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キノトロープってどうよ Part2

1 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 14:16
起業・ベンチャー板で継続。
旧スレはここ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=973754821

2 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 14:20
生田、牧野、石原、大内、鈴木、それから?

3 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 14:33
河合夫妻。

4 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 14:37
マナたん。

5 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 15:19
http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=venture&key=973754821&st=964&to=964&nofirst=true
> いくたの愛人って同じビルに入れてる会社の女社長だってね。名前なんて言ったけ?
> よくシブヤのラブホテルにいくってじまんしてた。下半身もろくでもないらしいね。

マナ。
奥さんいるのによくやるよ。

http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=venture&key=973754821&st=116&to=132&nofirst=true
旧スレで詳しく語られている。
それにしても、あの年で渋谷かよ。
ちっとは年考えろっつーの。

6 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 15:27
口ばっかで、ドキュソデザインしかできない●か●さん。

7 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 16:57
役員以外の個人名が出てます。
削除をお願いします。

8 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 18:11
ドキュソは晒されて当然です。

9 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 19:19
>>2
> 生田、牧野、石原、大内、鈴木、それから?

まってよ〜ん。
鈴木の例出しのように
牧野や石原のドキュソぶりを
もっと具体的に教えてよ〜ん。

10 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 19:52
>>6
誰?
●二つはきついぜぃ。
あっ、デザか。
うーん。

11 :名無しさん@どっと混む:2001/07/14(土) 19:55
>>7
名前書いてあるだけで、なんで削除しなきゃならないの。

12 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 00:46
スズ●は知ってるけど、前スレに出ていたような感じの人間じゃないぞ。
つーか、彼にそこまで横柄にされたってことは、君がかなりのナメられキャラ
なんじゃないかな。

残りのメンツはイク●を含め誰も知らん。
個人的にはヤオイねーちゃんの詳細キボンヌ。

13 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 01:19
>>12
日記まだやってるのかな?

14 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 09:26
えい、あげるんじゃ!

15 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 10:08
>>13
やってる。
旬記になってた(藁
なんか、映画を見まくっているらしい。
やっぱり映画やるのか?

16 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 12:08
>>11
漏れは、キノトロ関係者ではないのだけれど…
会社の経営者や役員など、社会的責任を多分に背負っている
と思われる人達ならまだしも、社員(従業員)は、
公人ではないというのが一般的な解釈だと思われ。
詳しくは「削除ガイドライン」参照
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
石原ってのが役員ならしょうがないがね。

17 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 14:12
>>16
「著作物or創作物を公開または販売して対価を得ている人」
は公人じゃないのか?

ここのカキコを便所の落書きとか、
カキコしている人を糞虫扱いしている奴等に、
そのような解釈は必要ないと思われ。

18 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 14:20
>>17
> ここのカキコを便所の落書きとか、
って、以前ウチのイントラに流れた
生田さんのセリフそのものじゃんかよ。
あんたマジで誰よ?

19 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 14:58
で、まだ社員のメール監視やってんの?

20 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 15:23
>>18
んで、あんたは誰よ?
前スレに社内で動きがありそうって
あったけど結局どうなったのよ?

21 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 16:45
>>20
それはまだ言えません。
夏が終わる頃には
みなさんもわかることでしょう。

22 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 18:08
>>19
> で、まだ社員のメール監視やってんの?

って、生田さんが
それをやってないわけないでしょ。
なんせ国王さまだからなぁ…
突然給料下げられたりして
出て行けモードにされる人は
みんな自分のメールを読まれてのことでしょ。
会社じゃ誰もおおっぴらに体制批判はできないし…
社内の雰囲気は恐怖政治そのものです。
幹部の顔色伺ってチクろうとしている人もいるし
誰が敵だかわからない中でニコニコしてるのはマジ疲れる。
そういうことに疲れてるのは私だけじゃないと思います。
生田さん、これ読んでるんでしょ。
だったらいい加減になんとかして下さいよ。

23 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 18:13
で、相変わらず完全週休二日になってないの?

24 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 18:16
WEB年鑑見たけど…こりゃひどいね。
前スレであれだけ叩かれても仕方ない…と思ったし
店頭で立ち見でしばらく見たけど内容がないので買うのやめた。
これだったらどこかのブックマークの方がマシ。

25 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 19:20
>>22
>> で、まだ社員のメール監視やってんの?
> それをやってないわけないでしょ。

forwardしてるよ。
全部つつぬけみたい。

> 会社じゃ誰もおおっぴらに体制批判はできないし…
> 社内の雰囲気は恐怖政治そのものです。

確かに恐怖政治だよね。
結構、ビクビクしながら仕事してる。
やってて楽しいのは幹部と仲いい人だけ。
チクリがまわりまわって幹部から社長っていう構図が
出来上がっているから、言いたいことも言えないし。

> だったらいい加減になんとかして下さいよ。

ホント、ゲーム感覚だからなー
言ったところで出て行けモードになるだけだよ。
また新しい人入れればいいやぐらいにしか思ってないから、
そういうことできるんだよね。
実際、残っている人って少ないわけだし。

26 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 20:50
>>23
> 全部つつぬけみたい。
やっぱり。てゆーかコトを知らないはずの生田さんが
なんか知ってるふーに話すのを聞いてからヤバイと思って
俺はプライベートなやりとりは全部某WebMailに替えた。
送信だけじゃなくてInboxまで覗かれちゃかなわん。

> やってて楽しいのは幹部と仲いい人だけ。
そんな感じだね。そう言えばここに名前出てる人は
どの人もみんな楽しそうにしてるなぁ

> 言ったところで出て行けモードになるだけだよ。
言わずに出て行った方がいいかもね。

27 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 21:17
>>14
ちがうちがう(笑)「えい、あげるんじゃ!」
じゃなくて「えい、あげるんぢゃ!」が正しい(笑)
ぢゃ!

28 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 23:07
>>26
この会社にわざわざ言うほどの値うちもないと思われ。
さっさと盗むもの盗んで失敬するが得策。

29 :名無しさん@どっと混む:2001/07/15(日) 23:42
>>28
盗むものあるのか?(藁
他のとこじゃ、ほとんど使えないぞ。

30 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:41
100ページに及ぶというHTML仕様書とか?(w

31 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:47
>>23
> で、相変わらず完全週休二日になってないの?
一応、今はそうなってます。
上場に向けての形だけで
みんな会社で寝てますけどね。

32 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:50
週40時間労働

33 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:53
↑うそつけ

34 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 00:57
>>31
みんな地下室で寝てるの?

35 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 01:07
>>30
まったく値うちナシ。
時代はそんなレベルのノウハウを
もう必要とはしていない。

36 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 02:15
じゃあ、あとはアプリくらいだな
盗むもんっていったら
もちろん辞めたあとで違法コピーのチクリ入れる

37 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 03:15
やっぱ、キノトロープも
ソフトウェアの違法コピーやってるんだ…
まあなぁ…そういう事へのモラルなんて
そう簡単には育たないわなぁ…
飼い犬に噛まれるしかないわなぁ…

38 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 03:39
>>5
> それにしても、あの年で渋谷かよ。
> ちっとは年考えろっつーの

生田は田舎もんだから渋谷しか知らんのよ。
地方から東京に来たおっさん経営者によくあるタイプ。

39 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 08:01
>>26
> ホント、ゲーム感覚だからなー
> 言ったところで出て行けモードになるだけだよ。
> また新しい人入れればいいやぐらいにしか思ってないから、
> そういうことできるんだよね。
前からそうだった。ただ、人を単なる労働力と思い始め
服従しないのはカス扱いし簡単に斬り始めたのには
鈴木会長の影響が大きいんだよね。

40 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 09:33
>>37

いや、ちゃんと一人一本なんだなぁ。これが。

41 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 18:52
>>40
一台一本じゃないじゃん。
それを違法というんだよ(w

42 :名無しさん@どっと混む:2001/07/16(月) 23:45
生田ってだれ?
そんなに偉い人なん?
前スレ読んだけど
実績って何よ?

43 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 00:15
自作自演映画 鬼之吐賂汚腐

- CAST -
国王 - 逝汰
貴族 - 幹部
---------
---------
奴隷 - 社員

社員は奴隷なので、意見など耳を貸さない。
意見すると、拷問(減給)・死刑(解雇)が待っている。

44 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 00:17
きとろのーぷですか?

45 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 03:13
たしかに違法コピーしまくってたなぁ。
同じソフトは2本以上なかったし。

46 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 03:23
幾多「時代はオープンソースっしょ。金払わんよ。」

47 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 03:33
>>46
それでいいのは生田の勝手。
社員のとては、ホントいい迷惑。

48 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 04:45
で、実際今できる奴は鬼之吐賂にいるわけ?
牧野、石原、大内、鈴木はどーなのよ?

49 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 09:29
>>47
> 社員のとては、ホントいい迷惑。
社員にとっては、ホントいい迷惑。だね

50 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 10:12
キノトロープにはデザイナーなんていない
って制作板で言われてるけど、それホント?
指示するひとだけがいる会社なの?

51 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 20:02
えい、あげるんぢゃ!

52 :名無しさん@どっと混む:2001/07/17(火) 21:02
相変わらず独裁恐怖専制経営なのかあ。。。
辞めてよかった。。。

53 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 00:01
今はどうだか知らないが、ずいぶん昔、○内君とかの設定したルータ
(とネットワーク)が全然上手く動かず、担当者が困ってた。
で、担当者が問い合わせたら、FTPでの転送レートを計測したが、
問題無いって返事が来たが、その数字自体がぜんぜんでたらめだった。
経路制御にRIPを使いたかったみたいなんだけど、ルータ間での設定
の整合性が全然取れてなかった。
結局おいらが、スタティックルートをルータ全部(って言っても全部で
4台しか無かったんだけど)に設定してちゃんと動くようになった。
彼らが置いていったSunのSS5にも、色々問題があったんだけど、いっぱい
有りすぎてなんだか忘れた。

54 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 00:12
>>53
それは要はそういうマズい過去があったということでしょ。
それを今言われても私達は何も反論できませんが
今はそういう問題は一切ありませんのであしからず。

55 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 00:55
>>53
興味深い話だな。
○木君の来る前かな。

56 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 01:32
お前ホントたいした事ないな。
何をわかった気になってるんだ?

57 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 01:38
>>56
ドキュソは黙ってろ。

58 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 01:43
>>56
おまえこそなにも知らないくせに。

59 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 07:23
>>56
厨房は引っ込め

60 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 10:23

> お前ホントたいした事ないな。
> 何をわかった気になってるんだ?

俺は生田に向けて言ったまで。
2ちゃんねらーは、こういうセリフにすぐ反応するが
なんで自分に向けられた言葉だと思うんだ?
まさか>>57 >>58 >>59 が生田だとか?へっ(w

61 :幾多:2001/07/18(水) 14:12
>>60
そうだけど何か? ( ´_ゝ`)

62 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 18:59
age

63 :名無しさん@どっと混む:2001/07/18(水) 23:11
キノトロープの皆様へ
Webの未来と可能性についてどう思われますか?

64 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 00:34
もうブロードバンド到来に向けた準備は終わりました。

65 :幾多:2001/07/19(木) 02:02
>>63
ぢゃ!わかったか!

66 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 02:18
ウェブ年鑑見たけど、
なんで海外の会社って
Razorfishしか載ってないん?
ああいう公募方式で
応募したのがレーザーフィッシュだけ
っていうのは、どう考えてもおかしいで。
やっぱ、これってキノトロープの画策なん?
きっと何か裏があるとしか思えん。
俺、デザとして、結構、憧れとして
キノトロープって会社を思ってたけど
何がっていうわけちゃうけどめちゃくちゃ失望。
なんか裏切られた気がして腹が立つ。
自分たちのことしか考えてないキノトロープなんか
さっさと潰れちまえ!ほんまムカツク!

67 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 02:37
>>66
やっと気づいたのね。
ちょっと遅いけど気づいてくれてよかった。
前回の年鑑も半分以上ヤラセだったんだよ。
WDCも、WDMLも、ぜーんぶね。
珍蔵もあきれて今回はノータッチ。

68 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 02:53
>>66
同意。
俺も積んである本をめくっていてho-seki.comとかに疑問を感じ
巻頭の幾多さんの前書きを思わず読み替えして
同じようなムカツキを感じた。
巻末にある対談みたいなのも全然説得力もないし
ビジョンを感じさせるようなモノはどこにもなかったし…。
ここで言われてる以上にもう終わってるってのを感じたな。

69 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 03:02
>>66
>>68
余計にムカつかせて悪いが
なんと、ho-seki.comは生田の愛人がらみ。
公私混同の見境もできない田舎者が
生田という人間の本性。

70 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 08:52
>>66
海外の有力な会社が、知名度も歴史もないコンテストに応募するわけないじゃん。

71 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 09:45
>>64
従来どおり、無駄なパケットをいっぱい流すのですね?

72 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 13:12
>>70
そんなことは問題ではない。
問題はRazorfish「だけ」という状態をなぜ作るか。
なぜそれをキノトロープというSIPSが
自社の名前を出してそういうことをしてしまうのか。
生田は数年前で止まっているという指摘は
そこに通じるので俺は納得している。
もっと飛躍して言えばキノトの頭脳は
コミュニティの本質をまったく理解していない
「戦略・戦術」しか立てられず実行できないクソ頭脳。
そのうえ自社のブランディングに失敗してる会社。
日本のまともな企業はとっくにそのへんの
浅はかさは見抜いているとおもわれる。

73 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 13:17
WEB年鑑ざっと目を通すと、キノトとビジアキの仕事が
異常に多い。両社はやっぱり裏で繋がってるのかしらと邪推してしまうほど。
そこらへんどうよ?>関係者

74 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 13:23
そういえば5つの特選サイトのうち2つ(MONOCRAFTSとSONY CONNECTED IDENTITY)
を独占していた中村勇吾もビジアキ所属でしょ?
やはり自作自演なのね。

75 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 13:28
>>73
前に>>67がいっているように
シンゾーは「あきれて今回はノータッチ」っていうのは事実。
本には一切関わらず「応募してあげる」という形での協力だけに。
イメソの以東はその協力も拒否した模様。

76 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 13:32
出せるネタとしての実績の量が
そのへんの会社とはケタ違いだからな。

77 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 15:08
>>74
YUGOさんの仕事には、オレはやっぱり敬服するけどね。
一般的に言って、その2つのサイトの受賞は、業界的にも異論はないと思うよ。

このWDCが「お手盛り」だという意味は、YUGOサンの仕事とかをはじめとして、
だれにも反論のしようのない、いくつかの業績を隠れ蓑にして、
ちゃっかりキノトロの主だった仕事が全て入賞していたりすること。

78 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 15:45
客観的に見てキノトロープは終わったんだなぁと思う。
元社員としてはちょっと泣けるね。
それでも、感謝してるけどね。
社員レベルでいえば、まじめに仕事してるんだよ。
いいもの作りたいって想いもあるし。
ただその想いを踏みにじるようなことばっかして
たってことかな。
あの人も可哀相な人だよ。結局誰も信用できないで
yesマンだけ周りに集めて。
確かに3年ぐらい前までは、”相対的”には、
クオリティの高いもの作ってたと思うけど。
できもしないコンサルやるとか言い出して、
一番大切にしなくてはいけなかったコアを自ら手放
してるんだもん。
それでも、「この戦略で正しい」とか言うんだろうなぁ。
今でも、無意味な資料パワポで量産しつづけて、
コンサル屋やってるつもりになってるのかね。
泣けるねぇ。

79 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 16:53
>>78
先日のビジアキの講演に行ってきたけど彼は自分をデザと言いながら
語っている事や見せられたモノは完全に脈絡がハッキリついていて
どこから見てもコンサルタントが完全に出来るディレクターそのものだった。
にもかかわらず彼は自分のポジションを自分のコアスキル(デザイン)に置き
デザだという立場を決して崩さず戦略を具現化して行っている。
キノトロと比べてみると、その点だけでもコアコンピタンスが
ハッキリしている分、説得力に大きな違いを感じるし
理屈屋の世界(ピュア猿)ではキノトロープは脆弱すぎる。
なので、あなたが言うように、いったいどこに線を引いて「相対」での
競争力を設定しているのか、俺にはさっぱり見えない。
戦略は誰のための戦略なのか…。そこが数年前から狂ったままなのか…

80 :名無しさん@どっと混む:2001/07/19(木) 17:00
>>79

> いったいどこに線を引いて「相対」での
> 競争力を設定しているのか、俺にはさっぱり見えない。
100ページのHTML仕様書を持っていないような
そのへんの制作会社との相対なんじゃないの?
彼らが誇っているのはどれもそんなレベルでしょ。

81 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 02:42
>>74
> だれにも反論のしようのない、いくつかの業績を隠れ蓑にして、
> ちゃっかりキノトロの主だった仕事が全て入賞していたりすること。

深く同意。情けない会社だ。

82 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 02:48
>>78
その「一番大切にしなくてはいけなかったコア」って何よ?

83 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 09:09
>>77
その他に受賞するべくして受賞したサイトってある?
というか、コマース系で特選サイト選ぶとしたら、どこ挙げる?
勿論ho-seki.comは論外として。(藁

84 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 11:05
>83
「ソニースタイル」、「MUJI.NET」、「ツタヤオンライン」

85 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 11:07
日本国内映画業者があつまってやってる
お手盛り映画賞みたいなもんだね

86 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 15:33
このスレ、あいかわらず「生田昌弘ってどうよ」ってスレになってるな。
俺は「キノトロープってどうよ」の方向を期待しているので
前スレの終盤からこのスレ頭のあたりは結構読めてた。
生田がクソなのはそれはそれとして、そのクソを支える
キノトという会社組織に対するコメントをもっときぼん

87 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 16:14
キノトロープ=生田昌弘なんだからしょうがないじゃん。

88 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 16:25
最近作ったサイトってなにがある?

89 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 18:40
確かバニーちゃんがいる
エスカイアクラブみたい(夜の水商売っぽい)な
田舎くさい美意識のダササイトを作ってたな

90 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 19:16
>>87
オマエ、あほか。

91 :名無しさん@どっと混む:2001/07/20(金) 21:34
あほです。

92 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 01:04
今、社員、何人ぐらいの会社になったんだ?
50人ぐらいのままか?

93 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 01:08
生田さん、この
> いくたとやったのがとにか失敗だったんでしょうね。いくたはおかげで名が売れて
> 1億棄ててももとをとったと豪語してましたよ。とんでもないやつだ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987664859&st=41&to=41&nofirst=true
ってゆーコメントに何か言ってくださいよぉ。

94 :生田昌弘:2001/07/21(土) 02:01
93さん、生田です。
非常に大きな投資でしたが間違いではなかったと思っています。

95 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 11:56
生田降臨?
西祭り再来か?

96 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 12:06
>94
本物だったら痛く恥ずかしいぞ(藁
っていうか本当にバカ丸出しで哀れで見てられん。
たまには人の真似以外のことやってみろ>生田昌弘

97 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 12:17
>>95
あほやなー。
>>94が本人のはずないやんけ。
んなもん社員のメール覗いてるような出歯亀が
ここに出てこれるような根性あるかいな。
西タンの足元にも及ばんよ。

98 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 12:47
>>96
同意。
> たまには人の真似以外のことやってみろ
ほんとに生田は盗みしか能がない

99 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 15:26
盗人か…

100 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 15:40
「ソニースタイル」、「MUJI.NET」、「ツタヤオンライン」 と
「ORBIS」、「ho-seki.com」、「7dream.com」を見比べてみた。
もうワラタよ!

101 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 17:15
>>100
まあ、ORBISはわりと成功しているんじゃない?
インターフェイス、デザイン共にそれなりのレベルだと思う。
ho-sekiはビジネスモデル自体に無理がある気がするわなぁ
セブンに関しては、せっかくのリソースとブランドを生かしきれてませんね。
デザインも糞ダサだし。
僕は、ORBISぐらいの規模がキノトの限界だと思ってます。

102 :not100:2001/07/21(土) 18:25
>>101

> まあ、ORBISはわりと成功しているんじゃない?
その「わりと」って何よ。
見た目じゃなく実際いくら売れてるの?
少なくとも上の三つはネット年商数十億だけど。
そういう「わりと」っていう「相対」が問題だって
誰かがここですでに指摘してるだろ?

>僕は、ORBISぐらいの規模がキノトの限界だと思ってます。
これは同意。だけど「ORBIS」って「一流」じゃない。
キノトは昔は「一流」の会社と仕事してたけど
今じゃ便茶か、見た目一流っぽい
中期計画目標さえ見えんちょろい企業ばかり。
社員増やして、かっこいいビルに引っ越して…と、
ネト便茶らしい事してきたけど結局のところ
方向はカス会社に向かっているのは外から見ていても明らか。

>>生田さん
そんなもぐらみたいな目しか持たん経営者が
自分の独裁を行うための布石を続け、有能な社員を冷遇し、
イエスマン強要恐怖政治を行いながら
自社の価値を高めるために外の価値を利用して
我々も「一流」ですと示しているのがこの会社。
というのがここでの評価(すべて社会通念からすれば外れていない)。
それらを覆して正しいとし
右肩上がりの成長に向けた準備が整った会社として
今後の投資価値の提示が上場に向けて可能だと本当に思っているのか?
野村の言う審査の結果に対する対処はもちろんだが
上場した途端に形だけ整えた部分などが
ここですべて洗いざらいになる事への準備の方が
ずいぶんおろそかだと俺には思われるが
そのへんはどう考えているんだよ?

103 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 18:39
(省略されるのがもったいないからコピペしたげるage)
>>生田さん
そんなもぐらみたいな目しか持たん経営者が
自分の独裁を行うための布石を続け、有能な社員を冷遇し、
イエスマン強要恐怖政治を行いながら
自社の価値を高めるために外の価値を利用して
我々も「一流」ですと示しているのがこの会社。
というのがここでの評価(すべて社会通念からすれば外れていない)。
それらを覆して正しいとし
右肩上がりの成長に向けた準備が整った会社として
今後の投資価値の提示が上場に向けて可能だと本当に思っているのか?
野村の言う審査の結果に対する対処はもちろんだが
上場した途端に形だけ整えた部分などが
ここですべて洗いざらいになる事への準備の方が
ずいぶんおろそかだと俺には思われるが
そのへんはどう考えているんだよ?

104 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 19:02
> not100さん
気持ちわかるけど、悩やんでないでさっさと辞めたら?

105 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 19:16
>>104
俺は外の人間だよ。

106 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 21:54
結構深い書き込み多いね。

107 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 22:11
代理店を経ないで、大手企業と直接仕事してコンサルティングしてるだなどと
吹いている様をみると、物撮りカメラマンのコンプレックスと恨み節全開って
感じしかしないのでとても哀れに思われ。

108 :名無しさん@どっと混む:2001/07/21(土) 23:35
質問です。
関連会社のウェブエディターズ・ドットコムってどういう会社ですか?
セブンドリームのコンテンツをつくってるとこ?

109 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 04:13
age

110 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 04:43
>>107
大手って言っても
威張るような大手でもないじゃん。
だから余計に痛いよ。

111 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 04:50
>>108
日本SPセンターの腐れコピライタどもを
生田が束ねて洗脳してる会社。
自分の会社を調子に乗って
どっと込むと名付けちゃうところで
腐れ具合がわかるというもの。
どっちにしろキノト以外の仕事はナイし
生田はここの女にも手を出してる。

112 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 08:04
確かにドットコムってのがついてる社名を
今でも名乗ってるってのはマヌケ丸出しだな。

113 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 09:09
そのRazorfishだけど評判下げまくりの企業じゃん。
クライアント関係のメルアドを全部公開しちゃう
っていう問題を起こして大騒ぎを引き起こしたばかり。
今頃になってまだRazorfishをありがたがってるのも
リサーチに時代が止まっててキノトはかなりの時代遅れ(藁

114 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 09:12
>>113
それを言うなら「かなりの知恵遅れ」ダロ(w

115 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 13:10
>>90
もうちょっとまともなこといえよ。そんなもいくたでもいえる。

116 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 14:42
>>115
オマエ、あほか。

117 :名無しさん@どっと混む:2001/07/22(日) 21:24
>>111
たしか 日本SPセンターはセールスプロモーションの会社のはず。
そのノウハウがコンサルティングにいかせないのかな?
ま、いかせてはいないんだろうな・・・・

118 :名無しさん@どっと網:2001/07/22(日) 23:34
スクール子会社で不毛な努力はやめろ。

119 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 01:14
キノトロープの競合ってどこなの?

120 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 02:53
>>119
たぶんレインボージャパンあたり。

121 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 09:08
>>119
有名どこは、もうどこも競合相手にしてないよ。
今のキノトの競合は普通の制作会社。

122 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 09:17
いまキノトより優勢な制作会社はどこ?
やっぱりビジアキとかですか?

123 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 11:13
>>122
それはパイナップルカンパニーでしょう。

124 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 11:30
説得力あるご回答、まことに有り難うございました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993436583&ls=50
を熟読し、真摯に検討させていただきます。

125 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 16:33
キノトへの就職は地獄の入り口になる

126 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 17:10
社長以外のキノトロのスタッフの方
キノトロープとして誇れる点を挙げてください。

127 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 22:31
インターネットは何かをクライアントのトップに語れる。>プロジェクトが円滑に進む。

128 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 23:35
>>127
なるほどクライアントのトップを洗脳するわけだ。
んで、プロジェクトが円滑に進むだと?
テメーらが屁理屈勝手なことばっかり進めるから
実際の運用の現場は大騒ぎなんだよ。
腐れ外道のガキが偉そうな口きぃてんじゃねーぞ、ゴラァ
んなこと言わなくてもおまえらはわかってるだろうが
どーせだったら現場のおれたちも洗脳してみろ
オマエたちが関わったプロジェクトは
どれも円滑になんか行ってねぇんだよ。
円滑に行ってると思ってるのはオマエらだけ。
ったく、潰してやりたいぜ。

129 :名無しさん@どっと混む:2001/07/23(月) 23:59
>>128
怒ってるね。その怒り、俺にもわかるよ。
仕組みと決まりごとばかり押し付けややがるくせに
後々のフォローなんて全然やる気もない。
使えないバックエンドなんていらねえんだよなー

130 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 00:09
>128 129
下請けご苦労様です。

131 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 00:21
デザインガイドラインとかなんかあったな。

132 :べんちゃマニア:2001/07/24(火) 01:27
あんたの方がよっぽど腐ってると思うけどな。
誰が見てもそうじゃないの?

具体的にどんな迷惑こうむったのかな?
なんだったらクレームってことでフィードバックしたら?
そんなこと出来る奴ならこんなことしてないと思うけどね。
直接言えれば苦労はないよね。

暇人なんだよね。きっと。

君らが吠えると彼らの知名度はさらに上がって行っちゃうんだよね。
あべこべだよね。なんて面白い人種なんだろう。お馬鹿すぎ。

ま、がんばって吠えてね。応援してるから。
>>128&129のまけ犬君たちへ

133 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 04:52
>>132 長文御苦労。
だが腐り具合を突っ込んでもなんもおもろない。
オマエみたいな書き込みの方が全然つまんないよ。
お馬鹿すぎはアンタの方だよ。

134 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 12:15
>>127
インターネットって何ですか?

135 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 13:59
>134
幾多に直接きけば?
きっとすごく分かりやすく教えてくれる。
(内容が高度がどうかは別として)
ものごとを円滑に進めるって、話しの内容が高度かどうかではないということが理解できると思う。

136 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 18:35
>>135
奥歯にモノが挟まったような言い方しないで
何がどうなのかハッキリ言えよ

137 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 19:27
>136
おまえの頭の方に何か挟まってるんじゃないか?
もっと外にでろよ。おまえ。

138 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 20:16
単に誰も責任持とうしないだけじゃないか?

139 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 21:26
1. 何かと儲かりだす。
2. 社長がわがまま言い出す(社長が遊び人と化する)
3. 責任を擦り付ける(遊ぶ金が不足し始めて、部下の売上のケチをつける)
4. Noを言う人間がいなくなりだす(給与格差が開きだす)
5. 判断力がない人間が増えだす(べんちゃきゃぴたる資本が入る)
6. 結局社長が何でもやりだす(社長タレント化現象)

ここもこの流れですか?

140 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 21:30
>>135
だから何度もこのスレで
色々な奴が幾多に「直接」聞いてるじゃんかよ。
それに「わかりやすい」ってのが
生田自身のビジネスの都合のためだけだから
この板でこのスレ、こんだけ続いてるんだろ?
そのうえオマエが言うように
話の内容が高度じゃないから結局低俗なB2Cしか
今のキノトは実績が作れないわけじゃん。
ちがうか?

141 :135:2001/07/24(火) 22:01
>>140
「直接」って2ちゃんねるで??
ごめんなさい。ついていけません。
君のいうことは正しいと思うよ。

142 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 22:28
>>141
君の文章読解力にもついていけません。
逝ってよし!

143 :名無しさん@どっと混む:2001/07/24(火) 23:49
>>141
生田さんはこのスレを毎日読んでますよ。
以前は笑ってましたが最近は機嫌が悪くなってます。
何人かとばっちりを受けた社員もいますし
内部からの書き込みが誰なのか
あっちこっちに包囲網をめぐらせて特定しようと
ピリピリしている感じです。
長文になるとバレるので、このへんまでで。

144 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 02:00
>>133
面白くするのは良いとして、人の迷惑は考えようね。

145 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 10:19
>>144
かっこいー(藁

146 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 12:02
>>144
そのまま、幾田にも言ったほうがいいな

147 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 12:36
>>146
それは「業界の迷惑」とも言う。
キノトよ、お願いだから消えてくれ。
業界はそう思っているんだから。

148 :名無しさん@どっと混む:2001/07/25(水) 22:48
age

149 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 02:05
>>147
あんたが思ってるだけでしょ。
大したこと出来ない人には迷惑だよね。
他に優秀な人達がいたら仕事もらえなくなるもんね。
あわれなこってすな。

150 :幾田:2001/07/26(木) 02:07
プライドは高いが安月給でブーブー言ってる社員ども、みんな辞めちまえ!
サンプラザ幾田より。

151 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 02:10
今度はプロデューサー育成だって?懲りずに・・。
◆ Webプロデューサー養成で合弁会社 オン・ザ・エッヂなど
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0107/25/edge.html?1907011811

152 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:15
さんざんデジハリのことをバカにしてきたくせに。
まったく節操のないオヤジだね、あんたも。
ただのハゲじゃないね。

153 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 03:17
>>149
悪いがオレもそう思ってるよ。
大したこと出来ないのはアンタらじゃん。
早く目を覚ましてください。

154 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 04:38
>>151
ま、類は友を呼ぶっていうか。同じ穴のムジナってことで。
キノトロはそこらへんとつるんでいれば、いいんじゃないでしょうか。

155 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 05:40
>>152
完全同意。
言ってたよねー杉山ってさーとか。
まあいいじゃん。
だいたい出資元に今後の戦略がヤバそうな
自ら二流と徒党を組むところが何とも痛いけど、
どんなWebプロデューサーを排出してくれるのか楽しみ。
どーせ洗脳コースとかダロ?
一流の面子揃えられないんだから
どーしよーもないだろうなぁ(w

156 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 05:42
新会社では,創造性に加えコンサルティングやプログラミング,
サーバ管理などWebサイト構築・運営全般への知識と
技術を備えた人材を養成する。オン・ザ・エッヂは養成した人材を
受け入れることで優秀な人材を確保する狙いもある

157 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 06:00
なるほどね。
昨日、このスレをsageたかった理由は
このニュースだったわけね。
なにビビってんだろうね(藁

158 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 06:34
資本金4000万っていうのがずいぶん痛いな。

159 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 10:17
ADからやらせろ。ガッコ出の奴らって肩書でしか仕事できねーし。
ま、ドキュソのほうがまだまし。

160 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 17:02
まだ社内にIPO担当とかいるのかよ?あれはクズだ。

161 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 19:08
もっとIR情報出して欲しいね。
プレスリリースも屑だし、こんなんで、まともな企業サイト作れるのかね?

162 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 19:19
エッジはちゃんと出してるのに
http://www.edge.co.jp/press/inovation20010725.html
キノトロは何も出してねーな
未だにTOPのニュースがセブンかよ藁
つーか、おまえが主催者じゃねーのかよ>幾田

163 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 19:24
合弁会社の目的
1.高額な入学金・授業料を巻き上げる。
2.実習という名目で仕事をさせる。
3.使えそうな奴を入れて、安い給料でコキ使う。

164 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 21:14
>>163
てゆーか、実戦経験のない
「Webプロデューサー気取り」の奴が
実は今一番求められていない
ってことにこの3社が気付いてないってのが
俺にはハッキリ言って信じられない。
そんな奴らが実習って名目で
企業に対して何ができる?
ハッキリ言って迷惑。ちがう?

165 :名無しさん@どっと混む:2001/07/26(木) 23:54
幾田が得意の若い目を摘むってのもありだな。

166 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 01:01
あの合弁会社は、鬼之吐の奴隷養成所なのだ。
WDMLやWDCの自作自演がばれているので人が集まりにくい。
来ないなら奴隷を作ってしまえということで、会社を作ったわけだ。
もちろん、洗脳して鬼之吐信者に仕立上げることは言うまでも無い。
大山町にまた一つサティアンが増えるのだ。

167 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 01:16
age

168 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 01:39
しかしまぁ、ずいぶん恨まれたもんだね。
何が面白くて人のバッシングばっかしてるわけ?

169 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 02:09
昔のメンバー辞めてからというもの、ブランドだけでがんばって
も、実がついてこないから駄目になってしまう。人材不足の世の
中だぁねぇ

170 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 04:38
>>168
>しかしまぁ、ずいぶん恨まれたもんだね。
恨んでるわけじゃないだろ。
結局は自分たちの事しか考えていなかった
ってのがハッキリしたから皆がムカついているだけさ。
それは、やられた、と思うから、やりかえす。
そういうこと。
そして、それは生田がこのスレを自ら呼んだってことさ。

171 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 06:59
信じるものは騙される。
騙したものは刺される。

172 :元某代理店キノト担当:2001/07/27(金) 11:06
カッコいいオフィスに引っ越したり
次々に事業として派手な動きをしようとしてるみたいだけど
どんどんキノトはカッコ悪くなって行ってると感じている。
現イメソの伊藤や現BAの坂和が在籍していた頃は
突き抜けるようなカッコ良さや思慮深い魅力を持っていたが
今では何もかもが薄っぺらな論理が飛び交う会社になり下がった。
理屈を言わなければ損とでも言うような態度はいいとしても
クライアントオーダーを頭ごなしに突っぱねて
キノトの論理を信じて行くにはあまりに説得力のない存在…
そういう「会社」になってしまっているのは確かだろう。

173 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 12:55
>>172
会社に入って、まず最初に教わることは。

「クライアントの希望はどうでもいい。何が出来るか?を考えろ。」

でした。

174 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 14:16
>>172の「頭越しに突っぱねる」のは問題にしても、>>173は問題ないと思うが。
何ができるか?とクライアントの最初の要望、それから外部状況や予算や納期
他の間でいかにバランスを取って良いものをあげるかが勝負でしょ。

言われたものだけ「へいへい」って作ってるだけじゃ、意味ないと思われ。

175 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 15:48
>>174
その客の客が何を求めているか理解してるならいいが、
お宅らの単なる作品として残すだけのコンテンツと企画はやめてけれ。

176 :174:2001/07/27(金) 17:59
>>175
御意。

#ところでオレここの社員じゃないんだが、念のため。

177 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 21:30
>>174
それはなんかおかしい感じがする。
なぜなら「クライアント」という存在がなければ
キノトは存在できないサービス業だろ?
それを置いておいて何ができるかを感がえるって
ものすごい矛盾を感じるが、どーよ。

178 :名無しさん@どっと混む:2001/07/27(金) 23:08
>> 172
激しく同意。
っていうか結局はそーいうことでしょ。

幾多がそれを理解しているのかいないのかは
わからんが、それがわかってない盲目な信者が
まだ存在する事自体がこの業界の7不思議。
まさにセブンドリーム(w

179 :173:2001/07/27(金) 23:48
いや、クライアントの最初の要望は、最終的にも無視されるんですが。

180 :175:2001/07/28(土) 00:10
>>174 >>176
やはり私も部外者。

ちなみにだな。セブンのようにフランチャイズ展開する会社は客が2種類いる。
その点が未だに理解していないように思われる。一族がね。
この話、いつかどこかでしたはずだが、自分らの考え以外はゴミ扱いだろうな。

181 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 07:48
ブツ撮りカメラマンとして広告業界カーストの下層にあって、
代理店やクライアントに理不尽な文句を言われ間抜けな指示に
振り回され、おまけにギャラも値切られて恨みをため込んだと
いう男が「インターネットブームなどという」思わぬチャンス
を得て、ここぞとばかりふんぞり返ってえらそーなご託を並べ
て洗脳につとめたものの、もはやその神通力も失せてしまった
ものと思われ(藁
ほんとに高額な予算に見合う成果・成功をおさめてんの?

182 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 12:07
>>181

>代理店やクライアントに理不尽な文句を言われ間抜けな指示に
>振り回され、おまけにギャラも値切られて恨みをため込んだ

おいおい、代理店側のせいにすんなよ。
理不尽な文句と間抜けな指示に振り回され値切られたのは
生田がそんな程度の写真しか撮れないという才能のせい。
女にモテたいから写真を始め、成功する夢を抱いて
東京に出てきたけど、ろくでもない才能しかなかったから
そういう低レベルのクリエイティブシーンに所属した。
元々生田はそういう能無し。

183 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 17:26
hage

184 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 19:12
この会社、もう今では二流だよ。

185 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 19:36
えらそうに吹きまくったつけが回ってくるぞ。

186 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 20:15
怖いね社会って。
でも、それが正常なのかな。

187 :名無しさん@どっと混む:2001/07/28(土) 22:18
>>185
もう、そのつけが回ってきているのは
十分に日々感じていますので
うまく行くように現場は必死になってます。

188 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 00:00
>>187
上層部はどうよ。

189 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 00:15
ぜんぜん…

190 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 01:28
まあ生田は、それでも仕事してるんだろうけど、
K,M,Oあたりは、遊びに来ているようなもんだからな。

191 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 02:46
>>190
Hは?俺は彼は他とは違って真面目だと思うけどな。

192 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 13:42
気に入らねーな、このクソ会社。
へこへこしながらやってるならともかく
クソが偉そーによ
ったく気に入らねー

193 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 14:54
>>192
へこへこしながらやってるのもどうかと思われ。

194 :192:2001/07/29(日) 15:09
>>193
うるせーぞゴラァ
二流のくせに一流のツラしてるダロ
二流なら二流っぽく逝けっつってんだよ

195 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 17:05
>>194
そう怒るなよ。キノトはもう二流じゃなくて三流なんだからさ。

196 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 20:05
確かに三流。クソ。ゴミ。クズ。

197 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 20:21
imagediveのヤツらの方が数段上って感じ。

198 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 21:06
鬼之吐にいたら、一生結婚できなさそう。子供もできなさそう。

199 :名無しさん@どっと混む:2001/07/29(日) 21:46
はっきりいって、キノトロープ以上のWEB製作会社は
日本には存在しません。
なんといっても、戦略が違いますね。
そのコンサルティング能力・企画力は、
外資系コンサル会社、大手代理店すらも遥かに超えています。
デザインだけの弁チャリと同じ土俵で語ること自体がナンセンスですね。

200 :バイク犬:2001/07/29(日) 22:01
>>199
煽りとしては未熟です。ロビーにでも行って修行してこいや

201 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 08:58
>>200
マジレスのつもりですが。なにか。
全ては数字が実証しています。
その手には乗りませんよ!フッン!

202 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 09:07
>>201
じゃあ、具体的な数字をあげてください。
キノトロープが手掛けたサイトがその企業の売り上げ増につながった
具体例を。
セブンドリームなどは計画に対してどれほどの成果につながったんで
しょうか(藁

203 :素朴な疑問。:2001/07/30(月) 12:21
7夢の愛好者なんているの?

204 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 13:11
>>202
そーだそーだ。そのとーり。
おい生田、
宝石は毎月いくら売れてんの?
化粧水は毎月いくら売れてんの?
カツラは毎月いくら売れてんの?
実際どれもキノトに払った投資額に
相当見合う売り上げ上がってないじゃん。

んで、どーせ
いやそれは単にダイレクト販売での売り上げだけではなく
蓄積される顧客とのリレーションシップが…
とか戦略ですとか言いながら
クソ理屈言ってごまかしてるんだろ、プププ
それに数字が実証してるって?
毎月数百万売れてます…みたいな小さい話で
大きな顔してんじゃねーぞ、ゴラァ!

205 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 13:21
ま、いわゆるECサイトを立ててから半期以内に
月商で1億は上代で売れてないとSIPSとしてはダメという烙印を押す。
これは常識。いや常識というか、そんだけの金額払うんだから
あたりまえの損益分岐設定。
キノトが立てて提示している中期戦略見せてもらいたいもんだね。

206 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 13:42
>>205
そりゃそーだ。
運営側の人件費や鯖やら回線やらのコスト考えりゃ
最低でもそんぐらいは売り上げてくんないと
利益ってゆーものが出ないわな。
だけど、そんなところまでキノトに求めるのは酷だろ
結果は出せてないんだし、言い訳しか言えないし
それは無責任と迫ったら逆ギレするわけだし…
本人たちが自分たちはSIPS来ん猿だといくら標榜しようが
こっちから見てるとどっから見ても二流のデザイン屋だよ

207 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 16:11
>>206
それだけではない。
余計な問合せが増えただの、客がオバカになっただのが増えて
余計コストがかかるようになっただのありそうじゃん。

208 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 17:06
HO-SEKI.COMは、すんごい売り上げ計画してるんだそーな。
だけど、今になってプロモーションの必要性を感じていて、
それへの対処のために、
なんと生田はそれ用の会社を「作る」んだそーな。
(日経コンピュータに出てるよん)
まったくもって市場を知らないアホですな。

209 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 17:35
子会社いくつ作るんだよ。

210 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 18:39
いっぱい会社作って、孫さんのような
すごい社長になるのが夢なんだそうです。

211 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 19:06
>>209
脱税作戦の一環

212 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 19:21
これで、更に会社役員分裂の原因と要素がよくわかったな。
ところでイノベーションラボのほうはどうよ?

213 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 22:19
hage

214 :名無しさん@どっと混む:2001/07/30(月) 22:57
脱税かー。それを考えさせたら幾多はすごいかもね。

215 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 00:37
すごい会社だよね。
キノトロープって
戦略もデザインも管理運営も完璧!
マジで非のうちどころがないよ。

216 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 00:39
また始まったよ。
お得意の自画自賛が。

217 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 00:44
誰かの皮肉だろ(w

218 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 02:43
僕なりに考えたんですが、
言ってることと、やってることのギャップの大きさが
ここまで叩かれている原因ですか?
そういった、むかつきを抜きにして、
キノトロの絶対的なポジションはどこらへんなのでしょう?
perlとか使って、中小企業のサイトを手堅く作ってくれそうな印象ですが。

219 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 04:34
今時perlで中小企業のサイトつくるなよ(藁
っていうかそれがすごいと思ってる時点で出直すか
田舎で仕事でもしてろよ。

220 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 04:43
<強迫性人格障害の診断基準>
アメリカ精神医学界 DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち4つ(またはそれ以上)で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
(例:自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で1つの計画を完成させることができない。)
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
(明白な経済的必要性はない。)
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

221 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 10:29
>>218-219
1000万単位が中小企業か?

222 :名無しさん:2001/07/31(火) 10:40
>>218-219

こいつらPerlがなにかとか全然わかってねえんだろーな。
こいつらと仕事すんの大変そう(苦藁

223 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 10:51
>>222
次にPHPだのaspだの言い出すぞ(w
それともJAVAかJAVAScript。そうでなければFlashか?

224 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 19:49
キノトロにはすごいPerlプログラマーがいるんだゾ!
コスプレやってるんだゾ!

225 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 22:17
>>224
だれ?言っちゃえよ!

226 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 22:19
>>220
>5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、
> または価値のないものを捨てることができない。

生田にあてはまるね。
自分はカメラマンやってたとか、
そういう過去を捨てられない。
なんの価値もないのにさ

227 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 22:39
>>225
何回も名前出てたじゃん。

228 :生田昌弘:2001/07/31(火) 22:43
お前ホントたいした事ないな。
何をわかった気になってるんだ?

229 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 23:32
パート1が見あたらなかったので捜して読み返してみましたが
ここに書かれてることってホントなんですかね?
キノトロープってどうよ(part1)
http://yasai.2ch.net/venture/kako/973/973754821.html

230 :>>229:2001/07/31(火) 23:42
全て嘘です。
私が保証します。

231 :名無しさん@どっと混む:2001/07/31(火) 23:44
>>230
いつものように、半分あたってるだろ?

232 :229です:2001/08/01(水) 00:10
>>230さん
どう贔屓目に見ても全部嘘とは思えない(つまり思い当たることもある)です。

233 :名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 10:22
>>224
Perlでどこが、どうすごいんだ?
正規表現が神業とか?

CPANにライブラリ公開してるんならすごいだろうけど。

234 :名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 17:28
ぺーるは馬鹿にするようなものじゃないぜ。
それだけでも十分できることは多いしな。

235 :名無しさん@どっと混む:2001/08/01(水) 18:58
十分できる奴も多いと思われ。
どうせ、塀の中で唯一できるだけでウカれてるんだろ?

236 :219:2001/08/02(木) 02:53
>>221-222
機嫌悪くしたんなら、すまんっす。
最近受注するサイト構築業務ってだいたい
2500万から5,6000万の企業のECサイトとかが多いので
まさかEC構築うたってる木野吐露がperlでサイト
組んでるとは思わなかったんで(藁

だいたい5,600万クラスまでじゃないの?perlとかで
構築すんの?

っていうか、君、木野吐露が今も「本当に」1000万クラスの
仕事取れてるとか思ってるわけ?(藁

237 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 04:51
>>236
同業者か?
しかも勝ち組み?
同業者でもキノトロの評価は低いの?

238 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 06:26
> っていうか、君、木野吐露が今も「本当に」1000万クラスの
> 仕事取れてるとか思ってるわけ?(藁

実際、取れてませんが、なにか問題でも?

239 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 09:31
7夢なんて5,6000万なんて比べ物にならない額を
とってるでしょ。どうせ。

240 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 11:53
>>237
評価のしようがないよ。

241 :名無しさん@どっと混む:2001/08/02(木) 12:08
おい生田、
宝石は毎月いくら売れてんの?

242 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 11:04
とにかく生田はとんでもない大嘘つきだ
こんなとんでもない会社が、IPOしない事だけを祈ってます

243 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 12:53
生田さん、
勝てば官軍。
外野の言うことなど気にせずに
頑張ってください。

244 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 13:37
勝てば、ね(w

245 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 14:48
>>243
勝つってのは上場ってこと?
それは違うぞ。

246 :名無しさん@どっと混む:2001/08/03(金) 16:02
>>243
少しは消費者の気持ちわかって下さい。

247 :名無しさん@どっと混む:2001/08/04(土) 00:03
age

248 :243:2001/08/04(土) 04:13
>>246
消費者?なにそれ?
キノトロープのお客さまは
発注元の社長さまですが。

249 :名無しさん@どっと混む:2001/08/04(土) 09:26
生田は大嘘つき!〜”

250 :名無しさん@どっと混む:2001/08/04(土) 10:15
幾田さん!
前からファンでした。今度メールしますね。
私はWEBデザイナーやってる28才の主婦です。(^^;;;
キノトロープ目標にがんばってます!(^〜^

251 :名無しさん@どっと混む:2001/08/04(土) 11:03
サブい自作自演

252 :名無しさん@どっと混む:2001/08/04(土) 11:46
そこらにいる、鬼乃吐教の奴らに聞きたい。
何がいいんだ?

253 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 00:29
鬼乃吐よりIMJ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=995215860

254 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 00:35
>>253
イエス。総合的に評価してごらん。
IMJスレでも言われているけれど
実際の実績の内容を見比べればわかる。
かと言ってIMJがいいのかということではないよ。
それぞれに得意・不得意があるからね。

255 :>250:2001/08/05(日) 00:37
>>250
あんた、トゲピだろ?

256 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 04:18
age

257 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 19:19
>>116
隊長〜、バカを発見したであります。

258 :名無しさん@どっと混む:2001/08/05(日) 22:22
>253
IMJの方が数段上。

>254
>かと言ってIMJがいいのかということではないよ

同感。IMJも課題は多い。
が、今後の成長は期待できるけどね。

259 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 00:25
>>257
思わず手繰ってしまったぞ!この野郎(笑)!!

260 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 02:21
けっ、クソどもがなんとでも言いやがれ。
ろくに売り上げてもいない会社のクソ野郎どもには
ウチの会社の本当の実力などわからんで当たり前。
生田さんの本当の凄さもわからんアホどもが。

別にいいじゃん、偉そうに言わせとけって
生田さんは鼻歌モードだし
こっちは全然気にしてませんよ。

ま、皆さんは各自でシコシコやっていってください。
ウチは次の手の次も、もう準備完了してますから。

261 :     :2001/08/06(月) 03:02
>>260

┏━━━━━━━━━┓

  バカしか
 相手してないくせに。
  何の実力だよ。

  ┐(´ー`)┌

┗━━━━━━━━━┛

262 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 04:00
>>261
それを言うなら
┏━━━━━━━━━┓

  バカにしか
相手してもらえないくせに。

  だろ。

263 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 10:38
とにかく生田は大嘘付き
最低人間
タッタラタ♪

264 :名無しさん@どっと混む:2001/08/06(月) 13:03
2ちゃんで大人気のキノト。
なんてことない会社ってことだ。

265 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 01:30
age

266 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 03:04
mage

267 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 07:24
>>260
> 生田さんの本当の凄さもわからんアホどもが。
そんなに凄いのですか?
キノトロープへの転職考えてたんですが
このスレ読んでやめようと思ってて...
でも、そんな凄いなら
やっぱり考えなおそうかな...

268 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 08:37
ここで叩いてる人はどれほどのもんなんだという疑問は尽きず。
特にうぇぶでざいなー(w
キノトを叩けるほどの同業者ってそんなにいたっけ(w

269 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 09:36
>>267
生田さんを含め、昔からいる役員はやっぱり凄いよ。
何かを作るたびにそれらの人々のレビューを受けるのは
かなりのプレッシャー。

270 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 11:27
>>268 >>269
ウザイ奴はウザイんだっつーの。

271 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 11:33
洗脳されてる厨房逝ってよし!!!

272 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 12:49
>268
>キノトを叩けるほどの同業者ってそんなにいたっけ(w
って言ってル君は眼鏡を拭いた方がいいよ。
よぉーく世の中を見てみようね。

273 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 13:12
http://www.inno-lab.jp/seminar.html
逝く人います?

274 :名無しさん@どっと混む:2001/08/07(火) 13:36
企業のファイルに
<!-- // Produced by by Kinotrope,Inc. // -->
<!-- // HTML coded Kazunori Itoh of Kinotrope,Inc. // -->
って入れるあたりがウザイ

275 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 00:16
うわさは本当だったみたいね。
今日、ある会社のウェブ担当責任者さんが
「キノトロープさんはいつも偉そうな態度で来られるので…」
ってもらしてた。
また一本仕事がなくなるよん

276 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 01:07
だから、ココに出ている話のほとんどは事実だって。
気づいてない人、「早く目を覚ましてくださーい!」

277 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 01:13
>>276
これで目が覚めるんなら、最初からここにいかねーだろ?

278 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 01:20
>>273

x-sjis、タグを大文字にしているのが気にいらん。

279 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 01:53
>>278
しょーがねーじゃん。
タグを自動生成してんだから(w

280 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 08:42
>>273
Produceed by って…、
絶句。
ほんとに自分たちが王様なのね。
身の程を知らんとはこのことだ。

281 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 09:50
>>278

なんで?
理由をのべよ。下手なこと書くと木野とに笑われるよ(藁)

282 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 11:14
>>278
古くからのシステム屋さんでしょ?
S-JISでタグを大文字で書いているやつらが増えてきたあたりから
紺猿ドキュソ・エセデザイナーが増えて来たのは確かだな。

>>280
能なしドキュソは名前を売るしかないから、どんどん晒してあげよう(w

>>281
馬鹿やって、自分ら以外から笑われてるのに気がつかない木野吐の連中も気の毒だ。

283 :278:2001/08/08(水) 16:51
x-sjisじゃなくShift_JIS。

XHTMLに備えて小文字にしてほしい。

284 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 18:48
>>283
いい気になってた2、3年前から時計が止まってんだよ。

285 :逝太:2001/08/08(水) 19:38
htmlなど我々のコンセプトを実現するツールに過ぎません。
あまり興味がありませんね。ドキュソ下請け使えばいいだけですし。
私たちはコンサルタントですから。

286 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:29
>>285
そのコンセプトとやらは、発注元の役員が「よっしゃよっしゃ」と言うことですか?
それとも、消費者が「へ〜」ということですか?
はたまた、「キノト萌え〜」と信ずる方々を増やすことですか?

287 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:33


    ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
q - (,*゚−゚)<
 `vv v v'  \________

288 :278:2001/08/08(水) 23:33
HTMLは絶対手書き、HTMLについての仕様書が100ページあると
聞いたんだけどな。

289 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:45
100ページ?
んなもん、ねーよ。見たことも聞いたこともねえ。
ホラもいいとこだ、バカらしい。

290 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:46
Pタグは、BR2個分とかその程度じゃないの?

291 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:49
キノトスタッフってセブンイレブンってちゃんと逝ってるのかな?

292 :名無しさん@どっと混む:2001/08/08(水) 23:58
城ノ戸の作った英語サイト
2ばいと文字使って文字化けすんねん
素人仕事やねぇ〜

293 :278:2001/08/09(木) 00:07
>>289

WebSiteDesignのインタビューで答えてたよ。

ORBISを見たけど、>>273 と同じ作りだね。
http://www.orbis.co.jp/

294 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 02:04
>>292
キノトの検証ってそんな程度のもんだよ。
自分たちはあらゆるブラウザーに対応するコーディングしてます
とか言ってびっくりするほど偉そうなこと言うけど、
中身に関して詳細に目が行き届くような人材は誰もいない。
ま、結論を言えば、見えてるからいいじゃん
っていう次元からは一歩も進んでない。

295 :某制作会社コーディング担当:2001/08/09(木) 02:14
>>294
同意。
DOCType宣言とかもしないで準拠の基準も明示しないし
CSSはフォントプロパティだけだし
アクセシビリティに対する配慮も無茶苦茶だし
誤魔化しながら、でも言い訳できるように作ってるってのは
我々の目からするとソースを見れば一目瞭然。
これで俺たちは一流だ!とか言ってるってのには
同業者としては正直言って迷惑千万このうえないです。
ちょっとはW3Cを読めよ!<キノトのコーディング担当者!!

296 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 10:37
一流と自分で言ってるだけじゃん。こいつら。
一流一流・権威権威とそう言って洗脳させてるだけだろ?

297 :逝太:2001/08/09(木) 11:26
>>295
下請けはでしゃばるな!愚か者めが!

298 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 12:04
世の中、下請けでやってたスタッフが、発注元に変わるか知らんぞ。

299 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 13:08
でも英語サイトだろ?
日本語フォントが入ってなきゃ一発でアウトじゃん
それに気付かない企業も糞だな(藁

300 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 13:12
この間、うちのサイトは城ノ戸に作ってもらって
どんなにブラウザが変わっても見え方が変わらない
サイトだって自慢されちゃったよ〜
だから気になって見たら、英語は文字化けだらけさ。(ノ><)ノ ヒィ

301 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 15:57
とにかく生田は大嘘付き
嘘のかたまりで
それにだまされるクライアントも大馬鹿だけど
セブンもね

302 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 18:22
リンク切れてるのに存在する、スタッフリストが
http://www.kinotrope.co.jp/company/staff.html
にあるけど、殆ど外注なんかえ?

303 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 18:45
>>302
これって消し忘れじゃない?
担当者は生田に怒られていると見た。

304 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 19:01
>>303
このページが近々消えたら
そういうことになりそうだね。

305 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 19:34
>>303-304
担当者が既に辞めてる可能性もないかい?

306 :名無しさん@どっと混む:2001/08/09(木) 21:25
本当にいいかげんなところだよね〜

307 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 04:58
>>295
言えてるねー。
あなたが言うようにキノトロープはRFCを読んでいない気がします。
この板の人にはピンとこないかもしれないけど、
せめてXHTML準拠に向けたコーディングしてほしいし、
別にTableタグでレイアウトするなとかは言わないけれど、
この時代にTable使ってるんなら
せめてsummaryぐらい書く気にならんもんかねぇ...

308 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 05:03
>>292
> 城ノ戸の作った英語サイト
> 2ばいと文字使って文字化けすんねん

それってどこにあるの?
URLきぼーん!

309 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 07:49
>>307
RFCといって、わかるのけ?MIMEすら知らない奴もいるぞ。

310 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 08:25
コーディングとかの仕事の人ってえらいねえ。
そんなのどうでもいいよ。

311 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 09:21
>>310
いつかは地獄に墜ちるな。

312 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 10:14
>>311
同意。今そこを笑ってたら終わってる。
どうでも良くない時代がすぐそこに来てるのにねぇ(w

313 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 11:08
>>312
さっさと、木乃吐露は映画に逝ってくんないかな?
Web業界もこういう厨房が増えて困ってるんだよ。
本人たちは今猿だのアルファベットの省略の文字並べて語るけど、
単なるホームページ屋。
Webサイト構築だのたいそうな事述べても、いずれは何も出来ない人間ら。

このまま映画撮って笑われて奈落へどうぞ。

314 :名無しさん@どっと混む:2001/08/10(金) 13:16
えらくつまらなそうな映画だったぞ。
ほんとうに大笑いされるね。
ざまあみろ。

315 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 00:04
>308
便器屋の事やねん

316 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 00:18
英語版のHTMLが
CONTENT="text/html;CHARSET=x-sjis"
だってよ(w

317 :308:2001/08/11(土) 02:12
>>315
サンキュ!
でも、実際見てみて
かなーりびっくりしたで。

>>316
わーい。って感じだな。
もうムーンサルト級(あっち向いてお手上げ)だわー(藁

318 :278:2001/08/11(土) 02:21
見ちゃった。文字コードの指定は何のためにあるんだろう。
</OPTION>も省略してほしくないなぁ。

319 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 02:22
>>316
さらに英語版のページの右下に画像が貼ってあるけど
altタグに入ってるのが日本語とはこれいかに(藁

320 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 02:27
じゃあついでに晒しあげとくけど
コメントタグの中に日本語入れてる事自体
検証されていない(見えてるからいいじゃんレベル)
って事を自ら露呈しているね。
どんな検証してるのか、
実際のリポートを見てみたいもんだ。

321 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 02:33
>>320
そういうリポートの書き方も知らないんじゃない?
もしくは、そんなのを気にもしていないようなレベルの担当者を
洗脳しながらやってるんだろーね。
もう痛々しくって困ったもんだ。
せめて自分たちを二流かもしんないっていう
姿勢を持っているならまだしも
これで一流ズラされたら、マジでかなわんよ。

322 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 11:59
>>317
自作自演 プッ!

323 :名無しさん@どっと混む:2001/08/11(土) 16:22
たぶんCSSだけでデザインなんて
考えたこともないんじゃないの?
デザイナーたちのそのへんの知識とか
まったくなさそうだしね。

324 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 02:11
デザとコーダは別なんでしょ

325 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 03:19
>>323
っつーか、名前の売り方以外、能がなさそうだが(w

326 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:00
>>325
名前って自分たちの名前ってこと?

327 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:03
そそ。サイトの商品は2の次、3の次ぎ。
社名と制作担当者の名前売り。

328 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:33
>>327
そんなに社名と
制作担当者の名前が売れてるとは思わんが
何か特別なことやってるか?

329 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 04:46
>>328
前スレおよびここの過去のレスを参照のこと。

330 :328:2001/08/12(日) 04:47
>>329
ひょっとして「年鑑」のこと?

331 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 05:01
パート1
http://yasai.2ch.net/venture/kako/973/973754821.html

332 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 16:09
>>318
ぎゃー!「■」だー!(藁

333 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 17:27
>>301とか
生田さんが嘘つき嘘つきって言ってる人いるけど
実際どんな嘘ついたってーのよ?

334 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 23:28
>318
プロデュース 城ノ戸
なんて書かなきゃ「■」も知らん顔できたのにね

335 :名無しさん@どっと混む:2001/08/12(日) 23:57
だけどかいしゃつぶれなさそーじゃん。
それだけでもえらい。

きのと以上にウェブサイト構築がうまいとこってあるの?
あ、別にきのと持ち上げてるわけじゃなくてね。あんま聞かないからさ。

336 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 00:01
キノトマンセー!!!

337 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 00:18
>335
あると思うけど
他の会社は自分のところが一番!って宣伝しないだけじゃん?

338 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 00:35
>>335
名前出すと迷惑かかるから書かないけど
いぱぁ〜いあるよ。
彼らはどこも>>337さんが言うように
一番とか言うことよりも
サイトを作ることに真剣になってる。
彼らと見比べたらキノトなんて
別にどってことないよ。

339 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 01:16
>>330
年鑑だけじゃないね。

340 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 09:45
>>335
潰れそうじゃないって?
そんなに平穏じゃねーぞ。

341 :335:2001/08/13(月) 11:10
>>337,338
だけど、そういうところもいったん持ち上げられてどばっと仕事入ってきたりして
儲けようなんて思い始めたら木野とといっしょになっちゃうのかな。。。

>>340
まじっすかぁ?舞い上がって経費使いすぎたりしてるのでしょうか。

342 :幾多:2001/08/13(月) 11:26
HTMLしか書けないくそ度もはせいぜい吼えてろ(pu

343 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 12:41
そうなんだ。
上場も延期になって、仕事も減ってんだ。
いいことですね。
当然ですよ。
嘘付き集団。

344 :名無しさん@どっと混む:2001/08/13(月) 23:26
age

345 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 02:39
>>342
それはオマエんところのデザイナーだろ。
次の仕事から全部XHTMLで書いてみ。
できっこねーわな。
できっこねーってことは
半年後には使い物にならんってことよ。
わかってんのかねー。

346 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 04:02

>>341
だけど、そういうところもいったん持ち上げられてどばっと仕事入ってきたりして
儲けようなんて思い始めたら木野とといっしょになっちゃうのかな。。。
---
キノトとタメはるようなとこなら普通に仕事してるだけで
充分儲かるんじゃないの? bAは儲かってるけど変になってないだろ?
個人的にはキノトは知名度だけじゃないかと思う。
実績で言ったらI社がダントツだろ。
あるコンサルの会報を見たけど成功してるECサイトの
ほぼ半分はI社がやってるそうじゃん。

347 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 11:44
>>345
おい。誰に向かって偉そうな口利いてるんだよ。
俺は、一分間に100のタグを手書きする男だぜ。
格が違うんだよっ!

348 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 12:09
>>347
なんだ、タグだけで中身何にもなしのページ作ってるだけか。

349 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 14:03
>>346

I社ってどこよ?

350 :名無しさん@どっと混む:2001/08/14(火) 17:54
まだやってんの?
キミタチほんと馬鹿だね。

351 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:23
皆さん、いつまでも木野との時代は続きませんよ。
DTPの時も、マルチメディアの時もそうだったけど、人寄せパンダは必要悪じゃないっすか〜。
今、高城とかさぁ、何か寒くない↑? 幾田もあ〜なるって。

352 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:26
>351
それは言えてるね
って言うかすでに終わってるよ城ノ戸

353 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:31
オピニオンリーダーになり損ねたって訳ね。

354 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:35
幾田が社員に自分のS○Xビデオ見せて「凄いだろ!」って自慢する話を聞いた事あるんだけどマジ?
だとすると超ナルシスなツルッパゲオヤジだな。マジ終わってる。

355 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:42
>>345
XHTML書けるぐらいでほえてる犬(w
あと半年でXTMLが普及すると思ってるアホ(w

356 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 00:43
XTML→XHTML
鬱だ死のう

357 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 01:33
Iは愛笑むJか??
じゃあ、bAってどこよ??

358 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 02:47
>>357
美辞安芸

359 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 06:10
>>355
XHTMLぐらいで反応してる眼鏡猿(@@)君たら
半年後も今と同じで行けると思ってるのね。プ

360 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 08:10
>>354

さすがにそれはガセ。

361 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 12:11
半年後は、分散化コンピューティングの原理を応用したCode RedのようなVirusが出回るでしょう。
その時に、どう対応するかが運命の分かれ道と思われます。選択肢は3つ。

他1年後、DQNプロデューサー・DQNコンサルが増殖し始めます。

2年後、ブランドの時代が終了しています。
2000年前後のIT革命の借金返済に終われている姿があるでしょう。

362 :名無しさん@どっと混む:2001/08/15(水) 21:00
最初の高い志は別にして、
有名になったし金も儲けたし社会的地位を得たし愛人も囲えたし
あとは堕ちるのも悪くないぜ、胃苦多さんよ。
恩知らず恥知らずのツケはそろそろ払ってもいい頃合いだ。

363 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 05:24
>>362
恩知らず。恥知らず。か。
おまえ、ずいぶん世話になったくせに
偉そうなタメ口叩いてんじゃねーぞゴラァ

364 : :2001/08/16(木) 07:25
  















 

365 :  :2001/08/16(木) 07:25
 














 

366 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 11:23
>349 I社ってどこよ?

アイエムジェイに決まってんだろ。
sony style.comもTSUTAYA onlineもここ。
ぴあ、RECRUIT NAVIもここ。

367 : :2001/08/16(木) 11:30














368 : :2001/08/16(木) 11:31

















369 : :2001/08/16(木) 11:31
















370 : :2001/08/16(木) 11:32



















371 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 11:55
いくたの愛人も性格最悪

372 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 14:21
ごりら顔の女のことか?

373 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 21:11
age

374 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 21:46
野獣と野獣のカップルか?

375 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 21:52
> 364-370
荒らしてるよ。
ドキュソ丸出し。
鬼之吐はドキュソ集団だな。

376 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 22:07
>>372
社員みんなで大爆笑してます。

377 :名無しさん@どっと混む:2001/08/16(木) 22:10
こんな時間まで残業だなんて大変ですね。
サクッと稼げない会社は最悪ですな。

378 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 01:49
>>377
夜中まで仕事していないと、ベンチャーキャピタルが投資してくんないんだよ。
そうした熱意を見せつけようとしてるんでしょうな(w

379 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 03:30
>>378
しったかすんな。このクソヴァ〜カ!
そんなトコを評価するVCあるわけねーだろ。
クソな金融屋じゃあるまいし。

380 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 10:24
>>379
皮肉だよ。皮肉。
確かに、見せかけだけの「熱意」を演じる事ばかりな奴が木乃吐露逝ったよ。
7夢んときは、ずいぶん大層な事を針小棒大に言って置いて、これだもんな。

381 :名無しさん@どっと混む:2001/08/17(金) 12:30
7夢の失敗は、木乃吐露の責任問題にならないのかな?
(ウェブエディターズに詰め腹切らせたりして・・・)
それとももう1、2年我慢してみようってえのかな?

382 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 08:07

>>381
出資比率からすると責任も何もないんじゃない?
1か2%程度だったでしょ。

383 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 16:10
ここの給料はどうよ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998027483&ls=50

384 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 21:51
キノトロープって、
なんか、人が入っては
すぐ辞める会社なんじゃないの?
ウチは制作系の会社だけど
毎月毎月、今キノトロープにいますが
っていう奴が会社をやめようと思うので
って言って面接にくるぜ。
どーなってんの?
ま、どっちにしても使えない奴だから
雇わないんだけどさ、

あ、そうそう、そいつらがいつも言うけど
このスレで話題になってた100ページのHTML仕様書。
その中身を聞いたけどちゃんちゃら屁みたいなもんだぜ。
かっこつけてるだけ。それは確かだと思うな。

385 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 22:05
>>384
たぶん私、面接受けましたよ。
使えなかったですか・・・。残念。

100ページのHTML仕様書の話はしないで
くださいって言ったじゃないですか!

386 :名無しさん@どっと混む:2001/08/18(土) 22:32
いや〜、イメージだけでいうと、マーケティングに明るい
スタッフがずらり揃っていそうだけど、実際は、生意気な
口を聞く割に実力が伴わないドキュソばっかりで、しかも
しょっちゅう入れかわってるんですか。はあ〜〜
雑誌の記事なんかだと、ひじょーに高尚そうで、業界の
リーダーみたいな書かれ方だけど、わかんないもんだなあ。

387 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 00:01
>>386
クライアントを呼びつけること。
それって生田の命令。
キノトのビジネススタイルなの。
つまり偉く振舞うことが先にあるわけ。

388 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 01:52
ずいぶんえらそうなもんだねぇ。

389 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 02:21
>>381

俺が言うのもなんだが、ウェブエディターズも悪かったと思う。

390 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 03:26
>>385
仕様書の話すんなって?
どゆことよ。
ハッキリしろよゴラァ

391 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 03:26
>>386
ここ2年くらいはマーケティングの「マ」の字すら分からん
連中ばっかりだよ。分かる人はみんな辞めちゃったからね。
その証拠にここんとこ大した成果あげてないでしょ。

392 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 04:13
>>391
めっちゃいえてるんちゃうかな。
それに生田は今からプロモの会社作るとか言ってる。
餅屋は餅屋ってのを知らない田舎者さ。
ったく、なにやっても学芸会でイケると思ってるんだな

393 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 05:20
>>392
餅は餅屋だろ!

キノトは、戦略間違ってると思うよ。
一番世間の評価が良かった1998年ぐらいまでの路線を貫けばよかったに。
というか、世間はキノトにマーケもコンサルも期待してなかったのに
バカダネェ。

まあ、調子こいた経営者が犯しがな典型ではあるのかな。

394 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 09:35
>>393
犯しがちだろ!:-p

395 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 10:14
>>393
もしよければ聞かせてくれ。
「マーケもコンサルも期待してなかったのに」ということは、イメソやビジアキのように
デザインスタジオ(?)的な路線を堅持していた方が良かったということ?

ビジアキスレで散々話題になったけど、外部的にはデザインスタジオとして見られがちな
ビジアキも、「ビジネスの実装」とやらでコンサル系への意欲を見せているよね。現在の
姿はともかく、ある程度大きい仕事をしていこうとすると、どうしてもマーケやコンサル
路線も組み込んでいかないと、ただの制作外注会社に終わっちゃわない?

それともコンサル路線を目指すなら、敏腕コンサルを内部で抱えたり要請したり、人材の
安定化を図ったり(藁)という方向ならアリという判断?

#断っておくけど、俺キノト関係者じゃないからね。

396 :395:2001/08/19(日) 10:16
誤植スマソ。
要請→養成ね。

397 :1@bA:2001/08/19(日) 11:31
>>393
> 一番世間の評価が良かった1998年ぐらいまでの路線を貫けばよかったに。

つまり当時在籍していた初期スタッフの功績が大きかった
ということですかね。
ゆえにイメソやビジアキの方向性は正しいということで。
(あくまでこの場の意見としてね)
それを上手く引き継げなかった幾多氏の判断力に合手。
まぁ、しばらくは背分捕りとかで世間を騙せたわけだし
よかったんでないの(藁

398 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 17:09
人間的にも問題があると
ここで多く指摘されてはいるが、
キノトロープが

誰からも尊敬されていない。
=尊敬されるような仕事を残していない。
どの業界からも一目置かれていない。
=特別な何かを持たない。

っていう状態になってしまったのは
やっぱり社長である生田氏の
能力の問題だろうな。

399 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 17:30
>>395
>>398にその意見が含まれているのかどうかは定かではないが
何らかの競争力の中心となる何か(戦略やデザイン等)を
強烈に持っているのか持っていないのか。
そこを見て今後の予測を考えるのは間違ってはいないと思う。

400 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 20:49
ところで、以前より2001年中に上場予定と唄っていましたが、実際には
いつ頃を予定しているのでしょうか?ま、キノトは敢えて上場する必要
はないと思うのですが。SIPS事業をやっていく限りにおいては。

401 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 22:47
キノトロープは、

国際ファイナンス株式会社
興銀インベストメント株式会社
野村證券株式会社
日本生命保険相互会社
東京ベンチャーキャピタル株式会社
ダイヤモンドキャピタル株式会社
日本ベンチャーキャピタル株式会社
ニッセイ・キャピタル株式会社

が出資してる遊猟会社です。

402 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 22:51
で、そんなに出資してもらってなんに使ったの?
お金がかからないのがWebだって誰か逝ってたな。

403 :名無しさん@どっと混む:2001/08/19(日) 22:59
>>402
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .∧∧'  | お金かからないのがWeb...
 (*-__-)< 鬱だ。
 .(∩∩)  \_______

404 :名無しさん@どっと混む:2001/08/20(月) 21:41
キノトが上場するよりIMJの方が早かったようです。
で、キノトはいつ上場するの?

>>どうやらナスダックジャパンに公開をするようです。
>>↓
>>(株)アイ・エム・ジェイ 4305 2001年9月18日 グロース サービス業

405 :名無しさん@どっと混む:2001/08/20(月) 22:11
>>404
IMJとキノトじゃ比較の対象にならないと思われ・・・
キノトの永遠のライバルはパイナップルということでひとつ。

406 :名無しさん@どっと混む:2001/08/20(月) 23:49
上場なんてムリでしょ。
だってそんな会社じゃないもん。
親父たちが趣味から始めた単なる零細企業でしょ。
何かあれば社員を疑う、全員のメールをチェックする、
アホらしすぎる。

407 :名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 00:21
上場させて、ごっそりとVCが持ってくんじゃないの?
そういう面々が並んでるじゃん。

408 :名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 00:46
ま、野村が絡んでるから
上場はさせるでしょう。
値がつくのかどうかは別にして(w

409 :名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 01:29
>>408
今年中には上場するだろうね。

410 :名無しさん@どっと混む:2001/08/21(火) 04:51
キノト人よ、負けるな〜!
/~~/
(^^)/~~

411 :名無しさん@どっと混む:2001/08/22(水) 00:36
age

412 :名無しさん@どっと混む:2001/08/22(水) 02:21
がんばるのだぁ〜〜〜!

413 :名無しさん@どっと混む:2001/08/22(水) 13:38
最近話題ないね。
オンザエッジに続き、アイエムジェイも上場しちゃうから取り残され感が
あるのかな?

414 :奥さん、中田氏です。:2001/08/22(水) 16:19
■■■■■■ イノベーションラボ開講記念セミナーのご案内 ■■■■■■
=====================================================================
「Webプロデューサー」育成機関、株式会社イノベーションラボの開講記念
セミナーを8月22日(水)に開催致します。
=====================================================================
■概要
インターネット関連のシステム開発・運用・デザイン会社の株式会社オン・
ザ・エッヂ、株式会社キノトロープ、株式会社パイナップルカンパニーの3社
で設立した「Webプロデューサー」育成機関株式会社イノベーションラボの開
講記念セミナーを8月22日に開催致します。
■詳細
イノベーションラボの設立を記念して、開講セミナーを開催いたします。第一
部では、イノベーションラボ代表取締役・生田昌弘氏による基調講演を、第二
部ではパネルディスカッションを行います。
■プログラム内容
第一部 講演
テーマ
「ビジネスWebサイト成功の法則
〜Webプロデューサーで決まる企業サイトの成否〜」
講演
生田昌弘氏
(株式会社イノベーションラボ代表取締役、株式会社キノトロープ代表取締役)
第二部 パネルディスカッション
テーマ
「Web業界が求めるWebプロデューサー像とは?」
パネリスト
堀江 貴文 株式会社イノベーションラボ取締役
株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役社長
生田 昌弘氏 株式会社イノベーションラボ代表取締役
       株式会社キノトロープ代表取締役
圓尾 伸三氏 株式会社イノベーションラボ取締役
株式会社パイナップルカンパニー CEO
佐々木 博氏 株式会社シンク 取締役 ウェブマスター
司会
神田 敏晶氏 KandaNewsNetwork
■ご案内
日時:8月22日(水)15:00〜18:15(14:30開場)
参加費:無料
定員:140名(受付先着順)
会場:〒107-0061 東京都港区北青山2-14-6
   青山ベルコモンズ10F コミュニティルーム
■主 催
株式会社イノベーションラボ http://www.inno-lab.jp/
e-mail:info@inno-lab.jp
■株式会社イノベーションラボ設立についてのリリース
http://www.edge.co.jp/press/inovation20010725.html

■お問い合わせ先
株式会社パイナップルカンパニー

415 :名無しさん@どっと混む:2001/08/22(水) 23:02
>>414
そうか、ビジネスWebサイトを成功させてるんだなあ。

416 :名無しさん@どっと混む:2001/08/22(水) 23:42
見るからにやばくねぇ?

417 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 00:43
>415
すげー、皮肉。
ス・テ・キ!!

418 :元キノトロ、今は闘志家:2001/08/23(木) 05:47
上場してみやがれ!幾多アホ。
カラ売りしまくって、ドン底につき落としてやる!

419 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 07:36
この3社、
徒党を組むってことで
SIPSたろうとしてるわけか?
それは無茶だと思うが…

420 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 09:43
>>419
わはは。言ってろ、クソの負け組が。

421 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 10:22
>>419
いっそのこと3社合併して纏めて逝って欲しいな。

422 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 12:23
エッジはわりと真摯にやってる方だと思うけどね。

423 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 13:21
>>422
何を指して真摯という?

424 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 22:43
>>421
そーかー?
3社が合併なんて本当に迷惑。

ほら、どんな世界でもレベルっちゅーもんがあるやんか。
たとえば
広告写真のトップクラスのコミュニティと
街の写真館のオヤジたちのコミュニティの違いを
本人たちは気付かずにその気になってる!
みたいなもんで、
別のレベルから見ると本当に迷惑。

俺たちが!俺たちが!って
声高に言ってる奴ほど
全然たいしたことないわけでさー

425 :名無しさん@どっと混む:2001/08/23(木) 22:45
>>424
ま、生田は街の写真屋レベルな経験しかないわけだから
どーやったって、そういう田舎臭さは抜けんだろ。
パインの○oも同じようなもんだしな。

426 :名無しさん@どっと混む:2001/08/24(金) 20:32
hage

427 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 01:54
http://www.inno-lab.jp
まじぇ!120まんんー!やっすー。
120万出したら一流のウェブプロデューサーかよ。
ちゅーか、そう考えたらボったくりやなー。
勘弁してくれよ。ったく。
それじゃぁデジハリと何も変わらんぞなもし。
政治力のある杉山と、
真っ向対決してどないすんねんな。
ほんま、アホが揃って作った企画やなー

428 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 02:11
幾田先生は”インターネット概論”を御教授してくれるようです。
つーか、マジでこいつ何様よ?
インターネットって概論で語れちゃうわけ?
ホント厚顔無恥の痛い奴だな。

429 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 02:42
>インターネットって概論で語れちゃうわけ?

だから概論しか語らねえんだろうが、おまえバカか?

430 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 06:11
>>429
はぁ?
概論って適当に述べるって意味じゃないだぞ?わかってるのか?
概論語れるってことは、インターネット全体を俯瞰できていて
全ての事象を把握できてるって言ってるのと同じだろ。
そんなこと誰にできるんだよ。できるわけねーだろ。
WEB概論なら、100歩譲ってまだありえるけど、
インターネット概論なんて言葉尻だけでもおかしいんだよ。
まあ、単なる権威付けでインターネット概論なんて、
安易に言ってみたんだろうけど、ただ、馬鹿を露呈しただけだな。

431 :奥さん、名無しです:2001/08/25(土) 11:03
>>427
充実の講師陣がワラタ。幾多の話は逆の意味で聞いてみたい気がする。
業界の笑われ者がどんな講義をするのか。そんで録音して講義内容をうPしたい。

キノトとエッジの講師は一人もいらないから、ビジアキとIMJの人から話し聞きたいな。
そんな講座があったら上司に無理言って会社休んでも逝きたい。

432 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 11:53
>430
日本語学校にいく必要ありと思われ。

433 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 12:01
age

434 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 12:11
>>429
>>432
おまえたちは逝ってよし。
>>430
戻っておいで。
俺はあなたが言ってること
正しいと思うよ。

435 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 12:24
>>431
>ビジアキとIMJの人から話し聞きたいな。

俺も、もし彼らが
一緒になって講議するって話なら
おお!って感じで行くな。
お金払って行く価値はある。

436 :奥さん、名無しです:2001/08/25(土) 14:38
キノトに恨みはないけど、たいした実績ないからな。
ビジアキとIMJの足元にも及ばないよね。

437 :中田氏企業:2001/08/25(土) 14:40
おまんこまるみえ
もろ画像
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

438 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 16:35
>>436
オンザエッヂとパイナップルカンパニーも
同じようなもんなわけ?

439 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 17:55
http://it.nikkei.co.jp/it/ebz/ebzCh.cfm?id=20010817eimi112717

セブンドリームもこんなもん。つーか店頭キオスク端末ってこんなもん。
こら生田、なんか言ってみろよゴラァ。

440 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 19:47
http://www.inno-lab.jp
エッヂはどうか知らんが、人を育成するどころか放り出し、
逆に見込みのある人間からは見捨てられることでは人後に落ちない
この二社、まず自分らの会社の人材をマトモに育てることができてから
他人様から金を取れ。

441 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 20:50
>>439
別にキノト擁護者じゃないけど、7夢って
大企業の集まりじゃん?
規模も小さく、出資率も低いキノトはやりたいことが出来ない、
言いたいことが言えないなどのジレンマがあるって見方もできないかな。
まぁ、キノトが座組をミスったとも言えるけどね。

442 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 15:51
とりあえず、キノトロープは
制作業界で今一番「軽蔑」されてる会社。

以前は一番「尊敬」されてた会社だったけど
その「尊敬」を裏切る行為を続けた結果。

443 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 17:18
確かに軽蔑という感じだな。
生田自身が業界自体を蔑んでるから
余計に始末に悪い。

444 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 17:38
さげすんでるよねー。
あいつらは、って言い方するしなー
そういうの聞くたびに
生田さんって田舎者なんだー
って思うよ。

445 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 18:39 ID:q9Be4zAk
岡山だっけ?

446 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 20:16 ID:I8qurqoc
まぁ蔑んでても何でもいーんじゃない?
こっちもそうなんだし。 (藁

自分一人じゃ出来ることはたかが知れるだろうに
どうして周りにもスタッフにもあんな態度がとれるか
不思議でしょーがないよ、マジで。

447 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:31 ID:HC.HFbgQ
自分一人じゃ出来ることはたかが知れるだろうに
どうして周りにもスタッフにもあんな態度がとれるか
不思議でしょーがないよ、マジで。
>>446
だから、それが田舎者なんだってば。

448 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 02:32 ID:jZFNfcnE
>>447
それがステキっという厨房もいるんだよ。

449 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 21:39 ID:xNJV2RlY
マゾヒストの代理店やクライアントがいるのか。言葉攻め好きが。

450 :名無しさん@どっと混む:01/08/28 00:43 ID:extS0/AE
怒られたい人々ってのは確かにいるわな

451 :名無しさん@どっと混む:01/08/28 17:07 ID:MOfGNr0.
久しぶりに来て見たらこのスレまだ続いてるじゃん。
生田さんスゴいねーホント人気者じゃん
で、どうなのYo?最近は?やっぱ相変わらず
クライアントを呼びつけて講釈タレたり
社員や関係者を怒鳴り散らしたりしてるわけ?

452 :名無しさん@どっと混む:01/08/28 22:09 ID:LNXgMt5Q
マジ、ダサい会社だねぇ...

453 : :01/08/31 00:44 ID:ZSBp8ZeE
今日、渋谷の
ウェブびるぢんぐの前を歩いたけど
なんか終わってるね。
ほんとになんとかラボとか
できんの?

454 :名無しさん@どっと混む:01/08/31 11:32 ID:0gRdJ8L.
できるも何も、どんなドキュソが集まるか見物だろうな。

455 :名無しさん@どっと混む:01/08/31 12:19 ID:ADAmeO7.
フタ開けてみると
木寺とかが講師やってたりして(藁

456 : :01/09/02 00:32 ID:IsFh0T2w
>>455
さすがにそれはねーだろー。
坂和さんや伊藤さんや木寺さんなんかが
実際に講師してくれたら
そりゃ行くけど、ありえねーよ

457 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 01:49 ID:ctRF280c
講師陣
ttp://www.inno-lab.jp/koshisyokai.html

458 : :01/09/02 03:12 ID:0WCLpC.c
>>457
なんで堀江のブタだけ「特別講座」なんだ?
いつからそんなに偉くなったわけ?
なにが「特別」なんかワカランぞ。

459 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 03:13 ID:K4luAvoI
・・ディープkiss・・・
深く甘いキスをしながら ・・・・・

http://www.merupara.com

あぁぁぁぁ〜 ・きもちいぃぃぃぃ〜 ・

続き ↓ ↓ ↓
http://www.merupara.com

携帯でアクセスしてね・

460 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 11:59 ID:4KZNL6R2
講師陣の名前みたけど
ま、社長たちは別にして
「まったく業界で知られていない」
「個々にはなんの実績もない=見てきただけ」
「人に物事を教えるという経験がない」
ってゆー面子が並んでいるだけじゃん。
寒いなー。

こりゃー脱税対策と言われても仕方ないべ <生田さん

461 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 12:42 ID:m56tg8As
節税対策だ。

462 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 12:46 ID:m56tg8As
いや、やっぱ脱税だ。

463 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 13:59 ID:cC88Qtg.
http://www.inno-lab.jp/siryoseikyu.html
なにこれ?
mailto:info@inno-lab.jp?subject=資料請求
とか書くなら、せめてFORMにしろよな。
どうせなんか理屈言うんだろうけどさ

464 :イケタ:01/09/02 14:22 ID:1hiAEMSY
>>463
費用対効果を考えて最善の方法をご提案しています。
メールフォーム一つ設置するのでもコストがかかるんです。

465 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 14:46 ID:ctRF280c
>>464
フォームで受けてTSVなりCSVでまとめた方が後々データ整理が
容易で結果コスト・パフォーマンスがよいと思うが、それをあ
えてやっていないのは、それほど資料請求が来ないことが彼ら
にもわかっているからだと思われ。

466 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 15:49 ID:N7T2hc3g
で、こいつらって、どーよ。


圓尾 伸三
株式会社パイナップルカンパニー CEO
→コーチング

堀江 貴文
株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役
→特別講座

生田 昌弘
株式会社キノトロープ代表取締役
→インターネット概論

大橋 禅太郎
→コーチング

佐々木 博
株式会社シンク取締役ウェブマスター
→これからのWebクリエイティブ

神田 敏晶
Kanda News Network 代表
→IT企業訪問ツアー

山口 勝幸
株式会社イノベーションラボ塾長
発想法、仕事の進め方、事例研究、ワークショップ

間瀬 隆司
株式会社メディオ代表取締役
→発想法

堀尾 保
株式会社キノトロープ
→ワークフロー

467 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 15:51 ID:N7T2hc3g
坂井 とわ子
株式会社キノトロープ
→デザイン

宮川 達彦
株式会社オン・ザ・エッヂ 制作事業本部 システム開発
→システム

山崎 徳之
株式会社オン・ザ・エッヂ データホテル事業本部 マネージャー
→ネットワーク


-----


戦略は?企画は?マーケは?

え?それは必要ないの?(w

 

468 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 16:54 ID:ctRF280c
>>467
> 戦略は?企画は?マーケは?
> え?それは必要ないの?(w

持ってないものは教えられません。

469 : :01/09/02 17:03 ID:1y/7RJEU
>>468
がーん(笑)
それなしで「らぼ」かよっ!!

それを持ってなくても
一流のSIPSなんだー(笑)
すごすぎー!!

3社ともホントは
自分の手の内見せたくないのね
こりゃー見物だぜぃ

470 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 17:08 ID:ctRF280c
>>469
> 自分の手の内見せたくないのね

いや、ですから「無い袖は振れない」だけです。

471 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 17:15 ID:W5rpPN8s
まじぇ、ま、どーでもいーけど。
で、なんで受講料の値段出てないの?
72時間で幾らなん?
で、なんで試験なん?
MITとかのつもりなん?(藁

472 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 17:21 ID:ctRF280c
>>471
> で、なんで受講料の値段出てないの?

出すと資料請求すら来なくなるので出しません。
まあ、安くはないですよ。
なんせこれだけの内容と講師陣ですからな。

>で、なんで試験なん?

言うこと聞かない奴が入ってくると面倒だからです。

473 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 17:26 ID:8LC7kwqw
>>472
>言うこと聞かない奴が入ってくると面倒だからです。

面倒みるのが教育なのに
面倒がいやなのね。
結局教育を纏ったビジネスってことか...
まるで鎌倉の椎原みたいだな。

474 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 17:51 ID:ctRF280c
>>473
> 結局教育を纏ったビジネスってことか...

当たり前です。金にならないことをやると思いますか。

475 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 18:10 ID:c1934l7g
なるほど。
金にならないことをやる気はない。ということね。
了解です。がんばってください。

476 : :01/09/02 19:21 ID:FxQhzyv.
>>474
お前ホントたいした事ないな。
何をわかった気になってるんだ?

477 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 20:45 ID:UaOevIwg
坂井 とわ子
株式会社キノトロープ
→デザイン

って誰?
俺デザだけど聞いたことねえこんな名前。

478 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 21:03 ID:jEn7EkEs
>>471

>>427
にも書いてあるけど、120万じゃない?
今サイト見たら消してるね受講料。藁
それにしても、ひでー作りだな。このサイト。
ナビはフォント並べただけだし、ロゴもひでー手抜。
iの頭の色変えるあたりが萎える。
もっとも、デザイン以上に中身が無いのが一番痛いが・・・
こんなんで人来ると思ってるのかね。

>>477
普通のおばさんデザイナーだよ。
本来なら、山本にしたかったんだろうけど、山本は、自分の小遣い稼ぎで忙しいようだし、
単に古くからいるって事で抜擢されたんじゃない?

479 :名無しさん@どっと混む:01/09/02 22:05 ID:Yb2PxbJ.
ホスティング事業などにおいてクライアントデータを
手前(自社)のミスにより損失した場合の対処方法とか
そういう実践tipsばかり教えてくれるなら金出す価値はあると思うけどな。

480 : :01/09/02 23:59 ID:UupH83Zo
神田 敏晶
Kanda News Network 代表
→IT企業訪問ツアー

結局これしかできない人なのね。

481 :名無しさん@どっと混む:01/09/03 00:08 ID:ShmHqckQ
佐々木 博
株式会社シンク取締役ウェブマスター
→これからのWebクリエイティブ

この人って誰?
これからのWebクリエイティブを語れるのは
yugopぐらいかと思ってたけど
そんなに偉い人なん?

482 :名無しさん@どっと混む:01/09/03 00:33 ID:nuvW5.Yk
>>481
これからのWebクリエイティブを語れるのはyugopぐらいかと

言えてるね。キノトあたりに語って欲しくないわー

483 :名無しさん@どっと混む:01/09/03 05:00 ID:9UqzUvCI
これからのWebクリエイティブ…

佐々木さんは昔からの渋谷系ってことで
「おれらみたいんじゃぁだえだぁ」とか語るんじゃないの(w

484 :名無しさん@どっと混む:01/09/03 09:08 ID:Byw13SeI
>>482
そうね。それを語るのは少なくともこの三社じゃないね
実績を見る限り目の前の課題解決で精一杯。
次を切り開くこと自体こいつらには無理だろ。
で、この佐々木ってのは一体どういう実績の人間なんだ?

485 : :01/09/03 22:17 ID:QKkn5C.k
幾多age

486 : :01/09/04 00:56 ID:vf1Pcgao
実は生田はかなり内蔵がヤバい。
入院モードなのを騙し騙し働いている。
しかし、生田はワンマン経営者なので
後継者なり、生田が居ない間に
「経営」的に頼りになる人間を実は育てていない。
なので、生田を支えにしているこの会社は
そういう意味で非常に脆い。

生田さん、入院も出来ないほど
王様を続けてたツケが回ってきたね(わ〜ら

487 :名無しさん@どっと混む:01/09/04 01:12 ID:TFVOdknk
>>486
なんかトドメを刺すような話だな。

その情報は個人に依存している事を
極端に嫌う市場原理からして
上場を考えている会社にとっては
かなり致命的な話にも思われ。

488 :名無しさん@どっと混む:01/09/04 02:40 ID:7QlCQS6w
>「経営」的に頼りになる人間を実は育てていない。

そうなんですか...それは問題ですね。
自社の状況すら冷静に分析できないのに
人のビジネスのコンサルティングをしている
ってことにもなってしまいますねぇ...

489 : :01/09/05 11:25 ID:5iyxASlU
箝口令発動かよ。ふーんだ。

490 :名無しさん@どっと混む:01/09/05 16:00 ID:f1xHym5w
hage

491 : :01/09/05 16:43 ID:KBMWw1ts
>>466
>>467
それなりの面子を集めたと聞いたけど
ほんとに聞いたことない人たちばかりだね。
「それなり」の意味が違ったみたい(w

492 :新米IMJ社員:01/09/05 16:53 ID:g99kqDj6
キノトロープはその製作フローに致命的な欠陥を持っていると思います。

キノトロープはデザインとコーディングを分業して、
htmlの枠にはまらない、自由な発想でデザインを行えることが強みとの事ですが、
これはダイナミックコンテンツ主流の今、明らかに古いやり方と言わざるを得ません。

デザインからコーディングに落とす段階で、1pxのズレも許されないとの事で、
無駄で強引な、作業効率の悪いhtmlになっているように見受けられますし、
また、デザイナーがhtmlやシステムでできることを*知らない*と言うことは、
逆にいえば、全てカタログ的なサイトになってしまうと言うことです。
これはセブンの失敗や、代表的なキノトロープのサイトを見れば分かることでしょう。

また、キノトロープのディレクターのレベルの低さは、よく耳にするのですが、
どうも彼らは、能書きをたれることがディレクターの仕事と勘違いしているように
見受けられます。
システムの事が全く分からないディレクターが打ち合わせに出て、何をしようとい
うのでしょう?
彼等自慢のサイトマップも、きちんとした仕様書作成のノウハウを身に付けた
SEの失笑を買うだけです。

WEB製作のワークフローは現在も試行錯誤が行われているなかで、
キノトロープが自社のワークフローを完成されたフローと自ら
メディアで公言するあたりは、同業者からすると、呆れるというか、
かなり滑稽なわけですが、このスレッドを見る限り、
キノトロープがそういう体質であることは、一般にも十分認知されて
いるようで少し安心しました。

私としては、キノトロープは代理店からの*おこぼれ*を受けるぐらいの
実力しかないと認識しておりますし、ライバルとも思っていません。
少なくても、自らがイニシアティブを取ろう等と思い上がらずに、
自分たちのできる仕事の限界を真摯に受け止め、精進して頂きたいと思っています。

5年後、あなた方が我々の壁となる存在になっていることを、期待して待っております。
お互いにがんばりましょう。

493 :名無しさん@どっと混む:01/09/05 21:07 ID:tsUZBDyE
すごいな。新米社員。
5年後もIMJにいるつもりだ。

494 : :01/09/06 02:01 ID:BQkFgf7g
>492

あんたのいう通りだよ。

495 : :01/09/06 10:03 ID:MnlpCByA
>>494
確かにダイナミックコンテンツは弱いよ。
頭ではわかってるんだろうけど具現化できるノウハウがない。

496 : :01/09/06 11:23 ID:HKvuskD2
>>492
後半萎え。ネタなら最後まで煽れYo!

497 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 12:30 ID:.alz2ijc
>>492
概ね的確なことをおっしゃていると思いますが、ちょっとだけ
ひっかかります。
キノト擁護でもなく煽りでもなく、純粋な質問です。
ダイナミックコンテンツってのをどういう意味で使っているのか
よくわからないけれども、仮にDHMLやFLASHのような、クライア
ントサイドの表現的な意味で使っているのだとしたら、その採用
意思決定要因として最大なのは「ユーザやサイト運営側のベネフ
ィットに繋がるか否か」だと思います。
「ダイナミックコンテンツ主流」ということですが、御社は(上
記解釈でいうところの)ダイナミックコンテンツによるビジネス・
ベネフィットあるいはカスタマー・バリュー獲得の方法を確立さ
れているのでしょうか?
また、カタログ的なデザインであることと、7dreamの失敗を直結
させて論じられておいでですが、ビジュアルはサイトの成功要因
として小さなものではないが全てでもないと考えています。
この辺りの論調に、貴兄がWebサイトをビジュアルレベルでしか
捉えていないように感じるのですが如何ですか。

498 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 13:04 ID:ysQmc7r.
文脈からすると、PHPやJSPのサーバーサイドの技術を
いっていると思ったが。

499 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 13:19 ID:QvDXJGzg
>>497-498
使い方知ってても、それに載せるコンテンツを先行させない限り何やっても無駄。
7夢で、近くの店舗の弁当の在庫状況表示でもやるんなら別だがね。
ところで、zopeってどこに消えたんだ?

500 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 13:31 ID:.alz2ijc
>>499
弁当の在庫状況表示がどれだけ価値があるかはわかりませんが
これはまあひとつの例としてナニですが、御意です。
システムもビジュアルも手段にすぎませんからね。

501 :not492:01/09/06 13:36 ID:X4S6Hc6w
>>497
何を聞き、何を安心したいのかわからんが
ビジアキがオペクでやって見せたように
生成させているページに数十のレイアウトテンプレートを用意し
まるですべてのページがスタテクに作られたかのように魅力を与える。
つまり、ダイナミックに生成されたページが
それがダイナミックなページと見た目で気付かれる状態自体
めちゃ古臭いわけで。
まあ、カタログ的デザインしかできないデザしか抱えていない
キノトロープにゃ到底実現できないのは仕方ないけどさ。

502 :501:01/09/06 13:39 ID:X4S6Hc6w
>>499
zopeってなに(ピュア)

503 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 14:48 ID:QvDXJGzg
zope
ttp://www.zope.ne.jp/

504 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 15:07 ID:hdtZJbns
俺はWebObjectsがいいな。

505 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 16:00 ID:16cSv6mo
>>501
なるほどね。

506 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 16:20 ID:ACqS9eTE
御託並べている暇があったらオルビスのサイトをご覧下さい。
最新鋭のサーバー技術とインターフェイスデザインの融合で
最高のWEBサービスを実現しています。
これを見てもカタログ的サイトと揶揄することができますか?
全ては実績が証明しています。
これが我々の実力です。

>IMJさん
TOPクラスの会社は何かと叩かれることも多いですが、
お互いがんばりましょう。

507 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 16:25 ID:hH6sXQO.
ttp://www.orbis.co.jp/
カタログ的ページだな。

ただスタテクに見えるように作るダイナミックなページが
魅力的かどうかはしらんが。
カタログ的につくろうが、なんで作ろうが、別にどっちでも
いいんじゃない?

全ページダイナミックに生成しちゃうと、メンテナンス費が
とれないよ。

508 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 17:32 ID:ACqS9eTE
なんか新しいサイトできてるね。
公文だかなんだか。
ちょっと見たけど、コンテンツ分類が糞で、
サイトマップトップページにしたほうが良くない?
って感じだった。

509 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 18:48 ID:16cSv6mo
>>506
「お互いがんばりましょう」って
自分とこの会社とIMJを同列に考えているわけ?
IMJのほうが遥かにレベルが上に決まってるじゃん。

510 : :01/09/06 21:51
さすがにキノトは盗むのがうまいねー
Webserviceってのは前々から
ビジアキのシンゾーが提唱してきた概念だろ?
まあ概念なんてどーでもいいんだけどさ、
キノトからヴィジョンのようなものを感じられる提言って
なんもないね。いつも理屈ぽいことばっかり。

511 :名無しさん@どっと混む:01/09/06 23:46
>>510
彼が言うWebserviceとここで言うWEBサービスは違うと思われ
だけどキノトにビジョンの提言がこの数年ないってのは同意。
ゴタク並べてって言うんだから確かに数年前で止まってるね。

512 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 01:28
それで、イノベーションラボはどうなんだよ?

513 : :01/09/07 03:07
>>494
いや分かってないところが痛い。
あいもかわらずスタティックなページばっか。

514 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 03:13
>>自由な発想でデザイン
それがたいしたことないから問題なのだな。

515 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 03:16
>497
社員でないことを祈る!

516 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 07:58
オペクってなに?(ピュア)

517 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 10:40
最新鋭のサーバー技術といって、木乃吐露でOS開発してんの?(w

518 : :01/09/07 11:03
まあまあ(笑)
どっちに転んでも自分達を一流で
この業界で日本のトップと思い込んで働かされてるドキュソ社員が
構成員ということだけはハッキリしたわけでさー
なので、おれは、これから時々、そのドキュソ社員を
ここで順番に晒しageさせていただきます。

519 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 11:28
>>506
キノトの制作したサイトって何一つ見る必要があるサイトがない。
別に商品情報は紙のカタログでよくて、買い物は街に行けばいくらでも買える。

あのさ、サイトを見ろという前に何の商品がどうおすすめなのか教えたら?

520 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 14:39
街に行って買った方が楽しいもんなー

521 : :01/09/07 18:00
>>517
OS開発はしてないだろうけど、青木さんはすごいよ。

522 : :01/09/07 20:24
>>521
あの人はまあ、別格だね。
個人的には青木たんが辞めたときが本当にキノトの最後かと。

523 :名無しさん@どっと混む:01/09/07 20:57
青木さんはすごいね。
大好き。

524 : :01/09/07 22:14
あおきマンセー!
いくたドキュソ!

525 : :01/09/08 02:07
>523
お前がスゴくないだけだろ。
いくとこいきゃいくらでもいる。
世間知らず。

526 : :01/09/08 10:35
>>525
あなたとあなたの周りには凄い人がいらっしゃるんで?(藁

527 :名無しさん@どっと混む:01/09/08 10:37
>>522
本気で最後だと思う。後継居ないしね。

言い方悪いけど、他の人は辞めてもすぐ誰か補充出来るが、青木さんが辞めたら
その翌日から何も出来なくなると思われ。

528 : :01/09/08 11:37
>526
君の思ってる、知ってる凄い人と、おいらの知ってる凄い人のレベルが違うと思われ。

529 :名無しさん@どっと混む:01/09/08 16:18
土曜出勤age

530 : 現役キノト社員(謎):01/09/08 21:19
日曜ズル休みage

ったく、やってらんねーぜ。
っても私を特定するのは無理(わーら

531 :名無しさん@どっと混む:01/09/09 01:27
>>529-530
↑の、「>>」の元々の意味であるUNIX系シェル上でどういう意味か
理解できている奴って、鬼乃吐露にいるか?

よくよく考えると、ここのメンバーって隔離されて他と業界の空気感を
読めない奴らなのがよくわかるな。
まぁ、与えられた餌だけで食いつないでるのがよーく分かってたけど、
自分らで餌を取る方法とか知っている奴等が居ないだろ?

532 :名無しさん@どっと混む:01/09/09 11:03
>>508
どこらへんがくそなのだろうか。
ちょっとわからんね。

533 :元社員:01/09/09 11:51
>>530
ほどほどにね。
会社から書くと、青木さんにちくられるから気をつけて!

534 :現役キノト社員(謎) :01/09/09 17:35
>>533
そんな、メールまで覗かれてるっていうのに
会社から書くなんてことするわけないでしょー
でもね、ウチのような恐怖政治の会社って傾向を掴めば後は楽ですよ。
幹部の機嫌の善し悪しもわかりやすいですし。

535 :名無しさん@どっと混む:01/09/09 18:07
>>534
青木さんならその気になれば、2chぐらい軽くクラックできるだろうけどな。藁

536 :名無しさん@どっと混む:01/09/09 19:03
その青木さんもそろそろ他社へ動くらしいよ。
会社名は教えてくれなかったが、
同業社から引き抜きがかかっているらしい。

537 :名無しさん@どっと混む:01/09/09 19:26
>>536
ヘッドハンティングの話は腐るほど来てただろうね。
もともと、あの人は、ひょんなことからキノトに来ちゃった人だし、
役員だけど経営にはほとんど関心無かったからね。
ただ、社内ネットワークとか、ドメインの管理は全て一人でやってるから
なかなか動けないってのはあるだろうな。
postgresとかUNIXのユーザー会では相当知られた人だし、
エンジニアとしてキノトが最適な環境とは思えない。
それ以前に、いい加減、逝太のお守りに疲れたのかな。

538 : :01/09/09 20:29
ヘッドハンティングの話は腐るほど来てただろうね。
もともと、あの人は、ひょんなことからキノトに来ちゃった人だし、
役員だけど経営にはほとんど関心無かったからね。
>エンジニアとしてキノトが最適な環境とは思えない。
とはいえ今より自由にできるところもあまりないと思われ。
なんだかんだいっても居心地はいいと思うよ。
まっ、自分で起業するんなら別だが。

539 :現役キノト社員(謎):01/09/09 23:33
>>536
上場直前の会社の役員に移籍話って押し寄せるもんなんですか?
今動いて持ち株を生田さんに買い上げてもらったら数千万。
もうちょっと我慢して騙し騙しなんとか上場したら億の資産。
だけど上場したらこれまた簡単には動けない立場になりますよね。
さてさて、そんな状態にいる青木さんがどう動くのか
近くでじっくり観察してみようと思います(わーら

540 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 00:46
>>539
その点で言えば今のウチの役員は全部当てはまるよね。
うーん。あの人たち本当にどうするつもりなんだろう....

541 : :01/09/10 01:32
>今動いて持ち株を生田さんに買い上げてもらったら数千万。
額面だろ、そんなになるかYo

542 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 01:39
ストックオプションの行使額暴露きぼん

543 : :01/09/10 03:16
>上場直前の会社の役員に移籍話って押し寄せるもんなんですか?
あるよ。なぜならたいしてしらべもせずに話しもってくるとこおおいから。
SFとか、おれもいい迷惑。

544 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 05:05
今のVBって上場自体が目的で終着点のとこが多いから
創業メンバーや役員の持ち株高く買ってくれるなら
上場直前でも売るという人間たちも多いからね。

545 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 07:45
>>76 やはりそうでしょうか

546 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 08:48
>>545
いきなり遡るなぁ(笑)
で、何が聞きたい?

547 :     :01/09/10 09:31
スレ1はここに格納された模様
http://yasai.2ch.net/venture/kako/973/973754821.html

548 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 11:11
WEB年鑑、not found だね

http://www.graphicsha.co.jp/Data/1223.html
の「Web年鑑2001」公式サイトをクリック

549 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 12:19
>>548
ジサクジエンやった後は、
痕跡はさっさと消す。
これ、生田戦法なり。
ウェブって便利だよねー

550 :現役キノト社員(謎):01/09/10 14:08
2ちゃん書き込み発見のための
社内マシン・特定地雷の仕組み発見。
うーむ。おそるべし。

社員のみなさん、書き込みは
自宅からかネットカフェからにしましょー
でも、リスクは高いんですが、
柱の裏にいる例の嫌な人(謎)のマシンとかから
2ちゃんに書き込んでみたりするという
迎撃もあるんですけどねー(わーら

551 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 15:34
>>550
なんか怖いことになってるんだな。
そこまで社員を信頼できないって会社も珍しい。

552 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 16:18
キノトファシズム

553 :元社員:01/09/10 16:20
辞めてよかったよ・・・

554 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 17:09
こんなことしてる会社に、Webサイト発注したかね〜な。

555 :元社員:01/09/10 17:12
コーポレート・ガバナンスとプロダクトは分けて考えてくださいよ(藁

556 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 17:47
噂通りドキュソ社員ばかりって事で。

557 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 21:35
あげ

558 :名無しさん@どっと混む:01/09/10 22:26
社員さんもリスク負ってカキコしてるんですね。
仕事をくれるお客さんや関係会社スタッフや出入りする人間やなんかも
疑われてるんだろうな〜

559 :転職者:01/09/11 01:54
受けなくてよかったよ・・・

560 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 02:00
>>486
>実は生田はかなり内蔵がヤバい。
>入院モードなのを騙し騙し働いている。
>しかし、生田はワンマン経営者なので
>後継者なり、生田が居ない間に
>「経営」的に頼りになる人間を実は育てていない。
>なので、生田を支えにしているこの会社は
>そういう意味で非常に脆い。

これを書き込んだ社員のあなた。
気をつけた方がいいよ。
どうやら気付かれたようですんで。

561 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 04:09
こえー

562 :486:01/09/11 08:17
ふふふ。
生田もそろそろ見当がついてきたかい。

まあよい。
生田にバレたら、この際もっと開き直ってやるから。
ここではとても書けないことも色々聞いてるからねえ。(わ〜ら

キノトやめる準備だけはしっかり進めてまーす。

563 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 09:22
がんばれ

564 :560:01/09/11 10:27
>>526
あなたは>>486じゃないですね。
文体が全然違う。
ネタも持ってねーくせに
偉そうにしてんじゃねーぞゴラァ

565 :526:01/09/11 10:32
>>564
たしかに、>>486ぢゃないですが・・・
いきなり、そんなこと言われても理解に苦しみます・・・(藁
騙ってるわけでもねぇし。

ちなみに、元社員です。

566 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 11:10
>>565
まあいいじゃん、
でさ、気分変えて自慢のネタだしてよ。

本物の>>486はそのうちクビになって
なんか書き込んでくれるだろうしさー

567 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 11:41
>>565
ここではとても書けないこと、きぼん!!

568 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 13:00
ぎゃはははっはh
此処に書き込んでるのは、キノト首になった
または、高レベルについていけなくて挫折した
負け犬ばかりだよ〜
gyははっは
そんな屑が、ネタなんてあるわけ無いじゃん!
だって、もう辞めて、今、職安通いなんだから!
ぎゃはっはっはh

569 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 13:11
>>568
日本語おかしいよ。

570 :名無しさん@どっと混む:01/09/11 13:43
レベルレベルといいつつ、結局木乃戸のラベルが貼られてるだけだろ?

571 : :01/09/12 01:47
>>568
なんかカラ威張りに思える。
焦ってる感じもする。

572 :名無しさん@どっと混む:01/09/12 13:17
オーノー!じゃなくて拍手喝采確実だけど
貿易センタービルみたいに
誰かキノトビルの正面に
ダンプとかでドカーンと突っ込んで
木っ端微塵にしてくんないかなあ

573 :名無しさん@どっと混む:01/09/12 16:11
ユーザビリティ・コンサルティング会社を作るらしいね。

574 :名無しさん@どっと混む:01/09/12 19:09
ところで、辞めた青○さんって、求人募集案内のところにコメントを載せてる人?

575 :名無しさん@どっと混む:01/09/12 19:38
>>574
ん?辞めたの?<青木さん

576 :名無しさん@どっと混む:01/09/12 19:59
>>574
まじですか?

577 : :01/09/12 21:49
ぁゃιぃ

578 :   :01/09/13 03:06
>>573
普通は事業内容を拡大するんですが
生田さんの場合はなんでも子会社なんですよ。

それは一方では、何かあった時に、
というリスク面での行動に見えますが
実は生田さんから見て
自分を脅かす存在を役員に置きたくない、
またはその事業の中心人物を
セットしたくない事のあらわれなのです。

社内では、いつまでも独裁社長でいるための
生田流渡世術とささやかれています。

579 :名無しさん@どっと混む:01/09/13 03:15
>>578
なるほっどー。で、愛人を社長にする、と。
そうすりゃー脅かされることはねーずら。
ま、もちろん頭がキレる女にゃ
生田は手を出さない(相手にされない)から
ちょーどいいじゃんか。
徹底してドキュソの王道をいくねー(わーら

580 :名無しさん@どっと混む:01/09/13 03:42
ますます怖い会社だね。

581 :名無しさん@どっと混む:01/09/13 15:24
えい、あげるんぢゃ!

582 :名無しさん@どっと混む:01/09/13 16:28
>>581

お、ひさしぶり。

583 :名無しさん@どっと混む:01/09/13 22:42
アゲ

584 : :01/09/14 15:44
>>573
ユーザビリティ・コンサルって儲かるの?

どうせコンサルしたあと、実際に実装するのはキノトロで!ってやるんだろうけど、
最初からそれが見え見えだと客がつかないと思われ。
それとも系列でユーザビリティ専門会社があるから、ユーザビリティもばっちり
(死語)とか言うつもりなんだろうか。

585 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 20:06


586 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 21:15
ユーザビリティ専門会社
って具体的に述べよ

587 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 21:23
>>586
ビービットとかソシオメディアとかみたいなもんじゃないの?

588 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 21:29
ここって、系列何個くらいあんの?
税金対策?

589 :名無しさん@どっと混む:01/09/14 21:35
身内で仕事回しあってるみたいだね。

590 :名無しさん@どっと混む:01/09/15 02:39
ユーザビリティ専門会社って言ったて
ここが悪い、あそこが悪いだ、あーだこーだって
さらに偉そうに身の程知らずに
公然と文句言うだけでしょ?(藁

591 :名無しさん@どっと混む:01/09/15 02:45
せーかーい!>>590
だーらウチで直してやるよってなもんだろ。

592 :名無しさん@どっと混む:01/09/15 06:51
すげーすげー
イノベーションラボだのユーザビリティ専門会社設立だの、
キノトロはさぞや本業が左うちわなんだろうな(藁
次は、動画コンテンツの制作会社かなんか設立か?

593 : :01/09/15 09:48
>>589
>身内で仕事回しあってるみたいだね。

その身内ってのが、
どこもドキュソだから
結局どこも華がないのさ。

594 :現役キノト社員(謎) :01/09/15 16:41
> 動画コンテンツの制作会社かなんか設立か?

するどいですね。
ていうか、誰でもそういう流れは思い付きますよね。
だから私は生田さんのペースは遅いと思ってますが。

595 :名無しさん@どっと混む:01/09/15 16:46
>>594
その会社、河合(夫)さんが社長か?

596 :名無しさん@どっと混む:01/09/15 21:16
定期更新age

597 :現役キノト社員(謎):01/09/16 13:56
>>595
スマソ。ノーコメントってことで今は許して下さい。

598 :名無しさん@どっと混む:01/09/16 15:36
河合(夫)さん(・∀・)イイ!

599 :名無しさん@どっと混む:01/09/16 17:12
なんでさぁ、川井さんドレッドなの!?(+д+)クサソ

600 :名無しさん@どっと混む:01/09/16 17:13
チラナイ‥

601 :名無しさん@どっと混む:01/09/16 17:24
>>599
アーティスト気取りなんです。
本人、アーティストのつもりなんです。
温かい目で見守ってやってください。

602 :名無しさん@どっと混む:01/09/17 19:00
河合さんはいい人だぞ。
馬鹿にするな!

603 :名無しさん@どっと混む:01/09/17 19:49
>>602
どこがどういう風に良いのか長所を挙げよ。

604 :名簿探し:01/09/17 19:51
お願い!優良名簿業者情報下さい。

605 :名無しさん@どっと混む:01/09/17 21:41
????

606 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 10:18
公文のサイトの世界地図、何の意味があんの?
http://www.kumon.ne.jp/english/index.html
オレンジに点々で色つけて無意味なギミック作って
るキノトのデザって頭悪いんじゃねーの?
そんなこと考えるまえにメニューに説明つけろよな。
しかし、これが最新のサイトかね。
なにもかもめちゃくちゃ古くさいけど。

607 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 10:33
>>606
見た。ワラタ。
http://www.kumon.ne.jp/
とりあえずこのサイトのページにはすべてdoctypeがなかったりするし
ontent-Typeのcharset=x-sjisはヤバいと思うけど
これはやっぱキノトの伝統芸かなんかか?(わーら)
IE/NN/GeckoならともかくMac/Win/GeckoでCSS分ける意味も不明だけど
こういうHTMLとか、あちこち、めちゃくちゃ古いのは確か。
でなんなの?これで一流ですとか言ってるわけ?
伝統芸で一流ってことか?

608 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 10:42
>>607
doctypeがなくてなんか問題あるわけ?
偉そうに変なイチャモンつけんなよ。

609 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 11:56
ヒッキー的思い込みによるサイト制作であるな。
ところで、教室検索も手抜きだろ?

610 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 12:03
>>607
古いブラウザにも対応できるようにしてるだけでしょーが?

611 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 12:31
まあ、607は馬鹿だからほっとけばいい。
HTMLの話なんてしてねーんだよ。

612 :名無しさん@どっと混む:01/09/18 18:57


613 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 00:37
映画はどうなった?

614 :607:01/09/19 01:07
>>611
> HTMLの話なんてしてねーんだよ。
わはは。確かにそーだ。

>>610
もちっとSGML勉強しろ(藁

615 :610:01/09/19 01:34
>>614
あんたは、HTMLの勉強してね(藁

616 : :01/09/19 02:08
>>615
おいおいオマエの負けなんだよ。じたばたすんなって。

617 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 02:16
>>614,615,616
おいおい。おまえら、社員同士で喧嘩するなよ。

618 :yuu ◆xo3ilszg :01/09/19 04:10
>>608
DOCTYPEが無いからこそ、>>607が言ってることの全ては全く問題ないです。

619 :607:01/09/19 10:25
>>618
御意。

620 :バカキノトども:01/09/19 10:47
HTMLしかかけなくてたのしい?

621 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 10:54
キノトにFlashとかDHTMLとか
レイヤーを使いこなせる技術ってあるの?
どうもそういう部分が弱いと感じるが。
どうせそんなものは必要ないと言うんだろうけど。

622 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 12:21
webやってて楽しい?

623 :名無しさん@どっと混む:01/09/19 15:22
>>621
以前はかなり使えたよ。
必要がないから今はそんなコンテンツないけど。

今はどうだろうね。

624 : :01/09/19 23:09
>>623
別にギミックのためのものじゃなくても使っていけるだろうに、と思う。
>>606が指摘してるページだって、もっとわかりやすくできるしね。
俺はそれよりも、いまだにこういうCSSの使い方しか出来ないキノトに
CSSの本質がわかってない気がして、かなり萎えてしまう。

625 : :01/09/20 02:12
えい、あげるんぢゃ!

626 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 03:58
現在、キノトご自慢のオルビスが落ちてるようです。

http://www.orbis.co.jp/

こういう場合、保守はキノトが行くの?

627 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 04:32
鯖屋の問題でしょ!!!
うちは一切関係ありませんから!!!
こういうの止めてください!!!
誹謗中傷です!!!!!!!

628 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 04:53
ネタ?誹謗中傷といわれてもなぁ・・・。ホントに落ちてるんだから。
困ってるユーザーなんで、鯖屋でも誰でも良いからなんとかしてくださいよ。

629 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 08:48
まだ落ちてるね。

630 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 10:10
>>627
落ちてる対処なんて知らん、ってか。
普通、関係ありませんとか書き込む前に
対処のためのトレースするだろー。
ホントに作りっぱなしなのね。

631 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 10:35
「制作や開発が前提にあるから、現実的で実際的なことしか
 プランニングしないとも言えます。」

「コンサルティングでは、Webサイトを創り、
 きっちり成果、結果を出すことが目標ですから、」

http://www.kinotrope.co.jp/company/consultant.html

なんか、この理屈って変だよ。

632 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 11:51
>>631
キノトに都合のいいことしかプランニングしません
って言ってるだけじゃん。
それに辟易して沢山の社員が辞めていってるわけでさ(藁

633 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 12:15
ダメ鯖つくったと言う結果を残してくれたわけか。

634 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 13:52
nimdaにやられたようだね>ORBIS

635 :age:01/09/20 13:57
( ´D`)ノ<ニダーは漏れが仕込んだのれす

636 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 14:03
635のしわざだったのか

637 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 14:28
こういうのまで防ぐのがコンサルだろ?
この始末書とか何を書いたか暴露きぼーん。
洗脳されてるからでてこねーだろうな。

638 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 17:45
なんちゅうー(w
http://www.orbis.co.jp/info.html

639 :名無しさん@どっと混む:01/09/20 20:13
9月18日21:58ということは、MSNよりも早い時間に感染してるんだね。
MSN経由で被害が拡大したのかと思ってたけど。。。

640 :名無しさん@どっと混む:01/09/21 04:44
生田はイノベーションラボとかいう、わけわか育成をするそうだが
なんでキノトにはWebプロデューサーっていう職種項目がないんだ?
http://www.kinotrope.co.jp/company/jobs.html

641 :名無しさん@どっと混む:01/09/21 09:06
それは生田さんだけがWebプロデューサーだからです。

642 :名無しさん@どっと混む:01/09/21 10:25
野村証券から聞いたけど、主幹事下りたって本当なの?
ざまあみろってなかんじですか。

643 :現役キノト社員(謎):01/09/21 21:06
>>642
本当ですか?知らなかったです。うぇ〜...

644 :名無しさん@どっと混む:01/09/21 21:51
>>641
じゃあ、イノベーションラボは
生田のクローン養成所かいな?
マジで勘弁してくれよ。

645 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 00:17
雨ですね。

646 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 00:30
つーか、今後どしゃぶり。

647 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 00:43
足元もぬかるみだらけ。

648 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 11:00
土曜出勤age

649 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 19:40
定期的・パート1スレ・所在告知age

■キノトロープってどうよ
http://yasai.2ch.net/venture/kako/973/973754821.html

650 :名無しさん@どっと混む:01/09/22 19:47
http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

651 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 03:16
関連スレ 他にもあったら教えろyo!

パ○ナップルカ○パニーってどうよ?
http://yasai.2ch.net/venture/kako/986/986467526.html
パイナップルカンパニーってどうよ? Part2
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987655810.html
パ什ップル寛平(藁)ってどうよ?Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=993436583
圓尾伸三CEOを励ますスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=994202194&ls=50
神田敏晶ってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=991841316&ls=50
ビジネス・アーキテクツってどうよ?
http://yasai.2ch.net/venture/kako/984/984423958.html
「web年鑑2001」ってどうよ?
http://natto.2ch.net/hp/kako/991/991375634.html
セブンドリームどっと込むのECとしての評価
http://yasai.2ch.net/venture/kako/987/987664859.html
イノベーションラボってどうよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997701634&ls=50
イノベーションラボだってよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=996163348&ls=50

652 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 08:52
社長が愛人を社員にしてる会社
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998194078&ls=50

653 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 11:07
>>651
イメージソースってどうよ。はどこ逝った?

654 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 12:19
寒いねー。生田さん。

655 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 15:50
臭いねー。生田さん。

656 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 15:51
青いねー。生田さん。


657 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 22:27
辛いねー。生田さん。

658 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 22:55
眩しいねー。生田さん。

659 :名無しさん@どっと混む:01/09/23 23:21
軽いねー。生田さん。

660 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 00:10
悲しいねー。生田さん。

661 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 10:05
腹黒いね。生田さん。

662 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 10:41
堕ちたねー。生田さん。

663 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 15:24
怖いねー。生田さん。

664 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 17:22
可愛くないねー。生田さん。

665 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 18:55
スケベだねー。生田さん。

666 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 19:03
>>651
パインや神田は当然として
ビジアキやイメソを関連スレに並べちゃうのは
ちょと可哀想な感じがするなぁ
関連と言えばキノトはINJから喧嘩売られてたじゃん
キノトのワークフローはクソだとか...
そのへんからうがって見ると>>651はIMJの人間か?(藁

667 :名無しさん@どっと混む:01/09/24 22:11
頭悪いね。生田さん。

668 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 08:30
王様だね。生田さん。

669 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 09:28
とにかく上場中止がなによりです。
だって変よね、あんなインチキ会社が上場なんて。

670 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 11:54
朝の変な朝礼ってまだやってる?

671 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 12:06
>>669
中止になったわけではありません。
それにウチはインチキ会社でもありません。
ちゃんとした実績もあります。
変ないいがかりはやめてください。

672 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 12:16
ネット乞食になるの?生田さん。

673 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 13:47
野村哀歌だね。生田さん。

674 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 14:22
>>671
延期であろうと中止であろうと取り止めであろうと、そんな事が発生するだけで
胡散臭いのです。

675 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 14:28
その場合、第三者割当増資で未公開株保有している株主はどうなるのでしょうか。

676 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 16:50
>644
生田のクローンは、あの石原とかいうクソガキだけで十分だよ。
なんでも「小生田」って呼ばれてるらしいが、あいつのトークは
ホントうざい。

677 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 17:31
あれれれれれれ?????????????????
676さんは、石原さんに論破されちゃったんだ???????????笑

678 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 17:43
>676さんは、石原さんに論破されちゃったんだ???????????笑
仕事のやりとりで論破なんていう感覚を出していること自体ありえないですよ
馬鹿じゃないの
まさしくはだかの王様だ

679 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 17:44
>677

コンサルティングにおいて「論破」とか言ってる時点で、何か根本的に勘違いしてる気がする。(溜息)

680 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 18:00
だって、ポリシーが洗脳だからさ(笑)

681 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 18:06
資金繰りとかを考えて
野村のウダウダに生田がつきあうのを止めただけだろ。
だいたい野村は上場させるために何かやってくれる会社じゃねーし
別に上場するための証券は野村じゃなきゃならんわけでもなし。
上場できる企業は上場すりゃいいんだよ。
上場できる企業にいない雑魚は黙って見てればいいんだ。
小僧ども、ごちゃごちゃ言ってるんじゃねーぞ、ゴルァ

682 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 19:25
>676

なにがウザイのかよくわからん。

683 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 19:51
つーか、676は社員だろ。
まあ、石原って奴が嫌われ者って事はよく分かったが。

684 :名無しさん@どっと混む:01/09/25 23:52
石原も牧野も生田のケツなめてるクソだよ。
ひとりじゃなんもできん。

685 :現役キノト社員(謎) :01/09/26 01:25
>>684
そのとうりに思います。
いや、その...
彼らの実力というもの自体が
私にはよくわからないのです。
なぜ彼らが評価されているのか...

686 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 01:38
でさ、生田さん、
主幹事野村グッバイのあとは
どーなったん?
この先どーすんのよ?
上場しないで行くと
資金ショートで逝っちゃうじゃん。

687 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 02:06
ブスが好きなの?生田さん。

688 :もときのと関係:01/09/26 02:35
こんな会社既に終わってんだから、もうどうでも良いんじゃん?

689 :名無しさん@どっと混む:01/09/26 09:58
>>688
終わってんの
に日本で一番だと言い続けるから仕方ない。
それよりネタ出せよ。

690 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 03:33
ホントにマナコムの女が愛人なの? 生田さん。

691 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 09:53
逝くの?生田さん。

692 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 14:18
新入社員研修みたいなので、何を洗脳するの? 生田さん

693 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 14:28
仕事減ってない?生田さん。

694 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 23:40
やっと自宅。疲れたー。
もう毎日毎日仮面かぶって仕事してるのに
ほんとうに疲れてきたのでここでちょっとガス抜き。

生田さんもアレだけど、なんかもっと
クリエイティブな仕事があると思ったのに
ルーチンワークばっかり...。

かっこつけるのもいいし、
やることやってるとは思うんですけど
もう少しいいクライアントの仕事ないんですかねー、と
まあここに書き込んでみても仕方ないか...

もう寝ます。

695 :名無しさん@どっと混む:01/09/27 23:42
やっと自宅。疲れたー。
もう毎日毎日仮面かぶって仕事してるのに
ほんとうに疲れてきたのでここでちょっとガス抜き。

生田さんもアレだけど、なんかもっと
クリエイティブな仕事があると思ったのに
ルーチンワークばっかり...。

かっこつけるのもいいし、
やることやってるとは思うんですけど
もう少しいいクライアントの仕事ないんですかねー、と
まあここに書き込んでみても仕方ないか...

もう寝ます。

696 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 00:20
>>695
さっさとクソして寝やがれ。

697 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 01:42
欲深い顔になったね。生田さん。

698 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 18:54
自称ユーザビリティ困猿の米内勝雅って何者?
見た目はウガンダのミニチュアって感じだけど。

699 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 23:39
>>698
米内勝雅?聞いたことねーぞ。また生田の駒か?
とりあえず見た目のビジュアルのありかをきぼん。

700 :名無しさん@どっと混む:01/09/28 23:39
やた!700げっちゅ!

701 :キノト解放戦線:01/09/29 02:17
>>698
>>699

ほらよ!
ttp://www.coollab.org/members/yonai.html

702 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 04:51
>701
ウガンダかどうかは分からんが日経NBにも出てたよね。
しかし、このサイト自体ユーザビリティどうよ。
で、こいつが木野戸露に入ってユーザビリティを洗脳すると。
そういうわけですか、生田さん。
また、やっちゃうんですね?
「よせばいーいのにー♪」

703 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 07:11
日経NBの記事読んだ。ニールセンの「ウェブ・ユーザビリティ」読んで学んだ
とか言ってるけど、それじゃオレも「ユーザビリティ・コンサルタント」だ!

704 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 13:11
で、自分のサイトのユーザビリティはどうなん?
http://www.coollab.org/
これが最高なんか?笑わせるなよ。

705 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 13:16
本名/米内 勝雅(よない かつまさ)

略 歴
1970年生まれ。東京芸術大学 美術学部卒業後、映像系制作プロダクションに
勤務し、黎明期よりWebサイトの構築に携わる。以来、Webサイトとビジネス
ソリューションに関する業務のみに傾注し、現在に至る。
Webサイト構築に関するコンサルタント、プロジェクトリーダー、ディレクター、
デザイナー、HTMLデベロッパー、プログラマー、コピーライター、
Webマスターなどの実務経験を土台として、Webサイトの構築・開発管理と
ビジネススキームの立案、分析などの分野において幅広い知識とノウハウを持つ。
2001年4月、BSのインタラクティブ放送/コンテンツ制作に必携である
BMLの研究・開発を開始。

706 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 13:18
http://www.yonai.com/profile/

主な実績
1995.10 NTT InterCommunication'95 on the web UIデザイン
1995.5-1998.12 テレビ朝日「ニュースステーション」UIデザイン、Webサイト運営
1996.12-1998.12 テレビ朝日「THE X-FILES」コンテンツ企画、トータルデザイン、運営
1996.6-1996.9 『海から見よう!日本』“うみまる”UIデザイン、Webサイト運営
1997.7〜 西部百貨店、Webサイト運営
1996.5-1997-8 テレビ朝日「スーパーJチャンネル」コンテンツ企画、トータルデザイン、Webサイト運営
1997.8
ICC(Inter Communication Center) UIデザイン

1997.7-1998.6 DCカードWebサイトリニューアルプロジェクトに参加。
1999.12 スキューバダイビングのポータルサイト「diversbuddy.com」ビジネススキーム構築
2000.9 ランバー材のeマーケットプレイス「Lumbe-site.com」ビジネススキーム構築アドバイス
2001.4〜 大手家電メーカのBS用コンテンツ開発に着手。

______________

→西部百貨店ってなに?(わーら)

707 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 13:22
http://www.yonai.com/
トップページからクリックしたらいきなりNOT FOUNDやけど。
つーか、なんとも素晴らしいユーザビリティだこと(わーら)

708 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 14:37
インチキ臭い奴ばっか集まるわけね。
まあ生田のおっさんもその程度の器量って事だな。
そろそろ会社畳みたくなってる頃だろうけど、
なんとか売り抜けたい一身でがんばってるんだろうな。

709 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 15:13
社長失格見た
創業時から支えたスタッフが
離れると会社は終わりだというのは
どこも同じなんだね

710 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 15:24
>>703
> ニールセンの「ウェブ・ユーザビリティ」読んで学んだ
って、日本語版だろ。原文と内容は同じに見えるが
翻訳が悪いので理解の内容にはかなり乖離が出てしまうのは明らか。
それを日経NBのを見て俺は感じたな。つまりこいつはニセモノ。
いや、ニセモノを信じ込んで勝手に解釈してるアホだと思われ

711 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 15:25
>>710
こいつのサイト見れば偽者なのは明白

712 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 15:29
私は業者のものですが未払い金を払って下さい。
やめた社員の給料もろくに払ってないんだし
お金あるでしょ?生田さん。
会社つくる前に未払い金を払って下さい。

713 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 22:58
まあ、残業代は払おうね。

714 :名無しさん@どっと混む:01/09/29 23:43
>>711
そりゃ当然でしょ。伝統だから。
生田の仕切りでの新会社関係者は全部偽者。
これはキノト自慢の実績で実正済み(藁

715 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 00:54
>714
愛人を社長に据えたマナコムに次ぐ偽者ってことね。
米内さん、お疲れお疲れぇ。

716 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 00:55
>>716
社名も「ヨナイコム」だったりしてねん。
今度は愛人じゃないから名前は使わないか。

717 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 04:50
>>716
社名は「LAB」とかつくんじゃないの(藁
「ユーザビリティ・ラボ」とか偉そうな名前。

718 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 09:39
でさ、もいっかい聞くけど、生田さん、
主幹事野村グッバイのあと経営どうするんね?
上場しないと資金ショートで逝っちゃうじゃん。
あきらかな情報開示をしないと
今のうちに逃げろーって社員たちに言っちゃうよ。

719 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 11:17
>>705
>米内 勝雅(よない かつまさ)

西武のサイトのユーザビリティがろくでもないのは
一度でもチェックアウトプロセスを経てみれば明白なこと。
日経NBでゴタク並べる前に自分のクライアントに
秀逸なユーザビリティを提供する努力をすべし。
それがひとつでもできた奴の話なら聞いてやろうという気にもなる。
自分で傷口広げるまえに、今のうちに逝っちまえ。

720 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 14:27
>718
もう逃げてますが、なにか?

721 :718:01/09/30 15:20
>>720
君はたぶん実力なくて逃げたヘボデザだろ?
俺は君みたいな兵隊はどうでもいいのよ
てゆーか、君がなんで逃げたかここに書いてみ(わーら

722 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 21:18
ほぉー。知らんかった。
2ちゃんでキノトがこんなにも熱く語られてるとは。
パートワンから読み返すとキノトが崩れて行く様が目に見えるようだ。
それにしても生田は恨まれたもんだな。

723 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 22:56
>>722
自分に都合のいい時だけ人とつき合う(利用するってこと)。
そういうやり方で生田はここまで来たからな。
厚顔無恥というか恥知らずというか田舎者というか、
そういう意見がこのスレで多いのはそのやり方を今も続けてるのを
みんな知っているから書き込みが止まらないのさ

724 :名無しさん@どっと混む:01/09/30 23:40
>>675
かーねーかーえーせー!に決まってっだろ、へ。

725 :名無しさん@どっと混む:01/10/01 12:43
>>712
愛人宅に差し押さえに向かうべし。これが一番コワイ。

726 ::01/10/02 01:43

こむ・す
   け
   べんぴ(わー

727 :名無しさん@どっと混む:01/10/02 12:34
寝たら?生田さん。

728 :名無しさん@どっと混む:01/10/03 02:29
hage

729 :名無しさん@どっと混む:01/10/03 14:26
hage

730 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 00:08
ウェブサイトなんとかの雑誌に奇ノ徒が出ていた。
逝汰氏は出てなかった。
代わりに苛輪慰氏が出ていた。

731 :名無しさん@どっと混む:01/10/04 23:40
鬼之吐は 張り子の虎 という言葉がよく合う。
外面ばかりで中身は空っぽ。
虚勢を張るが、所詮は下流下請。

732 :名無しさん@どっと混む:01/10/05 00:27
>>732
そうなんだよね。
幾多が外でしゃべったり、子会社作ったり、
外向けにやってることは一瞬もっともらしいこと
やってるように思えるけど、実際は全然違う。
よくもそんなもっともらしいことが言えるねー、
出来るねーって感じ。
でもあの外面のよさは天性だね、その才能だけは
認めるよ。でもね、もう騙せないと思うよ、生田さん。

733 :名無しさん@どっと混む:01/10/05 13:09


734 :名無しさん@どっと混む:01/10/05 19:51
おーせんてぃあ、だってさ。


■キノトロープ,「ユーザビリティー」で新会社
Webサイトの使い勝手を独自の手法で診断
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20011004/3/

キノトロープ(東京都渋谷区)は、Webサイトの使い勝手(ユーザビリティー)の
評価サービスを提供する新会社「オーセンティア」(東京都渋谷区)を11月1日に
も設立する。従来、Webサイト構築サービスの一環として提供していたユーザビリ
ティー評価を切り出し、独立したサービスとして企業に売り込む。

 ユーザビリティーは、最近サイト運営者の間で急速に関心が高まっているキー
ワードだ。ユーザビリティーが悪ければ、訴求力やブランドイメージを損なう大
きな要因となるため、サイトの競争力を高める手段として、ユーザビリティーの
改善に着目するサイト運営者が増えている。こうしたニーズに合わせ、既にネッ
トイヤー(東京都渋谷区)やサイエント ジャパン(東京都港区)、フロントラ
イン・ドット・ジェーピー(東京都目黒区)が、独自のユーザビリティー評価サ
ービスに乗り出していた。

 新会社のサービスは、独自に策定した評価項目に基づく「ヒューリスティック
(発見的)評価」と、実際にユーザーにサイトを使ってもらう「ユーザビリティ
ーテスト」の2種類の評価プログラムを用いてユーザビリティーを診断する。
ユーザビリティーテストには専用ルームを設けており、テスト風景やユーザーが
操作しているパソコンの画面を録画する機材などを用意している。利用料金は
70万〜100万円を予定している。

 オーセンティアは、ユーザビリティーの評価のほかに、サイトの効果測定のた
めにアクセスログの解析、アンケート調査なども行う。既に6社から受注が決ま
っている。今後1年間で50社以上の受注を目指す。

735 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 01:37
ますますわからない料金が発生する仕組みを作るだけだと思われ。
いっそのこと別なこと始めたほうがいいよ。

736 :社員:01/10/06 02:56
生田さん、新しいことやる前に本業をもっと真剣に
考えてもらえませんか。またディレクター辞めちゃうし、
ホント大丈夫なんすか? ユーザビリティーなんて
口からでまかせでしょ。マナコムやエディターズドットコム
みたいに、中身のないものは止めましょうよ、いい加減。

737 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 03:53
>>736
そのディレクターとやらは、クリエーターだのデザイナーだののスーパーセットに
成り得る人材だったのか?

738 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 07:49
ユーザビリティを評価するって、キノトはずいぶんお高いところにいる
んだな。まず、てめえんとこで作ってるサイトを評価してみたらどうだ。
人さまの作ったサイトをどうこう言う前に。
もっとも、とーぜんお高い評価なんだろうがよ(藁

739 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 09:20
ユーザビリティーの前にサイトの中身を考えたほうが良いと思われ。

740 :キノト解放戦線:01/10/06 10:58
ユーザビリティーの前にディレクターの質を考えた方がよいと思われ。

741 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 13:56
ユーザビリティーの前に顧客満足度の低さをどうにかした方がよいと思われ。

742 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 14:50
ユーザビリティーの前に社長の人徳のなさをどうにかした方がよいと思われ。

743 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 14:52
ユーザビリティーの前に劣悪な労働環境をどうにかした方がよいと思われ。

744 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 17:38
ユーザビリティーの前にその発想力の低さをどうにかした方がよいと思われ。

745 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 18:23
「ユーザビリティー」って、
もともとはシンプルなモチベーションから出てきていると思うし、
大切な議論もいろいろあるんだろうけど、
いつの間にか「金儲け」の道具になっちゃってるよね。

746 :名無しさん@どっと混む:01/10/06 20:44
>>745
御意。
ただ、ユーザビリティという概念に脚光があたることで、これまでまじめにやってきた
ソフトやハードのUI設計屋などが評価されるようになってきたことはポジティブに受け
止めたい。

金儲けの対象にならないと「使いやすさ」とか「わかりやすさ」が評価されない社会と
いうのもアレかと思うが。

747 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 04:27
バブルのころ「安全」じゃクルマは売れないよ、と
語ってたマツダ取締役の言葉を思い出した。
今は、どのメーカーも安全を外したマーケティングは考えられないよね。
「ユーザビリティ」もそうなるのかな?

748 :名無しさん@どっと混む:01/10/07 12:30
マナコムの社長ウケいいよ

749 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 02:41
>>748
ウケだけだろ。
ゴリラ顔のくせに女出して尻尾振ってるだけじゃねーかよ。
頭わるい女によくいる最悪のタイプ。
試しに、クライアントのビジネスの内容聞いてみ
誰でも言えるようなアホなことしか言わんから

750 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 03:05
まぁどっちにしても
またキノトに無駄な金を使わされるところが増えるのか…

751 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 03:09
GO

752 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 03:09
ゴリラ顔とハゲ.......。
萎えてしまう。

753 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 03:43
ププ

新会社のサービスは、独自に策定した評価項目に基づく「ヒューリスティック
(発見的)評価」と、実際にユーザーにサイトを使ってもらう「ユーザビリティ
ーテスト」の2種類の評価プログラムを用いてユーザビリティーを診断する。

ってさ、

そもそもサイトがどういうコミュニケーションをつくり出したいか、
というお題をヒューリスティック設問に置き換えられるのかよ?
サイトの持つビジネスが本来ターゲットとしている人を理解して、
その人たちの想定プロフィールどうり、もれなくすべて集められるのかよ?

生田、できもしないことを言ってんじゃねーぞ(ヴォケ
ったく、ろくでもないことばっか始めやがって、業界のいい迷惑だ。

それに独自とか言いながら、どーせあちこちから集めて来た設問だろ?
だって、おまえんとこ、そんなこと出来るだけの実績ないじゃんかよ(ヴァーカ

部屋を貸すビジネスぐらいにしとけ、それなら借りてやるからよ(w

754 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 04:25
専用ルームってなに?
あの大きな鏡の向こう側でみんなが睨んでる
刑事の取り調べ室みたいなやつか?

755 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 07:11
どこの評価項目(設問)ぱくってくるか見ものだな。
おおかたセピエントのまんまぱくって日本語化とかだろ(藁

756 :名無しさん@どっと混む:01/10/08 08:48
>>753
> そもそもサイトがどういうコミュニケーションをつくり出したいか、
> というお題をヒューリスティック設問に置き換えられるのかよ?
> サイトの持つビジネスが本来ターゲットとしている人を理解して、
> その人たちの想定プロフィールどうり、もれなくすべて集められるのかよ?

完全同意。ここが一番難しいんだよね。

>>754
マジックミラー/ビデオカメラだから、普通は顔を合わせないと思われ。

757 :名無しさん@どっと混む:01/10/09 11:12
hage

758 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 02:22
hage!

759 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 17:11
イノベーションラボといい今度のユーザビリティの会社といい、
元々子会社のマナコムやウェブエディターズもしかり、
とにかくどれも事業規模が小さいものを次々に立ち上げているのが解せん。
そのどれもが社会に何か影響を与えるようなモノではないし
それらを実質的に運営実行している人間はとてもじゃないが一流とは言えん。
結局セブンドリームの出資元に媚びる事業にしか思えんが、どうよ

760 :名無しさん@どっと混む:01/10/10 23:24
>>759
その通り。みんな三流以下っていうか素人だもんね。
とにかくウチはWebに関することは全てトータルに
カバーしてますよ、ってのを売りにしたいだけ。
マナコムやエディターズを立ち上げたときもベンチャー
キャピタルや証券会社集めて、幾多が得意げにアピール
してたよ。当時はネットバブル全盛で、騙された連中が
迷わず出資を決めたけど、もうムリでしょ。
セブンドリームをユーザビリティー評価して、その結果
でもって大リニューアルを敢行してキノトにお金を流そう
って魂胆だったりして。まさか、幾多さん、そんなことは...

761 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 05:37
hage

762 :名無しさん@どっと混む:01/10/11 18:24
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。

763 :名無しさん@どっと混む:01/10/12 00:31
>>760
> セブンドリームをユーザビリティー評価して、その結果
> でもって大リニューアルを敢行してキノトにお金を流そう
> って魂胆だったりして。まさか、幾多さん、そんなことは..

当たり!(藁
見抜いてるねえ

764 :名無しさん@どっと混む:01/10/12 04:59
>>763
キャー!
そんじゃ全リニューアルするのみえてんジャン、
あんなグチャグチャなサイト。
幾多のことだ、こりゃ相当なカネが流れますな。

765 :名無しさん@どっと混む:01/10/12 09:40
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。

766 :名無しさん@どっと混む:01/10/12 22:00
鈴木会長にバレてないの? 幾多さん。

767 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 00:30
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?
鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?鈴木会長にバレてないの?

バレたらどうだっ!つんだよ(ワラ

768 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 01:14
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。
いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。いやぁ。ほんの2億ほどでしょ。

2億でなんか問題あるか?(ワラ

769 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 10:22
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。
そこまで堕ちてるの? 幾多さん。そこまで堕ちてるの? 幾多さん。

堕ちて、ここに来て憂さバラしてんのはテメーだろ(ワラ

770 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 10:37
hage

771 :名無しさん@どっと混む:01/10/13 10:49
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
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hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
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hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage
hagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehagehage

はげてんのはおまえの方だろー(ワラ

772 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 09:35
>>767
>>768
>>769
>>771
なんかうっとーしー奴だな、おまえ。

773 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 12:06
>772
こういうことするのはドキュソな鬼ノ吐社員しかいない。
奇乃徒写印は厨房・消防レベルだということの証明だ。

774 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 17:14
>>773
けっ、結局そういうことしか言えんのか。アホそのもんやな。
しかいない。だとさ。証明だ。だとさ。なんでやねん?
厨房はオマエやろ。もうちょっと手ごたえあること書けや(ワラ

775 :名無しさん@どっと混む:01/10/14 20:03
セブン・イレブンおよび出資各社は、まだセブンドリーム・ドットコムを
続けるつもりなんですかね。
この前テレビで、セブン・イレブンの重役が中間決算の記者発表をしてる
様子を映してました。
7夢のことを記者に問われ、「文字どおり夢に終わりました」などと言っ
てました。過去形で。
事業としては失敗なんだろうなあ・・・

776 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 00:52
>774
何回も同じ事書くのがオマエの手ごたえある事か?(笑)
能無しだな。

777 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 01:44
>>775
失敗だったね。
キノト内部でもうまくいくわけないって思ってたぐらいだから、
無理もないけど。

778 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 01:51
>>775
幾多はもともと社内でも提携が決まった時点で
「これでウチの名前が報道されれば、チャリーン(お金の音)!
 出資したカネの分だけ、いやそれ以上の宣伝効果がある。
 あとは下手打たないようにやってくれればいい。」
と社員全員を前に誇らしげに言っていた。
当時は公開のことしか頭になかったから仕方ないけど、
あまりにもふざけた奴だと思ったよ。

 

779 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 02:08
>>778
幾多がそれを誇らし気に言うことと、
それをふざけた奴だと思うこととの脈絡がわからんな。
なに言ってんの?(ワラ

780 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 02:27
しかしこのスレ終わらないねー。

781 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 02:48
>>779
十分脈絡は通ってると思うが。
自分の会社の宣伝のためにサイト作ってるんだぜ?
完全顧客無視の屑製作会社じゃねーかよ。
そういうことやってるから、詐欺師とか言われるんであって、
また、まじめにサイト作ろうと思って入社した社員はどんどん
辞めてくわけだ。

782 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 06:58
そのとーり!

783 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 09:54
本当に公開って中止なんでしょうか?

784 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 14:52
俺が聞いた話だと、細かいWeb制作の仕事とか仕事がやり切れなくて断ってると
言ってたぞ。
相変わらず断ってるのかな?

そうそう。七夢のプレス発表直前には「必ずあたる」と豪語してたっけ。

785 :名無しさん@どっと混む:01/10/15 22:18
別に七夢では鬼乃吐はかなり儲けたからいいんでねえの?

786 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 00:27
セブンは七夢がこけたときに、キノトにケツ持たせる腹かもね。
実は生田はセブンの手のひらで踊らさられてたと。

んなことなーな。

787 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 13:27
にしても最近生田のはげ出てこねぇーな?
ま、出てきたところで袋叩きにあうだけだけだけどな。

788 :104:01/10/16 16:36
>>787
出てこないってどこに?

789 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 16:37
>>788

ここ。ってあれネタだったのかな?
厨房でごめん

790 :名無しさん@どっと混む:01/10/16 16:48
>>789

>>671 これあたり?

791 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 09:00
>>789
生田は社員のメール覗いてる亀ハゲだぜ、
ここに出て来れるほどのタマかよ。

792 :789だす。:01/10/17 09:16
>>790
>>791 へ

>>61

>>65

>>94

>>228 あたりとかってネタだったのかなー?メルアドが本人だったんだけど。
にしても社員のメール覗くのは下の下だよねー。
他にやることあんだろ!っつー・・・。

793 :名無しさん@どっと混む:01/10/17 10:13
>>94 は、なーんか本人っぽいな(ワラ
それ以外はネタだろ

794 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 01:34
>>793
彼をよく知る人なら94はないと思うが。

795 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 10:29
>>794
生田らしきのは全部ネタってことでいいよ。
だけどさ地雷うめまくられて
ログまで細かく見られてるんだから
社員は2ちゃんを覗くこともできんのよ
可哀想に。

だけどさ、xxx.kinotorope.co.jpっていうIPが
あっちこっちのサイトのログに残ってるってのは笑えるな。
あほー!って感じ。昔は社員の誰が見に来たかまで
外部の人間も全部わかってたからな(藁

796 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 12:51
>>795
未だに、PCまでグローバルIP割当てしてんのけ?

797 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 13:21
>>796
時間が止まってるのがキノトロープのウリやんけ(w

798 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 14:39
>>797

IPの無駄使いしてんのなんて信じらんねー!!!
限られた資源を何だと思ってんじゃー!!
つーか、意味わかってんのか?もはや理解不能・・・。

キノト社員頑張れよ。

799 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 17:04
age

800 :名無しさん:01/10/18 17:19
>>795

> xxx.kinotorope.co.jpっていうIP

どこらへんがIPなわけ? ホスト名じゃなくて?
まぁ、気にしませんが。

801 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 18:56
それは引越し前の話。
今は普通にNATかましてるだろ。

802 :名無しさん@どっと混む:01/10/18 20:18
社員ですか?

803 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 02:24
>802
だとしたら相当かぎられるな。
801のような会話程度のことすらわからんやつ大杉。

804 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 03:15
ひっこした後は遊びに行ってないな。前はオラシオン行った帰りに
上がりこんで遊んでたりしてたけどなぁ。もう幹部の人しか知らん。
キノトロは安定してていいね。生田さんがしっかりしてたからね。
会社近辺のマンションを社宅として借り上げる制度、まだ残ってる?

805 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 03:45
どうなんだろ?

806 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 10:30
んなもん、とっくにないよ。
歩いて15分以内にアパート借りれば家賃補助あり
とかみたいよ、今は。
「歩いて15分」っていう規定には笑ったなぁ。
「早歩きで15分」はダメらしい(謎

807 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 13:32
家賃補助のほうがいいんじゃない。
でないと辞める時に部屋を出ないとだめだもんね。

いつ辞めるかわかんないし。。。

808 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 15:10
つまり、遊ぶ余裕を作らせないわけか。
そのほうが洗脳しやすいわな(w

809 :名無しさん@どっと混む:01/10/19 16:19
7夢か・・・、オン・ザ・エッジも1枚絡んでたな・・。
あっこも住宅補助出してたし。

ドキュンの考えることは一緒ってことか。

810 :名無しさん@どっと混む:01/10/20 12:42
>807
あのあたり元々家賃高いところだからな。やめるとけっこう負担になるから結局
、出ていくことになるよ。

811 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 04:29 ID:+/PnMCX3
hage

812 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 08:51 ID:Bd5gihDR
>>810
キノトの給料体系ってどうよ?それなりにいいわけ?

813 :名無しさん@どっと混む:01/10/21 23:01 ID:zHD3UnFA
プログラマー系は多少はましらしい。デザイナーは最低レベルらしい。
職場環境はいくたのせいでかなりやりずらいらしいが

814 :名無しさん@どっと混む:01/10/22 08:49 ID:uCMXXXJr
>>813
生田自慢の来ん猿たちの給料はどうよ?

815 :名無しさん@どっと混む:01/10/23 14:55 ID:ivEx8DkI
hage

816 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 01:31 ID:+nZuuTVv
>>812
体系はいいよ、実際もらえるかどうかシランが。

817 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 01:38 ID:1W3b/kCS
>>816
は?実際知らないけど体系を知ってるあなたって?

818 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 15:02 ID:z04MqVdB
さて、次は動画系の新会社設立か。

819 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 15:40 ID:tuMIm8Ix
ここ最近の企画書って、「ブロードバンド」の文字がでてきてるんかい?

820 :協力しよう!:01/10/24 16:06 ID:WNDBLRkW
くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

821 :名無しさん@どっと混む:01/10/24 20:37 ID:CF4CDwPa
============ 終了 ============ 

822 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 13:20 ID:NqI6Gnko
>>820
>>821
はぁ?

823 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 16:58 ID:iIzkXN9+
>>822

だから、
============ 終了 ============

です。

824 :名無しさん@どっと混む:01/10/25 20:10 ID:UbzfET27
イノベーションラボ♪これにかけてみよっか。

825 :sage:01/10/26 02:12 ID:gNfijVat
キノトの問題点を一つ上げよ!

826 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 07:06 ID:EOVDuvX+
社長が社員のメールを覗く

827 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 12:33 ID:Hi6uWWQU
あいつはただのいんちきハゲだ

828 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 13:58 ID:OdfXAl5W
コンサルティング

829 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 14:02 ID:Ap8AFzPa
問題は一つだけではないと思われ。
でも原因は一つだけだと思われ。

830 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 14:09 ID:OdfXAl5W
社長のワンマン化は、ある意味しゃーないよ。

831 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 15:48 ID:vfLr8nLC
なんかの雑誌にキノトの記事乗ってたけど、
また、懲りもせずho-seki.comだったよ・・
IMJ、ビジアキに比べると、実績の点でもう駄目だね。
一流企業から相手にされない→実績作れない
の悪循環。
製作の受注がないから、わけわからない関連会社作りまくって、
かわいそうにさえなってくる。
資金のほうは大丈夫なのかな?
あのオフィスにしても賃貸料はかなり高いと思うし、
最初から公開で資金調達するつもりだとしたら、そろそろやばくない?
7dreamが成功してれば、こうはならなかったんだろうけど。
最初で最後で最大のチャンスだったのにね。

832 :名無しさん@どっと混む:01/10/26 17:48 ID:pAIN8iLE
>>831
守秘義務のある仕事が増えたんじゃないの?
裏で動いてる系の仕事が。

833 :名無しさん@どっと混む:01/10/27 02:17 ID:t+b2K8PB
829がいいこと言った!

834 :名無しさん@どっと混む:01/10/27 22:55 ID:jpc8/ZAb
土曜出勤age

835 :名無しさん@どっと混む:01/10/29 22:41 ID:jRkfgLTn
hage

836 :名無しさん@どっと混む:01/10/30 20:16 ID:SgiWIrML
sage

837 :名無しさん@どっと混む:01/10/30 20:23 ID:fUGhamF3
ゆーざびりてぃーとやらはどうよ?

838 :名無しさん@どっと混む:01/10/30 23:50 ID:tnqphFbl
>837
幾多の愛人、麻奈たんが取締役になってるじゃないか!

839 :名無しさん@どっと混む:01/10/31 16:25 ID:Jh+wYrxI
ほらまたディレクターが辞めちゃった。

840 :名無しさん@どっと混む:01/10/31 16:37 ID:1LNL+R1H
その辞めた人って次になにしてるんだい?

841 :名無しさん@どっと混む:01/11/01 00:43 ID:faZMhTWS
>>838
出資してる中外って何者だ?
http://www.kinotrope.co.jp/authentier/company.html

842 :名無しさん@どっと混む:01/11/02 23:27 ID:WZqjEUfa
はて?

843 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 01:47 ID:av1ir1/C
>>839
いいじゃん、またとるんだから。

844 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 21:01 ID:WLjyNUDa
age

845 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 21:04 ID:fqDmvYyd
>841
それなりにマトモな広告代理店だよ。

846 :名無しさん@どっと混む:01/11/03 23:25 ID:hQ4Q0CQN
ここはやはり

hage

847 :名無しさん@どっと混む:01/11/04 23:50 ID:Exy7s89/
某航空会社の知人がキノトに仕事出してるって
言ってた。結構デカイ仕事らしいよ。

848 :名無しさん@どっと混む:01/11/05 14:38 ID:WsO8eexB
ANAか?

849 :名無しさん@どっと混む:01/11/05 21:03 ID:MbpvZi3P
>847
その知人の話では木野吐露はどうだって?

850 :名無しさん@どっと混む:01/11/06 13:49 ID:69lgczsX
850get!

851 :名無しさん@どっと混む:01/11/06 21:24 ID:TPGGr5fB
>>847
このテロ後の航空業界まっさかさまの御時世に御苦労なこった。
せいぜいやって結果を見せてくれや。期待してるでー生田さん。

852 :名無しさん@どっと混む:01/11/07 00:39 ID:9C4bVLMG
ANAならどっかの会社との共同提案じゃないかな。
もう、kinoだけではどうにもならないでしょう。

853 :名無しさん@どっと混む:01/11/07 02:23 ID:LwAVwJlV
キノに頼みたいのは画面回りだけでしょ。
システムはさすがにIBMとか富士通とかそこらへんじゃないかな。
で、キノはデザだけじゃ金にならないから、
頼んでもいないコンサルででしゃばりプロジェクトの足を引っ張ると。

854 :hogehoge:01/11/08 02:30 ID:fZQPlKrb
キノトロープはなんでこんなにたたかれるんだろうなぁ。
イメソやビジアキのスレッドはすぐに消えてしまったのに。

やはりまともじゃないからか。

855 :名無しさん@どっと混む:01/11/08 15:37 ID:Ak6TX2Qw
問題は一つだけではないと思われ。
でも原因は一つだけだと思われ。

856 :名無しさん@どっと混む:01/11/09 09:40 ID:vUDloY72
名スレの予感

857 :名無しさん@どっと混む:01/11/09 22:35 ID:tFLYCcxF
>>855
名言だ。

言いえて妙だが、禿げしく同意と言うより深く同意。名言だ。

858 :名無しさん@どっと混む:01/11/10 01:30 ID:JYuVaJgw
>>852
> ANAならどっかの会社との共同提案じゃないかな。

ASPでしょう。ANAやるならあそこと組まなきゃやれんよ。

859 :名無しさん@どっと混む:01/11/10 02:18 ID:EQPop3U4
ASP?
有名なSIか?

860 :名無しさん@どっと混む:01/11/11 05:35 ID:KpSIUUWJ
ASP=全日空システムプランニング。だと思う。子会社。

861 :名無しさん@どっと混む:01/11/14 00:20 ID:HPlj9Dez
hage

862 :名無しさん@どっと混む:01/11/14 14:53 ID:IHpxL8Gc
age

863 :名無しさん@どっと混む:01/11/14 23:09 ID:1vntrwO/
Part Iから、このスレも1周年経ちました。おめでとうございます。
それで何か変わった?良くなった?悪くなった?

864 :名無しさん@どっと混む:01/11/15 00:38 ID:2DRy8gkl
いらない社員が辞めてよくなりました。

865 :名無しさん@どっと混む:01/11/16 19:49 ID:VvEuXLea
先日、某ホテルの某氏と話した。
彼いわく、キノトロープってすごい会社なんだと思っていましたが
最近、特別すごいわけではないということがだんだんわかってきました。とさ。
たいしたことないのがバレはじめてるYO!

866 :名無しさん@どっと混む:01/11/17 02:26 ID:S+250jLZ
っていうか、昔やってたビッグネームがことごとく
他に乗り換えてるのを見ればたいしたことがないのは
だいぶバレてるYO!

867 :名無しさん@どっと混む:01/11/18 08:37 ID:3vq0pKbK
そのビッグネームってどこよ?

868 :名無しさん@どっと混む:01/11/18 21:41 ID:lgz23V8p
てか、単にキノという会社だけでなく
制作会社全体が低迷なのでは?

869 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 14:31 ID:GoO4Godf
制作会社は自分で自分の首を締めてるんだよ。

870 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 15:06 ID:sjjyicWQ
>>869
どゆいみ?
たとえばバリューを売ってないってこと?

871 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 15:17 ID:SWBYMRtw
内製化は、発注側にとっても大きなテーマ
徐々に工程そのものの無駄を発注側も見抜きはじめているからね

一部内製化の提案とかも行っていくべき。

そういう意味でルーティンによる売り上げをアテにしている
制作会社は存続が難しい時代になるような
少数精鋭の会社が注目されるだろうと思うし、事実そういう傾向になってきてる

872 :名無しさん@どっと混む:01/11/19 19:53 ID:GoO4Godf
>>870
その、バリューってネームバリューの事だろうか?

制作会社全体に言えるのは、客というポインタがどこを指すようになっているか。
投資家(ベンチャーキャピタル)か。クライアントか。ユーザーか。

例えばスプラッシュページだとか、画面いっぱいに開くスクリプト使ったりとかはあっても
ユーザーが欲しい情報を掲載していないこと。

目先の事だけで、投資家とクライアントに見せかける派手さだけ気にしたページの
作り方ばかりつづけて、結局ユーザーはどんどん離れていくのみ。
儲からない。流行らない。話題性は財界・業界・内輪だけ。
これはWeb屋全体的に当てはまることだがね。

873 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 00:02 ID:shbf9PFV
>>872

870だけど、ネームバリューの事じゃないけど。

でも、あなたが指摘してる部分は、別にウェブ屋が悪いんぢゃなくて
そういうものを発注するクソ会社がイケてないだけなのでは?

キノトロープはどうだか知らんけど、まじめにサイト作って
結果を残していってるウェブ屋もいることはいるぜ。

そういう意味ではウェブ屋にも格差が出てきてるし
先頭を走る会社もあれば、それに追随する力を蓄えてる会社もあれば
もう、そういうのの真似だけして金儲けしてる会社もあれば...とか。
そんな感じとちゃうんかなぁ

874 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 01:21 ID:OamjimGR
ほら。クライアントをクソ扱いして責任逃れしてんだろ?

875 :名無しさん@どっと混む:01/11/20 07:18 ID:iPbUr3rQ
>先頭を走る会社もあれば、それに追随する力を蓄えてる会社もあれば
>もう、そういうのの真似だけして金儲けしてる会社もあれば...とか。

大人の話に首つっこむな
知ったかぶりは、Web板でやれ

876 :ちょっと早いかな:01/11/21 11:04 ID:mHMHzORP
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006308010/l50
キノトロープってどうよ Part3

877 :名無しさん@どっと混む:01/11/21 11:11 ID:gJV+zINx
坂和さんや伊藤さんがいたころはよかったです。
今よりもずっと面白い仕事をしていました。

878 :名無しさん@どっと混む:01/11/21 17:22 ID:MjCUAm/t
873だけど

>>875
>大人の話に首つっこむな 知ったかぶりは、Web板でやれ

はぁ?
大人の話ってなんすか?
そんなたいそうな言い方するようなこと言いましたかね?
どーゆーことなんですかねー(ワラ

879 :さげんかいヴォケ:01/11/21 18:00 ID:JFzYaP8y
>>878

はぁ?
はぁ?
はぁ?

880 :名無しさん@どっと混む:01/11/21 18:56 ID:VldjTXbS
>>878

> でも、あなたが指摘してる部分は、別にウェブ屋が悪いんぢゃなくて
> そういうものを発注するクソ会社がイケてないだけなのでは?

この部分のほうが餓鬼だと思われ。

881 :名無しさん@どっと混む:01/11/21 21:05 ID:lsgb2lrr
>>880
アフォにかまうな。キレるぞ。

>>878は毎日バイトで忙しいんだよ。たまの息抜きくらい許してやれよ

882 :名無しさん@どっと混む:01/11/28 17:52 ID:3z40UuNu
>>877

詳細キボンヌ

883 :名無しさん@どっと混む:01/11/28 20:09 ID:fb98LUR8
おなかいっぱいです。
業界憧れ人は逝ってよし

884 :名無しさん@どっと混む:01/11/30 16:50 ID:wMGHtE5K
age

885 :名無しさん@どっと混む:01/12/01 00:58 ID:7bE7z5rX
ege

886 :名無しさん@どっと混む:01/12/02 08:38 ID:JukdV93m
キノトクラスだと、最低いくら位から仕事受けるの?

887 :名無しさん@どっと混む:01/12/07 07:52 ID:cmFSj3jJ
1000万以下の仕事は引き受けません。

888 :あらやだ:01/12/07 08:12 ID:LLak3PlB
>>887
ああ、確かにそう言ってた。

889 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 22:45 ID:vSNHt89O
age

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