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WW2傑作戦闘機を論じる  2

1 :名無し三等兵:01/10/28 01:11 ID:l4f3btjO
このテの議論はずっとずっと前からやってて《千年一日の如く》だ。
論じるであって、最優秀決定戦に非ず。

前スレ、過去ログは>2に。

934 :名無し三等兵:02/01/01 10:09
隼より前にMC202を開発してしまうイタリアの技術力は
たいしたものだが、だったらもっと頑張れよとも言いたくなる。

935 :名無し三等兵:02/01/01 10:30
科学技術に関する蓄積は日本よりあったが、国力は日本より
小さかったので…。>イタリア
大戦前の粗鋼生産高も日本より小さいとか。

936 :電劇戦:02/01/01 10:55
超零戦マンセ―

937 :パブロフ二等兵:02/01/01 11:30
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/22
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/55
「ドイツ軍の科学兵器」は凄かった、ドイツの大口径の機関砲を備えた双発
の重戦闘機は機上用リヒテンシュタインレーダーを装備していたのに対し、
例えばソ連空軍は無線機すら普及して無かった、凄い凄い、ドイツ軍は凄い。

だからこそ必要なのは<ソヴィエト軍による>ベルリン陥落だ。

938 :名無し三等兵:02/01/01 11:33
>929
サブウェポンの「ニュークリアーミサイル」はやばいよな〜(w

939 :パブロフ二等兵:02/01/01 11:41
ドイツ軍の電子工学は凄かった、リヒテンシュタイン機上レーダー
が双発戦闘機に搭載されていた、なのにソ連は無線すら無かった。

・・・などとドイツヲタが言えば言うほど、ベルリンに揚がった
ソ連国旗が、今なお輝かしく思われる。日本が学ぶべきはドイツ
では無くてソ連邦だったんだ、そういう思いが全面講和論となった。

940 :5インチFD:02/01/01 13:09
そいやメッサーの機首装備大口径機関砲って、すぐ爆発するから効果が薄かったとか聞いたけど、
途中で改善したのかなぁ?

941 :名無し三等兵:02/01/01 13:36
ドイツから輸入したマウザー砲って、弾はどうしてたんだろ。
買った分だけ?

942 :名無し三等兵:02/01/01 13:54
岩本徹三の評価
零銭>雷電

943 :名無し三等兵:02/01/01 15:21
>>941

弾位なら作れるだろう?

944 :名無し三等兵:02/01/01 15:23
>939 既知外露助

ねえねえ、そこまで言うんだったらさーどうやって北海道に上陸するつもりだったのかおせーてよー?
まさか露助のボロ船で連合艦隊と戦って勝てるつもりだったのー?(ププ

945 :名無し三等兵:02/01/01 15:25
>>944
不審船で徐々に包囲するに一票(藁

946 :パブロフ二等兵:02/01/01 15:40
>露助のボロ船で連合艦隊と戦って勝てるつもりだったのー?(

露日戦争において、海軍『だけは』ロシアが間違いなく完敗した。
それ以降も海軍『だけは』日本に対抗できたことは無かった。しかし
『陸戦においては』ただの一度も日本に負けた事実は無い。

947 :名無し三等兵:02/01/01 15:42
>>946

で、どうやって海を越えて日本に来るの?

948 :名無し三等兵:02/01/01 15:48
>>947
泳いで

949 :パブロフ二等兵:02/01/01 15:52
>で、どうやって海を越えて日本に来るの?

日本国内の親ソ勢力と呼応する。戦後も長らく日本は工業も経済も
アメリカに従属するしか無かった。このへんの事情は戦前と変わら
なかった。ミグやスプートニクなど優れたソ連の技術力の前には、
アメリカにすがりつく以外に日本はどうすることもできなかった。

950 :ロシアより:02/01/01 15:59
パブロフは反ソ工作員と思われる。
即刻、シベリアに逝くのが良作であろう。

951 :名無し三等兵:02/01/01 16:11
だからパブロフ〜は少佐と同じでネタ職人だろ。
あまり面白くないけど。

952 :8..8PAK:02/01/01 16:21
夜戦ならウーフー

953 :8..8PAK:02/01/01 16:22
サン・トロンの幽霊ですな〜。

954 :名無し三等兵:02/01/01 16:23
階級と同じで
所詮見習いネタ職人なんだろ、パブロフは
少佐は天然とネタが混じってるしな

955 :8..8PAK:02/01/01 16:27
パブロフって。つ、強いっすか?(糞

956 :名無し三等兵:02/01/01 16:39
>949
国内の親ソ勢力と呼応したところで水際で蹴落とされるのがオチ。
そもそも制空権の確保すらできないでしょう。
それともアシの短いソ連機で片道制空隊でも編成しますか?(藁

957 :名無し三等兵:02/01/01 16:43
親ソ勢力って何?
パブロフ2等兵のことか?(藁

958 :名無し三等兵:02/01/02 12:40
>957
竹ヤリで迎撃できるな…

959 :加山(輸送船):02/01/02 17:26
でも 北方四島に上陸戦挑んで、被害ソ軍3000、日本600 つー数字残してる
よね。 たしか、8/15日以降のはなしだねー。

ただ、戦車は投入できなかっと言う話をきいたなー
ただ 空爆は出来なかった・・ いや しなかったんだな・・。Pe8

960 :名無し三等兵:02/01/04 01:04
あげ

961 :某研究者:02/01/04 03:07
まあしかしHe177グライフの急降下爆撃性能と言うのは
無意味だった訳なのだろうか
(物量の無い独軍では爆撃精度の向上が特に必要だったと言う意見も有る訳だろうが
 銀河や飛龍等のもう少し小型で急降下爆撃可能な機体を多数用いた方が良かったのではないか共思えるが)

962 :某研究者:02/01/04 03:09
まあ故に水平爆撃しか出来無い四発重爆は基地への精密攻撃と言うより
精度の必要無い無差別爆撃の方が向いていると言う事なのか
或いは大型のレーダーを装備可能であるから
防空能力を考えての事も有る訳だろうが爆撃編隊内にそう大量の
長距離レーダーが必要である訳なのだろうか

963 :某研究者:02/01/04 03:11
夜間の市街地レーダー爆撃等は小型爆撃機には
レーダーを搭載出来ず困難で有る訳なのか
或いはレーダーの有る大型機と連携すれば何とか成った訳なのか
(矢張りレーダー妨害用のチャフの搭載量等の問題も有る訳だろうか)

964 :名無し三等兵:02/01/04 03:13
ノルデン爆撃照準機は精密水平爆撃可能じゃ?

965 :名無し三等兵:02/01/04 03:15
>>964
それが実は過大評価だったりする。

966 :某研究者:02/01/04 03:25
まあ実際問題飛龍或いは銀河10機の急降下爆撃と
同程度の搭載量をB29・1機の水平昼間精密爆撃何れの攻撃力が高いのかと言う
問題は有る訳だろうが

レーダーの容量の問題も爆弾を搭載しない小型機に爆撃機同様の大型のレーダーを装備して管制機として使用すれば
問題は無い訳なのか
(まあ只B29の爆弾を外してより大型のレーダーや管制員を搭載されれば
 防空能力はより高まる訳だろうが)

967 :名無し三等兵:02/01/04 04:04
>>966
銀河10機とB-29が1機なら銀河だな。
100発100中の砲1門と、100発1中の砲100門というのと同じ例えと思うが?

968 :名無し三等兵:02/01/04 04:08
>>967
それはおかしい。
B−29が百発百中のわけがない。

969 :某研究者:02/01/04 04:14
上まあ銀河10機と搭載量が二倍のB−29・2機程度でさえ
(或いはB−29・3機以上でも同様かも知れないが)
爆弾の命中数は基地や飛行場・工場への昼間精密爆撃では銀河の方が上かも知れないが
矢張り夜間市街地への無差別爆撃は搭載量の問題で攻撃力は相当程度劣る訳だろうが
コストはB−29・1機に対し銀河は何機程度と言う事なのか
(恐らく銀河5機分程度は有るのではないのか)

970 :某研究者:02/01/04 04:16
>B−29が百発百中のわけがない。

これは急降下爆撃の不能なB−29の爆弾命中率が
百発一中と言う意味である訳だろうが

971 :名無し三等兵:02/01/04 04:17
>>969
>コストはB−29・1機に対し銀河は何機程度と言う事なのか
(恐らく銀河5機分程度は有るのではないのか)

B-29で銀河の撃墜が可能かどうか、
若しくは銀河5機でB-29を1機、撃墜できるかどうか、考えて見るよろし。

972 :某研究者:02/01/04 04:20
まあ故に連合軍も昼間はモスキート等の軽爆撃機で精度の高い急降下爆撃を行い
(矢張り的の巨大な重爆撃機を昼間多数運用するのは
 護衛機が有れ自殺行為の面も有るのではないのか)
夜間はランカスター等で無差別爆撃を行うと言う方向の方が
良かったのではないのか

973 :某研究者:02/01/04 04:27
上まあ矢張り独に夜戦機が無かった以上は
10000機撃墜されたB24・17は
殆ど昼間に撃墜されたのではないのか
(或いは夜間にも相当程度撃墜され其れはレーダー連動の高射砲に拠る物なのか
 しかしレーダーでの対空砲攻撃はチャフで無効化された可能性は無かった訳なのか)

>B-29で銀河の撃墜が可能かどうか、
>若しくは銀河5機でB-29を1機、撃墜できるかどうか、考えて見るよろし。

まあ高高度に居る際は銀河ではB−29を一機も撃墜不能だろうが
低高度に降りた場合は銀河に防漏タンクが有る以上は
20mmを当てない限り撃墜困難な部分も有るのではないのか
(逆に銀河の20mmがB−29に命中すれば防弾板や防漏タンクを破られ
 撃墜される可能性も有る訳だろうが)

974 :名無し三等兵:02/01/04 04:31
しかし、あんた突っ込み難いキャラだな・・・つくづく・・・。

975 :某研究者:02/01/04 04:35
Ju88やモスキートも爆弾搭載量は銀河・飛竜より多いが
フル装備時は急降下爆撃は恐らく不能であり
これは夜間市街地爆撃用の爆弾搭載量増加と言う事なのか

976 :某研究者:02/01/04 04:39
兎も角水平爆撃と急降下爆撃の爆弾の命中率の差は
どの程度有った訳なのだろうか
矢張り目標の大きさにも拠る訳だろうが分散された工場や施設・空港等に
当てるのは難しかった訳なのか

977 :某研究者:02/01/04 04:45
まあ只昼間の急降下爆撃の場合チャフを使用しても
目視で高射砲での攻撃を受け得る訳なら
余り降下して低空に飛び込むと対空砲で撃墜される危険は有るのではないのか
(高射砲の目視攻撃の有効射程外からの投弾でも艦船等の移動目標は兎も角
 固定目標であれば命中出来た訳なのだろうか)

978 :名無し三等兵:02/01/04 04:45
>>976

それを知るためにはまず474ポンド爆弾の(ソフトスキンに対する)
有効範囲を知らないとな。わらぃ

979 :某研究者:02/01/04 04:48
上まあ只基地や施設は土嚢やコンクリート等で防護された物も
多い訳だろうから数を落せば破壊出来ると言う物な訳だろうか

980 :名無し三等兵:02/01/04 05:57
大戦期には戦略爆撃と戦術爆撃という概念が形を成していたが、
それが現実的な戦力として装備されていたのは米英軍だけだ。
生産力と国民生活を破壊するのが戦略爆撃であり、直接的な戦力
を破壊するのが戦術爆撃であるが、それぞれに最も効果的な爆撃
機が存在することは、結局実戦を通してしか解らなかった。
戦前から大戦前期までは、爆撃機であればどのようなものも戦略
・戦術の爆撃に使えると考えられていたようで、スツーカもB-17
も戦略目標・戦術目標の爆撃に使用されている。
しかし中後期には、戦略目標の破壊には大量の爆弾を投入しての
徹底破壊が効果的で大型爆撃機が必要であり、戦術目標の破壊に
は侵攻力と命中精度が重要で機動力に優れた中小型機が有利であ
ることがはっきりした。

981 :名無し三等兵:02/01/04 18:30
P-51Dってあんまりアメリカらしくない感じがしない?
F4UとかF6Fなんかはアメリカっつー感じだけどさ。

982 :名無し三等兵:02/01/04 18:33
イギリスの要請で作ったからとか?
設計者がドイツ系というのは一部で否定されてるらしいけど

983 :名無し三等兵:02/01/04 20:04
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010141869/l50
そろそろ新スレ「WW2傑作戦闘機を論じる  3」にいこうぜ。

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