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2ch終わりか?東京kittyひろゆき討伐を決定!

1 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 19:26

289 名前:AAA 投稿日:2001/08/24(金) 03:51 ID:u0OfTuKY
>>282
何でそんなにID表示に反対なんだよ。
良く解らんな。説明しろっ。

292 名前:東京kitty 投稿日:2001/08/24(金) 03:53 ID:WJCYvb5c
2chの最初に書いてある精神に反するからさ。
>289

296 名前:東京kitty 投稿日:2001/08/24(金) 03:54 ID:WJCYvb5c
いや、ヲレは運営サイドを擁護していたよ。

IPを記録していたとしても、
ひろゆきの一応の説明があれば
それで是とした。
>293

299 名前:東京kitty 投稿日:2001/08/24(金) 03:56 ID:WJCYvb5c
運営サイドは、カネもなく、また色々な団体からせっつかれ、
苦しいのだろうと思い、
ウソも甘受した。
それは今まで2chで面白い時間を過ごさせてくれたことへの
感謝のためだ。

>293

355 名前:東京kitty 投稿日:2001/08/25(土) 19:21 ID:Tc8uF9eQ
導入後2日ヲ過ギタタメ、
学歴板ID制度ハ暫定的ナ物デハ無ク、
恒久的ナ性質ヲ有ス可キ物ト認定ス。

因ッテ、運営代表者 ひろゆき 及ビ 切込ミ隊長 ハ
2chノ理念ヲ裏切ッタ大逆罪ニ該当スルト判断シ、
両名ノ討伐ヲ決定スルモノ也。

2 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 19:28
いよいよ2ch崩壊か・・・・・

3 :東京kitty:2001/08/25(土) 19:37
討伐というのは、
比喩的言辞だ。

ヲレはそのような権限を与えられていない。

ただ、最初に自らが掲げた原則を裏切った行為をした以上、
批判的な目は向けざるを得ない。

今まで、IP漏洩のない(もしくはその心配がないとされる)
匿名掲示板という素晴らしい場所を与えてくれた運営側に感謝こそすれ、
恨みなどはもっていない。

ただ、今までは完全擁護だったが、
これからは是々非々で対応するという意味だ。
>1

4 :東京kitty:2001/08/25(土) 19:40
「匿名でヤバイ情報が覗ける」という神話が崩壊した
2chは、
おそらく市場におけるニッチを失い、
更に増大する運営費の問題もあり、
先は全く見えなくなった。

今すぐ全板を閉鎖するのが、
2人の将来にとっては好ましかろう。

巷間伝えられるところの、
発生が危惧される
莫大な経費を捻出する術は無いであろうからだ。

5 :東京kitty:2001/08/25(土) 19:42
ひろゆきができることは、
日本各地で有料の閉鎖記念パーティーを開催し、
その上がりで
次回の事業の資本を貯めることだけだろう。

6 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 20:01
おめーみたいなのが増えたからな。

7 :東京kitty:2001/08/25(土) 20:08
いつか前、
ラジオでひろゆきが「2chを買いたいというヴァカがいる」
と言っていたが、
その買い手が安く買い叩くために
サーバ会社側に働きかけた、
という絵図もアリだな(藁

8 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 20:29
うるさいよ、お前。

9 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:13
こんなもん無くなったって誰も困らんぞ。
とっとと閉鎖、閉鎖。

10 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:35
>>5
ああいいね。でも小遣いくらいしかならないよ。

11 :これ本当なの?:2001/08/25(土) 21:36
おい!本当に2chなくなるぞ!ラウンジ見てみろ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=998718690&ls=50
53 名前:おちつけよ 投稿日:2001/08/25(土) 21:05
4 名前:ネタバレ@ p78a780.chibnt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2001/08/25(土) 20:01 ID:zJ1koBZw
9月からサーバ数を一気に2倍にするんですよ。
んで、その準備で現在大騒ぎなわけです。。
もちろん、厨房を警戒して大っぴらにはしてませんけどね。
モー板分割のときもそうだったでしょ?
9月1日からは、これまでになく快適に2ちゃんが楽しめますよ。。


5 名前:ななし 投稿日:2001/08/25(土) 20:03 ID:CJcvG2jM
>>4
マジレスすまそ。

確か現在問題になっているのは、サーバ数ではなくて、
回線の容量・金額だったと思うんだけど。
違ったの?

7 名前:ネタバレ@ p78a780.chibnt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2001/08/25(土) 20:09 ID:zJ1koBZw
>>5
回線容量は、9月の増強で、理論値で2〜3.3倍になるとされてるようです。
これでも不充分って話もあるんですけどね。
ベンチャー板によると、金銭的な問題は既にクリアしてるっ

12 :切込隊長 ★:2001/08/25(土) 21:41
 東京kittyの批判は正しい。

13 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:44
>>12
隊長発見!!

隊長!今回の事態はどうなるのでしょうか?
本当に閉鎖なのでしょうか?
運営側の意見が夜勤さん以外出てないですが、どうなってるのでしょう?

14 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:46
>>12
隊長!!答えてくれよぅ。

15 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:48
>>12
た、隊長!!
初めて見た〜!!!

16 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:49
>>12
いくらなんでも虫はできないですよね。。。

17 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:49
批判も落ちた  どうなってんだ!

18 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:51
>>17
落ちてないよ

19 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:52
お前は管理者失格だゴルァ!!

20 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:53
今度は隊長が批判要望板に現れたよ!!

21 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:54
>>20
出現したスレのURLきぼーん

22 :山本一郎@切込隊長 ★:2001/08/25(土) 21:55
>>13

 普通に考えれば、会社ならとっくに倒産だな。

23 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:55
ここです。
早く逝こう!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998741659&ls=50

24 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:56
うわ、今度はこっちに来た。
隊長、メインのスレッド決めてくれよ。

25 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:56
>>22
そんなのやだよぉ、、、
隊長の力でなんとかしてください。お願いです。

26 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:56
>>23
とりあえず上だな。

>>22
ここは普通じゃない2ちゃんねるですが?

27 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:58
age

28 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:58
>>22
はよ金払え。

29 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 21:59
どっちでもいいけど
ネタですまない話でないの?
ラジオ<セクハラ

30 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:01
>>29
そんな話はこの際どうでもいいの!!
隊長をヨイショして、1億円出してもらうのが先。

31 : :2001/08/25(土) 22:02
>>30
隊長って金持ちなの?

32 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:03
隊長は金持ちナノカー

33 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:03
投資家

34 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:04
>>31
知らないの?
資産数百億だよ!!

35 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:08
うわ・・・
そんなに金持ちだったのか

36 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:13
>>34
堤あたりに迫らんばかりの額だな。
つーかネタだな(藁。

37 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 22:57
>>36
数億は持っているだろ(ワラ。

隊長さんが1200万(月100で光借りる。とりあえず1年間)融資すれば
問題は解決…しないな。だって融資しないだろうから。

38 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 23:13
>>36

いや、切込隊長は八重洲の地主の倅だよ。
フローはないかもしれないが、ストックはかなり持ってる。

海外に相当な資産があることは知れた話だ。

39 :名無しさん@どっと混む :2001/08/25(土) 23:35
>>38

親の仕事の関係で政治家にコネクションあるってうわさだけど、
隊長の親って何してるか知ってる?

40 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 23:37
不動産賃貸業と小さな製造業、貿易業を営んでいる事業家一家と聞く。

41 :名無しさん@どっと混む:2001/08/25(土) 23:43
>>39
自分で調べろ

42 :東京kitty:2001/08/26(日) 03:57
現在の転送量を3分の1にしなければ閉鎖のはずだったのが、
16分の1に出来たので皆ぬか喜びをしているが、
結局危機を先延ばししただけ。
2chの巨大さに比較した経営上の脆弱さが
モロに露出した事件と言える。

つまり、カネの問題によっていつ匿名性、言論の自由が脅かされるか
わからなくなってきたということ。

特にID制度が多くの板で導入され、実質的にIPを含む情報が
開示されてしまっている。
下3桁については既に解析済みだ。

2chの「匿名でアングラの情報が覗ける、カキコできる」
というメリットは完全に失われた。

43 :名無しさん@どっと混む:2001/08/26(5) 52:00
>>42
現状認識は同じなんだけど、じゃどうしろと?

44 :名無しさん@どっと混む:2001/08/26 06:14

名前: bvんdbv
E-mail:
内容:
2:530】  GeForce総合スレッド Part2
1 名前:Power of 3D 2001/08/03(金) 23:27
nForce IGP/MCP
Quadro2 (Pro/MXR/EX/DCC)
Quadro
GeForce3
GeForce2 (Ultra/GTS/Pro/MX/Go)
GeForce 256

ハイエンド級に迫る、ローエンド市場最強のGPU。
一歩先行く描写技術と最高のパフォーマンスで突き進む。
その性能は、まさに市場を大きく制覇する結果となった・・・。


521 名前:  :2001/08/25(土) 22:04 ID:???
64mb版がある

522 名前:518 :2001/08/25(土) 22:34 ID:???
>>520
んじゃとりあえず性能的には、
MX400>MX>MX200の順でいいんでしょうか?

523 名前:GeForce3 :2001/08/25(土) 22:34 ID:???


                           &&&     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           (´∀`)  <  GeForce3! HAHAHA!
                           /    \  \
                      _ / ヽ"''''''''ー---、. \_________
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
                 ,-ー'""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::::::::;;;ヽ
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::::::::;;;;;;;\
               /⌒ヽ::::::::::::::::::::::nVIDIA:::::::::::::::::::::::;;;;;ヽ;;;;;;/⌒"'ヽ
              /    ヽ::;;;::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;人/  ゝ /;Yー-,,,,,,,,,,,,_ノフ
      ,,,_

45 :名無しさん@どっと混む:2001/08/26 07:27
こういうネタフリすると「2chは儲けてるはず」「匿名じゃないやん」等の批判から逃れられる。
「ガタガタぬかすと閉鎖するぞゴラァ!!」の一言で厨房どもは黙りこくるんだからラクだね。

46 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 14:05
今回の騒動がネタではないと信じるつもりだ。

そうするとこの巨大な掲示板に対して、
ひろゆきの運営能力があまりにもお粗末だということになる。
これだけのコミュニティを擁しながら
月間1千万の運営費を作れないのか?

こうなったら運営の実務を経験と能力のある人間に任せ、
ひろゆきは2ちゃんねるの天皇(象徴)として奉っとくだけでよい。

アスキーの西たんのところにでも相談に行け。

47 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 14:46
>>46
コミュニティ規模とビジネスモデル構築力はリンクしないだろ。
フラワーチルドレンを思い出したまえ。

48 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 15:00
>>46

西を頼るなんて発想がそもそも間違いだな。

49 :切込隊長 ★:01/08/26 17:16
>>42

 慧眼だ。この発言の前半部は何も補足することはない。

 東京kittyは匿名性と言論の自由を分けて考えることには賛成するか?
 俺としては匿名性には限界があると考えている。というのも、匿名性を担保
するためにはアングラ色がついてまわり、結果として経済性を損なうことになる。
 マーケティング的にはアーリーアダプターからアーリーマジョリティに到達した
状態である以上、普及曲線に沿った対策を取らざるを得ない。本来、2ちゃんねる
が売りとしていた「アングラ的な興味、関心」から「巨大井戸端会議」へとその本質
を変容させるのはやむをえないのかもしれない。非常に悩ましいところだ。

 即ち、2ちゃんねるというブランドがあり、そのブランドにどれだけのロイヤ
リティをユーザーが感じているかが価値だとざっくりいうなら(実際はちと違うが)、
そのブランドの価値を換金する仕組みを作って、その枠内で掲示板を運営するという
こと以上はできないという結論を持っているのだ。

 ご指摘の通り、今回は幸運なことに危機の先延ばしには成功したように見えるが、
いずれ同種だがもっと大きな問題に遭遇して手に負えない可能性が高いので、むしろ
このような形で問題が露呈したことは不幸中の幸いだと考えている。

 今(の規模)なら、まだ2ちゃんねるは守れる。

50 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 17:46
>>49
>匿名性と言論の自由を分けて考える
匿名性の放棄(色合いは真っ白から真っ黒までいろいろあるが)は賛成だね。
普及曲線をなだらかにできるだろう。

とはいえ2chってそんなに資産価値高いかね?

51 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 17:56
少なくとも今の削除体制じゃだめだな。
削除依頼が板によっては一ヶ月近く放置される
ようじゃ書き逃げやり放題だし。
そうなると削除人はリアルタイムで常駐して
適時削除するようにしないとだめなんだけど。

52 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 18:11
>>51
そんな仕事は誰もしたくないにゃあ。
お金くれるならやる奴はいるだろうけど・・・。

53 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 18:15
>>52
だからビジネスとするには削除人は雇うことになるんじゃないの?

54 :名無しさん@どっと混む :01/08/26 18:15
結局ひろゆきの”ていたらく”が露呈しただけだ。gzip圧縮にしても転送量を
気にとめて、UNIX板にでも”転送量を減らしたいのですがbyひろゆき”と
書けば、もっと前に対処出来たものを、技術屋があきれるほどの手つかずの
ままやってきた。

2chの価値は”匿名性”&”人が多い”と認めて、それを守りたいならば
オープンソース的な手法をもっと取り入れて板をより細分化してサーバーを
有志にゆだねていくような方法をとる以外、
有料化などでは規模が小さくなり、そんな掲示板はどこにでもあるから
コンテンツ性も加速度的に失われていく。

逆に原論の自由を保障する(なるべくだが)ことに特化した、大衆掲示板
ということを最大限の”うり”にするならば、有志というものが驚くほど集まる
だろう。

どっちにしてもひろゆき個人のものとしての2chを維持するために
縮小化するか、原論の自由のため+厨房的井戸端会議を守りたい有志
にゆだねるか、どちらかしかない。

ひろゆきのモラトリアムの最終章、夏休みからの現実への転換期であるわけだ。

55 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 18:19
>>53
とは限らないだろ。

56 :hogehoge2:01/08/26 18:47 ID:9NtbZ1xk
でも、最低限削除しない、ってのも必要だと思うな。
削除依頼だって、駄レスと同様軽い気持ちで削除を申請するヤツが多すぎる。
削除自体を内容証明とかの手段に限定してしまうと言うのはどうだろうか?

57 : ◆VmmPAKko :01/08/26 18:50 ID:gTXpaVKg
∩∩
( ゚Д゚)

58 :東京kitty:01/08/26 18:54 ID:ZIxMxVB6
最初の論点について考えてみよう。
言論の自由に、匿名性の否定という形で
言論者の責任を賦課させるのは、
それだけで言論の自由を制限する面を有している。
つまり
責任を考えずに
気楽に何でもカキコできるということも、
言論の自由を構成する一部分といえる。
2chが次に述べるように上品ブランドに移行していくなら、
Yahooが行っているような詳細な登録制度を導入していくことになるだろう。

次に、経営に関する論点について考えてみよう。
2chの顧客層が肥大化し、
初期のアングラ趣味の客だけからマスに移ったのは
確かで
(月経新聞関係の雑誌の紹介もあった)、
更に、Yahoo掲示板というマーケットリーダーを擁する
Yahooのブロードバンド事業の失敗見通しからくる株価低下、
資金調達力の低下という事態を横目で見ると、
現在は下品ブランドから上品ブランドへの移行期、
と考えることもできる。
だが、上品ブランドに移行した場合、Yahooと直接対決をし、
更に西の24ch(仮称)とも正面対決を余儀なくされるだろう。
つまり、ニ正面作戦だ。
(西のこの板でのカキコから、
彼は抗議メール送付制度等匿名性をある程度犠牲にする
上品ブランドを志向している意図を明白にした)

両者が株式会社という資金力に任せたサービスを展開してきた場合、
2chが対抗する術はない。

59 :東京kitty:01/08/26 18:54 ID:ZIxMxVB6
Yahooがあれほどの詳細な登録制度を導入していても、
あれだけのカキコがある理由は、
要するに殆どのユーザーがポータルサイトとしてYahooを用い、
更にYahooに多くのサービス(オークション、ゲーム等)があるので
Yahooを中心にネット生活を営んでいるためである。

結果、上位ブランドに移行するということは、
ますますカネがかかる、
という結論にならざるを得ない。

そのためのビジネスがひろゆきの頭に考えられていない以上、
2chの終焉は常に目の前にあるとしか言い様がない。
毎年1億利益として稼ぐために、通常のビジネスの利益率(5パー)で考えると、
20億円程度の売上のあるビジネスを今すぐ立ち上げなければならない
計算になる。
そのビジネスを立ち上げるための初期投資は、20億では効かないだろう。
ひろゆきにはそれだけのカネをかき集める力も無ければ、
そのビジネスを運営していく力もない。
今までの経験も無ければ、
そのような能力も無いからだ(断言

また、切込み隊長がここで討ち死にする必要もない。
株式投資家ならば、
「腹八分目」という言葉を知っているはずである。
あと一口食べたいな、というところで食事を止めるのが、
健康によいのと同様、
2chも今止めれば両者の将来のキャリアにも肯定的結果として残るだろう。
どこかに営業権を売買し、やり逃げするのが最高の選択肢だと思う。

60 :東京kitty:01/08/26 18:55 ID:ZIxMxVB6
58と59は、49への返答。

61 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 19:05 ID:pIblmSwY
そこまでハードランディングさせる必要ありますやろか?
縮小均衡でええのんちゃう?

62 :東京kitty:01/08/26 19:08 ID:CeisZnW2
営業権を譲渡してカネを得れば、
新しいことをするためのカネは手に入るよ。

縮小均衡すれば、ジリ貧。

>61

63 :東京kitty:01/08/26 19:10 ID:CeisZnW2
まぁ、今までのように下品ブランドに位置して、
それに応じたサービス
(出会いサイト、お見合いビジネス、モナーTシャツ販売等)で
カネを稼ぐという手もありだね。

>61

64 :東京kitty:01/08/26 19:13 ID:CeisZnW2
本当に一番いい手は、
24chとYahooの共食い共倒れを見て
その隙を狙って上品ブランドへ移行という手があるけどね(藁

65 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 19:14 ID:pIblmSwY
>>63
ひろゆきのものの考え方が変わらないんやったら縮小均衡するしかないねぇ、て意味でね。
58,59は山本くんには通じても西村くんには難しいかもしらんと思いますのや。

66 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 19:17 ID:pIblmSwY
>>64
持久戦は非収益事業のくせして規模が拡大する傾向のある2chの
いちばん苦手な戦法やろと思うで。いいたいことは分かるけど。

67 :隊長!!:01/08/26 19:28 ID:xaJ06szE
うううん・・・。
2chのブランド価値って・・・。
まあ、それがあるとして、たとえば個人がお金を払うシステムに
した場合、どれだけが参加するのだろう?
ただでさえ、今、通信費がかさんでいて、これ以上
その手のことにお金払うかね???

換金する仕組み=会員制
だけではないと思うが・・・。

68 :ふぁん:01/08/26 20:01 ID:u/WGbLww
うちで転送量削減のソースを書いたプログラマーを
月200万くらいで雇いたいのですが、どうすれば良いですか?

69 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 20:23 ID:wKr2Lvm6
通常の利益率5%って、
普通別に会社ごとにぜんぜん違うし
そうじゃないから潰れるってことないだろ。

70 :東京kitty:01/08/26 20:50 ID:CeisZnW2
新会社設立、西を社長、ひろゆき、切込み隊長を専務、夜勤を常務(技術担当)
で、週刊アスキーと連動してビジネス展開すれば?
西も人集めの初期投資が省けるし、
アスキーとしてもYahoo Japan!と対抗できてウハウハだろ(藁

71 :東京kitty:01/08/26 20:54 ID:CeisZnW2
週刊アスキーと連動して、
パソコンや携帯等の情報機器の
ネット販売(使用感想、要望等を2chで)、
ネットゲーム販売等はできそうだな<表ビジネス>

72 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 20:55 ID:pIblmSwY
西村くんが一皮剥けないとむつかしいやろ。

73 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 22:17 ID:R7DqOWEQ
ひろゆきも隊長も西の下で働くのは勘弁してくれと断るだろう。

74 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 22:48 ID:D2NVhVLQ
必要性があってその選択が最適だったら組むでしょ。

75 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:16 ID:G.dwbwKk
>>58-59
商売。事業。として考えると成り立つけど、じっさい問題としてひろゆきは
どこまでこれ(2ch)を商売として考えてるんだろう?
Yhooと対抗?新たな資本との対抗?ニッチ戦略?商売前提での議論だなと思う.
もうちょっと流れに身を任せるってのも必要じゃないかな?

とわ言っても人間金ながなきゃクソする事も出来ないのも事実なんで、商売の
ノウハウは欲しいけど商売にしたくないっていうのが2chのジレンマだと。
まぁひろゆきの気持は俺にわからんけどね。

あーなに言ってるかわかんなくなってきたけど、2ch=商売という前提が
少し間違っていると思う。

76 :山本一郎@切込隊長 ★:01/08/26 23:22 ID:A6l/88h2
>>50

 資産価値というかブランド価値については全く分からんのです。
 西村と僕とで見解が別れてます。

>>51

 削除状況については全てを把握しているわけではないが、削除人が見た結果放置
と結論を出したまま報告なく野ざらしになっているものが多いと聞いてます。

>>52 >>53

 今のところは何ともいえません。削除については、解決すべき優先順位は採算性の
次ではないかと考えています。

>>54

 ストレートに有料化することは西村も僕も考えていません。採算性のボトルネック
があることははじめから想定していたのですが、そのまま危機に直面するとは全く
思っていませんでした。2ちゃんねるにおける言論の自由を守る有志を募って・・・
というのは、段階としてはいくつか踏んだ後になろうかと思います。

 単純な話、今まで集団で運営をしていくためにやるべきこと(予算組み、組織の
運営規約、連絡手段等々)自体が手付かずのままでここまで来ております。

 僕だって何とかしたいのは山々だが、何をすべきかは分かっていても何をして
いいのかが判然としないので、週があけてから具体的な活動ができるかどうかを
まず検討するのが関の山かもしれません。

77 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:25 ID:pld80rrY
あはは!どーでみいいよこんな漫画みたいな所(藁

78 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:32 ID:ziU.AZ1g
>>77
その漫画ってのは
少なくとも日本では文化として根付いてるよな。

79 :山本一郎@切込隊長 ★:01/08/26 23:35 ID:A6l/88h2
>>56

 個人情報に関するものについては優先的に削除するという方針を守るが、それ以外の
削除スキームについては現行のままでとりあえずやっていこうと考えてます。
 当然、問題点がないはずがなく、対処はしていくつもりではあります。

>>58

 ヤフーと2ちゃんねるの関係はデパートと専門店の違いと捉えると分かりやすい
かも知れません。先月までのデータによると、掲示板に限ってはヤフーと2ちゃんねる
では発言、来場者数ともに2ちゃんねるがトリプルスコア以上の差がついており、
部分競合の観点からするととっくに掲示板に限ってはヤフーを考える必要がない
ところにまで来ているというのが現状です。

 従って、ヤフーと掲示板コミュニティー分野での競争という点ではニッチから
マスに2ちゃんねるが成長できた瞬間にどうでも良くなっているということは言える
と思います。むしろ、ヤフーはコミュニティー分野の客単価では2ちゃんねる同様
採算割れのため辞めたがっていると聞いてます。

 ただし、ご指摘の通り2ちゃんねるが採算性確保を目指して多角化をしなければ
ならないという事態になった瞬間に、二正面作戦なるものが発生するのは事実です。
 十全な形で採算性を満足させるために必要なリソースが2ちゃんねるにはない
以上、独自で新しい商用サービスを事業開発し展開していくのは事実上不可能だと
も考えられます。

 従って、何らかの形で特定事業者と提携するとか運営母体をどこかの法人と共同
でセットするというような解決案を取るのがこの手の不採算ビジネスの建て直しでは
常道ですが、世間一般では2ちゃんねるはマイナスブランドであることがキーと
なり、短期的にどうにかできるものではないと考えています。

80 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:39 ID:D2NVhVLQ
>>76
見解の相違を放置したまま走れない?
自分の行っていること、もしくは指示していることの正当性をプロトコルによって
保証されないまま山本くんが正しいと思うことを適切と思う範囲で実行してしまう。

それで走れないところにきているなら西村くんに腹くくって決めさせるしかないだろうけど。

81 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:41 ID:Wi.tn362
結局ひろゆきはやる気無いんでしょ。
こんな大事なときに旅行?
普通帰ってくるって。
彼にとっては個人サイトの遊びなわけで。
それに遊びだから、2ch全体がネタだから今まで存在できたんでしょ。
まじめにやろうと思ったら、そりゃYahooみたいになるって。どうしたって。
まあ内情はよくわからんけど、遊びに大金つぎ込んでる
big-serverはちょっとかわいそうに思えるぞ。

82 :山本一郎@切込隊長 ★:01/08/26 23:44 ID:A6l/88h2
>>59

 僕の討ち死にについては、討ち死にが怖いぐらいなら西村と一緒につるむことなど
絶対にしないでしょうし、そもそも長く生きてもせいぜい30年、僕のビジネス上で
失う評判も名声も何もないです。

 キャリアに傷がつくのを避けたところで、100年後に僕のことを覚えている物好き
など一人もいやしません。

 先日、山形浩生さんがやってきたので話してたんですが、僕としては元禄末期に広く
愛された大衆文化に2ちゃんねるを位置付けて考えています。享楽的な時代の終わりに
その当時の人が何を考え、どういう想いを時代に対して持っていたのか伝える役割を
2ちゃんねるの膨大なログは抱えているような気がします。

83 :山本一郎@切込隊長 ★:01/08/26 23:53 ID:A6l/88h2
>>61-66

 縮小均衡は最終手段だと考えてます。東京kittyの見解を支持します。
 >>66でご指摘の通り、厳しいのは確かですが、トライする価値はあると思っています。

>>67

 失礼、ブランド価値=会員制で残る確率と誤解されていたのでしたら、書き方が
悪かったです。端的な話、2ちゃんねるブランドで物販やサービス、あるいは最悪
カンパをした時の客単価上昇率、換金性のことです。

>>70-74

 アスキーに関しては、個人的に守秘義務がある部分がございますのでお答えでき
ません。

 西和彦さんに関しては、何らかの形で合流するということは選択肢に入れてません。
 西さんにとってそういう話をされるだけでもご迷惑だろうと勘案しております。

>>75

 時間が解決する問題と解決しない問題があると思いますが、いま2ちゃんねるが
直面している問題は時間が解決しない問題であると認識しています。

 また、同様にご指摘の通り闇雲に商業化して解決する問題でもないと考えてます。

84 :名無しさん@どっと混む:01/08/26 23:57 ID:OjNwNTTE
スレを読む限り、アスキー西たんは2ちゃんねるに興味を持ち
掲示板の運営にも意欲を見せている。

もし、外部に助けを求めるのなら
有力な候補になり得るのではないか?

切込隊長に対する彼の発言は
2ちゃんねるでの煽りごっこ(西たんの遊び)だと
俺は感じている。

85 :山本一郎@切込隊長 ★:01/08/26 23:58 ID:A6l/88h2
>>80

 今まで僕が担当してきたことは2ちゃんねるにおける限定された分野であり、今回
直面している問題は2ちゃんねるの経営上の問題です。個人サイトでここまできている
以上、最終決定権は西村にあり、僕の立場は最大限西村の意向を尊重するところにあり
ます。

>>81

 西村は遊んで才能を発揮するタイプの人間です。要所をつかんでいればそれでいい
と思っています。

86 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:02 ID:TYJGszbg
>切込隊長
ここを存続させることによって、正直なはなしリアル厨房を育成していってしまうことへの将来的なツケはどのように解釈してらっしゃいますか?
確かにここは色んな情報を得る事が出来るし、知らない世界を垣間見る事ができるけど…でもモラルのラインが麻痺していってしまう。
将来のことを考えて、今の形に毛が生えた程度の改革で続けていくのは後悔することになりはしないかい?

87 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:04 ID:ossTXu.M
>2ちゃんねるブランドで物販やサービス、あるいは最悪
>カンパをした時の客単価上昇率、換金性のことです。

つまりは、2chで金を得るためには、グッズ販売やカンパなどの
間接的な収入に頼らざるを得ないと言うことかな?
そして、切込隊長はその吸引力となる「ブランド」が2chにあると
思っていて、ひろゆきは無いと思っていると?

88 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:04 ID:X5N1S43E
>86
ここに入り浸ってると、現実世界でリアル厨房に出会った時の
対応の仕方の予行演習が出来るのはメリットかと。

89 :坂本竜馬:01/08/27 00:04 ID:31jbKJ6g
>>88 負け惜しみ

90 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:06 ID:oA.KFJTI
2ちゃんねるは大衆に支持された
マスメディアにすでになっているのでは?

大衆に支持されたブランドは
決してマイナスイメージではないですよ。

カンパと粗品(ボールペンなどのキャラクターグッズ)
の返礼ぐらいからやってみてはどうでしょう。

91 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:06 ID:TYJGszbg
>>88
いや、2ちゃんねらーが厨房なんだから厨房を増やすだけだよ。
リアル2ちゃんねらーを観察してみると良い勉強になりますよ。
馴れ合い板を覗くだけでも片鱗は見えるかと。

92 :坂本竜馬:01/08/27 00:07 ID:31jbKJ6g

格闘技掲示板で活躍するA氏の掲示板での書き込みを
根に持っていたリングスファン二人がA氏に会場の外で
暴行を加えるという悲しい事件が起きてしまいました。
情報通によりますと掲示板で殴ってやると犯行を臭わす
書き込みもあったという話です。
計画的な犯行だったとしたら本当に許せない話ですね




93 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:07 ID:7Ov3at1o
>>90
ちょっと過大評価だと思う

94 :坂本竜馬:01/08/27 00:07 ID:31jbKJ6g
ていんぽ

95 :86に同意:01/08/27 00:08 ID:fBuJQ3UA
これだけ巨大になりすぎてはそろそろ潮時かもと思う。あまりにも現実から離れすぎて、
2CHのせいでインターネットそのものが悪だと言われかねない状況になってるんじゃない?
社会への影響力は大きくなりすぎてるし、それに対する責任の所在が全く不明瞭。とても
個人で運営できる規模ではなくなってるし。こんどの騒動を機に完全閉鎖する方が将来のためだと思う。

96 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:08 ID:PaeFd83o
今のような状況でなんですが、
2chをグローバル展開するってのはどうです?

2chの、システムを輸出する。
例えば2ch(US)ってことです。
「サーバーは日本に置き、サイト運営米国人が」
という風に・・・

つまり2国間あるいは多国間で、
互いに「運営と管理」の責任、を補完、担保し合う。

なんてどうでしょうか?
ダーティービジネスですかね?

97 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:08 ID:TYJGszbg
うまい具合に荒れるのな。

98 :坂本竜馬:01/08/27 00:08 ID:31jbKJ6g
ターン344:新FISH FIGH島(3, 8)の都市が火災により壊滅しました。
ターン344:カツオと中島(3, 6)の遊園地から、650億の収益が上がりました。
ターン344:天地創造島(4, 5)の遊園地から、552億の収益が上がりました。
ターン344:天地創造島(2, 8)の遊園地から、552億の収益が上がりました。
ターン344:佐和山島(4, 4)の遊園地から、961億の収益が上がりました。
ターン344:バルジ島(2, 6)の遊園地でイベントが開催され、58000トンの食料が消費されました。
ターン344:バルジ島(2, 6)の遊園地から、588億の収益が上がりました。
ターン344:L'Arc〜en〜ciel島(3, 6)の遊園地から、718億の収益が上がりました。
ターン344:加護島(5, 2)の都市が火災により壊滅しました。


99 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:10 ID:ossTXu.M
ある程度購買意欲が湧き、なおかつそれに金を払うことが
自分にとって2chへのボランティアだと感じるような物なら
買い続ける人間もいるだろうが・・・・。

できればモナーグッズよりも、年間購読できるようなウェブ雑誌
形式だと、こちらも対価を払いやすい。要するに「会誌」だね。
ファンクラブを運営していくのと少し似ていなくもないか?

100 :名無しさん@どっと混む:01/08/27 00:12 ID:QGml6F8c
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