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●ハメ技を撲滅せよ運動●

1 :ゲームセンター名無し:01/09/30 20:34 ID:m8MKo7Rk
ローカルで、それもマナーとしてある程度定着しているものは有るけど、
大半は対戦を楽しむというより「勝てればいい」というバカばっか。
どういう対策があると思われますか。
「俺とバーチャルじゃない対戦するかゴルア」は不可。

2 : ◆40X/4ig6 :01/09/30 20:34 ID:NY5i8HVs
2ゲトー

3 :1:01/09/30 20:35 ID:m8MKo7Rk
>>2
「ズザー」がないので可。

4 : ◆40X/4ig6 :01/09/30 20:36 ID:NY5i8HVs
イヤソ

5 :1:01/09/30 20:37 ID:m8MKo7Rk
>>4
(゚Д゚)<なんか教えてくれよ

6 : ◆40X/4ig6 :01/09/30 20:39 ID:NY5i8HVs
今だ!6番ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
改めて(w
      ズザーーーーーッ

7 :ナナシーグライダー@タテ目:01/09/30 20:39 ID:FNc6rGIg
そういや、「駆け引き」を楽しむ人が少なくなったなぁ、
と思った秋老ける夜。

8 :1:01/09/30 20:41 ID:m8MKo7Rk
>>6
だからそれは不可だっての(笑)

>>7
そう!俺が言いたいのはそれ。

9 :ハメ:01/09/30 20:43 ID:00TTLims
              ∩
           ⊂~ う ヽ
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧∩  :: :.    【廬山昇龍派!!】
  ( ´∀`)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

10 :ゲームセンター名無し:01/09/30 20:43 ID:PohPMwfU
何でもハメって言う馬鹿も居るからねぇ。
個人的にはガチンコかまして当たり前、て思いますが。

11 :plt ◆NUWIH7rU :01/09/30 20:43 ID:/wbhaeAA
ゲームでは勝てばいい。それには同意する。

けどゲームじゃねぇよね。ハメって。

12 :1:01/09/30 20:47 ID:m8MKo7Rk
>>10
うむむガチンコすか?うむむ。

そう言えば以前都内の某ゲーセンで、店側が協力してくれて、
ハメを使うバカが店を立ち去らずにはいられない空気を作ってた。
なんかWANTEDみたいな感じで。あれはあれで面白かった。

13 :フウマ:01/09/30 20:55 ID:nrFq7aZI
忍者レッグラリアーッ!!!

14 :ナナシーグライダー@タテ目:01/09/30 20:55 ID:FNc6rGIg
正直な話、自分にしても相手にしても金を賭けてる、
とは言え、ハメ技の基準は1人1人違うからねぇ。
難しい所。

15 :1:01/09/30 21:05 ID:jP7eFCg.
>>14
技術的な未熟があるのに「負けた=ハメ」と言うのはちょっと…。
ここで言う「ハメ」は、一切の抵抗不可な技や、およそ人間の能力では
かわせないタイミングで繰り出される技(ボタン連射ぐらいしか対策なし)
などを指しているつもりであります。

16 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:08 ID:ua9OYGmM
今時「抵抗不可」ってのあるのか?

17 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:13 ID:oBj4aTUs
>>15
ちょっと抽象的すぎないか?
Pグルーヴが相手の飛び込みガードしたら割り込む方法はない
こんなのはハメとは言わないだろうが、例えば何よ?

18 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:13 ID:PohPMwfU
そだね、とりあえずコレは駄目!てゆう例を上げてちょ。
昔のゲームは結構ありそうね。

19 :ゲームセンター名成し:01/09/30 21:16 ID:ds0oXw42

月下2あかりの浮かせてからのレバー後ろB連打。
まあとちゅうでダメージはなくなるんだがな。

20 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:18 ID:LBHy3EGg
KOF00のSTジョーは
当然ながら完全にアウト

21 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:19 ID:PcRMVu82
最近の格ゲーでハメってあるの?

無いと思うの俺だけ?

22 :ゲームセンター名成し:01/09/30 21:23 ID:ds0oXw42
>21
KOFをお忘れ? 直ぐ上に書いてあるし。
まああれはゲージとSTがなくなりゃ終わるし
かないがそれさえあればほぼ即死クラスだからな。

23 :1:01/09/30 21:29 ID:jP7eFCg.
格ゲーじゃないんですが、例えば。
パワースマッシュのキャンセルショットは、初心者はハメだと思ってるが、
かなり対策技術が必要だが絶対取れないということはない。→ハメじゃない。

バーチャストライカー系は、チームのポジションによって絶対に点が入る
技が多数存在。→ハメだと思われ。

ちなみに最近の格ゲー(VF4とか)はあまりやっていないのでわからず。

24 :1:01/09/30 21:31 ID:jP7eFCg.
あと、KOFシリーズはハメではないけど即死コンボ多すぎの
イメージが。(笑)これはどうなんだろ。

25 :N君:01/09/30 21:34 ID:R8eJyEX6
 駆け引きを楽しめる人、少なくなったよねぇ。
敢えて挙げるとすれば川田ソン氏とサムソン氏位か。
放置沈下スレに2つける奴に聞きたい。オマエは本当に2取りたいのかと。
ただ晒しあげしたいだけじゃないのか、と。自作自演じゃないのか、と。
小一時間問い詰めたい。

26 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:40 ID:zO.teL2g
待ち戦法及び波動昇龍もハメ技になるのか?

27 :ゲームセンター名成し:01/09/30 21:41 ID:ds0oXw42
このスレの2は下げてる気がするが・・・

俺はハメの概念としては「a」が「b」に攻撃をしかけて初段を
入れることに成功した時「a」が操作を失敗しない限り「b」は
どうやっても(ゲームのシステムを使いこなしても)抜け出る
事ができない状態が持続しつづける事。

と考えてるな、但しいずれタイムオーバー、相手死亡以外で
終焉せざるを得ないもの(ゲージがなくなる、強制ダウンが
行われる)はその限りではない(ピヨるのは微妙だな)。

28 :ゲームセンター名成し:01/09/30 21:41 ID:ds0oXw42
26は格ゲーの連続技系のハメ関しての事ね。

29 :1:01/09/30 21:44 ID:jP7eFCg.
>>26
技術如何で対策ができるかどうかっすよ。
待ちガイルなんかは、フェイントかけつつ下段大キックや
昇竜拳でなんとかできた。(今はできないのかしら?)
ということでハメではないかと。今は違うならスマソ。

30 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:46 ID:T9J8b026
ハメって投げハメとかの事じゃないのかよ。
そんなもんハメじゃねーよ。

31 :1:01/09/30 21:48 ID:jP7eFCg.
下げます。スイマソ。
私も>>27さんの定義に賛成であります。
では対策をどうするか、を議論していただきたい。

32 :ゲームセンター名無し:01/09/30 21:51 ID:iZta/Tr.
ハメがどうのこうのとかって負けた奴の言い訳だよね。

33 :ゲームセンター名成し:01/09/30 22:05 ID:ds0oXw42
ちなみに俺はハメは ま、仕方ないんじゃない?派。
自分は使わん(技術がない)けど相手にやるなともいえん。
食らったらそりゃいらつくけど食らうまでの過程を何とかしよ
うとするし「ち、くらっちまったか」ぐらいのもん。

34 :1:01/09/30 23:01 ID:eTKlfGTE
>>32
バグというか、プログラムミスというか、それを利用した技を使って勝つ。
相手は一撃食らった瞬間にゲーム終了。しかも対策のしようが無い。
そこまでして勝ちたいの?
このスレに多く見られた「駆け引きを楽しめる人が少なくなった」につては
どう思われ?

35 : :01/09/30 23:03 ID:hGBKzKSE
この前、>>1の家行ったんです。>>1の家。
そしたらなんか部屋の前に張り紙があって入れないんです。
で、よく見たらなんかオナニー中、立ち入り禁止とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オナニー如きで普段張ってない張り紙貼ってんじゃねーよ、ボケが。
オナニーだよ、オナニー。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でオナニーか。おめでてーな。
よーしパパ赤玉出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダッチワイフやるからその席空けろと。
オナニーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
好きな人で妄想オナニーしてそいつをいつレイプしてもおかしくない、
出すか出されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。>>87は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、そいつが、オナニーマンセーとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オナニーマンセーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オナニーマンセー、だ。
お前は本当にオナニーマンセーなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰め
たい。
お前、ホントはセックスしたいだけちゃうんかと。
オナニー通の俺から言わせてもらえば今、オナニー通の間での最新流行はやっぱり、
3連続オナニー、これだね。
3連続オナニーマンセー。これが通の頼み方。
3連続オナニーってのは泡が出てくる。そん代わり精子少なめ。これ。
で、それに油取り紙。これ最強。
しかしこれをするとカリを切って真っ赤になってもおかしくない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、1回目のオナニーで冷めてなさいってこった。

36 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:03 ID:XuVQRf9s
今のゲームが駆け引き不要だからだろ。

37 :1:01/09/30 23:08 ID:eTKlfGTE
>>35
「激しくワラタ」とゴルゴに言わせてみたい。

38 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:09 ID:XiMzA8co
つーか今時そんなひどいハメなんてないだろ。
昔のダブルニーハメとかスクリューハメのほうがよっぽどひどいだろ。
KOFなんてあんなもん格ゲーじゃないし。

39 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:13 ID:GJodk8q.
X−MEN VS ストリートファイターはどう?
歴史に残るハメゲーだよ。
対戦でサイクロップスのダッシュ投げ食らったら終了。

40 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:18 ID:QNI4FZ0M
勝つことを前提とした「駆け引き」には「ハメへの導入を許さない」というものもありますが。
ていうか、>>1は最近の格ゲーやってないんでしょ?
こんなスレ立てて何がやりたいのかがワカリマセン。
まっ、>>1は過去ログ倉庫でも漁ってなさいってこった。

41 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:18 ID:xyuM1rXk
バーチャストライカーはセガ側が知ってて残してるので、
1はともかく今はバグやミスじゃ無くて仕様です。
駆け引きを楽しめる人が少なくなった、ではなく単に
自分が今のゲームに駆け引きを見出せなくなったのでは?

42 :1:01/09/30 23:19 ID:eTKlfGTE
皆様書き込む前に>>27を読んで見ていただきたい。
あと>>32も。

43 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:21 ID:n6NYe5xk
>27

つまり浮かせてコンボの話しですか?
浮かされた時点でコンボくらいまくるのはバーチャからの伝統かと。

44 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:22 ID:GJodk8q.
http://www7.freeweb.ne.jp/play/mt034/
ここの方が良いこと書いてる。

45 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:23 ID:QNI4FZ0M
>>42
読んでから言ってますんで安心して下さい。
あと、コテハン勢の言うところの駆け引きは「駄スレの扱いに関する駆け引き」だと思われ(藁

46 :1:01/09/30 23:26 ID:eTKlfGTE
>>45
駄スレにレスつける時点でそのレベルと同等だと思われますが。

47 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:26 ID:QNI4FZ0M
あと、>>27の定義に拠れば即死コンボはハメですよ。
「ハメではない即死コンボ」なんてないんで。>>27の定義に拠れば。
全面的に同意してるんなら、自分の発言の矛盾についてどう説明なさりますか?

48 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:28 ID:n6NYe5xk
じゃあバーチャの瀕死コンボはハメではないと?

49 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:28 ID:2LV6oyfk
はまる状況に持っていった君の負けと思えばぁ?

50 :1:01/09/30 23:28 ID:eTKlfGTE
>>45=>>47
>>46に書いたとおりだということで(苦笑)

51 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:30 ID:QNI4FZ0M
>>50
どうやら1も駆け引きを楽しめない人のようですね。

52 :1:01/09/30 23:33 ID:eTKlfGTE
>>51
だから、これも駆け引きでしょ。
それにそんな揚げ足取りみたいな事をしても、>>27が居ない限りわからんでしょ。

53 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:33 ID:n6NYe5xk
このスレはハメ論争から駄スレ論争になりました。

54 :ゲームセンター名無し:01/09/30 23:56 ID:CZRe8d6o
753はくそゲー
将棋は良いゲーム

55 :ゲームセンター名無し:01/10/01 02:23 ID:aHthBlas
age-

56 :ゲームセンター名無し:01/10/01 02:28 ID:i7Fpwl3Y
要はハメなんてあるゲームはクソゲーってことじゃん?
やんなきゃいい

57 :ゲームセンター名無し:01/10/01 02:43 ID:psyQ1uB.
>>54
将棋はハメ(詰み)あるよね。

要はその状況へ持っていく過程こそが「ゲーム」。
詰んだらそのゲームは終了。

開幕からハメ(詰んでいる)ゲーム以外では問題無い。

58 :ゲームセンター名無し:01/10/01 02:46 ID:XpntF1sc
GGX禁止ってこと?

59 :ゲームセンター名無し:01/10/01 02:51 ID:C0WTExUE
>9
亀レスで悪いけどスゲー藁
最近セイントセイヤ立ち読みしたばっかなんで

60 :てりい:01/10/01 13:12 ID:kAJNavM6
ぱわぁちゃーぱわぁちゃーぱわぁちゃーぱわぁちゃー(ピヨる)
ベシッぱわちゃーぱぅわげいざー
(即死完了)

61 :ゲームセンター名無し:01/10/01 14:28 ID:JPDTWcLc
パワースマッシュで後ろのほうから打ち分けるやつは死刑。

62 :ゲームセンター名無し:01/10/01 14:49 ID:zlaEJPTI
つーか無限コンボを見知らぬ赤の他人に仕掛ける人間の心理が分からん。
死にたいのかお前

63 :風のようにハァハァ:01/10/01 14:56 ID:n7iZHEoQ
>>27
とは少し違うが俺のハメの定義は
技術<<<<<<<<<リターン
ってのが定義だな
例えば97テリーのパワーチャージ*Nは
技術<<<<<<リターン
でハメ決定
同じく97山崎の蛇キャンは
技術=リターン
でハメじゃない
天草のリムルル十四連斬*Nは
技術>リターン
でハメじゃ無い
後キツイけど抜けられるってのもハメじゃないね。霧ハメとか

こう言うのはどうよ?

64 :ゲームセンター名無し:01/10/01 14:58 ID:C0WTExUE
>62
ああ、凄く禿同
「上手い俺を見ろ」とか「無限見せてやるすげーだろ」とか
向こうはそんな気持ちなんじゃなかろうか・・・
ホント何考えてるんだろ・・・

65 :ゲームセンター名無し:01/10/01 15:00 ID:RHPTFmd2
いつかどこかのドキュソに殺されるでしょ
そしてドキュソもタイーホ

66 :ゲームセンター名無し:01/10/01 16:23 ID:i69/h1ew
つーか見知らぬ相手との対戦で手加減してもらえると思ってる>>62みたいな奴の心理がわからん

67 : ◆BLer.v8Y :01/10/01 16:30 ID:E7pQGq9.
>>63
リムは
技術<リターン<<<相手へのストレス
ハメ。

68 :ゲームセンター名無し:01/10/01 16:34 ID:i69/h1ew
>>63
随分と主観的な感情論で判定するね(ピュア

69 :ゲームセンター名無し:01/10/01 17:34 ID:WnEMKhrs
<<<の長さが人によって違ったり、
リスクがつりあってないからどーなんだよ、と思ったり。
たとえば、画面端に追い詰められたら不利で当たり前、とか。
ようするに、やりこんでたのしけりゃ本気でやればいいし、
だめなら仲間内で遊んでいればいいんじゃないんですかー?

70 :ゲームセンター名無し:01/10/01 17:45 ID:GgrfiXY.
1よ、kofをやればそんなこといえなくなるぞ?
格ゲーすなわち、生きるか死ぬかの真剣勝負なり(ハメるかハメられるかともいうw

71 :ゲームセンター名無し:01/10/01 17:49 ID:GbNqWRM6
月華2やら天草やら、そんな昔の格ゲーを例にあげて
「最近の対戦は」とかゆーやつがおかしい。

最近ならカプエス2やらバーチャ4でいってくれい。

あと、KOF2000で駆け引き楽しみたいの?

72 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:04 ID:ZtMU30AM
プログラムミスによるバグは羽目→蛾いるの真空投げ等
(相手がどんな状態であろうが発生する)

しぼーん確定コソボはnot羽目→無限コソボ等
(初段が必要。初段を入れられないように技術うぷせよ)

これでいいんじゃない?
というかこれが常識だと思ってたけど。
当て投げとかザンギのしゃがみ大→スクリュー等を羽目言うやつは
仲間内だけでやればよろし。
駆け引き云々に関しても、ゲーセンには色々な人が色々な方法で楽しんでいるん
だから強制すなよ。

73 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:16 ID:tJUpQ.hQ
最近のプレイヤーは何でもハメ言うからなあ。
小足スクリューのどこがハメよ。昇りジャンプ強Pでも出せや。
当て投げのどこがハメよ。小足連打で振りほどけや。

74 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:20 ID:lJqb1EAc
後ろ並んでるのに、連コインするのはハメ

75 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:33 ID:G2A9mH9g
>>74
違うYO!
それは「ハマリ」

76 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:42 ID:cZdvvWss
・飢狼スペのダックとジョーの小パンチ×n
・飢狼3のテリーのしゃがみ大パンチ→クラック×n
これはハメかなぁ。

基本的に格ゲーって
・対戦に勝ちたい=上手になるしかない。
・上手な人=相手に大ダメージを与える連続技ができる
      駆け引きが上手etc..
で、みんな練習して技術を磨くわけなんだけど
その辺をすっとばして、対した技術もなく
安易に勝つ事のできるたりする(即死・ピヨ→ピヨ)のが
ハメだと非難されるのだと思う。

ザンギは小足スクリューが上等手段→それを読んで昇りジャンプ強パンチ
→ザンギはそれをさらに読んで…
というのが駆け引きだと思う。

77 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:47 ID:FlYq2FBY
ガロ3テリーのアレは確実にハメだろ。
たしかガーキャンなかったし、小技からコンボになるから小技ガードした
時点で負け決定だし。

78 :ゲームセンター名無し:01/10/01 18:57 ID:WnEMKhrs
>ザンギは小足スクリューが上等手段→それを読んで昇りジャンプ強パンチ
>→ザンギはそれをさらに読んで… というのが駆け引きだと思う。

否。間合いに入れられないようにするのが駆け引き。
読みさえできればって、それじゃあんときのザンギ報われんよ。
でもこれって今で言う即死コンボだよなぁ。

79 :ゲームセンター名無し:01/10/01 19:00 ID:WnEMKhrs
自己レス。
別にあんときのじゃなくてもいいか。そっちの方が緊張感あるよなぁ。

>>78のいってるのは、勝つために駆け引きするんじゃなく、
駆け引きするために駆け引きしかけるって見えるんだが、意味わかる?

80 :風のようにハァハァ:01/10/01 19:22 ID:tbo5auCw
>>68
煽りっぽいがマジレス
感情論抜きで言えば
ハメの初段食らうやつがヴァカ
で議論が終冬してしまうと思われ

>>69
不等号の長さが個人差がある程度あるのはわかる
基本的に中級者〜上級者レベル(これも結構あいまいだけど)
をある程度基準にするしか無いんじゃない?
ウメ&ヌキみたいな神クラスを基準にされても使えんだろ実際
って気がするし

文章の後半の意味がわからん

81 :ゲームセンター名無し:01/10/01 20:22 ID:R3tWHEnc
永久、即死はアリだなぁ...

82 :ゲームセンター名無し:01/10/01 20:43 ID:H7jz9woA
ブシドーブレードっておもろい?

83 :ゲームセンター名無し:01/10/01 22:48 ID:t3Nx3WsU
しかし餓狼を飢狼って書く奴尽きんよなぁ…

84 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:01 ID:xvqVsMVA
>>82
1.2ともにクソゲーだが俺は好き

85 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:17 ID:2fz6NaxA
X-MEN VS ストリートファイターの、永久パ無しバージョンが出回ったら逆につまんなくなった。
永久パ開始技を、当てよう当てようと必死になっている相手にあらわれる隙をついて戦うのが好きだったからねえ。

第一、あのゲームはキャラ二人いたから即死ではないと思う。
それに浮いている時間によって落下速度がどんどんついていくから、
倒すまで永久パというのは相当な技術がいる。半分くらいまでなら誰でもできるけど。
特に重いジャガーノートがサイクにやられた時は惚れ惚れしたもんだよ。

関係ないけど、オレの行ってた店では知り合いに永久されたら
相手のほうへ行って妨害していいことになってた。

86 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:20 ID:EELvjOFM
>85
あんなのに技術いらねえよ。
正直 カプエスの小足>中足>真空波動の方が
技術いるって。

87 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:24 ID:2fz6NaxA
>86
いるよ。

88 :ゲームセンター名成し:01/10/01 23:30 ID:TJcsOvbQ
>86
俺は永久やる腕がなかったからあれにゃあ手だせんかったな。
マーブルVSからやりだしたがな。

集中放火受けてる1、頑張れ。

89 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:34 ID:LZAhlE6c
じゃあ技術ある人間が空いての場合はどうなんよ?

90 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:37 ID:zDtWkPlo
ぱわーちゃーぱわーちゃーぱわーちゃーぱわーちゃーぱわーちゃー

91 :◆xxSAHAGE :01/10/01 23:39 ID:gjxp51TI
ラルフwithストライカージョーはハメではないと思ふ

92 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:41 ID:EELvjOFM
>87
いらねえよ

うちの地元なんか小学生が永久合戦やってるぞ

93 : ◆KFsaseyo :01/10/01 23:41 ID:sLJKSGH2
っていうかさ、当て投げとか待ちごときで「ハメ」だ騒いでいる厨房多すぎ。
お前等さ、対戦での駆け引きが楽しいから対戦してんじゃないのかよ。
「投げ」も「ガード」も立派な選択肢の一つよ?

「相手がガードするな」と思われる場所で相手を投げて何が悪い。
「相手が昇竜だすな」と思われる場所でガードして何が悪い。

「そこまでして勝ちたいのか?」って言ってるヤツがたまにいるけど、
「相手に勝つ事」を唯一の共通点とする対戦台で、
投げも、ガードも選択肢に加えていないってどうゆう事よ。
俺から見たら、当て投げも待ちも立派な選択肢の一つだし、使ってむしろ当たり前の戦法だと思うんだけどなあ。
そんなに手を抜いて戦って欲しいのかねえ。

ちなみに俺的にハメっていうのは、マブカプ2のガンビットハメとか、
ジャス学2の恭介ハメとかの事をさすと思うのだが。どうよ。

94 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:44 ID:zDtWkPlo
>>90
あれは確実にはめだ。
>>93
恭介ハメは投げで回避できる。ハメとは一度決められたら、もう
帰るしかない状況をいうと思われ。

95 : ◆KFsaseyo :01/10/01 23:55 ID:sLJKSGH2
あと無限コンボ、永久コンボがハメだ言ってるヤツもまだまだ甘いな。
だってさ。あれは相手の初段を入れさせなきゃ発動しないんよ?
俺的には85には賛成。永久コンボの初段を入れる駆け引きがオモロイ。

相手がどのような行動を取ろうともほぼ確実に勝ち決定という事態以外は、俺はハメとは認めんよ。
だってそれ以外なら、勝てる勝機はあるんだからな。
本当に駆け引き分かってるなら、KOFぐらいのヤツでハメだ騒ぐな。

96 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:57 ID:v.Qp3HYo
>>80
そう、最初っから終了してる。
>>1は「駆け引きが楽しめない奴が増えた」なんて意見に同意しているが、
実のところ「勝つための駆け引き」に自分を楽しめていない。
矛盾点を指摘されたら逃げの一手で対応してこないしね(藁)

97 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:57 ID:zDtWkPlo
ではSFC版のガロウ伝説スペシャルのどこでも投げをハメ技1位ということで。
ってこのネタ分かる人いるのか?

98 :ゲームセンター名無し:01/10/01 23:58 ID:pXfzsngw
>手がどのような行動を取ろうともほぼ確実に勝ち決定という事態以外は、俺はハメとは認めんよ。
>だってそれ以外なら、勝てる勝機はあるんだからな。

こんなのゲームじゃねー

99 :◆xxSAHAGE :01/10/01 23:58 ID:hX4ilbTc
ならガンビジャンプはハメといってもいいようだな

100 : ◆KFsaseyo :01/10/01 23:58 ID:sLJKSGH2
>94
そうか。投げで回避できるのか。
それは知らなかった、スマソ。
鬱だ。逝ってきます。

101 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:00 ID:d5HtiO3w
>>99
一発くらわなきゃ負けないYO

102 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:00 ID:uJSRt/0s
漏れ的なハメ技は初代スト2の真空投げだけだな。
バグ系は勘弁。

103 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:01 ID:OkvWzMK.
>>97
じゅうべいか

104 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:02 ID:U8CXgvbQ
俺、今日、月華の剣士した。
音がでなかった。
ゲーセンにはめられた。

105 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:02 ID:nb3GMQnQ
まず最初の駆け引きがあって、
最初の駆け引きに負けたやつは学習して、駆け引きに勝ったやつは
駆け引きに負けたやつの学習度合いを考えて、

前回の駆け引きを踏まえて、次の駆け引き

さらにそれも踏まえて 次の駆け引き

駆け引きが繰り返されるからおもろいのであって、初段入れて終了の
永久ゲーは何もおもしろくない

106 :◆xxSAHAGE :01/10/02 00:03 ID:WojxdNYE
>>101
うーん・・・そう?
どっかのスレにも書かれてたけど
アシスト(削り)>ガンビジャンプ
はかわせない気がする

107 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:05 ID:U8CXgvbQ
アカリの無限コンボって簡単だよな・・・。

108 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:06 ID:d5HtiO3w
>>106
ここでかわせない気がするではダメみたいだ。
必ず出来なきゃね

109 :◆xxSAHAGE :01/10/02 00:09 ID:KBcqZoi.
そうか・・・・駄目か・・・・

110 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:12 ID:ztF1v.qI
ガンビットハメ初見ならまず喰らう最悪バージョン。

開幕、相手をジャンプで飛び越えつつドゥームアシスト(岩)を出す。
ドゥームで削ってる間に飛ぶ。

終わり

111 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:18 ID:glJZOvMs
岩をガーキャンしてドゥームにエリアル開始技×nを決める。
無理かな?

112 :ゲームセンター名無し:01/10/02 00:20 ID:ztF1v.qI
いや、初見ならって言ったでしょ。

流石に2回目はバックジャンプされるから通じないよ。

ケーブル相手だとバックジャンプ超必ビームで大ダメージ

113 :1:01/10/02 02:01 ID:F213/GRA
格ゲーの「初段食らうほうが技術不足&駆け引き下手」には、なるほどと。
KOFもそれで解決かと。(異論はあるでしょうが)

当初の私の疑問は、例えば>>23のような感じでありましたが、
>>41のご意見により疑問解消。
メーカー方針或いはゲームシステムに納得いかなければ、
やらなければいいのだ。これにて。

114 :ゲームセンター名無し:01/10/02 02:31 ID:mfGH0gyM
完結したか。よか。

115 :ゲームセンター名無し:01/10/02 03:00 ID:BhQMB10Y
つーかそれはハメとはいわんだろ。

例 投げハメの定義

相手に攻撃を当てる(ガードさせる)
相手のガード(くらい)硬直の間に投げる
相手回避不能

116 :ゲームセンター名無し:01/10/02 11:53 ID:fGe9Y4Nc
ハメと無限コンボは違うだろ。
ただ、おれは両方ともするなと言いたいが。

でもどっちにしろ、
ハメも無限コンボもワンパターン繰り返し厨房と認定しても
良いと思うが。

117 :ゲームセンター名無し:01/10/02 13:16 ID:sR5hUwzo
>>116
ゲーム開幕からはまってる>そのゲームはクソゲー。
それ以外>そうなった自分が悪い。
これでいいじゃん。

大体、無限もハメ(?)もそういう状況にもっていこうとする
相手の行動を逆手取ろうとか考えれば面白く対戦が出来るのでは?

118 :117:01/10/02 13:28 ID:sR5hUwzo
>ゲーム開幕からはまってる>そのゲームはクソゲー。
これは対戦ツールとしてという意味ね、一応書いとくけど。

119 :116:01/10/02 14:02 ID:fGe9Y4Nc
>>117
>>>ゲーム開幕からはまってる>そのゲームはクソゲー。

この部分に関してはそれで良いと感じる。

>>>それ以外>そうなった自分が悪い。

この部分。
たった1回ヘマっただけで、ゲーム終了となりえる
無限コンボやハメはどうかと思うんだがな。

120 :ゲームセンター名無し:01/10/02 15:59 ID:OY/2hCis
ハマッた方が悪いって言うんなら、一体何の為の体力ゲージなんだろう?

121 :ゲームセンター名無し:01/10/02 16:08 ID:2CNV1hMs
そういうゲームはクソ
やるかちないってこと

122 :ゲームセンター名無し:01/10/02 16:15 ID:OY/2hCis
でもさー
結局ハメ使う人より使わない人の方が多いから・・・
つまりそういう事なのよね。
ハメ野郎と対戦したら運が悪かったと割り切ろ
どーせハメ殺されたって文句言えるほど度胸ねぇもん。

123 :ゲームセンター名無し:01/10/02 17:08 ID:DsY1UqSs
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>116にマンセーだな
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

ワンパターン繰り返し厨房に乱入してこられても
ツマラン。

124 :ゲームセンター名無し:01/10/03 00:12 ID:sRKcnHcU
>>123
もはやあんたが面白いかツマランかが問題ではないのだよ。

125 :ゲームセンター名無し:01/10/03 09:41 ID:nC3K8q1g
>120
ブシドーブレード

126 :HH:01/10/03 11:32 ID:7HudZf8Q
やはりハメの定義に関する話題になってしまったか・・・

127 :ゲームセンター名無し:01/10/03 11:35 ID:UsAWY3yY
今時の子は本当のハメを知らないんだよ〜

128 :ゲームセンター名無し:01/10/03 11:38 ID:UsAWY3yY
スト2 ダル×リュウもある意味スタート直後から詰んでるYO!

129 :HH:01/10/03 11:42 ID:7HudZf8Q
やはり
「自分の納得できない要素のある格ゲーなぞ、やらなければ良い。」
という今までの結論を覆すような理論が望ましい所。

130 :くーら親衛隊No.2:01/10/03 12:12 ID:m7WNAoHs
KOFでドキュンにラルフジョーで入られたよ

131 :ゲームセンター名無し:01/10/03 13:35 ID:aRgLoVtw
プレイヤ―に問うのはおかしい。メーカーの落ち度だろ?これで終了
更にメーカーが仕様ですといってるのならプレイヤーの落ち度かと

132 :ゲームセンター名無し:01/10/03 14:38 ID:mTsCxego
>>131
あほぬかせ。
こと「ゲーム」(遊び道具)っというくくりで、
遊び道具を遊びに使わんやつがアホなのに決定だ。

133 :ゲームセンター名無し:01/10/03 15:48 ID:kaN4Um0A
>メーカー方針或いはゲームシステムに納得いかなければ、
>やらなければいいのだ。これにて。

つまり、ハメありの対戦はゲームの商品価値を下げると。
逆に、そこそこの商品でもそういったハメを自粛すれば
また、やってみようというプレイヤーが増えると思うが。
今の格ゲー衰退期は、今のプレイヤーのプレイスタイルに
一般ユーザーがついてきてないところだと思われ。

武芸者同士の対戦なら、それこそ何でもありだろうが
単なるゲーム好きすら、気軽にゲーム台に座れない
現状はどうであろうか?

134 :ゲームセンター名無し:01/10/03 15:50 ID:kaN4Um0A
>メーカーの落ち度だろ

プログラムが完全無欠だと思い込むのは、文系の思い込み。

135 :ゲームセンター名無し:01/10/03 15:54 ID:ZTpriLZo
結局、フェレットRPGなんだから、もうこの手のスレsageで

136 :風のようにハァハァ:01/10/03 16:00 ID:ypddH4Z6
>>134
激しく同意

137 :ゲームセンター名無し:01/10/03 16:09 ID:SlqRHVx.
対戦ゲームなんだから、対戦相手がいてこそのモノでしょ?
それを相手を叩き潰すことしか考えないんだから、廃れるのも
分かる気がするよ。

138 :ゲームセンター名無し:01/10/03 17:07 ID:j3FL3LwI
>>134
誰もプログラムを問題にしてないよ。
ゲームシステムの問題だろ?
そんな事もわからずに文系たたいてると恥ずかしいYO!
ってか、いまどき文系、理系とかあまり関係ないと思われ。

139 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:06 ID:UfhMiTE2
ハメ技の認識はともかくとして、メーカーがハメ技と分かってて
システムに組み込んでるわけ無いだろ。

140 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:25 ID:OPaFxJbE
とりあえず、どちらかというと女の子とイチャついてハメる方が自分は好き

141 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:27 ID:jmJP/2vU
>>140のような夜のハメ技使いも潰すべきだと
思う漏れは20代にて道程。鬱だ逝ってくる

142 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:28 ID:f2B/lNfA
>>139
既出>>41を読むがよろし。

143 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:40 ID:mz3b.o2Y
今時ハメとか一般向けとかほざいてるヴァガは逝ってよし
それで廃れるのなら本望だ。だまって家でゲームしてなさいって

144 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:51 ID:NOiCp//I
いま>>143がいいこといった!!

145 :ゲームセンター名無し:01/10/03 19:55 ID:KhbuCKik
どっちかっていうと>>140の方の意見がイイ

146 :ゲームセンター名無し:01/10/03 21:55 ID:2kxNPCSM
アーケードは無制限であるべきだろ。
ローカルルール作りたいならゲーセン側が作るべきだろ。(××禁止台とか)
自分の中だけでローカルルール作って勝手に怒ってんじゃねーよ。

147 :ゲームセンター名無し:01/10/03 22:14 ID:Pt3DM37s
>>146
>自分の中だけでローカルルール作って勝手に怒ってんじゃねーよ

こんな人間は結構多いのよね。
プレイヤーが減る>売上が伸びない>新作が出ない>格ゲー絶滅
ってのが今の流れでしょ、プレイヤー人口の一部として居たほうが良いと思う。
ま、いまさら如何でも良いけど。

148 :ゲームセンター名無し:01/10/03 22:31 ID:yFHPAZQ6
>>140
始めのうちだけだって楽しいのは...

149 :ゲームセンター名無し:01/10/03 22:37 ID:yFHPAZQ6
>>147
俺の周りで挌ゲープレーヤーじゃない奴にしたら連続技も
汚く見えるらしいぜ(何回もダメージ入るから)。
一般人の感覚ってほとんどそうなんじゃない?
君は一般ウケを目指して連続技を封印してください。

150 :ゲームセンター名無し:01/10/03 22:58 ID:Tx6pboVA
格ゲー絶滅しても困らんな・・対戦は格闘だけじゃないし!
とりあえずメーカーにやる気を感じないな。
マンネリもいいとこじゃないか?
クソゲーになってもいい・・新しいものをつくってほしいが

151 :  :01/10/03 23:00 ID:h0uhJc2Q
KOFの新作、このシリーズ全然やってないけどアルカディア見て
永久・即死・瀕死コンボのオンパレードみたいなシステムだなと思った。

152 :ゲームセンター名無し:01/10/03 23:10 ID:jM81idAI
>>146
漏れもそう思う。ついで言えば文句があるなら
 自分でゲーム作りなさいってってとこかな?

153 :ゲームセンター名無し:01/10/03 23:52 ID:M2eCeBhc
結局さ、そのゲームに出来る事ならなんでもしていいんじゃないの?
だってさ、出来るんだからしょうがないじゃん。
メーカーに文句言ってどうのこうのなる訳じゃないし、
「〜はハメなのでやってはダメです」なんてルールもある訳じゃないんだし。

基本的にやられたら、自分も同じ技でこちらもやり返す事ができるんだから、
ハメだ何だ騒ぐ前に、自分でそれをやり返してやれば別段特に問題は無いダロ。
やり返せないのならば、それは相手の方が知識/技術が上だったという事で諦めろよ。

「僕はハメなんか使いたくないんです」なんて言って、
ハメ使わないで勝つのは確かにかっこいいかもしれないけど、
単純に「ハメずるいよ〜」って言ってるだけじゃ、負けても文句すら言う資格ないぜ。

154 :147:01/10/03 23:57 ID:Pt3DM37s
>>149
別にハメだなんだなんて如何でも良いんだけど、
君の言うような一般人とやる時は合わせることにするよ。
つっても最近いないけどね・・・

155 :ゲームセンター名無し:01/10/04 00:10 ID:/KUIyy/w
お前が勝手に脳内でルール作っても俺はしらねー、聞いてねーって事だよ。
ゲーム内で出来るすべての事がルールだろ?

まぁ、ゲーセン側に迷惑かけるフリーズ系のバグ使うのはかんべんしてほしけどな。
タイムオーバーまで動けない奴とかも。

156 :154:01/10/04 00:17 ID:pq6K7HKM
>>155
べつにあんたとやるわけじゃね〜し、どうでもいいじゃん。
なに熱くなってんの?

157 :ゲームセンター名無し:01/10/04 00:37 ID:lFYTV5xM
>基本的にやられたら、自分も同じ技でこちらもやり返す事ができるんだから
一方的にやられる故にハメっていうような気が

158 :ゲームセンター名無し:01/10/04 00:59 ID:u6yiQNkk
>>157
パラドックス(*'‐'*) !

159 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:08 ID:LcqxGsks
 一方的にやられる = ハメ
なんて思ってる人間がいるからこんなスレが出来るのか。

160 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:33 ID:eY7jitkg
抵抗不能→一方的にやられる→ハメって事じゃねーの?

161 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:33 ID:RtCB8odc
>フリーズ系のバグ使うのはかんべん

これだって。てめぇの脳内ルールだろうがぁ。
使う使わんは人の勝手だろうがぁ。

162 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:38 ID:LcqxGsks
>160
だぁから、なんでスタートが「抵抗不能」なんだよ!
ラウンド開始時に抵抗不能なのかよ!レバー壊れてるのか?

163 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:40 ID:T5i1kNSA
対戦相手に心から「参りました」と言わしめ
ギャラリーの大喝采を呼ぶような
魅せプレー中心で勝とうよ、みんな!

かっこいいし、気持ちいいだろー、みんなー!

164 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:40 ID:IQ/uru.E
>>162
開始時の演出がキャラ性能に左右される
 ↓
圧倒的に先に動ける組み合わせ
 ↓
まだ空中にいる(ガード不能)の相手に技を当てる
 ↓
そのまま永パ

ってな例もありましたね。
だからどうしたと言われても困りますが。

165 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:42 ID:yAVLeLrk
163はキモイって言われたいのか?

166 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:43 ID:LcqxGsks
>164
ごめん、KOFはわからない

167 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:45 ID:IQ/uru.E
>>166
いや、KOFってわかってらっしゃるし。(w
なんとなく「開幕抵抗不能」な例を挙げてみただけですんで、気にしないで下さい。

168 :ゲームセンター名無し:01/10/04 01:54 ID:taqrJ2U.
キカイオーのボタン4つ同時押しは1発食らっただけで終わるね

169 :ゲームセンター名成し:01/10/04 02:00 ID:OJDvmdNw
>168
それも食らうまでの過程〜 以下略。

170 :163:01/10/04 02:05 ID:T5i1kNSA
>>165
ちっげーよ。

例えば、君が中田英寿で俺がサッカー少年だと仮定させて下さい。
するってーと、俺にとって君は神以上の存在、
出すパス全てが奇跡のチャンスメイクなヒーロー様なわけだ。

そんな君が、実は
相手選手の服ひっぱってました、とか
自分からわざとコケてます、なんて話
俺聞きたくないよ。

わかるか?
2ちゃんでゲーム談義してるような奴は
だいたいが上級者っしょ。
上級者には「俺もああなりてぇぇぇ」って
後進を思わせるようなプレーをして欲しいわけよ。

いや、確かに俺の勝手な考えだから
君にそんな義務は無いよ・・。

でも、単純に、カッコ良く勝った方が
イイこと多いんじゃないの?

171 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:14 ID:9vsB4w5w
>>170
無限とかハメとかって服引っぱったり
わざとこけたりするのと同じなの?
ルール上なんの規制もされてない行為なのに。

172 : ◆BLer.v8Y :01/10/04 02:17 ID:/Ous16MU
>>170
つまり、バレないようにハメろと(藁

173 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:18 ID:hQxL9pOY
かなり前だが俺にとってハメ!!だといって
いい年こいたドキュソに喧嘩ふっかけられたYO
あとよ8:2とかの組み合わせで自分が2だとするじゃん
なんで理論にかなう2どうりの動きもできもしねーくせに文句いえる?
逆に理論値ともいえる2の動きして負けても当然なのに相手に向かって
弱え〜とかいう馬鹿もいるがココにもそんな馬鹿がいるみたいだな?
勝手な妄想でゲームを縛るなってテメーが勝手に思ってるだけだろもうアホかと
馬鹿かと。みせ技は自分で見せにいくんじゃなくて見る側がきめる事なんだよ
難度の高いコンボとかあれば別だが駆け引きにそんなもんはない。
もしコレを決めたら負けても内容で勝ったとかはなっから放棄した考えで
プレイしてるオ○ニー野郎は逝ってよし。
スマソ熱くなりすぎた漏れが逝ってくる

174 :163:01/10/04 02:20 ID:T5i1kNSA
>>171
ルール上規制されているか否かではなく

「その行為がマイナスイメージを持つかどうか」
という視点です。

175 :John_Smith:01/10/04 02:23 ID:25cjsxZA
どうも当て投げに弱いんだよな 問題外かい?

176 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:24 ID:4ZCpoYPU
>>161
フリーズ系のバグを意図的に使うのは明らかな迷惑行為だと思うがどうか?
「脳内ルール」云々の問題じゃないだろ。

177 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:29 ID:9vsB4w5w
>>174
突込みどころが二点。第一に、
そんな主観的なたとえを出して他人が納得すると思うかという事。
第二に、マイナスのイメージを共通点にしているけど、それには
前提としてハメや無限という行為にマイナスイメージが無いといけない。
今、あなたが説明したいのはまさにこの事であり、つまり
あなたは「AならばA」というトートロジーを比喩したにすぎない。

178 :163:01/10/04 02:37 ID:qAzGAyqI
>>173
なんか、魅せを意識する人=弱い って前提でおしゃってませんか?

本当の魅せプレイって
上達することによって生れる余裕の中で
行われるモンでしょ?

「あー、このキャラ使うと負けね―なー。
んじゃ、ちょっと魅せ要素いれてみっかな。」って感じで。

バイオのナイフクリアとかも
この流れじゃないかと・・

179 : ◆BLer.v8Y :01/10/04 02:39 ID:/Ous16MU
>>178
勝てないから、「これ当てたら俺の中で勝ち!」って人もいるかと。

180 : ◆H/tWEmqY :01/10/04 02:44 ID:58aPwrWQ
バーチャロンのプレイヤーの間でも逃げるなとかいう論争があったそれに似た感じですかな。

181 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:45 ID:hQxL9pOY
上級者同士の対戦ににそういったみせ技なんてものはないと思われ
ギャラリー受けを狙うときもあるが真剣勝負にんなもんはない。
あるとすればこれをきめなきゃ勝てんっていう捨て身の発想では?
もしくは上級者がいう弱キャラで勝つとかそんなんか?

182 :163:01/10/04 02:53 ID:O0NK0/uE
>>177
こだわりますね・・

確かにどういったプレーがマイナスイメージを持つかは
人それぞれで「主観的」なモノっす。

しかし、ハメや無限、ワンパ等にマイナスイメージを持つ人が
少なからずいる、というのは客観的事実です。
サッカーでのラフプレイもそうですよね。

ヒーローは万人の喝采を目指すべきだと
思いこんでおります。

183 :ゲームセンター名無し:01/10/04 02:59 ID:IQ/uru.E
マーカプのスパイダーの永久エリアルで本当に体力満タンからKOしてるのを見たときには感動したよ。
それもひとつのヒーローのカタチ。

184 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:10 ID:pq6K7HKM
>>183
でも見るのは1度で良いよな・・・
100円払って一瞬動かして終りってのはどうにも詰らんよ。

185 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:12 ID:/KUIyy/w
これをやったらヒーローじゃねぇ。
そして俺は、ヒーローでなくていい。

186 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:30 ID:8OKifm/c
俺的には、自分で発見したんならヨシ

187 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:41 ID:tKMVJAI2
>>182
149を読んだ?ヒーローが万人から喝采を受けなければいけないなら
ヒーローはハメや無限どころか連続技さえもつかえんよ?

188 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:56 ID:tKMVJAI2
>今、あなたが説明したいのはまさにこの事であり、つまり
ログ読みなおしたらこれは俺の勘違いだった。なので、この部分と
>あなたは「AならばA」というトートロジーを比喩したにすぎない。
この部分は無視して、議論の前提に「ハメ無限汚ねぇ。」がある事を
指摘するだけに留めてくれ。

189 :ゲームセンター名無し:01/10/04 03:56 ID:68REDAV6
俺がカプエスシリーズでキングを使うと、先読みレベル3イリュージョンダンスで相手の昇竜拳や当て身わざなんかを屠りさりますよ?

でもジョー東のスライディングとか、モリガンの強シャドウブレイドとか、
レベル3イリュージョンダンスと同時にでてるのに、イリュージョンが一方的に負けるのには勘弁・・・(;´Д`)

190 :風のようにハァハァ:01/10/04 08:46 ID:HWXB3lfk
亀レス&煽りにマジレスっぽいが

>>161
格ゲーじゃないがD&DSOMのジャーレットバグは基盤破損の危険すらあった
まあ回避する方法はあったけど

永久&ハメはまだしも基盤フリーズ系は
ホントに基盤が破損する可能性があるので
「脳内ルール」で済まされる問題では無い

>>162
KOF95の庵VSチン(in餓狼ステージ)はチン側はレバーに関係なく
無抵抗のまま死ぬよ

つうかネタ古過ぎだな
それだけ最近のゲームはハメが少ないって事かな?
ココ数年でヤバかったのは

GGXのFCD関連、萌えジャスの浮遊恭介
マブカプ2のガンビットバグくらいか?
後ZERO3も永久オリコソがあったような無かったような・・
まあコレは回避方があるだけでもマシか
誰か詳しい人フォローよろしく

191 :風のようにハァハァ:01/10/04 09:05 ID:HWXB3lfk
少しフォロー
コレってのはGGXと萌えジャスの事ね
俺ZERO3やって無いから正直オリコソ関連よくわからン

#Mtgに禁止カードがあるくらいなんだから格ゲーにも禁止技があっても良いんじゃねーの
#と思うのは俺がへたれなだけか?
#現役で97やってた頃パワーチャ*N食らいまくって鬱だったってのもあるだろうが

192 :ゲームセンター名無し:01/10/04 11:21 ID:/KUIyy/w
だから、脳内ルールじゃなければいいよ。
ゲーセンに頼んで張り紙してもらえば。
要は、ローカルルール作るんは別に文句言わんが、
せめてそのルールを金入れる前に伝えてくれって事。
金入れた後ごちゃごちゃ言われてもうざいだけ。

VF2は千本パンチ禁止って張り紙見かけたし、禁止技はありだろ。
張り紙無視する奴はただのDQN

193 :182:01/10/04 12:12 ID:y1nhsFLs
>>187
予想された極論。

格闘ゲームが日本一上手い人は
全国400万の格闘ゲーマーにしてみればヒーロー。

しかし、非ゲーマーから見れば、ただのゲーオタ。

サッカー・野球等の国民的スポーツじゃないんだから
ゲーセンのヒーローはゲーマーだけを相手にしていれば良いんだよ。

「連続技汚い」って言う人は
ゲーマー?
それとも非ゲーマー?
俺は後者だと思う。

それ以前に、そんな奴ホントにいるのかが疑問。

194 :163:01/10/04 12:38 ID:1R9MzKB.
>>188
違うんだ。
俺は「ハメ・無限は汚い」ってことを言いたいんじゃないんだ。

ハメや無限、それにワンパや強キャラ使いとかには
卑怯だ、卑怯でない論争が常にくっついているよね。

真理が何処にあるかは別にして
卑怯だと感じる人が少なからずいるという意味で
これらのプレーは「グレーゾーン」にあるわけだ。

だったら、このグレーゾーンを避けてプレーすれば
誰も文句言わないはず。

それが「魅せプレー」っす。

ただ、本当の魅せプレーは上級者が持てる余裕の範囲で行うモノ。

そこで、おそらく上級者であろう2ちゃんねらーの皆様に
「魅せプレーしようよ」と僭越ながら意見させていただいた次第です。

195 :ゲームセンター名無し:01/10/04 12:44 ID:4RsiefuI
禁止カードみたくきちんとレギュレーションとして設定してくれれば従うけど
だいたいは張り紙無しで馬鹿な常連が勝手にのたまってるだけだからなぁ。

196 :ゲームセンター名無し:01/10/04 12:49 ID:JmAXuDdM
>永久&ハメはまだしも基盤フリーズ系は
>ホントに基盤が破損する可能性があるので
>「脳内ルール」で済まされる問題では無い
いや、相手のプレイ代金の損害を考えないバグ技が有りなら
基板の損害を考えないバグ技も有りになるんじゃないの?・・・と。
その線引きはどこになるのかな?って思って。
もちろん、俺はバグ技全般ナシと思ってる。・・・でも思ってるだけで
これを暴力もしくは恫喝的に排除しようなんてのは言語道断。


>禁止カードがあるくらいなんだから格ゲーにも禁止技があっても
これには納得。メーカー側で規制できないなら、店側で規制すればいい。

197 :ゲームセンター名無し:01/10/04 12:52 ID:7V3Cprq6
194>>
あんたの言う魅せプレイってどんなだよ?
ただムズカシイコンボやったりするだけ?

198 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:00 ID:oYuPodDI
上級者のしのぎを削る対戦自体が魅せだと思う
>>194
よーするに選択肢をへらし本来ある駆け引きを否定し
 弱キャラとかって自分より下手な相手に余裕シャキシャキでコンボ決めて
 満足しろってことか?あなたの言ってる妄想はこういってるにしか
 漏れには聞こえ無いぞ

199 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:05 ID:1zOJLTHo
大体魅せプレイって狙って出来るもんなのかな?

200 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:05 ID:TWTNnEyQ
>>193

だからこそ、格ゲーが廃れていってビデオゲーム主体のゲーセンが
全国で軒並み潰れていったんだと思う。
あなたの言う400万の数字が、どこからきたのか知らないけれど
その400万の範囲でしか市場が働かず、これから先、縮小はしても、
拡大はしなくなるわけだから。

新しい人をひきつけることが出来ず、ゲーマーだけで市場を維持する
のでしょう?

一般人の事なんか、考えなくていいなんてのは、例えば
鉄道マニアとかが「お年寄りに席を譲りましょう」という
シルバーシートを見て「俺は譲らないよ。だって列車の席なんて
早いもん勝ちだろ。当たり前じゃん。」というのと同義だと
思うんですけど。

201 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:06 ID:TcTm4Nyw
ハメのあるゲームは糞げー!!

202 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:09 ID:AFD3B3y6
「魅せプレイ」って別にギャラリーに魅せなくても
対戦相手を「魅せ」ることが出来ればいいのでは?

203 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:13 ID:lnJR/SeY
>>194
つまり弱キャラを使い、コンボも毎回変えたり
ダメージ効率が悪くなるのを使ったりするのが魅せるって事なのか?

そんなもんただの手加減にしか見えないんだが。

そうやって負けたら、俺は嫌だ。大会だと尚更の事な。

204 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:17 ID:/589jqy2
やられたらやり返せ!!

205 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:18 ID:oYuPodDI
漏れがいいたいのはたいしてやりもせずにクソだという
パンピーは氏ねってことだな。
20時間もプレイしてないだろ?っていうヘミ通のレビュー
みてゲームのよしあし決めてるよーなもん
ゲームって2・3年できわまりゃいいほうだぞ?
パンピー如きのものさしで測られてたまるかっつうの

206 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:19 ID:a1plj39A
>>202
激しく同意。
相手が
楽しかった。
またプレイしたい。
またこのゲーセンで遊びたいと
思わせることが魅せプレイ。
勝敗にこだわるのは、
楽しむとは違う。

207 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:19 ID:/589jqy2
マブカプ2とかの日米戦とか書かれてたけど
大会で無限とかやっていいの?

208 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:20 ID:pq6K7HKM
>>205
キミも自分の興味が薄いものに対してはそういう認識でしょ?
同じだよ同じ。

209 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:23 ID:oYuPodDI
>>207
 当たり前。

 ハメとかはなんていうかボクシングのプロとアマみたいなもん
 だな・・例えが悪いかな?
 アマだと殴っちゃいけない部分とかあるがコレがハメとかだと
 思ってくれればよい
 プロではこれらを駆使して戦い競うそんな感じだ。
 それが嫌ならアマで我慢しとけって感じ
 

210 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:24 ID:/589jqy2
>>209
そうなんだ。
じゃあ俺はプロだから普通のゲーセンでも無限することにした。

211 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:26 ID:pq6K7HKM
「金払ってるんだから楽しくプレイしたい」
「金払ってるんだから絶対負けたくない」
この違いのような気がする。

212 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:28 ID:4ZCpoYPU
またいつもの展開になってきたな(藁

213 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:31 ID:B.SCohyU
>>210
だから、プロ同士ならって逝ってるだろーーーっッ

って、ちょっと激しくツッこんでみました。

214 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:32 ID:/589jqy2
>>213
素人相手だろうが容赦はしません。
叩きつぶします。

215 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:36 ID:4ZCpoYPU
まあネットなら何とでも言えるよね。
俺だってプロだよ(藁

216 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:38 ID:/589jqy2
>>215
一緒に潰しまくりましょう。

217 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:40 ID:pq6K7HKM
金払ってないけど2chでは楽しくやろう。
ってなわけで、オレも今からプロを名乗る。(w

218 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:43 ID:4ZCpoYPU
よし、みんなで初心者潰しだ!

219 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:46 ID:/589jqy2
初心者狩り
どんな理由であろうと初心者を見つけたら即乱入。
もちろん挑発もしましょう。
リアルファイトになっても臆するな。
何故なら俺達プロだから。

220 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:47 ID:hZUUSWjo
>>219
カコイイ

221 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:50 ID:pq6K7HKM
>>219
心に響くね。
俺達プロだから。

222 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:57 ID:/589jqy2
>>221
プロとしての自覚が出来てきたようだね。
これからも頑張ってくれ。
今日をこの場をもってしてプロを引退します。
我が初心者狩り軍は永久に不滅です!!

223 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:59 ID:JuewX692
俺の友達は「ハメ技は引っ掛かる方が悪い」と言ってるのだが

224 :ゲームセンター名無し:01/10/04 13:59 ID:4ZCpoYPU
>>222
隊長!御命令を!

225 :ゲームセンター名無し:01/10/04 14:01 ID:4ZCpoYPU
ってもう引退かよ。
上手く逃げたなチクショー、俺もずらかるぜ(藁

226 :ゲームセンター名無し:01/10/04 14:02 ID:/589jqy2
>>224
イヤ、もう引退したから。
君を次期隊長に任命しよう。
後は任せた!!
初心者狩り憲章を忘れるべからず。

227 :ゲームセンター名無し:01/10/04 14:12 ID:/KUIyy/w
>>196
相手のプレイ代金の損害ってのは、
面白くなかったから買った漫画の代金返せ、といってるのと同じ。
基盤の損害ってのは、本屋を意図的に汚すのと同じ。

カラオケボックスで後片付けもせずに帰るのか?
払った金は一定時間借りる為の金であって、
一定時間がすぎたら元通りにするのが常識だろ。

228 :ゲームセンター名無し:01/10/04 14:18 ID:pq6K7HKM
>>227
オレ的には金入れたのに何も出てこない自販機に近いけど。

229 :187=149:01/10/04 15:48 ID:rymLuNmk
>>193
予想された反論。ヒーローはこうでなきゃいけないと主張しておいて、
そこから導かれる結論に満足できない場合、「極論」扱いしてヒーローの定義をいじる。
ご都合主義も良いところだと思うが?

挌ゲープレーやもしくはゲーマーに限れば確かに連続技はそのほとんどが認めるであろうし、
確かに「ハメ無限きたねぇ」という輩も少なからずいる。
しかし逆にハメ無限なしでやってるとこれまた少なからず存在する「なにぬるい事やってんの?」
と考える人たちに喝采を得ることができない。(まあ、それ以前に超上級者たちの闘いって
システム上できるすべての事を利用しなきゃ勝てないと思うのだが...)
つまりヒーローは「ハメ無限を使う事」も「ハメ無限を使わない事」もできない。

これは多様な価値観が存在する現代において、万人をもしくはほとんどの人間を満足させる存在という
定義を与える事に無理があることを示している。


>>194
ああ、たぶんこう言いたいのかな?

ヒーローは挌ゲーやってるほとんどの人にうけなければならない。
少なくない挌ゲーマーが「ハメ無限を使う奴」を認めない。
よってヒーローは「ハメ無限」を使ってはいけない。

話が見えてきたぞ。これなら[177+188]の突っ込みは次の様に正確に言いなおせるな。
第一にあなたの主観的に定義された「ヒーロー」をもとにした議論で他人を納得させられるか?
第二に「ヒーロー」は「ハメ無限」を使わないように結論される様に定義されなければならない。

総合すると
「他人が納得する「ヒーロー」の定義を与え、そこからヒーローは「ハメ無限」を使わないを結論せよ」
って事だな。問題は「ヒーロー」の定義。

230 :ゲームセンター名無し:01/10/04 15:55 ID:6jXYUUvc
魅せプレイも人それぞれだからなぁ、、、バーチャ4で
Jスイングメインの人が居て、様々なパターンの入り方を
見せてもらい負けた当人のオイラは感動したのだが、
後の人達>「博打Jスイングばっかり!」とか言ってるし。

231 :ゲームセンター名無し:01/10/04 16:19 ID:P0AtbAEE
マーカプ2でケーブル使うやつは厨房ですね

232 :あなたは:01/10/04 16:50 ID:Dly4zvaQ
>>227
ラブホを出るとき部屋を片付けてでますか?

233 :ゲームセンター名無し:01/10/04 16:51 ID:6jXYUUvc
>>200
鉄道マニアに失礼なため、訂正しとけ。彼らは海外(ヨーロッパ系)の電車に
シルバーシートが無い事も無い理由(老人に席を譲るのは常識)も理解している。
日本で設けなければならないのは席を譲る一般人が限りなく少ないからであり
そんなものがある事自体本来恥ずべき事。と鉄道マニアは熱く語ってるぜよ。

234 :ゲームセンター名無し:01/10/04 17:42 ID:kP2L5hLM
>>227
じゃあ、タイムアップまでフリーズするバグ技(時間で元に戻る)
は認めるということですか?それこそガンビジャンプとか?

相手のプレイ料金の損害を本屋にたとえるなら、「たった一冊
しか残ってない今週号のジャンプを立ち読みしている奴がいるせいで
買えない」と言うほうが近いかと。
他の客が居るから、自分も本屋で本が買えるし、ジャンプも読める。
本屋がジャンプを取り扱わなくなったり、本屋が無くなったら結局
自分もジャンプが読めなくなることが分かってない。

今の2D格ゲーの現状はホントに自分さえ良ければいい。
皆のことは知らんって風潮が多すぎ。

235 :ゲームセンター名無し:01/10/04 17:50 ID:k/Tczwsk
>>229

今のウルトラマンとか見てる?
今のヒーローは勧善懲悪じゃなれないんだよねぇ。
「何が悪」で「なにが正義」なのか?
悩むことこそヒーローの条件!!
子供たちと一緒に悩み、そして進み、成長してこそ
ヒーロー!!

だから、みんなも一緒に「魅せプレイとは何かを」
悩んだらいいじゃないかなぁ?

安易な道に逃げてるだけでは、ヒーローになれないから。

236 :ゲームセンター名無し:01/10/04 18:27 ID:4v1n1N2g
うーん、無限&即死までの駆け引きが楽しいって言う人の心境も
分からなくもないんですが、それはつまり、小足1発で体力が
終了するゲームが楽しい、と思ってらっしゃるんですか?
キャラが何キャラいようと、無限&即死のないキャラは存在価値がない、
と思ってらっしゃるんですか?
ちょっと気になったのでご意見をお聞かせください。
ちなみに、私自信は無限&即死はハメだと思ってます。

237 :ゲームセンター名無し:01/10/04 19:46 ID:cJ/w7wL6
弱キャラはガチでも愛好者が居る為問題無し。只使える物、存在するものから
目をそらすのではなく、システム上ある上で戦術を考えるのが普通だって事。
ゲーム一つ一つに有効戦術があり、あるゲームでは逃げが強かったり、
待ちが強かったり、攻め攻めが強かったり、連続技が強かったりするわけね。
それを選択するのは自由なハズなのに、とりあえず対戦ゲーをやって
そのゲームの強い戦法が嫌い=そのゲームは自分には合っていない。なのに
対戦相手が強い戦法を使う事に対しての憤慨は間違ってる、って事。
つまりハメが嫌いなのにハメのあるゲームをやって「ハメだ!卑怯!」なぞ
言うのは韓国料理を食って「辛い!辛くて食えん!」とゆうのと同じ。

238 :ゲームセンター名無し:01/10/04 20:01 ID:.QQuWlFk
>>237
やっぱなんかちがうなぁ・・・
ハメしかないゲームだったらそれで良いけどさ、
ハメさえなきゃ楽しいゲームでもキミはハメプレイをやるんだろうね。

239 :193:01/10/04 20:03 ID:T5i1kNSA
>>229
極論はダメだって。
それを持ち出すと定義なんてできないじゃん。

「ヒーローとは万人の喝采を受けるもの」

この「万人」のところに
隣の梅おばあちゃんや
はす向かいの小池さんが入ってないのは説明しなくてもわかるでしょ?

ウルトラマンは怪獣から見ればただの邪魔者だからヒーローじゃないか?
いやいや、やっぱりヒーローなわけよ。

何にしろ、これは俺なりのヒーロー=上級魅せプレイヤーの定義だからさぁ
極論なしで話を進めようよ。

240 :ゲームセンター名無し:01/10/04 20:07 ID:/KUIyy/w
タイムアップまで動けない、ってのも
ポインタや変数の値が本来規定してない値になってるから。
プログラムから見ればフリーズバグと大差ないわけよ。
後遺症が残る可能性大。

241 :193:01/10/04 20:12 ID:T5i1kNSA
>>229の中段
>逆にハメ無限なしでやってるとこれまた少なからず存在する「なにぬるい事やってんの?」
>と考える人たちに喝采を得ることができない。

え?なんで?
何でもありで勝つより
戦法を限定して勝つほうが難しいじゃん。

242 :ゲームセンター名無し:01/10/04 20:14 ID:lQGIvxj6
キミタチ。
派っきり逝ってハメの定義が各自バラバラなのに撲滅なんてできるわけないじゃん。

まずはちゃんと正しいハメを定義してあげなさい。

243 :ゲームセンター名無し:01/10/04 20:29 ID:BfvkkphQ
>>237
ゲーセンでハメを使われただけで憤慨する奴は
ゲームに対する姿勢うんぬんの前に
人間性に問題あるだろ

そりゃ辛い物嫌いなのに韓国料理屋に行くよな

244 :ゲームセンター名無し:01/10/04 21:54 ID:JMbJmyz.
>240はハタチくらいの学生

245 :ゲームセンター名無し:01/10/04 21:55 ID:TWTNnEyQ
なんか韓国の料理店は、みんな辛いって勘違いしているような?
辛いものしか食わない人が行くだけなら、店としてやって
いけないんじゃないかな?
だからこそ、店も杏仁豆腐とか、普通の焼肉とか
置いてあるんじゃないかな?

今のゲーセンでの2D格ゲーを取り巻く、悪い状況は、
゛辛いものが食えない奴は来る資格ナシ゛
としているところにあると思うけど。

辛いものを食うのは勝手だけど、
゛辛いものが食えない奴は来る資格ナシ゛として
人の皿の上に辛いキムチをテンコ盛りにして甘党の人を
追い出していくのはどうかと。

246 :ゲームセンター名無し:01/10/04 21:59 ID:TWTNnEyQ
>>240
じゃあ、バグ技全般が結局、駄目。

247 : :01/10/04 22:06 ID:nD7F96B2
>>243
新規入荷したの見てやってみるかと100円入れてはじめたら即乱入されハメ殺された。
俺のKOF2000はこうして終わりを告げた。

これはマジ話だが、それでも俺が悪いのか?
徹底的に攻めきられても守りきられても笑って許せるが、これはなぁ。
憤慨はしなかったけど、撲滅はしたい。

248 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:18 ID:i7XXH5CA
KOFやマブカプは対戦するものじゃなくて一人用で連続技決めて楽しむゲームです。

249 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:38 ID:JMbJmyz.
>245
>247
普通に上手いヤツと戦って、対処できなかっただけで負けたヤツが
「ハメられた〜!」って騒ぐから問題になってるんだよ。
パズルボブルでもやってりゃいいのに。
韓国料理屋で言ったら、コチュジャンが辛いの知らずに入れて食えなくて
怒ってるようなもんかな。

250 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:43 ID:/589jqy2
なんでこんなに例えネタが多いの?(藁

251 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:44 ID:uC/mO2wg
>250
ハメの定義がバラバラだから。
永久に結論はでないです。

252 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:55 ID:e6s4bEis
自分の技術と知識の無さを棚に上げてハメというのはアホだろ
ゲーム性を理解しないでハメとか待ちとか文句いうやつもアホ
カプエスを待ちゲ−とか、GGXやKOFをハメゲーといって批判する奴はアホ
上手い連中はそういうのをわかってやってるんだよ
そのゲーム性に適応出来ない奴は他人と対戦するな
身内だけでやっててくれ

ただ、ゲーム性から外れたバグ臭いものはどうかと思うけどな、
V2の千本パンチV3のカゲで転がって逃げるやつとかやKOF95のイオリvsチンとか

253 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:55 ID:2Y0vNPE6
>251
ハメの定義はバラバラだし、どんな風に定めても
どれかのゲームで足が出るから決められんような。ゲーム1個1個に
別々の理屈があるので固まった定義付けは無理だからココでは
思想をわかりやすく例えるになるのもある種必然だと思われ。
納得できんなら251が定義付けしなされ、足が出ない理屈ならひれ伏す。

254 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:56 ID:uC/mO2wg
餓狼SPの歩きPは?

255 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:57 ID:SKLW92Go
>>254
そら食らう方が悪い

256 :ゲームセンター名無し:01/10/04 22:59 ID:/589jqy2
使えるハメは全て使う。
勝つためには何をしても良いだろう

257 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:02 ID:uC/mO2wg
>253
昔のハメの定義は、
「ガード(くらい)硬直中に投げられる」ことだけだった。いわゆる投げハメね。
硬直中に投げられるから当然回避不能。

ところが今のやつは連続技(浮かせてコンボとか)もハメと抜かしているのでハァ?って感じ。
メーカーがバカだから「なんでもかんでも繋がればOK」という安直なシステムにしてしまったので、
無駄に長いだけの連続技ができてしまったことも原因なんだけどね。
少なくとも投げハメに関しては今のゲームは回避不能じゃないだろ。

258 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:04 ID:2Y0vNPE6
「勝利とは、どんなに汚くても良い」有名なサッカー監督の言葉
「恋愛とベースボールは法の中でなら何をしても良い」大リーガーの誰かの台詞
これらの台詞をゲーマーが吐いたら叩かれるのは何故じゃ。

259 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:05 ID:JMbJmyz.
>257
んなこたぁ無い。そんなゲームあったか?

260 :風のようにハァハァ:01/10/04 23:06 ID:ka3cnmmk
ヤパーリ議論が永パモードになってきたな
つうか例えを例えで返すのはやめれ
ますますわけがわからなくなる

で俺としては>>249に同意したい
最近の格ゲーでハメっつたらホントにガンビバグ&KOF2Kのしか無いとおもうよ
GGX最初っから最後までハメゲーだからどうこう言ってもしょうがないし
俺は好きだけど
霧ハメとかがハメとほざくやつはタイムマシンで97全盛期の頃に言って来いといいたい
小一時間言いつづけたい

パワーチャージに読み合いの要素なんて無かった。食らったら終わり
食らっても抜ける要素があるだけでもマシ

>>196
>>227に同じ。店に故意に迷惑かけるのはただのDQN

つうか正直ガンビバグとかを使うやつに勝った人たちの武勇伝キボンヌ

261 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:07 ID:MUDUwV7o
>259
スト2シリーズ。

262 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:08 ID:/589jqy2
ガンビバグをやってくる奴なんているのか?
自分もつまらんし意味無いとおもうんだけど。

263 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:09 ID:e6s4bEis
自分の技術と知識の無さを棚に上げてハメというのはアホだろ
ゲーム性を理解しないでハメとか待ちとか文句いうやつもアホ
カプエスを待ちゲ−とか、GGXやKOFをハメゲーといって批判する奴はアホ
上手い連中はそういうのをわかってやってるんだよ
そのゲーム性に適応出来ない奴は他人と対戦するな
身内だけでやっててくれ

ただ、ゲーム性から外れたバグ臭いものはどうかと思うけどな、
V2の千本パンチV3のカゲで転がって逃げるやつとかやKOF95のイオリvsチンとか

264 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:11 ID:0Z8ojKjE
やくざの因縁



ゲームやりたい一市民の声

ぐらいは

区別してもらいたいところ

265 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:11 ID:MUDUwV7o
>260

あんたのいうハメの定義って何?

266 :風のようにハァハァ:01/10/04 23:14 ID:ka3cnmmk
>>263
まったく同意見ケコーンしよう

>>265
過去ログに書いた
検索すれ

267 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:20 ID:MUDUwV7o
>266
>63のやつ?

つまり、技術のある連続技ならハメではないと?

268 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:36 ID:JMbJmyz.
>267は全然わかってねーなー。
連続技の初段をくらった時点で、安直なやつだろうが高度なのだろうが
連続技くらってもしょうがないんだよ。

ハメ否定派はそういう状況に陥った理由を考えて欲しいよ。
最近はダメージ設定が低くなったからバカ多いもん。
カプエスの対戦見てても、飛び込みをアッパーで返されても
続けて3回くらい飛び込むやつとかいるし。あーヌルい。

269 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:39 ID:TWTNnEyQ
>「勝利とは、どんなに汚くても良い」

同じ言葉を、ビン・ラディンや麻原ショウコウが
言ったとしたらどう思うかね?
何の罪も無い市民に対して、あれだけの事をした男が
言った言葉だとしたら?

武芸者同士に向けたものなのか、単なる一般人に向けたものなのか
その違いだと認識するが。

270 :263:01/10/04 23:40 ID:e6s4bEis
>>266
まだ未成年なのであと1年まってくださいw

>>268
初代スト2シリーズをを経験すればわかることだな
ダメージ設定高いから迂闊な飛び込みはできなかったから、
全ての行動に神経使ってやらないとあっという間にしんだからな

271 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:44 ID:MUDUwV7o
>268
だからその定義を語ってくれ。
連続技は全てハメってこと?

272 :268:01/10/04 23:48 ID:JMbJmyz.
>271
オレはハメなんか無いと思ってるよ。

273 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:50 ID:MUDUwV7o
なるほど。
ガード硬直時に投げられてもハメではないと?

274 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:52 ID:qVvHBoGo
魅せたい人はそうすりゃいい。ただ負けて相手のスタイルを批判する奴が多すぎる
勝ちにいってない自分が悪いんだろ。
それじゃつまんねえって?そういうゲームなんだよ!!バグ以外はすべて仕様!

275 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:54 ID:JMbJmyz.
>273
だからそんなゲームあったっけ?
真空投げのこと?

276 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:55 ID:MUDUwV7o
なるほど。
それでは先に初弾当てた方が勝ちということですね。
まあ、折れも今のゲームにハメは無いと思うが。

277 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:57 ID:MUDUwV7o
>275
ガード硬直に投げられるのはスト2シリーズですよ。
とちゅうから変わったかもしれんが。

278 :風のようにハァハァ:01/10/04 23:58 ID:ka3cnmmk
正直ログ読めない文盲は来るなと言いたい
小一時間言いつづけたい

279 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:58 ID:vOY7dtmc
投げハメは“ガード硬直が切れた直後の行動不能時間に投げること”を指しておりました。
投げ抜けが標準装備となった今では最早死語であります。

280 :ゲームセンター名無し:01/10/04 23:59 ID:MUDUwV7o
>278
だから>63のことか?ときいてるだろ?
もっとも>63のは定義とはいわんからなあ。

281 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:00 ID:/uzCfE1U
>279
では「ハメは無くなった」ということで。

282 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:03 ID:o29qzFq6
>281
よし。

283 :風のようにハァハァ:01/10/05 00:06 ID:8DcPBASk
>>278で言ってるのは>>275の事な
勘違いさせるような文書いてスマソ

>>280
確かに明確な定義では無いね
でもハメに明確な定義を求めようとすると結局議論がループが
関の山だと思うけどな

俺も文盲の仲間入りか
真空投げでハァハァしながら逝って来ます

284 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:08 ID:hQ5X3sio
そうか。勘違いスマソ。
確かにSNKのコンボゲーが普及してから定義は難しくなったな。

というか定義がないならこのスレ自体終わってしまうが?

285 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:09 ID:Q3Te.wbk
技術のいるハメはハメではない・・・
いいね、このヘタレっぷりが、気に入ったよ。

286 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:10 ID:hQ5X3sio
>285
あんたのハメの定義を聞かせてもらおうか。

287 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:11 ID:gi3.ZAP6
要は小足があたったら即死とか、無敵技空振ったら即死とか
投げられたら即死とか、ガーキャンから即死とか
リスクに見合わないリターンがある技がうざいんだろ?
でもって今日の状況は即死技を当てるプロセスしか探求してない輩が多すぎて
皆同じような、どっかの雑誌に書いてあるような動きしかしてないってことだろ?
で、それが詰まらないからやめろと不特定多数にわめいているわけだ。
ならここで議論するよりかはいつものゲーセンにくるうざい奴に話し掛けて
「即死技無しでやらない?」って言ったほうが何倍も効果があると思うぞ。
それができないならゲーム止めるか、自分も即死へのプロセスしか磨かない
自分の嫌ってたやつらと同じになるしかない。

288 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:13 ID:D9yqApMw
自分の技術と知識の無さを棚に上げてハメというのはアホだろ
ゲーム性を理解しないでハメとか待ちとか文句いうやつもアホ
カプエスを待ちゲ−とか、GGXやKOFをハメゲーといって批判する奴はアホ
上手い連中はそういうのをわかってやってるんだよ
そのゲーム性に適応出来ない奴は他人と対戦するな
身内だけでやっててくれ

ただ、ゲーム性から外れたバグ臭いものはどうかと思うけどな、
V2の千本パンチV3のカゲで転がって逃げるやつとかやKOF95のイオリvsチンとか

263が出してるこの意見をもって終了としていいだろう
これに不満のある奴は下手くそな厨房ってことで

289 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:13 ID:hQ5X3sio
つまり、即死コンボ=ハメってことですか?

290 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:15 ID:hQ5X3sio
VF2の千本パンチって仕様じゃないんか?

291 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:15 ID:o29qzFq6
風のようにハァハァ、すまんなオレが文盲だったか。
ストUの初代が硬直投げを回避できないとは知らなかったもんで。

でもそんならガードしなきゃハマらないんじゃねーの?
返すまではいかなくても相打ちや空中喰らいとか。
起き上がりに重ねられたら、倒されたのが悪いと思う。

292 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:18 ID:hQ5X3sio
>291
ガードしないゲームなぞ、ケルナグールと同じです。
空中でくらう=倒れるです。

293 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:18 ID:LUW7xB/o
ハメはないので定義もないね。
即死はアリでしょ?スト2は即死ばっかだったしね

294 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:20 ID:hQ5X3sio
折れもスト2からやってたせいか、即死=ハメという認識がない。
今の若人は認識が違うのかね?

295 :風のようにハァハァ:01/10/05 00:21 ID:8DcPBASk
>>286
オイオイ邪魔するなYO!
君に取っては楽勝でも、僕に取っては真空投げでハメ殺すのは
高等技術なんだYO!
せっかく真空投げでハァハァしてたのに

>>287
ワンパ厨を撃墜してハァハァしちゃだめですか?

296 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:23 ID:o29qzFq6
>292
喰らいなら一方的に投げられる時間が無いかもしれんし
硬直時間はかなり減るから、投げようとしてたら反撃の可能性がある。
ガードするよりは確実にある。

空中で喰らう=着地です。

297 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:25 ID:hQ5X3sio
>296
ちょい意味がわからんのだが、「くらい投げ」のことをいってるのか?
それと空中で食らう=着地とどう関係あるんだ?

298 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:27 ID:P8iLa7FM
>>295
おいらにはぱわちゃぱわちゃが出来ないので高等技術です。

299 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:28 ID:P8iLa7FM
>>297
ダウンと吹き飛び着地の違いでしょ。

300 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:31 ID:hQ5X3sio
吹き飛び着地ってなんですか?

301 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:32 ID:o29qzFq6
>297
例えばリュウVSケンで、足払い合戦くらいの間合い。
リュウがケンを立ち小Pでロックして近づいて、
小足の先っちょをガードさせて硬直を投げようとしてる段階での話かな。
ガードしたら多分投げ確定だけど、喰らいなら確定しない。

まさか ガード→投げ 喰らい→ピヨ なんて状況は想定してないよね?

302 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:33 ID:o29qzFq6
>300
ネタ?しゃちほこのことに決まってるじゃん。

303 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:34 ID:hQ5X3sio
>301
それはいいんだが、空中で食らう=着地の意味をおしえてくれ

304 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:35 ID:hQ5X3sio
>302
すまん。マジでわすれた。
「しゃちほこ」にはピンときたんだが中身が思い打線。

305 : ◆BLer.v8Y :01/10/05 00:39 ID:k73uudEI
サガvsサガのしゃちほこ?
それ以外のキャラでも言ったっけ?

306 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:40 ID:o29qzFq6
>292で、
「空中でくらう=倒れるです」
って書いてあったから。倒れねーよ、と思って。
ダウンと同等という意味で言っていたらすまそ。

307 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:42 ID:o29qzFq6
空中での通常技喰らいは、くるっと回転して地上に立つ感じになる。
そんときサガットはなぜか海老反る。

308 :ゲームセンター名無し:01/10/05 00:46 ID:hQ5X3sio
>307
おおっ!
なんかあった気がするな。「しゃちほこ」いまだにピンとこないが。
でもあれは特殊だろ?

>306
ダウンという意味ね。

309 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:01 ID:o29qzFq6
>308
特殊じゃないよ、通常の動作だよ。
例えばチュンリー使ってて読み負けて、大足に合わせて飛び込まれたとする。
それで相手の飛び込みをガードすれば投げられ確定だから、
無理矢理対空で相打ちとか、バックジャンプで空中喰らいで済ますとかに
したほうがましっていう感じで言ったんだ。

ダウンしないから
 ガード→投げ 喰らい→ピヨ
みたいな飛び込みもされないし。

310 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:04 ID:hQ5X3sio
すっかり忘れてるよ....

311 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:18 ID:o29qzFq6
まー結局言いたかったのは、
最近の即死コンボも初代ストUの硬直投げも大差ないし、
別にそれがハメとは思ってないってこと。

即死コンボだったら最初の一発を何で喰らったのか。
硬直投げだったら、ガード中に密着されるようなガードをなんでしてしまったのか。
未熟だからだろ。

312 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:19 ID:U3upDgG2
真空投げって回避方法ありますか?

313 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:20 ID:o29qzFq6
ガイルに乱入しない。
ガイルを使用する。

314 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:23 ID:zIjN49RI
>「即死技無しでやらない?」って言ったほうが
あんた。ゲーセンで何の面識も無い人間に、いきなり
こんな事言ったら、下手したら即リアルファイトだよ?

>それができないならゲーム止めるか
だからこそ、皆ゲーセンでゲームやらなくなっちゃって
ゲーセンがぼこぼこ潰れていく危機的状況になっちゃったと。

315 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:23 ID:U3upDgG2
>>313
納得(w
昔真空投げを対戦で平気で使うガイルに乱入された時は、諦めて捨てゲーしましたが。

316 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:26 ID:o29qzFq6
乱入してそれはタチ悪いね。
最近だと「ケーブルで待つなら乱入するなよ〜」って感じかな?ちと古いか。

317 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:27 ID:P8iLa7FM
乱入されたくなかったら対戦台で以下略。
そして永久にループ。

318 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:33 ID:o29qzFq6
まあ対戦好きだから、
「そいつで乱入すんな〜〜〜!」
ってキャラの対策はとっておくけど。

最近の若いもんはそんなこともできんで
その戦法は使うなとか、こんなゲームやらんとか言うみたいだな。

319 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:37 ID:P8iLa7FM
そもそも>>1は「勝つための対戦」は楽しめないのかな、っと。

320 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:38 ID:o29qzFq6
うんうん、結果オーライの対戦もけっこうあるさあ

321 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:43 ID:zIjN49RI
今のプレイヤーが「初心者は座るな」というなら
やっぱり格ゲーは無くなって然るべきジャンルということかな。

新規プレイヤーは獲得できず、閉鎖された財布の中身を
奪い合うモノでしかないということだから。

俺的には「対戦相手に文句をつけるのは駄目です」って言うのに
「ハメはいいです」って事にしなきゃならないことが不思議。
なんで「ハメは駄目です」でも「対戦相手にイチャモンつけるのは
もっと、も〜っと駄目です」じゃいけないんだ?

322 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:45 ID:P8iLa7FM
事実閉塞しているな、っと。
関係ないけど>>321を見て松本引っ越しセンターのCMを思い出したな、っと。

323 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:53 ID:o29qzFq6
実際、敷居はどんどん高くなってるから初心者は立ち入れないジャンルだと思う。
単価上げて、勝者にファイトマネー出るようにしたらパチンコ業界から客が流れて来そうだけどねえ。まあこれはオレの妄想。

「ハメは駄目です」っていうハウスルールがあるなら、みんな従うと思うよ。
やだったら別の店行くだけだし。前にもそんな話あったよね。
でもそうすると更に、「ハメは御法度」という風潮が出てくるなぁ・・・
しかしフリー雀荘とゲーセンの対戦台って似てる。つくづく。

324 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:54 ID:P8iLa7FM
点数計算できない奴は満貫作れなきゃ和がるな、っと。

325 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:55 ID:.LcBdhNw
>>314
つまり、面と向かって会話は出来ないが、
ネットでなら会話できるといいたいわけだな。

そもそも、ハメだのいってるのは新作のゲームだけだろ。
発売から1年も経てば、対戦相手とも大体顔見知りになるし、
あまりにも酷いと判断された行動は誰もが取らなくなる。

一度、同じゲームに6桁ほど金つぎ込んでみろ。
ハメ論争がいかに下らないかよくわかるぞ。

326 :ゲームセンター名無し:01/10/05 01:57 ID:OzEvPvn6
ちょっとやって勝てないからやめるって人間は正直参入してこなくていいな、と思う。
負けたのが悔しくて、なんで負けたかを考えて再挑戦してくる人間をこそ求めたい。
まぁこういう発想が業界の根っこにあるから衰退していくんだけどね。

327 :229:01/10/05 02:00 ID:UsE5iZ8.
>極論はダメだって。
>それを持ち出すと定義なんてできないじゃん。
そんな事は無い。世の中にはそれ以上無い客観性を持って
定義されているものはいくらでもある。

あなたが想像するヒーローを過不足無く定義した上で話がしたい。
その上でやっと「その定義が他の人に認められるか?」という事になる。
「極論」を許すのは極論を持ち出した側が問題なのではなく、
定義した側が自分の想像するものを明確に定義できなかっただけである。

>何にしろ、これは俺なりのヒーロー=上級魅せプレイヤーの定義だからさぁ
そんなにころころ定義を変えられても困る。
今まではある程度客観的な定義であったが、「上級魅せプレー」ときて
ガクッと来たよ。激しくガイシュツだがこれ何?

>え?なんで?
>何でもありで勝つより
>戦法を限定して勝つほうが難しいじゃん。

難しさの問題じゃないと思われ。
例えば相手をハメ殺せる状況において「ヒーロー」は
その性格上ハメなかったのなら、彼らは非難はしないだろうが、
たとえ勝っても「ぬるい」と感じ、喝采を送る事は無いと思うが?
まあ、新たなヒーローの定義でこの論法も無意味だがね...(苦笑

328 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:01 ID:zIjN49RI
格ゲーが楽しめるためにはメーカーなり、店なりが
何らかの回答をしなきゃ駄目になる時期ということか・・・

店側が努力しているようなところはハメを自粛して、
ドキュンが灰皿投げるようなところは、腕の差を見せるためにも
ハメ殺してOK・・・・・・って感じで。
だめか・・・

329 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:04 ID:P8iLa7FM
>>328
君子豹変す、と昔の偉い人は言ったんだな、っと。

330 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:22 ID:cgtvSddg
勝者にファイトマネー>金が掛かるとガチンコ推奨、負ける奴が悪い、になるけど
トラブルは激増するような。ベガスみたいにゴツイお兄様が常備してるなら良い。
将棋や碁みたいな感じで場提供して時間内やりほうだい、にすると負けても
金銭的には気にならんので良い気が。上級者以外は特。上級者は大会で賞金。
どこか試みとしてやってみませぬか、ゲーセン経営者どの。

331 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:25 ID:P8iLa7FM
なんだかテーブルゲームみたいだな、っと。

332 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:34 ID:P8iLa7FM
しかし、コストの面を考えると減価償却が終わるまでは無理だな、っと。
減価償却が出来ないゲームやランニングコストで赤字になるゲームもあったりするわけで、
所場代の設定は相当難しいのではないかなー、っと。

333 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:37 ID:hKIssQac
…よく、ハメられてやられるものです。
確かにハメられると気分はよくない。あっと言う間にストレート負け
も多々あります。

まあ、ひとそれぞれゲーセンに来て楽しみ方は色々あるから
文句はいいません。金払ってやってる本人が
楽しめる空間がゲーセンの第一の目的であるわけですから。

ちなみに私の場合
あんまり負けすぎた場合はほかのゲームでストレスを紛らわして
います。そのほうがかなり気が楽になるので。(w

334 :ゲームセンター名無し:01/10/05 02:48 ID:UHzUDP1U
ハメを使う奴は勝ちたいから使う。
これが本音。

「勝ちたいから使う」ってのは別に悪いことではないと思う。
自分を第1に考えるのは普通のことだ。
ただ、限度がある。
一歩家の外に出たら、他人との調和を考えないといけない。
それが常識であり社会性なわけだ。
ゲーセンだって社会の一部。

常識と社会性の無い奴がとことん自分の都合を押し通し、
んで、節操の無いハメの使い方をして叩かれる。

それに対し、
ハメ否定派は、ハメを使わないほうが楽しめるからハメを使わない。
「楽しめるから使わない」というのは
自分の都合が根底にある点で
「勝ちたいから使う」と同レベルの理屈だ。

そして、常識と社会性の無い否定派が
自分の好みを他人に押し付け叩かれる。

結局、ハメの定義がどうであれ、その是非がどうだとしても
人間性に問題のある奴は何処かで問題を起すんだよね、ハメがなくなったとしても。
こういったバカを駆除できれば
ハメを撲滅しなくても
良好な格ゲーライフが送れると思う。

335 :ゲームセンター名無し:01/10/05 03:21 ID:cgtvSddg
>334
馬鹿を駆除する方が難しいって、少しは考えて物を言え。

336 :163その他:01/10/05 03:23 ID:oh.pNyOA
>>327
あなたのそのこだわり、嫌いじゃないです。

「手」っていう単語の定義を「人体の左右の肩から出た肢」と定義する。
俺はこの定義で充分だと思うが
「人でないオラウータンの手は『手』じゃないのか、ごらぁ」と
極論で否定することもできる。

まして、「ヒーロー」の定義なんて人それぞれの価値判断が入り込むから
極論を挙げてたら切りが無いよ。
たとえば「わいせつ」って言葉を
一点のツッコミどころも無いくらい完璧に定義できる?
まず無理だよ。
それでも、例えば「わいせつ表現から子供を守れ」っつー議論は
世間で行われているでしょ?

それから、ヒーローの定義をコロコロかえるという指摘についてデスが
それは誤解です。
ただ、これは俺が名前を固定しなかったせいだから・・
あれだ・・163とか182の書き込みは俺のだから
良かったら読み返してみてください。

最後に後段について・・
ハメを使わないのと「ぬるい」という人達って
結局は勝ち負けを最高に重視する人種なんじゃないの?
勝てば素直に認めてくれるだろ。
まさか、ハメを使うことが至上目的ってことはないよね?

337 :ゲームセンター名無し:01/10/05 03:31 ID:5ZXMI16U
>>335
難易度の話ではない
問題の根本がどこにあるかという話だ
レイプ事件を減らすために女性に夜間の外出を控えるよう呼びかけるのは簡単だが
それは根本の解決になってない

338 :ゲームセンター名無し:01/10/05 03:33 ID:grbeuf92
>>336
六割コンボが確定する状況で通常投げしか入れないよーなもん<ヌルい

339 :ゲームセンター名無し:01/10/05 03:36 ID:cgtvSddg
呼びかける事は出来るけど悪人を事前に逮捕も滅殺もできないでしょ
完全主義は結構な事だけど脳内妄想にすぎぬ。

340 :ゲームセンター名無し:01/10/05 03:44 ID:.LcBdhNw
そもそも、見ず知らずの人間が集う場において、
どんな常識がもちだされるかはわからない。
そういう場では何が起こっても仕方がないという構えで挑むべきだと思うわけ。

常識について論じる事ほど馬鹿なこともない。
この世に常識と言えるような事はまったくないと言っても過言じゃないんだから。

341 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:04 ID:wnVxrFb.
>>339
だから・・出来る出来ないの話ではないというのに・・・

問題の根本を語るのはそんなに悪いことか

342 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:12 ID:q8bhKRUA
>>340

あんたどこに住んでんの?
アフガニスタン?

常識って法+慣習+礼儀などだろ、大体。
どれも存在しないの?

343 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:17 ID:IfzSOSew
KOF94での事。中国チーム、ケンスウ使用。
相手端にて。
超球弾→相手ジャンプ→りゅうがくさい。
超球弾→相手避け→ステップ投げ
ハメじゃねーよなぁ〜

344 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:20 ID:nzQMf0G.
頼むから議論は「ハメの定義」から始めてくれ。
それこそ無限コンボ・ガード硬直中投げは当然のこと、
「9割へるコンボはハメじゃないのか」
「小足始動5割コンボは?」
「昇竜拳で飛び込みを落とすのはハメじゃないのか?」
「カプエス等の前転から投げはハメか?」
レベルからやらんと収拾つかんと思うぞ。

345 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:24 ID:0SkvdmKY
>>344
それは個々のゲームで違う解答が出るから全ゲームまとめてって
わけにはいかんぞー。

346 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:30 ID:MLAZ7PjM
>>345
本気で解答を出したいのなら、ケースごとにフォローしてく必要があると思うけど。
「ザンギにスクリューハメされた?
 スクリューの間合いまで近づかれてんじゃねーよヴォケ!」

とかいう意見もあるだろうし。
「ガンビバグ?
 なんで最初に一発削られてんの?
(組み合わせによってはどうにもならん場合がないとは言い切れないが)」

347 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:33 ID:MLAZ7PjM
途中で切れた。鬱だ。

という意見だってあり得ないとは言い切れない。

いにしえの例を引き合いに出せば
「どのように抵抗してもダメージが確定する状況=ハメ」
であったようだけど。
その一発で終了するかどうかではなく。

さらに言い回しの由来は
「CPUをパターンに『ハメ』て倒す」
だったと思う。
なにぶん昔の話なので、記憶違いがあれば訂正をお願いしたい。

348 :ゲームセンター名無し:01/10/05 04:45 ID:AcXu9HoY
>>342,>>340
じゃぁ君達は「常識」の定義から議論しててくれ。

349 :ゲームセンター名無し:01/10/05 09:38 ID:h/bw7QUA
いつまで初心者のつもりだ?文句いいてーだけじゃねーのか?
衰退衰退ってテメーらが努力すんの否定してゲーム腐らせただけだろが
そういったヴォケが勘違いしたゲームをこれから自信をもって世に
だしてきそうで今後が怖いよ

350 :ゲームセンター名無し:01/10/05 10:08 ID:W246jA2I
過去にハメだって騒がれた事に対処する為に追加されたと思われるギミックって結構有るよな。
アドバンシングガードとか避けとかさ。
これってオレの認識違いかね?

351 :ゲームセンター名無し:01/10/05 12:04 ID:U3upDgG2
>>349
大丈夫。格ゲーに「今後」はないから。

352 :ゲームセンター名無し:01/10/05 12:29 ID:sn0dPpSU
>>349
あなたみたいな人が席を独占してるんで、いつまでたっても初心者です。

353 :ゲームセンター名無し:01/10/05 12:35 ID:sn0dPpSU
あと、ハメの定義なんかしなくていいと思う。
それこそ、個人個人、個々のゲーム、ゲームのバージョンで
違ってくるだろうし。
ただ、ゲームを楽しむために多大な時間を費やす攻略を強要し、
弱者が座ることを排するような風潮は止めたほうがいいと思う。

354 :ゲームセンター名無し:01/10/05 12:43 ID:5drL.nAk
点数計算も出来なきゃ満貫手も作れない奴は家族とドンジャラでもやってなさい。

355 :ゲームセンター名無し:01/10/05 12:54 ID:6jn0.24I
ちょっと話は変わるんだが・・・
隣の店には対戦台がある店のシングル台で一人でやってると
いきなり隣に座って乱入してくる奴がいるんだが…

こういうやつらって何考えてんの?

356 :ゲームセンター名無し:01/10/05 13:03 ID:sn0dPpSU
>>354
だから、ゲーセンはいつからお金を出して遊ぶ余暇産業じゃなくて
席を奪い合う勝負場になっちゃったの?
気軽に遊ぶことの出来ないゲームなら、潰れて当たり前だと言いたい。

勝負場みたいなところがあっても良いとは思うけど、ゲーセンすべてが
勝負場になるのはやっぱり悲しい。

357 :ゲームセンター名無し:01/10/05 13:13 ID:DSgX8FWQ
今の輩は基板かってまでやるってのが
家庭用でしかも安価できるのに我侭すぎる
ACとコンシューマを混合すんじゃないよ

358 :ゲームセンター名無し:01/10/05 13:58 ID:.LcBdhNw
少なくとも、負けた原因を相手の性にしてる奴なんて
大してゲーセンに貢献してないんだから、
そんな奴が全員辞めたところでゲーセンが潰れるわけ無いだろ。

まぁ、実際潰れかけるまでゲーセンに来なければいいんでねーの?
そうなりゃ、ゲーセン側が何らかの対策をするかもしれないんだし。

359 :ゲームセンター名無し:01/10/05 14:10 ID:DSgX8FWQ
>>352 家で練習できるわけだしアルカディアやネットでも色々と
   参考になる部分吸収できる。これで初心者ぶるのはアホかと馬鹿と
    

360 :ゲームセンター名無し:01/10/05 14:23 ID:EnRT9x7s
フリー打ちで負けたくないのならメンツを自前で揃えて来い。

361 :ゲームセンター名無し:01/10/05 14:41 ID:IXdT8quc
>>355
レアだから保存しとけYO!

362 :ゲームセンター名無し:01/10/05 15:06 ID:UNlCZGhk
いいんじゃないの?
潰れちゃって。新規プレイヤーは家庭用に流れればいいんだし。

メーカーか店が対策立ててない限り、そんなゲーセンやゲームジャンルは
潰れればいいんだよ。

んで、がんばってる所だけ生き残れば良い。
キャリバーやKOFに望みを託すぜ。

363 :ゲームセンター名無し:01/10/05 18:01 ID:RcQOCJGc
ばかばっか

364 :ゲームセンター名無し:01/10/05 18:12 ID:GQplh8Jk
こういう議論(口論?)は結論が出ていると思っていたのですが
要するに

ゲームをして、楽しむ人
楽しむために、ゲームをしている人

このスタンスの違いでしょ?水掛論だよね。
言い方を代えれば

ゲームをすることを前庭として楽しむのか
楽しむことを前庭としてゲームをするのか

それは個人が決めることじゃないかなぁ
確かに前庭として”ゲームをする”を定義している人は”強い”が
前庭として”楽しんでいる”人は、”イヤな思い”はしていない。

麻雀、格ゲー。同じ事を知り合い、友達と話したけど結論は同じ。
勝負の麻雀か、和の麻雀かは面子しだいだよねぇ。

365 :ゲームセンター名無し:01/10/05 19:33 ID:TAevNXC2
×前庭
○前提

366 :ゲームセンター名無し:01/10/05 19:37 ID:GQplh8Jk
アウチッ!ソ〜リィ〜です。

367 :ゲームセンター名無し:01/10/05 20:59 ID:w4yDMUxg
メーカーがある種の回答を出さない限り、平行線かも。
今までのシステムだと、狩りでしかなく狩人しか金を落とさないから。
後、お店が初心者台とか。

プレイヤーが変わらないんじゃゲームが店が変わらないと。

368 :ゲームセンター名無し:01/10/05 21:42 ID:o29qzFq6
ハメは良くないって言ってる人間は、対戦好き?
体力的にかなりリードしてるのにわざわざ攻めていってあげたり、
序盤で倍以上差をつけられた時に挽回しようと無理に投げにいったりしないの?
どんな時もフェアプレイですか?
熱くなって状況把握できてないだけじゃないの?

369 :ゲームセンター名無し:01/10/05 21:44 ID:9PSRG6OI
>364
同意。

楽しむのが大事と主張するくせに、
勝ちにこだわってるのを否定する人は、矛盾してると思う。
俺は格ゲー歴5年、いまだにヘタクソで勝てないが
やるときは楽しくやってるよ。

370 :ゲームセンター名無し:01/10/05 21:44 ID:OKqdArOE
?おおすぎ

371 :368:01/10/05 21:46 ID:o29qzFq6
なんか文おかしくなった。
阿呆だなオレ。

372 :ゲームセンター名無し:01/10/05 21:51 ID:U3upDgG2
>>364
みんなそうやって割りきれればこんな論争は起きません。
「俺はこう言う考えだ。だからお前も考えを改めろ」という輩が
居る限り、この手の論争は永遠に続くだろうね。

373 :ゲームセンター名無し:01/10/05 22:08 ID:jypgfvSQ
「楽しむのが大事」と主張してる人間は、結局どうしたいのか言ってみてくれ。
真剣勝負の楽しみを否定して、ただただ馴れ合いのようなプレイを赤の他人に強要したいのか?
自分が勝てないからつまらないだけで、自分が勝てる人間が入ってくるなら文句は無いのか?

結局どうなんだ?

374 :ゲームセンター名無し:01/10/05 22:25 ID:skBsPcJI
真剣勝負といっている人は、
どのゲームでも強キャラ、強プレイ、ハメ系で戦っているのだろうか?
弱キャラで強キャラを倒したり、
こだわりのキャラ選択とかはしないの?

375 :ゲームセンター名無し:01/10/05 22:26 ID:keBviKPc
「どうでもいい」と俺の中では結論づいてるんだけど。
自分のスタイルが気に食わないんだな、と感じたら、
もう同じ土俵の上でやってる気分にならんので、
そういう対戦では真剣勝負をかんじなくなるよ。どすか?

376 :ゲームセンター名無し:01/10/05 22:28 ID:keBviKPc
キャラ選択まで考えて最強を目指す人もいるとは思うけど、
俺は自分の納得できる勝ち方せんと意味ねーと思うんでそうしてまふ。
こういう真剣勝負もあるってことで。待ちハメありだけど。

377 :373:01/10/05 22:39 ID:KPs2cX7g
>>374
オレは「強いといわれてるキャラ・主人公系キャラ・女キャラ」は使わないことにしている。
ダンはメインキャラだ。
で、「弱キャラで強キャラを倒す楽しみ」ってのは
一方で強キャラ使って勝ちに来るプレイヤーがいて初めて成り立つもんだろ。
強キャラで手加減されて負けをプレゼントされたら、
真剣勝負で負けることより数百倍悔しい。
(強キャラ使われて、手加減された挙句負けたら更に悔しいが(笑))

要するに何が言いたいかといえば、
ココで「楽しむのが大事」と言ってるのって、結局「俺の楽しみのために
負けてくれ、それが嫌なら入ってくるな」と言ってるようにしか聞こえないのよ。

378 :ゲームセンター名無し:01/10/05 22:46 ID:DG6FdDnw
>>373
別に「楽しむのが大事」ってポリシーを押しつけるつもりは無いよ。
オレはこう思うけどみんなはどうよ?ってことで書きこんでるだけ。

オレはハメを使わない対戦が楽しい。
君は何でもありの対戦が楽しい。
オレも君も楽しくて満足できる対戦がしたい。

「ハメ汚い」と思っても、ゲーセンで口に出すべきで無いし
「ぬるい」と思っても、ゲーセンで口に出すべきで無い。

君の書き込みは
いわゆるハメ肯定派はヘタくそだという思いこみがベースにある。
1日中ゲーセンで筐体を囲んで、
自分らがこのゲーセンの法律だと勘違いしている常連の匂いがしてヤダ。

379 :378:01/10/05 22:50 ID:DG6FdDnw
ハメ肯定派→ハメ否定派

380 :355:01/10/05 22:59 ID:6jn0.24I
んと・・・俺はヘタクソです
ほとんど、格ゲーやらないし、昇竜コマンドほとんど出ないし・・・

だから、対戦台ではやらない
ヘタクソだから乱入しないでとは言えないし、相手も面白くないだろうしね

シングル台で入ろうとしてる人に
「すいません、ヘタなんで乱入しないでください」
って、言ってるのに乱入してくる、人たちがいるのがヤダ

そういう奴(初心者狩り最高!)がいるから格ゲーが衰退してきてるんだと思う・・・

381 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:10 ID:9PSRG6OI
自分の好きなキャラ使って、自分の好きな戦い方でやってる。
別に相手に要求することはない。
あえて言うなら、「俺に何かを要求するな」

ハメてくる奴と対戦するときは、ハメ相手でも楽しめる方法を考えるさ。
どうしても楽しめない相手なら対戦しなきゃいいさ。

382 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:15 ID:JOg76p8k
シングル台で乱入ってすごいね
肩の触れる距離で対戦するんでしょ
気の毒だ・・

でも君の不幸体験は世界遺産級の珍しさだから
格ゲーの衰退とは・・どうなんだろ?

383 :373:01/10/05 23:25 ID:xhWIBJjM
>>378
>オレも君も楽しくて満足できる対戦がしたい。
皆、そう思ってる。
で、そのためにどうするかって話だ。
結局「ゲーム内でできることは容認する」ってのが一番公平だとオレは思う。(バグとハメはまた別。)
世の中、飛び込み落としただけで「ハメだ!」と言い出す奴もいるんだから。

>いわゆるハメ否定派はヘタくそだという思いこみがベースにある。
それは否定しない。
ただ、ここでオレの立場を明確にすると、オレはハメは使わないが、
相手が使う分には構わない、という立場だ。
オレにはオレの対戦ポリシーがあるし、
それと同時に相手の対戦ポリシーを否定しない。それだけ。

>1日中ゲーセンで筐体を囲んで、
>自分らがこのゲーセンの法律だと勘違いしている常連の匂いがしてヤダ。
オレがゲーセンの常連なわけないじゃん。
だったらこんなこと言い出さないよ。
常連だったら仲間内で馴れ合ってればいいだけ。

オレはただ、>>353のような、
「やりこんだ人間が巧いに決まってるし、それが当然。巧くなりたかったらやりこむべし。」
という、当たり前のことを否定して「初心者も上級者と同じように対戦できなきゃヤダ!」
という人間に腹が立つだけ。

>>380
シングル台無理やり乱入は問題外。
ハメがどうこう以前の人間性の問題。

384 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:30 ID:6EVJBmZI
>とりあえず、どちらかというと女の子とイチャついてハメる方が自分は好き
>>始めのうちだけだって楽しいのは...
ちょっと待ったコール(笑)慣れてくるとめんどくさいが深く楽しめると思うのですが、どうですか?

385 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:39 ID:96u3qXX2
「初心者も上級者と同じように対戦できなきゃヤダ!」 という人間は
ただのわがままちゃんであり、
ハメやプレースタイルの是非とは別次元の問題ではないかと

386 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:43 ID:KWk9khys
シングルに入ってくるのは只の嫌がらせだから殴っちゃえ、ポコっと。
私はハメ肯定派だがそれは一般常識的な問題だと思われ。
真剣勝負だからこそのチリチリした差し合い、削り合いの上でなければ
強キャラを弱キャラで倒した時の嬉しさなんて無いと思いますが、、、
真剣勝負=強キャラ使いではないですよ、強い戦法をあるものと認識して、
チャンスがあれば決めますし、使われる事を前提として動くだけの事です。
「ハメ汚い」は散々聞いたけど「ぬるい」はゲーセンで聞いた事無いっすな。

387 :ゲームセンター名無し:01/10/05 23:52 ID:qOcODVsk
>>97
知ってるよ!!やまだじゅうべいだ(爆)

388 :ゲームセンター名無し:01/10/06 00:05 ID:NBLi7pRA
負けた理由が相手にあると思いたいだけなんだよな。

389 :ゲームセンター名無し:01/10/06 01:28 ID:WFPN.6gQ
なんかスレタイトルと内容が違うな…と思ってたら、既に決着はついていたのね(1の中では)
で、あとはお決まりのハメ論争か。

とりあえず、ハメが是か非かという問題ならば、是だろ。
>>381が全てを表してるんじゃないのか?
ただ、俺は一回の対戦でなるべく多くの読みあいがしたいから、一回読み負ければ
それで終わりのハメ、即死があるようなゲームはあまり好きじゃないし、やりたくもない。

そういった意味ではハメ技は撲滅したい(ゲーム自体からね)と思っているということになるな。

390 :ゲームセンター名無し:01/10/06 02:55 ID:PwOunPsI
ハメ肯定派も「ハメは在って然るべき」だけども
「率先して使うべきでない」ってのが多いような・・・

391 :ゲームセンター名無し:01/10/06 03:25 ID:BLCIppUo
>380
ゲーセンかえたほうがいいんじゃない?

392 :ゲームセンター名無し:01/10/06 03:49 ID:VCBHKxmA
昔シングル台しか無かった時期には相手に一言断って対戦してたもんだよ。
あ〜懐かしい。
そういやハメなんて言葉も無かったんだよな〜

393 :ゲームセンター名無し:01/10/06 06:12 ID:MnrJkwkM
対戦台だと相手の顔とか反応とか見えないからね。
CPUいたぶるが如く、淡々と処理できる。

そういう意味ではNEOGEOの相手カメラは画期的…なわけないか。

394 :ゲームセンター名無し:01/10/06 10:20 ID:M9/3osL6
ハメ論争はなんでループするのだろう?

どなたか卒論として研究しませんか?

395 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:02 ID:yn.FrbjY
ハメの定義ではなくって、たとえばどういう技がハメなのかを
書いてください>>ハメ否定派
スト2時代のもちださなくっても・・と思います。昔のゲームはもういいでしょ?
最近のゲームでかいてくださいな。カプエスでね。

396 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:09 ID:6AxEq86U
>395
定義という客観的に判断できるものではなくて、「×××はハメ」のような個人の主観が大きく影響する話しでは
泥沼になるかと。

397 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:15 ID:JwlRs17E
一番不思議なのは
ハメ論争はループするってことに気付かず
未だに10年前のような論議を繰り返したり
こんな駄スレを立てる奴が存在すること

398 :sage:01/10/06 11:15 ID:yn.FrbjY
いんや、そうかな?私はカプエス2などはハメはないとおもうから
ハメ否定派の意見は論破できると思います。だからこうかいたのです。
もしあればかいてください。なかったらハメ論争は・・・終了・ですね。

399 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:18 ID:6AxEq86U
俺も今のゲームにハメは無いと思うよ。
でもKOFやってる奴は意見が違うだろうね。

400 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:27 ID:u6LfMkxs
96の庵の投げ羽目はどうなるんだ!!

401 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:27 ID:QfR/AdfE
>>398
この場で論破できたとしても、忘れた頃にまた同じ話を持ち出すヤツが
必ずいるのでムダと思われ。

402 :sage:01/10/06 11:37 ID:yn.FrbjY
庵のハメは、どうなるんだ?ってどうなるんでしょ?
まあそんなどうでもいいことはともかく
論破しても無駄か・・その通りかも。わからんやつはずっとわからん

403 :ゲームセンター名無し:01/10/06 11:58 ID:FHiQEO8M
>>398
言っている意味が分からん??

カプエス2ではハメがないのなら、
この昔から続いているハメ技を撲滅せよ運動が浸透したってこと?

404 :ゲームセンター名無し:01/10/06 12:19 ID:GsS4TwyU
>1
というか、こんなスレッドを作ってまで
「そんなに勝ちたいやつ」に勝ちたいのだろうか

いいじゃん、たかだかゲームだろう?(笑)
やなことあったらリセットしとけ

405 :ゲームセンター名無し:01/10/06 12:40 ID:YD.e9Avo
あきらかに実力の劣る相手を嬲り、叩き潰し、踏みにじるのも
人間性に問題があるのであって「ハメ」以前のものだな。

別にメーカーや、運営側(お店?)に少しでも共感してもらえれば
良いと思ってるので議論の声は止める必要は無いと思ってます。
少年法の改定も「少年犯罪は行き過ぎという声」があがりつづけた
結果でしょ?

406 :ゲームセンター名無し:01/10/06 12:42 ID:6AxEq86U
アケじゃないけど、177はハメるまでが熱かったよね。
ハメてからがもっと熱いが。

407 :344=373:01/10/06 13:13 ID:swhuNEJw
>>344もオレなわけだが。
やっぱハメの定義から始めてくれ。
>>405みたいな奴もいるから収拾つかん。

>>405
あきらかに実力が勝る相手を罵り、「ゲームやりこむなんてオタクのやることだ!」と捨てゼリフ吐くのも
人間性に問題があるのであって「ハメ」以前のものだな。

メーカーはハメの存在なんかそれこそスト2の頃から知っていて、
だから現在「投げ抜け」「コンボ補正」とかが当たり前のようになってるんだけど。
これ以上どうしたら良いと思うわけ?

408 :ゲームセンター名無し:01/10/06 14:45 ID:VdMZAjzw
>>407
乱入防止スイッチがあればいいなぁ・・・なんて常々思ってたり。
対戦に飢えてる人間はスイッチOFF。
一人でマターリプレイはスイッチON。

結構、ガンダムなんかが受けてる理由もその辺に
あるんじゃないかなぁ・・・なんて。
飢えた狼は1ラインの店へ。一人でじっくりは4ラインの店へ。

409 :ゲームセンター名無し:01/10/06 15:07 ID:fkxz55ok
ガンダムの対戦こそハメ否定派が大声張り上げてるゲームの最先端だべよ。

410 :ゲームセンター名無し:01/10/06 15:28 ID:1OozhJz2
ハメ技されたら即電源切ろう。みなさん一人一人の心がけが大事です。

411 :373:01/10/06 15:54 ID:PWpsx79k
>>408
かなり激しく同意。
乱入して欲しいのか欲しくないのか、常に解れば良いんだよな。

少なくとも、入ってみたら初心者で
「あ、マズった。」
と思うことは無くなってくれるんだけど。

412 :ゲームセンター名無し:01/10/06 16:46 ID:xU8lVrdo
>408
スイッチとまでは行かないが、家の近くの店は
店員に頼めば「スコアアタック中につき乱入ご遠慮下さい」的立て札を用意してくれるよ
…まぁ、スコアアタックする人はそれこそ対人戦でも鬼のような強さを誇るだろうから
何ら問題の解決にはならんけど…

413 :ゲームセンター名無し:01/10/06 17:36 ID:mztRo2go
>>412
いいトコやぁー。

414 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:10 ID:2bgJ1ne6
ハメっていう言葉がすげー色んな意味に使われてて、
単発当て投げもハメって言うやついるよな。

ハメ否定派のみなさんが言うには
「一発くらったら即死、ゲームオーバーになるからつまらん」
つまり、
『特定の組み合わせで特定の技が当たった瞬間、
 相手がミスしなければゲームオーバー』
といことでいいかな?

大抵の格ゲーはラウンド制だし、
VSシリーズ、KOF、カプエスに至っては複数キャラ選択するんだから
「一発くらったら即死、ゲームオーバー」は存在しないと思うんだが。
極端にバランス調整が悪いケースのみ、そのままラウンドを失ったり、
そのキャラクターが即死するくらいだろう。

415 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:14 ID:1R8naPn6
  ハ
 おメさん!

416 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:17 ID:lvpVRXaU
>>411
テトリスアブソみたいにね。
エンドレスモード中
スタートを押してないと片側途中参加時
対戦モードがスタートするけど
スタートを押しているとプレイしてない方に
「NO MORE CHALLENGER」と表示され
例えば2P側に途中参加されると
2Pでもエンドレスモードが始まるって奴。

417 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:22 ID:towMSdKM
>416
俺もそれがいいと思う。
今の格ゲーって入った瞬間から対戦用になってるから、格ゲーから離れていた人間や、新たに始めようとしている人間が
練習できないからね。
対戦台でやってもすぐ乱入されて瞬殺だし。

今の格ゲーが衰退してるのは、格ゲーユーザーの底辺が育たないからだと思う。
SNKとかゲセンが潰れるのは自業自得だね。

418 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:26 ID:1XSTnJ/2
てゆーか大概のゲーム移植されてるだがぁボケェ!!
移植されずに困った奴だけがいえ!!

419 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:26 ID:2bgJ1ne6
ストZERO3かなんかで、対戦待ちメッセージをいろいろ変える方法あったよね。
「初心者です」とか
「私をたおしてみろ」とか。

420 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:29 ID:towMSdKM
移植も早い時期で行われればいいんだけど、移植が遅いんだよ。
コンシュマーで移植する事決定
       ↓
じゃあ、家で練習してから乱入しよう。
       ↓
移植された頃にはゲセンでは閑古鳥(もしくは無くなっている)
       ↓
     (゚д゚)アレ?


VF3なんか移植待ちで出た頃にやらなかった人間が多数いたとオモワレ

421 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:32 ID:1OozhJz2
↑正直そんなのいらん。
今のプレイヤーはブタがおおすぎる。乱入されても勝から問題ないよ。

422 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:34 ID:towMSdKM
↑そのうち勝つこともできなくなるよ。やる人間がいなくなるから。
いてもいつも同じ奴。

423 :ゲームセンター名無し:01/10/06 19:37 ID:MNU.Oc6M
>>419
俺、昔初心者ですってやつ出してやってたら乱入されて、瞬殺された
そのうえ、「初心者がゲーセンでやってんじゃねぇよ」とか言われたし

424 :ゲームセンター名無し:01/10/06 20:56 ID:YD.e9Avo
>>418
気軽に、新作の台により多くの人が座るためにはどうするか?
なので、初心者救済の為に乱入防止もいるだろう。

家でも家庭用を買ってゲーム。ゲーセンでも金使ってゲーム。
・・・と言う輩は攻略本も買い込むし、ネットで自ら情報収集
しているから、ハメからの対応策も知っているだろう。

気軽にゲーセンで新作に一〇〇円も使えない現状は、やはり
ゲーセンの危機的状況を招く結果であろう。

ゲーセンで興味を引く新作があったとしても、満足に遊ぶためには
何千円も出して家庭用を買い、何時間も練習しなくちゃいけない。
あなたがボーリングとかやってみようかな・・・とちょっと思ったとして
マイボール無しは来るなと言われたらどう思う?

425 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:05 ID:wtMt52Qg
大会前とかは1人用の台が用意されるんだけどね

426 :風のようにハァハァ:01/10/06 21:41 ID:C6ISDCME
>>424
100円でもなく一00円でもなく
何故一○○円なのか
興味シンシンです

427 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:45 ID:.0yr1qQs
>>246
興味津々でもなくキョウミ津々でもなく
なぜ興味シンシンなのか
興味シンシンです

428 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:54 ID:Jreo6gGM
>>424
>気軽にゲーセンで新作に一〇〇円も使えない現状は、やはり
>ゲーセンの危機的状況を招く結果であろう。
別にゲーセンは対戦格闘しか置いてないわけじゃない。
むしろ今のゲーセンの稼ぎ頭は音ゲーだし。
何でそこまで対戦格闘を気軽にやりたがるのか謎。

ホントに初心者ならスト2やりこむだけでも違うよ。
格ゲーやった事無い人間がKOFをやりたいからと言っても、
KOFが家庭用で出ている必要は必ずしも無いと思う。

>あなたがボーリングとかやってみようかな・・・とちょっと思ったとして
>マイボール無しは来るなと言われたらどう思う?
例えが大間違い。

429 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:54 ID:mztRo2go
>>427
>>426でもなく>>462でもなく
何故>>246なのか
興味シンシンです

430 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:56 ID:Jreo6gGM
>>424
>ゲーセンで興味を引く新作があったとしても、満足に遊ぶためには
>何千円も出して家庭用を買い、何時間も練習しなくちゃいけない。
努力を思いっきり否定してますが、
やはり「初心者も上級者と同じように対戦できなきゃヤダ!」 という人間ですか?

431 :ゲームセンター名無し:01/10/06 21:57 ID:p0Y2y5Lo
>429
興味津々でもなくキョウミ津々でもな....以下略

432 :ゲームセンター名無し:01/10/06 22:01 ID:gX5oaVro
>>430
現状では対戦台がほとんどだから、ゲセンでやるには対人能力もなければできませんよ。
それに、CPU戦やってて楽しいですか?なんの為の対戦ゲームですか?

>何時間も練習しなくちゃいけない。
これは努力じゃないんですか?

433 :ゲームセンター名無し:01/10/06 22:47 ID:WFPN.6gQ
意味がわからぬ。
>CPU戦やってて楽しいですか?なんの為の対戦ゲームですか?
なんていってるのに、乱入防止機能をつければOKなのだろうか

あと>>424
>何時間も練習しなくちゃいけない。
ということが問題だといってるように聞こえたから、>>430がつっこんだのでは?

434 :ゲームセンター名無し:01/10/06 22:55 ID:whNq9jDw
>>433
>CPU戦やってて楽しいですか?なんの為の対戦ゲームですか?
com戦は対人戦のための練習でしょ?その練習中に乱入されたら練習にならないじゃない。
もちろんcom戦はそれほど面白くはないと思うが、いきなりやって対戦できるほど甘くないからね。
つまり、ゲセンにcom戦やりにいくのですか?という意味だろ

>何時間も練習しなくちゃいけない
これもそうでしょ。いくら才能があっても練習なしで対戦はできないでしょ?
これは努力じゃない。

435 :ゲームセンター名無し:01/10/06 23:11 ID:.HA/8Rd6
>>432>>434
意味不明。何が言いたい?

436 :433:01/10/06 23:20 ID:WFPN.6gQ
つまり、発売が遅い家庭用で練習して上手くなってからゲーセン逝ったはいいが、
だれも対戦やっておらず結局CPU戦でやっててつまらん。
が、アーケードならすぐに練習ができるので問題ない、とこういうことなのか?>>432は。
で、練習が必要だという事自体は問題ないと。

なんか、上手く読み取れんなあ。

437 :ゲームセンター名無し:01/10/06 23:20 ID:Q7nSnQGg
どのへんがわからないのかな?

438 :ゲームセンター名無し:01/10/06 23:22 ID:21wyRgio

                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  <  ドーン!オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた!
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

439 :ゲームセンター名無し:01/10/06 23:22 ID:Q7nSnQGg
妹....ハァハァ

440 :ゲームセンター名無し:01/10/07 01:36 ID:EPKNHK.E
そもそも「練習」とか言ってるやつって、練習してうまくなった格闘ゲームあるのか?

441 :ゲームセンター名無し:01/10/07 01:40 ID:p64n.JOY
>440
どの程度のレベルを差しているかわからんが、確実に言えることは「練習しなければ上手くならない」ということだ。

442 :ゲームセンター名無し:01/10/07 01:58 ID:2MNrGdQY
自分の場合は、新作は対戦で一杯だったので
KOF2000に備えて人気のないKOF98、カプエス2に備えて人気のないカプエス無印やってた

443 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:13 ID:K4QN/lyk
旧作やってればある程度感覚はつかみ易いよね。
もっとも、その旧作が置いてないこともあるが。

444 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:18 ID:YSnZH4Ig
CPU戦が楽しくないのは俺も同じだがそれは強い強くないじゃなくて格ゲーに慣れてるってことだと思う。
ガンダムはCPUでもめちゃたのしい。やり始めて短いから。

445 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:28 ID:Xu5U7clk
>>428
>むしろ今のゲーセンの稼ぎ頭は音ゲーだし。

これ、大間違い。却下。

446 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:32 ID:Xu5U7clk
乱入防止装置(スイッチ?立て札?)は俺も賛成。
一応あげとく。

447 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:49 ID:31A5ax4Q
>>445
>むしろ今のゲーセンの稼ぎ頭は音ゲーだし。

これはゲーセンにも依ると思うんだが…
つか微妙にスレ違いだな、スマソ

448 :ゲームセンター名無し:01/10/07 02:54 ID:hJr3pSIY
とりあえず>>447が正解かと。

449 :428:01/10/07 03:00 ID:SDZGbDWk
>>447
それは確かにそうだな。スマン。

450 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:01 ID:EPKNHK.E
>441

>「練習しなければ上手くならない」

過去に練習して上手くなったゲームがあるなら基本は同じ。
上下ガード、入力、相手の心理・・・etc。
新しいゲームをやるときは初プレイでそれらを微調整してやって、
あとは人のプレイを10ラウンドも見れば対戦できるレベルになるだろ。

経験があるなら、金使って練習しなくてもイメージトレーニングで補えるもんだよ。

>443 に同意。

451 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:05 ID:9yRwRBSE
>450
全ての人間があなたのような才能あればの話しだね。

452 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:10 ID:SDZGbDWk
>>451
普通に数作格ゲーやってればそれぐらいできる。
才能でもなんでもない。ただの慣れ。

453 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:22 ID:IaTZWNy2
>>452
凄い発想だ(ワラ

技単発はだせるかもしれんが、連続技や戦術なんかはやりこまなければわかりませんよ?
あなたが凄い才能なのか、あなたの周りがヘタレしかいないのかのどっちかでしょう。
それで対戦できれば誰も苦労はしないって。

454 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:34 ID:SDZGbDWk
>>453
>連続技や戦術なんかはやりこまなければわかりませんよ?
いつできるなんて言ったよ?
オレが言ったのは、ゲーム発売直後に
>上下ガード、入力、相手の心理・・・etc。
ができると言っただけ。やりこんでからの話はまた別。
話の流れが読めんのか?

455 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:36 ID:EPKNHK.E
最近のゲームは単発でもなんとかなったりするね。

>453
連続技は経験とセンスと、あとは他人から盗め。
戦術なんか見てりゃわかるだろ。これなんか特にCOM戦で練習してても身につかない。
あなたが凄いヘタレなのか、あなたの周りが才能溢れる人間ばかりなのかのどっちかでしょう。

456 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:37 ID:fRnY8JYI
>454
対戦ができるレベルの話しじゃないのかよ?

457 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:41 ID:SDZGbDWk
>>456
だから「発売直後」の話だっつってんだろ。
発売直後から連続技とか戦術に何でそんなに差がついてんだよ。
解らないのは皆一緒だろうが。

458 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:46 ID:fRnY8JYI
>455
もしかして3Dゲーの話しですか?
今の2Dは技自体の威力が抑えられているからそれなりに連続ださんと纏ったダメ0ジ与えられないしな。

それとも同シリーズのゲームの話しですか?スト2系とかKOF系とか。
いくらなんでも新しいゲームでそう簡単に対戦できるレベルにはならないですからね。


それにみんながみんなあなたみたいに経験豊富でセンスのある人間とが限りませんよ。

459 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:47 ID:fRnY8JYI
>457
ああ発売直後の話しですね。
これは失礼。

460 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:50 ID:TVzSz0Z2
なにより情報が重要だね?

461 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:52 ID:6qeJys4k
キミタチ、乱入防止装置の話しからずれてますよ。
誰も発売直後に限定してないし、発売直後にいなかった人間はどうなるんだよ?

462 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:56 ID:SDZGbDWk
>>461
オレの場合は
・乗り遅れたらそのゲーム自体を諦める
・人がいない場所、時間を見計らって練習
の2択。

463 :ゲームセンター名無し:01/10/07 03:57 ID:6qeJys4k
>462
それじゃあ現状と代わらないです。
元々格ゲー人口を増やす話しなので、まったく意味ないです

464 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:00 ID:SDZGbDWk
>>463
・人がいない場所、時間を見計らって練習
↑これすらやらんで「上級者並に巧く対戦したい」とか言われても、そんなの知らん。
おとなしくドリラ-でもやってろ、と言いたい。

465 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:02 ID:EPKNHK.E
>420とか>424あたりから来てるから、発売直後だのなんだのって話になってる。
一人台で練習すれば上手くなると思ってる初心者が多いのも事実。
>428が書いてるように、初心者はとりあえず家でスト2やりこめ。
ただでさえ少ない新台を、乱入防止装置で長時間確保されたらたまらん。

466 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:03 ID:3GCUIgqA
なぜかドキュソは回転当時からいるね(ワラ
無理でしょ。特に入った当初は一日中客ついてるからね。
つーか全く無駄な論議でした。

467 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:09 ID:3GCUIgqA
>465
対戦台で瞬殺されるよりかは明らかに練習になるね。

スト2は基本だが、今のゲームはスト2とかなりかけ離れているからスト2
やっても対戦できるレベルまでにはならんでしょう。


ちなみに君らはどういうゲームやってるの?

468 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:11 ID:EPKNHK.E
カプエス2とマブカプ2とスパ2X。
2ばっかりや。

469 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:13 ID:SDZGbDWk
>>467
まぁスト2に限定しなくとも今なら家庭用でスト3ができる時代なわけだし。
KOFかストゼロあたりやりこめば今の格ゲーに十分対応できると思うけどな。

470 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:14 ID:SDZGbDWk
追記。カプエス2と、たまにスト33rdやってる。

471 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:17 ID:EPKNHK.E
>スト2は基本だが、今のゲームはスト2とかなりかけ離れているからスト2
>やっても対戦できるレベルまでにはならんでしょう。

だからといってやらなかったら基本すらできないまま新作に臨むことになるね。

現役プレイヤーと初心者とでは経験に雲泥の差があるんだから、
そう簡単に対戦できるレベルになるわけない。
とりあえず家でお金かからないやつで練習しろってことを言いたい。

472 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:19 ID:3GCUIgqA
そうか。
本当に2ばっかだな(ワラ

君達に言い分もわからんでもないが、新しいゲームをやりたいのにスト2からやり直すような輩は
まずいない。
それでは現状とかわらんし、結局はゲセンの衰退になってしまうからね。
特にVFなんかそうじゃないのかな?
すぐに対戦したい気持ちもわかるがもうちょい新規の人間が入って来れるように考えてくれ。
あきらかに下手な相手なら手加減してあげるとか、しばらく乱入ひかえるとかね。

473 :ゲームセンター名無し :01/10/07 04:23 ID:tSDfmBVQ
ハメと大ダメージ連続技の違いが微妙。

474 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:25 ID:3GCUIgqA
大ダメージってどのくらいのだよ?

475 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:35 ID:EPKNHK.E
>427
うん、明らかに初心者相手にはもちろん乱入しないけど、
初心者かどうかわかるのって自分もあるていどやり込まないとわからないんだよなあ。

カプエス2始めたころなんか、単純作業のサガットに押し負けることもあれば
いい試合できることもあれば、レシオ1のブランカで3人抜きできることもあった。

でもその段階では、勝ったときに相手が弱いのか、バランスが悪いのか、自分が上達したのかわからない。
連続で圧勝した場合、相手はそこでやめてしまうかもしれないね。
自分も、やり始めたばっかりのゲームでウソみたいな連続技喰らうとやめようかと思うし。

476 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:42 ID:EPKNHK.E
まちがえた、>472な。

うーんでも、底上げみたいにして対戦人口を増やしても一時的なもので、
上手くてプレイスタイルも良くない、勝ちたいだけのやつが現れて、
さんざん勝って満足してて周りが愛想つかして、
結局もとの規模に戻りそうな気がする・・・。

477 :ゲームセンター名無し:01/10/07 04:56 ID:A0NneeWo
今の格ゲーってさ、レベルが高い人間と低い人間の両極端な気がするんだよね。
低いっていっても初心者なんかじゃ相手にならんレベルだけどさ。
だから対戦も昔ほど盛んじゃないし。
VF4なんか特にそうだと思う。
VFは死ぬのに1分掛からないから、金入れた分の経験値というか、リターンが返ってこない。
底上げってうより、新規開拓って意味で。

478 :ゲームセンター名無し:01/10/07 05:06 ID:EPKNHK.E
新規開拓かー、厳しいなあ。
そもそもゲーセンに足を運ばないとか、格ゲーフロアには来ない人が対象ってこと?

やらない人から見ると
「何をしてるのかわからない」
「で、お前はどれを操作してるの?」
「何これ、ズルくない?」
「こんなの俺には絶対無理」
こんな感じだ。

479 :ゲームセンター名無し:01/10/07 05:37 ID:hi2MIOGo
いや、少なからず興味はもっている人間はかなりいると思う。
ただ、彼等が本格的にやりこむ前に上級プレイヤーに駆逐されてるんだよ。
特に今のガキは金もっているとはいえ、さすがにゲセンで湯水のようには使えないだろうし。

俺的には、VFのカードシステムがかなり良さげなんだよね。
VFと違ってカード差さないと対戦できなくして、カードに対戦成績やコンボの上手い下手などの
情報を記憶させて、対戦者同士のカードを比較してある程度のハンデが自動でつくようにね。
例えば攻撃力や防御力の上下やコンボ補正とかで。
全くイーブンだと上級者が不利なんで、あくまである程度のレベルで。

480 :ゲームセンター名無し:01/10/07 10:59 ID:7y2DP562
上級者側からの乱入の時のみハンデ適用、なら良いけど
ハンデ戦を常に上級者が強いられる、てのはちょっとね。

481 :ゲームセンター名無し:01/10/07 11:06 ID:rrjO1acg
画面の中での勝利のために
来る日も来る日も
レバーを回し、ボタンを叩く。

そして手にした勝つ技術。
「オレは、格ゲーが上手い。
これがオレのアイデンティティーだ」
しかし悲しいかな、
賞賛されるはずの努力を
「オタク」の一言で片付ける世間を彼は知らない。

「なに?ハメは汚いから使わない?
ハメ使わなきゃ、使う奴に負けちまうじゃねーか。
そしたらオレはアイデンティティーを失っちまう。
認めらんねー。
ぬるいこと言ってんじゃねーよ。真剣勝負なんだよっ。」

彼を支えているのは、ゲームが上手いという自信。
それを脅かす物は許さない。
新規開拓?
「そんなの知るかっ。オレが勝てればいいんだよ。
っつーか、ヘタクソがゲーセン来んな。うぜーんだよ。」

やがて彼は唯一の居場所を失う

482 :ゲームセンター名無し:01/10/07 12:01 ID:gMeZ8b7g
この際ハメられてる側の考えは置いておくとしても、
変な話だが、マヴカプ2のガンビバグは、ありなし以前に、
ガンビ側は空に飛んだ後どういう心境なのかが気になるw
永久コンボだったらまだ手を動かしてるから暇じゃないし。

勝てるためなら何でもするってのはわかるけど...これは...お互いにレバーを動かす必要性すらないしな

俺間違えてやっちゃった事あるけどね。簡単に出すぎだよ。その時は相手に100円払った。

483 :ゲームセンター名無し:01/10/07 12:19 ID:HxZzHT/2
ああ、確かに対戦至上の自称・真剣師も
対戦相手や対戦台が無くなったら意味ないわな。
結構、詩人だな。>481よ。アルカのライターか?

よっぽど、大都市や大店舗ならまだしも、いま地方じゃ
ぽこぽこ店舗が潰れてるんだよ。
それこそ、目当てのゲームを遊ぶために車で30分とか
いかなきゃなんない。

新規開拓?初心者のための練習?そんなん知るかっ
って言う奴はメーカーがわずか数店舗の為にゲームを
いつまでも出してくれると思ってるのかね?
店舗が一枚数百万となってしまった基板を買ってくれる
と思っているのかね?

明日、無くなる店舗(もしくはメーカー)は君の良く逝くお店
(よく遊ぶメーカー)かも知れないね。

自称・熟練者でもガンダムスレの住人とはエロい違いだ。

484 :ゲームセンター名無し:01/10/07 12:59 ID:.sZpXYYQ
つーか、対戦台って
もともと同じゲームを
見知らぬ人と
楽しめるってのが
売りだったのに

いつのまにか
他人との勝ち負け
人との優劣がすべて
になっちゃった

相手と同時に楽しむ事が出来ない
んじゃ
廃れるのも無理はないよ

485 :ゲームセンター名無し:01/10/07 13:02 ID:AqLBIeMA
>484
まあ、所詮、金が絡んでくるし、勝ち負けは昔からあったし。

昔はレベル違っても乱入してくれてたけど、今はある程度のレベル差あると入ってこないからね。

486 :ゲームセンター名無し:01/10/07 13:24 ID:V/eh6l6w
いえで一人で練習してうまくなるのかよ

487 :ゲームセンター名無し:01/10/07 14:31 ID:0/G2goXg
>>486
まぁ、オナニープレイは多少出来るようになるだろうけど
SEXテクニック(対戦技術)は身に着かないだろうね。
相手を喜ばす(楽します)のも重要なモテる要素だぞ。

相手が望まないのに(濡れてないのに)入れるのは
ただの強姦プレイだ。

488 :ゲームセンター名無し:01/10/07 14:48 ID:gMeZ8b7g
>>487
だけどR4ダンで挑発伝説、なんてのはちょっと反吐が出ます

489 :487:01/10/07 15:18 ID:1QwdDU.g
対戦もSEXも愛だよ。愛。
互いに愛があれば、浣腸プレイだって、アナルプレイだって、
立派な愛の営みだ。

逆に、互いに愛が無い一方的な押し付けなら
挑発伝説だろうと高難度超絶コンボだろうとチュンリー挑発フィニッシュ
だろうと単なる変態行為、強姦行為だ。

あと487を
×相手を喜ばす(楽します)のも重要なモテる要素
○相手を気持ち良く逝かす(楽します)のも重要なモテる要素
に訂正されてくれ。
ちょっとニュアンスが変わると思う。

490 :ゲームセンター名無し:01/10/07 16:21 ID:IeNnjejI
>>487
解る人には解りやすい例えだが
ゲーセンに通っている層を考えると
微妙なところだな

491 :ゲームセンター名無し:01/10/07 19:28 ID:29zr0pjY
なんか勘違いされてるような気がして仕方ないから確認したいんだが、
「ハメ容認派で、かつ自分もハメを使う人間」ってこのスレどのくらいいるんだ?
オレは実は少ないんじゃないかと思うんだが。

492 :ゲームセンター名無し:01/10/07 19:35 ID:yHmb0oTQ
当て投げを得意げに「相手を崩す戦法なんですよ〜」と言うあいつをどうにかしたい。

493 :ゲームセンター名無し:01/10/07 19:54 ID:csMIGr6o
このようにしてハメの否定から当て投げも否定され、
挙句の果てには相手の飛込みを落とすのも否定され
最後には相手にダメージを与える行為は全て否定されるのであったとさ。

494 :ゲームセンター名無し:01/10/07 20:22 ID:XjEUnGWk
がいしゅつだが

最近の若人(wにとっては
「リターン>>>>>>>>>>>>>>>>…>リスク」
の度が過ぎればハメなんだろ。
で、その度合いは個人によって違う。それだけの話。

495 :ゲームセンター名無し:01/10/07 20:40 ID:SCyutKgY
既出かもしれんけど、飛び込み攻撃をガードしたあとの
展開が立ちガードorしゃがみガードだけだったら
奥深さって点で掘り下げがすくなくなると思う。
そこに「投げ」(当て投げ?)という選択肢もいれることによって
投げとみせかけて1テンポおいた無敵技とか相手の投げ返し予測の
様子見戦法とかいろんな派生がうまれきて緊張感ある対戦が出来る
わけで。 問題は「当て投げ」が「戦法」ではなく単純に相手に
攻撃ガードさせて投げることしか考えてない人がおおいことで、
どっちにしろ不特定多数の人と対戦する以上、むかつくことも
あるというのは仕方ないことかもしれぬ。 長文スマソ。

496 :ゲームセンター名無し:01/10/07 20:51 ID:EB6skstU
スト2からやってる人間としては、
正直最近の格ゲーにハメなんか無いと思うんだが・・・

497 :ゲームセンター名無し:01/10/07 20:51 ID:5xBlm5ao
当て投げは嫌だとか相手を楽しませようとか考えているからいつまでたっても上手くならないんだよ。

498 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:10 ID:VfA/o7KM
497の言う通り

499 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:13 ID:n5RNHBJU
●ハメ技を撲滅せよ運動●
僕は絶対ムリ、に一票。

まあそれはおいといて、「闘姫伝承」とい格ゲは
全員即死コンボもってたね。(激難だけど)
2Dと3Dキャラまじってたし。

500 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:15 ID:LiWWGLPA
凄まじく懐かしいな…

501 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:18 ID:t9R.hdRg
>496
ガイルが固まったりする奴?
だとしたら恭介(ジャス学)とかも似たようなもんだ。

502 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:21 ID:4rl5FL2g
つーかさ、当て投げの何が悪いわけ?初代スト2なら話は解るけどさ、今稼働してるゲームで対処出来ないゲームなんざねぇだろ。自分が対処出来ないだけでハメハメキタネーキタネー言ってるだけじゃねぇの?そこんとこどーよ?当て投げ反対派さんよ。

503 :ほうき頭:01/10/07 21:25 ID:AUvU1m02
>>その通り!あのころの当て投げと比べりゃ今の当て投げなど・・・
(あのころでも当て投げに文句なんていったことないよ。)
大体防ぐ方法がある時点でハメじゃねえ。

504 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:31 ID:R3dMuVbk
あのころはバランスもナニだったんで
ハメ(当てて様子見等も含めて)やらなきゃ勝てないキャラおおかったし。

505 :ゲームセンター名無し:01/10/07 21:51 ID:XjEUnGWk
>504
あのころは比較的安易な攻めてが無かったんで。
完全ハメがあったにせよ、その初段を当てるまでの駆け引きだけで
非常に面白かった訳よ。

最たるモノが初代ザンギ。

506 :ゲームセンター名無し:01/10/07 22:02 ID:t4.QqeXk
そうだな、でなきゃダルには勝てなかったしな

507 :ゲームセンター名無し:01/10/07 22:04 ID:yWjghZRA
当て投げって別に悪いとは思わないけどムカツクよね(w

508 :HH:01/10/07 22:28 ID:JvBWPFJA
>>496、502
いやね、それを言っちゃうとこのスレ終わっちゃうじゃない。
だから、そもそもあいまいだったハメの定義を考えたり
してみんなで雑談してるんだよ。

正直
「最近の格ゲーにハメなんて無い。大概さまざまな回避手段がある。」
「第一、仕様に納得いかなきゃ止めればいい。格ゲーにもいろいろある。」
これらの意見に反論するのほぼ不可能だしな。

いっそ「初心者や一見さんににやっちゃいけないことを具体的に考えるスレ」に
したほうが有意義かと思うがね。

509 :ゲームセンター名無し:01/10/08 01:16 ID:sCErCPIk
>>508
それより、多くの人間に格ゲーの

「良さ」

を分かってもらって、ゲーム産業に
明るい未来をもたらす事を具体的に考えるスレ
の方が(・∀・)イイ!

510 :ゲームセンター名無し:01/10/08 03:06 ID:R3eF8Sok
>>491がイイとこ突いてる。

当て投げが主なダメージ源です、
なんて人はいるのか?

ハメ殺さないと勝った気がしません、
なんて人はいるのか?

511 :ゲームセンター名無し:01/10/08 03:08 ID:0ad/4K86
ニワトリが先か卵が先かの話しになっているが、「ハメの定義」をハッキリしないと話しになりません。
本人はハメてないつもりでも周りから見ればハメということもあるからね。

512 :ゲームセンター名無し:01/10/08 03:23 ID:zC88PvpQ
ていうかスレ立てるのが3年遅いよ・・・

513 :ゲームセンター名無し:01/10/08 04:11 ID:jainaY6M
新作やる以上はほっておいても、砂糖に群がるアリの如くぞろぞろ入って来るんだし、
厨房が入ってくるのもある程度覚悟しなきゃならないと思うぞ。

あと、気持ちいい対戦したけりゃ、
対戦前に事細かくローカルルールを話し合うとか。

514 :長文スマソ@仕事中:01/10/08 04:45 ID:70pHaunU
今1から通して読んでみた。
あーちょっとまとめてみようか。
主な論旨を挙げたつもりだけど、追加訂正があったら言ってくれ。
ハメ否定派の意見
・ハメてる奴ら、お前達楽しい?
・よくハメ殺されます。もっと相手(ギャラリー)を楽しませるようなプレイを。
・初心者に対してハメ使うのはひどい。それを回避するために多くの時間と金を費やすくらいなら、やらない。
・俺らが来なくなったら、ゲーセン潰れるよ?
問題点(個人的見解)
・「ハメ」の定義が人によってまちまちすぎ。多分、投げ抜け可能な状況での投げや
 相手がフレーム的な不利をごまかすための展開に対しても文句をつける輩が多い。
・ゲーセン店員やってる立場から言わせて頂ければ、はっきりいって、いわゆる「真剣勝負」
 が行われてるようなゲーセンでは、一見さんの落とす金なんて全然重要じゃないから、
 ゲーセン潰れないよ。常連集はそれこそ何万って金使って研鑚してるわけなんで。

ハメ肯定派の意見
・スト2由来の人間だけど、そのころからの定義で考えると、ハメなんてないだろ。
・ゲーセンで自分の主張を押し付ける方が間違い。なんでもありが当然だろ。
・ローカルルールとして一部の技やキャラを禁止することには割と好意的。
問題点(個人的見解)
・いまどきの若者はスト2の時代なんて知らないんだから、そのころのハメを語るのであれば、
 「これはハメで、これはハメでない」という線引きをある程度明確にしないと、否定派は納得しない。
 (例えばトリカゴとかそのあたりか・・・?もうそんな言葉知らない人が多そうだけど。
  今で言う波動昇竜のことね)
・肯定派の人のほうがディープな部分まで格ゲーわかってるんだろうから、
 否定派の人が「汚ねえ」って言う言葉に反射するんでなく、ひとつひとつのゲームについて
 ある程度丁寧に検証したほうが良いかも知れない。

515 :長文スマソ@仕事中:01/10/08 04:46 ID:70pHaunU
続き。

 (例:http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/arc/1001343526/l50
    「対戦格ゲーで10:0って存在すんの?」
    このスレだと、一つ一つ細かい組み合わせについて検証している人も多い。
    個人的には、ここで万人が見とめる10:0がつくゲームこそハメが存在するゲームだと思うので、
    否定派の意見の人も、マニアがどれだけ研究しているかを知るのにいいと思う。)

まあわかると思うけど、俺肯定派です。というか、ハメなんて存在しないと思っておりま。
たとえ9:1くらいの絶望的な差が付いていたとしても、それをひっくり返すのが
否定派の人達が唱える「魅せる戦い」じゃないですか。その為にどれだけ厳しい戦い方になったとしても、
少なくとも俺は「おおすげえ」ってなります。よって「俺が楽しくないからダメ」っていう主張する人もだめ。
俺見てて楽しいんだもの。そういう人と対戦するのも楽しい。

あと、途中で新作がどうの、って話になったけど、本当にゲーセンの将来を心配するなら、
細々と続いているちょっと古いゲームの輪の中に入った方が良いです。
今なら多分スト3とかKOF98とかそんなゲームを細々とやってるところが
どこかにあるはず。シングル台にも事欠かないし、壁となるべき敵もそれなりにいるだろうから、
十分楽しめますよ。っていうか、実際問題、「新台にはシングル台が必要」とか言ってる人は
旧作からやったほうが絶対訓練になりますよ。多分シングル台入っても対戦はやろうとしないだろうし。

516 :ワラ ◆Xo2xWHuw :01/10/08 04:49 ID:Ng.LsHKo
ダンで相手の前転を投げてたらハメって言われました(ワラ

517 :ワラ ◆Xo2xWHuw :01/10/08 04:51 ID:Ng.LsHKo
初心者に優しくしないと廃れるよ
とマジレス(ワラ

518 :長文スマソ@仕事中:01/10/08 04:51 ID:70pHaunU
>>516
本気でそう思ってる人が少なからず居る、ってのが
この話の根本やねぇ。

519 :ゲームセンター名無し:01/10/08 05:20 ID:VmOZsFY.
終わった話を蒸し返すようで悪いんだけど……
「新作の壁台を置かないとゲーセンは潰れる(格ゲーが消える)」ってのはどうかと思うな。
実際近所のゲーセンで稼働率が一番高い2D格ゲーはカプエス2じゃなくてマーカプ2だし、
MVSが一台置いてあるんだけどそれも多分カプエス2なみに動いてる。

別に、新作である必要はないと思うんだ。
KOFシリーズみたいに安価で初期の爆発的なインカムが確定するものならいいけど、
最近のカプゲーみたいに客層を選ぶゲームを置いたはいいが
減価償却もままならない状態になってしまうなら導入しないほうがいいと思う。
それよりも、ある程度の定評があるタイトルの対戦台を整備の良好な状態で設置し、
攻略誌のバックナンバーなり許可をもらったサイトのプリントアウトなりを置いておいたほうがいい。

結局の所、実際に対戦してみないとキツい連携の対処って身に付かないし。
連発されたときに「あー、こいつ汚ねぇ、もうこんなゲームやらねぇよ!」となるか、
「ちぇー、今度は絶対切り返してやるからな!」となるかは個人差だけど、
その許容度の個人差こそがある特定のタイトルに対してのやる/やらないの判断の基準なわけで。
壁台があった所で状況はそんなに変わらないよ。

520 :ゲームセンター名無し:01/10/08 05:40 ID:jainaY6M
投げもそうだけど、ガードを崩す手段はハメって言われる事多いね。
中段と下段、めくりと正方向の同時攻撃とか、
ガード硬直中にガード不能技を当てるとか。

前者は幻十郎の花札とかドノヴァンの剣、
後者は真吾の駆け鳳麟とかエミリオのレイブレイクとか。
知ってりゃ、ハメでもなんでも無いと思う。

521 :ゲームセンター名無し:01/10/08 06:07 ID:gz6dhZno
>>63
ザキのはチンカスちゃんでもできるよぉーーーっ

522 :ゲームセンター名無し:01/10/08 07:34 ID:GnysM4b6
>519
すばらしいゲーセンだ。どこですか?

523 :ゲームセンター名無し:01/10/08 07:36 ID:vljdr4UY
この世に男女がいる限り、そしてあれがああいう形をしている限り、
ハメ技は常に存在する。子孫を残す手段の1つとして。

524 :ゲームセンター名無し:01/10/08 09:00 ID:B4dFC7NQ
そしてはめるときもちいい

以上 終冬

525 :ゲームセンター名無し:01/10/08 09:28 ID:Xnb9Pkfo
>509
でも問題点として、格ゲーの「良い」所っていうのは、
ちょっとゲームをかじっただけの初心者さんには、中々分からないっていうのがイタイよね。

3rdとかの投げ抜けとブロ攻防なんか正にその代表例だろ。
あの駆け引きを理解しつくしているヤツと、それを考えもしなかったヤツとでは、
ゲームシステム/対戦時に対する考えが全く違う。
カプエス2のように連続技よりも普段の立ち回りでの牽制とかが重用視されるゲームに至っちゃ、
上級者同士での戦闘は、むしろ初心者には理解不能な領域だと思うよ。いやマジで。

だからさ、結局の所「良い」所を伝えようと思っても、レベルがある程度ある連中にまでしか伝わらず、
肝心の「ゲームにハマって欲しい初心者さん」にはあんまり意味がない状況になってしまうんだよね。

526 :ゲームセンター名無し:01/10/08 09:32 ID:f8XBYnVE
>525
レベルがある程度まで行く前に他のプレイヤーに摘み取られてしまうのが問題なわけで。
>479にも書いたが。

527 :ジョイ パウダー:01/10/08 09:39 ID:epgkX/mc
>>525
ちょっとまった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ!!
これでも、俺はカクゲーまにあ〈?)だぁ
大手前高校の1年だが、過去にゲーセンで3回補導されたことのある強者だぁ!
出っ歯の友は、もう9回近く捕まって 停学になっているから
俺なんかまだまだだ!?
あと、はめ技するやつ大嫌いだぁ〜〜〜〜〜〜!!
最後に、一言「ゲーセンいってても、クラスではトップの方だ。」でした。

528 :ゲームセンター名無し:01/10/08 09:46 ID:vljdr4UY
>>527
>過去にゲーセンで3回補導されたことのある強者だぁ!
社会のクズ、ドキュソじゃねーか(藁
バカ晒して生きてろや

529 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:10 ID:jp5HkmcQ
このスレ初めのほうから読ませてもらってるけど、
ちょっと、気になる展開になってきたので。

>ゲーセン潰れないよ
店員やってて、この言葉が出てくるなんて、すごく幸せだと思います。
あなたの店の常連衆が、いつまでも居てくれ、かつ進学や転職で
地元を離れることなく、かつゲームに飽きることなく、かつ潤沢な
ゲーム資金を持ちつづけてくれてたらいいですね。

>スト2由来の人間だけど、そのころからの定義で考えるとハメなんてないだろ。
世の中が変わってきています。昔は「男の純情ゆえの恋愛行動」だったり
「職場でのコミュニケーション」だったりしたものが「ストーカー」「セクハラ」
として嫌われるものになっています。

>新作の壁台
これより先に出てきた乱入防止装置のほうがいいです。
新作なんて、店の顔、店の看板です。それを壁台なんて死に場所にする
なら乱入防止装置のほうがよっぽどマシです。
もちろん、514の様なところは常にOFF設定で。
今の問題はゲーセン「すべて」が席を奪い合う「賭場」であるべき
とした「ネット上」の風潮だと思います。

530 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:19 ID:f8XBYnVE
ゲセンがまだやって逝けてるのは、日本の通信インフラが立ち遅れているため。
今はネットゲーが増えたとはいえ、高速なレスポンスが要求される各ゲー、アクションゲーなどはまだまだ満足にできる状態じゃないです。
格ゲーができるほどの高速通信環境が整って、さらに通信料が今より大幅に安くなればゲセン行く理由なくなりますよ。

531 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:21 ID:Gg65t67k
それから、良く「システム上で出来ることは何をしてもいい」と
いわれますが、これって格ゲーマニアだけですよね?

メダルゲームで
「プッシャーは揺らせば落とせるんだから、落としていい」とか
ダービーオーナーズクラブで
「コピーカードが使えるんだから、コピーして使っていい」とか
どちらも見つかったら店員が飛んできて叱られるか、出入り禁止
になるような事だと。
まぁ、中には黙認状態の無秩序ゲーセンもあるみたいですが。

やはり、店なり、メーカーなりが何らかの対策を立てる時代に
なってきているのでは?
その対策としてとる手段がメーカーは撤退、店は廃業では
あまりに悲しい結末です。

532 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:26 ID:KLLXY8GE
メダルゲームを揺らすとかコピーカードとかは
システム上でできることとは全然違うんじゃ・・・

533 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:27 ID:jainaY6M
>>531
それは、店が認めてないからだろ。
ちゃんと禁止行為として張り紙してるじゃないか。
ただ、ハメってのは禁止行為としての張り紙も無いし、
店員が出禁にすることもない。

ゲーセンが禁止行為を設定して張り紙していても、
それでも逆らうべきと言う意見はまったく無かったはずだが?

534 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:34 ID:.C373JVE
tiltしない程度ならシステム許容範囲だろ
むしろテクニック

535 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:41 ID:.C373JVE
ゲーセン側がマターリプレイを推奨すればいいんでは無かろうか。
ガチンコしかしないコアなプレイヤーが来なくなるかも知れないが、
奴らは要らないでしょ。悪の権化。

536 :HH:01/10/08 13:43 ID:/rg8nekM
本当にしっかりとハメを定義したいのなら、
どのゲームのどの行動がダメなのか具体的に言ったほうがいいよ。


「ジョジョ2のアンクハメはさすがに禁止だろ。」
「スト3の豪鬼で画面端の斬空連打は初心者にはきついと思われ。」

537 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:45 ID:zx7Mfy9w
ハメも待ちも含めてアリなのがゲーセンでの対戦なんじゃねーの?
オレはそんなのやらねーし、やられたらムカツクけど、そー割り切ってやってるゼ。
アンフェアな連中を実力で倒すのもアーケードの醍醐味じゃねぇか。

あいつは待ちだからキタネェとか言うのは、所詮負け犬の遠吠えにすぎねぇ。
待ちだって勝つための戦略に違いねぇ。
要は勝ったほうが強いんだよ。正義なんだよ。

その上でオレはハメも使わないし待ちもしない。

538 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:52 ID:7aiGxQtQ
こういう>>531みたいなバカがいるから話が進まないんだな。

なんかハメ否定はPC初心者が「初心者です、教えてください。」ってのと同じで
「初心者なんだから手加減してたまには勝たせてください。」と言ってるようにしか聞こえない。
自分からそんなこと言い出して、悲しくないか?
相手の飛込みを落とす、前転を投げる、そんなのを否定するのは格ゲー否定するのと同じだろ。

539 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:54 ID:7aiGxQtQ
>>530
そうだな。10年ぐらいしたらゲーセンはいらなくなってそうだ。

540 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:55 ID:H2P8Y..E
正直「かけひき」がワカテいない奴、って言うか「足払い線」を知らない奴が多すぎる。
カプエス2は厨房ばっかりで困るよ。

スト33RDってよくできたゲームだよなぁ、とか思ったり。

541 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:55 ID:HaXteMak
ハメだからきたねぇ・・・っていうより
ハメだからやらねぇ・・・ってなって
今はやらない人が多くなって
ゲーム業界どうしましょう?
ハメ自粛する?
っていうお話。

542 :ゲームセンター名無し:01/10/08 13:59 ID:HaXteMak
たまには勝たせてください・・・じゃ無くて、
初心者見つけたら、即乱入は控えてください・・・じゃないの?

543 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:01 ID:9sMHuZ7s
ハメ否定=壁ターン否定

544 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:03 ID:v3NMC5O.
初心者が乱入して来た場合は?結構あるしな

545 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:10 ID:24ociK/Y
スト2全盛の頃は、待ちハメ禁止台と何でもあり台とか分けておいてあるの、
結構見掛けたもんだよ。しかし今は殆ど見かけない。何故か。
効果が無かったからだろ。
理由は、店の取り決めを守らない奴が多い、ハメ禁止台のインカムが悪い、
待ちハメの定義があいまいでよくわからん、といくつかあると思うが(特に3番目は問題)
結果として、以前やって失敗してる。

乱入防止機能というのは、乱入できなかったら一人用プレーに移行出来なければ
意味が無いから、通信対戦台でも一組あたり二つの基盤が必要となる。
で、この一つの対戦台に基盤二つってのは店側に受けが悪かった気がする。
基盤二つありゃ普通に対戦台二つ組めるからね。ならそういった機能をつけて
単価の高くなった基盤は売上面で不利になる。

まあ昔からある問題で、大体目新しい意見、それに対する反論は出尽くしてるんだよね。
一人用台を置くってのも、店にとってインカム悪いってんで却下されるし。
とりあえず、プレーヤー、メーカー、オペレーター(店)全てが一同に介して今後の事を
考えられない限り、解決しない問題。うちらだけで考えていてもムダ。

546 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:12 ID:24ociK/Y
長文書いてたら話の流れ変わってたよ・・・

>>544
自分のプレーを見たうえで入ってくるんだから、当然全力でお相手しないと失礼だろ。
CPU戦であからさまに初心者装ってる奴はちとセコイがな。

547 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:29 ID:Gg65t67k
>乱入防止機能
>通信対戦台でも一組あたり二つの基盤

コインロックアウト。


ガンダムなんかはいい具合になってると思うが。
昔、受けが悪かったから今も受け入れなれないのか?
時代が早すぎたとか言う考えはないのか?

548 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:35 ID:jainaY6M
PF2012のメッセージ機能付けて欲しいな。
スタート押すと「対戦者求む」→「初心者練習中」→(表示無し)と切り替わる。
乱入防止になるわけじゃないけど。

549 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:37 ID:1p5HhsMc
何度と無く出てるけどさー、結局ハメの定義が出来ないわけ? このスレの人らは。

「ボタン放しガードスクリュー完全重ね」や、「詐欺飛びから膝」なんかは当時「ハメ」って
言われてたけど、それを禁止されたら勝ち目が絶望的なまでに薄くなる組み合わせもあったじゃん?

それはやっぱりハメなわけ? んで、それを禁止っていうわけ?

550 :515:01/10/08 14:40 ID:O9MmucGQ
>>529
ここでは、格ゲーについて、の話をしてるのよ?
ぶっちゃけた話、一見さんは格ゲーに金突っ込みません。ていうか、
今時のゲーセンだと、格ゲーがマニアのためのものだっつーことなんて承知の上なんで
上記の乱入防止台なんて店側からすれば全くのナンセンス。
もちろんこれは店側の理論だから「もっと客の我儘を聞け!」って主張はもっともなんだけど、
俺等も生活かかってますんで。まあ、実際は一見さんがプライズに落とす金が主な収入源なんすけどね。
常連が決まった額のお金しか落とさない、ってのは重々解ってるから、他の店や地域と積極的に交流して、
マニアの人たちを沢山集めるようにしてるけど。それが今の営業努力。

>世の中が変わってきています。
確かに変わってるかもしれません。でも、その例えはちょっとなぁ。
今のハメ定義と昔のハメ定義が違う、ってんであれば、「ハメ汚い!」て言ってる人が
ちゃんとハメ定義をしてくれないと困る。大体、否定派の人から定義はこうだ、っての
聞いたことないような。それでハメとかいってもただの我儘でしょ。
その主張を時代に合わないからやめろよ、っていう例えですか?

煽りっぽいしスレ違いぽいのでsage

551 :515:01/10/08 14:46 ID:O9MmucGQ
あと、ガンダムだけど、
あれのやりかたは理にかなったものだと思う。
なんでかっていうと、あのゲームはもともと対戦オンリーを想定した
ものでないから。
現在の2D、3Dにそぐうものかっていうと、ちょっと違うと思う。
実際たまに新しい人気台のシングル置くことあるけど、
稼働率そんなに高くならないので対戦台にしちゃうし。

552 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:48 ID:f8XBYnVE
>549
詐欺飛び込みって、空ジャンプの話しですか?
だとしたらスト2当時からもそれはハメとは言われてませんよ。
回避できないから「ハメ」であって、空ジャンプは回避できますから。

リュウケンの、相手の裏へ飛び越しながらケリ → 裏回って昇龍ってのはありましたけど、ガードしなけりゃいいだけだしね。

553 :ゲームセンター名無し:01/10/08 14:54 ID:1p5HhsMc
>>552
はぁ?
リバサ無敵出されても着地ガードが間に合う飛び込み「攻撃」=詐欺飛び
からガードロック中投げor相手の技ガードして小昇竜からもっぺん詐欺飛びでループだよ。

554 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:02 ID:f8XBYnVE
>552
あくまで空ジャンプの話しですので違うならいいです。

>リバサ無敵出されても着地ガードが間に合う飛び込み「攻撃」=詐欺飛び
って要は早めに飛びこんで相手が技だした時点では着地ガードしてるってことですか?

言葉じゃよくわからないんで。
別にケチつけてるわけではないので気を悪くしないでくださいね。(^^;

555 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:06 ID:1p5HhsMc
>>555
相手がガードしてれば当たるし、なんか技出してたらガードできる。
詐欺くさいが事実そうなるので詐欺飛び。

って、話題ずれてきてないか。

556 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:07 ID:f8XBYnVE
>555
おけおけ。
いや、今は空ジャンプ投げもハメにあたるらしいので。

557 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:13 ID:uWYkNSz6
ハメ否定の先にあるのは、誰でも普通に対戦で勝ったら
台叩かれて「ハメてんじゃねぇよ!」と罵られる可能性のあるゲーセン。
オレはそっちの方がよほど行きたくないが。

否定派の方、一度自分の思う「ハメ」ってのを言ってみて下さい。
それ言わないで「ハメたら客飛ぶぞ」とか言われても話が通じません。

558 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:15 ID:24ociK/Y
あー515は店員さんなのな。

>>547
つーことで、これが店側の反応というわけ。
時代が早すぎたかどうかはわからんけど、今まで出た案を採用すると
売上が落ちるっていう考えだな、まさしく。

俺は乱入禁止機能なんてつけても、現状は大して変わらんと思う。
一人用で練習したい奴が多数いるのなら、一人用を設置すればいいだけの話。
乱入を選択できるって言っても、入ってくるまでその人のレベルが分からないんじゃね。

ちなみにガンダムは詳しく知らんが、あれは特殊じゃないかね。
というか、系列違うんじゃない?普通のアップライト型大戦ゲーとは。

559 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:18 ID:RgSIuLyE
>>557
同意。
具体的に何がいけないのか言わなければ永遠に平行線。

560 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:18 ID:1p5HhsMc
>>556
>いや、今は空ジャンプ投げもハメにあたるらしいので。

んあ。なんだかなぁ。
やっぱりはじめに書いたけど「ハメってどーゆーことか定義してみろよ」って話なんだよな。
例に出した二つだって、記号化すれば「中段の無いゲームで対空待ち&削りに投げを使って勝つ」というありふれた戦術になる。
ありふれた戦術やダメージソースを縛っていけば、結局何が残るってんだ?
それこそクソゲーじゃん。誰もやんねーよ。

561 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:21 ID:hnewTFvg
漏れはガンガンハメ技使う。
別にリアルファイトいどまれても極真三段。
ほとんど負けないし。

562 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:21 ID:f8XBYnVE
>558
一人用台がないからそういう話しになっています。

売上が落ちるのはわかっていること。
目先の利益に捕われるあまりに、将来の先細りを危惧しているわけで。

563 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:24 ID:4jTiPdHk
永久はダメだけどさ。(ちなみに永久使う奴は2番目にダメ。1番は永久作ったメーカー)
それ以外は少なくとも「ハメ」ではねえだろ。
「厳しい」「キツイ」攻めはいくらでもあろうけど。

俺はここ5年ぐらいはめられた事もはめた事もないぞ。
(永パのあるゲームはあったみたいだけど大戦で遭遇した事は無かったし)
「ハメられた」って奴はなんのゲームやったんだ?

564 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:25 ID:Cu48Kvmg
マブカプ

565 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:27 ID:24ociK/Y
>>562
いや、一人用台を入れるんでも乱入禁止機能をつけるんでもかまわんよ、それなら。
むしろ今のままでもできるんだから、乱入禁止なんかより一人用台を設置すべき。
結局、店側のやる気って問題になる。

566 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:28 ID:4jTiPdHk
あーやっぱ?

567 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:28 ID:24ociK/Y
↑かまわんっていうか、かわらんだな。

568 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:29 ID:1p5HhsMc
乱入禁止台=壁台じゃん

569 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:29 ID:4jTiPdHk
一人用台より対戦台のがずっとずっと儲かるんでしょ。
新作は特に。
ちょっと旬を過ぎたゲームなら一人用台結構あるよね。

570 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:29 ID:f8XBYnVE
>565
そうだね。対戦ならばうまくいけば3分で50円稼げるけど1P台だと50円稼ぐのに15分以上かかるからね。
設置面積の問題もあるし、1P台のために基板買うのかということもあるし。
ゲセンとしては「やりたくない」だろうね。

571 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:31 ID:uWYkNSz6
>>556
>いや、今は空ジャンプ投げもハメにあたるらしいので。
ジャンプしたら技を出さなければならない、
ジャンプして出した技が当たっても連続技を出してはならない、
相手がジャンプしても落とさずにガードするか喰らわなければならない、
前転した相手にはちゃんと前転が終わるまで待ってやらなければならない、
小足をガードされたらついでに大足でもガードさせて仕切りなおさなければならない。

ハメ否定派の方、こんな縛られまくった対戦やってて楽しいですか?

572 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:36 ID:XKWr7nUY
>ぶっちゃけた話、一見さんは格ゲーに金突っ込みません。ていうか、
>今時のゲーセンだと、格ゲーがマニアのためのものだっつーことなんて承知の上
これを払拭しようとは思わんの?

>マニアの人たちを沢山集めるようにしてるけど。それが今の営業努力。
ここで満足しちゃって将来の危機感は無いの?

573 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:38 ID:Gq9eUbcg
ていうか、ここは本当に「ハメを定義するスレ」か?
それとも以前あった「つぶれるゲーセンを救うスレ」なのか?

574 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:41 ID:4Zw0blWc
>>572
一見さんはあくまで一見さんな訳で、一見さんがマニアになる可能性は低い。
特に格ゲーに関しては。
そんな一見さんのためにマニア飛ばす方がよっぽど将来の危機感は高いと思うが。

マニアの居なくなった対戦台なんて悲惨なもんだよ。
ほとんど一日中ガラガラで。たまーに一見さんが金入れるぐらい。

575 :名無し性散乱:01/10/08 15:42 ID:8W3s5wxg
ある程度格ゲーをかじっている人同士なら”何でもアリ”は問題ない。
ここで問題なのは初心者相手にの場合はどうするかってこと。
ブランカのローリングのみで初心者を狩ってる厨房とか見ると
なんだかな〜って気分になる。

576 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:44 ID:f8XBYnVE
>574
そのマニアが永久にやってくれるならそれでいいでしょうが、彼等もいつかはゲセン来なくなる。
格ゲービギナーはマニアに芽を詰まれているために格ゲーやらない。
あくまで長期的に考えてください。

577 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:45 ID:XKWr7nUY
>乱入防止装置
確かに一等店舗なら、みすみす対戦稼動チャンスを潰す必要は無いでしょう。
でも、2等店舗、3等店舗は付けても良いんじゃないでしょうか?
だからこその乱入防止装置だと思うのですが。

対戦無差別店舗は常にON。初心者にやさしい店舗は常にOFF。
対戦が盛んな土日はON。平日はOFF。

578 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:54 ID:9KqBfyU2
ハメ肯定派って極論大好きなのね。

579 :ゲームセンター名無し:01/10/08 15:59 ID:H2P8Y..E
理論的といっていただきたいな、厨房の諸君(´ー`)┌フッ

580 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:04 ID:n3jRw0eE
>>578
極論も何も、ハメ否定派が何一つ例を挙げないんだから
最大公約数想定するしかないでしょうが。

581 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:05 ID:t02j1Ckc
>>573
「ハメを定義しろ」なんていってるのは、
自分で良い悪いの考えが出来ない無分別野郎が騒いでるだけでしょ。

582 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:06 ID:n3jRw0eE
あと、ハメの定義自体人それぞれなんだから
ハメ否定→普通のプレイ否定になっていくのは当然。
普通のプレイを否定されたくないから肯定派が頑張ってんだ。

583 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:07 ID:24ociK/Y
>対戦無差別店舗は常にON。初心者にやさしい店舗は常にOFF。
これは結局、対戦台or一人用台を置いてるのと変わらない。

>対戦が盛んな土日はON。平日はOFF。
このときのみ、まあ意味があるわけだけど。
前にいったように、一人用ができるためには対戦台の双方の台に基盤がいる。
が、これをやろうとすると金がかかる。
それを防ごうとするなら、一人プレーしているときは向かいは完全に死に台になる。
これを店がどう考えるかだ。

やる気のあるゲーセンなら土日の前日に配線組替えて、一人用になってる時は
別のゲームでも入れると思うけどね。そのほうが筐体を活用できる。

584 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:09 ID:n3jRw0eE
>>581
頭大丈夫か?
「自分の良い悪い」と「他人の良い悪い」が同じでないから問題なんだろが。

585 ::01/10/08 16:11 ID:4jTiPdHk
>>572
是非はともかく、実にいい事を言った。 このスレをまとめたといってもいい。

つまり、この話題の根底はマニアとそれ以外の情報・実力格差の問題なんだよ。
経済の南北問題とかと一緒ね。
公平な市場原理の自由な競争だといわれても実際持たざるものは持てるものに全然勝てないし
一方的にかもられるだけで対等になれる道も用意されてない。
で、負け続けて困窮した方を救済措置なく放っておいたり搾取を続けたりすると
なんらかの経済外アクション、つまり戦争やテロ行為に出ると。
ゲーセンにもそのまま当てはまるでしょ。
とすると確かに、乱入されず練習できる台ぐらいおけというのはおかしくない。

ただ経済の話と一緒にしちゃいけない点もいくつか。
・まず、貧窮途上諸国がそれでも食うために経済競争に身を置かなければいけないのと違い、
 ゲーセンで格ゲーやるやらないは本人の自由でありただの娯楽。
・弱者救済の要求自体は正統だが、対戦相手ひとりひとりやゲーセン1店舗に求めるのは筋違い。
 アフガン政府が日本のイチ商社に「俺達貧乏なんだからまけろ」と駄々こねるようなもの。
 そういう要求は国家や国際世論に訴えるべき物であるように、
 格ゲー下手が訴えるべき相手も格ゲー界全体だろう。
 ひとたび対戦の席に座れば向こうも金を入れた対等な勝負、相手に「負けてくれ」と言ったり
 自分が返せない攻めを全部「ハメだ!」と叫ぶのは「甘えるな」の一言だろう。

以上から、「ハメだ!」と叫ぶアクション自体は根本から的外れかつ
幼稚であり容認できず、蓋然的にこの話題マニアの勝ち。
しかしながらもっとマクロレベルの視野で見れば「ハメ」を叫ぶ人は
それなりの問題を抱えているのであり、そのフラストレーションは正当。
広く格ゲーの世界全般やメーカーレベルので対応は確実に必要であろう。
(単に躾や頭が悪いだけで暴れる人間の事は除外して論じました。)

586 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:12 ID:f8XBYnVE
>581
客観的に判断できるものがないと、個人の主観に異存することになります。
個人の主観なんて人それぞれだから、客観的に判断できる「定義」を示してほしいと。

587 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:15 ID:HETcfSWQ
584に同意、もしこの意見を否定するならお前は単なる思想の押しつけ肯定派

588 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:22 ID:n3jRw0eE
だいたい「ハメの定義ができない」ってのなら
その定義すらできないものを禁止しようとしているハメ否定派って一体なんだ?

589 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:30 ID:Gg65t67k
>583
えっと、これを代替するために「装置」がいいと言ってるわけで。
対戦・シングル置く場所を確保する代わり「装置」
配線換えの手間を省くための「装置」
基板を2枚必要としない「装置」
(いや、ガンダムみたいに独立、通信が選べるなら
2枚でも良いとは思ってるが)

メーカーにはホント頑張ってもらいたい。

590 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:35 ID:Gg65t67k
だから、そんなのタダのドキュソだろ。
ドキュソの因縁と
格ゲーを遊びだけのゲーセンリピーターの声は
区別してもらいたい。

591 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:38 ID:f8XBYnVE
>590
何に対しての意見だ?

592 :ゲームセンター名無し:01/10/08 16:43 ID:24ociK/Y
>>589
つまり、基盤一枚で対戦台双方が独立して、一人プレーできるようにしろってことか?
そりゃあ…無茶なんじゃないかなあ。仮に出来ても、やっぱり基盤としては高くなりそうだ。

まあできれば、多少なりとも新たな局面を迎える可能性はある。

593 :ゲームセンター名無し:01/10/08 17:21 ID:n3jRw0eE
>>590
その区別のための「ハメの定義」です。

594 :ゲームセンター名無し:01/10/08 17:51 ID:dmiav/jw
>585
要約すると
「対戦で勝てなくて、むかつく。
ゲーセン側でなんとかしてくれ」

あほ。しかもテロ肯定。

595 :ゲームセンター名無し:01/10/08 17:52 ID:f8XBYnVE
>594
もうちょい文章理解力つけてください。
というか、もっと前から読んでください。

596 :U:01/10/08 18:10 ID:4jTiPdHk
(´ー`)┌

597 :ゲームセンター名無し:01/10/08 18:34 ID:4QUj.OVw
ハメ肯定派は「ハメ否定派は全員ゲーセン内で暴力的に、これを唱えている」
としたいのか?
それはハメ否定派が「肯定派は全員ゲーセンで初心者狩りをしている」
と言ってるのと変わらん気がするが。

わたくし的ハメの定義は
「負けて対戦相手に文句たれる」行為はハメ。
同じく「初心者相手に瞬殺かまして悦に浸る」行為はハメ。

598 :ゲームセンター名無し:01/10/08 18:37 ID:f8XBYnVE
>597
>ハメ肯定派は「ハメ否定派は全員ゲーセン内で暴力的に、これを唱えている」
などとは逝ってないですよ。

あなたのハメの定義だと、個人の主観によって変わってしまいます。
客観的に判断できなければ定義とは言えないですよ。

599 :ゲームセンター名無し:01/10/08 19:00 ID:9Jj72yrQ
技をガードさせて投げ。
もしここで割り込めなかったら、ハメ?

昔、当て投げ=ハメって感じがあったんで。

600 :ゲームセンター名無し:01/10/08 19:03 ID:f8XBYnVE
昔はガード硬直が長かったうえに、受身とか投げぬけもなかったからハメだったね。
今は投げぬけとかあるからハメとはいわんでしょう

601 :ゲームセンター名無し:01/10/08 19:33 ID:Tvjs1ZgE
ていうか投げ無敵のがガード硬直よかかなり長いし。

602 :ゲームセンター名無し:01/10/08 19:49 ID:h3DxgcUo
んじゃ当て投げはハメじゃないってことね。

他のハメは・・。
永久コンボ・即死コンボくらいしか思い付かないな、、。

603 :ゲームセンター名無し:01/10/08 21:02 ID:H2P8Y..E
ハメ肯定派の人は「初心者狩りをする人」らしいですYO!

そこの君!都合のいいときだけ「初心者面」しない!
オレガナ

604 :ゲームセンター名無し:01/10/08 21:05 ID:74TrqQ9Y
>602
同意

605 :ゲームセンター名無し:01/10/08 21:19 ID:h8cNJ0mQ
すんません、CPU戦で初心者のフリして対戦者を呼び込もうとするのはもう止めます。

・・・・・・でもJDの練習はさせてください。

606 :ゲームセンター名無し:01/10/08 21:22 ID:0ad/4K86
>603は文書理解能力が欠けているだけですので、そっとしとおいてあげてくださいね(^^;

607 :ゲームセンター名無し:01/10/08 21:57 ID:yAs/nvPc
>585の名セリフ集
「一方的にかもられるだけで対等になれる道も用意されてない」

あのなあ。それはゲーム初心者の理屈。
対等になれる道が用意されていないだ?甘ったれるなよ。
少なくともたいていのゲームは、稼動されてから数カ月後には
家庭用に移植されて、自宅で十二分に練習できるようになっているし、
今の御時世、ア●カディアとかのゲーム専門雑誌を買ったり、
ネットを使ったりすれば、いくらでもタメになる情報をかき集める事が可能だろうが。

上級者が何の練習もしないで上手くなっているとでも思ってるのか?
対戦が上手い連中だってな、一つのゲームに何万円、
場合によっては何十万円もかけて日々コツコツ練習しているんだよ。
そんな連中の努力を無視して、「レベルが違いますし」での一言で片付けるのはヤメロ。

レベルが違うと感じるのならば練習しろよ。
それが上達への一番の近道だよ。
いくらでも上手くなる為の情報は存在するぜ。
ただ探そうとしないバカが多いだけ。

努力もしようとしない人に「ハメ」だ叫ぶ権利はありません。

608 :ゲームセンター名無し:01/10/08 22:01 ID:A8bFDSz.
はめ、食らわないようにすればいいじゃん

609 :ゲームセンター名無し:01/10/08 22:07 ID:MBjS/CIk
>>607
凄まじく同意。オレもそれ書こうと思ってた。

結局「初心者」というのを免罪符にしてわがまま言ってるだけなんだよな。

610 :U:01/10/08 22:22 ID:4jTiPdHk
まず、言っておくけど俺は上手いよ。
だからマニアの努力も事情もよく知っている。

マニアのエグイ攻めに対して対処する情報もうでもなく
ハメだと言って怒る事しかできない初心者・準初心者達の言い分が
ひとたび対戦台に座った時に甘ったれであり的外れである事はすでに述べた。
(特に「ハメ」という言葉は、知識がないのはしょうがないけど完全に間違い)

>>585で、そんな話はまったくして無いはずだが。

611 :ゲームセンター名無し:01/10/08 22:52 ID:pUtG5qpg
>>97
知ってるよ!!やまだじゅうべいでしょ??

612 :ゲームセンター名無し:01/10/08 22:56 ID:bb.6HyCc
>>97
知ってるよ

613 :ゲームセンター名無し:01/10/08 23:01 ID:yAs/nvPc
>610。
ここは一つこのスレをできる限り荒らさない為にも、冷静になって聞いてくれ。
俺の方でもそんな話は一切していないはずだが。

確かに「対戦台に座った以上、相手の攻め方に文句を言う筋合いは無い」
というそちらの言い分は良く分かっているよ、十分すぎる程な。
だた、俺が言いたいのはそんな所じゃないんだ。

先に「この話題の根底はマニアとそれ以外の情報・実力格差の問題」と言っていたよな。
すなわち、この情報差の問題が解決できれば、「ハメ」議論も自然解決していくと思われる訳だ。
で、どうやってこの格差を解決していくかという事についてだが、
ここで俺とそちらとで、意見の食い違いが生まれて来ている。

そちらの方では、「一方的にかもられるだけで対等になれる道も用意されてない」という事で、
この様な格差が出来てしまうのはむしろしょうがないんじゃないか、という意見を述べているが、
俺の意見からすれば、そのような格差が生まれてくるのは、
単に「情報収集をしようともしない初心者の堕落」が原因で、
「ハメ」だと騒いでいるやつらのフラストレーションは「正当」では無いと思うんだ。

つまり情報を集めさえすれば、「ハメ」と呼ばれているものに対する対策が見つかるにも関わらず、
(少なくとも、相手に同じ事をやり返す事ぐらいはできるだろう?)
自分達の努力不足を棚にあげて、相手を非難するのはどうか? という事を俺は言いたい訳だ。

もしかしたら、ここら辺の感覚の違いが、肯定派と否定派の「ハメ」問題に関する
意見相違の根本的な原因にもなっているのかもな。

マジレスかつ長文でスマソ。とりあえずsageます。

614 :名無し性散乱:01/10/08 23:57 ID:8W3s5wxg
面白くないと思ったことに時間掛けてわざわざ調べたりしないだろ。
対戦で瞬殺されれば格ゲーの面白さを感じることなく終わってしまう。
中上級者ならその辺を考えて初心者を適当に遊ばせてやって欲しいな。

615 :ゲームセンター名無し:01/10/09 00:33 ID:5BQHA6Mc
メーカーが新しいゲーム出さなければ、
開発費とか新作の基盤代とかかからんよね。
いままでのゲームの対戦だけで充分やってけるよ。
オレはバンパイアハンターがあれば飯3杯はいけるな。

元々マニア向けに開発されてる業界なんだったら、よけい初心者が入りづらいだろう。
無理に入れなくていいよ。
そのかわりこれ以上市場を広げる必要も無いよ。

616 :ゲームセンター名無し:01/10/09 00:47 ID:tWNGdCBc
>>615
それは凄く同感。
もう格ゲーは落ち着いちゃって囲碁・将棋と同じようになっていいんじゃないかと思う。
その方がむしろ初心者も入りやすいだろうし。

617 :U:01/10/09 01:01 ID:dRamixe2
うん。
まず、俺のもとの文章が経済に例えたりして大げさなのはわかってる。やってみただけ。
あと俺自身はマニア側だからできるだけ「初心者」側の立場を汲むように意識して書いた文章でもある。
以降の説明もそういう所があるのは含んだうえで読んで欲しい。

>俺の意見からすれば、そのような格差が生まれてくるのは、
>単に「情報収集をしようともしない初心者の堕落」が原因で、
>「ハメ」だと騒いでいるやつらのフラストレーションは「正当」では無いと思うんだ。
よくわからずに「ハメだ!」って叫んでる人らは
初心者というよりライトユーザーとか非ゲーマーとか言うべき人種で、
単にマニアほど真面目にゲームやってないのよ。 あと向いて無いし。
(ゲーマー的にいえば「堕落」でもいいけど、それはゲーマーの
独善さ。 俺達みたいなディープな奴らばかりじゃない)
もっと簡単に姿勢があんまりこっち向いてないというかね。
同じレース上の未熟者というよりは元から別の方向見てる別人種。
実際彼等に情報収集しようなんて発想は無いし教えられても多分あんまやらない。
全く新しいゲームやらせてもどのゲームやらせても俺達と彼等が勝負したら
必ず既に差が付いてる

ここまで聞いて、「なんだ、結局弱いのも負けるのも本人の責任じゃないか!」って思うだろう。
その通り。 俺達マニアは相手が非マニアであろうが容赦無く勝ってしまえばいい。
何度もいう通り、それはマニアが心配する事でも配慮する事でもなんでもない。

「彼等」はぬるい覚悟、機会リスクで対戦格闘ゲームを楽しみたい。
なのに「変な奴ら」が理解不能のテクニックで一方的に勝利を奪う。
彼等では不公平なほど全く俺達には勝てない。 そのフラストレーションは正当だ。
それに対処するべきなのは俺達ではなくメーカーやゲーセンだけどね。

・・・勿論、もうマニア以外をゲーセンから駆逐するという手もある。
現状既にそういう感じかなりあるしねえ。
ゲーセン自体が将来的に拡大して行く物ではない事はわかってるんだし
「マニア以外は去れ!」でもいいかもしんない。
インカム的に、将来も含めて「マニア以外」がどんだけ重視されるべきウェイト占めてるか次第だよねえ。
まあ決めるのも悩むの俺達ではなくメーカーだが。

618 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:08 ID:tWNGdCBc
>>617
613では無いが、言いたい事は良くわかる。
オレの友達にもそういう奴いるし。

が、その解決を求める所はメーカーでもプレイヤーでもなく、
ゲーセンの営業方針とかそのあたりだと思う。

今の話の方向は微妙にスレ違いな気がしますです。

619 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:10 ID:pxGW/rr2
マニアを駆逐したいなら、メーカー側が何とかして欲しいね。
カプエス2なんて、極度にマニア向け。
というか、続編物は大概前作を遊んでいる事を前提に作っているから、
遊んでないユーザーにはハンデを背負うしかない。

で、新しいゲームを作ったら「滑ったゲームを揚げるスレ」に書きこまれるんだけどね。

620 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:14 ID:5BQHA6Mc
マニアのなかでも、どんな格闘ゲームもやるっていうのは稀で
だいたいみんな、ついて行けなくなった系統のゲームってあると思う。
それについては新作出ようが絶対やらない。いらない。
プライズもやらない。いらない。

一般客から見れば、格ゲーはやらない。いらない。

メインフロアにプライズ、プリクラ、クイズ、バズルくらいを置き、
格ゲーは別フロアに設けてマニア向けにしている現在のゲーセンは実は正しい。
3D系と2D系を分けているゲーセンはすごくえらいっ!

同じフロアに置いて融合を図ろうと努力するのは間違った方向への努力だ。

複数階の無い店舗だったら、初めからマニアを相手にするのか
一般客を相手にするのかを絞る必要がある。


・・・で、何の話だっけ?ハメ?

621 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:15 ID:UjV1EiME
ブリキONE、エアガイツ…
初心者とマニアが同じスタート位置に立つように、新しいシステムにしたとしても
その新しいシステムにするだけのメリット(面白さ)がなければ、結局はコケる。

622 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:24 ID:tWNGdCBc
エアガイツは面白いと思ったがなぁ・・・。

623 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:27 ID:VYKBvtJo
>>622
禿同

624 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:28 ID:5BQHA6Mc
新しいシステムで、深みが無いなら初心者も楽しめるが、糞。
深みのあるゲームなら結局マニアが勝つ、良ゲー。

625 :ゲームセンター名無し:01/10/09 01:50 ID:3MqaWx72
>「マニア以外は去れ!」

これ、ネットの、2chの、このスレの、この流れだから
まあ聞いとくけど、実際ゲーセンでこんな事言ってたら
追い出されるのは君のほうだと思う。

音ゲーでパフォーマーとか言うのが暴れて廃れ、
ダビオナでコピープレイヤーが他のプレイヤーを駆逐し、
そして格ゲーでも・・・

626 :ゲームセンター名無し:01/10/09 02:27 ID:5BQHA6Mc
>625
言わないけど、結果としてそうなってる。

マニアのほうがより勝てるし、
負けてもマニアのほうが再挑戦する。
対戦が勝ち残りである以上、
結果としてマニアが台を占有するんだよ。

マニアにしてみたら、いつもあっさり勝ったらつまんない。

>「マニア以外は去れ!」

は、正直な言葉だと思うよ。

627 :ゲームセンター名無し:01/10/09 02:43 ID:UjV1EiME
マニア以外は去れっちゅーか、

マニアが楽しんでる所に目をつけた奴らが普及させて一時期流行になり、
店側も一般層を取り込むべく規模を拡大するが、一過性の一般層は流行が去る
と同時に消えうせ、手を広げすぎた店側はどうにも出来ずボロボロ

ってのはゲームに限らずよく見られる現象だな。
まあ格ゲーはマニアと一般層を同時に生み出したので出発点が違うといえば言えるが。

628 :;_;:01/10/09 02:47 ID:ySX0MX.2
でプリクラ屋になると。

629 :ゲームセンター名無し:01/10/09 03:02 ID:5BQHA6Mc
プリクラも設備投資のが金かかってそう。ブームも去ったし。

630 :ゲームセンター名無し:01/10/09 03:36 ID:Cu4VLvmA
初心者に接する態度って
難しい理屈の前に
まず、個人個人の人間性だよね

631 :ゲームセンター名無し:01/10/09 03:57 ID:nfT.HyJQ
格ゲーに関しては、もうマニアが対戦で金落としていく分を
計算してそれに必要な分だけ最低限台置いておくって
形にならざるを得ないと思うよ。

632 :ゲームセンター名無し:01/10/09 04:28 ID:jIATm4t2
>>631
シューティングゲームと同じかぁ・・・
ホントに廃れてきてるんだな。

633 :ゲームセンター名無し:01/10/09 05:10 ID:Twby5SDY
マージャンのように乱入拒否があればいいんじゃ…

がいしゅつならスマヌ

634 :ゲームセンター名無し:01/10/09 05:14 ID:pxGW/rr2
アップライトじゃもうマニア以外入ってこないでしょ。
もしくは、ゲーセン慣れしてない人用に
将棋とか麻雀とかあるけど、マニアな人はあんまりやらないし。

両方を両立できるゲームは1年に1本すら出るか妖しい。
最近だとミスタードリラーなんかそうなんだけど。

635 :ゲームセンター名無し:01/10/09 05:16 ID:/lI2hc.6
>607から話しがずれてるようなので言っておくが、誰も初心者に勝たせてやれなんて一言もいっていない。
現状は対戦台ばかりで練習できるような台がないために「初心者が育たない=対戦人口が増えない」といってるんだよ。
情報がどうとかハメがどうとかいうのはやりこんでからの話しであって、そこに行くまでに駆逐されていると。

636 :ゲームセンター名無し:01/10/09 05:56 ID:tWNGdCBc
>>635
だからその辺の話をプレイヤーに求めるのはどうかと。

637 :ゲームセンター名無し:01/10/09 05:58 ID:A6SNQsaA
>>561これは放置プレイですか?(藁

638 :ゲームセンター名無し:01/10/09 06:03 ID:RgNTTLIw
>「マニア以外は去れ!」

実際、UFOキャッチャーブームの頃やプリクラブームの頃に、いろんなゲーセンで
(特に大型店)マニア排除の動きはあったよね。 ひどいとこだと、女子高生に金
渡して、ヲタとかマニアぽい人がゲームしてる後ろで「キモイ」「ウザイ」みたいなこと
言わせたりしてたそうな。
で、現在、そーゆーマニアのいないお店が繁盛してるかというと、まずないよな。
むしろ、マニアを生み出したゲーセンが生き残ってるって感が強い気がする。

ま、マニアしかいないゲーセンはどうかと思うけど;

639 :ゲームセンター名無し:01/10/09 06:04 ID:rDTno8aI
かなしいなぁ
対戦台は出始めた当初から異常さには
気づいていたのだがブーム終了か
知らない人とゲームするってのには
計り知れない可能性が秘められてたのに
ただばかにしたり喧嘩売る道具としてしか
使われなかったのね
格ゲーカフェとかできると思ってたんだがなぁ
KOF96がはやってた頃は

640 :ゲームセンター名無し:01/10/09 06:13 ID:tWNGdCBc
>>638
>ひどいとこだと、女子高生に金
>渡して、ヲタとかマニアぽい人がゲームしてる後ろで「キモイ」「ウザイ」みたいなこと
>言わせたりしてたそうな。
マジですか。
で、そういうゲーセンは今そのことを悔いてたりするんかな。
自業自得もいいトコだけど。

641 :ゲームセンター名無し:01/10/09 07:29 ID:agEj/mPs
気持ち良いからハメるんだ。じゃハメることで気持ち良くないようにすりゃ良いんだ。
そうだそうだ。例えばハメたらペナルティで体力ゲージ半分没収とか

642 :ゲームセンター名無し:01/10/09 08:11 ID:mqe83sBk
オレの友人(カクゲー初心)を家庭用(カプエス2)で毎週日曜に100戦以上やり1ヶ月ボコボコに
したらある程度強くなったぞ。

643 :ゲームセンター名無し:01/10/09 10:53 ID:0AbcpZIA
あんたいい友達だよ。マジで。
俺も昔SFCのスト2でそれやった。
友達の方が強くなった・・・。

644 :ゲームセンター名無し:01/10/09 11:05 ID:pxGW/rr2
初心者を育てるには…って、まず初心者側の心構えだよな。
うまい、といえる奴が注ぎ込んだ金額or時間と同量を注ぎ込めと言われたら、
ほとんどの奴が拒絶反応起こすはず。

旨みだけ吸いたいっていう奴はどこにでもいるよ。
そういう奴いちいち相手なんてしてられん。

645 :アマパティ:01/10/09 12:43 ID:oqJtK.1M
即死コンボは殆どの場合ハメじゃないだろう

646 :ゲームセンター名無し:01/10/09 13:45 ID:fjp/ygTY
安易に出来る即死コンボならばハメに該当しても良いのかもしれないな。しかも対戦開始して直ぐに出来るなら。それ以外は本人の判断にまかせるしか無いだろうよ、難易度の高い即死コンボまでハメと言われてはなぁ。微妙だな

647 :ゲームセンター名無し:01/10/09 13:53 ID:UMVeNGOg
軍人パンツはハメ?

648 :ゲームセンター名無し:01/10/09 14:23 ID:i3qzcfEE
それはキツイ責め位だろ

649 :ゲームセンター名無し:01/10/09 14:43 ID:wco87hIw
今のゲームなんて大概コンボ補正あるから、筐体の反対側行って邪魔すれば
ハメなんて無くなるだろ

650 :ゲームセンター名無し:01/10/09 16:06 ID:6BPxVyxY
追いつく場合は正直いうと初心者側のほうが努力の量は少ない。
上級者達があれこれ調べて作った道(戦法)
をなぞっていくだけで、かなり効率良く強くなれる。
だから初心者なんて最初は技とかの基本的な練習だけさせてればいいと思う。

新しいゲームで自分の知る限りハメとかやっちゃまずいだろうってのは
あまり見当たらないけど・・・・。
あきらかなハメっぽいのでのバーチャ2の千本パンチ。
とか相手を止まらせるバグとか。歩き弱連打とか。
あと、あきらかにやばいキャラとかね。昔に比べるとへってると思う。
連続技が昔に比べ難しく強力になった感じはあるけど。きつい責めもごろごろしてるし。

651 :ゲームセンター名無し:01/10/09 17:04 ID:ITNR73lU
基本的にゲーセンは娯楽産業である以上、百円払ってくれた客に相応の快楽を与えなけ
ればならないのだが、対戦格闘というジャンルはスポーツと同じように努力が報われな
いとか超えられない壁があったりとか、本来ゲーセン的でないものを導入した。
それを克服するのは相応のコストを払う必要がある。それが分かっていない人間が多過
ぎるように思われる。

そういった甘えの余波が「ハメ問題」ではないだろうか。

652 :ゲームセンター名無し:01/10/09 17:36 ID:BNsg8h12
セイントは一度見た技を二度とくらわない

653 :ゲームセンター名無し:01/10/09 17:37 ID:bh9YYoJo
なんか、ハメとはずれてきた感じやね。

>>635
初心者が上級者になるには
1、連続技とか戦略の知識
2、それを行う為の正確な操作
3、対戦経験
が必要と思うんだな。

1はネットとかアルカディア。3は現状のゲーセンで解決できる。
結果2が問題になってくるんだけど、そこを誰に求めるかって話しなんだよね?

1人台を置くとか対戦拒否をつけるとかってのもあがってたけど、
そこをゲーセンに求めるのは、今の経営状態にはきびしいっしょ。

とゆーわけで、初心者は家庭用で練習しとけー。てのはどう?

654 :ゲームセンター名無し:01/10/09 17:56 ID:Vk6.NNik
>>651
STGやACTだって、クリアにはやりこみが必要だよ。
スコア稼ぎなんて、その最もたるもの。

最近の家庭用の、ヌルいゲームに慣らされてるんだと思われ。

655 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:01 ID:vxybh5aY
>>653
家庭用のコントローラーとアーケードのコントローラーの違いというものが出てきますが?
家庭用の専用コントローラーを使うという方法もあるけどね。

656 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:13 ID:i9MYBlkM
>653
だから、家庭用がでた頃にはゲセンでは対戦が廃れてるんだって。

657 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:16 ID:mJd6ZwBY
>>655
そんなこと言ってたら収拾つかない。

「ここのコンパネは俺がいつも行ってるゲーセンのと違う」とかまで
まかり通っちまうよ。極論だけど。

658 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:23 ID:iINhikXY

あのー、ゲーセンで
ビデオコーナーが無くなったり
メーカーがビデオ撤退したら
上級者すら対戦する場がなくなると思うのですが。
「甘えんな」という言葉と引き換えに
格ゲーが無くなっても良いという事ですか?

659 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:23 ID:6nLJagec
>651
昔はクリアするために何度もやりこんだんだけどさ、対戦の場合はいきなり実践だからね。
ゲセン側も対戦というジャンルが出たときに、あまりの回転の良さに溺れてしまったんだと思う。
例えば、今まで地道に働いていた女が風俗で働いたことをきっかけに、今まで地道にやってきたのは何だったんだ?
ということになって普通の地道な生活には戻れなくなったような。

英会話とかと同じでさ、いきなり外人の中に放り込まれて上手くなるか?ということ。

660 :ゲームセンター名無し:01/10/09 18:31 ID:dAHxXlkA
>574
で「家のとこはマニアとたまに一見さんがやる程度だよ。マニアが消えたら悲惨なことになるよ」
といってるんだが、裏を返せば「マニアしかやっていない」ってことだよね。

格ゲーブームの時には考えられないことだよ。
もうすでに格ゲー人口が減っているという危機じゃないかな?

カプとかがアーケード撤退って言ってるのもさ、少数のマニア相手じゃ儲からないからだろ?
格ゲーマニアとインカム一辺倒のゲセンが格ゲーを衰退させていることに気づいてほしいね。

661 :ゲームセンター名無し:01/10/09 19:47 ID:qPW4FHU6
>656
別に最新作で練習しなくたっていいっしょ。
カプエス2なら、ゼロ3かカプエス1でそれなりの練習になったし。

662 :ゲームセンター名無し:01/10/09 19:48 ID:uyugtLX.
>>658
じゃ、あんたはどうしろと?

663 :ゲームセンター名無し:01/10/09 19:53 ID:abY2tPMY
>661
キミはやりたいゲームのために、類似ゲームで練習するのか?
普通の人間はしないと思うぞ。

664 :ゲームセンター名無し:01/10/09 19:53 ID:73FM4JQY
カクゲーがなくなったら全国のヲタが
筆記ーになって社会現象になるかも・・・・

665 :ゲームセンター名無し:01/10/09 20:19 ID:u1tBL/e2
>>663
661じゃないが、オレも類似ゲームの練習は効果あると思う。
今格ゲー巧い奴もスト2の頃とかの蓄積あってのものだし。

666 :ゲームセンター名無し:01/10/09 20:32 ID:p2xW52QU
>665
折れもスト2は基本だから、基礎は身につくとは思う。
しかし、やりたいゲームのためにやりたくもない他のゲームで練習しろというのは違うと思う。

667 :ゲームセンター名無し:01/10/09 23:37 ID:5BQHA6Mc
打開策なんかネーヨ。
格ゲーやって面白いと思ったらハメられてもやるし。
苦戦の末負けるのに耐えられないようじゃやらんでいい。

ゲセンにビデオコーナー無くなっても、あるとこにはあるだろう。
うんこゲーセンが駆逐されて丁度良くなる。


んでもさ、
ちょっと前に比べてひとつひとつのゲームの息が長くなってると思わん?

668 :ゲームセンター名無し:01/10/10 00:01 ID:OLPZ2zsk
ちょっと見ない間になんかかなり話題がずれてきてるけど、
いいスレだね。

初心者視点に立って・・・って話になってるけど、正直なところ、もう無理だと思う。
まず「格ゲー」っていうレッテル自体がすでにマニア向けのものだろうし、
そこに初心者が入り込むためには相当の勇気が必要だ、って土台がもう出来あがっちゃってる。
しかも、どちらかが勝ってどちらかが負ける、っていう不可避の前提があるジャンルだから、
運や経験や技術などの差で必ずどちらかがどちらかに劣っているっていう事実が突き付けられたり。
運で勝てるゲームなんてただのクソゲー(か、麻雀)だし、そしたらやっぱ初心者と経験者の差が
出ちゃうよね。

ただ、初心者の側についた人達も新しいゲームを心待ちにしてるのはよくわかる。
音ゲーの隆盛は正にそこから来たものだと思ってるし。ま、音ゲーもマニアがターゲットにされて
斜陽を迎えつつあるけど・・・

やっぱゲーセンの復活とかいう話をするんであれば、もう先がある程度見えてる格ゲーより
新しいジャンルに期待するしかないかなぁ、とか思ったり。メーカー任せなのがちょっとやだけど。

>>667
俺もそう思う。スト3なんてまだまだやり続けてる人かなり多いでしょ。
あんだけクソゲークソゲー言われてるマブカプ(やってますごめんなさい)も
まだプレイヤー健在だし、バーチャも多分そんな感じに。
これからはそうやって息の長いゲームを厳選して好きな人に好きにやらせる、ってのが
格ゲーでのインカム取りかもしれんですね。

長文スマソ。

669 :ゲームセンター名無し:01/10/10 00:43 ID:4fcz6B/U
>>660
>格ゲーマニアとインカム一辺倒のゲセンが格ゲーを衰退させていることに気づいてほしいね。
ゲーセンはインカム一辺倒でいいんでは?
格ゲーを存続させるための犠牲や努力を店側が払う理由がない。
格ゲーというジャンルが消えて困るのは格ゲーマニアだけ。
店側にとってはインカムが入るゲームが必要なだけであって、それは格ゲーである必要はない。

>>663>>665
上達したいと思ったら、やりたくない練習もする必要があると思うんだが。
ゲームに限らず。スポーツ、学問なども。

670 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:08 ID:6CDZ7xik
>669
一番、悲しい結末ですね。
愛するものをなくしてしまう悲しみ・・・

671 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:22 ID:VwThqc9w
>店側にとってはインカムが入るゲームが必要なだけであって、それは格ゲーである必要はない。
正直、格ゲーに代わる稼ぎ頭ってあるのかねえ。
音ゲーもそれ程振るわないし…

まあマクロ視点で見るのはいい事だとは思うよ。泥縄式に今流行ってるのはコレ、
今はコレと飛びついて過去のものをないがしろにしてりゃ、いざ頼るものがなくなったとき、
当然、昔の客層は戻ってきてくれないだろうしね。

問題は、じゃあどうすればいいってビジョンが見えてこないってことだな、多分。

672 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:26 ID:wOt0A48A
>格ゲーというジャンルが消えて困るのは格ゲーマニアだけ。
ゲーセンとメーカーどっちにも大問題だヨ!

673 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:31 ID:XTrGo6Kg
>>671
店によって稼ぎ頭は違うよ。
プライズが稼ぎ頭の店もあるし、無論格ゲーで持ってる店だってある。

674 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:32 ID:wkvIosNA
>>585の意見はとても良くまとまってはいるんだが・・・
結局、それに対応してやれそうなこと(orすでに実行していること)って、
@負けてもハメと思われにくいバランス、システムのゲームを作る
A初心者と上級者の差が出にくいゲームを作る
B練習代の設置
これぐらいしか無いんじゃないかなあ。

675 :ゲームセンター名無し:01/10/10 01:34 ID:NfJ.yYRE
>>672
メーカーは撤退しつつあるな。

別にオレは格ゲーの新作なんて必要ないと思ってる。
今あるタイトルが「伝統的対戦ツール」としてずーっと残ってくれれば
問題ないと思うし、それが可能だと思う。

格ゲーの囲碁・将棋化を切に望む。

676 :ゲームセンター名無し:01/10/10 02:03 ID:TMUbeW8s
>>675
可能かな?
新しいものは、もうまず出てこないってんなら
そういう事を誰か本腰入れてやってみて欲しいとはたしかに俺も思う。
ゲーセンじゃあなくて、ビデオゲー場、格ゲー場って感じで特化して欲しいかも。

メーカーも完全撤退する前に、
クオリティすげえヤツを一発決めてもらいたいな。
パッチ当てとかアペンドとか自分でいじれるとか
比較的簡単にマイナーチェンジ出来るやつもいいかもなあとか妄想する俺。

677 :ゲームセンター名無し:01/10/10 02:09 ID:NfJ.yYRE
>>676
>ゲーセンじゃあなくて、ビデオゲー場、格ゲー場って感じで特化して欲しいかも。
というより現状のようにゲーセンの一角にそういう場所があっても
誰も困らんだろ。別にゲーセンから離さんでもいい。

上の方で既出だけど、一回100円ではなくて1時間600円対戦やり放題の方が
実は良いんじゃないかと思う。負けても損した気は薄いし、勝てばプレイを続けられる。

678 :ゲームセンター名無し:01/10/10 02:47 ID:bIchBIqY
時間制については、もしそういうシステムがあったら
俺もひとまず良さそうに感じるし、実際そういうことする時は
都合がつくならガンガン参加する。
でも、これは話がちょっと逸れるかもしれないけど
ゲーセンの、ことビデオゲーで漫画喫茶的な、
時間制フリードリンクで、みたいな商売やろうとすると
コストの面でリスクがアリ過ぎる、ってことになるらしい。
入荷やランニングでのコストが漫画のそれとは全然違うということで。

もっとも、今後新作入荷と言う事に関してのコストがほぼゼロ、
という見通しならば、皮肉なことに成り立つ商売なんだろうか。
もし存在して、ちゃんと人も集まって一通りモノも揃っているようなら
俺は絶対ゲーセンへ行かないようになって通いつめるだろうけど。格ゲー喫茶。

679 : :01/10/10 02:51 ID:Utnyg0.k
>675
スト3が俺的にはすでにそうなってます。

680 :ゲームセンター名無し:01/10/10 02:59 ID:NfJ.yYRE
>>678
格ゲー喫茶。
入荷はしないと言う前提であれば、あと必要コストは電気代とメンテ。
それならインターネット喫茶と大差ないんじゃないだろうか。
フリードリンクにしないでも自販機置いてくれてもいいし。
要するに入れ替えのない対戦専用時間制ゲーセン。
十分成り立つように思うんだがな。

>>679
オレも。

681 :ゲームセンター名無し:01/10/10 03:07 ID:XTrGo6Kg
そう言うのを取り入れてる店もあるよ。タイムレンタル制って奴。
まあ普段はスコアアタックとかやる人が使うんだが、対戦用に
レンタルさせてくれる店もあるよ。

682 :ゲームセンター名無し:01/10/10 03:14 ID:oNuDvfak
新作だったらそこらのゲーセンでできるから歴代カプコンゲーあたりを置いとけば確実だ。
フリープレイだと風営法ではゲーセンになるんかね?
オールでできるとすげー嬉しいんだけどな〜

683 :ゲームセンター名無し:01/10/10 03:35 ID:Bq0xiDS6
格ゲー喫茶マジで欲しい。オールナイト時代再来もキボン。
入荷は一切なしってのは寂しいからシーズン、いや半年に1度くらいは…
って格ゲー自体がもうそんな出ないだろうからホントにそんなもんでいいだろうし。
個人的に漫画喫茶のシステムって好きだからそのまんま踏襲、
最近主流っぽいフリードリンクそしてなによりフリープレイとかの店、
実はもう存在してるとかいうオチは無いもんでしょうか。
プレステ貸します、じゃ無くて、筐体。
漫画喫茶の中に映画館とかがある御時世だから無い事もなさそうな気はするんだけど。
むしろ、いずれ自分でそういう店を持ちたいなぁ。

684 :ゲームセンター名無し:01/10/10 20:41 ID:08lSrfLY
格ゲー喫茶ですか。いいっすねえ。家庭用ならほとんどタダでいくらでもできるけど
やはり筐体の方がいいし。

685 :ゲームセンター名無し:01/10/10 20:49 ID:uCrpPv7U
正直いうとゲーセンの客入りって今も昔も変わらないような気がする。
むしろ、夜になったら今の方が客が多い。これでも収益率が低いらしいんだから、
商用に考えたらゲームで喫茶店開くのは無理がありますね。

686 :ゲームセンター名無し:01/10/10 20:50 ID:.Eu5K.m6
時間制のフリープレイは初心者にもやさしいけど
負けてもいーやってのが頭に浮かぶからどうなんだろね
まあ結局やる気があるかないかか

687 :ゲームセンター名無し:01/10/10 20:56 ID:aNJBIcWc
>685
君、ひょっとして若い?スト2全盛期とその後数年を
見てるならそんな事は言えないハズ。

688 :ゲームセンター名無し:01/10/10 21:07 ID:8.FZuK.Y
hame
はめハメ

689 :ゲームセンター名無し:01/10/10 21:14 ID:uCrpPv7U
そんときは小3だったけども。少なくともセイヴァー時代よりかは今のほうが上。
そりゃダントツでもないけどね。

690 :ゲームセンター名無し:01/10/10 21:17 ID:oNuDvfak
昔、近所ファミコン屋の道楽で大画面フリープレイ筐体が置いてある店があった。
当時の新作ヴァンパイアを一日中猿のようにやっていたよ。
その後、龍虎2→ヴァンパイアハンター と移り変わったけど、
負けてもいーや・・・とはならなかったなあ。
各種縛りプレイの末に負けることはあったけど。
あーでも、縛りプレイするってことは負けてもいーやなのかな?
格ゲー喫茶できたら、スト3ノーガードで全てブロッキングする人とか出てきそう。
魅せプレイが主流になるかもね。

691 :ゲームセンター名無し:01/10/10 21:22 ID:xDhdQaOM
ダッシュの頃が一番すごかったよ。
夜9時くらいに行ったら、バイトがいきなり店閉めてる最中(本来0:00)。
なんで閉めてるんですか?って聞いたら,「両替する金がなくなった」って言われたよ。

692 :ゲームセンター名無し:01/10/10 21:49 ID:oNuDvfak
壁際一列ぜーんぶダッシュで、プラス8台くらいあったもんなあ。
並び席ってのが時代を感じる・・・。

693 :ゲームセンター名無し:01/10/10 22:14 ID:XTrGo6Kg
マターリしてきたなぁ

694 :ゲームセンター名無し:01/10/10 23:22 ID:VwThqc9w
まあ昔っても、スト2より前に比べれば今の方が十分多いわな。
結局、経営的には収支の見積もりをどうたてるかなんだな。

スト2全盛の頃は小さいゲーセンなんて人溢れるくらいだったからな。
店もさぞ儲かった事だろうて。

695 :ゲームセンター名無し:01/10/10 23:38 ID:xPWDSy4o
>674
>A初心者と上級者の差が出にくいゲームを作る

それ、絶対つまんねえよ...
だって努力しても、努力しても、やっている側は報われないんだよ。

今の格ゲーは、実際に戦えば戦う程、情報を集めれば集める程、
自分のレベルをあげる事ができるから面白いんであって、
初心者でも気軽に勝てる様なゲームなら面白くもなんとも無いとおもうなあ。

とりあえず、
>@負けてもハメと思われにくいバランス、システムのゲームを作る
には大賛成だが。

696 :ゲームセンター名無し:01/10/10 23:42 ID:xPWDSy4o
ブシドーブレードみたいなシステムなんてどお?
一撃で負けるから、「無限コンボずるいよ!」なんて事もなくなるし、
勝負が一瞬で決着するから、客回転がよくなってゲーセンの収益アップ。

ただ、勝負があまりにもあっさりしすぎているので、客側からは大ブーイングが起こりそうだが。

697 :ゲームセンター名無し:01/10/10 23:56 ID:SqxIEKd6
>>696
そのゲームをやったことが無いのだが、
サムライスピリッツみたいなものなのかな?

698 :ゲームセンター名無し:01/10/11 00:23 ID:IURYgp0w
>>697
全然違う。あと真サムにファン多いがあれこそガン待ちゲーで
 一発のデカさとかがイイとか言ってる奴の気持ちがしれない
 ここまで駆け引きの少ないゲームもそうないジャンプしてくれる奴は神。
 

699 :ゲームセンター名無し:01/10/11 00:36 ID:Qt.9SYbc
>>696
>一撃で負けるから、「無限コンボずるいよ!」
無限コンボがずるいのは一撃喰らったら負けるからなわけで、
皆がそれで納得するならマブカプが対戦ツールとして名作になってるはずだが。

700 :ゲームセンター名無し:01/10/11 00:43 ID:95WL.MNM
>699
俺は納得してて、俺の中では名作なのに・・・世間は厳しい。
700?

701 :ゲームセンター名無し:01/10/11 00:45 ID:95WL.MNM
ガンダムのシステムなら、ブシドーブレードみたいに
ライフゲージ無し&一撃死有りでもいいよね。

702 :ゲームセンター名無し:01/10/11 01:40 ID:jvfJUubA
>>698
そういう駆け引きが少ないぶん馬鹿げた逆転されないから
 好きって奴もいるからそーいうなや

既にハメ問題は終了したみたいだな誰か違う板立てた方がいいのでは?
またヴァガは話盛り返して収拾つかなくなるの嫌だし
 

703 :ゲームセンター名無し:01/10/11 02:21 ID:qI3yYwEU
闘姫伝承なんかは無限/即死がないとゲームにならない。
というかこれやるときは何でもありが暗黙の了解。
こういう、プレイヤーが納得してやってるようなゲームはイカス

704 :ゲームセンター名無し:01/10/11 03:38 ID:TXlgnkbk
無限コンボってなんかうざい。
死ぬまでに時間がかかるし、同じことの繰り返しだし。

それにくらべたら、ブシドーのように一瞬でやられるほうが
気持ちいいかも。

705 :HH:01/10/11 05:59 ID:UDcCcswk
>>694
「出ない」じゃなくて「出にくい」だからいいんでしょ。
GGXみたいな初心者が一瞬で殺され、上級者に絶対勝てないゲームに
対するアンチテーゼだと思われ。

706 :ゲームセンター名無し:01/10/11 08:54 ID:WpqZbies
俺、「たたみがえし」からの3択仕掛けただけで、「ハメだ」言われて台叩かれた事あるよ。
結局さあ、一部の格ゲー初心者にとっては、自分の練習量の低さを棚にあげといて、
「自分が負ける」→「納得いかない」→「ハメだ!ハメ!」っていう構図ができてるんだろうな。

だからこそ、本来そのゲームで可能なんだから使われてしまっても文句が言えないはずの、
ハメっぽい技、ないしは無限コンボなどのハメ技と呼ばれているものを、
どうしても自粛してしまう人達がでてしまうんだよな。

で、それを勘違いして勝手に「ハメ技は禁止です」って自分ルールを作っている人達も生まれてくる。
と同時に、「システムで存在してるんだから、何でもアリじゃねえか!」ってヤツも存在している。
そして互いに相手を否定しあっているから、揉める原因になっている。

俺からみたら、その繰り返しだと思うんだよな。ハメ技は。

707 :ゲームセンター名無し:01/10/11 11:00 ID:Vy73HJMY
見知らぬ相手に「ハメだ!」って文句たれることで肯定派の方は
萎縮して使わない人に比較して「アリが当たり前だろ!」ってカウンター説得
しようとする人は稀有なんで、ハメ否定派は自分達の考えが他人と違ったり、
ある意味間違ってるって気付く機会が少ないのかもしれないね。
ハメはあんまり好きでないけど理論で言えば肯定派が負ける理由が
全く見当たらない。ゲーセンが無くなるとか初心者が勝てないとかは
プレイヤーの責任とは関係無いし。もともと勝ち負けを競うように作ってあるのに
「こだわるな」ってのは変だな、と薄々思ってはいたんだけど。

708 :ゲームセンター名無し:01/10/11 12:40 ID:dT6ejfY6
>>707
実際は逆じゃないの?
台をたたいたり、灰皿が飛んできたりするような
ドキュソの溜まり場みたいなゲーセンは
ハメ合い対戦とか無限コンボとかあんまり無くてさ。

ドキュソが溜まらないように努力してる店こそ
シロート相手に無限コンボとか決めちゃって、
いい気になっちゃって
「何やってもいいんだよ」みたいに自分に言い聞かせてる
ように見えるけど。
萎縮しちゃってるのは、すでに格ゲーについて行けず
離れていった人達だと思う。

709 :ゲームセンター名無し:01/10/11 12:46 ID:eWqhK.YA
感覚論・主観論では堂々巡りですよあほども。

710 :ゲームセンター名無し:01/10/11 12:48 ID:QmDzrz9s
ブシドーブレードは結局
剣か弾きの2択。素人にはお勧めできない。
まあ1撃死が嫌いな奴はジョジョでもやってなさいって事だ。

711 :ゲームセンター名無し:01/10/11 12:59 ID:dT6ejfY6
面白い、楽しい、また来たい。
そんな「感覚」をゲーセンに、格ゲーに
取り戻したいからこそのスレじゃないの?

ゲームを楽しむのに哲学やら必要とも思えないけど。
武士道、騎士道は必要かも知れないけど、
それこそ「シロート相手に何をやっても勝てばいい」
って言うのは武士道とは違うんじゃないかなぁ。

712 :ゲームセンター名無し:01/10/11 13:08 ID:nxDacLuc
そうかGGXは逆に腕さえあれば上の方に大差が
生まれないから無名な奴でもいっきにデビューできる
これこそ万人向けのゲムーだと思うが。

まあ文句のあるやつぁやるな、それでこのゲーム好きって
いってる方がおかしい好きなら努力をおしまんもんだよ

713 :ゲームセンター名無し:01/10/11 13:24 ID:oM8.d1m2
各自の美学じゃないかな。良い悪いでなくて。

(初心者に)無限コンボでパーフェクツ!俺カコ(・∀・)イイ!
大接戦の末、勝利を収めた!俺カコ(・∀・)イイ!
追い詰められたけど大逆転!俺カコ(・∀・)イイ!

個人的な希望としては、中上級者は初心者をボコボコにしないで
余裕を持って初心者が成長するのを待った方がいいと思う。
その初心者は明日のライバルになるのかもしれないし、
ボコボコにして、もしそのゲームをしなくなったら
例え小さくてもゲーム業界の首を締めることになる。

714 :ゲームセンター名無し:01/10/11 14:12 ID:Ap80UkdA
よゆーが無いのはここでいう広義のハメを覚えたばかりの初心者’だと思われ。
ラルフ+STジョーにGCふっとばしから頃された厨房が自分も同じ編成で連コしたのを見たことがない人、いる?
あと、しゃが中パンと旋風脚しか狙わないリュウ&ゴキな消防とか。

結局の所は「そーゆー調整されてるゲームなんだ」と認識して各自が許容できるか判断するしかないよ。
ベニマー+STセスの一瞬の隙をついてひな+STベイダルとかが大ダメージコンボ決めて逆転勝ちしたらウケる人だっているっしょ?

715 :ゲームセンター名無し:01/10/11 15:25 ID:.EdYtddk
しゃがんで足払い待ちしてるリュウがいたから、大足払いを立中キック
でスカし、つかつか歩いて投げてやったら「それハメじゃないですか」
って言われちまったよ…

後、イブキで相手を二、三発蹴り上げてた人が相手から、「そりゃガード
できないから無限コンボだろー」と絡まれてたよ。
コンボは全部ガード不能だし、数発で当たり判定が消滅して落ちるようなのは
無限コンボじゃないよ…

716 :ゲームセンター名無し:01/10/11 17:07 ID:o.9.F.TU
カノージョにハメ技

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