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【激論!】軍人は熊をナイフだけで倒せるのか!

1 :プーさん:01/11/21 00:11 ID:iW3V1upo

軍人(自衛隊員含む)はナイフ(刃渡り30cmまで)だけで
熊と一対一で戦って倒すことはできるのでしょうか?


できるとしたら、どれくらい時間はかかりますか?
100人挑戦したら何人が殺されてしまいますか?
海兵隊員と航空自衛隊パイロットの人たちでは差がありますか?
ナイフさばきはどこの軍隊でも訓練するのですか?
柘植久慶先生ならどうでしょうか?
一般人でもナイフ使いを練習すれば熊を倒せますか?

・・・・さまざまな疑問がでてきます。


近代兵器が戦争を支配するようになって長い年月がたちました。
人間と人間が直接または刃物だけを武器として戦うという
初歩的な戦いのかたちが忘れ去られてしまったような

ここは一つ人間対熊という構図から肉弾戦を再定義してみよう
ではありませんか。

2 :名無し三等兵:01/11/21 00:15 ID:y/xKHwaN
相手がプーさんなら勝てると思う

3 :名無し三等兵:01/11/21 00:16 ID:Ho6y45dS
>1
格闘系の板でスレを立て直すことをお勧めします。
どうしても軍事板でやりたい場合
マジレスを望むなら
h ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005709252/l50
マターリと語り合いたいなら
h ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1005723476/l50
でどうぞ。

4 :名無し三等兵:01/11/21 00:16 ID:ruCiCmcl
素手で屠れます。極真黒帯の黒人も然り。
しかしこれをやると古株のマタギから目をつけられる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

5 :名無し三等兵:01/11/21 00:17 ID:pEwVOgdE
昔素手で倒した人いたじゃん。ウイリーだったっけ?
大山も牛を殺したし、マタギだってそのくらいやった人がいたんではないの。
軍人なら勿論熊だろうが虎だろうが倒せる。

6 :名無し三等兵:01/11/21 00:18 ID:iW3V1upo
>>3

格闘技じゃなくて軍事技術(つまり殺人のみを目的としたもの)
として、語りたいのであります。

7 :名無し三等兵:01/11/21 00:19 ID:cdTuOptU
>>2
パパ!
プーさん殺しちゃヤダ!

8 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/21 00:19 ID:z2a0BSvA
軍隊格闘術って人間の体の弱点を付く攻撃が多いそうだから、
熊ぐらい体が強靭になるとやり難いことしきり………。

9 :名無し三等兵:01/11/21 00:20 ID:9y913KPP
軍人は熊と白兵戦する訓練は受けてないと思うが

10 :名無し三等兵:01/11/21 00:24 ID:vvE8UKAl
空手の件で言えば、某団体の熊と牛は麻酔を打ってました。

熊、牛にしてみれば、仲良くじゃれてる内に眠くなって寝てしまったと・・・

藤原組長が小型の熊に挑んで数秒で退散。マジヤバかった。

11 :名無し三等兵:01/11/21 00:24 ID:WITCL7QF
あげあしとりみたいだけど、なんで「軍人」なの?
「軍人」って括りは凄すぎる。司令官や軍医も軍人だぞ。

それはさておき、
レンジャーなどのサバイバル訓練を受けてる連中はある程度できるだろうけど、
そもそも、熊と格闘するような状況に陥らないように指導されてると思う。
食料として狩るような場合を除き、大型動物との接触は極力避けるんじゃないか、
熊とバトルしてる段階で作戦失敗のような気がする。

12 :名無し三等兵:01/11/21 00:25 ID:MzBId9Hx
レオナルド熊相手なら、五分。

13 :名無し三等兵:01/11/21 00:27 ID:ruCiCmcl
マジレスするなら人間がナイフなんぞで熊に勝つのは至難の技。
正面からかかれば100%負ける。素手なら犬や狼に勝てるかどうかも怪しい。(まず無理だね)
ナイフでなく槍と弓で、複数でかかればまた別かもしれんが。
(マタギには槍で熊にトドメを刺す儀式めいた作法があったはず)

あと、ウイリー・ウイリアムスが熊と戦ったのは、悪役レスラーがデモンストレーションで
車に轢かれてみた様なものだ。マジに受け取ってはいけない。
空手系の人間としては愛すべきエピソードだけどね(w

14 ::01/11/21 00:27 ID:pl/6Jatf
大山ます達はちがったかな?

15 :名無し三等兵:01/11/21 00:27 ID:Ho6y45dS
レオパルド2対熊なら、5秒。

16 :名無し三等兵:01/11/21 00:28 ID:3q00brxJ
正直な話、ツキノワグマなら楽勝。

17 :名無し三等兵:01/11/21 00:29 ID:UoDw54yP
レオナルド熊倒すのに5分もかかるようじゃ兵士としては駄目でしょ。

18 :名無し三等兵:01/11/21 00:30 ID:9y913KPP
特殊部隊の格闘術だって、正面からよりも
背後から忍び寄って首絞めたり喉笛を掻き切ったりする
ほうが重視されるんじゃないの?

19 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 00:31 ID:bFEDlXle
sage進行ヨロシク

熊と遭遇した場合,猛烈な勢い(ドーピング時のベン・ジョンソン
より速いぐらい)で突っ込んでくるから,ナイフを急所に突き刺
せば倒せる。(毛皮があるから突き刺すような攻撃に限定)

この方法で月の輪熊を倒した山菜取りのジーさんの話ニュースで
聞いた。

ただし手とか顔とかそれなりの傷追ってたョ

20 ::01/11/21 00:31 ID:g6mw043E
 自分、クマと山で会ったよ

21 :大山総裁:01/11/21 00:32 ID:VzJB1rCh
わたしは牛を倒したし熊も倒した
でも牛を殺すのは大山倍達の専売特許じゃないよキミィ!
だからやれるよ、キミィたちも!
頑張りなさいキミィ!

22 :名無し三等兵:01/11/21 00:32 ID:9y913KPP
俺もだ
白い貝殻のイヤリングを届けてくれたよ

23 :名無し三等兵:01/11/21 00:33 ID:MzBId9Hx
>5分ではなく、五分五分です。

24 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/21 00:34 ID:z2a0BSvA
巴投げで崖の底にご招待した人も居たね、そう言えば。

25 :名無し三等兵:01/11/21 00:34 ID:iW3V1upo

ツゲ先生の本には、つきのマグマには月を狙って
ナイフをさせと書いてあるのですが

26 :名無し三等兵:01/11/21 00:34 ID:6QgwrX/i
>>18
映画の見すぎ?

27 :名無し三等兵:01/11/21 00:35 ID:ruCiCmcl
総裁、ハン板から出張ですか?
あと、貴方はバカ一代以外では熊とやりあってないのでは?
PS:「もし猛獣と戦わば」欲しい。

28 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 00:35 ID:bFEDlXle
ps.
藤原組長がグリズリーと一戦交えたときは面白かったな

戦う前から顔面蒼白で勝負にならんかったケド

29 :名無し三等兵:01/11/21 00:36 ID:pEwVOgdE
そういや俺もなんかの猛獣に襲われた人が目ン玉に指突っ込んでぐりぐりやって撃退したとか聞いたこと有るな。

30 :名無し三等兵:01/11/21 00:36 ID:9y913KPP
>>26
いや、特殊部隊は隠密行動を旨とするからそうじゃないかと
根拠なく思ってるんだが、違うのか?

31 :名無し三等兵:01/11/21 00:36 ID:MzBId9Hx
>25
名言
「月に向かって撃て!」ですね。

32 :名無し三等兵:01/11/21 00:38 ID:pEwVOgdE
そうそう映画といえば遭難した人が棒切れ1本でライオンの群れから獲物を奪ったのを子供の頃見たことがある。
不意打ち食わせると野獣って意外と弱いぞと思ったね。

33 :名無し三等兵:01/11/21 00:39 ID:ruCiCmcl
マス大山の名言にも
「(修行中は)月に愛しい人の面影を重ねて抜け!」ってのがあります。
(マヂ)

34 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 00:39 ID:bFEDlXle
sageでタノンマス

素手なら目とか鼻面が狙い目でしょうね(ただし殺せない

35 :名無し三等兵:01/11/21 00:43 ID:9y913KPP
マス大山、あれだけ健康に気を遣っていながら平均寿命を待たずに
肺ガンで逝かれるとは・・・・
それに引き替え泉重千代さんは大の煙草好きだった・・・・

36 :名無し三等兵:01/11/21 00:43 ID:ruCiCmcl
そういや「はじめの一歩」の鷹村が素手で熊に勝ってましたね。
半殺しの目にあわされたし、パンチも眉間以外全然効かなかったけど。

37 :名無し三等兵:01/11/21 00:46 ID:WITCL7QF
グゥはねぇ・・・。

38 :地上最強の生物:01/11/21 00:48 ID:MzBId9Hx
グリズリーなど私の敵ではない。

39 :名無し三等兵:01/11/21 01:03 ID:ruCiCmcl
短いお祭りでしたな。
ローマの剣闘士は、大半がライオンに食べられちゃったんでしたっけ?

40 :名無し三等兵:01/11/21 01:42 ID:iW3V1upo

結局自衛隊員には無理で海兵隊員なら殺せるってことですか?

41 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 01:47 ID:ZMIHsPCY
>>40
???

42 :名無し三等兵:01/11/21 01:51 ID:ruCiCmcl
ちゃうちゃう、マリンコでも手に負えへん。
勝てるんは飢えた北鮮人民兵の人海戦術だけやねん。

43 :名無し三等兵:01/11/21 02:16 ID:5gkoQpxP
熊牧場の餌の取り合い凄かったぞ死ぬ

44 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 02:24 ID:ZMIHsPCY
もうsage

45 :名無し三等兵:01/11/21 02:24 ID:qgXLsVrk
ランボーは熊食ってたけどありゃ嘘か!!

46 :名無し三等兵:01/11/21 02:26 ID:22f27oas
>>45
鹿じゃなかった?

47 :のらしろ_大_イ左:01/11/21 02:34 ID:ZMIHsPCY
鹿の後ろ脚だ

48 :名無し三等兵:01/11/21 02:46 ID:22f27oas
>>45
ていうかあれは木の上で待ち伏せて奇襲したんじゃん

49 :名無し三等兵:01/11/21 03:47 ID:fw6I4r5/
 ポールは?

50 :マ ジ レ ス:01/11/21 04:20 ID:0Z5KWULC
ひぐま標準データ
体長2〜3m
体重250〜350kg(稀に半dに達する)
速度:時速40km
頭骨の厚さ30mm
毛皮の下のぶあつい脂肪と筋肉、堅牢な骨格

結論から言うと、ツキノワグマならともかくヒグマやグリズリーをナイフで仕留めるのは
おそらく不可能だとおもわれ。
ましてやシロクマだったら完全にアウツ(特殊部隊は極地では敵兵以上にシロクマに気を付ける様に
教えられる。シロクマは泳いだり走ったりするのが早い)

昔、長大な野太刀を持って山に入り、ヒグマと闘った勇敢なお侍が居ましたが、ズタズタに
返り討ちにされましたとさ。
他にも特別拵えの太刀でヒグマと闘った武芸者が居ましたが、刃が全く通らずやはり返り討ち。
剛刀でも刃が立たないのなら、多分ナイフでは話にならないでしょう。両方とも皮膚の薄い
人間を切る為のモンですし。
クマの突進は時速40km以上に達し、小型車に同様のスピードで衝突された時の事を
考えると・・・・・・・

やはり本場のクマさんに勝てるのは、某格闘マンガのバケモノ達だけの様です。

51 :名無し三等兵:01/11/21 04:23 ID:igBSi7vs
>>35
君は本当のマス大山を知らない…

52 :UC:01/11/21 04:26 ID:M0lFoPGc
まず熊本の熊牧場に行ってみてください。
それから勝てるといってね。

53 :名無し三等兵:01/11/21 05:14 ID:ybzZ5UWr
真面目な話、正面から張り倒されたら肋骨粉々&数メートル吹っ飛びは免れえない。
おとなしく鉄砲使おう。

54 :名無し:01/11/21 05:35 ID:trDdB2YT
1なら勝てるとみた!!
我が家の熊と対戦してみるか?
ただしウチの熊はサンボを体得してるゾ

55 :age:01/11/21 06:23 ID:07DILngY
目玉を突き刺せ。

56 :のらしろ:01/11/21 06:29 ID:WpiO0ZCz
>>50
厚い毛皮に切りつけるような攻撃をするからダメなんだョ
刺すような攻撃だとカンケー無いから相当の威力があるョ

・・・・30cmのナイフで竹槍作って・・・てのはアリ?

57 :名無し三等兵:01/11/21 06:41 ID:YeW6K9xh
このあいだ、テレビでツキノワグマと衝突した軽自動車が映ってた。
とりあえず、軽自動車は廃車確定でした。

58 :名無し:01/11/21 06:44 ID:hF8ySZWI
熊を1秒で殺せる猛毒を刃に塗るのはダメ?

59 :名無し三等兵:01/11/21 06:45 ID:ybzZ5UWr
>>56 刺せば貫通するというのはなかなかよいアイデアですが、残念ながら熊はナイフ一刺し
二刺し位ですぐに動けなくなるものではありません。うまく背中あたりを刺した次の瞬間に振り
向かれてぶっ飛ばされるのがおちでしょう。ちなみに熊の平手打ちは人間の頭蓋骨を余裕で砕き
ます。ナイフ一撃で殺せるのは頭部に刺した場合ぐらいですが熊の頭蓋骨を人間の力で突き通す
のは不可能。

ところで熊に追われた場合、熊は前足が短いので下りが遅いため、ふもとに向かって一目散に
逃げれば助かるかもしれません。頂上に逃げたら絶対ダメ。木に登るのも熊はうまいのでやめて
おきましょう。

60 :名無し:01/11/21 06:52 ID:mpKGshEm
ナイフにキニーネとか適当な毒でも仕込んどけば
一太刀与えれば反撃くらっても最悪相打ちにもってけるのでは?

61 :名無し三等兵:01/11/21 06:53 ID:2p2VvJBZ
>59 軍人だろーが、拳法家だろーが、人間であるうちはダメ...って事っすか?

62 :名無し:01/11/21 06:58 ID:trDdB2YT
先行者出撃セヨ!

63 :のらしろ__大_イ左:01/11/21 07:01 ID:WpiO0ZCz
>>59
対藤原組長戦のテレビ見る限り
突進してきた熊が当たるのは脚部、ですよね・・・
鎖骨の辺りにナイフをぶち込むと大抵戦意を失って逃げ出そうとします
(野生動物は失血でショック死するまでかなりあるので確かに・・・)
その際振り回した爪が偶然当たっても芯央を捕らえきれないと思います
が、こちらも衝撃で脚が動かなくなっていると思われ・・・う〜〜ん

じゃあ、ツキノワグマを刺し殺した山菜採りのじーさんは人間じゃあ
ねえのか、とか?(爪でえぐられた痕が顔や手に残ったほかは・・・・)


>軽自動車は廃車確定でした。
山道をスッ飛ばしていて衝突したわけで、運動エネルギーは比較に
ならないほど大きかったはず

64 :59:01/11/21 07:04 ID:ybzZ5UWr
毒を塗るのはいい方法です。たぶんナイフで熊に勝つ唯一の方法だと思います。とにかく
接近戦は絶対に避けなければいけません。半径15m以内に入って捕捉されたらまあ死んだ
と思ってください。待ち伏せして、背後からナイフを投げて背中に突き刺して逃げるのが
いいと思います。投げて毛皮を突き通せるか分かりませんし、匂いで待ち伏せが気付かれ
るかもしれませんけど。

65 :名無し三等兵:01/11/21 07:13 ID:VPSVLdwb
気が荒いともうダメゼッタイ。

子育て中子持ちの雌はダメゼッタイ。

格闘して生きて帰れたのは相手(熊)に戦意が無いか子供か年寄りか
腹減りすぎて動けなかったかとにかく運が良かったとしか言いようが
無い。

66 :のらしろ__大_イ左:01/11/21 07:20 ID:WpiO0ZCz
山菜採りのじーさんが遭遇したのは秋で、殺したのは
子連れの母熊だったんだが(死

67 :名無し三等兵:01/11/21 07:26 ID:VPSVLdwb
>>66
子育て中子持ち>訂正

>繁殖期これ最強

68 :名無し三等兵:01/11/21 07:30 ID:uiHL1hC6
マタギがナガサ(ナイフみたいなの)で熊を倒す方法は火縄銃の先に
ナガサを銃剣みたいにつけて、地面にうずくまるという物だったかと。
熊が自分の突進の勢いで刺さってくれなきゃ当然マタギさんあぼーん。
人力で熊の毛皮や筋肉を刃物で貫き通すには熊の突進を利用して突き刺す
以外に方法が無いとかなんとか。

100人いたらなんか大きい音を出して威嚇しながら谷に落とすとかすれば
取っ組み合うよりよっぽど楽に倒せると思います。

69 :のらしろ__大_イ左:01/11/21 07:40 ID:WpiO0ZCz
http://outback.cup.com/stop_bear_attack.html
http://www.yasei.com/osou.html


白日夢野郎。クソの役にもたたんが、今後の発展に期待
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1571/wakaba.htm

70 :名無し三等兵:01/11/21 09:01 ID:a/NFnIxu
少し前にラウンジで、熊と人が闘うムービー見たよ。

71 :名無し三等兵:01/11/21 10:25 ID:ostAzDzl
ボクは熊で無くて若い人間の女性の柔らかいみぞおちをブスリとやりたいです。

ハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハア・・・・・・

72 :名無し三等兵:01/11/21 10:28 ID:wHIa5iQC
頭殴られたら一撃であぼーんされます。

73 :名無し三等兵:01/11/21 10:32 ID:oaRZMntt
グリズリーには絶対勝てません。

74 :( ´Д`)/ :01/11/21 10:45 ID:OoV+98BH
スペナズナイフの様に飛び出す物ならある程度戦えるのでは

75 :名無し三等兵:01/11/21 11:06 ID:me+IRV8i
ぷ−さん さあ きみがくまとたたかってみよう

76 :名無し三等兵:01/11/21 11:16 ID:uPty5T5M
ピッケルのごつい奴で先に脳天に打ち込めば相討ちくらいまでいけるのでは?

77 :ひゅー:01/11/21 11:19 ID:0SxhXD9m
怪我覚悟でもみ合って、眉間(急所)に渾身に1撃しかないなー。
訓練を積んだ人間なら5分以上で勝てるのでは、
昔、襲われて熊の口へナイフを放り込んで、熊退散なんて実話もあった。
それより熊に出会わない様に、鈴付けましょう。

78 :名無し三等兵:01/11/21 11:22 ID:UOkcP+E7
スペナズナイフに毒を塗っておこう<熊対策

79 :名無し三等兵:01/11/21 11:43 ID:MeBUHjtW
藤原組長と小型の熊(口輪付き、爪カット済み)と一戦交える
番組を見たことがあったが、熊の踏み込みの速さに驚いていたな

80 :名無し三等兵:01/11/21 11:48 ID:GWfKx5Ys
犬とか家畜化されて何千年も経っているからあまりピンとこないけど、
本気で犬と闘ったら人間は絶対負けると何かで読んだな。
シェパードあたりの大型犬だと思うけど。
人間なんて知恵を外せば超弱い生物だと思うよ。
落とし穴掘るとか、頭使えば勝てるかもしれないけど、真っ向勝負の肉弾戦は無理。

81 :名無し三等兵:01/11/21 11:50 ID:L7QcZSB7
100人闘ったら100人とも死にます。
熊が疲れたとか傷を負うとかいうことをのぞけば。

82 ::01/11/21 11:50 ID:+fHeVy/E
ここは確か
「軍事板」ですよね?

83 :名無し三等兵:01/11/21 11:51 ID:V8c+tAyA
熊じゃないけど、昔SASが作戦中に象にでくわして、銃を持っていたけど踏み潰されて死んだことがあった。
それから考えるとナイフでは相当むずかしいのでは。

84 :名無し三等兵:01/11/21 11:56 ID:RnDC/1XY
>>82
熊ってソ連のことでしょ

85 :名無し三等兵:01/11/21 12:04 ID:yEeFK3Vu
 「世界まるみえ」で紹介されてた、カナダのドキュソ発明オヤジが開発してた対熊用装甲服「グリズリー・スーツ」の使用はアリですか??

86 :名無し三等兵:01/11/21 12:50 ID:c687o2Is
腕に覚えのあるお侍さんに、土佐の「しっぺい太郎」をつければ勝てます。

87 :名無し三等兵:01/11/21 13:09 ID:yWPPVhfm
熊と戦うとどうなるか知りたいなら吉村昭の「熊嵐」でも読め>>1
あと軍人は戦争のプロであって狩猟や格闘のプロではない、
ましてや大型獣を格闘戦で仕留めるなんて原始時代まで遡っ
ても例のない事を訓練してるアホは世界中探しても居ない。

88 :UC:01/11/21 13:47 ID:M0lFoPGc
じゃあ
人間 < 赤カブト < 銀(犬の漫画) でよろしいですね?

89 :名無し三等兵:01/11/21 13:50 ID:c687o2Is
軍人さんが「絶 天狼抜刀牙」を訓練すれば勝てます。

90 :名無し三等兵:01/11/21 14:38 ID:EGHjq+45
つうか素直に猟人会の人達にお願いしましょう。

91 :名無し三等兵:01/11/21 14:43 ID:1noBkhrV
しっぺい太郎は、ヒヒ!

92 :名無し三等兵:01/11/21 14:54 ID:22f27oas
熊を実際見ると強そうだから人間は勝てないとかいう感情論は置いと
いて(アメ公の海兵隊の訓練も実際見るとすげーし)、軍人に対熊用の
格闘術を教えれば勝てるかな?
民間人で素手で勝った人もいるくらいだから方法が分かれば月の輪熊
くらいには勝てるはず。

93 :86:01/11/21 14:55 ID:XQEPup3e
そんなもん分かってますがな(w
どうでもいいけど狒々って変換するの面倒臭いですね。

94 :北海道フリーメーソン協会:01/11/21 15:02 ID:B6Q+U4Gi
>>90
細かいけど猟友会では?

95 :名無し三等兵:01/11/21 15:49 ID:XJEHhluE
関係無いけどトラは熊も狩る。

96 :名無し三等兵:01/11/21 15:54 ID:a/NFnIxu
>>90
ばか!うかつにその名前だすと猟人会に狩られるぞ!

97 :名無し三等兵:01/11/21 16:09 ID:fNuJyXX7
荒木又右衛門だっけ?素手で狒々に勝ったのは。講談だけどね。

98 :名無し三等兵:01/11/21 17:01 ID:ybzZ5UWr
熊は襲う寸前に仁王立ちになるがその際の体高は約三m 当然頭もそのくらいの高さになる
どうやって脳天に突き刺せと言うのだ。ついでに高さ三m 幅二m近い巨体が目の前に立ち
はだかったら猛烈な威圧感でびびって何もできない。そのまま張ったおされてあぼーんだろ

99 :名無し三等兵:01/11/21 17:10 ID:22f27oas
>>98
熊は立ち上がったまま張り手で向かってくるわけではないわけだが・・・。

100 :名無し三等兵:01/11/21 17:35 ID:XJEHhluE
野生動物の攻撃は噛み付き。
人間からすりゃつめの方が脅威だが、それでも噛み付き。
爪攻撃は狙ってやってるものではない。
でも首に噛み付きにくるから立つかも。

>70
鮭の缶詰のCMか?
熊後ろ回し蹴りが素敵なやつ。

101 :名無し三等兵:01/11/21 17:44 ID:wv0pBUWN
>>100
>爪攻撃は狙ってやってるものではない
ハァ?知ったかぶんな、厨房。

102 :nanassi:01/11/21 17:58 ID:Bb1upSLM
熊は比較的、手を頻繁に使うよ。よって知能もそこそこ高い。
某国の人が自分達の祖先であると思いこんでるのもしかたないか・・
小熊ならまだしも、刃渡り30cm程度のナイフで親熊と戦っても。
急所まで歯が届かないし、熊の分厚い毛皮と皮膚には文字通り歯がたたない
とおもうよ。

103 :名無し三等兵:01/11/21 18:04 ID:AyiTi+1Q
かって格板であった史上最強生物スレでは
アフリカ象>サイ>ヒグマ
てな順になってたな。

サイ、象あたりは軽機関銃片手では殺されるな。

104 :_:01/11/21 18:07 ID:LLIIyhJX
生息地域が違う肉食獣同士の強弱はいまいちわからんなー。
ゾウとかは規格外なので、ライオン対ヒグマきぼん。

105 :名無し三等兵:01/11/21 18:14 ID:3m5SoOb0
軽機関銃はあまり片手で撃つもんじゃないし、7.62ミリ弾を連射で食らえば象もサイも
たまらんでしょう。SMGでは心もとないですが。

106 :名無し三等兵:01/11/21 18:18 ID:1wG0qnLE
ルーズベルトは強そうだ。

107 :名無し三等兵:01/11/21 18:35 ID:k5IKo3Z5
AK-47で象を密猟してるって話があったがありゃホントか?
5.56mmクラスだと熊や象相手だと心細いな・・・

108 :名無し三等兵:01/11/21 18:54 ID:c628mA82

やっぱり兵隊さんは人を殺すためのナイフ捌きを
日々練習しているのでしょうか?

109 :名無し三等兵:01/11/21 18:56 ID:5qTBxIbs
兵は、愛する人を生かすためにナイフを使うのだ。

110 :名無し三等兵:01/11/21 19:16 ID:3m5SoOb0
ナイフファイティングの基本はフェンシング。(アメの場合)

111 :果実イチイ:01/11/21 19:41 ID:HhRdyvbI
ナイフで熊を倒すのは多分可能。
近所の人(兵役経験なし)で熊をナタで殴った人がいるから、
それなりの武器があればそれなりの結果にはなると思う。
ただ、人より熊の方が強いので、死傷は覚悟するべきだと思う。

112 :名無し三等兵:01/11/21 19:44 ID:5qTBxIbs
ザ・ワールドで(以下略

113 :名無し三等兵:01/11/21 19:47 ID:8TFf/Lqm
鞭って熊には有効なんでしょか?サーカスとかの調教とかで良く使ってるし
熊撃退法にロープとかを地面辺りで振り回すと蛇と勘違いして熊が逃げるとか聞いたけど。

114 :名無し三等兵:01/11/21 19:47 ID:3m5SoOb0
そういや100レスもついてるのにヒグマ丼漫画に誰も言及してないね。
コブラは中々上手いけど、74式がヘタクソだったヒグマ丼漫画。

115 :名無し三等兵:01/11/21 20:03 ID:ctFHiRws
『キムンカムイ』って知ってる人いる?

116 :名無し三等兵:01/11/21 20:27 ID:8RhBRgtF
>70
こいつだろ
http://neutrino.phys.washington.edu/%7Eberns/FUN/videos/salmon.asf

117 :名無し三等兵:01/11/21 21:09 ID:af4c7Msf
熊に金玉蹴り
  ↓
悶絶する熊 というのはあり?

118 :のらしろ__大_イ左:01/11/22 00:01 ID:mrAylO2j
いつのまにか100越えてるでわないか・・・

しかもsage進行してないし

119 :名無し三等兵:01/11/22 00:23 ID:R3m2sVt6
>>117

熊の睾丸に到達するのはかなに難しいと思うのですが。

120 :名無し三等兵:01/11/22 00:24 ID:R3m2sVt6
>>116

広告批評っていう雑誌の付録にも入っていたね。

121 :名無し三等兵:01/11/22 00:25 ID:R3m2sVt6

で、マジ質なんですが、ナイフの替わりに特殊警棒をつかう
というのはどうですか?

特殊警棒なら頭蓋骨を砕くことも不可能ではないとおもいます。
(実際使ったことがあればそのパワーにおどろかされます)

122 :名無し三等兵:01/11/22 00:38 ID:E88xdxNM
SASはナイフでいろんな動物に勝てるけど銃で象に負ける、と。

マスターキートンでもナイフ最強説が出てたしな。

123 :辻ーん:01/11/22 00:43 ID:2fBoUMVC
22口径でシロクマをやれますか?

124 :ZERO:01/11/22 00:44 ID:RZShJq5p
>>117
それって「今日俺」にあったよね。三橋がおっさんのつぶすやつ。
>>114
112で言ってるじゃん。イズ・マインのことだよね?
>>108
兵士は一般部隊じゃ白兵戦の格闘練習などしないそうです。
警官のほうがよっぽど対人訓練を受けてるよ。
まあ兵士が格闘するような事態になったら日本は終わりだけどね。

マタギに話を聞いたけど、突っ込んで来る山親父の咽喉元に槍をさし、
石突きを地面に刺して退避する、と。すると親父はますますこっちに向かい
やりはどんどん押し込まれ絶命するとか。銃が入るまでそんなやり方をしていたらしい。
当然外して死ぬ人も居り、それは無残なありさまだったと言うことだ。
凄い話である。ちなみに個人的には柘植久慶は偽者だと思う。あいつ本物の傭兵か?
毛利元貞はホンモンダト思うが,,,

125 :のらしろ__大_イ左:01/11/22 00:53 ID:mrAylO2j
>>122
象も圧倒的に速いから油断するとアッという間に蹂躙されると・・・

特殊警防はダメだと思うなあ。
人力ではいかんせん(厚い毛皮被ってるし,熊の突撃スピードは
猛烈に速いので、"振り"だと標的を捉えきれないかと)

126 :名無し三等兵:01/11/22 01:18 ID:8Pp3Djww

こうやってみると人間って結構ヨワイのですね。

ひとえに体重の軽さと筋肉の着き方が問題でしょうか。

127 :名無し三等兵:01/11/22 01:29 ID:yEloorkl
>>123
22口径でもレミントン223なら当たり所によってはあるいは。

128 ::01/11/22 01:41 ID:YillGmXy
軍人?楽勝です。

129 :ヒ グ マ:01/11/22 01:44 ID:qo8iAYyt
人間なんて食い物ですよ。
やられるのはマヌケな奴だけ。

130 :名無し三等兵:01/11/22 02:01 ID:nGMAS12F
ロシア兵の武勇談とかない?
(熊と戦ったことが戦功になりそうな軍隊という偏見のもとに)

131 :名無し三等兵:01/11/22 08:14 ID:FLLEKQay
>>121
熊の腕のリーチと人間のそれとの差を考えると、
一発食らわせる前に一発食らわされた後に食われると思われ

132 :名無し三等兵:01/11/22 08:22 ID:FLLEKQay
>>107
マジらしいです。

なお、うちの実家の近所にはよく山のオヤジが降りて来ます。
なので毎年猟友会から羆肉を貰って焼肉ウマー

133 :名無し三等兵:01/11/22 12:36 ID:WgEjBr+p
ナイフじゃなくて「ドラゴン殺し」を使える猛者なら・・・

134 :果実イチイ:01/11/23 00:22 ID:hrg8kMDF
≫133
「ドラゴン殺し」って何?

135 :名無し三等兵:01/11/23 00:24 ID:hh7O1U9p
>>133
刻印も受けてないと……。

136 :名無し三等兵:01/11/23 00:37 ID:kodG5ce2
七年殺しに似て通ずるものが?

137 :軍人:01/11/23 00:41 ID:xqsK8hjY
LOSATとドロズドで一撃ですよ

138 :畑正憲:01/11/23 00:42 ID:8eCphjQi
熊はですね、人間をお友達さんと思ってじゃれてくるんですね
いじめては決していけませんよ、森のみんなはお友達です
万が一ですね熊に噛まれたらですね、手を引き抜こうとはせず
喉の奥に押しこんであげるといいですね、どんべぇにも試してみたから
多分大丈夫だと思いますよ。
首のあたりをさすってあげるとすごぉく喜んでくれます
トラに試しましたが見事に指持っていかれちゃいましたね

139 :名無し三等兵:01/11/23 00:49 ID:jb3HFkne
>>138
ライオンです、指持ってったの

140 :名無し三等兵:01/11/23 00:52 ID:pFgaDWzw
いくら古今無双の動物好きで鳴らすムツゴロウさんでも
指喰い千切られた時は抑えがたい殺意が芽生えたと思われ

141 :ヨツゴロウ:01/11/23 00:53 ID:oacn7AlB
>>139

ボケがきてるんです。ゆるしてやって、、、

142 :名無し三等兵:01/11/23 00:58 ID:xqsK8hjY
頭蓋骨30mmって事は
3号戦車と同じ装甲なのか?

143 :名無し三等兵:01/11/23 01:00 ID:xqsK8hjY
殺熊拳法ってどんなんだろ?

144 :名無し三等兵:01/11/23 01:11 ID:k3sdJUZJ
>139
というか、あんたどんべえに下顎噛み砕かれただろうに・・・

145 :名無し三等兵:01/11/23 02:53 ID:ojMBObre
正道会館の石井館長の体験談
この人「空手バカ一代」を読んで「動物を殺す経験が必要だ」勘違いしたそうで。

まず、野犬を殺そうとした。
山ごもり中に餌付けして、やっと目の前で尻尾を振って餌を食べるようになったので
いよいよ実行、最後だからとでかいハムをあげた。
夢中で食べてる犬の前で手を合わせ、「ゴメン」とつぶやきながら目をつぶり、背中
に隠した鎌を振りさげた。
手ごたえが無く、あれっと思って目をあけるとすでに犬が10mぐらい向こうにいて、
物凄い形相で睨まれた。襲われたら殺されるとマジでビビった。
教訓:野生動物をナメてはいけない


次に豚を殺そうとした。
養豚場にバイトに行って、ようやく豚舎をまかされるようになり、農場主が出掛けた
隙に実行。
空手着に着替え、餌を食べてる豚の前で手を合わせ、豚の頭に正拳を一撃!ところが
豚は無視して平然と餌を食い続けてる。こちらは拳が痺れて声も出ない。
頭にきて何度も殴るが同じ。肘を脳天に当ててようやく「ブヒッ」と少し鳴いただけ。
相変わらず餌を食い続けてる。
そこへ農場主が帰ってきて「石井君、何しとるの?」
教訓:動物は「強い」

100kgぐらいの豚でこんなだから400kgの牛だのまして猛獣だの素手で殺せるわけが
無い。
その後、石井館長が大山総裁に「牛殺し」について聞いたところ一言「牛は死なないよ」
だったそうな。麻酔で眠らせて倒したように見せたのは有名な話だし。

146 :名無し三等兵:01/11/23 03:32 ID:LBfxruq1
空手家ってバカばっかりなの?

147 :のらしろ__大_イ左:01/11/23 04:13 ID:FOTbB/FL
いや、全部が全部ってわけじゃ・・・
(直情傾向にあることは否めませぬな)

148 :名無し三等兵:01/11/23 05:25 ID:K4Y1YgAx
そんなことは無い!!
自衛官は牛や熊などチョップひとつで屠るであろう!!

149 :名無し三等兵:01/11/23 08:30 ID:jljNMCT4
≫148
そこまで言うなら君が自衛隊に入って、実行してくれ。
生きていたら体験談を聞こう。

≫138
「咬まれたときには手を喉に突っ込め」と言うのは犬を飼っている
人なら誰でも知っていること。無理に引っ張り出すと傷をひどくする。
しかし、首の回りをさするというのは間違い。恐怖や攻撃の感情を
持っている動物にスキンシップを試みると咬まれて当然。

150 :名無し三等兵:01/11/23 09:07 ID:N9DBOqZF
昔の自衛隊レンジャー隊員の話だが、レンジャー養成訓練で犬を屠殺して
食うそうな。
で、その後の演習場での過酷な訓練中、腹が減ったので野良犬を調達しに
町に下りて行くと、普段その辺をうろついている犬が一匹もおらん。
民家で飼っている犬まで警戒して息をひそめて隠れるそうな。

151 :名無し三等兵:01/11/23 09:11 ID:UKNAhtzm
昔は導爆線を犬の首に巻き付けて吹き飛ばしてたって聞いたことがある
何でもキレイに首が落ちるそうだ

152 :名無し三等兵:01/11/23 09:20 ID:N9DBOqZF
ところで、誰か外国の川辺でシャケ採ってる羆と闘う男の動画の
あるとこ教えて下さい。
URL忘れちまったい。

153 :名無し三等兵:01/11/23 10:49 ID:WadMePJD
>>145

はなしの出所がわからないので信憑性に疑問が
ありますが、本当だったら面白かった。

154 :名無し三等兵:01/11/23 10:50 ID:WadMePJD
>>152

ちょっと上のほうにありますよ。

155 :名無し三等兵:01/11/23 11:46 ID:ujIOkDcz
>>153
4、5年前の「格闘技通信」。石井館長本人のインタビューです。
麻酔の件は話していませんが。

156 :名無し三等兵:01/11/23 13:58 ID:f74gj4zK
1954年 シカゴ野天競技場
「人間が素手で猛牛と闘うなんて、お前はクレージーだ!!」
観客の怒号をよそに、大山倍達は道着の下を脱ぎ捨て、陽物を握った。
やがて、競技場内に500キロにもなる猛牛が入ってくる。
牛は、競技場内をゆっくりと一瞥し、大股に駆け寄ってくる。その間、大山は陽物をこすり続ける。
大山の目前で牛は止まる。平然とこすり続ける大山。

その瞬間、牛は大山めがけ、突進を試みた。だが、それよりも早く大山から
射ち出された精液が、牛の眉間を貫いた。
500キロの猛牛はたちまち跳ね飛ばされ、頭蓋は原型を留めないまでに吹き飛ばされた。

満員の客席は歓声に包まれた。
「ゴッド・ハンド、マス大山!!!!」

157 :名無し山頭火:01/11/23 14:08 ID:bEM7rkZq
>>156
イイ!!ワロタ!!(・A・)

158 :名無し三等兵:01/11/23 14:48 ID:x4/43auD
軍刀で切ったらどうかな?

居合の達人なら首を撥ねる位出来そうだが。

三島の介錯をしたへたれでは無理そうだが。

159 :名無し:01/11/23 14:59 ID:+2Bq7Rq/
今すごい名案が浮かびました!
半d級の熊を軍人にするんです!
そしたら相手が熊でも勝てます!絶対!!

160 :名無し三等兵:01/11/23 15:50 ID:ve3RqQmA
>>159
いい案だが、熊を軍「人」にするのは相当苦労するんでないかい?

161 :名無し三等兵:01/11/23 16:22 ID:uHuIBd8h
>>159
ドスタムたんは熊人間(w

162 :名無し三等兵:01/11/23 16:39 ID:9UPLgbup
名無しよ、イボイノシシに暴走させるのはどうだ名案だろう!

163 :名無し三等兵:01/11/23 16:47 ID:njN3AaVX
熊の種類や状態を書いてないからさ、餓死寸前の衰弱した稚熊に
致死量ギリギリの麻酔薬を注射した上で相手にすればいいんだよ。

164 :名無し:01/11/23 17:07 ID:+2Bq7Rq/
>>1の脳を半d級の熊に移植する。
これで良し!!

165 :オオアリクイ:01/11/23 18:09 ID:WjCITqQg
儂、最強。
儂のツメとパンチ、装甲車も貫通する。
素手の人間では倒せない。

166 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/23 18:42 ID:k6NOWbG4
うちの爺さんは戦後、北海道で役人になった。
んで、熊害に悩む集落に丸太を使って要塞を築き
散弾銃で武装して立てこもり、撃退したとか。
人間が相手するのはマジで大変みたい。

167 :名無し三等兵:01/11/23 20:40 ID:qnUQCxW+
>>158
上の人が書いてたけど、野太刀や鬼包丁でも全然無理みたい。
「ドラゴン殺し」さえ使えれば・・・・(しつこい俺)

168 :名無し三等兵:01/11/23 23:35 ID:5CaFj8YJ
age

169 :名無し三等兵:01/11/24 00:17 ID:QxZwXnIX

ドラゴン殺し、、、って漫画に出てくる。

あんなヤスリが大きくなったような刀は実在するのでしょうか?

170 :名無し三等兵:01/11/24 08:05 ID:y82AEWzQ
刀は振り回すのに疲れるだけだから、クックリ刀あたりが最適と思う。

171 : ななし:01/11/24 09:51 ID:Nm3XYe65
落とし穴で完全勝利する

172 :名無し三等兵:01/11/24 11:24 ID:XJoOgaQI
どんな刀でもいいから刃先に毒を塗っておく

173 :   :01/11/24 11:37 ID:lMCUu7/5
>>166
すごいねそれ。西部開拓時代みたいだな。でも、あれは人間相手だけど。
いまでも、北海道の知床半島にはヒグマがいっぱいいるけど、向こうの方から逃げてくれるじゃん。鈴をつけてれば。あれは、なんで、
なんかね。ライフルなら、簡単に勝てるってわけでも、ないような
気がするけど。

174 :名無し三等兵:01/11/24 12:14 ID:6qz/OhB7
ドラゴン殺しは、鉄板扱ってる知り合いの話では推定重量がトン単位とか。

175 : :01/11/24 13:48 ID:/URpWD6I
熊とライオンどっちが強いの?

176 :名無し三等兵:01/11/24 13:53 ID:6qz/OhB7
オロシヤとエゲレスって事ですか?

177 :名無し三等兵:01/11/24 14:26 ID:XEHsVKiw

ちょっとすいません。名案が浮かびました。

“バールのようなもの”ではどうでしょうか?

20kgぐらいのバールのようなもので胸を突き刺したりしたら
さすがの熊さんも痛がるのではないかと思いますが。

178 :名無し三等兵:01/11/24 16:59 ID:4Dh+FNHu
>177
動物は打撃に対して人間以上に強いので熊を鈍器で殴ったところで
殺せないと思いマッスル
というか漫画板から来ましたね貴方。

179 :名無し三等兵:01/11/25 14:44

熊を手なずけて、軍人ならぬ軍熊に仕立て上げれば最強
兵士の出来上がりということですね。

エスパー研究よりもよっぽど実現性が高いとおもうのですが。

180 :名無し三等兵:01/11/25 18:42
軍熊にするのはいいが、敵食べて腹一杯になってそのまま冬眠モードに入ってしまうような気もするが

181 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :01/11/25 19:42
人民解放軍の軍パンダは撃つのがためらわれ、強力な戦力になりうると思われます。

182 :名無し三等兵:01/11/25 19:49
>>181
そしたら密猟者も傭兵になって、自然保護もバッチりだ

183 :名無し:01/11/25 19:59
UH-1H 1機につき1匹しか運ベナイケドナ―

184 :バキ:01/11/25 20:26
バキなら素手で勝てるだろう?バキを連れて来い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

185 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/11/25 20:38
アマッポで顎の骨をふっ飛ばして、大人しく昇天して頂くのが一番かと。

186 : :01/11/30 21:47

http://www.asahi.com/national/update/1130/029.html

まさかりでみけん直撃、クマ即死
 岩手・大東町





 30日未明、岩手県大東町大原、林業菅原周一さん(50)方の庭で、
菅原さんがクマに襲われた。手にしたまさかりで反撃すると、まさかりの
刃がクマのみけんに当たり、ほぼ即死した。菅原さんにけがはなかった。

 菅原さんは自宅庭の小屋でウコッケイやホロホロ鳥を飼っている。この
日午前1時半ごろ、小屋から物音がしたので、見に行くと、体長1メート
ルほどのツキノワグマが小屋の中でウコッケイを襲っていた。そばにあっ
たまさかりで、追い払おうとすると、クマが小屋から出て、立ち上がって
襲ってきた。とっさにまさかりを振り下ろすと、クマは崩れるように「ズ
ドン」と倒れたという。

 菅原さんは「当たらなければ、自分が死んでいた。そう思うと、今も心
臓がドキドキしている」という。

 県警によると、岩手県内では今年、クマの目撃情報が417件(10月
末現在)と昨年同時期の倍以上寄せられ、死者1人、負傷者23人が出て
いる。(20:49)

187 :名無し三等兵:01/11/30 22:09
一撃必殺、さもなくば死。この御仁は示顕流の心得があると見た。

188 :名無し三等兵:01/11/30 22:49
体長1メートルの熊って、前足が腰に掛かるくらい=犬ぐらい のサイズ

かわいそうな熊さん

189 :名無し三等兵:01/11/30 22:50
これまじ?
示現流なら「ヒェ〜」とか叫びながらやったのか?

190 :名無し三等兵:01/11/30 22:52
チェストヲー!

191 :名無し三等兵:01/11/30 23:04
そぎゃんこついいもはん

192 :鉄砲を使わないで:01/11/30 23:10
ツキノワグマは武器が有れば勝てることがおおい。

ヒグマは勝てることはまずない。

193 :名無し三等兵:01/11/30 23:12
>185
アマッポって何ですか?武器?初心者スレに行って聞いた方がいいですか?

194 :名無し三等兵:01/12/01 00:46
http://www.asahi.com/national/update/1130/029.html

195 :_:01/12/01 13:32
>>188
体長ってのは頭からケツまでの長さみたい
体長1mを人間の身長1mみたいに思うから小さく感じる。
人間ならまあ座高に当たる
座高1mの人間はでかいだろう。まして骨格、肉付きが
人間とはまったく違う。
それをリーチの短い武器で倒したんだから
このおっさんは凄いよ

196 :名無し三等兵:01/12/01 14:47
まさかりって斧だろ?鉈よりはリーチがあるような。

197 :名無し三等兵:01/12/01 15:04


198 :名無し三等兵:01/12/01 15:12
>195
警察犬だって体重50キロもないというのに、大の大人が引きずられたりするからね。
動物の力ってのは・・・。
かなり運がよければ、撃退する例は子連れヒグマ相手でもあるみたいだど・・・。

小銃で頭吹っ飛ばしたはずのグリズリーが、10秒位大暴れっての聞いたことがある。

199 :名無し三等兵:01/12/01 15:13
   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (◎∀◎)   < 女の子を無事ご出産
  ∠   ⊃   【◎】\__オメデトウ___
  ┏━━━┓  ┃  ∧∧   ∧ ∧  メデタイゾ、ゴルァ!
  ┃     ┃  ┃  (゚ー゚*)  (゚Д゚ )

200 :名無し三等兵:01/12/01 15:19
刀を複数本突き刺すのはどうだろう。
投げナイフ風に使って。

201 :兵八:01/12/01 15:20
知り合いで居合をやってるヒトがいる。
ある日養豚場で生きたブタを試し切りしようとしたら、手元が狂って背中に切りつけてしもうた。
怒ったブタさん、そのヒトの太腿に「ブキキ〜ッ!!」と噛み付いてきたと。
なんか丸太ん棒みたいに腫れ上がってたな、そのヒトの足。

実際、達人なら首を刎ねられるそうだが、歯に当たると刃が欠けるそうだ。

202 :名無し三等兵:01/12/01 15:33
何にしても、
「ナイフ(っていうか刃物)だけで熊は殺せる)」
ってことは実証されたね。たぶんに偶然の要素はあるだろうが。

あと、体長1mって相当デカイよ。立ち上がったら、たぶん1.8mぐらいにはなるだろう。

203 :名無し三等兵:01/12/01 16:45
人間の皮膚って薄いって言うじゃないですか?人間を刃物で殺すことは簡単と思います?
では殺人用に特化したブレードの刃物がなぜあるのですか?人間も動物ですよ。

204 :名無し三等兵:01/12/01 17:20
>>203

どこかでその“殺人用に特化したブレード”の画像を
みることはできますか?

205 :名無し三等兵:01/12/01 17:23
>>204
どっかの腕に組み込むナノマシン兵器と思われ。

206 :名無し三等兵:01/12/01 21:03

しかし1も民間人が熊を一撃で倒すようなニュースがでるとは
考えなかっただろうな

207 :名無し三等兵:01/12/01 21:42
餓死寸前でよろよろのところを里に下りてきて
人間見て威嚇の為に反射的に立ち上がった所を
殺された熊がかわいそう。
しかし、じじいの癖にやるな。

208 :名無し三等兵:01/12/01 21:48
黒忍者刀で一撃ですよ!

209 :名無し三等兵:01/12/01 22:27
人間vs熊はこのスレではわずかに人間が3勝をあげたにすぎない。
しかも武芸者や格闘家や軍人の白星はゼロだ。武人諸氏に猛省をのぞみたい。

つうか、ずっと上の方の自己レスを修正。
狒々を倒した(と言う事になってる)武芸者は荒木又右エ門ではなくて岩見重太郎。
しっぺい太郎は土佐の産ではなくて近江長浜でした。スマソ。

210 :名無し三等兵:01/12/01 22:42
おいらには素直にアンチ・マテリアル・ライフル使わせてくれ。

211 :名無し三等兵:01/12/01 23:18
熊はナイフじゃ殺せない 論者は妄想以外の根拠あるんだろうか?
てゆうかかなりDQN

212 :名無し三等兵:01/12/02 00:15
>211
あんた殺せんのかよ

213 :名無し三等兵:01/12/02 00:37
>211
つーか、熊って、牛の体を一撃で引き裂く(真っ二つって意味じゃないよ)
くらいの力がある訳だろう。
で、熊同士で喧嘩するときには、全力ではないにせよ、人間なんてばらば
らになるくらいの力でやりあっても、簡単には死なないわけだろう。

人間にナイフ一本持たせただけで同じことができるか考えれば、結論は最
初から見えているような気がするが。

214 :名無し三等兵:01/12/07 06:35
熊同士やりあっても一撃でばらばらになってるかも知れないじゃないか!!

215 :名無し三等兵:01/12/08 12:30
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/img/vanderlei_s2.jpg

ttp://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/img/vanderlei_s2.jpg

http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/img/vanderlei_s2.jpg

対等以上に戦ってるようなんだが・・

216 :名無し三等兵:01/12/14 21:50
槍と鎧着ても無理ですか?

それ以前に、家の犬(中型)に負ける気はしないなァ
犬>>>>人間と言ってる人はチワワにも負けるんだろうが

217 :無理ですな。:01/12/14 21:57
>>216

 チワワは中米では「神の犬」と崇められてるんだぞ。
人間が勝てるはずない。

218 :名無し三等兵:01/12/14 21:58
明治初期の北海道開拓民の中には、元武士で羆マタギに転職した
のだが、鉄砲は卑怯だと、槍一本で羆を狩っていた豪の者も居るらしい。
ソースが出てこない。スマン

219 :名無し三等兵:01/12/14 21:59
http://www.angeldust.org/upo/rambo.jpg

220 :名無し三等兵:01/12/14 21:59
そう言えばザ・ワイルドっつー映画じゃ木の槍で熊殺してたな。映画だけど
結構リアルだった。

>216
飼い犬にキンタマ食いちぎられたって話がある。

221 : :01/12/14 22:00
 熊が怒るとライフルでもなかなか死なないと聞く。
熊の種類にもよるが、ナイフじゃまず勝てないだろう。

222 :名無しさん:01/12/14 22:01
http://www.adultcross.com/toybox/

223 :名無し三等兵:01/12/14 22:02
>>218
槍はリーチがあるし…
ナイフだとかなり接近する必要があるし、
対熊専門の技術でもないと(人より格段に肉厚だし)難しいかと。

224 :名無し三等兵:01/12/14 22:03
棒の先にナイフを付けて槍状にすれば可能かも

225 :名無し三等兵:01/12/14 22:06
それは既に槍だと突っ込んでみる

226 :ウサギ:01/12/14 22:11
十年以上前に、熊を投げ殺したじーさんがいたはずなのピョン。

227 :名無し三等兵:01/12/14 22:30
ホントかよ!
そもそも投げ殺すってどうゆうこと?
柔道一直線みたいな感じかね?

228 :名無し三等兵:01/12/14 22:54
>>221
熊用の弾丸、売ってるぐらいだからね。
先端部が真鍮で出来てんの。
ふつーのライフル弾だと骨を砕く事が出来ずに表面皮膚を破壊するだけ。
人間の骨格でこんな芸当は出来んでしょ。

ナイフで勝てるかどうかはマタギの話でよく聞くよ。
結局は運だと思う。もっとも、突進の力を利用して・・・と言うけど、それはちょっと無理。
例えば、熊がこっちへ突進して来るとしよう。で、ナイフを熊の眉間に突き刺さるように構えたとする。
が、熊の運動エネルギーをもってしても人間がのけぞる時、ナイフが熊の頭蓋骨に突き刺さる力が吸収されてしまうから、
突き刺さらない。マタギみたいにヤリを構えて石突き部を地面に置く、と言うのが確実。

一応、北海道の猟友会に出入りしてる業者なんで、こーいう話には事欠きません。

229 :名無し三等兵:01/12/14 22:59
>>226
それ、投げて逃げたじゃなかったっけ?

230 :スターリング:01/12/14 23:16
とりあえずラスカル様にお相手願えや
ミャアと鳴かせてみせろ

231 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :01/12/14 23:24
>229
崖っぷちで、熊さんは真っ逆様に……余りと言えば余りな死に様に合掌……。

232 :229:01/12/14 23:43
>>231
そうだったんですか。訂正どうもです

233 :名無し三等兵:01/12/15 00:12
>228
もしかして、Iさん?

234 :名無し三等兵:01/12/15 00:27
ショットガンのスラッグ弾の方がパンチ力ある?

235 :学生A(初めての書き込み:01/12/16 00:05
アイヌ人は、槍で熊を狩ったりしてたそうです。
アイヌ人に聞きました。コツがあるんだそうです。

236 :名無し三等兵:01/12/16 01:01
どうでもいいけど
月の輪熊殺して威張ってるアホは氏んで下さい。

237 :名無し三等兵:01/12/16 01:21
グリズリーだったらしょんべんちびりながら命乞いですね
観光バス乗りながら見たけど凄かった
リーチの差から近寄るのはかなり難しそう
懐に飛び込めば、とかそれ以前の問題っぽい・・・

238 :名無し三等兵:01/12/16 01:58
懐に飛び込んだらそれこそ思うつぼだろ。

239 :底無し名無し沼さん:01/12/16 03:38
>>237
漏らすと匂いで興奮してかかって来るぞ!

熊ちゃんはコインランドリーでポケットサイズに縮めるが吉。

240 :名無し三等兵:01/12/16 05:52
懐に飛び込むって話でなくて、あっという間に飛び込んでくるって話でないのか?

241 :235:01/12/16 09:58
そのコツってのは熊は人間と向き合うと後ろ足でたって、前に倒れる時に
攻撃するらしいんだけど、そのとき熊の心臓に槍をむけ、
反対側を地面に固定するんだそうです。
そしたら自分の体重で勝手に死んでくれると。しかしその時熊の攻撃をうまく
交わさないと逝けない為普通は罠を使った、とアイヌの人に聞きました。
罠と火気を使えないなら長槍か弓位は必要っぽいと感じました。

242 :キムンカムイ:01/12/22 23:32
>235
あー、それはほんとに昔の話だな。しかも達人の腕がある人にのみ有効だ。
普通は槍を固定しても真ん中で折れる。今でも熊を殺して食う行事があるが、
縄で生け捕りにして鎖につないだ上で、村全員で弓を射て殺してるよ。
それでも熊と2mくらいになるまで近づかないと刺さらないから、負傷者も出てる。

243 :名無し三等兵:01/12/24 22:21
上のレスでバールは効かないとあったけど、
工事で使われるツルハシだったら効果あるかな。

244 :5インチFD:01/12/24 22:59
熊の相手するんだったら最低でもマチェットか、ヤリしかないよ〜

245 : :01/12/24 23:00
備中鍬じゃだめすか?

246 :名無し三等兵:01/12/24 23:08
北斗神拳なら素手で?

247 :...:01/12/24 23:35
クロスカウンターで眉間に突き刺したら一発と思われ。(ただし両者即死)

248 :名無し三等兵:01/12/25 01:00
前々からずっと気になっていたのでありますが・・・

基礎教練のさい、ドリルマスターから”貴様らは絶対目立って
はならんのだ。無用な危険は可能な限り避けよ”と教えられま
した。

その線でいくと,『熊と一対一で戦って倒す』というのは愚の
骨頂,軍人失格ではと・・・

勝ち易きに勝つ、これが洋の東西、古今を問わぬ戦争の要諦で
あり,罪もない野生動物を殺す殺さないで粋がるのは匹夫では
いえますまいか・・・

『限定された状況下で熊のアタックを受けた場合の対処法』な
らば考えられますが、殺してしまうと死体の処理に困るではな
いかとも思われ・・・

249 : :02/01/04 01:59
先端が尖っている柱状の長い棒(もはやナイフではないが)を頭めがけて
全体重ををかけてぶすりと刺す。これならあるいは…。

250 :名無し三等兵:02/01/04 02:25
うまく刺さりゃぁいいけどな。
羆の頭がい骨って、馬鹿にできん強度があるし。
ちゃんと正対して当てないと、骨に沿って滑っちまい折れるんじゃないかね

251 :名無し三等兵:02/01/04 05:50
眼窩より下でもいいんじゃねえか?

252 :名無し三等兵:02/01/05 19:31
アホ.......、

ナイフ、日本刀→リーチとスピードの差で不可能。

銃火器か複数の槍、弓矢、罠以外まともにやるのは無理。
しかしどれも熟練した技術と確かな知識を必要とする。

253 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/01/05 19:38
そう言えば、軍の出した討伐隊が熊に食われたって言う事件がかつてありました……。
少なくとも、銃剣でやり合うのであっても無謀であると思われ。

254 :名無し三等兵:02/01/06 00:08
アラスカじゃ、チャンバーいれて6発のショットガンの場合、
OOパックとスラグ(3インチマグナムね)を交互に入れたのが対熊として
有効だそうだが、あくまで「危険を回避する為」であり、やはり
「殺す」には役不足だそーだ。

まぁ、とりあえず熊のサイズとか決めないとどうにもならんということやね>このスレ

255 :桜金造だが:02/01/06 00:21
そういえば吉村昭「熊嵐」だかなんとかいう小説会ったな。

ちなみにチャールズ・ブロンソン主演「ホワイト・バッファロー」でも
軍隊討伐シーンあったような

256 :名無し三等兵:02/01/06 00:34
>>1 カナダ逝ってグリズリースーツ買って来い。
http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani01095.html

257 : :02/01/06 00:43
世界丸見え でみたときかなりワラた。
ドテッとあえなくあぼーんしたとこで。

258 :名無し三等兵:02/01/06 01:01
>>257
昨日の日テレの特番でその続きがやってが、かなりワラタ。最新型のグリズリースーツ4号で
檻に捕らえられた殺人グリズリーに立ち向うも、熊の迫力に怖気づいて一時退散。(w
スーツの強度を確かめた後再び檻に入ると、今度は目の前で吠えられてびびって身動きが
取れなくなり、そうしているうちに熊がスーツをペロペロ舐め始めて製作者が心変わりし、
対決はあえなく中止に。

製作者の最後の一言「あの熊はいい熊だ。とても攻撃できない…。」しかしその顔からは
明らかに血の気が失せていたのでありました。ちゃんちゃん(ww

259 :名無し三等兵:02/01/06 01:04
ちなみに一度倒れると自力で起き上がれない欠点は、
4号になっても直っていないそうです。

260 :名無し三等兵:02/01/06 01:11
>>256
しかしながらグリズリースーツカコイイな。確か車に轢かれてもライフルで
撃たれても大丈夫なんだろ?張り倒してやりたい奴がいるのでちょっと欲しいかも。

261 :名無し三等兵:02/01/06 01:19
爆笑必須
http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/gazo/grizzlie.mpg







…しかしながら、3号はどうやって前方視界を確保しているのだろうか?

262 :      :02/01/06 01:22
世界一の格闘戦術マスター、ドーピングあり、コンディション最高
グリズリー、テンション普通、空腹
を檻の中にぶちこむ

食事タイム

263 :名無し三等兵:02/01/06 02:44
>>261 激しくワラタ

264 :名無し三等兵:02/01/06 02:50
「エイリアン2」のパワーローダーってのは既出?

……SFネタはまずいか。
でも、介護用パワードスーツはもうほとんど実用化されつつあるわけだから、アレを
転用したグリズリースーツってのはアリだと思う。
……いや、やっぱりクマと真っ向から取っ組みあいしたら、モーターが持たないか。

265 :名無し三等兵:02/01/06 03:38
百人の腹ぺコ北朝鮮兵に突撃させれば最後の三人ぐらいを残して勝てそうじゃね?
刺して刺して刺しまくる。いつかは死ぬべ。
木の上から飛び降りたりもうすごいのなんの!シュリ見てみって!!


でも、速攻で罠ほりそうだね。普段からやってるか?
もう北朝鮮に熊はいないらしいYO!

266 :名無し三等兵:02/01/06 03:40
メイス(超巨大とんかち)は?

267 :名無し三等兵:02/01/06 03:48
熊とかああいうタイプの類いにゃ打撃系ってのは
ほとんど効果が望めないと思うのだが…
やはり、肉体的なハンデを補う為に人類の機器、銃器を使うしかないか…?

268 :名無し三等兵:02/01/06 06:28
なんぼクマでも、百人がかりだったら……。
一度に百人……は無理だから、十人ぐらいで片手片足に組み付けば、どーにか
なりそうな気がするな。
90人までは確実に殺されそうだが。

そういえば、石川賢のマンガ版ゲッターロボで、洗脳された人間が人海戦術で敵の
巨大メカを倒すって話があったな。アレは無茶でも、ほんまもんの人海戦術だったら、
クマぐらいは倒せそうな気がする。

269 :なな:02/01/06 07:05
銃砲だったらどれくらいなら無傷で倒せるかな・・・
距離30mで遭遇したら、熊が自分に到達するまで5秒くらいかな
30mで銃砲は難しいか

270 :名無し三等兵:02/01/06 07:13
太古の人間は石の槍や矢でグリズリーの祖先と戦って仕留めてたから、
今の人間が熊と戦って勝てないはずはない! ・・・はず。

271 :>268:02/01/06 08:09
まあ軍隊アリは自分より何倍もの大きさの獲物を
集団戦法で仕留めるしな。

272 :名無し三等兵:02/01/06 09:21
>>271
いや、その軍隊アリ噺なんだがね。
わーるど・おぶ・きんぐだむ(邦題「野生の王国」)のインチキネタ疑惑があるのだよ。

273 :名無し三等兵:02/01/06 09:47
>268
90人もやられるかなあ。北極グマならやりそうだけど、
熊も振り払おうとして、いちいち全員にとどめは刺せないのでは?
ツキノワグマなら20人、ヒグマでも50人いれば半分がナイフ投げて
半分がナイフ構えて突撃! で殺れると思う。

ナイフの大きさにもよるだろうけど、死人は10人も出ないと思われ。
負傷者はかなり出るだろうけど。
それと戦う場所、これ重要。狭い登山道や、やせた尾根では駄目だ。
開けた場所で無いとね。

274 :名無し三等兵:02/01/06 09:53
昔の話しで熊と遭遇した人が、襲われた瞬間に熊の口に拳を突っ込み
窒息死させて助かったって話しなかったっけ?

ちなみに俺が小学生のころ、祖父がシェパードもらってきたんだけど、
どうしてもなつかなくて。
で犬が逃げ出した時に祖父は皮手袋はめて犬の口にグーを突っ込んで
捕まえた。
昔の兵隊さんは違うとオモタよ。

275 :(・∀・):02/01/06 10:11
ゲルマン人を見習って投げ斧を装備せよ

276 :じゃじゃ馬:02/01/06 10:16
ちょっと大きめの熊なら牛の首すらも一撃で飛ばすって
聞いたことあるよ

277 :定期ネタ:02/01/06 10:19
月の輪熊と羆は「似て非なるもの」と考えたほうがよろしいですわよ。
どっちの熊タンの話をしているのか、カキコする人は考えてね。ウフ。

278 :じゃじゃ馬:02/01/06 10:22
普段、捕食者として生きてる我々が彼らにあって
被食者と変わったと気付いたときの恐怖は並じゃないらしい

279 :じゃじゃ馬:02/01/06 10:24
彼らは普段は人を食べませんが、彼らの縄張りに踏み入った
ときはそれを保証できません。存分に気をつけてください

280 :名無し三等兵:02/01/07 02:19
想定はやっぱ最強の北極熊さんだろ

281 :ハァハァ:02/01/07 04:20
ナイフだけではアライグマを倒すのにも
相当手こずるだろうな。日本のアナグマ
にならかなり有利に戦えるかな。相手が
逃げなければ。
北海道の自衛隊員の方々、訓練中にヒグ
マに出会ったとき、どう対処しているん
だろう。

282 :名無し三等兵:02/01/07 11:03
その熊がプーサンでオレが
マシンガン装備でも勝てる気がしねえ......。
ハチミツに毒薬をしこむか?

283 :名無し熊太郎:02/01/07 11:53
ものの本によると熊は立ち上がっていないと前足による必殺熊パンチが使えないそうだ。
骨格の問題で、四つんばいでは前足をふるえないそうだ。
だから、熊に襲われた時は、うつぶせに寝るか体を丸め横になれと書いてあった。
そうすると噛み付かれるか前足でひっくり変えそうとするだけですむ。
無論、怪我をするが熊パンチよりは攻撃力が弱い。
熊に襲われた事故では、ナタなどによる反撃をした場合、致死率が非常に低い。
とくに月の輪熊の場合、道具で反撃した場合、死者は出ていないそうだ
そして熊の弱点は鼻ずらだそうだ。

284 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/01/07 12:18
>283
羆はすぐぶちきれるので手を出しては駄目。
手を出さなくても向こうの機嫌次第ではぶち殺されるけど(笑)

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~naochi/higuma2.htm
ハン板で出ていた、熊情報サイト。

285 :名無し三等兵:02/01/07 13:14
ツキノワグマは統計的には人を見ても自分から逃げていくことが多いそうだ。
ただヒグマは近距離で、人間も熊もお互いに気づかないで出くわした時、
「逃げられない」と判断すると進んで襲ってくる。

人がヒグマに殺られるのはこのケースが多いそうだよ。
何でこんなことが起こるかいうと、熊の五感は神懸り的に優れているわけでは
なくて、注意力が散漫なときには接近を許してしまうからだそうだ。

286 : :02/01/07 13:26
age

287 :名無し三等兵:02/01/09 04:39
考えてみりゃ、普通のナイフである必然性は無いんだよな。
といっても、スペッツナズ・ナイフ程度の威力じゃとても致命傷は負わせられ
ないだろうが。
レーザーナイフとかヒートナイフとか、そういったSF兵器でないとダメか。

288 :名無し三等兵:02/01/09 12:44
age

289 :国家公務員:02/01/09 16:01
数年前、老人が素手で熊を追い払ったというニュースをラジオで聞いた
憶えがある。
東北の山でキノコを採りにいった70過ぎの老人が熊に襲われたそうだ。
このおじいさん、熊にのしかかれて食い殺されそうになったとき、咄嗟に
熊の口に手を突っ込み舌を思いっきり引っ張ったそうだ。そうしたら熊が
驚いて逃げ出したそうだ。

290 :名無し三等兵:02/01/09 16:04
>289
鎌で応戦したんじゃなかったっけ?

291 :名無し三等兵:02/01/09 16:08
>>289
鎌や鉈の話もあったけど、素手の話もあったよ。とにかく東北の
老人強し!

292 :名無し三等兵:02/01/09 16:15
>>291
なたの話は聞いたことある。立ち上がった熊に逆切れした年寄り が、
なたで襲いかかったっていうやつ。熊の鼻っ柱を切りつけたら、
熊が逃げ出した。

293 :名無し三等兵:02/01/09 16:25
熊も人間に肉薄したらビビってるだろうし先手必勝というわけか
畜生相手に専守防衛は通用しないということだろうか

294 :名無し三等兵:02/01/09 18:12
オレは熊に食われたがケツの穴から抜け出した。

295 :名無し三等兵:02/01/09 20:12
>>294は勇者

296 : :02/01/09 23:51
雑食性の動物の最大の弱点は鼻面だ。

ここに打撃を加えたり切りつけたり引掻いたりすると
戦意喪失する。

猫はこれを知っているから、犬に負けることが無い。
(いや、勝てるわけでもないけどね)

297 :名無し三等兵:02/01/10 08:11
>281
そうなのか・・・
ラスカル相手に苦戦する軍人・・・欝だ

298 :名無し三等兵:02/01/10 09:41
世界格闘最凶生物はスカンクです。
これ最凶、軍人でも素手やナイフでは勝てない。

299 :名無し三等兵:02/01/10 14:29
「ご隠居、ここは一体何なんですかい?」
「おや八っつぁん。匕首持った兵隊さんと熊と、どちらが強いか考えるスレらしいよ」
「兵隊と熊?笑わせやがらあ。熊の野郎、ダンビラどころか、吉原通いがバレて嬶ァに
 ホウキで脅されて家追い出されてやがるんですぜ」
「その熊じゃないよ」

300 :0920:02/01/10 14:33
元軍人で初代k−1王者のブランコ・シカティクは漫画の中で熊を倒していた

301 :名無し三等兵:02/01/10 14:50
あ、知ってる。サタケの漫画ね。

302 :ピピン:02/01/11 01:34
ひよわなジジイがヒグマを巴投げでおいはらったとワイドショーで自慢してた
絶対法螺だ

303 :名無し三等兵:02/01/19 05:21
UOでは可能

304 :名無し三等兵:02/01/19 21:13
>>297
さらに倒された後、川でジャボジャボ洗われる軍人…鬱すぎる

305 :Cipher:02/01/21 14:18
うちのおやじは昔、北海道で木こりをしていたんだが、
一人で1つの山に登っていったそうだ。
木こり仲間が1人で山で木を切っていると、
後ろから肩を叩く者がいる。
こんな山の中で他に人がいるわけないなあと思って、
不思議に思って振り返ってみると…ヒグマだったそうだ。

で、どうやって逃げたかというと、斧を使って日光を反射させ、
ヒグマを目くらましさせて逃げれたそうだ…
ホンマかどーかしらんが、そういう話しを聞いたことがある。


306 :名無し三等兵:02/01/21 14:25
ディービー・クロケットは軍人だったの?

307 :シャア大佐:02/01/21 15:47
軍事板ってほんと神聖厨房の吹き溜まりだったのね。
ヒグマだってアイヌの人が鉄砲使わず狩ってたの知らないのか?
マジ学校逝ってないヒッキ−オタが軍事住人?
熊一頭に北朝鮮軍人100人いるって?ホントお馬鹿ちゃんですねー?

昔の人はタイマンじゃむりかも試練けんど槍と弓だけで倒していたんじゃよ。ライオンだってね。

308 :名無し三等兵:02/01/21 16:04
おお、シャアよ久しぶりだな。幹候はどうした?
君の恋人ミリ哲の登場は夜まで待てい。

309 :名無し三等兵:02/01/21 16:10
シャア・・・ハアハア
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985658225.html

310 :3ねん 5くみ ひらt:02/01/22 21:36
ひぐまさんがたちあがってなぐりつけると1とんぐらいのぱわーに
なるそうですがほんとですか。

311 :名無し三等兵:02/01/24 02:55
>305
つまり太陽拳を会得していればクマに会っても命は
助かるという事だね!

312 :名無し三等兵:02/01/24 05:03
>>311
フラッシュつきのカメラでは如何でしょうか?

313 :大渦状の何か。:02/01/30 19:27
>307
アイヌは主に毒を使用。しかも神様なのでみだりに狩れないし。
ついでにいうと、ライオンはさほど危険な生き物ではない。
河馬とか熊に比べればむしろまだしも安全。

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