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徹底検証!映画「ファイナル・カウント・ダウン」

1 :「ファイナル・カウント・ダウン」と同等の事態をシミュレーション。:02/01/06 23:09
1.米空母CVN74ジョン・C・ステニスが1945年12月7日0000時(ハワイ時間)にタイムスリップした。
  位置はオアフ島の方位315、50nm(約90km)。
2.南雲機動部隊の潜水艦が0300時、ジョン・C・ステニス空母戦闘群を発見、機動部隊に通報。
3.ジョン・C・ステニスは異変に気付き、0500時、TARPS搭載F−14Aが南雲機動部隊(オアフ島の北250nm(約460km))を発見した。

この後の展開をシミュレーションされたい。
零戦マンセー、米軍マンセー、双方とも歓迎するが、冷静な軍事的考察ができない者は逝ってよし。

なお、双方の戦力等については >>2-7 あたりに定義する。
日本海軍側の資料が少ないことは詫びる。

257 :らむ@1 ◆26Am7uFo :02/02/04 23:27
すみません、しばらくロムしてました。(汁
初期設定のやり直しは考えとるんですが、なんせ私の頭のエンジンが1基停止しとり
まして…。

>>256
ど、どっちの側につくの!?1941年米国に亡命!?

258 :┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/02/05 00:08
>>257
私がいらぬことを言うから悪いのです。

で、気が付くと南雲がどうすればCV74に勝てるかスレに・・・・・・・


259 :よ!:02/02/05 00:19
う〜む、ひさびさきてみると・・・・
設定が破綻しはじめた?
絶妙なバランスになるように設定にしないと・・・・
ムズカシイなぁ。
だいたいタイムスリップ時点でどのくらい機器がいかれるのか?
とにかくがんばれ>>1

ではでは・・・

260 :ヲタ(現状維持):02/02/08 21:41
現状維持!!(w

>南雲がどうすればCV74に勝てるか

 南雲とCV-74ががっぷり物理的に戦うのか!南雲がウル○ラマンに…(すいません)

>設定が破綻しはじめた?

 設定が破綻し始めたと言うより、シミュレーションの手法が破綻しているだけ(w
 ファイナルカウントダウンの場合と違って、「現在に戻れない」設定のCV-74ですので
 そのシュミレーションの階層によって大分違ってくる、政治戦略的判断とか、戦術的とか
 問題としては南雲機動部隊があぽーんするにせよ、共倒れになるにせよ
 痛み分けになるにせよ…。

 やはり「キャーンペーン」なのか「グランドキャンペーン」なのかが不明確なので
 齟齬が生じると思う、つまり南雲部隊もCV-74も「そのハワイ海域1941/12/7〜1941/12/**迄))という
 DOS太平洋の嵐DX(←古い)のシナリオキャンペーンの如く、戦闘時間設定(ターンやクールみたいなもの)を
 考えてみたらどうかと思った。(w

 

261 :ヲタ(現状維持):02/02/08 21:42
ごめん、上げてしまった…(汗



262 :名無し三等兵:02/02/14 22:38
保守でageます

263 :ulysses:02/02/16 21:34
あ、よかった。まだあった。

あのね、CV74の艦載機を半減、補給艦も無し
にしてみたらどうだろー?

264 :らむ@1 ◆26Am7uFo :02/02/17 23:47
>>263
たまたまタイムスリップ前は演習中で、艦載機の半分は出撃中、とか?
演習中で、ハープーンは訓練弾しか積んでなかった、とか?
う〜ん…考え中…。

265 :名無し三等兵:02/02/20 22:46
あげ

266 :名無し三等兵:02/02/25 01:49
あげ

267 :ヲタ(現状維持):02/02/26 22:02
>>264
>らむ@1

 あまり、初期設定に拘る事無いと思うな(w
 
 マータリいきましょう。<現用艦隊VS南雲艦隊(…etc)

268 :らむ ◆26Am7uFo :02/03/04 02:49
あうぅぅぅ…ボランティア(か?)でageてもらってるよ。
設定で行き詰まって、糞スレになりそうなのに…(泣
で、唐揚げ。

269 :名無し三等兵:02/03/04 21:32
うきーーーーー

270 :らむ ◆26Am7uFo :02/03/04 22:02
>>269
それはイラついているのだろうか?(汗
「ファイナル・カウント・ダウン」を昨日あらためて見たんだが、1979年の
米海軍装備と2002年の米海軍装備には格段の差があるんだなぁ(当たり前か)。
1979年装備ならいい勝負もできるが、2002年にはハープーンだのイージス
だの…強過ぎ。

271 :名無し三等兵:02/03/04 22:11
だれか、この映画のサントラの情報知ってるヒトいない?。
メインテーマのぱちもんなら持ってるんだけど・・・。


272 :らむ ◆26Am7uFo :02/03/04 22:13
>>271
私もものすごく欲しいんだが、どこ検索しても見つからん(泣

273 :ジミー:02/03/04 22:57
>>271
名曲っすよね。
自分も欲しいです。
サントラはもちろんの事、DVDも出して欲しい。
どのビデオ店に行っても大昔の松竹ビデオ版しかない。
あれって画面圧縮してるし、字幕もほとんど見えない。
ぜひ原版で見たい。
この映画ってエンディングがカッコイイんですよね。
パイロットの頭上を飛ぶF−14の姿はシビレます・・・。

274 :名無し三等兵:02/03/04 23:05
ああいう映画、本当に封切りで見た人少ないでしょ。ちょっとだけ自慢。
しかも彼女連れて行った。

275 :名無し三等兵:02/03/05 00:20
昔は日曜洋画劇場の定番だったよねー。かならずKA-6とF-14の空中給油シーンが
カットされてて・・・。
カーク・ダグラスの「アカギ・ショウカク・ズイカク」を原語聞いたり。。。シミジミ
良く考えたらRA-5とかRF-8が出てる(ホンのチョットだが)映画ってないんじゃない?。


276 :名無し三等兵:02/03/05 05:35
ファイナルカウントダウン
今はどこのレンタルいっても置いてないのでヤフオクで根性落札した。
カッチョイイ映画、ぜひ「猿の惑星」のようにリメイクしてほしい!

277 ::02/03/05 06:35
俺は古本屋で500円で売られてたんで見つけた瞬間に買いました

278 :名無し三等兵:02/03/05 10:04
>>271
けっこうテレビのBGMで流れてますね。
参考になるかどうか解りませんが
ttp://home8.highway.ne.jp/nfuna/movie/text/m_sf_f_60.html#the_final_countdown
どうやら、もう廃盤になっているので中古を探すしかないようです。

やはり「マドンナたちのララバイ」はエンディングテーマをパクってたのか・・・


279 :ミスター雨男:02/03/05 11:11
>>278の追伸
「聖母たちのララバイ」の作曲は日本人の作曲家&John Scottで一応、共同作曲
になってました。
この映画がなかったら、記憶の中の「火曜サスペンス劇場」のイメージが変わって
いたかも・・・スレと関係なくてすみません。

280 :271:02/03/05 20:56
>>278
THX!! やっぱりCDあったんですネ。
ちょうどレコードとCDの混在期だったんで、もしかしてCD無いかもとか思ってました。
でも、これのサントラを中古で探すのって滅茶苦茶ムズカシな・・・。(泣



281 :ulysses:02/03/06 00:47
職場でこんなん考えてました。

日本軍プレイヤー
 ハワイ攻撃艦隊司令官
   状況:現在12月7日午前2時50分(ハワイ時間)。
   攻撃隊発艦まで3時間である。潜水艦からの通報で、
   空母1隻を含む、艦隊が発見されている。
   命令:1・真珠湾在泊の米太平洋艦隊の撃滅が最優先である。そのためにはあらゆる努力を傾注せよ。
      2・午前7時30分以前の攻撃を禁ずる。ただし、自衛行動に関してはこの限りではない。
      3・極力、空母の温存に務めよ。
      4・勇敢なれ。

CVBGプレイヤー
 CVBG司令官
   状況:現時刻午前2時50分(ハワイ時間)。謎の現象に遭遇し、24時間が経過。
      残念ながら貴官は1941年12月7日のハワイ周辺海域にタイムスリップしたものと認められる。
      貴下の兵力は基本的に>>3の通りだが、補給艦・給油艦・潜水艦は無い。
   命令:1・艦隊とその将兵の保全に全力を尽くせ。
      2・士気の維持に努めよ。とくに水兵の反乱など、絶対に避けなければならない。
      3・歴史への介入は貴官の自由裁量に任せられる。だだし、戦後世界が大幅に変化する
        可能性に留意せよ。
      4・午前8時以前の攻撃を禁ず(自衛行動を除く)。正義は常に合衆国になければばらない。
      5・いつ現代に戻れるかは不明である。長期的視野にたった行動をとれ。
        敵対行動をとっている国は日本だけではないことに留意せよ。
      6・ベストを尽くせ。    

282 :ulysses:02/03/06 01:24
唐揚げ。

283 :ulysses:02/03/06 01:25
ま、まちごうた・・・。
逝ってこよう・・・・・・・・・・・。

284 :軍事ヲタ(現状維持):02/03/06 21:52
>>281

 その設定いいかも(笑)

 日本海軍に30分の余裕を与えているのが…
 自衛行動を除く午前8時までの先制攻撃が出来無いCVBG司令官は
 「当時刻による奇襲攻撃待機(つまり戦闘機攻撃機は南雲機動部隊攻撃圏内にいて
 ボタン押したらオシマイ」と言う戦術も封じられた訳だ。

 >午前7時30分以前の攻撃を禁ずる。ただし、自衛行動に関してはこの限りではない。

 史実の南雲艦隊はたとい機動部隊所属艦が発見攻撃されても
 防衛的戦闘が出来るのは当該館のみとし、順次各艦が自動的に戦闘に突入するのを
 厳禁されているよ、つまり0730前に攻撃を掛けられた場合は、
 攻撃を受けた当該艦を見捨てるようになってたからなぁ
 (今回の設定のマメ知識であり関係ないです)

 >とくに水兵の反乱など、絶対に避けなければならない。
 艦内の個人携帯ラヂオを強制没収は絶対に必要かなぁ(汗)

>>275
>昔は日曜洋画劇場の定番だったよねー。かならずKA-6とF-14の空中給油シーンが

 あれ、1984年の水曜ロードショウ(←古すぎ)で放映された
 ファイナルカウントダウンを録画したテープを持ってるけど(マジで)
 その場面はしっかと入ってます。

 「コンタクトー」
 「良し、A6へ、おっぱいの勘定はツケておいてくれ。」

 つーか、当時は上手い具合に90分枠にカットしていたからね<TVでの放映
 CM時の録画一時停止で綺麗に繋げるスキル…あ、愚痴が(汗
 
 うんでは、今週は社怪世界が忙しいので…。
 現実に逝ってきます…。
  

285 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/06 21:55
>281
ulyssesさん、面白そうですね。
これなら もしかすると我らが南雲タンも勝てるかも、

らむさんは何処に?

286 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/06 21:58
>284
軍事ヲタ(現状維持)さん

現実世界がんばってくだしゃい。


287 :ulysses:02/03/06 22:17
>>284
>防衛的戦闘が出来るのは当該館のみとし、順次各艦が自動的に戦闘に突入するのを
 >厳禁されているよ、
うわー、知らなんだ。勉強になりました。感謝。

 >>とくに水兵の反乱など、絶対に避けなければならない。
 >艦内の個人携帯ラヂオを強制没収は絶対に必要かなぁ(汗)
 えっとですね、これはCVBG将兵に「日本は敵」というイメージを持てる事が
 できない人も多数いるのではないかと・・・。
 また、「おらブラックでワイフが日本人だから、ナチを先につぶしたいだ」
 という人もいるのでは、と思った次第でして・・・。
 


288 :らむ@1 ◆26Am7uFo :02/03/07 12:45
>>285 & ALL
ふゎ〜い、すみません。
私事その他疲弊しておりまして(脳大破)、みなさんの善戦をロムさせて頂いております。
初期設定はいろいろやってみると面白いと思うので、>>281 設定で再開でいいのではないでしょうか?
私自身は、脳大破状態なので、IJN派、USN派、両派分かれての激戦を見たいと思います。
私抜きでレスが伸びるのは嬉しいです。
CVN74グループが危機になったら参戦しますね!
# ところで「CVBG」って何?

289 :ulysses:02/03/07 20:23
>>288
空母機動部隊をアメリカ海軍ではCVBG(BGはバトル・グループ)
って略しませんでしたっけ?
遠い記憶にたよってるので間違っていたらごめんなさい。
・・・お、親知らずが痛いの・・・・

290 :らむ ◆26Am7uFo :02/03/07 20:32
>>289
おぉ、「空母戦闘群」or「空母戦闘グループ」のことね!
了解!

で、みんなでどんどん妄想シミュレーションしてね!!

291 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/07 21:25
>290
らむさん了解でし。

>289
親知らずが痛い、、それは痛いでし。
あたしも虫歯が痛い、凄く痛いでし。

誰か南雲タンを勝たせて頂戴・・・・・・・

292 ::02/03/08 15:16
>>256レットオクトーバーもいるならアメリカに付けばSLBN2本で
戦争終結日本、ドイツともに無条件降伏で終わりだけどソ連につけば
世界は赤く染まりスターリンの物になるな。

293 :軍事ヲタ(現状維持):02/03/08 23:48
>世界は赤く染まりスターリンの物になるな。

 それは勘弁(藁

かといって、その時代の軍組織どころか国家を消滅させ得る「通常兵器」を持っている
空母攻撃集団の艦隊乗務員の中の思想調査も必要と思われ…
やはり、ラヂオ狩りだけではダメかも(w

ニミッツ空母艦長の全乗員向け宣言も危なかったもんなぁ

 「あの嵐のようなものによって(中略)今は1941年12月7日だ
  この日が何の日であるか知らぬ者はいるまい…歴史的に重大な日だ。」
 
 「…そして、ここに至ってしまった…我々にはその力がある」
 「前回は完敗したが…今度は違う…以上だ」(水曜ロードショウ日本語吹き替えより)

>>129

 歯は諦めた…コー○ー、今更よく効く歯磨き粉や虫歯予防薬
 進化した歯医者…我々はこの時代にタイムスリップしたい。(現在ね)
 ハッキリ言って歯の治療に関しては割を食った世代だな>60年〜70年の世代

 最後はすれ違いスマソ。

 怪社の新入部下が同じ大きなお友達で有る事が判明。
 調教開始。(ダメ)…ってわけで、現実世界に逝ってきます。(楽しそうに)

294 :.:02/03/14 13:09
age

295 :名無し三等兵:02/03/16 03:14
ご注文ありがとうございます。しかしながら、今回ご注文いただきました
「FINAL COUNTDOWN」は長期間に渡り品切れしておりまして、
現在入荷見込みがございません。
したがいまして今回のご注文は、キャンセル扱いとさせていただきます。
大変申し訳ございませんがご了承ください。
それでは、またのご注文をお待ちしております。

Soundtrack Finder すみや渋谷店
電子メール:soundtrack@sumiya.co.jp
URL:http://www.sumiya.co.jp/ts/find.html
住所:〒150-0002 渋谷区渋谷2-15-1渋谷クロスタワー2F
電話:03-3409-6091

この映画なんか版権の利権がらみでもめてて放映できないって聞いた

296 :ヲタ(現状維持):02/03/16 03:27
>>295
>この映画なんか版権の利権がらみでもめてて放映できないって聞いた

 貴重な情報だけどURL部分の直リンだけはやめた方がいい(w

 さて置き、道理で最近TVで流れないはずだ…漏れの記憶では
 洋画映画系ロードショウ再放送は三回程度あったと…
 一番最後が、89年手前だと思う、各放送で、微妙にカットされる部分が
 違ったり、声優が違ったり…(w

 まぁ、レンタル屋にはあると思うので、借りてきてみるのが宜しかろう
 それか、DVD版か…。
 うーん、ファイナルカウントダウンを語るスレになっているYO。(w



297 :名無し三等兵:02/03/16 23:42
>貴重な情報だけどURL部分の直リンだけはやめた方がいい(w

うっかりしました

版権の利権がらみでもめてて〜のソースは6〜7年前に出てたスクリーン別冊「航空映画特集」みたいな
やつです。何でも版権を持ってた人が死んでしまい、複数のプロダクションとかが抗争中でVIDEO化とかの
見通しがたっていないというものでした。

でも去年WOWOWで1回だけ放映したので解決の方向に向かっているのかも??

298 :名無し三等兵:02/03/18 12:36
>>296
俺も3年前、地方の深夜放送でやってるのを観た。
字幕だったから、もしかしたら吹き替えの関係なのかな?

299 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/20 07:41
>298
それわ、わからないけど?
首都圏の深夜放送はわざわざ字幕で遣ってくれるのもあるよ。
うーん、自分も探したけど置いてるお店はないですな(当たり前か)
あとは、中古品を探すしか、、、、

300 :大湊生まれ:02/03/20 23:10
>>299

やっぱ中古品探すしかないですかね〜(涙)
あれからさらにレンタル屋を4軒探しましたが見つかりませんでした。

301 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/23 21:29

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | から揚げしてるヤツがいるんだけど?ゴルァ
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――――
   ∨      |ネタは出ない、でもこのスレを無くしたくない気持ちの表れではあるようです
           └―v――┬――――――――――――――――――――――
                  | このスレ好き〜。でも空揚げはキライっていうか切ない〜
                 └―――――y―┬―――――――――――――――
                             | 何でもイイ!!
                             | 保全age!!
                            └―─y―――――――――――――
   ∧∧        ∧∧  ┯╋┯   ∧∧     ∧∧
  (,゜Д゜)     ___. (ロДロ)  △┃│  (゜Д゜,)   ∩ (゜皿゜,)
  /  つ    \ヽ\⊂|     ∩△◆と  |  υ⊂  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬        扁桃体    視床下部
   _∧____________
 /
 | とりあえず俺もネタがねーんだ、ゴルァ!
 \______________
\____________________________/
        ○
        O
       o
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (,゜Д゜)  < とりあえず上げとくぞ!
      /  つ   \____________

302 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/23 21:30

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | から揚げしてるヤツがいるんだけど?ゴルァ
 \_  ________r―――――――――――――――――――――――――
   ∨      |ネタは出ない、でもこのスレを無くしたくない気持ちの表れではあるようです
           └―v――┬――――――――――――――――――――――
                  | このスレ好き〜。でも空揚げはキライっていうか切ない〜
                 └―――――y―┬―――――――――――――――
                             | 何でもイイ!!
                             | 保全age!!
                            └―─y―――――――――――――
   ∧∧        ∧∧  ┯╋┯   ∧∧     ∧∧
  (,゜Д゜)     ___. (ロДロ)  △┃│  (゜Д゜,)   ∩ (゜皿゜,)
  /  つ    \ヽ\⊂|     ∩△◆と  |  υ⊂  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   前頭葉       海馬        扁桃体    視床下部
   _∧____________
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 | とりあえず俺もネタがねーんだ、ゴルァ!
 \______________
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        ○
        O
       o
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      (,゜Д゜)  < とりあえず上げとくぞ!
      /  つ   \____________



303 :大湊生まれ:02/03/27 00:31
あったよ、ありましたよ、とうとう探し出しました。
これから観ます(涙)

304 :軍事ヲタ(現状維持):02/03/27 21:56
>>303

 良かったですなぁ…。

 まぁ、このスレってある意味「現用艦隊」と「二次大戦艦隊」との
 「非常に無理のある戦闘を語れるスレ」だから貴重かと思われ…。
 この手の議論はスレが乱立しやすいし、最後は荒れるしな。(´д`;)
 この際だから、南雲VS○○に拘らない方向性も持ってもいいと思われ。

 保全維持しつつ、sage進行でマータリ逝こうではないか?

 らむ@1さんの健闘を祈る。

 ジパング(かわぐち)とか読むと、ますます。
 みらいに迫る、ワスプスコードロン隊50機、あの後どうなったかは読んでないけど
 やはり、最新鋭空母打撃集団に、南雲二次攻撃隊163機(>>148以降シュミュレート)は
 かなり効くと思うな。(w

 んでは。

305 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/03/28 21:43
>304
(・∀・)イイ!

306 :129 ┗(`o´)┓ウッ┏(`○´)┛ハッ┏(`o´)┓ウッ┗(`O´)┛ホホッ:02/04/01 07:19
4がつ・・・・・・・

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