれてきて、でもそういうところから出てくる才能の方が力強いのではないかと。
バブル期にふわふわとした気持ちで就職した30-35歳の方が、かわいそうだと思う。

248 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 01:43
>>247
"バブル期"ってので分類すんなよ。

249 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 06:47
>>248
分類は仕方ないよ。世代世相で違うんだから。
そういう私はまさにバブル学生だった。

250 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 11:23
>>248
かわいそうって言えば、自分らが学生だった時代にもいたよね。頭はいいけど特に
やりたいことはないとか、のめり込むくらい興味持てるものがないって人。

おれは逆で、勉強は嫌いだったけどやりたいことはたくさんあったし、今もやりた
いことを仕事にして暮らしてる。不況だろうと何だろうと本心からやりたいことが
ある人は幸せなんじゃないかな。逆に、金がそこそこあってもやりたいことがない
人はこの先死ぬまでの何十年間がたいくつでしょうがないと思う。そういう人は鬱
になるのも当たり前だろうな。

やりたいことってのは待っててできるもんじゃなくて、自分から入って行く必要が
あるんだけど、そうなるまでのちょっとの間我慢できない人が多いのかも知れないな。

251 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 15:47
>>250
247ですが、おっしゃる通りですよね。どの時代にもいる。
私もそういう「何していいのか」探して時間がかかった方です。

世間一般では「25過ぎて定職にもつかずに」と良くいわれましたが、
今は「小さいながらも会社経営していて偉いね」って。
でも、私はその頃とそんなに変っていないのに、なんで職業などでそう見方ががらっと
変るのか、人間不信になるときもある。

252 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 18:16
>>251
今なら学校出ても就職できない人がたくさんいるから全然違和感なくなりましたね。
だって昼間でも電車混んでるし、街にもヒマそうな若いのがスケボーやったりして
うろうろしてるし。スケボーが本当にやりたいことだとは思えないんで、たぶんた
だの暇つぶしだろうけど、せっかく若いのに時間がもったいないなあと思ったりし
ます。2,3日徹夜しても疲れない体力とか長時間の集中力って20代の若いときしかで
きないのにね。遊んでると30になるのはすぐだし、それまでに何か「俺はこれで行
くぜ」って言えるものを持ってないと後がつらいと思うんだけどなあ。まあ、余計
なお世話なんですが。

253 :27歳システム設計会社社長:2001/07/18(水) 19:25
@中筋君
院までいきたいだ?
そこまで時間つかうならいまから目標にむかって社会へ出ろ。
そのほうが10倍早く成長するぞ。
今の考えじゃーできないかそうとう先じゃな・・・・・
起業家は起業家希望なんて言う前に行動しているぞ。

254 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 23:56

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || >>236は落伍者  Λ_Λ  わかりましたか?
          ||         \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  クスクスクスクスクスクスクス
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  クスクスクスクスクスクスクス
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ   クスクスクスクスクスクスクス

255 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 00:20
236には悪いが、254のすばらしい。
笑ってしまった。236すまん。

256 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 12:28
中筋君読んでるの?
君の意見が聞きたい。

257 :23:2001/07/19(木) 14:02
http://www.dts.co.jp/career/ad/yamamoto.html

258 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 14:35
アメリカいって
ベンチャー入って
ノウハウ学んで
独立

259 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 16:50
>>258
って、それで成功したひとってだれがいる?
それ以外の方法で成功したひとは?

260 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 17:37
>259
どっちもたくさんいるだろう。
中筋君は遠回りの道をえらんだそうだ・・・
結婚のがすなよ!

261 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 03:45
やるだけやってみればいいのさ。
嫁さんや子供がいるわけでなければ失うものなんて知れてる。
運が悪けりゃ死ぬだけさ。

262 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 03:51
>>1
企業家になる素質のある奴は、理屈や計画では進まない男が、向いてるよ。
何も考えずにやりたいことをやる。そういう男じゃあないと起業は絶対に無理。
だって、会社を始めたら、理屈では解決できない問題の全部だから。教科書には載っていませんよ。
少なくともあなたは起業家には向いていない。

263 : :2001/07/29(日) 13:28
久々にage

264 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 13:39
>>262
そうね、起業家には教科書以上の存在であってほしい。
まちがっても教科書未満のままでは困るがな。

265 :派遣のプログラマー:2001/07/29(日) 23:57
>>262
そういう男でありたいと思いますね。

>>1
皆が君をドキュソ扱いである、
今のこの状況を打開することが出来たら、君も起業家の卵だ。
俺は、2chに、このスレを立てた君の度胸に、
起業家の素質を見た。

なんとかしてみせろ、小僧。

266 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 21:23
起業家になるアドバイスほしかったのにねえ。家庭裁判所の判事になるつもりはないのにねえ。
トラぶったら逃げること。銭にならんことは、やらんこと。いいスレだったのにねえ。起業家になるのにはね,不便だなと思ったら、すぐ、それを解決する方法はないか?と考えることだよ.例えば、掲示板の荒らしをするやつを、特定する、ソフトを開発するとか、そいつらのコンピューターをぶちこわすソフトをつくるとか、儲けのネタは、どこにでもあるさ。時流に合う儲けのネタさがす能力が起業家の条件だよ。ハーバード出るんじゃなくて、ハーバード出た奴を使うことを考えたほうがいいよ。

267 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 21:44
1=中筋蘇生じゃないのに、なぜ、みんな熱くなってんだろ!
本当の中筋君がかわいそ!
このスレ立てたの誰?

268 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 20:13
>>267
さあ

269 :名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 16:24
どう??

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