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地方自治体の自衛官募集協力に反対!? PART7

1 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/07 00:17
前スレ950突破につき新スレを立てます。
旧スレ
PART1 http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html
PART2 http://yasai.2ch.net/army/kako/980/980987854.html
PART3 http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989761900.html
PART4 http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10021/1002114649.html
PART5 http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10056/1005614561.html
〔ここまで倉庫逝き〕
part6 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006357592/l50

参考サイトその他は>>2以降に。

2 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/07 00:18
パート1スレの1を再録

1 名前:名無しさん@疑問君 投稿日:2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
>自衛官OB「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
>練馬〕自衛官OB「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
>秋田県HPで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
>〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース

そんなに地方自治体が自衛官募集に協力するのはまずいんですかね?
これらの意見見ても、自衛隊のすることは何でも反対の
ドキュンとしか思えません。

3 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/07 00:22
いそみたんのいるところ
AML http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/
過去ログサイト(by平和たん)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

新たなアイドル「いずみたん」ハァハァ
反戦平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
いずみちゃんどっとこむ メイン掲示板(本拠地)
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html

なお、リンク先については一切確認作業を行っていません。リンク切れ
の際はご容赦願います。謝罪はしますが補償は勘弁。

それでは新年もマターリヲチでよろしく。

4 :名無し三等兵:02/01/07 00:36
>>1
スレ立てお疲れ様です。
XTCタンも迷わずこちらに来てくれると良いなぁ・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1006357592/868
ヤケクソでないこの質問に対する回答をお聞きしたいです。

5 :GONG00:02/01/07 01:21
ミリ屋哲氏、スレ立てお疲れさま〜。
 私めもXTCタンに言いたい事があるんだけど、明晩にさせて貰うわ。
 明朝仕事だから寝ます。

6 :名無し三等兵:02/01/07 01:28
>あさの@編集委 投稿日:2002/01/05(土) 18:35:04
>削除管理権限は編集委員にある。「言論弾圧」だの
>>くだらないことは言わないでください。
>>言論弾圧というのは権力者が「民衆弾圧」に使うモノです。
意味わかってるのかね。
「削除管理権力者」が「言論弾圧」してるような。
そのままだね。

7 :名無し三等兵:02/01/07 04:56
いや、茶化すつもりではないのだが。
http://www.ai.wakwak.com/%7Emacotto/frog.html
の12月25日をみたら、

>2001/12/25(火)

>● 「クリスマス」。私にとっては暗い歴史を偲ぶ日です。特に「踏み絵」を。

え?踏み絵って(藁

>● アフガニスタンの戦争そのもののニュースはあまり聞こえなくなりましたが、
>空爆はいまだに続いているようです。ビンラディン氏は見つからず。
>ところで最近疑問に思っていることがあります。
>「ビンラディン」は本当に存在するのか。もしかしてディズニー映画
>「アナスタシア」の怪僧ラスプーチンの盗作ではないのか?

え?ラスプーチンの連想にディズニー映画を持ってくるのか?

ちょっとファンタジーな感じで(・∀・)イイ!

8 :名無し三等兵:02/01/07 06:42
削除の嵐か。
こうして、現実の世論に対してコミットメントしていく言葉を失っていくんだろうな。

9 :ちゃぎ:02/01/07 08:26
> ミリ屋哲殿

スレ立てお疲れ様でした。
こんごともよしなに。

10 :名無し三等兵:02/01/07 10:24
細かいツッコミ。

>ディズニー映画「アナスタシア」の

「アナスタシア」はディズニー映画ではありませぬ。
情報の取捨選択は得意でも、情報の収集は苦手ってか?

11 :元自衛官:02/01/07 10:29
#スレ移ったのを読む前にpart6に書いちゃったので、一応こちらにも。

前スレ739

遅レスごめん

>  私たちは君たち(自衛官)の味方だよ(ケッ

なんか聖書にあったような・・
悪魔はやさしい顔してやってくるんだったっけ?

>ついこないだまで「人殺し」だの「税金泥棒」だのと口汚く罵ってきた、その舌の根も
>乾かぬうちによくもまぁ、忙しいことで(笑)

まぁ、自衛隊なんてものは「税金泥棒」でいいんですよ。
「税金泥棒」と罵られると、なんというか・・
「じゃあ本当に働いていいんだね?」と思ってた(笑

自衛官は物理的に人を殺すことができるが、国が了承しないとできない。
プロの市民は社会的に人を殺すことができる。 しかも、言論の自由という
お墨付きまで持っている。

沖縄の成人式、参加したかったなー・・・

#ごめん、支離滅裂かも。

12 :名無し三等兵:02/01/07 16:27
今回の江ノ島の一件に関するリアクションが楽しみだな。

13 :前スレ958:02/01/07 17:09
前スレに間違えて書き込みましたので、こちらに再度カキコ

http://www1.jca.apc.org/aml/200201/25900.html
これっていずみたん?

14 :名無し三等兵:02/01/07 17:18
>>11
>なんか聖書にあったような・・
>悪魔はやさしい顔してやってくるんだったっけ?

土井たか子の、小泉を評して「独裁者は人気者の顔をしてやってくる」
というのがこの前の選挙であったが、たか子ちゃんもマドンナ旋風のときは
「おたかさん」という人気者の顔をしてたのを思い出した。
実際に奴らは、日本国民の味方ではなく、アカい連中の味方だったけどね。
阪神大震災の被災者を見殺しにして、北の将軍様に米を送るような奴らだったね。

15 :名無し三等兵:02/01/07 18:52
ふくろうか・・・

16 :名無し三等兵:02/01/07 19:22
>>14
あのバカババァとその取り巻きの緑豆船乱交女とか「何でも男が悪い」ステレオタイプ万年処女とか..
もしも、あいつらの身に北朝鮮等の攻撃による被害が出た場合、真っ先に「思想」を転換するだろうな。(w
「人権派弁護士」と呼ばれた人が、自分が犯罪による遺族となった途端に正反対の主張をするようになった。という実例もあるらしいしな(w

17 :名無し三等兵:02/01/07 20:03
>>16
坂本弁護士事件でも被害者と親しかった「人権派弁護士」が180度方向転換した
ことがありましたからね。

18 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/07 22:03
ふくろうたんハァハァ(;´Д`)

ふくろうたんって、なんであんなに机上の空論ばかり口走るんだ?

19 :名無し三等兵:02/01/07 23:30
>>18
多分気持ちがいいんだろうね。

実際のセクースより、理想のオンナノコを脳内ベッドに押し倒してハァハァするほうが気持ち
よかったりするもんね。後に残るのは果てしない虚無だがね。

20 :peacetan:02/01/07 23:31
>>18
何でも理屈だけで世の中を動かせる考えてしまい、現実を見ていないからかなぁ?

21 :海の人:02/01/07 23:48
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 あ、ミリ哲さんお疲れさまでした:-)

 それにしても赤い山女魚さんについでXTCさんがいらっしゃるとは、IP抜き
とか警戒して、あちらの掲示板はanonymous proxy経由でみるだけにとどめてる
海の人にとっては大変うれしい来訪ですなぁ:-)
 よろしくお願いしますです>XTC

 ところでXTCさんにとって、タンパで軽飛行機がつっこんだ事件はどのように
みておられます?
 現在の米国社会が抱えてる問題点が、割と明確に現れていると思うのですが。

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6wVuWeVQt0azi0lnKBTE9nm/
=2lpx
-----END PGP SIGNATURE-----

22 :名無し三等兵:02/01/07 23:50
勝手にふくろうたんのカキコを要約すると・・・

日本がアジア諸国にこれまで以上にODA援助や技術交流を行い、さらに戦後補償を
徹底的にする。また、現行の国際自由経済を改め、各国の貿易利潤を公平に再分配する。

他国が日本に侵略しなくなる=非武装中立が可能となる

俺には、どうしても上の↓のような理論的な類推が理解できないのだが・・・

23 :peacetan:02/01/07 23:51
http://lp.jiyu.net/antiterrornet.htm
アンチ・テロリズム・市民ネットワーク

別の掲示板で見つけたテロに反対する市民ネットワークのHP
この中で市民団体に抗議文を送ったらしいが反応が載ってない。
無視されたのかな?
http://lp.jiyu.net/kougiseimei.htm

 

24 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/08 00:03
>>22
これをやってしまうと日本は滅びます。
つうか戦後補償は終わらせてますが。

25 :名無し三等兵:02/01/08 00:39
よく、同じアジア人に旧日本軍はひどいことをしたと言う人がいるけど、
だったら、同じアジア人である中国人や韓国人が旧日本軍と同じ事をしない
保証はないわけであって。そんななかで
日本非武装中立→中国軍が日本を蹂躙→日本国消滅
→アメリカが介入→日本解放→中国が非武装中立→繰り返し
なんて論理も成り立つような気もするがなぁ。これは飛躍のし過ぎかねぇ。
数百年なんて長いスパンを考えたらこういうことも起こり得るような気がするのだが。

26 :名無し三等兵:02/01/08 00:50
>>25
つか、中国が非武装中立になるなんて想像もできない(^^;
そんな事したらインド・ベトナム・ロシア・モンゴル・北朝鮮辺りから一気に攻められちゃうよ。

27 :名無し三等兵:02/01/08 00:53
>>26
あ、いや。
日本が過去に悪いことをしたというから日本は非武装中立になるなら
中国も非武装中立にならなきゃならんわけで。
こんな荒唐無稽な話は私は絶対といっていいぐらい無理な話なのは十分わかっていますが。

28 :26:02/01/08 00:59
>>27
あ、すみません。
私も彼方と同じスタンスで書いてたつもりでした。解かりにくかったですね(^^;

29 :名無し三等兵:02/01/08 12:36
>>23
お約束の臭いモノには削除・無視攻撃だと思われ。

30 :名無し三等兵:02/01/08 14:54
アカは自分の気に入らない意見に対しては完全無視を決め込むからな。
あいつらは糞以下だ

31 :名無し三等兵:02/01/08 15:11
>>30
同意。
今までの一生で正々堂々と論陣を張り、説得力ある論理で議論を行った
アカに出会ったことがない。
ま、旧帝大地方4国レベルのアカじゃ無理なのかねぇ。

32 :名無し三等兵:02/01/08 18:29
ふくろうタン、哲学的アプローチからハァハァ。

33 :初心者:02/01/08 19:11
ふ、ふくろう氏から強度の妄想電波がゆんゆんだ・・・。

っか、彼が語るのは本当に現実から隔離した妄想だけですね。

34 :butvtij:02/01/08 19:12
ふくろうたん、ハァハァ・・・

>191 名前:ふくろう 投稿日:2002/01/08(火) 18:35:03
>皆さんはいまだカルタゴの世界を生きていらっしゃるようですね。
>私たちは21世紀に生きるものです。同日に論じることは無理でしょう。
>また、現在の国際政治の置かれた、ひいては我々一人一人の置かれた
>状況は、カルタゴに生きる皆さんには想像もし得ないものでしょう。
>
>カルタゴの例をそのまま今世紀に持ち込むことは、アナリストの立場
>からも、右翼の立場からも非難されるべきたぐいのことだからです。
>
>私はこれまで、さまざまな実力ある右翼やアナリストの方々と討論して
>きたからこそ、それが言えるのです。
>
>たとえば、クラウゼビッツを研究主題とする81式氏は、
>シビリアンコントロールについて独自の提言を持っていますが、
>皆さんの意見には鋭く対立するものでしょう。
>
>正直なところ、私の見る限り、彼のほうが皆さんより、遥かに現代の
>国際情勢を国防技術の観点から正確に捉えているといえます。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11125210330&start=191&end=191¬op


>果たして本当に軍事力は祖国を守る盾と成りうるのでしょうか。
>世界最強を誇るアメリカ軍。彼らはイージス艦もクライスター爆弾も、
>気化爆弾も持っています。もちろん、核ミサイルも持っていますし、
>今度は核開発も堂々と行おうとしています。
>
>にもかかわらず、今回のテロを防ぐことすらできませんでした。
>今回のテロ組織は、それほど「優れた」装備の軍隊だったでしょうか?
>答えは、NO!軍事的威圧も、国防の名の下での実力行使も、テロを防ぐ
>手段にはなり得ないことが、皮肉にも世界最強のアメリカにおいて
>立証されてしまったわけです。
>
>この時点ですでに自衛隊による国防論は瓦解していますが、もう少し話を
>先に進めましょう。
>
>むしろ軍隊は、憲法学者の杉原泰雄教授曰く、再生産外消耗品である。
>すなわち、米一粒作り出せない、生まれながらにしてのゴミである、という
>ことです。イージス艦で、漁船より沢山の魚を釣ったという記録を私は
>寡聞にして見たことがありません。国民経済には何ら貢献しないばかりか、
>ゴミと、その結果としての公害を撒き散らすものであるわけです。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11229120812&start=72&end=72¬op

35 :海の人:02/01/08 19:21
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 そういや前スレでミリ哲さんに言われて、ふと思ったんですが、このapc.org
の人たちとか、このスレで叩かれてる人たちって、どちらかという「左翼」と
いうよりも、反体制ツール的に左翼や左翼思想をもてあそんでいる人たちで
あって、本来の武装革命で共産政権を日本に設立するとかいう、それなりに
一本筋の通った「左翼」人とは違いますよね。
 なんつうか、今の体制のいいとこ取りで、自分の要求だけは無理通ししたい
みたいな。

 そういう人たちを「ブサヨク」とか「サヨク」という言葉でくくってしまう
と、まともな反戦運動している人たちまで一括りになってしまって、apc.orgの
強硬な論者さんがよく言うような「xxはyy」的決めつけ論になってしまうので
どういうカテゴリーでくくればいいのかなぁ、とちょっと思案してみたり。

 個別の人間の思想だから、個別の人間に対するべき、ともおもったんですが
その割には、あまりに「集団」として持っているステロタイプな論説やダブル
スタンダードが統一されているので、やっぱり「グループ」として扱うべき
なのかなぁ、とも。

 いわゆる、「あーたら系なんちゃら派」みたいな感じですよね。
 「ダブルスタンダード系破綻派」とか。

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36 :海の人:02/01/08 19:32
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>34
 81式さんの「研究主題」がクラウゼウィッツとかって・・・それバカに
してるのかなぁ(^_^;

 彼/彼女の本旨は、戦争の中で軍人が果たすべき役割と、それを最大限に有効
に行うことであって、別にクラウゼウィッツとかフレデリックとか「誰か」に
拘泥しているわけではない、「81式理論」なのだが・・・。
 これも、「自分の意見・理論」がなくて全面的に論理基盤を他者に依存して
何とも思わないふくろうさんらしい他者評なのかもしれないなぁ。

 それにしても・・・なんつうか、相手の論陣の一人をほめあげて、相手の
グループを分離するって、これもまた古いレトリックだよなぁ。
 昭和40年代の学生闘争やってんじゃないんだから、もうちょっとおもしろい
論の展開ができないもんだろか(笑)
 そもそも2ch自体グループじゃないし(笑)

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37 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/08 20:13
ふ、ふくろうたんハァハァ(;´Д`)

>イージス艦で、漁船より沢山の魚を釣ったという記録を私は
>寡聞にして見たことがありません。国民経済には何ら貢献しないばかりか、
>ゴミと、その結果としての公害を撒き散らすものであるわけです。

じゃ、漁船のくせに魚も捕らず、工作員運んだりRPGぶっ放したりするのは
最悪と言うことで。

#つーか、今まで何とか隠していた「軍事(軍人)」に対する抜きがたい差別意識を、
とうとう「権威(ワラ」持ち出して表現したね。はっはっは。

38 :butvtij:02/01/08 20:35
そういえば、警察もテッポー持ってるけどマタギより獣獲ってこないね(ワラ

39 :名無し三等兵:02/01/08 20:38
警察官や消防士が何を生産したのかも聞きたいね。

40 :名無し三等兵:02/01/08 20:41
っていうか、行政サービスのほとんどは「モノ」を生産していないな。

41 :名無し三等兵:02/01/08 20:46
海の人は知ってると思うが、F作業がうまくいくとそこらの漁船より…。
某基地隊でもアワビだかサザエだか…。
生産してると反論してもいいんだけど、逆に突っ込まれそうで(^^;)

ところで人民解放軍は生産活動も行なっている軍隊ですな。
軍隊内に数万社の企業があるそうだけど、本業そっちのけでビジネスに精を出して
いるという(藁

42 :名無し三等兵:02/01/08 20:49
警察は泥棒を根絶できないし、消防も火事を根絶できないが、防犯論や消防論は瓦解
しているのだろうか?

43 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/08 20:49
>41
射撃ツアーで外貨獲得(ワラ

44 :butvtij:02/01/08 20:51
ま、ここにいる人はふくろうたんとは違うので、行政サービスは生産するシステム
を守る為にあるわけで、直接は「生産」していないけれどもそれらが無ければ「生
産」も為されないわけだが、そんなことも理解できないふくろうたんは本当に哀れ
な鳥さん(哭きの竜氏風)ですな。

45 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/08 20:51
話し合いで戦争が回避できなかった例が幾つもあるのに、未だに非武装論が瓦解していない(ワラ
ところを見ると大丈夫なはず(ワラワラ
>42

46 :butvtij:02/01/08 20:53
>44の文章あやまり
「生産」も為されないわけだが×
「生産」も為されないことぐらい説明の余地もないわけだが○

47 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/08 20:54
久々の大型DQN発言で祭りの予感・・・

48 :護衛艦チョカーイ:02/01/08 20:58
お祭りワショーイ、か・・・

49 :名無し三等兵:02/01/08 20:58
大規模テロが防げなかったから国防論が瓦解というのも意味不明だな。

地下鉄サリン事件が防げなかったら、自衛隊を解体しなければいけないということなのか?
それとも、富士教導団あたりが上九一色村に先制攻撃をかけていれば防げた、そんなことも
できないような「軍隊」などいらん、とでもいいたいのか?(藁

50 :名無し三等兵:02/01/08 21:08
「カルタゴに生きる人々」といわれると、ローマの海軍力に敗れたカルタゴの故事に鑑みて、
海上通商国の日本も海軍兵備を怠る無かれ、という講釈でも垂れるのかと思ったよ(藁
その意味では、確かに現代日本人は「カルタゴに生きる人々」かもしれんと感心して読み進め
ちまったよ(藁

カルタゴとか出されただけでビビるドキュンには、それだけで高尚に聞こえるのかな?(藁

51 :名無し三等兵:02/01/08 21:13
相変わらず既知外祭り開催中!

52 :名無し三等兵:02/01/08 21:14
核ミサイルで自爆テロが防げないというが、警棒で結婚詐欺が防げないといってるようなもんだろ?

53 :butvtij:02/01/08 21:15
>52
言い得て妙ですなあ。。。

54 :名無し三等兵:02/01/08 21:21
>果たして本当に警察力は市民を守る盾と成りうるのでしょうか。
>日本最強を誇る警視庁。彼らは警棒も拳銃も、
>ジュラルミンの盾も持っています。もちろん、装甲車も持っていますし、
>今度は拳銃使用も堂々と行おうとしています。
>
>にもかかわらず、セブンイレブンの万引きを防ぐことすらできませんでした。
>今回の万引き犯は、それほど「優れた」装備の犯罪者だったでしょうか?
>答えは、NO!警察的威圧も、治安の名の下での実力行使も、万引きを防ぐ
>手段にはなり得ないことが、皮肉にも世界最強の警視庁において
>立証されてしまったわけです。
>
>この時点ですでに警察による防犯論は瓦解していますが、もう少し話を
>先に進めましょう。
>
>むしろ警察は、刑法学者のサギ原ウソ雄教授曰く、再生産外消耗品である。
>すなわち、米一粒作り出せない、生まれながらにしてのゴミである、という
>ことです。パトカーで、運送屋のトラックより沢山の荷物を運んだという記録を私は
>寡聞にして見たことがありません。国民経済には何ら貢献しないばかりか、
>ゴミと、その結果としての公害を撒き散らすものであるわけです。

なお、文中のサギ原ウソ雄教授はまったくフィクションであり、実在の教授とは無関係です。

55 :名無し三等兵:02/01/08 21:32
39,42,49,50,54は著作権フリーですのでよしなに(^^;)

56 :名無し三等兵:02/01/08 21:44
こんなレベルの有権者がウヨウヨいるようでは、シビリアンコントロールの重責を果たせるのかどうか
逆の意味で非常に不安(^^;)

57 :butvtij:02/01/08 21:47
ふくろうたん、自分では「決まったぜ!」って感じなんだろうな(ワラワラ

58 :海の人:02/01/08 21:54
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 あんまりこういう類推はしたくないんだけど、このスレでapc.orgな人が論破
されると、必ず駄スレが乱立するのはなぜなのだろう・・・。

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5ktFG3LNDXPoVs3dJzsQ9TQa
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59 :butvtij:02/01/08 22:00
というか何故彼らは論破される一方なのでしょう?という愚問を書いてみたり。

60 :名無し三等兵:02/01/08 22:03
やっぱり、義務教育のレベルでシビリアンコントロールがどれだけ重要なことか、
ちゃんと教えてないからなんだろうな。

軍事をより高次の政治のレベルで統合するのは文民なんだぞ。
シビリアンコントロールには、軍事を政治の一環として位置付ける能力が必要とされる
ことがわかってるのかな?

61 :ちゃぎ:02/01/08 22:03
仕事中にふくろうさんの文章をみて、「ツッコミどころ満載だなぁ」と
思いつつ帰宅。自宅でゆっくりレスつけようと思ったら、あらかたツッ
コミ済みとは(藁

漏れにも少しとっておいておくれよ(爆

しかしあれですな、「生産しないものは無価値」とは随分と思い切りまし
たな。ずいぶんと怖い考えですよね。

62 :名無し三等兵:02/01/08 22:13
ちょっとスレ違いだが、
「汝殺す無かれ」は、自死や中絶(強姦の結果も含む)、安楽死にも適用されるのだろうか?

安楽死とロボトミー手術を比較すると、殺さなきゃいいのか、とも思う。

63 :butvtij:02/01/08 22:21
>62
カトリックなどでは適用される立場だとオモタ

64 :peacetan:02/01/08 22:21
ふくろうたんハァハァ・・・
にしても無茶だなぁ・・・該当スレの81さんにあっさりと
論破されてるし・・・
「非武装中立を武力で変えさせようとする勢力が現れた場合、
どうやって非武装中立を維持させるのか?」という疑問に
答えて欲しいYO

65 :名無し三等兵:02/01/08 23:23
みんな冷たいのれす。
クライスター爆弾、誰も無視してるけど、平和を語り、アメリカの残虐非道さを語るには欠かせない用語の間違いを
ほったらかしにしてつめたいのれす。

66 :名無し三等兵:02/01/08 23:24
ちなみに
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE

たくさんまちがってるのれす。

67 :名無し三等兵:02/01/08 23:29
個人的には、軍隊はシビリアンコントロールによって文民の厳しい統制下にあらねばならない
と思っているのだが、軍人にシビリアンコントロールの何たるかを教わるようでは…。

68 :名無し三等兵:02/01/08 23:36
>>66
パソコンやる人間なら、クラスタくらいスキャンディスクやればわかるはずだろうに。

シャーマン戦車の悪評高いマルチバンク・エンジンを作ってたメーカーとごっちゃになってる
みたいだな。アメリカの自動車メーカーは兵器メーカーと紙一重という潜在意識がそうさせる
のか?

69 :名無し三等兵:02/01/08 23:38
>61
つまり、徹底したライン重視。スタッフ=ゴミ以下、あえて言おう、カスであると。
学生なのか、不遇な社会人(会社人)が愚痴ってるか、会社に勤めさせて貰えてないか。
いや、案外労組担当で会社でも生産してない人だったり。笑うが。

70 :名無し三等兵:02/01/08 23:40
Civilianってもっと端的に有権者と言い切っていいんでないのかな?
文民みたいな訳わからん語を使う必要性に疑問。
っつか、この語がシダーリの人がのさばる原因になったかも(少なくとも一因にはなるやもしれぬ)

71 :名無し三等兵:02/01/08 23:51
叩く気になれば防衛庁・自衛隊だって、他の官僚組織並みにスキだらけなのになぁ。
突きどころとしては、日本共産党辺りの方がよっぽど痛いところついてるときがあるのにな。
何で痛いところなのかさえ理解できない「純粋」な人が多そうなんだよねぇ…。

一般に純粋であることは評価されるべき性質のはずなんだけどさ。
佐藤大輔辺りなら「有権者として純粋すぎることは罪」くらいのこといいかねないけど(藁

72 :名無し三等兵:02/01/08 23:54
「ふくろうたん、やっちゃった・・・」と思っているのは、
ここにいる人間だけではないだろうな・・・

73 :名無し三等兵:02/01/08 23:57
>>70
シビリアンコントロールって、日本語でいうところの統帥権の話なんだよね。

「有権者による間接統帥権」とでも訳す?

74 :名無し三等兵:02/01/08 23:57
最初
>>57

>>72
てな感じなのれす(藁

75 :名無し三等兵:02/01/09 00:01
>>73
それを外れた場合は、制服組による統帥権干犯!になるわけだな(藁

76 :通りすがりの誰か。:02/01/09 00:04
>佐藤大輔辺りなら「有権者として純粋すぎることは罪」くらいのこといいかねないけど(藁
絶対言うと思いますが( ̄ー ̄)

しかし、なぜこうも自信たっぷりに自爆できるのか理解できませんね、正直なところ>ふくろう氏
自分の主張を客観的に眺めてみる、てな最低限の準備も怠ったままだからなんでしょうけど。

それに、戦争から良き何かが生み出される可能性を絶対に認めたくないのでしょうね。
もちろんそれに至る戦争行為自体は悲劇には違いありませんが。NGOを引き合いに出した時の
ふくろう氏らしからぬ激昂ぶりを見るとそう思わずにいられないんですよねえ。

例えば、今回の戦争で樹立した暫定政権が、将来安定した政権になってアフガンの本格的復興に
至る可能性(正直あまり高くはないとは思うけど)をどう思うんだろうか。

77 :名無し三等兵:02/01/09 00:09
まぁ、このスレを見て「シビリアンコントロールのあるべき姿」を理解する人間が
一人でも増えるといいね。

彼らにも有権者としての「間接的な統帥権」が与えられているんだがな。
(一票の格差はあるにせよ)全有権者に平等な統帥権が。

78 :通りすがりの誰か。:02/01/09 00:12
>>77
赤い山魚女氏とふくろう氏は見事な反面教師になっちゃいましたね・・・。

79 :名無し三等兵:02/01/09 00:19
まさかとは思うが、自衛隊の最高指揮官が誰か知らないってことはないよな?

80 :名無し三等兵:02/01/09 00:19
当然、陛下であーる

81 :名無し三等兵:02/01/09 00:24
どっかのスレで見たのだが、ああいう夢想家たちは民主主義によって国を運営していく
自信も気概もないから左翼運動に傾倒していくというのが印象的だった。つまり
自分達に対する信頼もないし、責任を取るという気概がないからと。

こういう人たちにとってシビリアンコントロールといっても、自分達の選んだ政治家
に裏切られるのではないかなんていう、一見誰にでも受け入れられそうなものだけど、
結局自分の責任を感じないからというのはなんか納得。

82 :名無し三等兵:02/01/09 00:28
>赤い山魚女氏とふくろう氏は見事な反面教師になっちゃいましたね・・・。
まさか彼らはそのために(w

83 :名無し三等兵:02/01/09 00:38
>>80
いや、彼らは案外本気でそう思ってるかもよ?

84 :通りすがりの誰か。:02/01/09 00:40
>>82
もしかして無知蒙昧なる民衆に現実を教えこむためにあのような自らを犠牲に。
なーんて、んなわきゃないですが。

ところで、さっき買ってきた「ネットランナー」を読んでいたら
「妄想が創り上げた偶像が輝く! 拡大するアイドルサイトをキャッチせよ!」
なる特集ページに目線入りのいずみ@編集委氏が。ロフトプラスワンで踊ってます唄ってます。

まあ、このスレの皆様には別の意味でのアイドルには違いないですが、最近忘れ去られてますね。

85 :名無し三等兵:02/01/09 00:42
>>81
民主主義は有権者自身が責任を取るシステムだからね。
独裁制だと独裁者を恨めば済むけど、民主制だとそうはいかない。
復讐するは我にあり、だ(藁

86 :名無し三等兵:02/01/09 00:49
>>81
ああ、なるほど。
シビリアンコントロールが確立すると、戦争で負けた場合に有権者としての
自分自身の責任を問わなければいけなくなるからか。

非武装中立なら、侵攻軍ないし侵攻国を恨めば済むことだから、少なくとも
軍事に関する自らの責任を問わなくて済むわな(藁

87 :ちゃぎ:02/01/09 00:58
>>69

まあ、そうであれば半ば自爆ネタであり笑って看過してもよいのですが、彼ら
がとかく引き合いに出す「社会的弱者」をも無価値と断ずるような勢いの文脈
とも受け取れます。

まあ、事象の断片のみを捉えて都合よく解釈し、"All or Nothing"的な価値判
断をしてしまうあたり、「相変わらずだな」と思ってみたり。

88 :名無し三等兵:02/01/09 00:58
正直、共産党の国会議員くらい論客が揃えば討論のしがいもあるんだろうけど、そういった層
のリクルートがでうまくいっていないのかなぁ。
一般構成員の能力低下で、彼らの陣営の退潮を実感するな。
なんか1944年のドイツ軍歩兵分隊と戦ってみて、この国はもうすぐ負けるわ、と思うソ連兵に
似た感慨のように思えたりして(藁

89 :名無し三等兵:02/01/09 01:02
>>85>>86
他人の言葉だからなんかうまくかけなかったけどそういうこと。

だから彼らの言葉の端々に自分の言葉に対する責任を軽んじる傾向があるし、
自分を、ひいては他人を信頼していないから、高い知性を持った、間違いを犯さない人間しかいない
という社会という、現実には(少なくとも有史以来達成されることのなかった)
ありえない社会でしか成り立たない理想的な話ばかりする傾向があるのじゃないかなぁと愚考してみたり。

彼らの言う社会には一人でも愚者が混じっていたら成立し得ない社会じゃん。
軍備をすべて撤廃して、警官も丸腰になったって、「バールのようなもの」で
人を殺す奴がいる限り成り立たない不可能な理想郷の話なんか、生活に追われてる人間には
聞くひまないもん。

90 :名無し三等兵:02/01/09 01:08
>>77
一票の格差の是正なら共闘してもいいんだが(藁

91 :名無し三等兵:02/01/09 01:08
スマン。sage忘れた。

92 :名無し三等兵:02/01/09 06:08
生産しないものは無価値・・・・まさしくポル・ポト

しかし思想自体非生産的であるという事実に鑑みて、
これは言論を用いた自決であると認識するが(w

93 :名無し三等兵:02/01/09 09:17
「生産性がないから、行政は無駄」という考え方しているドキュソ親父って、結構多い。
生産性が無く、民間が引き受けないことを公的部門が引き受けているということを
どうしても理解できないらしい。
結局、自分が持っているある種の差別意識を「生産性が無い」という理由で
正当化したいだけ。

94 :元自衛官:02/01/09 11:52
軍隊が非生産的ってのは的はずれすぎだなぁ。

apcの人はコンピュータをつかってるけど、これだって元々は軍事技術
なんだし、カーナビだってそうでしょ?

95 :名無し三等兵:02/01/09 12:52
市民運動から国際問題を捉えるスレが敗走してます!

96 :名無し三等兵:02/01/09 16:22
ふくろうたんに>>64の疑問に早く答えてほしいよ
予想回答(日本が非武装中立国になると仮定)
1.まず日本が率先して非武装中立をすれば他国も追随する
(このとき、日本がノーガードになることはもちろん無視)
2. もし日本を攻撃すれば国際世論や国連が許さないから、
攻撃されるということはありえない
(国際世論や国連を無視する独裁者やテロリストの存在は無視)

こんなところでしょうか?

97 :名無し三等兵:02/01/09 17:45
地球上から軍隊を無くすのは、地球上から警察を無くすくらいむずかしいんじゃない?

98 :名無し三等兵:02/01/09 18:42
善意の宇宙人にでも宇宙から見張っていてもらえばいいのだ。
悪いことをする奴は軌道上からレールガ(以下自粛

99 :名無し三等兵:02/01/09 19:36
だれがどんな考えを持とうが基本的には自由だと思うし、どこぞのドキュソが訳のわからんことを
いっても「しょうがないなぁ」と思うだけなのだが、間接的ながらもシビリアンコントロールの一端
を担う有権者がその義務を果たさないのは罪ではないかと思うのだが。

100 :名無し三等兵:02/01/09 20:21
ふくろうたん
>アメリカにできることは、国際司法裁判所に訴え、謝罪と、損害賠償請求をする
>ことです。それが法治主義というものではないでしょうか。

なら,タリバンもアメリカの空爆と侵略を国連安保理に訴え,謝罪と損害賠償請求
を求めるべきかな?

101 :名無し三等兵:02/01/09 20:58
どうやってタリバンかアルカイダを国際司法裁判所に
ぴっぱりだすの出しょうか?

102 :護衛艦チョカーイ:02/01/09 21:19
>>101
もちろん「話し合い」というやつだろう。彼らのやり方から言うのならば。

103 :名無し三等兵:02/01/09 21:37
ふくろうさん論破できそうな相手にしかレスしてない・・・

104 :名無し三等兵:02/01/09 21:57
武力行使以外の具体的な解決方法は?スレは、ふくろうタンのレス、ぴたっと
とまっちゃったね。

105 :名無し三等兵:02/01/09 21:59
XTCたん切れてるよ・・・

106 :名無し三等兵:02/01/09 22:25
浮上

107 :名無し三等兵:02/01/09 22:53
理性も言葉も切れてブチ壊れているのはいつものことでは。と、>XTCタン

108 :名無し三等兵:02/01/09 22:53
ふくろうたんから「私たちは21世紀に生きるもの」て言葉を聞くとはね。
 19世紀的階級闘争主義の価値観に拘泥しとるクセによくゆうよ。(w
  いわゆるアレか?「前衛」気取りか??

109 :名無し三等兵:02/01/09 23:00
>98
地球幼年期が終わるまで面倒みてもらおう

110 :名無し三等兵:02/01/09 23:08
>>109
つまるところ、地球人はみんな宇宙人の家畜となるわけだな。ハァ。

宇宙人を望めない今、残された道はロボトミーしかない。

111 :名無し三等兵:02/01/09 23:14
>シルビアンコントロール
ハァハァ

112 :名無し三等兵:02/01/09 23:15
オーバーロードはこんな人達でも優しく見守ってくれるんだろうな。

113 :名無し三等兵:02/01/09 23:20
>民主主義的、あるいは冤罪の場合は、法的手続き、としたほうが良いかもしれませんが、
>それは尊重しなくてはならない。が一方で、そう言う手続きを経ても、ぎりぎりの選択として「俺はそんなの認めない」とこれを拒否することは認められると思います。
>「抵抗権」とでも言えば良いのか、うまく表現できませんが。

        ∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/  < 隊長! 隊長が「抵抗権」を使えばクーデターが可能になります!
  __ / /   /     \____________
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||  

114 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/09 23:20
ハン板からコピペ。泣いたYO、いろんな意味で。

43 :拳王侵攻隊一兵卒 :02/01/09 15:07 ID:anv1vlEg
『反戦・平和アクション』の連中よ。聞いてくれるか?
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
食糧を出せと言ったら進んで必要以上に出しやがるし、ぶん殴ってもバカみたいにヘラヘラ笑ってやがる。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがに薄気味悪くなっちまってよぅ。
どう対処していいのか分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの村長の言うことにはよぅ、俺達の暴力に対しては笑顔と無抵抗こそが最高の武器なんだそうだ。
なるほど、確かに俺達は奴らの笑顔と無抵抗に気おされちまった。思わず納得しかけたその時だった。
ラオウ様が一人のガキの首を掴んで絞り上げたんだ。そのガキは苦しさと恐怖に耐えながら必死で笑顔を
浮かべてやがる。村長や大人達に何があっても笑顔を崩すなと言われたんだってよ。
俺はその時その村の連中の正体に気付いたね。幼気なガキが今にもラオウ様に〆められようとしている時に
大のおとなが揃っていながら皆ひきつった笑顔を浮かべて黙って見てやがる。
こいつらは決して戦いから訣別した聖者なんかじゃねぇ。自分一人の身の安全のためには他の連中の
命なんかどうでもいいカスどもだ。全く吐き気がしたもんだぜ。
ラオウ様もその村人達のあまりのヘタレぶりにキレちまってよぅ。村長を思いきりぶん殴って
「さあ、笑え!! 笑ってみろ!!」
なんて言うんだ。ラオウ様にぶち殺されたあの村長の恐怖で醜く歪んだ顔が今も忘れられないぜ。
『反戦・平和アクション』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあのヘタレ村長を思いだしちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの村長のような醜態は晒らさんでほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。


44 :拳王侵攻隊一兵卒 :02/01/09 15:26 ID:Dif8q3R4
『反戦・平和アクション』の連中よ。聞いてくれるか?
かなり昔のことだから覚えているやつぁ少ないだろうが
俺がラオウ様の軍の兵士としてある村を攻撃した時のことだ。
不思議なことにその村の連中は少しも俺達に抵抗しやがらなかったんだ。
そのかわりにひとりのごっつい野郎が出てきてよぅ、俺たちを睨みつけるんだよ。
残虐なことで世界中から恐れられていた俺達もさすがにびびっちまってよぅ。
自分の震えを抑える方法が分からず呆然としていたらラオウ様に叱られちまったぜ、へへ…。
何でもそこの男の言うことにはよぅ、俺がやる気になればラオウ様だって倒せるっていうんだよ。
なるほど、確かに俺達はそいつの度胸と気迫に押されちまった。いよいよラオウ様自ら戦うのかと思ったその時だった。
そのときそいつが言ったんだよ、「だが、俺が勝っても侵攻隊は暴徒と化す。そうしたら戦って傷ついた俺ではこの村を守れない」と。
自分ひとりで何があっても村を守ると決めてたんだろうよ。
男はそのかわりに自分で脚を切り落としたね。平和を買う代償として。
ラオウ様に匹敵するだけの力を持っていながら村のために自らの脚を差し出す。
こいつは決して戦いから逃げ出したヘタレなんかじゃねぇ。
自分の脚なんかどうでもいい、村のみなを守るためならってことだ。ちょっと泣けてきたもんだぜ。
ラオウ様もその男のほんとうの強さに惚れちまってよぅ。脚を大切そうに受け取って
「元斗皇拳のファルコ、その脚、一国に匹敵する」
なんて言うんだ。ラオウ様のあの感服しきった表情が今も忘れられないぜ。
『反戦・平和アクション』の連中よ。あんたら見てると俺はどうしてもあの男を思い出しちまう。
きれいごと言うのは勝手だが、そのきれいごとが通じないような圧倒的な現実に直面した時
あの男の100分の1でもいいから骨のあるところを見せてほしいモノだ。頼んだぜ、まったく。

115 :名無し三等兵:02/01/09 23:34
グスン。ファルコ様ぁ!

116 :名無し三等兵:02/01/09 23:53
>>114
懐かしすぎる・・・
ハン板のどのスレですか?

117 :名無し三等兵:02/01/09 23:57
法の執行には強制力が必要なんだが、強制力の存在についてはどう考えているのかな?
国内では警察がやるんだが、国際的には常設国連軍か?

118 :名無し三等兵:02/01/10 00:00
>>110
潜在意識で独裁者を望んでいるんじゃないかなぁ。
絶対的な「悪」があって初めて、自分達を相対的に「正義」たりえる、みたいな。
それだけ自己の決定に自信が持てないのか、100パーセント正しい選択などありえない
ことを受け入れられない「子供」なのか…。

119 :名無し三等兵:02/01/10 00:06
早く本音を言わないかなぁ。
シビリアン・コントロールの否定もしたし、民主主義も否定したんだから
そろそろ「僕タンによる独裁が一番いいんだよ」と言ってしまったほうが楽
だと思うのだが。

赤魚タンの意見を通すためには民主主義では無理がありすぎるよ。
新しい実験国家、非武装中立人民共和国、元首は赤魚タンということで。
国旗は赤地に黄色い魚かな。まあ、10年経たずに別の旗が国会議事堂に立ってそうだけど。

120 :119:02/01/10 00:08
無理があるというか、民主主義である必要がないね。

121 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/10 00:08
>116
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010405007/l50
ここ。ソノスレタイも
テロ支援団体「反戦平和アクション」の末路(ワラ

122 :通りすがりの誰か。:02/01/10 00:16
81たん・・・怒ってます?
やっぱり怒ってます?

赤い山魚女氏への追撃戦と、ふくろう氏への反撃に鬼気迫るものを感じた今宵。

123 :名無し三等兵:02/01/10 00:24
軍事板軍のバンカーバスターによりふくろ赤軍敗走、これより追撃戦。

124 :81式:02/01/10 00:25
>>122

そんなー
怒ってないデスよー(にっこり)

125 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/10 00:26
>>99
投票率上げるとか?

126 :butvtij:02/01/10 00:30
彼らを見ていると日本の民主主義が危機に瀕している事を痛感しますね。

127 :butvtij:02/01/10 00:32
削除権濫用してる人間が言うのもどうかと思えるセリフ
> ほう。表現の自由をあんたが規制するのかい? どういう法的根
拠で? 迷惑って何だよ。
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11231105939&start=121&end=121¬op

128 :通りすがりの誰か。:02/01/10 00:33
>>124
ほ、ほんとに怒ってません?
( ゚д゚)・・・・゚д゚)・・・・(((((゚Д゚))))ブルブル

しかし、ふくろう氏と山魚女氏に前線勤務を担わせる一方で、しっかり削除作業はやってる
削除人氏もお疲れさま。つーか何人に削除権限持たせてるんだろう。

129 :81式:02/01/10 00:45
あー、赤い山女魚たんが議論を放棄しようとしているデスよ・・・

悲しいデスね。

世界は美しく記述されるべきデス。
であるならば、矛盾と誤謬を徹底的に排除しなければならないデス。

軍事学を志した身として最低限のルールデスから。

ボクがコヴァやサヨの方が嫌いなのは矛盾と誤謬を気にせず軍を政争の
具にしている点デス。一介の軍ヲタとしてこれが許せないのデス。

130 :名無し三等兵:02/01/10 00:55
>>119
ずばり聞いてみたら?
「目の前にあなたを殺そうとしているテロリストがいますが、あなたはどうしますか?」
って(藁

131 :peacetan:02/01/10 00:57
>>128 通りすがりの誰かさん
まだ削除していたんですか・・・
最近PCが不調であまり保存できないっす。スマソ

>>129 81式さん
完全に放棄しましたね・・・
呆れてしまった。これまでの書きこみっていったい・・・

132 :butvtij:02/01/10 01:01
ところで「傾向線」って何?
「寡聞にして」聞いたことがない言葉なんですが。

133 :名無し三等兵:02/01/10 01:05
>>131
>世界は美しく記述されるべきデス。
背筋がゾクッとしたのは俺だけ?(藁

134 :通りすがりの誰か。:02/01/10 01:07
>>129
徒労、に終わりましたね。残念です。
しかし、議論をしようと言う気概もない人間が、どうやって世界を平和な方向に変えられるんだろう。
少なくとも、議員にメールしたところで、やり込められた挙句にあっさり話し合いを放棄するような人
物の意見や要請に応えようとするようなヒマ人は(某政党を除いて)滅多にいないと思いますが。

>>131
例の強姦先生とか言う人物の書Lき込みなので、削除されても仕方ないとは思うんですけどね。
とりあえず保存する意味はあんまりなさそうな書き込みでしたので、ご安心を。

135 :名無し三等兵:02/01/10 01:09
完全に論破されたにもかかわらず「傾向線」ハァハァ

136 :butvtij:02/01/10 01:10
「掲示板だから」平行線のままで良いっつーことはそんな掲示板いらんって事にならんのかね。

137 :名無し三等兵:02/01/10 01:18
平和運動をやってる人間にも評価すべき人間はもちろんいると思う(国内にはほとんどいないようだが)。
しかし、あれでは逆効果だよなぁ。
「平和運動をやってる連中は自己矛盾を自覚できない反民主主義者だ」と宣伝しているようなもんじゃんか。

138 :名無し三等兵:02/01/10 01:32
いや、いいんじゃないの。
議論を放棄=連中の敗北だから。
ま、勝敗を判定するのは連中でも我々でもなくて、多くのROMの人間だ。

全世界に向けて恥晒しているヴァカ349の歴史がまた一ページ……。

139 :名無し三等兵:02/01/10 01:50
世界の平和勢力と得意の「連帯」をすればいいのに。
非武装中立なんて相手にされないと思うが、通常兵器の輸出登録条約の締結促進とか、
一緒にやれることはたくさんあるはずなのに。
まさか、そんなことやってもパトロンの支持が受けられないからやらない、というわけ
でもあるまい(藁

140 :名無し三等兵:02/01/10 03:13
>>137
さらに「外部と議論する能力もなく、議論する気もない」と。

141 :名無し三等兵:02/01/10 04:05
最近陰の薄い井上タン。ハァハァ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200112/25861.html

>アジアでインドネシアの支配体制が崩壊することは、中東でサウジアラビアの王政
>が覆されることに匹敵する事態であり、日米両政府にとっては絶対に許し得ない悪夢
>なのである。

普通に考えるとその場合一番の悪夢はインドネシア国民にとってじゃないのか?

>「不審船」は、巡視船によって装甲をも貫通する20ミリ機関砲弾を3回にわたり数
>百発撃ち込まれ、ついに自動小銃で反撃した(「少なくとも」2発ロケット弾が発射さ
>れたという話は、《事変》から2日も経ってから発表された。さてはて、いかなる意図
>によるのだろう)。「正当防衛」を言うなら、それは「不審船」側が主張できる権利で
>はあるまいか。

ハァハァ・・・素晴らしすぎる。

>〈国籍不明の男たちも波高3メートル、水温約18度の荒天、漆黒の海にのみ込まれ
>た。当初15人ほどが浮き沈みし、巡視船が風上約300メートルの離れた場所から浮
>輪を計6個投げた。沈没から約1時間後には6人となり、1時間半後にゼロになった。〉
> この記述は疑わしい。沈む船から「15人ほど」が投げ出されたと読めるが、船内に
>は度重なる砲撃による死者や負傷者がいたのではないか。

そりゃ死者は負傷者はいたかもしれんが、それとは別に「15人ほど」が海面を漂って
も何らおかしくないが?

142 :名無し三等兵:02/01/10 05:15
>>140
「シビリアンコントロールの意味を理解するだけの能力も無い」?(藁

143 :名無し三等兵:02/01/10 09:01
>>141
凄まじい基地外ぶりだ・・・・

144 :名無し三等兵:02/01/10 09:26
>>129
カ カッコイイ やっぱ81式は軍事板一の萌えキャラだ。

145 :初心者:02/01/10 09:38
平行線でいいというなら、自分たちのやってることは無駄だと宣言してるようなもんですね。

>>81式さま
頭が痛いことも多かろうと思いますが頑張ってください。
大変勉強になります。

暇できたら「戦争論」に挑戦してみようかな・・・。

146 :名無し三等兵:02/01/10 10:53
結局、ふくろうたんの軍事に対する考えは、

>むしろ軍隊は、憲法学者の杉原泰雄教授曰く、再生産外消耗品である。
>すなわち、米一粒作り出せない、生まれながらにしてのゴミである、という
>ことです。イージス艦で、漁船より沢山の魚を釣ったという記録を私は
>寡聞にして見たことがありません。国民経済には何ら貢献しないばかりか、
>ゴミと、その結果としての公害を撒き散らすものであるわけです。

これにすべてが凝縮されているね。
恐らく、平和・反戦活動をしている人の大部分は、この程度の思想しか
持ち合わせていないんだろうな。
しかしまあ、この鼻持ちならない差別意識って、どこから来てるんだろう。
自分がどんなにヒドイことを言っているかというのに、全然気がついていない
のだろうから、恐ろしいよ。
こういう人たちが政権の中心となることは、絶対阻止すべきだろうね。

147 :海の人:02/01/10 11:25
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 しかし、赤い山女魚くんは、わざわざ組員以外書き込み禁止の掲示板に、
よその論争持ち込んだあげく、親切につけてくれたレスも無視して途中で投げ
出すとは・・・。

 仮にも、静岡反戦共同闘争会議なる「組織」の看板背負ってるんだったら
もう少しシャンとしてほしいなぁ。
 まさか恒例のダブルスタンダードの典型例で、役人が何か言うと、すぐ役所
の見解と拡大解釈してやいのやいの騒ぐくせに、自分が背負ってる組織名で、
そういう追求はシャットアウト、っつーことなのかなぁ。

 ただ単にアメリカ気にいらん、現在の日本政体が気にいらんのなら、大層な
理屈こじつけんでも「理屈も論理もあらへん、わしゃとにかく嫌いなんじゃ」
と最初から宣言すればいいものを。
 そうすれば、最初から誰も相手にしないですんだし、赤い山女魚さんも完膚
無きまでに論破されなくてもすんだのに(笑)

 まぁ、どっちみちほとぼりが冷めた頃に、また「論破されたわけじゃない」
とかいってゾンビのごとく復活するんでしょうなぁ、きっと。

 とまれ、81式さんによる一貫した論理と相手の欺瞞に惑わされない追求は
見事でありました。
 4級賞詞はでませんが、他の模範とするに足るものではないかとおもいます。
 おつかれさま:-)

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148 :猫の蚤一号:02/01/10 12:58
ふくろうタンの軍隊ゴミ説にしたがうと、会社の営業とか事務方もみんなゴミになっちゃうね。
ふくろうタン働いたことないのかな。

149 :名無し三等兵:02/01/10 13:48
ふくろうたん、論破されそうになってキレかかっていますな。

>それから、軍人というのは、「職業」です。それを社会的状況である
>「障害者」へと連想させるのには、あきれました。ひどい発想をするものだ。

「生産性のない職業はゴミ」というご自分の発想はひどくないらしい。
唯我独尊というのは恐ろしいね。

150 :名無し三等兵:02/01/10 14:09
ナチス人種政策まであと一歩!ガソバレ!

151 :81式:02/01/10 14:18
うーん、ふくろうたんになんてレスを書こうか迷うデスね・・・

152 :海の人:02/01/10 14:33
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> せん滅戦争という現代戦の実状から見るに、リデル=ハートやカーンの
> 戦争概念などはあまりにも楽観的であり、むしろそれ以前に書かれた
> クラウゼビッツの戦争論の方が、はるかに実態を示しています。

 ・・・現代戦って、いつから殲滅戦争になったんだろ。
 それにクラウゼウィッツは、敵戦力の殲撃滅は理想の姿であって、実状は
種々の摩擦によって阻害されるっつー説明のために、いわば理論的な戦争の
姿として敵戦力の殲滅概念を提示したのであって、どこをどうつついても
「現代戦の実状」なんかではありえないのだが・・・。
 典型的な半可通の斜め読みか、どこかの論文の我田引水な孫引きですなぁ。

> もちろん、クラウゼビッツ以前の戦争とは、隔絶しています。質的な変化が
> 起こっているからです。

 そんなこと言い出したら、ヴェトナム、湾岸、アフガンと20世紀この方
全く戦争の概念自体が変化しているのもあれば、たぶん古代ローマくらいから
戦争のやり方が変わらないアフリカ諸国とかもあるので、この前段で、やたら
とクラウゼウィッツだリデルハートだと持ち出しているくらい研究している
のであれば、地域特定も国家の特定もないしに、一概に「質的な変化が起こって
いる」なんて知った風なクチは効けないと思うんだがなぁ。

 赤い山女魚さんのときも思ったんだけど、この、ふくろうさんってのは、
いったい何サマなんだろ。

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153 :名無し三等兵:02/01/10 14:43
典型的な発展論的な史観にどっぷり浸かってますな>ふくろうたん
カルトって怖いね

154 :海の人:02/01/10 14:47
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 続けて、ふくろうたんハァハァ

> 決してアナリストではない、むしろ反戦主義者の私が、なぜ、
> 武力行使を肯定する者に、軍事思想史を語らなければならないのか!
> しかも、タダで!

 いや、別にそんな我田引水な自己撞着「戦争論」紆余曲解なんか聞きたい
わけではないんだけど・・・。

 そもそも

> クラウゼビッツの戦争は、総力戦の世界であり、せん滅戦争の世界です。

 この時点で落第だわなぁ。
 いっそのこと、81式さんも270式さんも69式さんも自称小学生(笑)なんだし、
もう一度小学校に行って国語ドリルからやり直した方がいいと思うなぁ。

 そもそもカルタゴからクラウゼウィッツまで1,000年以上も時間があるのに
その間の状況になにも変化が無くて、突然クラウゼウィッツ「戦争論」から
何かが変わったみたいな認識自体「トんでも」だと思うのだが・・・。
 っつーか、そもそも「戦争論」自体が、別に当時の社会に広く受け入れられ
たわけでもなし、良書にはありがちの「知る人ぞ知る」というシロモノで
あったことは完全無視なんだろか。

 戦争論の理論が広く受け入れられ、この、ふくろうタンと同じような紆余曲解
の末に第一次世界大戦の「誤った」総力戦で数百万の犠牲が出た事なんていう
のも全くお構いなしなんだろなぁ。

 それにしても、著名な論文や文書、論者を歪曲して自分の脳内妄想の実現に
悪用しようとする人間ってのは浜の真砂のごとしですなぁ。

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155 :名無し三等兵:02/01/10 14:52
どこかの憲法学者を引っ張り出したり、文献を勝手に自分の都合の良いように
解釈したりって、旧軍の陸軍エリート参謀と同じ思考だね。

156 :名無し三等兵:02/01/10 15:17
特定のスレッドに対するレス集中をはかり各個撃破をもくろんだ
反戦派に対する軍事板による包囲殲滅戦?

157 :名無し三等兵:02/01/10 15:20
そしていざ論理的に批判されると、
誤りを認めるより先に非論理的な別の論理をもってきて言い逃れを図る。

ああ、これなら大和が海上特攻に向かってしまうわけだ。

158 :名無し三等兵:02/01/10 15:54
>クレスター爆弾については、多くの報道機関で報道されたとおりです。

ふくろうタンはいつになったら正しい名称をおぼえるのだろう…。わざとかな。

私の頭の中はB52がアメ車やらトヨタ車を落っことすというHOT SHOTばりの
映像でいっぱいです。

159 :名無し三等兵:02/01/10 15:55
>HOT SHOT
そうだ!あの掲示板は撮影所なんだ!!

160 :名無し三等兵:02/01/10 16:01
>クレスター爆弾

ハァハァ。
せっかく指摘してあげたのに・・・。

ふくろうタン「クレスター爆弾使用反対!!」
米軍将校「ハァ?」

161 :海の人:02/01/10 16:09
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 ふくろうタンの独演会が、一時間以上もかけて延々と回りくどく愚痴やら
嫌みやら書き連ねて、やっと終わったかと思ったら、要は「防衛費を福祉に回せ」
って、いったい・・・。

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162 :赤い山女魚@静共闘:02/01/10 16:32
>海の人さん

>しかし、赤い山女魚くんは、わざわざ組員以外書き込み禁止の掲示板に、
>よその論争持ち込んだあげく、親切につけてくれたレスも無視して途中で投げ
>出すとは・・・。

組員の人から「お前が本名で書く分については構わない。俺が保証する」と言われています。無視したのではなく、参考意見として自分なりに考えるということです。
私自身は、「スパイ」呼ばわりしてないので、そのことについては撤回お願いします。

163 :81式:02/01/10 16:36
>>162

お願いだからボクの質問に答えてくださいデスよ(てへっ)

論理は価値観を挟まないから論理足りえるのデスから、主観によって平
行線になる事など原理的にありえないデスよ。

164 :赤い山女魚@静共闘:02/01/10 16:46
>81式さん

向こうでやりましょう。この前も私があたかも「誘導ミサイルで民間人をピンポイント爆撃してる」と言ってるかのごとくの発言があったので、「そうは言っていない」と訂正しようとしたのが発端です。ここでは事実関係の確認と訂正だけにしときます。

165 :名無し三等兵:02/01/10 16:47
>>162
ガムバレ! 赤魚タン!

166 :海の人:02/01/10 16:53
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>162
 相変わらず自分勝手な人だなぁ。

 自分は言いたい放題書き散らして、正論でつっこまれると無視した挙げ句
自分の名誉回復だけは熱心って、そういうダブルスタンダードは問題ないわけ
なんでしょか。

 その要求する「撤回」なりは別にやぶさかじゃないんですが、そのあたりは
どのように考えてるんですかねぇ。
 もっとも、またダンマリ戦術なんでしょうから、返答は期待してませんが。

 あなたのそういう態度というのは、ご自分では「うるさい粘着厨房を無視
している」と思ってるんでしょうが、まともな感覚を持った第三者から見れば
「相手にまっとうな人格を認めていない」単なる傲慢ですよ?

 そりゃ、あそこの組は任侠が原則だから頼まれればイヤとは言いませんよ。
 だからといって、それに甘えておんぶにだっこでいいんですかね。

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=/rei
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167 :名無し三等兵:02/01/10 17:02

「民主主義<自分の価値観」という等式を成立させるならば、自分の価値観に反
しない限りファシズムを許容せねばならない。なぜならば、ダブルスタンダード
になるからである。
これを、許容するのか?


文民統制に反し、文民の命令に反した命令権者が生起した事態に対し全責任を負
わなければならないが、これを許容するのか?

さて、解答は?

168 :名無し三等兵:02/01/10 17:33
解答
平行線でいいよ。

169 :名無し三等兵:02/01/10 17:33
反戦平和派の方々、申し合わせて長文作戦で反撃に移ってきましたか。
ただ、長いだけですが(w

170 :赤い山女魚@静共闘:02/01/10 18:28
>>166

言いたい放題って言うけど、誤爆と無差別爆撃を混同してるとか、私が誘導ミサイルで民間人をピンポイント爆撃してると言ってるがごとくの書き込みに対して逐一反論したわけです。

171 :海の人:02/01/10 18:28
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 XTCタン、ハァハァ

> また絶対非暴力主義の方もいますが、私は「民衆の抵抗権」をみとめます。
>そのへんの整合性でも考えます。
(改行筆者)

 ・・・い、いや、君が認めても国際社会では単なる「ゲリラ」であって
不正規武装活動という名目の元にむごたらしく処刑されても文句は言えない
のだが・・・いいかげんオツム大丈夫なんだろうか、この人たち。

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=sQkh
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172 :護衛艦チョカーイ:02/01/10 18:29
>クレスター爆弾
昔、ト○タにそんな名前の車が有ったよな・・・それがバラバラと散弾
のように飛び散って爆発・・・壮観だなオイオイ

173 :名無し三等兵:02/01/10 18:32
生産関係ですべてを説明するのは、やっぱり無理があるよ。

174 :名無し三等兵:02/01/10 18:40
>>170
>>167の解答は?

175 :赤い山女魚@静共闘:02/01/10 18:48
>>174
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/discussion.cgi
に書くって言ってるでしょうが

176 :元自衛官:02/01/10 18:52
>>172

なんかA-1に積まれてた「便器爆弾」を思い出したよ。(笑

177 :海の人:02/01/10 18:54
>172,>176
 やっぱ、バックには阿川耀子の歌声が流れるんだろか(笑)
 ネタレスなのでPGPなし:-p

178 :護衛艦チョカーイ:02/01/10 19:01
>>176-177
あー、アレか。思い出した。初めて見たとき爆笑したな。
あのA-1はプラモでも発売されたよな。便器付きで(マジ)
BGM付きっちゅうのは風流で良いね(;´Д`)

しかし、乗用車なんぞ重くて1台で目一杯・・・とまでは
行かなくても機体が重くてしんどそう(C-130とかB-52で
もない限り)。
ネタレススマソ。

179 :174:02/01/10 19:06
>>175
わかりました、解答心待ちにしています。

180 :名無し三等兵:02/01/10 19:06
ふくろうたんも、生産性がどうのこうの、なんて回りくどいこと言わずに、
「自衛隊はゴミ」とストレートに言えば、すぐに理解できたのに。

181 :名無し三等兵:02/01/10 19:07
自衛隊はゴミ、それを廃止できない反戦運動家は産ぎょ(以下略

182 :名無し三等兵:02/01/10 19:12
>>178
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/t_oki/a1h00.jpg
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/t_oki/a1h01.jpg
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/t_oki/a1h02.jpg
これですね。(alh02.jpg)が便器。

183 :名無し三等兵:02/01/10 19:55
あいつ逃げやがった!

184 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/10 19:57
「生産性のない者はゴミ」
ナチスドイツにこの論理を当てはめれば、
「国家の寄生虫たるユダヤ人」
「国家を転覆するおそれのある共産党員」
「社会的に負担となる障害者」は
生産性のない者と見なされる。
よって「ホロコーストは正しかった」ことが証明される。

既出だったらさげ

185 :butvtij:02/01/10 20:29
ところで、「テロにも戦争にも反対」の皆さんのテロに反対する実効ある活動を
寡聞にして見たことがありませんが・・・

186 :名無し三等兵:02/01/10 20:47
>>185
「戦争にもテロにも反対」な人というのは各国の軍人なのかも知れません。(一部の外基地は除く)

187 :peacetan:02/01/10 21:01
>>185
「テロにも」という言葉を入れた時点で反テロ運動をしたとカウントします。その中身については一切問いません。(w

188 :butvtij:02/01/10 21:14
>186
てゆーか普通の人は大抵テロも戦争も望んじゃいないよね。
それをわざわざ唱っていながら無辜の民を数千人殺したテロには一切触れず
(あるいはpeacetan氏指摘のような態度をとり)反戦という大義名分で単にア
メリカを非難中傷し、政府等のすることには対論も出さずに、ただ反対(実際
には餓鬼の我が儘みたいなもん)を言うだけだから我々もハァハァする訳で。

189 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/10 21:42
つーか、このスレって元々は「イタい左巻きの方々をマターリとヲチ」って趣旨だったんだよね。
いかにDQNすぎるとはいえ、迂闊に漏れが手を出したからスレの性質が「イタい左巻きの
ドキュソたちをイジってアソぶスレ」になってしまったね。ちょっと反省・・・

#なんか、身体的・精神的・経済的に疲弊しているからチョット弱気・・・

190 :butvtij:02/01/10 21:50
>189
今朝の出勤途中にまさしくそのことを考えていたんだよなあ。
(神聖なる職場に赴くときにそんなこと考えてんじゃねえ!>俺)

191 :青海男鳥:02/01/10 22:09
軍隊に生産性がないというのは、2万歩譲ってよしとして
じゃ、どうやって生産手段守るんですか? と問いたい
 ついでに、災害時にお前らだけは、絶対自衛隊(というか、軍隊)
の援助うけるなよ。

 どーでも良いけど、生産手段がうんぬんって言った奴は、
>>184の指摘のように怖いわ… ある意味、彼らが嫌う「右翼」
を自分たち自身ですって認めてるじゃん…

192 :名無し三等兵:02/01/10 22:23
たまには朝日ネタでもどうでしょうか?8日の紙面にのった辺見庸タンの論考でおます。
結構長いので、私が特にハアハアしたとこだけ抜粋。読まれた方も多いと思いますが・・・

「これは戦争ではない」
(前略:じゃあ何なんだ?との疑問が湧くが『非道な報復攻撃』『計画的な一方的襲撃』だそうな)

 クラスター爆弾の不発弾が無数に散乱するカブール郊外の麦畑で、私はひとしきり想像した。
まったく同じ条件下にあるならば、米軍はアフガンに対して行ったような理不尽きわまりない
空爆を、ボンやリヨンやメルボルンに対し、やれるものであろうか、と。クラスター爆弾だけでは
ない、戦術核なみの威力のある燃料気化爆弾(デイジーカッター)を、アフガンより数百倍も生活
の豊かなそれらの現代都市に投下することができるか。おそらく、やれはしない。そこにも、
アフガンへの報復攻撃の途方もない犯罪性があるのではないか。このたびの報復攻撃の裏には、
冷徹な国家の論理だけではない、だれもが公言をはばかる人種差別がある、と私は思う。それに
あえて触れない報道や言説に、いったいどれほどの有効性があるのか―私は怪しむ。

(中略:北部同盟兵士の規律の無さや、せっせとラデンの肉片を探す『野蛮』な米兵を非難)
 私はカブール滞在中に、日本でのいわゆる「不審船」騒動を知った。冷静な分析を欠いた過剰
かつ居丈高な反応が相次いだ。そのとき、脳裏をかすめたことがある。不審船の出所とみられる
国への、有無をいわせぬ「米国方式」の軍事攻撃である。杞憂であろうか。いや、アフガンに
おける米軍の傍若無人のふるまいを見るならば、この暴力方式の他地域への適用は、現実的と
いわなくてはならない。今から強い反対の声を上げておくにしくはないのだ。

193 :名無し三等兵:02/01/10 22:31
常々思うのだが、あの不審船が当初北朝鮮のものではないかと報道されていたが、
あれが日本の暴力団(もしくは台湾や中国のマフィア)の疑いが強いという報道
だったらこんな脊髄反射的な左翼の反応はなかったのかなぁと。
彼らの口ぶりは、あの船が北朝鮮のものと思われるという段階で「不審船騒動」
ではなくて「左翼活動」になってしまっているのではと愚考してみたり。

引き上げてみたら北朝鮮でしたとなったらなったで政府の情報収集能力
に対する批判が強くなるのは間違いないが。

スレチガイによりsage。

194 :GONG00:02/01/10 22:41
ぼちぼち反戦平和アクションの板、これまでの状況を「無かった事」に
してしまいそう・・・。
 そういう前歴があるからなあ。

195 :海の人:02/01/10 22:46
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>192
 辺見庸って、こんなステロタイプな、安全なパキスタンで「見てきたような」
アフガン記事書き飛ばす「一流」記者みたいな文章書く人だったかなぁ。
 ひょっとして、文章書いたのは朝日のデスクで辺見庸は写真だけ、とかいう
オチのような。

 とりあえず、その文章に関しては「クラスター爆弾は、まさに、そのボンや
リヨン(メルボルンはまぁおくとして・・・って、どのみちアングロサクソンと
いう嫌味の記号なので、べつにロンドンでもベネルクスでも同じだと思うけど)
に侵攻するソビエト機甲師団を叩くための面制圧兵器として開発されたもので
あって、元々アフガンでの使用の方がレギュラー」という突っ込みで十分なの
ではないかと。

 「人種差別」に関して言えば、元々バテレンとイスラムに世界を分けて攻撃
してるのはアルカイダとオサマ・ビン・ラディンなわけで、なにをか況やと
言う気がしてみたり。
 とはいうもののの、こういえばすぐパレスチナ問題を持ち出してくるの
だろうから、単に突っ込まれたときに話を逸らすための「エサ」なんで別に
全体とは関係ないどうでもいいことなのだけど。

 にしても、どうしてこう「反体制」を気取るだけの骨のないバカなジャー
ナリズムが「報道」なんてまかり通るのかなぁ。
 思わず嘆息してしまう。

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T14mkpxeJViN9jmfAjE6tA7A
=omuP
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196 :名無し三等兵:02/01/10 22:47
感情論の左ドキュンも右ドキュンも痛い。
国際情勢に幼稚な情緒論はいらない。

197 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/10 23:11
なんかコスタリカのスレが2つも上がってきているけれど、報復テロですか?(ワラ

198 :海の人:02/01/10 23:15
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>195
 あ〜しまった書き間違い「レギュラー」ではなくて「イレギュラー」です。
 むむ〜ATOKが、どんどんバカになっていくのはなぜ?

>194
 ついに「オレたちゃ、趣味で反戦平和やってんだよ、理屈も理論もある
もんか」とか開き直る段階まできちゃいましたからね〜

>193
 政府に対する批判は、まぁなにやっても出てくるもんだからいいとして、それ
よりも「不審船に対する警察行動」と「善後策」が「国土交通委員会」で報告
され、かつまた防衛庁の局長が、そこに呼びつけられて「説明」しなくちゃ
いけないという時点で、どこかしら何かが「狂ってる」ような気がしてみたり。

>189
 過去を振り返っちゃダメですよ、所詮血塗られた道(まっかっか)なんですから。
 前進、前進、常に前進。

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K0HXU+i7/1vD1y5SBWQ/lReq
=WjzA
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199 :peacetan:02/01/10 23:49
>>101
>どうやってタリバンかアルカイダを国際司法裁判所に
>ぴっぱりだすの出しょうか?

に対するふくろうタンの答え
>空爆して被疑者を殺してしまっては、
>お話にならないでしょう、ということです。

答えになってないやん・・・

200 :名無し三等兵:02/01/11 00:01
ふくろうタンの
>我々非戦論者は、一般に、そんな手ぬるい対策は考えていません。
>予め、テロが発生しうる社会体制や政治組織、経済格差などを
>捉え、他のスレッドにおいても提言しました、軍事力以外の手法に
>よって予防するということです。
>国際社会の相互依存と地域機構としての安全保障(軍事力ではない)が
>その中心と言えます。

に、背筋がゾクゥとしたのは漏れだけ?「手ぬるい」って、軍事力を行使する
ことより「手厳しい」制裁が待ってるわけ?

201 :名無し三等兵:02/01/11 00:47
>>200
恐ぇ〜(マジで
この人だったら、毒電波で人間を思考しない奴隷にするのも平気でやるね。
やっぱり他人(意見の合わない人間)の排除こそがこのて人達の理想なんだなぁ・・・

202 :名無し三等兵:02/01/11 02:20
>101 名前:金玉姫 投稿日:2002/01/11(金) 00:17:20
>>********警告!!********

>>>100
>は私を陥れるための悪質な妨害であり、陰謀です!!
>私は強姦先生とは何も関係ありません!!

>>********警告!!********

なんかワラタ。

203 :peacetan:02/01/11 02:32
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/25968.html
[aml 25968] 2/3「検証 内ゲバ」出版記念シンポジウムのご案内
>しかし、七〇年安保闘争から三〇年以上を経過した現在、私たちは、この内ゲバの
>検証・総括は、決して避けて通れない問題であろうと思います。とくに、九・一一
>事件以降、アメリカのアフガン戦争に呼応した日本の本格的海外派兵の動きに対し
>て、これを許さない反戦平和運動の大衆的再生が今ほど問われているときはありま
>せん。そのためにも、この問題の徹底した検証は、必要不可欠なものであると思わ
>れます。

人に自己反省を説きながら自分たちの負の遺産は今まで放置してきたんだ・・・

204 :名無し三等兵:02/01/11 02:38
ふくろうタン、こっちにも来ればいいのに。

205 :名無し三等兵:02/01/11 02:51
>>203
なあに、「検証 内ゲバ」であって、結局検証止まりなんだろうな。

どいつもこいつも「自分は悪くない、悪いの○○だ!」
って言ってきた連中が自己反省なんぞ出来るわけがない。
自己批判といいながらしてきたことといえば他人の批判ばかり。

206 :名無し三等兵:02/01/11 06:09
>>200
想像できないなあ…
もしもボックスかどくさいスイッチでももってんのかな。

207 :名無し三等兵:02/01/11 06:22
赤い山女魚@静共闘さんに質問があります。
いわゆる有事法制の制定には賛成ですか反対ですか?

208 :名無し三等兵:02/01/11 06:24
>>200
経済制裁とかの「平和的な手段」なんじゃない?

数百万の餓死者がでるかもしれないけど(藁

209 :名無し三等兵:02/01/11 06:29
>200
違うって、手厳しい制裁を「豊かな国」のほうにかけるんだよ(w

彼らがその制裁に耐えかねて事態の解決に動き出したら、
その行動をまた揚げ足とってたたくから
彼らの趣味のネタはいつまでたっても尽きない。

いやあ、よく考えてあるもんです(ワラ

210 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 15:17
>いわゆる有事法制の制定には賛成ですか反対ですか?

「賛成か反対か、どっちか答えろ」、といわれれば「反対」と答えるけど、それ以上のことはこっちも勉強不足だから勘弁してほしい。
向こうにも書いたけど、他国を空爆することに日本が加担することには絶対反対だけど、外から日本に責めてきた時の対策は必要だろうという意見そのものは理解できる。
今はとにかく米軍の軍事行動と日本の米軍支援に反対したいので。

それからこっちはたまにしか見ないので、ここで私に質問書かれても読むとは限らないので。

211 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 15:27
あと「平和利権」って何ですか?

212 :名無し三等兵:02/01/11 15:29
ソ連とか中国からとかもらってたりするね。

べ平連とか、ソ連から金もらってたじゃん。

213 :名無し三等兵:02/01/11 15:34
>>212
そういう直接的なもは兎も角、平和運動というものに付随して成り立っている既得権益一般を指すのでしょう。
まぁ、農協の政治的既得権益みたいなものでしょうか。

214 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 15:45
>べ平連とか、ソ連から金もらってたじゃん。

初耳ですが。脱走兵をスウェーデンに亡命させる過程で、ソ連の協力を得ていたというのは聞いたことあるが。
ソースは?

>そういう直接的なもは兎も角、平和運動というものに付随して成り立っている
>既得権益一般を指すのでしょう。

具体的には?私の周りにはおいしい話はないけど

215 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 15:47
>ソ連とか中国からとかもらってたりするね。
>べ平連とか、ソ連から金もらってたじゃん。

ソ連が社会党の候補者に資金協力してたというのを聞いたことはある。米国も自民党に協力してたらしいが。
いずれにしても今の平和運動でそういうのは聞いたことないけど

216 :名無し三等兵:02/01/11 15:52
ソース
2chのキャッシュから引っ張ってきた。東京新聞だとさ。

74 :文責:名無しさん :01/12/08 21:40 ID:6HORhn0C
>>59-61
ソースね。

------------------------------------------------------------
ベ平連、KGBと接触し資金援助求める。旧ソ連極秘文書で報告
[1993年01月18日 産経新聞 東京朝刊]
------------------------------------------------------------

 【ワシントン十七日=古森義久】ベトナム戦争中、「反戦」や
「平和」を唱えて日本国内で活発な運動を展開した「ベ平連」
(「ベトナムに平和を!市民連合」)がソ連の国家保安委員会
(KGB)と緊密な協力関係を保ち、秘密の接触を重ねて資金の提
供まで要求していたことを明記し?B style="color:black;background-color:#ff66ff">??/B>??/B>?連の極秘文書が明らかに
なった。ロシアから米国の議会図書館に引き渡された同文書は、ベ>?/B>?連が一九六八年ごろに脱走を助けた米兵た?B style="color:black;background-color:#ff66ff">??/B>??/B>?連領内に運ぶこ
とでKGBの援助を求め、KGB側もベ平連の日本国内での政治活
動に援助を与える方針を決めたことなどを報告している。 アンド
ロポフKGB議長からソ連共産党中央委員会の政治局あての報告書
の形をとるこの文書は六八年二月二十四日付で、ロシアの公文書の
保管、整理を委託されている米議会図書館で発見された。
 同文書は六八年ごろ、ベ平連の吉川勇一事務局長がKGBの要員
と何回も会合し、(1)当時、日本国内でベ平連の援助により脱走
した米兵三?B style="color:black;background-color:#ff66ff">??/B>??/B>?連領内に運ぶ作業のために二十万円の資金提供を
KGB側に求めた(2)六八年二月末にベ平連の小田実代表がベト
ナム戦争に反対する欧州などの平和団体との接触を深める?B style="color:black;background-color:#ff66ff">??/B>??/B>?連
も訪れるので、その際の協力を求めた−と明記している。

217 :名無し三等兵:02/01/11 15:52
75 :文責:名無しさん :01/12/08 21:40 ID:6HORhn0C
 同文書は冒頭でまずKGBの得た情報として、日本在留中に他国
への政治亡命を求めた米軍脱走将兵が秘密裏に日本国外に出ることr>?/B>???/B>??平連が支援し続けてきたと伝え、具体的にはベ平連が(1)六
七年十一月に米空母「イントレピッド」から脱走した四人の米兵を>?/B>?連に密入国させた(2)六八年二月には韓国系米兵を香港に極秘
裏に運び北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)への入国の手はずを
とった、と述べている。
 同文書はさらにベ平連がこうした脱走を「米国のベトナム侵略暴
露」のプロパガンダに有効に使っていると述べるとともに、六八年
二月下旬現在、新たな三人の脱走米兵をソ連を経由して欧州へ独自
の手段で運ぶ計画を決めている、と伝えている。
 この文書はこうした状況を受けて、KGBは勧告として(1)ベ>?/B>?連幹部との秘密の接触によりKGBがベ平連のプロパガンダ活動
拡大と、脱走米兵の第三国への輸送のために物的支援をも含めて援
助を提供する(2)吉川事務局長に対し、ソ連は脱走米兵の輸送の
負担はできないが、ベ平連側が独自の船などでソ連領土に向かう時
には、ソ連側は一切妨害しないことをKGBが伝える(3)ソ連の
アジア・アフリカ諸国連帯委員会に対し脱走米兵がソ連に来た際の
歓迎や欧州の国々への送り出しを決めるよう支持する(4)KGB
は小田代表の訪ソを利用し、ソ連側の『ベトナム支援委員会』がベ>?/B>?連に効果的に援助を深めるよう指示する(5)KGBはベ平連幹
部との秘密接触を保ち、ベ平連がソ連の利益になる方向に進むよう
影響力を行使する−などを提案した、と記している。
 ベ平連は六五年四月に旗揚げし、以後、文化人とされる人多数を
メンバーに加え、ベトナムへの米国の介入反対をとくに強く抗議し
ていた。

218 :名無し三等兵:02/01/11 15:53
76 :文責:名無しさん :01/12/08 21:41 ID:6HORhn0C
------------------------------------------------------------
ベ平関連・小田実氏、「いろんな人と接触」KGBとの関係否定
[1993年01月18日 産経新聞 東京朝刊]
------------------------------------------------------------

 ベ平連代表だった小田実氏は、米ニューヨーク州立大に客員教授
として招かれており、十七日夜、ロングアイランドの自宅で産経新
聞の電話インタビューに答えた。
 小田氏は「ベ平連時代は、いろんな人と接触した。反戦運動は世
界的問題だったし、米国の組織に支援を求めたこともある。ソ連
は、そうしたいろんなつながりの中のひとつにすぎない」とKGB
との特別な関係を否定した。
 KGBが、ベ平連への援助を指示したとされる旧ソ連のベトナム
支援委員会について「組織の人と会ったのは確か。だが、向こう
(KGB)がいくら『ベ平連に協力せよ、もり立てよ』と(報告書
に)書いたとしても、相手が勝手にやったこと。だれだって書け
る。そんなこと、いちいち言われて(問題視されて)たらきりがな
い」と語った。
 さらに「かつて週刊誌に『小田は、CIAから金をもらってい
る』と書かれたこともある。CIAに始まり、今度はKGBです
か。あははと笑わなしゃあないね」と話した。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:cuNMwiOM9wkC:natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007650580/l50+%E3%81%B9%E5%B9%B3%E9%80%A3%E3%80%80%E5%B0%8F%E7%94%B0%E3%80%80%E3%82%BD%E9%80%A3&hl=ja&ie=utf8

219 :名無し三等兵:02/01/11 15:55
東京新聞じゃなかった、産経新聞東京朝刊だとさ。

220 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:01
なるほど。KGBとの接触は知ってたけど資金協力の話まで合ったんですね。
ただ、目的は米兵を脱走させるということで、仮に資金をもらったとしても、そのためのもんだと思うが。
別に、小田実や吉川勇一が豪遊してたわけじゃないでしょ?
戦前の日本共産党にはコミンテルンからもらった金で豪遊したとかの話はあるけど。
あと自治労の例もそうだし自治会なんかもっとひどいが、べ平連の場合は違う気がする。

221 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:04
日本の反戦運動の場合、既得権益が出来るほどの力を持ってるところなんて、あまりないと思うよ。
少なくとも静共闘には全くないよ。精錬潔白というより、弱小勢力だから

222 :名無し三等兵:02/01/11 16:05
>べ平連の場合は違う気がする。
真面目すぎてクーデター起こす右翼がいるように
駄目すぎて汚職ばっかやるべ平連構成員もいるんですよたくさん。
思想は違っても人間の心理は変わりませんからね。

223 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:07
>別に、小田実や吉川勇一が豪遊してたわけじゃないでしょ?

KGBの金で豪遊してたわけじゃないでしょ?ってことです。

224 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:10
>駄目すぎて汚職ばっかやるべ平連構成員もいるんですよたくさん。

そうなんですか?しらないな。確かに大きな組織ならそう言う人はいるかもしれないし、総会屋まがいの左翼ってのもあったけど、、、
しかし今の平和運動が金になるとは思えないな。

225 :名無し三等兵:02/01/11 16:10
ロシアの美少女とハァハァしてたかもしれん。
けしからん。漏れにも・・・。

226 :名無し三等兵:02/01/11 16:12
北朝鮮から金もらってたと社民党議員が疑われてる奴もいるんでなかったけ。最近では。

227 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:12
>ロシアの美少女とハァハァしてたかもしれん。
>けしからん。漏れにも・・・。

それはないと思うが、
コテハンだからこれ以上は書かないが。

228 :222:02/01/11 16:13
>>224
そう思いたいのはわかりますが非情なことに人間の心理は
変わらないものです、権益が少ないなら少ないなりに、
多いなら多いなりにね。
10億チリ人に貢ぐ男もいれば数万円の団体経費を着服
する人間もいる、どこも同じです、目的が違うだけ、思想は
ともかくとしてね。

229 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:14
>北朝鮮から金もらってたと社民党議員が疑われてる奴もいるんでなかったけ。最近では。

パチンコ業界献金疑惑は知ってるが

いずれにしても、平和運動の利権じゃないでしょ

230 :赤い山女魚@静共闘:02/01/11 16:18
>>228
不正経理とかそう言う話?確かにそれはあるかもしれないし、米兵を脱走させるという性格上会計報告などおおぴらに出来なかったので、ついつい、ってこともありうるにしても、あくまで個人が着服してたってことで、組織全体が利権を持っていたというのと違うと思うが。

231 :名無し三等兵:02/01/11 17:20
なんかトカゲのしっぽ切りみたいだな。
前にも誰かに指摘されていたと思うが。
やっぱりダブルスタンダードだよ。

232 :名無し三等兵:02/01/11 17:45
>>230
馬鹿だな。
組織が有ると言う事とは、そこに利権が存在する事の証明だよ。
人の集団=力=金だよ。

233 :名無し三等兵:02/01/11 20:08
>227
正直、ネタにマジレス(・∀・)カコワルイ。

234 :名無し三等兵:02/01/11 20:43
真性DQN糞サヨがいるスレってココですか?

235 :名無し三等兵:02/01/11 20:46
>>230
革命でも起こす気か?(w

236 :名無し三等兵:02/01/11 20:52
>>赤い山女魚
アカが一人前に平和活動だとさ。(w
共産主義者限定地上の楽園にでも逝き晒せ!

237 :名無し三等兵:02/01/11 21:07
>234-236
これが2ちゃん名物の「冬厨」です。
一見多人数のように見えますが実際はごく少数、たいがい一人の複数投稿によるものでして。
話を理解する能力もなければ意思もない。
よってレスつける必要も価値もございません。
2ちゃんねるになじみの薄い方はマジメに受け取るかもしれませんが、
相手にするだけ無駄ですので、カッとなったりせず穏やかに無視することをお勧めいたします。

以上、広報でした〜(w

238 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/11 21:20
マズレスしても無益なのは全く承知の上で:

個人が不正を行って利益を享受できるような構造を有する団体は、批判されて然るべき
だと言うことぐらい理解してくれよ。

239 :名無し三等兵:02/01/11 23:15
XTCタン、飛ばしてます飛ばしてます。

XTCタンはどうやら民主主義の意味を実に上手く曲解しているんだなあ、と
ちょっと感心した。

240 :peacetan:02/01/11 23:33
XTCたん、話がループしている気がする・・・

>で、シビリアンコントロールをいうものは文民統制もしくは軍事に
>対する政治の優位性を担保するものだわな。しかし軍隊が、さらに
>その文民も含めた政―軍が非人道的なことをなさんとする場合。ま
>た国内において圧制に対する民衆の抵抗に対して「治安出動」せん
>としようとする場合はそれに反乱しても問題ないと思うぞ。それこ
>そが民衆を主体とする真の「民主主義」ではないのか?

241 :名無し三等兵:02/01/11 23:38
そうか、よほど「闘争」って語句が大好きなんだ。
まあ本人は闘ってるつもりかも知れないが、傍から見れば自慰一歩手前なのは
喜劇なのか悲劇なのか。
今さら指摘するまでもないんだけど。

242 :名無し三等兵:02/01/11 23:41
>>240
XTCタンの場合は仕方ないって。
人の話を聞けない、壊れたレコードみたいなもんで。
某所でも頭の悪さ大爆発してるし(笑)

243 :名無し三等兵:02/01/11 23:47
未だに黴が生えたような左翼思想に凝り固まってる奴って..イタイよな...

244 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/11 23:49
あまりにもDQNなので、ここでひとまず批判しておこう。向こうにコピペも可。自由に
やって。

>で、シビリアンコントロールをいうものは文民統制もしくは軍事に
>対する政治の優位性
「文民統制」とも入れている時点でアウト。単に、闘争の基本である「意志」と
「実行力」を職能により分けているだけ。だから、本来は政治と軍事は並列的
に存在し(ただし、政治の方が「優位」ではある)、統制という政治−軍事の
ラインが存在するわけではない。
例えば、大統領なり総理なりが「最高指揮官」なのは「政治家」だからではなく、
「主権者=国民」の意図を最も表している存在と言う概念があるからなんだよなぁ。
(日本でそれが成立しているかは別として)「主権者」と言うか「君主」は、本来
政治家であり軍人でもあるから、「どちらかがもう一方の上にいる」と言う訳では
無い。<近代国家の成立を見れば分かりそうなことだが・・・彼らにとって「君主」
の存在する世界は「近代」では無いという思考なんだろう。

>その文民も含めた政―軍が非人道的なことをなさんとする場合。
ヲイヲイ・・・その「政」とは「主権者が選んだ」奴らだろうが。「合法的」に!そんな
理論が成り立つなら、一部の人間による「クーデター」も同様の趣旨で正当化出来るぞ。
「反乱が正しい」と言うのは誰が決めるんだ?それこそ「選挙」すら経ていない「非
民主的」な判断だろうが。せめて「国民投票で圧倒的多数が賛成なのにそれを不当に
(軍事力で)弾圧しようとしている」場合なら「反乱も良し」なら分かるんだが。

245 :81式:02/01/12 00:00
>>244

スマートデスね〜 ミリ哲たんは。頭が下がるデス。
某所でのアレっぷりデスが、さむざむたんの弔い合戦(謎)のつもりでやっ
つけるデスよ。

246 :peacetan:02/01/12 00:06
>>244 ミリ屋哲さん
そのまんまですが、はりつけておきました。
反応が楽しみです。

247 :名無し三等兵:02/01/12 00:17
XTCタン、やっぱり自分が有権者であることを忘れてるのね。
もしかしたらまだ選挙権も持っていないオコチャマなのかもしれんが。

それともXTCたんは自分以外はヴァカしかいないから、ああいう愚かな国になってしまう!
って考えているのかな?

漏れは後者だと思うが。

248 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 00:21
>107 名前:XTC 投稿日:2002/01/11(金) 22:53:34
>>94
>>民衆が抵抗したらゲリラ扱いで銃殺ですが?
>>抵抗するなら「民衆と明らかに区別できる」制服を着ましょうね(笑)。

> 陸戦法規は民族解放闘争を押さえ込むための位置付けもあったの
>で限界があるです。しかしゲリラについては戦後にジュネーブ条約
>で、その緩和されたのではなかった? そもそも交戦国同志の法律
>なわけで国が戦わず、民衆が抵抗したら適用されないはずだが。

これにも突っ込んでおこう。つーか、もちょっと国際法勉強しようね、偉そうに
講釈垂れる前に。
>しかしゲリラについては戦後にジュネーブ条約
ジュネーブ条約は、基本的に「非戦闘員」「捕虜」「文化財」等の「戦争犠牲者保護」
が目的であって、交戦権の規定にはなんら関係ないんだが(ワラ

> 陸戦法規は民族解放闘争を押さえ込むための位置付けもあったの
>で限界があるです。
植民地支配を続けたい帝国主義諸国が、わざと「民衆の自発的抵抗」を封じたってか?
陸戦法規には「郡民兵」の規定がちゃんとあるんだが。面倒だがその部分を引用。
なお、原文ではカタカナ使用だが、読みやすさを考慮してひらがなで。

陸戦の法規慣例に関する規則
第1款 交戦者
 第1章 交戦者の資格
  第1条 (基本的に郡民兵の規定ではないので、要点のみ)
  1 指揮官の存在
  2 固着の特殊徽章着用
  3 兵器の公然携帯
  4 戦争法規・慣例の遵守
  第2条 (これが重要なので全文引用)
  占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り第1条に依りて編成をなすの
 遑なく侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者が公然兵器を携帯し且戦争の法規慣例
 を遵守するときは之を交戦者と認む

さって、以上が陸戦法規だ。ちゃんと「民衆の抵抗」も規定されている(ワラ

よって
>国が戦わず、民衆が抵抗したら適用されないはずだが。
これも大間違い(ワラワラ
民衆が戦争に関する法規慣例を遵守し、交戦者と認めうる場合は相手側の「国」も
戦争法規に従わなければならない。


・・・はぁ、この程度の資料なら、ネット上でただで手に入るんだから、ちょっとは
調べて発言しろよ。

#できればこれもコピペお願い(ワラ

249 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 00:25
×郡民兵
○「群」民兵

今日ってゴジばっかり・・・鬱。

250 :名無し三等兵:02/01/12 00:29
XTCタンは法律を調べたことがない模様>>248
っつーか、人から聞いた…だの、だと思った…論で話を進めるのが彼の癖
調べてあげる必要はないぞ。わざわざ

251 :名無し三等兵:02/01/12 00:30
ついに彼は落ちましたね。

252 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 00:32
>250
いや、国際法は漏れちっとうるさいんで、この程度のデムパなら「調べるまでもなく」
間違いを指摘できる。

今回調べたのは
1 陸戦法規の何章何条に書かれているか。
2 原文の正確な文面

だけ(ワラ

253 :peacetan:02/01/12 00:33
XTCたんはお子様だろう・・・
>だからさあ。内閣総理大臣が手続き的には正当に選出されたとし
>ても、オレら少数派の意見を代弁してくれるわけじゃないだろ?
>そんなの真の民主主義じゃないんだよ。首長にしてもそうだよな。
>保守勢力が強いのは日本の現体制つまり経済に規定されているわけ
>でしょ。今のまま小泉構造改革(グローバリズム)をすすめていけ
>ば多くの民衆やアジア民衆が犠牲になる。そんなもの認めるわけに
>はいかないんだよ。だから抵抗してるんだろが。

自分たちの意見が通らないから真の民主主義じゃないって・・・

254 :名無し三等兵:02/01/12 00:33
>まただから非人道的かつ非民主主義的なことはシビリアンコント
> ロール化にあっても、政治による統治を受けていようと許さないから

やっぱり現行法制もシビリアンコントロールも、気に入らない物に関するもので
あれば全て拒否、俺様とその思想こそが唯一の基準なわけね>XTCたん

冗談抜きで、日本を出た方が精神衛生にいいと思う。
もっとも、世界はもっと厳しいけど。

255 :名無し三等兵:02/01/12 00:43
やっぱ訂正、XTCタンは周りはみんなヴァカだと思ってるんじゃなくてオコチャマだった見たい・・・。

256 :名無し三等兵:02/01/12 00:46
>>漏れのレスも読んでくれよ。だれが「障碍者」抹殺の論理をふり
>>かざしてるというのだ? この利用主義的なレトリックの使い方は
>>「障碍者」解放闘争への敵対に他ならない!

幼稚な議論のすり替え。(上手い言い訳だと思ってるかも)
中学生でもそんな事わ言わない(w

257 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 00:47
>>248
サンキュー! だったらゲリラ戦も認められるわけだね。
ジュネーブ条約で緩和されたのは事実だろう? 違うのか?
それから出禁になったからといってひとにコピペさせんなよな。

>>253
オレ様も思想つーか民衆自立の思想なんだよ。オレがいってるのは。

258 :名無し三等兵:02/01/12 00:48
XTCのような考えの人間が平和に生きて逝けるのは日本だけだよね・・・ホントニさ。

259 :名無し三等兵:02/01/12 00:49
神降臨!!

260 :元自衛官:02/01/12 00:50
仮にXTCタンの勢力が多数派となったとして、首相が手続き的に正当に
選出されたとする。

しかしヲレの意見は代弁してくれそうにない。

これで抵抗してもいいんだろうか?

261 :名無し三等兵:02/01/12 00:58
乱世を呼ぶ男
その名はXTC!

262 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 00:59
>257
ハァ?
第1ジュネーブ条約:軍隊の傷病者に関する条約
第2ジュネーブ条約:第1を海上に適用した物
第3ジュネーブ条約:捕虜の待遇に関する条約
第4ジュネーブ条約:戦時における文民の保護に関する条約
追加第1議定書:紛争被害者の保護に関する規定
追加第2議定書:内乱被害者の保護に関する規定

一体何処に「交戦権の規定を緩和する」内容がある?あるってんなら
自分で調べて発言しな。

それと、コピペを批判するのっておかしくない?君たちもどっかから
コピペしたような事しか言わないのに(ワラワラ

263 :名無し三等兵:02/01/12 00:59
>>260
O.K.なんでしょ。

もしかして、XTCタンの勢力が政権を担ったら、そのすばらしい思想により
国民全部が「多数派」になるから問題ないのか。

少数派だった人たちはどうやって多数派になるんだろうな。
逮捕?強制労働?反逆罪で死刑?いなかったことにするの?

民衆自立とやらを漏れに講義して頂戴。

264 :名無し三等兵:02/01/12 01:01
XTCの思想は民衆を苦しめるだけである、よって我が日本国解放戦線は
民衆救済のため武力蜂起するものである!
XTCは軍の指揮権を握っておりさらに民衆の支持も得ている!
しかし!!我々はヒトラーを生み出してはならない!!!

265 :元自衛官:02/01/12 01:01
>>263

多数派になったとたん、

「この国には反対する人はいません」

たぶん抵抗しようとしたヲレは額に手術跡ができてマスゲームやってる(笑

266 :名無し三等兵:02/01/12 01:02
つか、あの掲示板の「アッチ側」アクティヴ三人衆(ふくろうたん、山魚女たん、XTCたん)
の他が元気ないっつーか、以前のようになかなか誰も加勢してくれないのは・・・もしかし
たら「あんな連中と同じに見られたくない、脚引っ張られたくない」というアレで誰も発言し
ないとか?
まあ漏れだったらやめとくけど。彼らの側の論理の破綻が酷過ぎることぐらい、普通の理
解力を持ってれば気付くだろうし。

まさかあの三人があちら側で最強の論客とは思えない。

267 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:03
つーか、漏れの発言を都合のいい部分だけコピペして「ゲリラ戦は国際法上合法だ!」
とか逝ったらワラうぞ・・・

268 :名無し三等兵:02/01/12 01:04
XTC氏の斬り込みには素直に敬意を表するが氏のこの醜態は・・・

269 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:04
>266
まだぴかちゅうたんが(ワラ

270 :名無し三等兵:02/01/12 01:05
>>265
ウハー

漏れはロボトミーの価値無しということで、焼却処分で肉骨粉になるんだろうな(藁
でも、みんなの栄養になれれば僕は本望です。

サヨウナラ

271 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:07
じゃ、漏れは「真の民主主義」実現の方策として推奨される「民衆の蜂起」を
させてもらいま(ワラ

272 :名無し三等兵:02/01/12 01:07
>>269
そういえば、女性キャラきむらゆうこタンも見かけませんな。

273 :元自衛官:02/01/12 01:09
>>248

「陸戦の法規慣例に関する規則
 第1款 交戦者
  第1章 交戦者の資格
   第1条 (基本的に郡民兵の規定ではないので、要点のみ)
   1 指揮官の存在
   2 固着の特殊徽章着用
   3 兵器の公然携帯
   4 戦争法規・慣例の遵守
   第2条 (これが重要なので全文引用)
   占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り第1条に依りて編成をなすの
   遑なく侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者が公然兵器を携帯し且戦争の法規慣例
   を遵守するときは之を交戦者と認む」

ちと現代風に書いてみたけど

占領された地方の人民が接近する敵に第1条に よって編成されずに
侵入してきた軍隊に抵抗するため、自発的に兵器を扱うものが
公然と兵器を携帯しかつ戦争の法規慣例を遵守する場合は
これを交戦者として扱う。

こんなのでいいかな? _哲さん。

274 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:09
>272
肝心要のいずみたんも。あ、削除屋ってのもいたっけ?

#つーか、全てが2〜3人の別ハンだったら・・・(ワラ

275 :266:02/01/12 01:10
>>269
それだけは勘弁を(w
でも井上たんとか出てきてくれないかしら。MLだけではもったいないですよ、あの才能は。

しかしやっぱりこれなのね、XTCたん
>国家と民衆は違う!
あなたも国家の一部ですよ、XTCたん。
もちろん君は自分の意見を汲み上げぬ国と自分に共通の何かがあることなんか絶対に
認めはしないだろうけど。

276 :元自衛官:02/01/12 01:10
>>273

あ、すんません、ハンドル間違えてました

_哲さん → _屋哲さん

277 :名無し三等兵:02/01/12 01:14
>>274
ま、まさか・・・。(ワラ

278 :GONG00:02/01/12 01:15
 でもXTCたん「少数派だから自分達の言い分が伝わらない」という物言いを
よくするけど、どうしたら自分らの方が多数派になるのか検証した事ないんですかね?

279 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:15
>273
占領「せられざる」だから、「まだ占領されていない」地方だね。国際法上、占領地は
占領した国(もっと言ってしまうと軍)の統治下に置かれたとみなされる(故に、治安
維持の責任も占領国・軍が有する)ので、基本的に正規軍以外による戦闘行為は「戦時
テロ」扱いされる可能性が高い。
#ただし、この辺は「休戦条約等が締結された時点で(あるいは非武装都市宣言等)
その土地を実効支配している」ことを「占領」と定義する意見もあり、その辺は
難しい。そうじゃないとレジスタンスの扱いが、ね・・・ただ、レジスタンスは
兵器の公然携行なぞしないだろうが(ワラ

後はまぁそんなもんかな。

280 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:17
>276
いや、ミリ屋哲もミリ哲も_哲も粍哲も、全て自分のハンドルだと考えて
いたりして・・・・(ワラ

281 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 01:19
もちろんこちら側が政権をとったとして、それが圧政になったら抵抗していい
んだよ。

それから国家というのは民衆を投影しているとしても実は逆に疎外してくるシ
ロモノなんだよ。あくまで投影にすぎないんだよ。

282 :元自衛官:02/01/12 01:19
>>279

あう、せられざるの翻訳を間違ってたですね。
よく考えたらこの辺の法規って読んでないや。

#元自なのにってツッコミはご勘弁を・・・・

283 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:23
>281
ハァ?じゃ、全ての思想は「政権」を取って「国家」となった時点で
「民衆を阻害」するものとなり「抵抗すべき対象」かい?
スゲー、永久闘争かい(ワラ

#そうじゃなかったらひとくくりにこの様な意見では総括できまい。

284 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 01:23
つーか、明日早いので寝るわ。明日の夕方以降またアソんでやろう。

285 :81式:02/01/12 01:24
極論してしまえば軍は絶対戦争した考えていないのデスけど・・・・

これを、放って置けばどうなるか、賢明なXTCたんにはわかるデスかね?

286 :名無し三等兵:02/01/12 01:27
>>280
ちがうよ。

XTCタンは、
>オレら少数派の意見を代弁してくれるわけじゃないだろ?
>そんなの真の民主主義じゃないんだよ。
って、いってるんだから、XTCタンの勢力が政権をとったら、漏れら少数派の
意見も実現しなくてはXTCタンのいう真の民主主義じゃないわけ。

>それが圧政になったら抵抗していいんだよ。
抵抗(抗議のことでしょ?)するのは現行のシステムでも可能。
XTCタンは少数派の意見も「実現」されるべきだと考えているんでしょ。
少なくとも反戦活動に関しては目的は同じかもしれんが手段はまったく違う。
XTCタンと対立する意見をどうやって「実現」させるか聞いているの。

287 :名無し三等兵:02/01/12 01:29
>もちろんこちら側が政権をとったとして、それが圧政になったら抵抗していいんだよ
うむ、それはフェアな心がけ。
最悪の場合、いざとなれば、民主的とは言いかねる抵抗の権利を行使する民衆につつき回され、
街灯に肉鉤で吊るされる覚悟もあるわけだね。
思想のために民主主義を拒否する己が「民衆」を軽んじる「国家」になったのだからきっとそうだろう。

うーん、いい感じに悪夢。

288 :名無し三等兵:02/01/12 01:29
>もちろんこちら側が政権をとったとして、それが圧政になったら抵抗していいんだよ
民主主義は死んだ・・・

289 :261:02/01/12 01:29
乱世を呼ぶ男
その名はXTC!

つかさ、安定した社会の方が普通支持されるよね・・・
つまりXTCタンは一生少数派のままってことだね。(^^;

290 :護衛艦チョカーイ:02/01/12 01:35
>>289
>つかさ、安定した社会の方が普通支持されるよね・・・
普通そうだわな。いつも?言ってることだが、たいていの人間は生きる事
に困らなければそれで満足するもんだよ。
たとえ指導者が極悪独裁者だったとしても。これは極端な物言いだけど。

291 :雪風@自衛隊板からきました:02/01/12 01:47
>>248
貼り付けておきました。
何が釣れるか楽しみです。

292 :peacetan:02/01/12 01:57
今回は私が誘導した形になりました・・・
>>253でいう「真の民主主義」とは何でしょう?
全てに人が一切妥協することなく自分の意見が通ることなのでしょうか?
そんなことが可能と考えているでしょうか?

293 :GONG00:02/01/12 01:58
>>290
>たいていの人間は生きる事に困らなければそれで満足するもんだよ。
>たとえ指導者が極悪独裁者だったとしても。これは極端な物言いだけど。

 同意。例えばブルネイなんかは向こうの方々が一番嫌がると思われる国王による
専制政治体制だけど国民の高い生活レベルを維持してるから反国王感情は殆どないそうな。

294 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 01:59
>>291
ここで読んだから貼らなくていいよ。めんどくさいな。。。

295 :名無し三等兵:02/01/12 02:04
>>294
向こうの板でくらい上品にしなよ。

296 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 02:05
>ミリ屋哲=自営業

> ハァ?じゃ、全ての思想は「政権」を取って「国家」となった時点で「民衆を
>阻害」するものとなり「抵抗すべき対象」かい?
>スゲー、永久闘争かい(ワラ

 極論だ。その政権が暴虐や圧政をやるようなら抵抗してもいいといってるん
だろが(ワラワラ

297 :名無し三等兵:02/01/12 02:11
http://www.jca.apc.org/~yizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11230203924
このスレの121が削除されないのに、コレを茶化した125は1、2分で削除された。(爆笑

298 :名無し三等兵:02/01/12 02:16
>>296
貴方が独裁制、僭主制が好みなのは理解したけど
そういう国が近代民主制国家に対して殆ど敗北してきた歴史の結果はどう受け止めるのでしょうか?

299 :名無し三等兵:02/01/12 02:17
>>296
アホかキミは。

>>286から引用するけど、
>XTCタンは少数派の意見も「実現」されるべきだと考えているんでしょ。
>少なくとも反戦活動に関しては目的は同じかもしれんが手段はまったく違う。
>XTCタンと対立する意見をどうやって「実現」させるか聞いているの。
コレに明確な回答が君に出来なきゃ永久闘争になっちゃうだろ。
出来ないと思ってるから皆君の事を笑ってるんだよ。

粍哲氏と286氏の書き込みは前後してるけど、
同じ事を踏まえて発言してると思っています。
違ったら謝罪します。

300 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 02:19
>>298
>貴方が独裁制、僭主制が好みなのは理解したけど

 よけいな煽りは無用!

301 :81式:02/01/12 02:20
>>296

ボクはXTCたんの言うシステムに軍事的誤謬や矛盾点があれば否定す
るデスし、そのシステムが暴虐や圧政をすれば武装闘争を許すならば、
すぐにそれを圧政と定義して武装闘争をする事も可能デス。
何を以って暴虐や圧政と定義するのは価値観デスからね(てへっ)

302 :名無し三等兵:02/01/12 02:23
>>300
はぁ、貴方は自分の喋った内容を現実に当てはめると独裁制、僭主制という制度に近くなるのですが理解していますか?

303 :297:02/01/12 02:35
>>297の121は122の間違いでした〜
誰も気にしてないと思うけど一応訂正。

304 :名無し三等兵:02/01/12 02:36
北朝鮮のシステムなんかXTCタンにぴったりだと思うな。
偉大なる将軍様に対して選挙をやれば投票率100%、支持率100%なんだから、
事実上北朝鮮には少数派すらいない。

こういうものがお望みなんでしょ?
朝鮮民主主義人民共和国。名前のとおりだ(ワラ

305 :名無し三等兵:02/01/12 03:06
向こうでXTCタンは
>議会制民主義および住民投票を含めた直接民主性を理想とする。
と言っているが、直接民主制を理想とするとなると、これは賛成が100%になるまで
投票を続けるっちゅうことか。少数派の意見を実現しなければならないんだから。

おや、こんな国どっかにあったな。
あ、そうだ、北のほうに偉大なる首領様の国はそうだった!
残念ながら住民投票はないかもしれんが。

306 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 03:38
>>299
>少数派の意見も「実現」されるべき

 尊重されるべき。また社会的マイノリティの権利は最大限保障されるべきと
いうこと。

 また自分達のめざした政治が堕落することも念頭においておかなければなら
ないのはスターリズム国家をみればわかる。であるから民衆の抵抗権を保証し
なければならないということが必要だということ。永続民主主義革命だな。

>>304
漏れは「北」の体制や中国共産党は支持していないが、何か。

>>305
漏れがいっているんは間接民主性と直接民主性の相互補完関係の有機的結合な
のだよ。

307 :名無し三等兵:02/01/12 04:10
>>306
> 尊重されるべき。また社会的マイノリティの権利は
>最大限保障されるべきということ。

>漏れがいっているんは間接民主性と直接民主性の
>相互補完関係の有機的結合なのだよ。

間接民主性と直接民主性の有機的結合は実現されるべきことなんだね?
で、その有機的結合が実現されているかどうかは社会的マイノリティの
権利が最大限保障されている状態であるかどうかで判断できる、と。

それで、社会的マイノリティの権利が最大限保障されているかどうかは
尊重とかいう基準を満たすかどうかで判断するべき、と。こうだよね?

・・・

普通なら「お前アホちゃうん?」と、少々ぼかした表現を使用するのですが、
この際はっきり言ってきます。XTC様、貴方はとても頭が悪いです。

308 :名無し三等兵:02/01/12 04:36
>300
君の頭の不自由さには敬服する。
救いようがない真性厨房。

309 :名無し三等兵:02/01/12 04:37
勝手に論客分析
         ↑おとなしめ
   オットー  |
         |
         |
屁理屈______|________→電波
         |
    ふくろう |  山女魚
         |      XTC
         |  
         |過激     ぴかちゅう

310 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 06:39
これから出撃なので、どうでもいいところにだけ突っ込んでおく。

122 名前:XTC 投稿日:2002/01/12(土) 01:53:44
>>120
>某所よりコピペ

 さっきみたよ。

>・・・はぁ、この程度の資料なら、ネット上でただで手に入るん
>だから、ちょっとは調べて発言しろよ。

 ひとらの板にきていばってんじゃねぇ!


・・・威張ったのはここでだYO・・・ここで書き込んでいたの読んだんでしょ?
なぜコピペ部分に・・・(ワラ

>309
ずれてるよぅ、哀号・・・

311 :名無し三等兵:02/01/12 07:52
確かフランス憲法って市民の革命権を保障してなかったっけ?

312 :名無し三等兵:02/01/12 07:56
>>尊重されるべき。また社会的マイノリティの権利は最大限保障されるべきと
>>いうこと。

社会的マイノリティを尊重し権利を最大限に保障する?
「マイノリティであることを理由に」尊重し
「マイノリティであることを理由に」権利を最大限保障?
それ民主主義と違う。アファーマティブオプション。
しかもそれを導入したアメリカでどういう社会現象が起きてるのか
知ってて言ってるのか?

313 :312:02/01/12 07:59
まぁアメリカの場合は社会的マイノリティではなく民族的マイノリティと
言うべきかもしれんが。でも、似たような結末を見るのは自明の理だと思うぜ。

それとも、日本版アファーマティブオプションというべきメルヘンみたいに
批判することすらタブーっていう存在になりたいのかな?(w

314 :名無し三等兵:02/01/12 09:51
直接民主制というシステムは各地の「国民投票」を見れば分かるとおり「マイノリティ
が切り捨てられる」という弊害があり、それ故に現在の世界では間接民主主義が主流
となっているわけです。
つまり「マイノリティの尊重」と「直接民主制」は互いに相反する存在なのであって
両方を求めるのは「自家撞着」というものです。

315 :名無し三等兵:02/01/12 13:35
で、回答は?

316 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 15:27
>>312-313
 アファーマティブオプションではなく「アファーマティブアクション」だ
ろ。漏れが言っているのは理念の問題だ。ラディカルデモクラシーを追求して
いるといっているのだがな。アファーマティブアクションは政策の1つにすぎ
ない。またアメリカの場合は民族的マイノリティだけではなく女性なども含ま
れる。

>>314
 国民投票ではなく「住民投票」だってば。政治的マイノリティが切り捨てら
れてきたのは代議制民主主義による。例えば選挙で原発の是非が問題にされて
いないのに、議会が誘致をきめるのは問題でしょ? だから間接民主制と直接
民主制が相互に補完すればいい、と言っているわけだ。

317 :名無し三等兵:02/01/12 15:34
間接民主制と直接民主制の相互補完は危険、住民投票が日常茶飯事になり
かえって市民の政治的関心を無くさせる、大体政策がうまくいっても
どっちみち「住民投票」で少数派は無視される。

318 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 15:42
>>307
>間接民主性と直接民主性の有機的結合は実現されるべきことなんだね?
>で、その有機的結合が実現されているかどうかは社会的マイノリティの
>権利が最大限保障されている状態であるかどうかで判断できる、と。

 社会的マイノリティの権利保証を「民主主義」の成熟の判断にしよう、などと乱暴なことは
書いていないだろう? あくまで過程の問題なんだよ。

319 :名無し三等兵:02/01/12 15:45
そういえば、直接民主制で少数意見が無視されたらそれをXTCは
許容できるのだろうか?

320 :名無し三等兵:02/01/12 15:47
>316
直接民主制がマイノリティ切捨てにならない理由を具体的にあげてくれよ。
代議制との比較でごまかさず、
住民投票制度がどうやってマイノリティの意見をくみ上げているのか、
メカニズム的に説明してくれ。

たとえば長良川河口堰の建設をして欲しかった建設業者の意見とか、
名護に基地を誘致して職場を作ってほしかった商工業者の意見とか、
こういうマイノリティの意見をちゃんとくみ上げるように
住民投票制度が運用されているのか?

321 :XTC ◆WytJcHq. :02/01/12 15:48
>>317
>「住民投票」で少数派は無視される。

 具体的にいってくれ。なぜ少数派が無視されるのか? 既存の議会制民主主
義のほうが民意を反映できない、と思うのだが。また少数派が切り捨てられて
いるのは現在の経済的土台による保守・利権勢力による議会主義によっている
のではないか?

322 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 15:53
>>320

まさに長良川河口堰の建設業者や名護の商工業者の意見というのは利権で
しょ。「自然を守れ」「基地はいらない。普天間の移設は基地ころがしにすぎ
ず、基地機能の強化になるから反対」というほうを漏れは支持するのだ。

323 :名無し三等兵:02/01/12 15:55
↑これで320から逃げたつもりのXTCタン(これでも24歳(ワラ

324 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 15:58
 漏れがいっているのは政治的少数派なんだよ。議会制民主主義ではみずから
の意見が代弁されないような。それはその地域で絶対的少数派ではない。

325 :名無し三等兵:02/01/12 16:00
>322
利権だろうがなんだろうがマイノリティはマイノリティ。
数の多少のみが重要なんだから。

もう一度聞く。
直接民主制がマイノリティ切捨てにならない理由を具体的にあげてくれよ。
代議制との比較でごまかさず、
住民投票制度がどうやってマイノリティの意見をくみ上げているのか、
メカニズム的に説明してくれ。

326 :XTC ◆WytJcHq. :02/01/12 16:00
>>323
22歳にもなってないよ。。。

327 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 16:05
>>325
数の多数でいったら権力者の思うままだろう。漏れはそれを認めるわけにはい
かない。

>直接民主制がマイノリティ切捨てにならない理由

 だから間接民主主義の担保があるだろう? 議会をすべて否定しているわけ
ではなく、相互補完関係が必要なのだと思うのだがな。

328 :名無し三等兵:02/01/12 16:05
住民投票
議題 ダムを作るか
作る賛成派 建設関係(住民の7割がこれに属する)
作る反対派 農業関係(全体の2割)
どっちでもいい 一般住民(敷いて言うなら移住はいや)
投票結果 賛成派圧勝
建設決定 反対意見無視
直接民主制成立

329 :名無し三等兵:02/01/12 16:08
月曜日 区内予算関連住民投票
火曜日 都民会館建設住民投票
水曜日 参議院選挙
木曜日(以下略

330 :名無し三等兵:02/01/12 16:19
>>327
権力者の思うまま・・・
あのさ、住民投票も権力者の介在は可能だろ。

331 :名無し三等兵:02/01/12 16:36
XTCをみてると大学に入って隠れ革○の先輩に感化されて
左翼活動にかぶれちゃった頭の可哀想なボンボンって感じがする。

332 :名無し三等兵:02/01/12 16:40
権力者に誰が力を与えているんだ?
そいつを選んだ市民(国民)だろうが!

有権者であるなら自ら投票した結果は自分も含めた国民の責任。
その責任をXTCタンは放棄するつもりなのか?

333 :名無し三等兵:02/01/12 16:40
>>332
「俺はあいつに投票してない」

334 :名無し三等兵:02/01/12 16:42
>327
長良川にしろ基地にしろ、
君が「権力者の意見」と思い込んでる意見は少数派だったぞ。
あきらかにこれらの意見はマイノリティの意見だということが証明されたわけだが、
その意見をどう直接民主制がくみ上げてくれるというんだ?

一応念のために言っておくが、マイノリティという言葉には「反権力」の意味あいは無いぞ。
権力者の意見が少数派になることもあればその逆もある。

「直接民主制がマイノリティ切捨てにならない理由」についてなんだが、
もとはと言えば君が>316で
「政治的マイノリティが切り捨てられてきたのは代議制民主主義による」と明言してるよな。
そしてその補完のために直接民主制を導入しろ、と言ったのも君だ。
この二つの論をまとめると、
「代議制民主主義では切り捨てられる政治的マイノリティの意見を
 直接民主制ならくみ上げることが可能だ」となるよな?
その根拠を聞いているのに、
それに対して「間接民主主義の担保があるだろう」では答えになっていない。
俺は君自身の発言の真意を聞いているのだから。

335 :名無し三等兵:02/01/12 16:43
>>333
そういうと思ったね。

でも、少数派だった意見を多数派に出来なかったらそれは少数派の責任でもある。
その責任すら放棄するなら、イラクにでも行ってフセインの補佐官にでもなれ。
フセインに吹き込めばおまえの意見がたとえ少数派でも尊重され、実現できるぞ。

336 :333:02/01/12 16:46
>>335
あのさ、俺あいつの言いそうなことを考えて書いてみただけであいつじゃないよ。

337 :名無し三等兵:02/01/12 16:47
>>336
ゴメン、というか言い方がまずかった。
333タンが言ったという意味ではなく、XTCタンがそういうだろうねという意味です。
気を悪くしたらゴメン。

338 :333:02/01/12 16:48
>>337
いや、こっちこそわかりにくくてごめん。

339 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 16:48
>335
多連装薬室砲つくらせて、ゴノレゴにあぼ〜んされたり(ワラ

340 :名無し三等兵:02/01/12 16:50
>>339
ダムの水面に映りこんだ怪しい影(ワラ

341 :名無し三等兵:02/01/12 16:52
>>338
335は「おまえ」じゃなかったね、「XTCタン」に訂正ね。

342 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/12 16:54
>340
レスはやっ(ワラ
似非ロンですか?漏れをヲチしていますか?哀号・・・

343 :名無し三等兵:02/01/12 17:00
>>342
一介のゴノレゴヲタにしてサヨクヲッチングを趣味にしているものでございます。ウヒヒヒ

344 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/12 17:02
ヒトラーも民主的に政権を獲得したのだが?>XTCタン

345 :名無し三等兵:02/01/12 17:04
民主的手続きによって誕生したヒトラー(w

346 :名無し三等兵:02/01/12 17:23
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムも選挙によって(以下略

347 :名無し三等兵:02/01/12 17:25
>>345 いやいや、マジだって

348 :345:02/01/12 17:29
>>347
無論了解していますよ、あれはXTCに向けて(w

>346
ヨブ=トリュー(略

349 :名無し三等兵:02/01/12 17:38
あっちの議論ROMってるけど、オモシロイね。あの手の人達の考え方がどんどんあぶり出されてきて。
どうやら一言で言うと「絶対的な正義が存在する」「それは自分の思う正義である」
「他人もそう思っている(思っていなければならない)」なるほど平気で言論弾圧したり
内ゲバやらかしたりするわけだわ

350 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/12 18:27
>>344
手続き上「民主主義的」に選出された政権がファシストならば、それは反民主
主義だ。

>>349
>「絶対的な正義が存在する」「それは自分の思う正義である」「他人もそう
>思っている(思っていなければならない)」

 さすがにそんなことは思っていないぞ。

351 :名無し三等兵:02/01/12 18:31
>>350
住民投票によって決定された事項なら少数意見が無視されても
直接民主制は機能していると思うか?

352 :名無し三等兵:02/01/12 18:40
「無限の資源をもって、全員が納得するだけの分け前を得られる」
という状態が達成されていればXTCタンの考えるマイノリティーの切り捨ては避けられるな。

353 :名無し三等兵:02/01/12 19:29
>>350
では誰がファシストであるか否かを判断するのだ?
そしてファシストが合法的な政策を取ったならばそれは否定できるのか?

354 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/12 19:29
>>158
昔のヤナセのCMであったな。
プジョーを輸送機から落っことしてたやつ。

>>350
その「反民主主義」とやらを諸手をあげて
支持したのは当のドイツ国民だったのでは?

355 :名無し三等兵:02/01/12 19:34
>>300
お前生きていて恥ずかしくないか?
厚顔無恥のブサヨク君(w

356 :名無し三等兵:02/01/12 20:08
気のせいか…。
XTCタンから毛澤東思想がプンプン臭う。
毛思想を民主主義社会で実現してやろう、みたいな。

もしかして禁句?

357 :312:02/01/12 20:47
>>316
すまん「アクション」だった。煽りのないご指摘に感謝する。
で、だ。
政治的マイノリティである左翼(右翼)政党が
選挙で勝てんのは、民意を反映するにあたらないと
判断され票を集められんからであって、仮に直接民主主義に
則ったところで結果は大してかわらんと思うが。

つか、民主主義ってのは多数派と少数派の「最大公約数」を求めるもんであって
その割合が9:1ならば9:1の結果しか求められん。
その「1」に不満があるから2にしろ5にしろってんなら、
それこそ民主主義の原則に反するし、少数派を尊重し権利を
保証するってのはそれこそ主義としての理念じゃなくて
政策としての理念以上のなにものでもないと思うんだが。

>>350
選挙で共産政権が生まれたらやはり反民主的か(ボソ

358 :名無し三等兵:02/01/12 21:04
件のBBSにコピペ荒しが出没中。
ハン板出張組みたいだけど他人の釣り場荒さないで欲しいな・・・

359 :名無し三等兵:02/01/12 21:41
いまどき本気でサヨク反戦運動やってる人が居るとは驚きです。
あんなもの学生が暇つぶしでタバコ吸ってるようなものでしょ?

360 :名無し三等兵:02/01/12 21:42
ハン板の連中だったらもっとセンスあるでそ。
あの名前のセンスの無さ、ぢつは管理人が掲示板をアボーンしようとして画策してるとも考えられる。
1時間経とうとするのに未だ削除されてないし。っつか、アレ。XTCタン並みにセンスねー(爆笑)

361 :護衛艦チョカーイ:02/01/12 21:52
>>356
毛沢東っていえば、「世界を改造できるものは銃のみである」と言ったのも
毛沢東じゃなかったか?

反戦平和を唱える人間は間違ってもそんな人物の思想に染まってはいかんな。

362 :護衛艦チョカーイ:02/01/12 22:02
>>344・353・354
ヒトラー政権が合法的に成立したってのは常識だよなぁ。たとえファシスト
でも「ファシストの政権獲得は駄目」とでも法で定まってなきゃ合法だわな。
XTCタンから見れば「ドイツ国民を騙したナチスが悪い」という事にでもな
るのだろうか?
#「騙す」という表現は語弊があるかもしれんが。

まぁどうであるにせよ、ナチス政権も「民主主義の産物」というわけだな。

363 :名無し三等兵:02/01/12 22:06
騙された国民の罪ってことよ

364 :護衛艦チョカーイ:02/01/12 22:17
>>363
そうですね。そういうことになりますか。
国民が自分達の代表を選ぶ事の大切さを教える反面教師ですな。

365 :名無し三等兵:02/01/12 22:21
まぁ多数意見と賢明な意見というのは別の次元に属する問題だわなぁ。

366 :名無し三等兵:02/01/12 22:55
>>360
なるほど。
未だ削除されないところ見るとそうかもね。

自作自え〜ん!(w

367 :名無し三等兵:02/01/12 23:01
イジョウジサクジエンデシタ(・∀・)

368 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/12 23:01
そういえば・・・
いつもの面々が誰一人として書き込んでないな。
他スレにも・・・

369 :名無し三等兵:02/01/12 23:05
>>368
敗残の兵を収容している最中です。

370 :名無し三等兵:02/01/12 23:10
>>369
今ハンハン五月蝿い奴が居るけど、アレがしんがり?(w

ま、アレは荒しなんだろうけど。
やっぱ半島ネタ出ると何処でも荒れるね〜(^^;

371 :369:02/01/12 23:11
>>370
あれは義勇軍です、正規軍の殿は逃走しました。

372 :名無し三等兵:02/01/12 23:13
で、次は荒らしを自称する名無しのカキコ→平和陣営からの刺客降臨コンボかな?

373 :81式:02/01/12 23:16
うーん、この板の他のスレに被害が及んだら申し訳ないデスね・・・
ボクのいつも居るスレも、このまえ非常にレベルが下がったデスし、荒らし
厨房はいやデスねー

374 :名無し三等兵:02/01/12 23:19
誰が総大将で誰が軍師なのあいつら?

375 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/12 23:20
そして板ごと粛清?

376 :名無し三等兵:02/01/12 23:21
>>375
「粛清」でなく「総括」でしょう。

377 :名無し三等兵:02/01/12 23:22
攻撃的なウヨに場を荒らされた。自由な言論を否定する連中に力づくで閉鎖に追い込まれ・・・とか言い出すのをキボーン

378 :名無し三等兵:02/01/12 23:26
>>375
で、2chでゲリラ戦でもはじめるのかな〜
たのしみたのしみ。

379 :名無し三等兵:02/01/12 23:27
で、ここのスレで言い負かされるとブチ切れて他の優良スレを荒らしたりとか(藁

380 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/12 23:27
>>376
訂正ありがとう。

>>377
それは洒落にならんな。

381 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/01/12 23:33
>379
まあ、少なくともそれなりにまともな部類の人たちだから、
それをやる事はないと信じたい。
もしやられたら………マル共にでも晒してやればいい(嗤)

382 :379:02/01/12 23:37
実行したら、まさにテロリストだと思われ

383 :名無し三等兵:02/01/12 23:46
テロじゃねーだろ
F5キー連打と同じく
サイバーデモつーんだYo!

384 :名無し三等兵:02/01/12 23:47
>>383
テロじゃん(w

385 :名無し三等兵:02/01/13 00:00
なるほど、米を非難してラディソを叩かない訳だ(ワラ

386 :名無し三等兵:02/01/13 00:19
更に妄想を逞しく、まだやってもいない行動を非難する名無しのカキコ→平和陣営からの刺客降臨コンボかな?

387 :名無し三等兵:02/01/13 00:38
本人達はどんなに冷静に書いても、どうしても発言の裏側にある米帝憎しの
感情が透けてしまっているからなぁ。
戦争にもテロリズムにも反対というが、テロリズムを行った側を非難する
口調にはまったく違う感情が透けてるし。大して非難してないけどね。
むしろ肯定したような口調だし。指摘されると慌ててそんなことないって
書き込むところがまたかわいい。

388 :名無し三等兵:02/01/13 00:40
明日あたりに削除の荒しが吹き荒れるんだろうな・・・あの板(w

389 :名無し海兵隊員:02/01/13 01:09
( ・∀・) どれがネタでマジか見分けるのが難しいなあ〜

390 :名無し海兵隊員:02/01/13 01:10
( ;・∀・)あげちゃった。スマソ

391 :ばばぼん♪:02/01/13 08:47
案の定、ゴソーリ削除されてるね。

392 :名無し三等兵:02/01/13 09:33
>>346,>>348,>>362
かの作品より...
A:「民衆が独裁者の出現を願った場合、民主主義はどうすべきなのかとおもいましてね」
B:「民主主義が成立してまだ1000年、その答えはまだ出ていない」
みたいなやりとりがありましたね。
(手元に元本が無くて10年ぐらい前読んだののうろ覚えなのでかなり間違ってるかもしれませんが
本筋は間違ってないと...思いたい(藁)

#このところの氏の本は政治的背景の創造性が乏しいのでちょっと食傷気味ですが
 このころは何回も読み返したなぁ...

393 :名無し三等兵:02/01/13 11:15
うっわー。削除されとる。大量に。
作戦失敗ってか(ワラワラ

394 :名無し三等兵:02/01/13 11:49
発現の大量粛清とか、XTCたんが迷言とかって、どこですか?

395 :名無し三等兵:02/01/13 12:58
>>394
このスレの>>3のリンクから探すべし。

396 :名無し三等兵:02/01/13 13:04
>>395に補足。
見に行ってもいいけど、
ちゃんと議論する力がないなら書き込んじゃダメだよ〜。
81式たんたちの忍耐強い議論の邪魔をしないように気をつけようね。
感想はこっちのスレで。

397 :名無し三等兵:02/01/13 14:58
>>387
「米帝憎し」という点では、ナショナリストと共通しているんだよね。

軍オタなら、日本が事実上アメリカの軍事占領下にあることを知っているし、日本が
ハワイ以西で最大のアメリカ軍の根拠地になっていることも知っている。思いやり予
算がいくらになるのかも知っているし、それで自衛隊がどれくらいの装備を買えるの
かも知っている。航空オタなら横田の制限空域が民間航路をどれだけ圧迫しているか
知っているし、艦船オタなら長崎の造船所使用問題も知っている。

海の人が別スレで「左右の連携もありうる」みたいなこといってるけど、例えば「駐
留無き安保」の実現などでは、反米左翼と国粋右翼が共闘してもいいわけだ。

赤魚タンとかXTCは理解できるのかなぁ?

398 :名無し三等兵:02/01/13 16:58
>>381
>マル共にでも晒してやればいい(嗤)

反戦・平和アクションほか反戦運動には、マル共などの趣味者がかなりかか
わってるんだよ。

399 :81式:02/01/13 17:07
うーん、おっとー氏手ごわいデスねー
法律や哲学は専門家じゃないから苦手デスよ(笑)

400 :名無し三等兵:02/01/13 17:11
うーむ、辻参謀を更迭して栗林中将を投入してきたか(w

401 :名無し三等兵:02/01/13 18:24
なになに、強力な増援でも投入してきたのか。
劣勢を自覚するだけの判断力はあるってことじゃないか。人間として、結構結構。

402 :海の人:02/01/13 18:48
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 ふと思ったんだけど、赤い山女魚さんあたりが一所懸命説いてる「軍人による
任務の無視・逸脱」って、実はルーマニアの政権が崩壊したときに、チャウシェスク
の命令に逆らった、たぶん先の世紀では最大の軍隊の反乱が起こってるんだけど
なぁ。

 向こうの掲示板でこれが引かれてこないのは、やはり共産政権の瓦解が、
この場合の「おっとー」くんあたりの拘泥する「善」とやらであって、「絶対善」
だの「孟子が云々」だのという、わけのわからん自家撞着装飾をはぎ取ったところ
に存在する「『善』と思いこんでるもの」とは相容れないモノだからなのだろう
なぁ。

 なんつうか「おっとー」くんが言ってる「井戸に落ちる子供」云々という話に
したところで、迂闊に引っかかると向こうの土俵に引き込まれて、挙げ句わけの
わからん観念論でカルトでぐるぐる〜というのが見え透いているよなぁ。

 それにしても、赤い山女魚くんといい、XTCくんといい、この「おっとー」くん
といい、理屈もへったくれもあったもんじゃない与太話をエラそーにぶってみて
論破されかけると、稚拙な例え話で「不毛な例え話の水掛け論」に話を逸らそう
とするのはなんともはやですなぁ。

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RkV5bpR6Lggzj1WRbGMIhJq0
=jKxr
-----END PGP SIGNATURE-----

403 :海の人:02/01/13 18:49
 ごめんなさい、>402はボやきすぎでした(^_^;
 疲れてるのかなぁ、やはり。

404 :81式:02/01/13 19:05
>>602

ここは、ボクは引いて刺さったアイスピック氏に頼んだ方が賢明デスね。
防御は攻撃よりも強力な戦争形式であるデス。

405 :81式:02/01/13 19:05
あ、上の>>402デス

406 :名無し三等兵:02/01/13 23:03
>>397
些細な違いで新たな内ゲバが起こりそうなヨカン。

407 :名無し三等兵:02/01/14 00:06
今日は動きはあんまりないようですね。

まさにおっとーさんは「平和原理主義者」ですね。

408 :海の人:02/01/14 00:34
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 「おっとー」さんみたいな、浅く広い(よろず雑学だけで突っ込んだ知識が
ないとも言うけど)人の得意技なんだけど、追いつめられると今回みたいに
とにかく知ってることのうちから無理矢理関連づけて、あること無いこと書き
散らすっていうのも、これはまた使い古された手ではあるわなぁ。
 相手が、その話に乗ってくればよし、今までの議論は全く反故にして果てし
なく話は「ずれて」いくわけだし、あるいは相手があまりの話の飛躍ぶりに
呆れてしまえば、それはそれで追いつめられてたのが途中で止まるからよし。

 赤い山女魚さんは天然だと思うんだけど、XTCさんと「おっとー」さんは
典型的な、いずみちゃんさんと同じ、「言論ゲリラ」を気取って他人を足蹴に
するチンピラ以下のダニですわな。

 手強い相手が来ると、突飛な話、奇想天外な話、つじつまが合わない白痴
じみた話をして、バカな振りをして相手が正当な話し合いの努力を諦めて去る
のを待って、元の平和利権活動に戻るという、なんというか計算高い連中です
わなぁ。
 他人にそれを指摘されると「あれは正当な活動のための策だから」あるいは
「彼らは『荒らし』」などとテンから恥じもしなければ、他人を踏みつけに
する事を何とも思わない。

 81式さんに触発されるわけじゃないけど、こういう連中ほどに、折に触れ
口にする「国民」や「アフガンの子供たち」を、最も手ひどく食い物にしている
連中はいないのではないかと思えば、別にどうこうするワケじゃないけど許せん
ものがあったり。

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k7gR9IIDv+Ubs2ZjMbfgspeZ
=HNB4
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409 :XTC ◆QwN0wYA6 :02/01/14 00:56
>>408
そこまでいうか!?

410 :名無し三等兵:02/01/14 00:57
本インコ烏林!?

411 :名無し三等兵:02/01/14 01:21
>>410
むちゃくちゃだな。

>>409
今日はあっちに書き込みしてないね。

関係ないが、おっとーさんって教員?

412 :名無し三等兵:02/01/14 03:18
>>409
実際「そうは言ってない」「さすがにそうは思ってない」って
脊髄反射レスかえせば反論したつもりになってる馬鹿じゃねえか>XTC

413 :名無し三等兵:02/01/14 03:52
>>409
君らがコレまでのやり取りでそれだけ呆れられてると言う事。
キチンと>>408に反論してみなさいよ。
万人がわかる形でさ。

414 :名無し三等兵:02/01/14 05:40
>>398
つか、左翼趣味が許されるんなら右翼趣味も許されるし
軍事趣味も許されると思うんだがはたして左翼趣味の御歴々は
許してくださるだろうか。

415 :名無し三等兵:02/01/14 11:55
XTCタンハァハァage

っつか、XTCタンとかおっとータンの無意味に冗長的な文は「引用文のパズル的組み合わせ」であって、それ以上の価値をもたないのではないかと>>408
いずれにしてもそのパズル。いびつな形であることは明白だが(笑

>>407
今日のためにぁゃιぃガリ版刷ってたりして(ワラワラ
昔無理やり手渡されたことがあるんだよねー。
阪神淡路大震災は自衛隊の怠慢によるものであるみたいな手書きのガリ版を。
被害者浮かばれねぇって。

416 :名無し三等兵:02/01/14 12:39
>>415
ひでぇな(w
自衛隊が遅れたのは自衛隊嫌いのサヨのせいだろうが

417 :護衛艦チョカーイ:02/01/14 12:39
>>415
>昔無理やり手渡されたことがあるんだよねー。
>阪神淡路大震災は自衛隊の怠慢によるものであるみたいな手書きのガリ版を。
>被害者浮かばれねぇって。
いやはやごもっともで・・・だとしたらお前達だったら自衛隊よりまともに
活動したのかと小一時間(以下略)。

有る意味彼らのような「平和原理主義者」ってのは口先だけな気がするよ。
なぜなら世界が「真の恒久平和」を達成したら彼らの活動の場は無くなって
しまうからな。

418 :名無し三等兵:02/01/14 13:18
>>417
そのために「グローバルスタンダードの打倒」があるんだろうよ。
「真の恒久平和」も実現しそうになったら、打倒すべきグローバリズムの1つになる筈。
また歪な理由付けをしてね(w

419 :名無し三等兵:02/01/14 15:18
>世界が「真の恒久平和」を達成したら彼らの活動の場は
カルトのジレンマってやつだね。

420 :名無し三等兵:02/01/14 16:10
そろそろふくろうタンの屁理屈が聞きたいのだ。

421 :名無し三等兵:02/01/14 16:13
>>420
フグ21は現在整備中です。

422 :名無し三等兵:02/01/14 17:22
チョトいい話が載ってたね。でも消されるかなあ。

アレは団体が女の子を殺して埋めて何も無かったように抗議運動を再開するVer.が
ブラックだった。

423 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/14 17:40
>>422
不謹慎だけど見てみたい。

424 :初心者:02/01/14 18:39
>雪風氏
あの掲示板に貼ってあったコピペの元は今川掲示板(現 馬事西風)ですか?
都合の悪い発言をすべて削除した奴ですね。
あのとき、ニュース速報版に「社会党の議員言論弾圧」というスレ立てたら1000逝って嬉しかった覚えが(w
下らないレスですみません。

ブラックバージョンを読んでみたい・・・。

425 :名無し三等兵:02/01/14 19:06
そういえば護衛艦いずみは敵前逃亡したのですか?

426 :初心者:02/01/14 19:21
>>242

間違えました。貼り付けたのは:⊂´⌒⊃ ゚Д゚)⊃氏でしたね

427 :名無し三等兵:02/01/14 20:20
案外415のいうとおりだったりして(ゲラ

428 :名無し三等兵:02/01/14 20:50
左翼ってカルトと考えれば良いのか..

429 :名無し三等兵:02/01/14 20:55
>428
 サヨクがカルトなんです

430 :護衛艦チョカーイ:02/01/14 22:07
>>418
>>419
違いない。その時もずいぶんと楽しい屁理屈を聞かせてくれそうだな(藁

431 :海の人:02/01/14 22:45
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 とある人から「読んでみ」と推奨された日本有数の「トんでも雑誌」である
「ムー」の2月号買ってきたんですが、これは確かに推奨図書かも。
 「アフガン介入は石油と天然ガス資源利権確保のためのアメリカの謀略」
から始まって、ついには9月11日のテロは「アメリカの自作自演」だって。
 反戦・平和アクションの元ネタってムーだったのね・・・。

 そういえば、>408書き込んだ直後から、ずいぶんとヘタレた粘着厨房が
ひっついてきてるんですが、>408書いた直後からってのは、きっと「気のせい」
ですよね。
 ね?XTCさん。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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iQA/AwUBPEJiLc9sgdXPvpfREQIjKwCdGdbPYaYUxCLJpU0UKndgA9aARbcAoJBm
JuEt9hUMFtbCqcjSqj0yHlGQ
=mSDe
-----END PGP SIGNATURE-----

432 :名無し三等兵:02/01/15 00:16
「噂の真相」なんかも自作自演説とまではいかないまでも、ブッシュ政権叩きに躍起に
なっとりますな。まあ、反体制が売りではある雑誌なんだけど……他の雑誌の訂正記
事をネタにする割には自分も平気でデタラメ書き飛ばす雑誌だしなあ。

433 :名無し三等兵:02/01/15 00:39
ttp://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/

LYCOSの海外ニュース板だけど、ここもなかなか酷いな。
海外ニュース板なのに、最近は完全に反米感情の発露の場となっているよ。

アメリカ憎し、の気持ちはわからないでもないけど、自分の意見を正当化するのに
なんでもかんでも「米国の陰謀だ」「米国は鬼畜」と叫ぶのは、戦前と同じ
メンタリティの裏返しなんだよな。そういうことに全然気づいてない。

434 :初心者:02/01/15 00:52
>>海の人氏
ムーは私の愛読書です(w
もちろん立ち読みですが。
テロの件では大いに笑わせてもらいました。

あれを元ネタにしたらカルトでしかない・・・。って既にカルトか。

435 :護衛艦チョカーイ:02/01/15 01:01
ムーで思い出したのだが、今日本屋に行ったらWTCビル事件絡みの本ばかり
集めたコーナーが有った。その一番端に有った本・・・
「9/11のテロは宇宙人の陰謀!!」
ときたもんだ。激突直後の写真で、ビル付近に怪しい陰が有ったんだとさ。

いやはや・・・全て「宇宙人の陰謀」ということで片づけられたらこれ程
楽なことはないな。これを見ると「合衆国の(・∀・)ジサクジエーン」説の方が
信憑性が有るというもんだ(自作自演だとは確信はしてないがね)。

スレ違いだった・・・スマソ。余興ってことで勘弁しておいて欲しいな。

436 :護衛艦チョカーイ:02/01/15 01:03
>>435
×:余興
○:余談

しまった・・・うっかりしてた。逝ってくる。

437 :名無し三等兵:02/01/15 10:56
赤魚タンやXCTタンは、「無税・無失業・無戦争」という三無主義を掲げて、クーデターを起こそうとした
川南豊作って知ってるかな?

438 :⊂´⌒⊃ ゚Д゚)⊃:02/01/15 12:34
ここですか、軍事板の英知が集結しているスレは。
このスレでこんな事してるなんて、全然知りませんでした。

>426さん、また向こうのスレにレス下さった方。
例のコピペは
この板の、”復刻★泣ける話”(未見ならチェックする事をお勧めします)の
6と140から持っていった物で、残念ながら426さんの期待に添う事は出来ません。

赤魚氏はここを見ておられるのでしょうか?
見ていらっしゃるなら、補償の保証が出来ないなら港での抗議は無駄ではないか?
という僕の疑問に答えて下さい。

僕は厨房なので、議論というより素朴な疑問をぶつけていきます。
他の手練れの方よりも相手をしやすいと思うんですがどうでしょう。

439 :元自衛官:02/01/15 13:13
>>431

「ペンパル募集」はまだありますか?
いや、昔はそこを読んで大笑いしていたこともあり・・・

#関係ない話でスマソ

440 :名無し三等兵:02/01/15 13:16
諸君、最近は反戦平和アクションの電波を相手にしているが、
ここで一つ原点回帰として初代スレを読み返してみようではないか。

久々に見たがやはり笑える(藁

441 :名無し三等兵:02/01/15 17:16
>>自衛権行使肯定論を是とする人々の多くが、「テロ発生の予防」という
>>観点において、常に後手に回ってしまっている、ということが指摘できます。
>
>同様に指摘しますが、あなた方の運動は何一つ生み出すことが過去も現在も未来もありませんでした。
>後手どころか無力です。
>無力であるということは生産性が絶無ということですよね。
>
>生産性が絶無なものに存在価値がないという貴方の思想と相容れないものがありますが、その辺どのような論理的
>整合性を取っているのですか?
>
>箇条書きで答えてください。
>冗長的で無意味な文はもう充分です。

合わせ技イポーン

442 :名無し三等兵:02/01/15 18:29
>441
98パーセント以上の可能性で、
「私たちがいなかったら日本はもっと悪い方向に向かっていた」と無根拠に開き直ると予想。

443 :元読者:02/01/15 18:42
ムーと言えば今ニュース議論板とか天文板で話題になってるアメリカの月着陸はハリウッドで制作された
ウソである。ってのが漏れが購読していた15年以上前に載ったのを覚えている。
今この時期にあのテレビ局があんな擦り切れて古くなったネタを持ち出すのにはなにか
世論を反米に誘導しようと言う陰謀かと穿ってみたりします(ワラ

444 :名無し三等兵:02/01/15 19:11
>408
>とにかく知ってることのうちから無理矢理関連づけて、あること無いこと書き
>散らすっていうのも、これはまた使い古された手ではあるわなぁ。

こういう人って、どっかで講習でも受けてるのかと思うほど左翼に多いと思う。

口喧嘩じゃあるまいし、個人レベルでの議論で相手を言い負かしたからといって仕方ないだろうに。

445 :海の人:02/01/15 19:13
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>432-436,>439-440
 やっぱり「類は友を呼ぶ」で、デムパはデムパに共鳴するんですねぇ。
 海の人はムーは高校生くらいに読んで、デムパを論破するネタ本にしてた
程度なんですが、確かオウム近辺くらいに、ペンパル募集コーナーへの投稿
で「不気味なくらい(by 編集員)」僕球系の「前世の知り合いを捜してます」
という投稿が増えたので、ペンパル募集コーナー自体を取りやめたというのが
確か何かの暴露系の雑誌に掲載されていましたなぁ。
 我々のように単なる傍観者でしかない編集員にしてみたら、そら不気味なこと
この上ないですよね。
 しかも、編集員となれば、それにおまんまのタネを依存してるわけだし(笑)

>441
 思えば、ソビエト崩壊、東ヨーロッパ諸国の共産主義の軛からの開放、
そして冷戦の終結と次々に大イヴェントが続く中、各国の「反戦・平和運動」
のオタつき振りは気の毒でしたわな。
 本当なら、冷戦終結を一番はじめに喜び祝わなければいけないのが、それら
の人たちだったはずなのに。
 まぁ、その後、あと付けで「世界はまだ平和じゃない」などと、平和を祈念
してきたと称していたわりには言語同断なヘリクツをつけて、かろうじて復元
してようですが。

 結局のところ、日本で言えば、長年にわたって

  同じ原爆に反対するのに、なんで組織が並列するんだよ

だった、原水協と原水禁(社会党系と共産党系)のようなダブルスタンダードの
典型例がまかり通るような、とどのつまりは東側陣営の西側弱体化工作の一環
として、「反戦・平和」を唱えながら、実は一番先鋭な日本と西側陣営に対する
破壊・宣撫工作をしてきたわけで、いわば「玉音放送」に等しいものであった
のは想像ができますわな。

 もちろんオウムだって、末端の本当に頭の足りない下っ端には、単に「宗教」
としてしかとらえてない連中がいるように、「反戦・平和」運動だって、そう
いう「地獄に堕ちる道に敷き詰められているような善意」が満ちあふれている
のだけど。

 海の人が、高校生の頃からずっと不思議なのは、どうしてこの人たち・・・
場合によっては非常に知能も高く、判断能力もあるはずなのに・・・が、いとも
たやすく、こういうカルト運動(反戦・平和運動含む)にからめ取られて突然
「xxマンセー」トランス状態に陥ってしまうのか判らないのでありました。

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=ALCu
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446 :海の人:02/01/15 19:24
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 >445の続きなんですが、そのカルトって、ほとんど例外なく厳格な中央集権
で、執行部と呼ぶにせよ教祖と呼ぶにせよ、権力を握る立場に立つものは非常
に絶大な権限を他者に有していて、つまりは「権力志向」の人にとってはしび
れるような快感が味わえる「たまらない」仕組みであることは判るんですよ。

 で、宗教団体なんかもそうなんですが、そういう立場にある人間にとっては
現在握ってる権力を「いかに維持していくか」が問題であって、そこでは平和
にしろ反戦にしろ、あるいはバモイドオキ神でもシヴァ神でも、とにかく権力
維持のためのツールであって、それからの趣旨とか内容はどうでもいいわけで。

 逆に、そういう人間は損得勘定が通用するから話はしやすいんですよね。
 ある意味議員サマなんかの大体は、そういう人たちなんで「筋」さえ通せば
非常にスムースに、ある日突然方針転換できちゃったりするわけで。

 赤い山女魚さん、XTCさん、おっとーさん、あるいはふくろうさん(ふくろう
さんは判っててやってるような気がしますが)が、なぜに、そういう自分たちの
活動を一段高いところから反省するということができないのか、非常に不思議
なんですよね。

 最も、そんなこと本人に聞いたところで、本人は「恋に落ちたジュリエット」
状態で、自分にしろ、ましてや周囲の状況を、まともに認識して判断する能力
が欠けているので仕方がないのだけれど。

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=2JAC
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447 :名無し三等兵:02/01/15 20:52
> 思えば、ソビエト崩壊、東ヨーロッパ諸国の共産主義の軛からの開放、
>そして冷戦の終結と次々に大イヴェントが続く中、各国の「反戦・平和運動」
>のオタつき振りは気の毒でしたわな。
> 本当なら、冷戦終結を一番はじめに喜び祝わなければいけないのが、それら
>の人たちだったはずなのに。
> まぁ、その後、あと付けで「世界はまだ平和じゃない」などと、平和を祈念
>してきたと称していたわりには言語同断なヘリクツをつけて、かろうじて復元
>してようですが。

なんだか、それまで錦の御旗にしていたものが突然無くなっちゃったが、
それをわかっているのに否定できず、軍産複合体がどうだとか、
非武装中立とか、ピントのずれた話しか出来ないのかな。

こういう人たちにとって必要なのは支持者ではなくカウンセラーなのかもしれん。

448 :名無し三等兵:02/01/15 21:27
小田実のアフォは未だ共産主義革命が起きると信じているのかな?

449 :名無し三等兵:02/01/15 21:30
>実タン
何やら今月の「新潮」に書いたらしいが、どんな内容なんだろう。

450 :名無し三等兵:02/01/15 21:36
深い音(一挙560枚)              小田実
(冒頭掲載)

大きな地鳴りが聞こえ、一瞬のうちに万物は崩壊した……。
独身中年女性、彼女を瓦礫から救い出した老人、父を殺そうと企む中学生、
若い女、二度のボート・ピープルを経験したベトナム難民。
阪神大震災被災者たちの生の根源を炙り出す長篇小説。



はてさて

451 :T.K:02/01/15 23:09
>>432

>「噂の真相」

 そう言えばこの本は「地下鉄サリン事件」の時にも「自衛隊の自作自演」
だと言い張っていましたな(藁。
 この件に関して、噂の真相の編集部が謝罪や訂正広告を載せたという話は
聞きませんし。

452 :名無し三等兵:02/01/15 23:13
今回も切望していた「泥沼のアフガン」があっさりカタついて焦ってます。

453 :名無し三等兵:02/01/15 23:17
「軍隊の銃口は常に市民に向けられてるんだよ!ケッ!」なんて書き散らす辺り
ファンサービスか真性か今一つ判別がつかんのですが、投稿欄の電波さんは本物でしょうな>噂真

454 :432:02/01/15 23:38
>>443
「月着陸は嘘」説は「カプリコン・1」の元ネタになったように、30年前からの伝統芸能ですね。
で、漏れは速報板と天文板でビリーバーさん相手に半分マジになって書き込んでました(汗
いや、大半はネタでやってる連中くさいですが、中にはとってもナチュラルに疑問を呈して来る人なんかも
いて、あっさり影響されちゃう人ってやっぱり少なくないんだな、と。

平和運動だろうがオカルトだろうが、海の人さんが指摘するように転ぶ人はどんなに学歴だのなんだのが
あろうとも簡単に極端な方向に逝っちゃう人が少なくないのはちょっと困りますね。

で、こういう人達ってのはまず間違いなく自分の感性や直感のみを中心に動くんですよね。客観性ゼロ。
漏れは高卒ドキュソですが、高学歴な人は物事を検証する手段を大学とかで学んでるはずなんだがなあ。

>>451-453
ウワシンは他誌の訂正/謝罪記事をあげつらうワリに、自身のデタラメにはよほどのコワモテで迫られない
限りゲロ甘ですからね。ウラの取り方の甘さなんかは、ゴシップ誌の宿命というか、そうしなきゃ記事になら
ん部分もあるとはいえ、この手の反体制ネタになるともうデムパもいいところです。

そーゆー雑誌にマジな投書をしている市井の皆さんともなると、真のデムパも少なくないんでしょうね。

455 :peacetan:02/01/15 23:45
>>443 元読者さん
その都市伝説みたいなネタを元にした「カプリコン1」っていう映画が
日本でも公開されていますねぇ。たまにテレビでもやってるし・・・・

>>445 海の人さん
「僕球」自体、原作者がムーのペンパル募集欄を元にしてつくったらしいと
「トンでも本の世界」かその関連本で見たことがあります。

本筋とは違うのでsage

456 :peacetan:02/01/15 23:49
おお、432氏とかぶってる・・・

457 :元読者:02/01/16 00:51
> カプリコン1

はは、ありましたなぁ。そんなの
ムー事態はネタと割り切って読む分には良くできたフィクションでオモシロイと思うのだが
オウム騒動の時は「元」ってだけで白い目で見られた苦い経験が....

>「僕球」自体、原作者がムーのペンパル募集欄を元にしてつくったらしいと
>「トンでも本の世界」かその関連本で見たことがあります。

へー そうだったんですか知らなかった。

458 :名無し三等兵:02/01/16 01:43
私的に思うのですが、平和運動やカルトに学生時代に引っかかるのは、まだ分かります。
社会人になって、いやでも物事を多面的に見るようになれば、彼らもこれら運動の矛盾
は理解せざる得ないのでは思うのですが…。いまだに50才くらいの元学生運動家の一
部の方は、未だにかつての学生運動に共鳴しているようで。(ただの懐古趣味なら実害は
無いのでしょうが。)
と今でも時折テレビに出てくる元進歩的知識人に尋ねてみたい。

459 :名無し三等兵:02/01/16 02:54
実験なんかやってると、出るはずのないデータが上がってきてそれが何度やっても
不規則に出てくるときなんてどれだけ実験結果を改ざんしてやろうかなんて
誘惑にかられるが、そんなことしても大した論文が書けるはずもなく、
研究者としては失格だと思うのだが、本多勝一のようなジャーナリストや、
平和活動やっている自称一般市民たちは一体そういう倫理はないのかなぁ。
絶対踏み越えてはいけない一線と言うのがどんなことにもあると思うのだが。

460 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/16 07:18
むこうの掲示板見ようとしたら表示できなくなってる。
現在総括の真っ最中…?

461 :名無し三等兵:02/01/16 07:49
>459
研究者にとっての倫理とは「事実を事実と認めること」、
人間の無知を認め、その上で自然の中に潜む真実を見つけ出すこと。
彼らにとっての「倫理」とは「現実をねじまげてでも理論を適用すること」、
彼らにとって「人間」(彼ら自身以外は指さない)はすでにすべてを知っているので、
それにそぐわない事象はすべて無価値とみなしている。

ちょっとつっこまれるとすぐに「素朴な感情」−誰も殺してはならない、とか−に逃げるあたり、
彼らはそのいちばん単純な論理だけで世の中が動くと信じているのだろう。
そんな論理は彼らに指摘されるまでもなくみなが共有していることで
(だって隣の人間を気が向いたからといって殺す奴はいないでしょ)
それでも殺したくなる、殺してしまう、
そういう現実がある、そういう現実を認め、
そのうえでその衝動をなるべく抑制するような、
そしてひとりでも多くの人間が喜んで参加できるような社会的構造を考える、
それが平和運動ってものだと思うのだけどね。

462 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/16 12:22
…と思ったら復旧してる。
今朝のは何だったんだ…?

463 :名無し三等兵:02/01/16 13:36
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010405007/l50

464 :名無し三等兵:02/01/16 13:36
内ゲバだよ(・∀・)

465 :名無し三等兵:02/01/16 14:39
ふくろうたん
キタ−−−−−(゚∀゚)−−−−−−−−−

けど相変わらず冗長な文だ・・・

466 :名無し三等兵:02/01/16 14:55
ふくろうたんハァハァ

>動物にたとえるという点に関して、お答えします。
>基本的なスタンスとして、生態系を生産の循環に、石油製品を
>軍事生産品に対応させています。ただし、軍事生産品は、そこから
>何らかの生産物を生み出さないことから、なお悪い、と指摘しています。

インターネットやGPSシステムは悪だね(笑

467 :名無し三等兵:02/01/16 15:42
>>466
物書き、文系学者、サービス業各種、金貸し業なども
第一次、二次産業に寄生するブルジョア的存在だから
悪なんですよ。きっと。
紅衛兵に取り締まらせるべきでなんでしょうね。

468 :peacttan:02/01/16 15:43
>116 名前:ふくろう 投稿日:2002/01/16(水) 15:33:15
>実際上の問題として、軍事力による国防は可能だという信念の元、未だに
>軍隊をもち、それを職業として固定しているのが、多くの国々での
>状況です。

>軍隊の実態は殺人集団に他ならず、他のスレッドでも言明していますが、
>一国の国益に関連していることが明らかです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ふくろうタン、また暴言だよ。即反論したけど、もろ差別的な発言ですな。
本人は分かっているのかねぇ・・・。

469 :海の人:02/01/16 15:49
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 ふくろうくん、言ってることが支離滅裂だ(^_^;
 かろうじて、1行目で誰にむかってしゃべってるのかと、最終行で(要約すれば)
「おまえは間違ってて、『オレが』絶対正しい」という2行のみ何を言ってるのか
意味が通ってるなぁ。
 ここまでひどい文章、今時の中学生だって書かんだろうに。

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/k1hl3jxBf1d5oIsbK1wYGZt
=bAbH
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470 :名無し三等兵:02/01/16 15:49
>>453
それをコントロールするのがシビリアンコントロールだと思うんだが・・・漏れは間違っているのだろうか

471 :名無し三等兵:02/01/16 15:50
そか、ふくろうたんにとって
 軍人というのは職業ではなく「罪状」なんや。(怖

472 :peactean:02/01/16 15:50
スペル間違えた>>468 宇津だ氏のう・・・

473 :元自衛官:02/01/16 16:08
なんぞ社民党が言ってくれたようです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010796841/l50

474 :名無し三等兵:02/01/16 16:46
ふくろうさん「文字の量だけ」で対抗しても・・・

475 :名無し三等兵:02/01/16 17:31
ふくろうタン、期待したとおりだ。ハァハァ

476 :名無し三等兵:02/01/16 17:56
ふくろうたん最高だよハァハァ
議論の内容全部すっ飛ばしてるYO!ハァハァ

477 :名無し三等兵:02/01/16 18:23
ここは人間が壊れて行くのをヲチするスレになってしまいました(w

でもふくろうタン壊れ過ぎ

478 :名無し三等兵:02/01/16 18:57
本人が自覚症状を持っていないのですから、彼からしてみれば壊れているのは私達のほうなんです(ワラ

479 :名無し三等兵:02/01/16 20:02
>>ふくろう氏
>的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。

限りなく技有りに近い効果。
これでふくろうタン更にエキサイトすること必死

480 :名無し三等兵:02/01/16 20:52
せんせい!ぼくはどうぶつをいじめるのはよくないことだとおもいます。
だから、どうぶつをころしておにくにしたり、かわをはいで
くつとか、じゃんぱーにするひとわにんげんいかのあつかいをして
いいとおもいます。
ぼくのかんがえわまちがってますか?

481 :先生(日○組):02/01/16 21:26
>>480
動物を殺して、皮を剥ぎ靴や食肉にする職業がなくては
ほかの人たちが困ってしまいます。
そんな差別的な考えはいけません!!

え? 軍人?
殺人集団です!職業的に人を殺す訓練をしているなんて信じられません!!
生産的なことをしていないで民衆に銃口を向ける権力の狗です!!
あんな集団は(以下省略)

482 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/16 21:55
>>481
権力の狗…すばらしい(ォィ)
でも奴らは本気でそう思ってるからなぁ…

483 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/16 21:56
個人的には「イヌ」とした方が萌え(はぁと)

484 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/16 22:03
ははは・・・まぁ前々からバレバレだったけど、とうとう差別意識丸出しの
発言したねぇ。

道義的にも理念的にも間違いなのは言うまでもないとしても、以前から
ふくろうたんその他が主張する「進歩的(ワラ 自衛官オルグって云々」と言う
作戦そのものを根底から揺るがす、戦術的にも大愚策を犯している事に
気づいているのかなぁ。

「お前等は人殺しだ!許されない存在だ!しかし我々は平和主義者だから
お前等が平和に貢献できるような方法を教えてやる。さぁ、戦争参加に
NOと言え」なんて態度を取られて賛同するような人間はおらんわな。

味方にする(つもりだったのではなかったか?ふくろうたんよ・・・)
筈の相手を罵倒する大愚策・・・ハァハァ(;´Д`)

485 :名無し三等兵:02/01/16 22:21
>>484
>「お前等は人殺しだ!許されない存在だ!しかし我々は平和主義者だから
>お前等が平和に貢献できるような方法を教えてやる。さぁ、戦争参加に
>NOと言え」なんて態度を取られて賛同するような人間はおらんわな。

でもこれって大勢で一人を取り囲んでカルト集団に引き込む時の手口だから
使い方次第ではものすごく有効な戦術なんだけどね。
ただ圧倒的数的優位に立った時じゃなきゃ使えない戦術だから
大愚策は間違いない。

486 :元自衛官:02/01/16 22:49

つまるところ、彼らの理念の中では

進歩的文化人



(進歩的用語でないので2階級削除)
イヌ
ネコ
自衛官

・・・・・ってことかい?(笑

487 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/16 22:58
>>486 元自衛官 さま
 さらにその下に 『SF作家』 ってか?(^^;

488 :名無し三等兵:02/01/16 23:01
ふくろうもダブルスタンダードで自滅か。
でも彼を含めた頭の不自由な349諸君は頭が不自由なるがゆえに
その自己矛盾に気付かないのだ。

嗚呼何たる悲劇か。

489 :名無し三等兵:02/01/16 23:05
>>487
そのまた下には、『編集者』が続くですね(藁

490 :名無し三等兵:02/01/16 23:09
そいや、同じ穴のムジナタンなXTCとかおっとーとかイヅミタンとかピカタンとか何処いったんだろ?
同志(ワラだろ?助けなきゃ?

491 :名無し三等兵:02/01/16 23:14
その下はドワーフか。

492 :489:02/01/16 23:18
>>491
よく知ってるねぇ(藁

493 :名無し三等兵:02/01/16 23:22
>490
分身の術には大量のエネルギーを必要とするのだよ

494 :491:02/01/16 23:22
>492
オマエモナー

495 :名無し三等兵:02/01/16 23:33
>491-492
はとこハケーン

496 :元自衛官:02/01/16 23:36
>487
>489
>491

ロードス島?(笑

>490

助けるとまた反撃をくらうので「ようすをみている・・・」状態かと

497 :名無し三等兵:02/01/16 23:55
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011177955/

キティ小夜度キュソ高校生が晒されています。
検閲、ダブスタ、典型的過ぎ。

498 :名無し三等兵:02/01/16 23:58
相変わらず....左翼はキチガイみたいな事言ってるな

499 :489:02/01/17 00:15
>>495
なんだね?
はとこの子よ。

因みに、私は、黒い肌を白粉で隠してもいなし、付け耳でもないぞ(藁

500 :名無し三等兵:02/01/17 00:17
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < 500だゴルァ!!
  ./  |    \_____________
 (___/


501 :名無し三等兵:02/01/17 00:23
外付けモラル判断装置はどこにいった!!

502 :名無し三等兵:02/01/17 00:32
そのへん、筒井ネタやSNEネタはやめい(苦笑
いや、よく判るんだけどさ。

503 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/17 00:33
そんなものあったのか?
…つうかXTCタン?
彼もまたイカレてるクチかと思ったのだが。

504 :489:02/01/17 00:40
スミマセン、逝ってきます。

505 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/17 01:06
モラル判断装置…
俺には付いてないな。
後付するようなものは別として。

つうか良心回路だけでかなりの負担ですが…?

506 :名無し三等兵:02/01/17 01:17
>>497
そのHPにあるピースリボンについての参考文献。
そのリンク先を見てみると
件のプロバイダが・・・

507 :名無し三等兵:02/01/17 01:43
北海道の子の掲示板見てたら目がメチャクチャ疲れた。背景色を考えてくれ〜

508 :名無し三等兵:02/01/17 02:30
>>507
        ∧_∧
       ( ´Д`) <ハァー。 それがねらいです。先に結論があって、議論は必要ないのですから。
      /    \       
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ    こたつ     \

509 :81式:02/01/17 07:06
バブリーアドベンチャーズ・・・デスね

510 :名無し三等兵:02/01/17 09:09
またスパイシーな奴が現れたな

511 :傍観人:02/01/17 09:33
 軍板に通い詰めて1年半以上立つけど
初めてこういう所があるのを知りました・・・ ハズカシイ
つーかこういう方面にはあんまり興味なかったし・・・・



512 :名無し三等兵:02/01/17 10:37
>>506
www.jca.apc.org/jca-net/services/
これみるとプロバの回線は東京の数回線しかない上、その他のサービスとかって
逝ってるから、プロバ業務がこの鯖のメインじゃないね。
でも主業務もこんなんで採算が取れるとは思えないような内容ばかり。

つまり

jca.apc.orgが既知外市民団体や朝鮮系の連中の集まりなのは
普通のまともな他所の鯖でんなことやったら追い出されるからだろ。
だから、自分たちで鯖立ててオナニィしているんだと思われる。

513 :名無し三等兵:02/01/17 14:41
>>507
WEBの色を無視する設定にしたら楽チンだよ。
IEだとツール>オプション>ユーザー補助で設定変えれる。
それやると、背景設定無視してウィンドウズの標準の配色で表示される。
あらかじめウィンドウズの表示色を変更して見やすいものにしておくと、
目が楽でいいよ。

ついでながらウィンドウズの表示色変更は、
デスクトップで右クリック>プロパティ>「デザイン」タブで可能。

……全く話題に関係ない横レスでスマソ

514 :名無し三等兵:02/01/17 16:06
ふくろうタン、かなりし・げ・き・て・き(ハァト

515 :名無し三等兵:02/01/17 16:14
すみません、最早我慢の限界が来てるのですが、あの屑にとどめをさしてください。

516 :名無し三等兵:02/01/17 16:20
(´-`).。oO(なんで非武装中立が可能だと思い込めるんだろう・・・)

517 :名無し三等兵:02/01/17 16:26
ふくろうタン最高だよハァハァ
完全に矛盾してるYO!

518 :名無し三等兵:02/01/17 16:44
私はある名前であそこにしばらく前から投稿してるけど、ふくろうタンの
論点ずらし、曇った眼で読み習得したうわっつらの知識、都合のいい解釈、
講釈を垂れるような態度、そろそろ我慢の限界なんで撤退しようと思ったりする。
ふくろうタンの思う壺なんだろうけど、しばらくあそこには書き込まないつもり。


519 :名無し三等兵:02/01/17 16:45
>バブリーアドベンチャーズ・・・デスね
複数形ならアドベンチャラー、では?

520 :名無し三等兵:02/01/17 16:52
あぁ、ageてしまた。

ごみんなさい。逝ってきます。
.     §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ
  |:: |::..  |  |
.  |:: |::::>>1 |  |    
  〈:: 〉::   | / |
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521 :520:02/01/17 16:53
ああ、間違えた。もう一回逝ってきます。
.     §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ
  |:: |::..  |  |
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    / / /ノ,/ ))
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522 :猫の蚤一号:02/01/17 17:01
>>519
>>バブリーアドベンチャーズ・・・デスね
>複数形ならアドベンチャラー、では?

作中の正式名称なんで、「バブリー・アドベンチャラーズ」でいいのですw

523 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/17 18:13
>520
久々に吊されて粍哲カンゲキ!ってスレ違い鬱

524 :81式:02/01/17 18:17
>>519

あ、確かにデス(爆)

525 :バッチ3:02/01/17 18:40
>「バブリー・アドベンチャラーズ」
軍事板でこのネタが拝めるとは思わなんだ・・・。
ツケ耳と白粉、言葉の魔術師万歳。(藁)

526 :名無し三等兵:02/01/17 19:27
ふくろうタンに代替案の実現性を小一時間問い詰め(以下略)
「具体的な」代替案の明示と、その代替案が現実する可能性、それによって得られる
メリット、具体的には犠牲者の数などを比較検討しなければ、政策提言の名に値しな
いだろう。
具体的な代替案も示さず、その現実性を検討せず、メリットとデメリットの比較検討
もなければ、ただのシュプレヒコールでしかない。

それを自覚してるのかどうか…。


527 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/17 19:44
自覚してたら…
恥ずかしくて書けないよ。


528 :大渦@卒研で瀕死:02/01/17 19:51
>522
あ、懐かしいな。ベッドの脇に全巻並べてあります。
一度でいいからあんなふうに魔硝石を使いつぶしてみたい………。

529 :名無し三等兵:02/01/17 19:54
電話が安い!!全国3分18円のCMもやっているD−フォン !資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?


530 :名無し三等兵:02/01/17 20:31
>非武装中立の現実性については、既に過去に述べました。繰り返しは
>時間の無駄です。そちらを読んでから、それに対応して反駁してください。
>ただし、皆さんの現在の論法を見る限り、新しい論法を用意しなければ
>無駄でしょう。(NGOは癒着してる、というのは面白かったですけどね。)

何も具体的な対案を書いてきていないのに・・・。ハァハァ
論破されているのに論破された気になってる・・・。ハァハァ
本当に時間の無駄かもしれん・・・。ハァハァ

531 :猫の蚤一号:02/01/17 20:36
>>530
魔晶石の大量投入による攻城戦w
ある意味軍事ネタか??

532 :名無し三等兵:02/01/17 20:36
>宇宙人に人類を洗脳してもらう?質の悪いホラー映画でも見過ぎたのですか?
>人間の無力さを嘆いていても、しかたありません。人間の政治は(地球人以外の
>宇宙人のはどういうものか知りませんが)、物的心的有限性を媒介としつつ、
>共同の決定を下すことにあります。その有限性を条件とし、今ある選択肢を
>選ぶことが大切なのでしょう。様々な手法を見出す、それが知恵です。
>軍事力だけに頼り、人を殺すことを正義だとして何とも考えなくなれば、
>それは原始人の心だです。

ハァハァ・・・スゴイヨ・・・・コッチガフクロウタンニイッテルコト・・・・
コッチニソノママカエシテル・・・・
コノヒトチョトアタマオカシイヨ・・・ハァハァ・・・ウッ、キョウモ、イパーイデタヨ

キットフクロウタン、チイサイトキニ、ワルイオジサンニ、ハァハァサレチャッタンダネ・・・カワイソウ

533 :名無し三等兵:02/01/17 20:49
XTCタソ....ハァハァ

534 :名無し三等兵:02/01/17 20:52
ついに狂気もとい凶器を持ち出してきたか・・・・
ふくろうタンハァハァ

535 :名無し三等兵:02/01/17 21:03
凄まじい・・・ハァハァ
脳内電波が炸裂している・・・ハァハァ


536 :名無し三等兵:02/01/17 21:24
なんか反論と称して妙なウンチクを垂れてるよふくろうタンハァハァ


537 :護衛艦チョカーイ:02/01/17 21:49
>宇宙人のはどういうものか知りませんが)、物的心的有限性を媒介としつつ、
>共同の決定を下すことにあります。その有限性を条件とし、今ある選択肢を
>選ぶことが大切なのでしょう。様々な手法を見出す、それが知恵です。
様々な手法を見いだすのが知恵なら、軍事力だって手法の一つとして
認められるのではないかと思われ。


538 :peacetan:02/01/17 21:56
>>530
>>非武装中立の現実性については、既に過去に述べました。
ってどこにあるんだ?
しかし電波ゆんゆん・・・

539 :名無し三等兵:02/01/17 21:59
ミリヲタが揶揄してるのは
「事態解決へ向けての様々な手法」の中で,あまり意味の無さそうな
(というより,弊害の方が大きいと指摘している)路上デモや,
出港護衛艦へのシュプレヒコールだのに「固執」しているのがおかしい
という事なんだけどね

540 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/17 22:01
>正確に言えば、原始人にも劣るかも知れません。なぜなら、我々の祖先である
>クロマニョン人には、花を愛する心があったことが確認されているからです。
『花を愛する心』があっても、同族を食べるのはマズイでしょう……
 どうもクロマニョン人には、カニバリズムを行っていた形跡があるそうです。

 

541 :489:02/01/17 22:25
バブリーズネタまだ続けていいの?(ワラ

ふくろうタンたちの頭には、
「汝の為したいように為すがよい」
って、神の声が聞こえているのかもしれない(藁


542 :489:02/01/17 22:27
>聖人君主?では、いったい誰がどんな基準で、
>「この者こそが聖人君主である」と言えるのでしょう。
ふくろうタン、『聖人君主』じゃなくて『聖人君子』だよ・・・。
それじゃ、意味が全然ちがってきちゃうよ・・・。


543 :名無し三等兵:02/01/17 22:32
相手を呆れさせて,議論を有耶無耶にする構想なのかな?

だとしたら
「あなた馬鹿なの?それとも馬鹿のふりをしているの?」
という名セリフを進呈したいぞ

544 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/17 22:33
>>542

彼の君主は北の聖人だから(笑

「おお偉大なり我等が指導者
 白頭山に流星とともに生まれたり」
            -廬 大虞

545 :海の人:02/01/17 22:34
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 それにしても、どうやら「ボク、バカだからオマエの言ってることわかんない」
式の白痴書き込みで、こちらにまともに取り合う気を失わせる戦術に出てきたよう
ですなぁ。
 こうなると「失言」も、わざとやってる失言だから始末に悪いことこの上なし。

 こちらの真っ当な人間としては、ここで投げ出せば「そらみろ」と言われるだけ
なので、ひたすら彼らが積み上げる「クソの山」をスコップですくって捨てる作業
を地道に繰り返すしかできませんなぁ。
 もどかしい。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBPEZUNM9sgdXPvpfREQIXLQCeJawWsoTY9RlcLTo4K9TEulzcWJ8AoK/M
/bnwAtWahP48LSGprmAiKOUL
=WMr6
-----END PGP SIGNATURE-----


546 :名無し三等兵:02/01/17 22:35
惨めなふくろう・・・

547 :名無し三等兵:02/01/17 23:21
>「的を射る」、そうですね。誤字とは言え、間違いですから、訂正します。
>ようやく、的を「射」た反論がきました。感謝。

これ、彼なりの嫌味なのかそれとも挑発なのか・・・。
GAU氏がもっとも言いたい部分は見事に無視?

548 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/17 23:34
素直に負けを認められない…
哀れですな。

549 :名無し三等兵:02/01/17 23:50
アレで反論した気になって悦に入っているのかもしれませんな。
まさに逝ってよしだな。

550 :名無し三等兵:02/01/18 00:01
>>545
>XTC氏へ個人的な連絡で申し訳ありません。最近、私もとみに忙しく
>なってきました。仕事も山積しています。このため、この版への提言も
>徐々に縮小し、特定のスレッドに固定してゆくつもりです。
>今後ともXTC氏の積極的な御発言・ご活躍を期待しております。
>NOBSHT氏や山女魚氏にもよろしくお伝えください。

山積みなのはクソだけではなかったようで

551 :名無し三等兵:02/01/18 00:03
>『花を愛する心』があっても、同族を食べるのはマズイでしょう……
>どうもクロマニョン人には、カニバリズムを行っていた形跡があるそうです。

世界の各地に文化的にカニバリズムが肯定されていた例は結構報告されていますよ。
良くあるのが「我々は二本足の動物(ライオン、狼など)である」と考えている部族
の場合、当然の論理として部族外の人間を食うことは不当な事になりません。
それ以外にも
「故人に対する敬意の証として、葬儀で死体を食う」
「不虞の子供を食べると幸せになれる」
「優れた敵を食べることは勝者の特権であり敗者への礼儀」
等々、色々とカニバリズムが肯定される教えはあります。

552 :大渦よりの来訪者 ◆8An/neko :02/01/18 00:11
古代中国じゃ、攻城戦の時には広場に人肉市が立ったそうだしね。

553 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/18 00:57
>>538
「電波ゆんゆん」は郡山の恥だと思う…

554 :初心者:02/01/18 01:07
まさかあの板で「諸君、私は戦争が好きだ」を見る日がくるとは(w

>他方、軍事機器が文化の一形態ではないことは、明らかですね。
>社会科学でも、もちろんありません。言ってみれば、これは単なる「機器」
>です。そして機器は、その機能と用途によって評価されますが、
>軍事機器は、人を殺戮し、環境を汚染し、人の相互依存や生活を打ち崩す
>ために用いられるものです。

あんたが今繋げているネットの起源を小一時間(以下略

それに戦争から発展した文化って探せばいろいろあるかと。
剣道は入りますかね?

まぁ、あっても屁理屈を並べて「それは違う」というのは目にみている・・・。

555 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/18 01:42
というかただ単に理解できないだけ。


556 :名無し三等兵:02/01/18 01:44
>それに戦争から発展した文化って探せばいろいろあるかと。
>剣道は入りますかね?

剣道の発祥はコリアニダ!

557 :名無し初年兵:02/01/18 01:46
>554
軍人将棋と・・・なんでしょう?

558 :名無し三等兵:02/01/18 02:00
地図なんかもその一つではないでしょうか。
古地図なんかは資料的価値以外にも美術的価値が認められて高値で売買されている
ものもありますね。
もちろん地図自体は軍事用品というものから派生したものではありませんが、
どこの国も大航海時代以前から軍隊が作成したものが山ほどありますし、そういう
民生品との境目がはっきりしないのであればそれこそ文化だと思いますがね。

559 :名無し三等兵:02/01/18 02:00
>>554
ネットといわず、コンピュータ文化の全ては軍事起源で良いかと。
連中には原始に帰ってもらうのが一番・・・

560 :名無し三等兵:02/01/18 02:24
おそらく「軍需産業を通して生み出されるべき必然性がない」とかなんとか
わけのわからん自分哲学に則った発言で逃げ切るつもりでしょう。

まあでもふくろうタンが軍事関連に再生産性がないという話から文化に踏み込んでしまった
時点で負けでしょうね。再生産性という合理的な側面から論破できない(出来るわけないが)から
文化まで持ち出してしまったのだから。

561 :名無し三等兵:02/01/18 02:48
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26072.html
新刊『良心的兵役拒否の潮流』(稲垣真美著)の案内

「良心的兵役拒否」というのは「兵役の存在」を前提とした制度だって事が判って
ないのではないだろうか?


562 :名無し三等兵:02/01/18 03:07
久々にレスが付いたと思ったら火だるまデスなぁ.. ナムナム

563 :名無し三等兵:02/01/18 03:11
十字砲火くると分かってるとこにわざわざつっこんでくるんだもん……
火点つぶすこともしないでただキルゾーンの中で踊ってるだけなんだから。
せめて、こう、一門くらいと相打ちになる覚悟くらいはキメてからにしてほしいんだよなあ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:27
ふくろうたんの主張がおかしいのは結局のところ「軍事の功罪を考える」
という当たり前の事をせずに「軍事は全面否定」しかしないからだろうな。

565 :愚考:02/01/18 03:29
戦神にして、知の女神、アテナ(ミネルヴァ)。

そして、女神アテナの化身はフクロウ。

「ミネルヴァのフクロウは、人々が眠りにつくとき飛び立つ。」

三半規管の壊れたふくろうもいるようで。

566 :名無し三等兵:02/01/18 03:46
でも装甲だけはやたらブ厚いみたいなんで
 ほうほうの体で逃げ帰ったところで大勝利!!を喧伝するんやろ〜な〜
  って、もうしとるか。

567 :>564:02/01/18 03:51
>「軍事の功罪を考える」という当たり前の事をせずに「軍事は全面否
定」しかしないからだろうな。

うんうん、そうだね。このことが根本にあるね。ふくろうさんも初期の
頃に自営業さんとやりあった時は、興味深いものがあったのに。今はえ
らい乱暴になってしまって・・・。
どの立場に立とうが、その物事の功罪を踏まえて物をいうのが基本なん
だけどね。

568 :名無し三等兵:02/01/18 06:29
つか、戦争によって発展・進歩し現在誰もが
何も意識せず当たり前のように使っている技術について、
ふくろうタンはどのように理解しておられるのであろうか(w
航空機技術や通信技術なんて戦争で発展した最たるもんだと
思うんだが。はてさて。

569 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/18 09:29
>>568

>意識せず当たり前のように使っている技術について

無限軌道(キャタピラ)、ブルドーザー、インターネット、
コンピュータ、測量技術、ディーゼルエンジン、造船技術・・・・and more!

他にあったら補足プリーズ

570 :名無し三等兵:02/01/18 09:50
カンヅメ

571 :名無し三等兵:02/01/18 10:01
抗生物質

572 :名無し三等兵:02/01/18 10:19
技術ではないが「公園」

573 :名無し三等兵:02/01/18 10:26
銃器は野生動物から身を守るにも効果的な道具なんだがな。例えば、アラスカを飛ぶ自家用飛行機には墜落した場合に備えて、銃を積むのが義務化されてるんだが。

軍事から発展した民生品だって、意外なところで放射線治療器の患部の追尾装置なんてのもあるんだがな。他にもレーダーは船舶や航空機の安全運行などに欠かせない・・・などと、どーでもよいウンチクを言ってみたりする。

「よーし、パパ生産性を否定しちゃうぞ」なんてことしてるから理屈が捻じ曲がるんじゃねーか。もうア(以下略)


574 :名無し三等兵:02/01/18 10:49
モノではないが、OR理論も戦争によって開発・発展した技法のひとつですな。
大量生産を支えるQCもそう。

日本を例にとれば、自動車・造船などなど日本の基幹産業は、そのほとんど
が旧軍の軍需産業にかかわってきた技術者たちの怨念の産物としかいいよう
がないです。ソニーですら創業者の二人は海軍絡みだし。

ふくろうタンは政治哲学史はくわしいようだけど、科学史や技術史は素人のよ
うです。自分の無知に気が付かないふくろうタンハアハア。

575 :護衛艦チョカーイ:02/01/18 10:51
軍事を否定するようなヤツは文明力を使うなってこった


576 :名無し三等兵:02/01/18 10:52
>ふくろうタンは政治哲学史はくわしいようだけど

それを活用する知性が…イタヒ


577 :護衛艦チョカーイ:02/01/18 11:09
>>574
ニコンだって創設当時の日本光学は戦艦の測距儀等の光学兵装作るための会社
だったもんなー。それが今じゃ世界のトップブランドだよ。
今だって兵器関係に関わってるんじゃないの?

軍事による技術を否定したら日本はおまんま食い上げだな・・・というか
ほとんどの国は破産だわ。



578 :名無し三等兵:02/01/18 11:14
>>577
潜水艦の潜望鏡作ってますし、64式小銃の照準眼鏡も確かそう。

579 :名無し三等兵:02/01/18 12:57
日本だけでも姫路城、二条城、沖縄の「城(グスク)」、世界で見ても万里の長城
やロンドン塔(元々は城郭)など世界文化遺産に登録されている「軍事施設」は
少なくないのだがなあ。
勿論、世界遺産でなくとも文化的な価値ある軍事施設は数多い。
これらの価値を否定するのはタリバン並の狂信者だろう。

580 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/18 13:57

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |皆さんイジり過ぎ(藁|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
 \ (___ノ


581 :初心者:02/01/18 14:26
↑私はあちらが弄ってくれといっているようにしか見えない(w

582 :名無し三等兵:02/01/18 16:53
>569
後退翼、エリアルール、ターボジェット(ファン)エンジン、クリティカルウイング、オートパイロット、てゆーか旅客機そのものとか。

583 :名無し三等兵:02/01/18 17:09
平和原理主義者は怖いですのぅ。

584 :猫の蚤一号:02/01/18 17:19
ふくろうタンは
「軍隊のすべてが否定されなければならない!」
という結論から発生したミュータントかなんかか?
もはやレゾンデートルと化してるな。

585 :名無し三等兵:02/01/18 17:28
>579
日本にとってそれは軍事施設かもしれないが、真面目に戦争やってる国から見ると、飾りにしか見えん。
と、思えなくもないがこのおれはタリバン並の狂心者というのか?

586 :名無し三等兵:02/01/18 17:38
>>585
姫路城も万里の長城も「文化」だと思ってるのだろう?なら別に問題無し。
ふくろうたんの

>他方、軍事機器が文化の一形態ではないことは、明らかですね。

この発言へのツッコミとして「世界文化遺産」を挙げたんだから。
あと姫路城は当時、世界的に見ても極めて堅固で実戦的な要塞だよ。

587 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/18 17:54
>>551 さま
 色々教えていただき、ありがとうございます。

 あ〜 もしかして、ふくろうたんが敗北を認た暁には、我々は勝者の義務として、
ふくろうたんを美味しく頂かなければならないんですかね?(藁)

588 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/18 18:24
【問】
インターネットはアメリカ陸軍が核戦争時の通信網の確保の為に開発し
たネットワークであるし、コンピューターも砲弾の弾道計算を行うため
に開発された。これらの「非文化的」な機器で反戦・平和を訴える矛盾
というものはどう解決されるのか。

【予想されるふくろうたん回答】
・黙殺する。

・「軍事用に開発されたインターネット・PCと、民間が使うインターネット・PCは
その開発経過、開発思想が別物」と主張する。

・「非文化的な機器で、反戦・平和を訴えるのはオカシイですね。なので、このHPを
閉鎖します」と言ったら一本!(藁

589 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/18 18:31
ははは・・・乾いた笑いしかでないわ・・・

花を愛でるって・・・歴史上には花を愛でた武将なんて掃いて捨てるほど居るし、
死臭を防止するために匂いのきつい花や香水、お香を使うなんて日常的に行って
いたし、薔薇の紋章を掲げて血みどろの闘争を繰り広げたりするし・・・

もうハァハァ(;´Д`)しすぎるYO!
とりあえず彼らにはマーガリン、GPS、トレンチコート、瓶詰め食品あたりも
使わずにいて貰おう。

590 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/18 18:33
>588
そんな理由が無くとも最終的には誕生・発展していた(はず)と答えるに
500ペリカ

591 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/18 18:44
>>577 護衛艦チョカーイ さま
>ほとんどの国は破産だわ。
 ふくろうたん的には、非文化的な機器を作る人も居なくなり、世界平和の邪魔に
なる国と云う枠組みもなくなって、願ったり叶ったりったりでは?(w

592 :元自衛官:02/01/18 18:48
>>579

ふくろうタンの勢力が政権をにぎったら、
中華レストランの大仏みたいに城を爆破してまわるんでしょ?

録画されたテープには「平和は偉大なり」と言う男性の声が・・・

593 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/18 18:54
>>587

おいしくいただくのではなくて、9条を与えるとか(笑

594 :名無し三等兵:02/01/18 18:55
杉原教授とやらに吹き込まれた他人の言葉を自分の妄想によって膨らましすぎたな。
ふくろうタン。

595 :名無し三等兵:02/01/18 19:00
壱学生タン、なかなか良いタイミングでグッとくる発言されてるな。

ふくろうタンをやんわりといさめているが、これが助け舟となってこの十字砲火から
逃れられるのか。それとも壱学生タンが最後の止めを刺しにきてるのか。

ふくろうタンのリアクションが楽しみだYO!

596 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/18 19:48
>>590 ミリ屋哲 さま
 なんの! 
「非文化的な機器で反戦・平和を訴える私達ってスバラシイ!」と開き直るのに、
す〜ぱ〜ひとしくん!

597 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/18 19:51
>>595 さま
 本当、楽しみですよね。
 早くレス付かないかな〜(^^)

598 :名無し三等兵:02/01/18 20:08
技術というのは中立的であって、別段客を選ばないからねぇ。
技術者や営業は選ぶかもしれないが。

軍需はイニシャライズの負担を国が持ってくれるのが魅力的なんだよなぁ。


599 :名無し三等兵:02/01/18 21:59
o(^ー^)oワクワク    ふくろうタソ....ハァハァ

600 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/18 22:11
600ゲット!
…すみません。日を改めてまた来ます。

601 :護衛艦チョカーイ:02/01/18 22:35
>>591
(大爆笑)。まさにそうかと思います。わたしなんかは、それによって
発生する失業不安が巻き起こす影響の方が遥かに不安対象ですけどね。
彼らはそうは思わないのでしょう。

世界平和>>>>>>>>>>>失業不安

なのでしょう。食うに困らないからこそ言える理屈ですな!

>>598
技術はことにそうですし、金はそれ以上に相手を選びませんね。


602 :名無し三等兵:02/01/18 23:03
金はある意味厳選されまくりですけどね。嫌なくらい(藁


603 :名無し三等兵:02/01/18 23:14
金は天下の周りものと申しますが、俺はどうやら天下にはいないらしい

604 :名無し三等兵:02/01/18 23:16
ティッシュが使えないと困るなぁ、いろいろ(w

605 :名無し三等兵:02/01/18 23:30
「災い転じて福となす」
「禍福はあざなえる縄の如し」

何がどう転ぶかわからないのに、軍事の「存在そのものを抹消」するような考え方で上手くいくはずがない。
どうやって、この厄介な代物と付き合っていくかを考えないでどうしようというのだろう……


606 :ちゃぎ:02/01/18 23:51
一連のふくろうさんの発言を見てて「何かに似てるなー」とおもってたんです。
で、何かな、と考えてみたら「ヘボ将棋」なんですよ。
「自分のアクションに対する相手のリアクションを読む」っていう姿勢が欠如
してません?むしろ「こうだったらいいな、(;´Д`)…ハァハァ」みたいな。
で、結局「飛車角とられて王将丸裸」状態(藁

んな事じゃ、十字砲火に晒されてボロゾーキンになるのも自明の理ですな。

607 :名無し三等兵:02/01/18 23:55
ふくろうタンはこのスレって、絶対ROMってると思うんだけど・・・
はてさて、その感想は?
1 (´Д`)ハァハァ モットイジッテ ハァハァ
2 ヽ(`Д´)ノ キィー!!軍国主義者の戦争賛美鬼畜共ガァァ!!
3 (゚Д゚)ゴルァ!! パカハアイテニテキナイヨ!!フンダ!!
4に1000ギルダ


608 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/18 23:55
>>606

>むしろ「こうだったらいいな、(;´Д`)…ハァハァ」

しかもその読みが”明後日”の方向だからもォ大変。
あえて言おう、カスかもしんない。

609 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/18 23:57
>>607

個人的には1をキボンヌ。
しかし、2も捨てがたいので、オーディエンスをつかいます。

610 :北海道人:02/01/19 00:02
そういえば北海道の開拓をしたのは対ロシアの為の屯田兵だったな・・・
ふくろうタン最高!漏れの住む北海道を否定されちゃったYO!


611 :名無し(敬称略):02/01/19 00:34
>>569
プロジェクトX見たら新幹線の技術なんかモロ軍事の転用ですね。
設計陣も軍隊が無くなって鉄道総研に移ってきた人たち。
それから現在の流通システムは軍隊のロジスティクスが原型ですし。

612 :護衛艦チョカーイ:02/01/19 00:47
>>611
新幹線には元空技省技術者が多数入っているのは有名ですね。軍事技術に
意味がないのなら新幹線も意味がなくなりますな。

それに現代の社会組織ってその基本はナチスの組織構造が原点、とか何か
で読んだことあります。そうなのだとすれば我々の社会や会社そのものが
無意味になるのでは・・・という感じ。


613 :名無し三等兵:02/01/19 00:50
>612
ナチ否定にまで話を広げてしまうと、
W杯とか五輪も同様に否定されかねませんな……
ああいうスポーツイベントを国家の威信高揚に利用するという手法を発明したのはナチですから。

614 :初心者:02/01/19 00:52
そういえば、高速道路の基礎もナチでしたね。
高速道路さえも否定するのかな。

615 :護衛艦チョカーイ:02/01/19 01:02
>>613-614
そうやってみていくと、それまで金持ちの道楽だった自動車を、「自家用車」
というレベルにまでしてみせたのもナチスの功績。
をを、軍事技術や生産性云々やりだしたら自家用車なんてとても持てません
な!汚らわしくて!!(藁


616 :名無し三等兵:02/01/19 01:17
ふくろうたんのレス待ちに立川テント村AGE
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0201husinsenn-G.htm
↑あいもかわらずの不審船についての論考。もちろん不審船側からの銃撃や
ロケットランチャーについての一言も触れず
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-2002.htm
↑昨年の大晦日にアップしたんだけど、
>アフガンでは、米軍と北部同盟がビンラディン氏包囲網を狭めていると言われ、
>政府の樹立がとりざたされている。だが、仮にビンラディン氏が捕捉されたと
>しても、アフガンの人々の苦難は終わらない。なぜならアメリカがもたらした
>のは内戦の再来であり、大量な難民だからだ。
アップ時点でも難民の帰還は始まっていた気がする。それに、今の暫定自治政府など
できていますが、これはどう思っているのでしょう?
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-horyuuri.htm
↑デジカメ購入記念特集−基地跡地の「秘境」へ行ってみた!(藁
勝手に入っていいのかしら?

617 :名無し三等兵:02/01/19 01:33
>>613
そもそもスポーツ自体が戦争の代償行為なんで
 あらゆるスポーツが否定されます。
  昔そんなデムパサヨ本読んだことがあったよ〜な・・・。

618 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/19 01:37
>>615

特にフォルクスワーゲンなんぞ(藁

619 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/19 01:38
>>617

覚えている限りでいいので内容を教えてくださいませんか?
そのデムパ度に興味があるので。

620 :名無し三等兵:02/01/19 01:50
>>615
近代法で自然保護を打ち出したのもナチですな。
エコロジストにはファシストみたいのが多いのは当然だな。

621 :名無し三等兵:02/01/19 02:38
我が国だけが率先先行して非武装を実現することは現在の状況か
らは不可能であることは明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けて
まで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考え
ていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化す
るためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられませ
ん。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法9条堅持を主張している輩は、日本人
の生命を軽んじている。




622 :名無し三等兵:02/01/19 02:42
BMWのマークの青い部分は空を表している。もちろん昔の栄光をしょってるわけだ。
ちゅうことで、ふくろうタンがBMWに乗ることになったら青の部分は大好きな紅に
塗りなおしですな。

623 :名無し三等兵:02/01/19 02:43
OKW/ドイツ参謀本部こそが近代組織の基本なのれす!
ナチなんか!

624 :617:02/01/19 03:57
>>元自衛官氏
 え〜タイトルは「みんなでトロプス」。
  トロプスとはSPORTのアナグラムで、優劣を競うスポーツとは
   対極に有る体育教育のことらしいです。
    まぁ、運動会でみんなで手をつないでゴール!みたいなアレのはしりですわ。

 中身はいつもの「優勝劣敗のスポーツは軍国主義に繋がる!」だの
  「体育教師は低脳下劣で権力の狗!軍国主義の尖兵!!」だのといった
   陳腐ながらも香ばしいサヨク電波で埋め尽くされており、しかも古い本ゆえ
    ゆんゆん度かなり高くオススメ!!  なのですが
     いかんせんガッコの図書室で15年前に見ただけなので、今ハケーンできるかどうかは
      わかりませぬ。

625 :名無し三等兵:02/01/19 05:39
>>624
http://www.geocities.com/kurubushi/SARU/saru29.html
みんなのトロプスで検索したら面白い記述見つけました。かなりでむぱな本ですね。
> 「スポーツバカ」という言葉は、単純で頭を使わず、権威に弱くて、いつも
>体制のお先棒かつぎにまわるスポーツ関係者に対する蔑称として使われている
>と思います。このような言葉が生まれてきたのも、スポーツマン達が、特殊化
>したスポーツに生活をとられ、自分の頭で物を考えることもせず、ひたすら指
>導者の命令通りにしか動けぬスポーツロボットにされてきた結果なのではない
>でしょうか。

> かつて学園闘争の嵐が吹き荒れていた時代に、運動部とか体育会とかに所属
>する人たちは、他の多くの学生たちが学問のあり方、社会のあり方について真
>剣に考え、その問題意識を具体的行動にうつした時、大学当局の用心棒のよう
>な役割を果たし、学生たちの運動をつぶしにかかりました。
> これら、体育会、運動部出身者は学校の体育教師となっていく場合が多いの
>ですが、ここでもその本性を余すことなく示していきます。私が住む愛知県は
>管理主義教育の先進県として全国にその名を知られたところですが、管理主義
>教育の中で行われている教師の体罰・暴力の実態を聞くと、体育教師がその尖
>兵となっている場合が非常に多いのに驚かされます。また最近では、企業がそ
>れぞれの生産性を上げるために社内教育というのが盛んですが、ここでも運動
>部出身者は重宝がられているようです。権威に対し従順で、疑うことを知ら
>ず、その上、大声を出して他人を命令し、下に置くことが大好きな人種なので
>すから、経営者サイドにとっては大変使いやすい人材であるに違いありませ
>ん。


626 :名無し三等兵:02/01/19 05:46
で、この本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833109107/ref=sr_aps_d_1_1/249-3977074-0026739
売ってました。著者の一人影山健のその他の著書は

みんなでトロプス―敗者のないゲーム入門
スポーツからトロプスへ―続・敗者のないゲーム入門
草の根教育運動のために―愛知の教育現場からの報告
反オリンピック宣言―その神話と犯罪性をつく

やっぱりサヨク活動家にはスポーツとは戦争の代理行為でこういった愚かな物は
この世から追放しなければならないものなんですかね。

実はオリンピックの会場にはためく日の丸がいやなだけだったり。


627 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/19 07:22
>>626 さま
>実はオリンピックの会場にはためく日の丸がいやなだけだったり。
 いや、実は、日の丸以上に会場にはためく機会の多い、星条旗が嫌なだけだったり……(w

628 :名無し三等兵:02/01/19 11:58
>「スポーツバカ」という言葉は、単純で頭を使わず、権威に弱くて、いつも
>体制のお先棒かつぎにまわるスポーツ関係者に対する蔑称として使われている
>と思います。

一般に「スポーツバカ」という言葉は「空手バカ一代」や「巨人の星」などで
「スポーツに打ち込む求道者」的なイメージで語られており、決してマイナス
イメージとは限らない。
ましてや「体制のお先棒かつぎにまわる」等というイメージは無いが。
冷戦時代「体制のお先棒かつぎ」ばかりやらされるのに嫌気をさして、亡命した東側
のスポーツ選手も多いし、ブブカのようにソ連の体制に反逆してウクライナ民族運動
に取り組んだ選手もいる。

> かつて学園闘争の嵐が吹き荒れていた時代に、運動部とか体育会とかに所属
>する人たちは、他の多くの学生たちが学問のあり方、社会のあり方について真
>剣に考え、その問題意識を具体的行動にうつした時、大学当局の用心棒のよう
>な役割を果たし、学生たちの運動をつぶしにかかりました。

なんか学園闘争がつぶれたのが運動部のせいのような言い方だな。
そもそも学園闘争時代、一部の学生が暴走したモノで、大部分の学生とは遊離して
いたから自然に終息したに過ぎない。

>権威に対し従順で、疑うことを知らず、その上、大声を出して他人を命令し、下に
>置くことが大好きな人種なのですから、経営者サイドにとっては大変使いやすい人材
>であるに違いありません。

こういう偏見むき出しの人間が「民主主義」だの「人権」だの口にすることが、言葉を
貶めているんだよなあ。




629 :名無し三等兵:02/01/19 14:27
平和とは尊い物であり
反戦と言うのも素晴らしい理想ではある
何が?誰が?
この二つの言葉を陳腐で冷笑に値する物に変えたんだろう?
ねぇふくろうたん…

630 :名無し三等兵:02/01/19 16:09
>>自衛権行使肯定論を是とする人々の多くが、「テロ発生の予防」という
>>観点において、常に後手に回ってしまっている、ということが指摘できます。
>
>同様に指摘しますが、あなた方の運動は何一つ生み出すことが過去も現在も未来もありませんでした。
>後手どころか無力です。
>無力であるということは生産性が絶無ということですよね。
>
>生産性が絶無なものに存在価値がないという貴方の思想と相容れないものがありますが、その辺どのような論理的
>整合性を取っているのですか?
>
>箇条書きで答えてください。
>冗長的で無意味な文はもう充分です。

哀傲〜
未だ放置プレイされてるニダ

631 :名無し三等兵:02/01/19 17:55
>>629
名ゼリフだ。どっかで使ってもいいかな?

632 :名無し三等兵:02/01/19 18:07
ブービートラップ案
その1

地雷除去のNGOを肯定するのかどうか聞く

ボランティア向け安全装備の必要性を聞く

安全な地雷処理器具の必要性を聞く

立ち入り禁止の上、ディジーカッターであぼーん(

爆発の悪影響とか言い出したら、人命を危険にさらすのかと小一時間(略


633 :名無し三等兵:02/01/19 18:10
>赤い諸君
ここ見てるんだろ?具体的に誹謗中傷、活動の妨害をされたと
いえる明らかな証拠があれば、出るところへ出るという方法も
あるんだぜ。ログをちゃんと保存して、警察に通報するとか。
…しないだろうな。警察も大嫌いみたいだし。

634 :名無し三等兵:02/01/19 18:12
>>628
>権威に対し従順で、疑うことを知らず、その上、大声を出して他人を命令し、下に
>置くことが大好きな人種なのですから、経営者サイドにとっては大変使いやすい人材
>であるに違いありません。

「アストロ球団」を読め!

635 :名無し三等兵:02/01/19 18:14
>>634
ネタで勝負してどうする(w

636 :名無し三等兵:02/01/19 20:12
>>634
侍ジャイアンツもなー (w

637 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/19 20:13
 はっきり言って、ふくろうたんはエライと思うよ。
 あそこまで自分の主張に反対する人間に占拠されたら、掲示板閉鎖するって、普通……

638 :護衛艦チョカーイ:02/01/19 20:30
今日、仕事でVリーグ中継に行ってきた。客は会場の8割くらい
入ったかな・・・。
面白かったよ。双方、互いの全てをぶつけあい、ポイントを奪い
合う。決して力だけでは勝てない。時には正攻法で、時には相手
をスカし、引っかけて勝利を掴む。だからこそスポーツは良いん
じゃないのかね。
「競争なんかやめてみんなで仲良く〜」なんてのあぁ見てたって
ちっともつまらん。互いに鎬を削るそんな姿がいいんじゃないか。
勝敗の存在しないスポーツなど誰も興味を持たないと思う。
#個人の趣味なんかでするのならともかく。

正体不明文になってしまった・・・sage


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 20:46
『政治思想板』でこんなスレ立ってます。

やはりミリヲタは軍国主義者!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011439429/

>1 名前:良心的一市民 投稿日:02/01/19 20:23 ID:BpBiUIdt
>まずは下記のスレを見ていただこう。軍事板のスレである。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/

>これを見れば分かるように、軍事ヲタは、他人のサイトを荒らしておきながら
>恬然として恥じず、開き直るかのごとくである。

>まさに、争いを求めてやまぬ卑しい人間性の発露と言えよう。自分たちが
>傷つかないならなおさら、と言うところであろうか。

>安全なところから他人を攻撃する卑怯者達、このような輩が跋扈する
>日本の現状を変えねばならない。

>今の日本に必要なのは、ウヨ、コヴァ、ミリヲタを社会的に排除することである!

>まずは当該スレを削除するように依頼することから始めようではないか!

ネタ煽りかもしれんけど。。。
本気なら、こいつはブサヨですな。

640 :名無し三等兵:02/01/19 20:54
「良心的一市民」って以前もこの板にきてた煽りコテじゃなかったっけ。
まあ、政治思想板は2ちゃん屈指の厨房板なので、話題にする価値も無いです。

641 :名無し三等兵:02/01/19 21:33
>今の日本に必要なのは、ウヨ、コヴァ、ミリヲタを社会的に排除することである!

この3者を=で結ぶ所が凄い。


642 :初心者:02/01/19 21:41
すでに話は流れていますが、ちょこっと。

ヒトラーは菜食主義者だったそうです。なんか意外・・・。

以前読んだライターのコラムで「ナチスの大虐殺は狂気ではなく非常に能率的な役所仕事で遂行された。」というような文がありました。
このスレ見ててなんとなく思い出したので。

意味の無い乱文スマソ。

643 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/19 21:46
>>642 初心者 さま
>ヒトラーは菜食主義者だったそうです。なんか意外・・・。
 国家元帥、ヘルマン・ゲーリングはベルリン郊外の自分の自宅周辺を、動物保護
区に指定し、狩猟法を制定して、動物用の残酷な罠を仕掛ける事を禁止したそ〜で
す。(^^; ん〜平和主義者〜(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:52
ヒトラーの菜食主義の理由って「肉食は血が汚れるから」でしたっけ?

645 :海の人:02/01/19 22:02
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 そういえば、このスレ削除依頼出てますね(^_^;

 軍事板のアルルカン(TM)海の人が立てたスレならともかく、ミリ屋哲さんが
立てたスレに、おそれ多くもかしこくも削除依頼をするとは・・・。
 削除スレの100番氏の生命・身体・精神の無事をお祈り申し上げます。
 てけり・り、てけり・り:-p

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBPEjvxM9sgdXPvpfREQKedwCgn4+Vbwpv8L5iqPRKgSJIRm7gDwYAn2Vu
XdiNbmqiMuuDz5iEtz1hLWyv
=b3R8
-----END PGP SIGNATURE-----


646 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/19 22:21
>634

畜生っ!ワラタっ!


   ア フ リ カ !

647 :リトル愚礼@敗残騎兵隊:02/01/19 23:26
ン〜
わしゃああまり好きでないけどなあ、体育会の脳筋馬鹿って。
勝負勝負って、正直無茶にこだわられるとウザくてねえ。
まあ、それも程度の問題だが。
そんなわしは赤認定でしょうか?

648 :名無し三等兵:02/01/19 23:44
体育会のノリはついていけない。
学校から貰った予算で酒飲むのは辞めてほしい。
そんなら我々が有効利用したいぞ、と。

「体育教師は低脳下劣で権力の狗!軍国主義の尖兵!!」
というのには激しく同意だが、アカな指導者の下でなら、当然のように生徒に真の道を歩ませるための尖兵となるであろう。
まあ別に体育教師に限らんとは思うけど。


649 :名無し三等兵:02/01/20 00:05
体育会系(特に武道系)が学園紛争時代に大学当局に協力して(または示唆を受けて)
左翼系の活動家とどつき合いしたのは確からしいけど・・・

よっぽど殴られたのを根に持ってるのね。影山健タン

650 :名無し三等兵:02/01/20 00:22
漏れも極端な体育会のノリはあまり好きではないのだが、見ているぶんには帰って楽しい。

しかし、いざというとき頼りになるのはサヨではなくて体育会出身者だなぁ。
サヨは言い訳ばかりで何もしない。

651 :名無し三等兵:02/01/20 00:53
他スレからの引用。

ttp://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

香ばしいというかでむぱビンビン(田原俊彦)って感じです。

652 :名無し三等兵:02/01/20 01:28
>>629
まさにですね、そういえば逆の事例ですが、
愛国心・郷土愛とゆう本来大切な事柄が、太平洋戦争の時に
愚かな戦争指導軍人と馬鹿な過激民族主義者に散々叫ばれた
ため、その後長く忌むべき言葉になってしまった。

本来大切な反戦・平和がこの様なことにならないように祈ります。

653 :名無し三等兵:02/01/20 02:17
つまり平和・反戦と聞くだけで反射的に(;´д`) ハァハァ してしまう我々ならば、
日の丸・君が代を嫌悪するサヨの人たちの気持ちも理解できますね。


654 :名無し三等兵:02/01/20 02:26
>>まずは当該スレを削除するように依頼することから始めようではないか!
ばかだね〜削除なんかしても、また同じようなスレが立つだけなのに

655 :名無し三等兵:02/01/20 02:36
思えばこのスレも有名になりましたねぇ・・・

656 :名無し三等兵:02/01/20 02:39
>>638
競争も争いもなく、さわやかに共同作業で身体を動かす……マスゲーム。
こえぇよぉおお〜

657 :名無し三等兵:02/01/20 02:46
いそみたんあげ
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26107.html
>予備自衛官制度は、日本の旧陸海軍が、常備兵の他に、予備兵・後備兵を擁した体制
>を真似たもので、いずれ「国民軍」の創設も視野に入れてくるでしょう。そこには補償
>や手当などで経費がかかる公募制から、かつて軍馬や銃剣より安く使うことができたと
>いう「徴兵制」への野望も含まれるでしょう。

このスレで何度も指摘されているが、これはいつの時代の話なんだ?


658 :名無し三等兵:02/01/20 02:49
体育会系は
 目標がはっきりしてて そこに向かって
 必要な努力を一つ一つしていくところが好きなんですが。。

 なんていうか ストイックさに萌え(はぁと
 
 注 こんなこと書いたからって 俺を誤解しないでくれ!
 俺は○モでもやおいを装う根釜でもござんせんです。

 つまり 体育会でも 頭は使っているよ〜ん ということ。
 サッカーやバスケに戦術ッてあるじゃない?
 アメフト(アメラグ)なんか やたら組織的でしょ。ネ?
 

659 :名無し三等兵:02/01/20 02:54
というわけで、民主主義には二度万歳をしよう。

660 :名無し三等兵:02/01/20 03:31
ふくろうタンのおかげで最近、すっかり影の薄くなった不審船事件。ハァハァ・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26105.html
>不審船への武力攻撃に思う 確かな思想、確かな技術
>石垣敏夫

>今回の問題では日本の漁船が誤って他国の領海を入り、逃走中に発砲され撃沈させ
>られ殺されたとしてもやむをえない、ということにつながる。

「誤って領海に入り、逃走した」のなら発砲されるのはやむを得ないだろう。
つながるも何も日本の漁船はしょっちゅうオホーツク海でロシアの警備艇に銃撃
されているんだが。
大体、日本の漁船がいつ他国の沿岸警備隊に自動小銃やロケット弾で反撃したんだ?

>朝日新聞は12月24日の社説で射撃は最終局面でやむを得ない措置と考える、と
>述べている。これが最高学府を出た自称エリート記者の判断であろうか、と驚く。
>憲法をなぜ学ぶのか、試験の為か、金儲けの為か、人より私は頭が良いとエバル為か。

取りあえず石垣タンの為でないことだけは確かだろう。

>一高校生が言っていたが「不審船の引き上げは国連監視の下に日・中・韓でそして朝
>鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)にも知らせた上で行うべきである。

国連が世界中で無数に存在する「不審船」ぐらいで動くわけないっつうの(笑)
石垣タン達にとっては重要でも国連にとっては何でもない事だ。

>金儲け、人を馬鹿にする為に学校を出るなら、出ない方が良い。

オマエモナー

661 :名無し三等兵:02/01/20 03:44
そろそろ我々も「政治的」に処置されるかもしれませんな(w

662 :名無し三等兵:02/01/20 06:55
っていうかさ、どうして反自衛隊論をぶち上げる連中って、
タリバソみたいな有志の武装集団てもんが、一昔前の
にっかつ無国籍映画みたいに社会を占領しちまう事態を
想像できないんだろうね?
自衛隊は、国民に選挙で権力を委託された代議士に管理
されているから、我々は安心して日々の生活を送って
いられるんだけどさ。

663 :名無し三等兵:02/01/20 06:59
>>662な、にっかつ無国籍映画の後ろに、暴力団って入れるの忘れていたよ(藁
あrの暴力団なんて、ほんとタリバソみたいなもんだからなあ。

664 :名無し三等兵:02/01/20 07:16
わしは体育会系だけど、体育会系がアホってのは同意だね。
もちろん一概にゃ言えんが。

ちなみに、タチの悪い大学の体育会系(応援団、空手部etc)が珍走同様
893や右翼団体の人材供給源だったり、学園闘争時ゲバ学生をどつきまわしてたのは
事実らしいね。わしの先輩にも何人かいます。ウヒャヒャヒャ。

日本の害悪=昔陸軍、今体育会系 by北野武

デモ、ソンナタイイクカイケイガスキダ

665 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/20 07:47
>>651
とりあえず覗いてみました…


ダメです。もはや狂ってます。
彼らにはガス室がふさわしいかと(はぁと


666 :名無し三等兵:02/01/20 08:16
>>665
ガス室? んなもったいない(藁
せめて強制収容所で死ぬまで生産に従事させて「自由」にしてやろーyo!(藁

667 :初心者:02/01/20 10:44
>>63

レスありがとうございます。
しかし、動物愛護のさきがけもナチスか(wなんか壮大なブラックジョークですね。

>>64
元ネタの本が今手元に無かったのでネット上から。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9707/paper/0726/tokuha.html
特別、菜食になった理由は書いてありませんね。

あと、禁煙禁酒の人間だったそうです。そりゃ狂うわ(w)ストレスで。

668 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/20 12:00
>>660 さま
>一高校生が言っていたが「不審船の引き上げは国連監視の下に日・中・韓でそして朝
>鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)にも知らせた上で行うべきである。
 これは、中々ナイスな提案です! 国連監視は無理でも、日・中・韓でそして北朝
鮮、4カ国からそれぞれが監視団を出して引き上げ作業を行うべきです!
 中・韓が無理でも、北朝鮮! 北朝鮮からはぜひ監視団を!!(w

669 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/20 14:52
ヒトラーって、同席した人間が肉を喰うのまでは制限しなかったけど、代わりに
家畜たちが屠殺される様を詳細に説明し、同席者の食欲を減衰させたそうな。

その辺のエピソードを見るに付け、動物愛護(ワラ の観点から菜食主義者になった
と思われ。

この手の人物にありがちな「自分の手は汚せない(汚さない、ではなく)」タイプ
だったのかもな。

670 :617:02/01/20 14:59
>>668
監視団と名乗る武装工作員が来そうでコワヒ。

671 :名無し三等兵:02/01/20 17:08
>669
自覚して肉くわないんだから、まあいいんじゃないのかしら

672 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/20 17:37
>671
まぁその後に、ヒトラーもレバーペーストだかレバーのミートボールだかだけは
食べたという、そのレバーを取る際に家畜がどんな目にあったのか小一時間以下略
なオチが有るんだけどね。

ま、この手の方々にありがちなダブスタって事で。

673 :名無し三等兵:02/01/20 19:11
>>672
案外自然死モノだったりして(笑)

674 :名無し三等兵:02/01/20 22:05
>656
マスゲームまんせー!
サヨの人たちって北のマスゲーム見てどう思うんだろう?
漏れは皇紀二千六百年の記念祭の記録映像を思い出して楽しくなるんだが


675 :名無し三等兵:02/01/20 22:08
今時マスゲームでシコシコやってる国なんて、
独裁者が支配するヘタレ国家くらいだろ?

676 :名無し三等兵:02/01/20 22:49
あそこ、金曜日から黙り込んだままだね。
ふくろうタンやXTCタン、軍事板から出された宿題一生懸命考えてるのかな。

どうはぐらかすのかなぁ。
模範解答(ワラ)はここにもう出てるのにぃ。

677 :名無し三等兵:02/01/20 23:00
>>676
議論の内容無視して「過去ログ読め。」

678 :名無し三等兵:02/01/20 23:25
そう言えば、ヤマメタンが見当たらない・・・自分の脳内で議論してんのかにゃ。
誰か知らない?


679 :名無し三等兵:02/01/21 00:33
またどっかの掲示板に泣きついて諭されてるのかもよ(ワラ

680 :トキメキシビリアンコントロール:02/01/21 03:10
あるヲタ系雑誌で見つけた一文。

「萌えの世界では、論争はありえても批判は許されない行為なんだよ。
反戦と非戦の違いみたいなもん?」

なるほどな〜、と妙に納得してしまった・・

681 :海の人:02/01/21 10:04
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 今朝あたりからニュースで流れているアフガン復興会議への参加を断られた
団体のサイトをつらつら眺めてたんですが、なかなかこれが笑えました。

 最新情報に「研究部スタッフ急募」というのがあるんですが応募条件が
「大学院修士課程修了者」だそうで・・・。
 どうやら「反戦・平和」を「研究」するためには大学院修士課程を経て博士号
を取る必要があるらしいです(笑)

 まぁ、怪しいお布施を集めるにしてもマスコミで名前が売れたからいいんじゃ
ないの、この商売上手、などと思ったり。

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682 :名無し三等兵:02/01/21 11:33
おっとータン、ハァハァ
>>軍の道は人の道ではないデスよ。修羅の道デス。

>そういう基本認識は重要だと思います。
>かつては、「修羅の道」に限りなく陥るのを防ぐために武士道や騎士道があった
>のでしょう。
>武士にとっては、無抵抗の者や百姓町人、特に年端のゆかない子供をあやめるの
>は恥だったはずです。
>シビリアン・コントロールの原理の追究も、武士道をなくした現代において不可
>欠でしょう。これは皮肉ではありません。

武士道とシビリアンコントロールって激しく無関係なような気がするが。

>ボクは戦争の中の絶対である絶対戦争を追及しているデスよ。正直言えば最近の
>米軍のような空爆や特殊部隊による戦争もどきには美学を感じないデスね。

>アルカイダ討伐自体を容認する立場からでも、非戦闘員市民を巻き込むやり方を
>批判するのは重要でしょう。その方がむしろ単純な反戦よりも有効な場合もある
>かもしれません。目的は少しでも犠牲を減らすことですから。

ピントずれまくりですな。

>ことに現在のように「殺してもよい」のハードルが下がりつつある時代(私の認識ですが)には、このわかりきったはずのこ
>とを再三強調せねばなりません。

そうなのか?むしろハードルは上がっていると思うのだが。非戦闘員にしろ兵士にしろ。

683 :名無し三等兵:02/01/21 11:50
>むしろハードルは上がっていると思うのだが。非戦闘員にしろ兵士にしろ。

同意。ベトナム以降急騰していると思う

684 :81式:02/01/21 12:44
ただー、僕も非戦闘員の殺傷はどうかと思うという点では一致するんデス
よね。
絶対戦争の論理的帰結として軍事目標徹底主義があるデスから。

最大限、民生に被害が出ないように努力しなければならないデス。
カーチス・ルメイなんか美学が無いデスよ(笑)

685 :名無し三等兵:02/01/21 13:10
>>684
しかし、現実問題として戦闘員と非戦闘員の境目ってあいまいになってきてません?
昔からかな? 事務官は戦闘員? 防大生は隊員だけど定数に入らないんでしたっけ?

大戦中の徴用船舶とか、軍属扱いなのか、一般乗り組み員なのか、とかいろいろあった
みたいだし、サイバー戦も、対軍、対民間の境目がすごくあいまい。

厨房レスでスマソ。

686 :海の人:02/01/21 14:15
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>684
 ん〜、その当たりがまさに戦術/作戦と戦略の分界点じゃないのかなぁ。

 戦術/作戦的に言えば、目標も目的も非常に明快だけれど、戦略的に考えた
場合、戦術/作戦的には目標となり得なかった、明確に戦闘行動に従事して
いない人間でも、「戦争遂行資源」と見なされ攻撃の対象となる、ということ
なのではないかと。

 また病院に武器庫を併設してみたり、あるいは人間が集まる都市部に部隊を
潜ませたりという「人間の盾」的な活動については、これはむしろ攻撃を行った
側ではなく、そういうコンセプトの元に軍事活動を行う方に人道的な非難がよせ
られるべきではないかと思うんですよね。
 このあたり取り違えると、非常に口先だけは巧妙な「エセ人道論」に巻き
込まれて問題の本質を見誤ってしまうんじゃないかと。
 結構高名なジャーナリストでも、割とあっさり引っかかっちゃってなんだかな
なんですが。

 おっとーくんは、やたらとクラウゼウィッツ(これは81式さんが名前を出した
から後追いでムリヤリ知ったかぶりのこじつけを続けているんだと思いますが)
以前と以後に概念を分界したがりますが、海の人的には、むしろ戦争の様態は
先祖帰りして、古代の市民戦争に近くなってるんではないかなぁ、とも思います。

 少なくとも、戦争に対しては「兵卒」としての動員を行う以上は封建君主制
だろうが、絶対君主制だろうが、ましてや議会民主制だろうが、「国民」の
一定のコンセンサスは必要なわけで、そういう意味では戦略的に、敵の戦闘
遂行の意志基盤となる「民衆」を厭戦に向かわせるというのは、ハンニバル
からこの方、非常にベイシックな戦略として行われてきたことですしね。
 それを「国際世論」にどう説明するか、については、そこではまた別な判断
が働くにしても、ですが。

 余談ではあるんですが、ローマの戦争、ギリシァの戦争にしたところで、
アレクサンドロス、ハンニバル、スキピオそしてユリウス・カエサルのような
将星が行った戦役以外では、決して美しいものではなかったわけですし、凡人
による非凡な国家たるアメリカが行う戦争が「美しさ」を迎える時は、むしろ
逆に今のアメリカを形作っている「1人の英雄より、大勢の凡人でよって
たかって」という思想が抛擲され、形こそ違えた帝政とでも言っていいものに
変遷していく予兆として現れるのではないかなぁ、と思います。

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=5LlY
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687 :名無し三等兵:02/01/21 15:03
>681 海の人殿
>最新情報に「研究部スタッフ急募」というのがあるんですが応募条件が
>「大学院修士課程修了者」だそうで・・・。
> どうやら「反戦・平和」を「研究」するためには大学院修士課程を経て博士号
>を取る必要があるらしいです(笑)
あげあし取り的なつっこみをひとつ...
大学院修士課程修了でもらえるのは修士号では?
博士号取れるのはその後博士課程後期課程に進む必要があるかと。
(最初っから博士号目指すと博士課程前期課程修了で修士号だったっけな...
 大学によって違うからどうでもいいけどw)

#ただいま修論真っ最中...

688 :海の人:02/01/21 15:12
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>687
 修論お疲れさまです:-)

 で、突っ込みごもっとも。
 そちらのサイトを見てもらえば判るのですが、ここで募集されているのは
「インターン」とのことで、

>大学院修士課程修了者。現在、博士課程在籍者も可

という募集要項を読んで「博士でなければ・・・」と揶揄させて頂きました
です:-)

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=ge07
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689 :名無し三等兵:02/01/21 20:02
>688
修士号を取ってることが必要条件でしょ。
博士でなければ…っていうのは見当違いだよ。

あと、研究職であるなら今の時代、民間でさえ修士は必須です。
その研究が反戦だろうがなんだろうが、最低修士の高学歴であることは
研究職に就く人間には分野を問わず当然のことであって、揶揄にはなりません。

690 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/21 20:26
いや、そもそも兵制の歴史上は、市民軍としての性格を持たない軍隊こそむしろ正道から
はずれた物であって。
#漏れの崇拝するマキャベリも傭兵を国家の軍隊の中枢に据えることを激しく批判して
いるな。

691 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/21 22:15
>武士にとっては、無抵抗の者や百姓町人、特に年端のゆかない子供をあやめるの
>は恥だったはずです。
 生麦事件は?(^^; 無抵抗(でも、無礼)な外国人を切り捨てた、生麦事件は?

692 :名無し三等兵:02/01/21 22:31
毛唐はいいの。毛唐は


693 :名無し三等兵:02/01/22 00:40
つうか「武士道」というのは個人のモラルであって、軍人(武士)の独走を防ぐ
システムじゃない。
おっとータンは各国軍隊(J隊も含む)に対して、「『騎士道(武士道)』に従うなら
一般市民の意見を無視して、いくらでも暴走してね!(はあと)」といってくれて
いるのかも(藁)
#個人のモラルには完全には頼りきれないから「システム」で最悪の事態を
#防ぐのにな〜

694 :名無し(敬称略):02/01/22 06:37
速報プラス板より

「【社会】革マル派が国学院大で元自衛官の学生をリンチ 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011539228/l50

まだこんな事やってんですね・・・

695 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/22 06:41
>>694 さま
 いや、まだそんなものが存在してたとは……(^^;

696 :ハン板より:02/01/22 10:42
軍板のウヨどもはしょうもない。かかってこんかいオラア!


697 :>696:02/01/22 11:12
よし、わかった、勝負してやる。
それではキミ、私の前に姿をあらわしてくれたまえ。


698 :名無し三等兵:02/01/22 11:57
>>697
おみゃーは誰だよ! 名前なのれよ! あー!!



699 :名無し三等兵:02/01/22 13:22
赤胴鈴之介だー!

700 :>698:02/01/22 14:35
ばーか

701 :名無し三等兵:02/01/22 14:51
>>700
オマエガナ


702 :名無し三等兵:02/01/22 17:59
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26124.html
アフガン訪問者の緊急講演会を聞いてきました
野村修身

タリバン大好き人間。ハァハァ・・・
>兵士たちは空爆を察知して逃げてしまうので、タリバンであってもほとん
>ど死傷者はいない。空爆で死ぬのはほとんど全部と言って良いくらい、逃げ
>ることが出来ない民間人である。

タリバン兵は予知能力があるそうです。やはりアラーのご加護なのでしょうか?

>現地の医者は被災者の状態から、アメリカは化学兵器を使用しているよう
>だと言っている。対処するため、ガスマスクの支給を要請された。現地では、
>化学兵器を使用した証拠を集めて発表する予定であるが、世界のマスコミは
>絶対に報道しないだろう。

周辺にはどう見ても親米的とは言えない国家も少なくないのだが?

>国民の中で、今でも、タリバンに対する人気が最高であり、どこへ行って
>も、タリバンをほめたたえる声を聞く。外国勢力が力で支配できても、一時
>しのぎにしかならないだろう。

そりゃまあ「タリバンを支持する声」そのものはあるだろうが、人気が最高とは
どうやって調べたんだ?

>タリバンが女子教育を禁止したというのはウソだ。町中いたるところに女
>子校があり、女性教師が教育をしていた。また、近代において、始めて麻薬
>を禁止したのはタリバンである。

「女子の教育や労働の禁止」はタリバン自身が言っていた事なんだが?

>イスラムには「原理主義」という言葉はない。この言葉は、西欧で作り上
>げられたものだ。コーランには人を殺せと書いてある個所は無い。「一人を
>殺すのは全人類を殺すに等しい」と書いてある。

それが何か?

>アメリカでは、イスラム教が2番目の宗教となっている。もし、今のよう
>な状態が続いたら、アメリカ合衆国はどうなるのであろうか。

アメリカのイスラム教徒も圧倒的多数が今回の武力行使を支持していた筈だが?

703 :名無し三等兵:02/01/22 18:12
なんつーか、「反米」を旗印にイスラムと共同戦線を張りたいんでしょうね。
パレスチナの投石デモに親近感を抱く団塊世代同様、根本的な勘違いがあるように思いますが。

704 :名無し三等兵:02/01/22 18:30
>697
一休さーん(W

705 :名無し:02/01/22 18:54
敵の敵は味方か・・・

706 :名無し三等兵:02/01/22 18:56
>>化学兵器を使用した証拠を集めて発表する予定であるが、世界のマスコミは
>>絶対に報道しないだろう。

なんか「ムー」に出てきそうな文書だ・・

707 :名無し三等兵:02/01/22 19:04
>>702-706
テメーらどうしょうもねえクズやろうだな。


708 :屑野郎@703:02/01/22 19:05
それが何か?

709 :>707:02/01/22 19:21
話し合いで解決しましょう

710 :名無し三等兵:02/01/22 19:23
>>709
話し合いもクソもあるか! ゴルァ!


711 :名無し三等兵:02/01/22 19:24
>>710
いつでもやってやんぞ!


712 :名無し三等兵:02/01/22 19:31
件の平和主義者のみなさんは、なんで議論BBSとか作ったんだろう。
2ちゃんとか見てれば、晒されて攻撃されることは自明の理だろうに。
それとも寄ってきたウヨおよび現実主義者(このスレの方たち)を逆
にオルグできるとでも思っていたんだろうか。

713 :名無し三等兵:02/01/22 19:36
>>712
確信犯か2ちゃんに対する過小評価か・・・

714 :名無し三等兵:02/01/22 19:48
きっと血に飢えてるんだよ。サヨさんって。

715 :名無し三等兵:02/01/22 20:11
>>713
ヤツらは実は過激派だからな。


716 :名無し三等兵:02/01/22 20:32
過激派がなんじゃ。荒らしにいったろうやんけ! オイコラ! 過激派さんよ
う。しっかりせいと。


717 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/22 20:41
>>702 さま
>近代において、始めて麻薬を禁止したのはタリバンである。
 あ〜 でも麻薬の生産はしてたんじゃ…… あ〜 毛唐どもに売るのはいいのか!
 毛唐に売るのは!(w

イスラムには「原理主義」という言葉はない。この言葉は、西欧で作り上
>げられたものだ。コーランには人を殺せと書いてある個所は無い。「一人を
>殺すのは全人類を殺すに等しい」と書いてある。
 じゃ、航空機テロをやった奴らはイスラム的にも極悪に〜ん! なワケですね?(w
 

718 :名無し三等兵:02/01/22 20:52
電話が安い!アメリカ1分14円!全国3分18円の
D−フォン 、資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?


719 :海の人:02/01/22 21:03
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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>717
>じゃ、航空機テロをやった奴らはイスラム的にも極悪に〜ん! なワケですね?(w

 そこはたぶん「航空機テロは中央アジアの天然資源を押さえるために米国が
自作自演で飛行機を突入させたんだ」と主張するものと思われ(^_^;

 というか復興会議が終わった今、叫ぶテーマが無くなった「反戦・平和」な
方々は、おそらく

 9.11のテロがあったからこそ、アフガンの窮状に世界の目が向いた。
 我が身を犠牲にして祖国の窮状を世界に訴えた、オサマビンラディン以下
テロリストはエラい。

と言い出すに3,600カノッサ。

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MGPE5T1zvJkbyqSivBdnTrZT
=UxaP
-----END PGP SIGNATURE-----


720 :海の人:02/01/22 21:07
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 それにしても、某掲示板で赤い山女魚くんとかXTCくんや、ふくろうくんの
姿が見えなくなったと同時に、あちこちで爆弾騒ぎって、なんかあれだなぁ。

 まぁXTCくんは、順調にサイバーテロしてるみたいだから関係はなさそう
だけど。
 それにしても、もうちょっとシュミの良いAA貼ればいいのに。

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TAawze/ho6rBZJbPNufu5HtW
=kedW
-----END PGP SIGNATURE-----


721 :名無し三等兵:02/01/22 21:16
??
海の人さんのカキコの頭と最後に付いている英字列は一体何なんですか?
すいません、何か気になったもんで。プライバシーに関わることだったらごめんなさい。

722 :名無し三等兵:02/01/22 21:23
"PGP"とあるのをぐぐるあたりで検索するとよろしいかと。
つかwww.pgp.comにリンクあるんだから跳んでみたら?





723 :神野:02/01/22 22:03
婦人自衛官を戦争に参加させてあげてくださいよ

724 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/22 22:05
>>722 さま
「PGP」って〜のが何なのか、良ぐわかんないっす(^^;

725 :名無し三等兵:02/01/22 22:22
では、「公開鍵暗号」をキーワードに追加よろしく

暗号…実にこう軍事っぽい響きの言葉ではありませんか
AFには真水が不足しているのですよ

726 :海の人:02/01/22 22:28
 おっとこれは失礼しました。
 >722さんフォローどもです:-)

 PGPは、Pretty Good Privacyの略で、我々のような一般人が使えるように
公開され配布されている暗号化ソフトです。
 詳しい働きなどは下記のURLでヴォランティアでわかりやすく説明されて
いるのでご覧下さい

BLUE's PGP Page
http://cybozu.co.jp/company/aono/tech/pgp/

 ここで使っているのは、暗号化の仕組みを利用した「PGPサイン」というもので
文章の最初から最後までコピペして暗号化ソフトにかけると、この文章が正しく
海の人が書いたものであるか、またサインされてから改変されていないかなど
を確認することができます。


727 :名無し三等兵:02/01/22 23:07
>>720
センスの悪い人に芸を求めても無駄って気も…(笑

728 :名無し三等兵:02/01/22 23:09
エシュロソの抽出キーワードにもPGPがあるらしいね。

軍ヲタなら知らないといけない知識だぞ!プンプン
情報も武器のうち。プンプン

という厨房な漏れもPGPをインストールしてあるにもかかわらず、使える相手がほとんどいないし
人に知られたくないムフフな秘密のメールはほとんど送っていないが。

729 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/22 23:23
>>720
…本当に議論も思考も捨て去ったとか…?

730 :GONG00:02/01/22 23:32
ぼちぼちキングストン弁を開いて自沈の道を選ぶか。
 それともとどめを刺されて撃沈キボ-ンなんだろうか?
 あの板は・・・。
 ぜひひかちゅうたんの復活キボ-ン(藁)

731 :名無し三等兵:02/01/22 23:38
>>730
ぴ〜か〜ちゅ〜〜

732 :名無し三等兵:02/01/22 23:58
そー言えば、ピカチュウタンって過去ログ倉庫でしか参拝できない・・・(藁

733 :名無し三等兵:02/01/23 00:25
              ☆ チン        ハラヘッタ〜
                            ハラヘッタ〜
        ☆ チン  〃 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< ふくろうタンまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |            |/

734 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/23 00:47
遅レススマソ

>>617

みんなでトロプスですかぁ・・・・
ネタとしていっちょ探してみよっと。



735 :名無し三等兵:02/01/23 00:54
まぁ、ただ単に防空壕に潜ってるだけのような気がするが。
2chの空襲が終わったと思ったらぼちぼち出てくるんじゃない?

736 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/23 01:04
>>735

威力偵察をおこなうとおもわれます。
ちょびっとだけ反論(と彼らは思っている)して、また引っ込んで・・・

737 :名無し三等兵:02/01/23 01:06
>735
折れもそれに40000ボリビアペソだけど、とっとと閉鎖しちゃえばいいのにね、あのBBS。
キジも鳴かずば撃たれまいに……。

738 :名無し三等兵:02/01/23 01:10
>>736
彼等には敵戦力の評価ができそうにないので、偵察になっていないとおもわれ。


739 :名無し三等兵:02/01/23 03:02
そういえば札幌南のサヨ学生が作った板は検閲しきれなくなったのか、
閉鎖に追い込まれました(ワラ

740 :名無し三等兵:02/01/23 06:38
ttp://gooside.com/carecopain/k11.htm
の最初の三行が胸に痛かった。
そしてこのスレを思い出した。
このスレの住人にはもう言う必要のない当然の言葉かもしれないけどね。
でも、反戦の連中にも読ませたい。この三行だけは。

741 :名無し三等兵:02/01/23 09:40
>740
「だから私たちは戦争の話題を出さないようにしてきたのに
軍事オタクが戦争の話題をふっかけてくる」と開き直る、に2000gp

742 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/23 19:11
非道いなぁそれ。
とりあえず彼らにはこんな言葉を贈ろう。
「無知と貧困は人類の大罪である」

743 :名無し三等兵:02/01/23 20:46
例の掲示板は
地獄の黙示録を使って何人騒ぎ出すでしょう?

744 :名無し三等兵:02/01/24 04:44
http://peaceact.jca.apc.org/news/20020121.html
◆「有事法制」反対!「憲法改正国民投票法案」反対! 1.21院内集会 (東京)
すばらしいメンバーが出席していました。
> 佐高さんは「小泉首相は有事に備えるなどと言うが、有事を起こさないのが
>政治家の役目ではないか。有事法制とは戦時法制だ。戦争を防ぐことが先決だ。
>小泉首相は知覧の特攻基地の展示館で感動して泣いたというが、知覧は泣く場
>ではない。怒りを感じるべき場だ。戦時法制はこうした怒りをも統制するものだ。
>立法不作為だから、国民投票法を作るなどと言うが、外務省は憲法に基づく
>平和外交の推進を怠ってきたのであり、これこそが問題だ」と指摘しました。
外務省が平和外交の推進を怠ったなんて初耳。軟弱すぎるのでは?
平和外交していても侵略者はやってくることもあるがどうするの?

> 横路前副委員長は「昨年の国会は国民の苦しみをよそにテロ一辺倒の国会
>だった。今度の国会でも経済・社会が厳しい中で、有事立法に塗りつぶされ
>ようとしている。『有事に備える』などという俗論が浸透するのは危ない
>ことだ。しかし国民は声をかければ答える状況であり、問題は主体の側にある」
>と発言しました。
ごく当たり前な「有事に備える」という考えを、「俗論」と切り捨てることができる
ほど、横路氏は高尚な考えをお持ちのようですな。(w


745 :名無し三等兵:02/01/24 04:55
>744
というか、横路氏の発言がもうエリート意識ぷんぷん。

>しかし国民は声をかければ答える状況であり、問題は主体の側にある

って、要するに国民はバカだから政府が言うことにはすべて従う、
だから国民に罪は無く小泉がすべて悪い、と……


746 :名無し三等兵:02/01/24 05:47
>>744
>有事を起こさないのが政治家の役目ではないか。有事法制とは戦時法制だ。
このような「起こさないのが大事だからと言って、いざ起こったときどうするか」と
いうことを『考えさせない』ということこそ、
昨今さんざん言われているリスクマネジメントの欠落ってことなんだけど、
そこらへんわかってるんだろうか?

相手が居ることだから、起こらないように努力しても起こるときは起こるわけで、
「いざ起こったときにどうするかを考えない」というのは無責任極まりないんですがね...

747 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/24 06:15
>「『罪のない人を殺すな』とよく言われるが、罪のある人だって殺してはいけな
>い。これは誰にも冒すことができないものだ」(糸井玲子 宗教者)
 宗教の名の元において、その『冒すことができないもの』を冒す人が居るんです
けどね……
 
>「『不審船』問題があったが、ヨコスカに頻繁に出入りしている、核を積んでる
>かどうかわからない船の方がよっぽと不審船である。これを利用して『有事法制』
>を持ち出すなどとは許されない」(木津博充氏の発言)
 ヨコスカの不審船は、ちゃんと名前を名乗って入ってくるけどな〜
 やはり、名前も名乗らず、停止命令にも従わず、最後は小銃や、ロケット弾を撃っ
てくる東シナ海の不審船の方が問題かと〜

>小泉首相は知覧の特攻基地の展示館で感動して泣いたというが、知覧は泣く場
>ではない。怒りを感じるべき場だ。
 わ〜 何気に思想統制だ……

748 :名無し三等兵:02/01/24 15:32
>>747
> わ〜 何気に思想統制だ……

つまらんギャグに「おい、ここは笑うとこだぞ」という上司みたいですね。
感じ方まで統制されてもなぁ。


749 :名無し三等兵:02/01/24 19:35
「事故を起こすべきではないから保険に入るべきではない」か。



750 :名無し三等兵:02/01/24 19:43
彼らの論法によれば
「保険に入ると安心するから事故を起こす、だから保険に入らないほうが安全」だな。

こんな奴に国民保険も医療保険も提供する必要ねーよなあ、常識的に言って。

751 :名無し三等兵:02/01/24 21:30
「人が悪事を働かなければ,彼らを捕らえ処罰する必要は無い
 人民を統治する者は刑法を整備するより先に徳を上げるべし」

泥棒が入ってから縄をNOW(w


752 :名無し三等兵:02/01/25 00:22
泥縄売国ヘタレ中共朝鮮べったりエーリートモドキまんせ〜

753 :雪風@自衛隊板からきました:02/01/25 00:32
まぁ、おサヨさんたちは、事故ってから
後悔でもしてなさいってこった。

754 :初心者:02/01/25 00:40
しかし、彼らが最も力を注ぐべきスレ(アフガン復興についての)にまったく反応しないのはどういうことでしょう。

755 :名無し三等兵:02/01/25 00:42
しかし彼らってなんてステレオタイプな行動をするんでしょ(笑)


756 :名無し三等兵:02/01/25 00:52
>>755
心が紅に染まると知性を失うんだよ・・・

757 :名無し三等兵:02/01/25 06:27
>>753
事故ったら全部責任なすりつけるに決まってるでわ

758 :海の人:02/01/25 08:49
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 前のスレで出てましたが、活動の維持とか、自分たちの存在意義の維持を
目的とする「自分が巻き込まれない範囲で」生起する戦争を、心から待ち
望んでいるんだろうなぁ、と思うことはしばしばありますよね。

 旧世代の軍需産業並に、大して波及効果はないけど、人道的に非難され得る
ような小紛争がコンスタントに起こってないと仕事なくなっちゃうのだろうし。
 軍需産業は、冷戦中にそこから抜け出して国家の技術リードグループとして
の立場によりシフトした、産業分野としての新しい地歩を固めることに成功
したけど、反戦・平和な人たちは頑固に21世紀も、戦争をネタにしていく
つもりなんだろなぁ。

 それにしてもオウムよろしく、末端信者が反戦・平和を叫ぶたびに、どこか
の誰かが反戦・平和とは全く関係ないことで利権を得ているということに何で
気がつかないのか、不思議だったり。
 例え万分の一でも、その活動が地球のどこかで行われている武装闘争の安静
化に寄与するなら、まだ意味はあるだろうけど、夜道の安全な先進国で、表現
の自由をふんだんに浪費しながら夢物語を語ることにどんな意味を見いだせる
というのか、とりあえず小一時間(略)

 反戦平和活動をしているはずの団体の去就に「利権の帝王(TM)」鈴木宗男
くんが口出しをするというところに、これら団体の反戦・平和とは全く関係の
ない性格が如実に現れていると思うんだけど、そんなものも何か別な話にすり
変えてごまかしていくんだろうな、きっと(笑)

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBPFAe3c9sgdXPvpfREQLstgCgj5LsEw4wGBAvyCoSVOXqK3KdDQIAnRCI
+mi7/mCJYxa3ntEZRegMBHa+
=YBMM
-----END PGP SIGNATURE-----


759 :名無し三等兵:02/01/25 16:02
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4631/

暇そうな皆さんにあのサイトをプレゼント。

760 :名無し三等兵:02/01/25 19:59
しかし「ふくろう」たんはもう一週間も姿を見せないが、消えてしまったのだろうか?

761 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/25 20:33
>>760 さま
『2・2市民集会に集まり』の準備に忙しいんですよきっと(w

762 :名無し三等兵:02/01/25 20:59
言い負かされてアボーン

763 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/25 21:02
「これが最後の一人とは思えない…」

764 :名無し三等兵:02/01/25 21:33
きっと第二、第三のふくろうたんが……

765 :名無し三等兵:02/01/25 21:52
「帆船・屁岩悪ション」に繋がらない・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺だけ?

766 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/01/25 21:54
 ふくろうたんに止めを刺すのは『戦争デストロイアー』?(^^;

「博士!この『戦争デストロイアー』とは一体?」
「これを使うと、世界じゅうの国が二度と戦争の出来ない国家になってしまうのだ」
「つまり、国家間の戦争がなくなると……」
「そうだ」
「と、云う事は二度と反戦運動が出来ない、という事になりますね……」
「そうだ」
「そ、そんな世界になったら…… ふくろうたんは何に生き甲斐を感じれば良いのですか?」
「……婦人開放運動でも、労働争議でも、なんでもあるだろう……」

767 :名無し三等兵:02/01/25 22:43
総括されたのかな?<ふくろうタン

768 :名無し三等兵:02/01/25 23:03


769 :名無し三等兵:02/01/25 23:45
MLでも作って身内だけで「議論」の続きをしてるんじゃないの?<ふくろう
そんな予定調和の世界作っても、あらかじめ期待された答えしか出ないだろうに。


770 :名無し三等兵:02/01/25 23:55
あらかじめ期待された答えがかえってくる、予定調和の世界が(・∀・) イイ!んでしょ(藁
別に現実の世の中を良くして行くなんてのはお題目だけなんだから。予定調和結構じゃない

771 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/26 00:13
>>758

>前のスレで出てましたが、活動の維持とか、自分たちの存在意義の維持を
>目的とする「自分が巻き込まれない範囲で」生起する戦争を、心から待ち
>望んでいるんだろうなぁ、と思うことはしばしばありますよね。

戦争があるから自分たちの存在がたしかめられるわけであり、
戦争があるから自分たちの世界で踊る会議をやっていられる。

内心「私は戦争が好きだ」とおもってないかと勘ぐってみたり。




772 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/26 00:18
>>766

>「……婦人開放運動でも、労働争議でも、なんでもあるだろう……」

「婦人解放運動は社民党が握ってますし、労働争議は共産党ががっちりおさえてます。」

なーんて書いてみたり(笑


773 :名無し三等兵:02/01/26 01:31
あちらの偵察要員はおっとー氏だけのようだ・・・


774 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 02:34
いつもROMしてますが、彼らは本気の本気で(100%)ああいった主張
してるのでしょうか?漏れは最初ネタだと思ってました(藁。

漏れは自衛隊補給処の横に住んでるんですが(毎日各種車両ヲチしてます(藁
その敷地内に、渋く『兵站攻勢』と彫った石碑があります。(神社も有り
漏れとしては、感心感心ご苦労様です、と思っていたのですが、
このスレ読んで、サヨの皆様がいちゃもん付けないか心配になってきました(藁
(『兵站』は無視して)『攻勢』とはどういうことだゴラ!!とか(ワラ
幸いサヨデモなぞ見たことないのですが、(まあ人もいないし、藁
皆さんの近くに彼らのエサになってしまいそうな物は有りますか?(笑




775 :名無し三等兵:02/01/26 02:38
逆に、私の田舎の九州の山奥に大量に有る防空壕を埋め戻して欲しいですね。(w


776 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 02:41
       ||
       | |
      ∧| |  ハッ!ヤツラがこのスレ観てたら・・・
   Σ (゚Д| |   スマソイッテキマス・・・
      /つ| |
    〜  ||
     (/ ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


777 :名無し三等兵:02/01/26 02:53
>>776
やばいですよ〜(w
今すぐ逝って寝ずの番をするべし!

778 :hさ:02/01/26 03:05
地方自治体は私兵を募れ!


779 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 03:17
>777←イイ!!
うげっ!あそこは怖いのれす。いやマジで(W
ユーレイが出る噂なのれす。自衛隊板で聞きました。
よって漏れは抗命させていただきます(銃殺?



780 :名無し三等兵:02/01/26 03:26
>>779
それなら、幽霊が出るようなところにサヨは逝かないのでだいじょぶでしょう。
港とかには良く逝くようですが。

781 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 04:19
はっはっは、きゃつらは腰抜けですな。まったくもって情けない!!







あ、オレモカー

782 :ちゃぎ:02/01/26 09:09
>>781

ワラタ。

てか、マジここんとこ平穏ですね > このスレ
少なくともヲッチぐらいはしてるだろうに。
ふくろうさ〜ん、たまには遊びに来てくださぃょぅ(゚ω゚)ノ

783 :81式:02/01/26 09:25
>>774

霞ヶ浦駐屯地デスね、あそこは旧海軍航空補給廠デスからその名残だと
思うデスよ。歴史的な物ですから置いてあるわけデスので、問題ないデス
よね・・・多分。

784 :名無し三等兵:02/01/26 10:14
>それなら、幽霊が出るようなところにサヨは逝かないのでだいじょぶでしょう。

ていうか、無神論なので幽霊も存在しないことになっているとおもわれ

785 :名無し三等兵:02/01/26 11:10
神は信じていなくても迷信は気になるに一票。


786 :butvtij:02/01/26 13:22
>785
もとより、彼らは迷信をのみ、信じています。

787 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 16:30
>81式殿
>霞ヶ浦駐屯地デスね、あそこは旧海軍航空補給廠デス
全国に三箇所しかないと聞いたので、解る人には解ると思ってましたが、
神社(廟?)があるのは霞ヶ浦だけなのれすか?
それとも同郷の士でありますか?

茨城は『尊攘』の土地柄なので、
電波ゆんゆんのサヨの実物はあまり見たことないれす。
いまだに祭日は国旗を玄関に掲げる所もあるし、
学校では君が代と国旗が問題になったことはないと思います。(親が許さん
なので、テレビやこのヲチスレ見てると不思議な気がします。
でも最近は、人口増加でそういう気風も薄くなってるようですが・・・


788 :81式:02/01/26 18:38
>>787

以前行った事があって、廟とか兵站攻勢の碑とか思い出したデス。
多分そうかなーと思って書いたデスけど。


789 :ちゃぎ:02/01/26 20:48
>>787

>学校では君が代と国旗が問題になったことはないと思います。(親が許さん

ウラヤマ(゚д゚)スィ・・・
広島では考えられないですねぇ・・・
なんでこがぃなサヨばぁが跳梁跋扈するとこなんじゃろうか>広島

#日の丸問題では校長先生が自殺しちゃったしなァ(激鬱

790 :butvtij:02/01/26 20:56
自衛隊の経済効果に相当おんぶしているにも関わらずサヨが大手を振って
のし歩き、ついには裏金自治労幹部を産んだ北海道も鬱


791 :名無し三等兵:02/01/26 22:35
9代水戸藩主烈公徳川斉昭公の遺訓か…

792 :名無し三等兵:02/01/26 22:35

自衛隊に去られたら、財政が危なそうな(例:○庭とか)の関連の首長は、
表立った賛成も反対もせずに、ひたすら現状維持を願ってる模様です。


793 :名無し三等兵:02/01/26 22:47
奴らこのまま無視し続けるつもりか?

794 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/26 23:07
>790,792
何処だったっけ?社会党(当時)の首長が、所在駐屯地の連隊が廃止されるのに
反対したのって。

当時はまだ自衛隊はんた〜い、が国政選挙の時に一定の票を取れた時代だったから
ちょっとした話題になったよね。
#遠軽だったっけ?

795 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 23:42
>789 ちゃぎ殿へ
うーん、逆にウヨがウヨウヨいますし、ヘリコが常に飛んでるので軍ヲタ以外の人
には五月蝿いだけだったりします。(W

>#日の丸問題では校長先生が自殺しちゃったしなァ(激鬱

漏れの学生時代には、朝の朝礼でも君が代歌わされたし、
声が小せんだゴラァ!!と、小突かれてました。(W
では、本当に、ただただ不思議というかなにか別世界の出来事
のようで、あの校長先生も茨城に赴任してたら只の先生なわけで、
日教組の殺人なんじゃなかろうか?なんて思ったりして。
校長の冥福を祈りつつsage


796 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/26 23:59
三段目の「では、」のまえに「日の丸問題」というのを入れ忘れましたスマソ

797 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/27 00:01
ぐわー!訂正なのにあげちった!!
重ね重ねスマソ

798 :名無し三等兵:02/01/27 00:04
広島や京都の様にアカが跳梁跋扈している地域には国からの補助金を送る必要なし。

799 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/27 00:18
国旗・国家のなんたるかを
学校で教える必要があるのでは?
国際儀礼の一つも知らないようでは
世界に恥を晒すだけなので。
特に今年はワールドカップがあるので
せめてその絡みで…

800 :名無し三等兵:02/01/27 00:30
この不景気に
若いものに飯くわせるんだ
細かいこというなよ!

801 :名無し三等兵:02/01/27 00:33
>日教組の殺人なんじゃなかろうか?なんて思ったりして。
帝国主義を粉砕する人民革命のための犠牲は正当化されるのです。むしろこのよう
な犠牲者を無くすためにも日の君を一刻も早く無くすべく活動に集中するべきです
!・・・と開き直り活動の材料にしそうな人たちだからな。そういうメンタリティ
は、とても怖い。

802 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/27 00:39
>798
まあ、心が紅く染まちゃった人が多いだけであって、その他の人に
罪はない。(宗教の自由もあるので紅い人も罪ではないし・・・W
ってゆーか、たまたま広島が選ばれてしまっただけで(怒
漏れの(あなたの)地元に落ちてても不思議ではなかった。
よって貴方の言い方は彼の地の人たちに失礼であると愚考するがどうか?


803 :ちゃぎ:02/01/27 01:36
>日の丸問題

むーん、この問題は「軍事」とは大きく離れるんで、これ以上話題を
広げずにおこうと思います(振るだけ振っといてこういう物言いもアレ
だとは思いますが)。

ただ、連中も事件の原因の一端を担っているであろう事は客観的に見て
も明らかなのですが、まるで他人事のような(むしろ自分達は被害者の
仲間であるかのような)言い草には激しい憤りを覚えます。


804 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/27 01:48
漏れの>802の発言に一部不適切な表現がありました。(W
>その他の人に罪はない。
を、
>その他の人は関係ない。
に訂正し、関係各位に謝罪するとともに、以後気をつけます。

805 :名無し三等兵:02/01/27 03:16
>>794
倶知安

806 :名無し三等兵:02/01/27 06:16
このほど発足する日中友好議員連盟とやらの面子は最高に笑えます。
抵抗勢力って垢だったのね〜(w

807 :butvtij:02/01/27 10:34
>806
つーか利権を見つけるのが巧いんでしょう。
中国に関する利権って美味しそうだからね。

808 :806:02/01/27 11:00
>>807
やっぱそうでしょうね。
それだけに絞め殺したくなります・・・
あいつ等ならホントに国ごと換金しそうで・・・

809 :butvtij:02/01/27 11:14
すべてにわたって同意できるわけじゃないがこんなHPみつけた。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

810 :名無し三等兵:02/01/27 12:52
>>787
当方も関東補給所の近辺に住む者です。
漏れが小学生になって、音楽の授業で始めてやったことが校歌と国歌を覚えることでした。
卒業式の練習では、君が代の正しい歌い方を教わった覚えも(w
>>795
あそこの霞ヶ浦分校は文字通り教育機間なので、OH−1とかUH−60とか、新機材の導入が早いですよね〜。
ああ、はやくAH−64が導入されないかな〜(わくわく)
それとうるさいと言えば、パトリオットのフェーズド・アレイ・レーダーも稼動中はガーガーと音を立ててうるさいです(藁

811 :810:02/01/27 12:54
ageてしまいました。スマソ

812 :butvtij:02/01/27 13:35
反戦・平和掲示板に未だ意気軒昂な御仁がいました。
その名は桃@氏

>船がどの国の国籍を持っているかを明らかにしない事が海賊行為とは言わないでしょう
>海賊行為とは人の船を襲い金品や人命を奪う行為のこと、よって国籍を明らかにしない事
>は海賊行為にはならず何十時間も追いまわし自沈に追い込んだ海保の罪は大きい

残念ながら海洋法に関する国際連合条約(UNCLOS)101条で「幽霊船や
幽霊航空機になることがわかっていながら船舶や航空機を自発的に参加
して運行する行為」も海賊行為と定義づけられているんだなぁ(嘲

>漁船なんかで日本と戦争をやるとは思えん
>日本と戦争をするならもっとまともな兵器を使うでしょ

あれが「漁船」か?
魚一匹とる能力のないゴミ(wでしょ、RPG7を装備した。

以上
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11230203924&start=182&end=182¬op
でした。

813 :野生動物板派遣兵:02/01/27 18:20
同じようなことが・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/wild/1011627974/l50


814 :名無し三等兵:02/01/27 18:40
>>812-813
「通りすがりの専守防衛氏」と「沈黙の護衛艦氏」が、根拠を一々示して
論破してました。同スレの185-186

(って言うか、「桃@氏」は過去ログを全然読んでないと思われ)
今現在(1837JST)反論はなされてない模様。
早くも逃亡したか?(w

815 :名無し三等兵:02/01/27 19:12
>>814
なんつーか、実弾演習場の弾着地に紛れ込んで赤旗振ったら、砲弾がドカドカ落ちてきて
吹っ飛ばされたっつー感じだな(藁

816 :名無し三等兵:02/01/27 23:04
う〜む、いつもの展開。
タイム母艦シリーズじゃね〜んだから・・・(^^;

817 :ちゃぎ:02/01/27 23:08
>>816

なるほど、「偉大なるマンネリ」かも。

818 :サッドサック ◆olKKvjNA :02/01/28 00:00
>810殿 オソレススマソスマソ
同胞ハケーン!( ・∀・)
漏れは、まだ引っ越して一年の新参者なので、
ヘリコの音がまだちょっと気になります(笑
まあ、そのマイナス要因も毎日各種車両ヲチできるので元は取ってますが(w
パトリオットも始めて見ました。レーダーが五月蝿いとの事ですが、
ちゃんと稼動させてるんですね。(ぁ、当たり前か)

心が紅い人たちが、自衛官を人と思ってない(もしくは国民と思ってない)のは、
単純に彼らの普段の姿を見ずに、港(基地)に行って軍服姿ばかりを見てるからではないかと思います。
漏れの町では、朝の通勤ラッシュには眠そうな自衛官がワラワラと正門に吸い込まれてゆくし、
夜は若い隊員が(直ぐに解る)コンビニに、酒その他のお使いに来てたりします。
そういう日常の姿を見れば、彼らもただの人間であり、国民であり、
只単に国防というあまり人気の無い仕事をしている公務員に過ぎない、
という事が解ると思うんですが、どうですか?ふくろうさん(見てんのかな?
というわけで、文句があるなら最高指揮官のとこに行きましょうね(藁
長文スマソ




819 :名無し三等兵:02/01/28 01:17
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26233.html
ネタとしてはハァハァできませんが、あいかわらずの冗長な文章です。
> 国際治安支援部隊のカブール入りは、多国籍軍によるアフガニスタンへの軍事介入に
>他ならない。これは占領である。だが、何のための占領か。米・英を含め、どの派遣大
>国も、カスピ海・中央アジアの石油・天然ガスを、長期にわたり、地域紛争の憂いなく
>確保するために、安定した「新信託統治領」ができることを求めている。

> ところで、アフガニスタン復興支援国際会議が東京で開かれたことには、深い意味が
>ある。中東の石油大国・サウジアラビアの王政は、動揺し始めている。米国とサウジア
>ラビアとの従来の「親密な関係」にもヒビが入り始めた。またアジアの石油大国・イン
>ドネシアも、分解の兆しを見せている。となれば、カスピ海地域の石油・天然ガスをめ
>ぐる諸大国の利害は、競合しつつも一致しているのだ。

・・・・・・・・モウナニモイエナイヨ・・・・・・・ゼェゼェ

820 :名無し三等兵:02/01/28 03:22
アフガン関係で中央アジアの資源についてやたらと強調している連中がいるが、
既にベトナムやメキシコなど油田採掘も多様化していて、中央アジアの資源も
ワン・ノブ・ゼムに過ぎない。
しかもアフガンは単なる通り道で、今後アフガンはもとより不安定要因の残る
パキスタンの政情を安定させ、パイプラインの工事に取りかかり・・・とやって
いたら何年かかるかわかったものではない。
資源問題を全く考えていない筈は無いだろうが、それはあくまでも一つの話題で
あって主要因ではない。

821 :名無し三等兵:02/01/28 03:24
トルクメニスタンの天然ガスパイプラインのアフガンルートは
タリバン側の輸送手数料の吊り上げ戦術で結局潰れたんだよなぁ。
アルゼンチンの石油会社がパイプライン作ろうとして携帯電話網まで
整備してあげたんだけどね。実現の望みは薄かった。
 今回の戦争で完璧にタリバン側の約束手形は不履行けってー!

カスピ海・中央アジアの石油・天然ガスと大国の思惑とか言うなら
チェチェンの話も蒸し返しておけば良いのに、と愚考する次第。
奴等どうしてこう忘れっぽいのかニャー

822 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/28 06:01
新しい人材に祭りの予感・・・

>187 名前:桃@ 投稿日:2002/01/28(月) 05:43:32
>>>185
>>海賊行為を疑うに足る十分な要件となります。
>
>確かに国籍を明らかにしない船は海賊船である可能性がある。しかし可能性があるというだけでその船が海賊船であると断定できるだろうか?
>疑わしきは罰せずが法治国家の基本原則では
ハァハァ(;´Д`) 「国籍を明らかにしないこと自体を海賊行為と規定する」ってのが理解できてない。

>
>>>186
>>「戦車ミサイル及び自動小銃(短機関銃)で攻撃してきましたが
>
>そんな物で自衛隊とまともに戦えるわけ無いでしょ
>よって不審船は日本国国民の生命財産を奪う目的ではないと言える
ハァハァ(;´Д`) どこの国の特殊部隊も、装備品はこの程度だが・・・
>
>>弾道ミサイルなら数年前威嚇発射してきましたよね
>
>それには核弾頭が搭載されており尚且つ日本国を狙った物という証拠は無し

ハァハァ(;´Д`) 東京を火の海にする、と言う台詞を公言する国だが・・・

823 :butvtij:02/01/28 06:34
まるで同一人物であるかのように同じような言動の繰り返しじゃ(苦笑

824 :名無し三等兵:02/01/28 09:23
>>822
こいつの脳内漁船はどうやらRPG7とAK47が標準装備されているらしい(ワラ

825 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/28 12:22
RPGでどんな漁をするんだろうか…ハァハァ

826 :名無し三等兵:02/01/28 12:38
発破漁じゃないですか?
水中爆発の衝撃波で浮いてきたのを網ですくうんですよ。きっと。

827 :名無し三等兵:02/01/28 12:46
>826
それなら通常の榴弾でないと……
RPGならではの指向性がこの場合まったく逆効果になる(w

828 :名無し三等兵:02/01/28 14:04
>>819
ちなみにイギリス軍が主導する ISAF (International Security Assistance Force)
は約5000名で世界 18 ヶ国から派出されている。ブルガリアもスウェーデンも占領軍?ハァハァ
アフガン暫定政府との間のMTA (Military Technical Agreement) に基づく展開だから
暫定政府は傀儡政府? 国連で認められていたような気もするけど…ハァハァ
ISAF の主要な任務は、将来の安全保障のための枠組み構築や、将来の新アフガン軍に
対する援助で、現時点での国別派出人数は以下のとおり。
イギリス : 1,800
ドイツ : 800 (爆発物処理班を派出)
フランス : 550 (爆発物処理班を派出)
イタリア : 300+
スペイン : 300 (工兵隊と爆発物処理班を派出)
オランダ : 100
ギリシア : 100
オーストリア : 30
ベルギー : 50
ブルガリア : 10
デンマーク : 10 (爆発物処理班を派出)
フィンランド : 30
ニュージーランド : 20
ノルウェー : 30 (爆発物処理班を派出)
ポルトガル : 20
ルーマニア : 30
スウェーデン : 40
 トルコ:261(先遣隊)

これらの国はみんなアメリカの手先?ハァハァ

829 :名無し三等兵:02/01/28 14:21
>>819
そうです。全て占領軍です。なぜなら紅い旗の軍隊が(以下略

830 :名無し三等兵:02/01/28 14:24
>>829
>>819>>828です。失礼しました。

831 :名無し三等兵:02/01/28 15:35
朝日新聞プロモーションビデオ「アカらしい朝が来た」
http://www.col.ne.jp/~talktalk/asapy_song.swf

832 :名無し三等兵:02/01/28 19:15
AMLに土窮鼠出現
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26240.html
[aml 26240] だーれもいわないみたいなので!
>この、集会の前日のよる、おじちゃまの近所では、自衛隊による勧誘チラシがほぼ全
>戸配布されていた!
>「防衛庁学生/自衛官募集案内《一般・技術幹部候補生》」というB5のモノクロチ
>ラシざんす。
>防衛庁東京地方連絡部名です。
>幹部自衛官とは
>大学の専攻は仕事に活かせるの
>教育研修制度について
>海外勤務はできるの
>身分・待遇・・・・ボーナス4.75ヶ月とか
>書いてありました。
>貧乏人のアパートにはこういうチラシが入るんです。
>それとも、おじちゃまのこと特別に愛しているのかな?
>こうやって水面下で動いていくんです。
>予備自衛官補の募集もかいてあったです。
>皆様のお宅には配布されませんでしたか?1月24日です。

なにが言いたいのだかさっぱりわかりません

833 :名無し三等兵:02/01/28 19:31
チラシ勧誘で水面下かよ!

834 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/28 20:07
>832−833
軍ヲタですよ、このシト。めづらしいチラシをゲトしたんで自慢しているんです。

835 :名無し三等兵:02/01/28 21:09
>>822 ミリ屋哲氏

不審船対応について(その2)スレでまたまた

「桃@氏」が、「雪風@自衛隊板から来ました氏」「沈黙の護衛艦氏」
「かたつむり氏」「通りすがりの専守防衛」の諸氏によりフクロにされております。
ログ188-191
#早く次のハァハァ(;´Д`)出来るデムパな回答してくれないかな・・・・

年の為↓
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11230203924



836 :butvtij:02/01/28 21:56
「悲惨な@がいるスレ」ってやつ?

837 :海の人:02/01/28 22:36
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

 とりあえず、丸に1は機種依存文字だから使うの辞めてほしかったり(笑)
 そんな文字をハンドルに入れてるあたりから、すでに非常識さがにじみ
でてますなぁ。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBPFTUo3KyqGKgukwIEQLufgCguEvsJaIf4RItkdbIYJ+HDJX/OwIAn0Cw
4LleHBUqf0+tKQrAw490QEtM
=cNDZ
-----END PGP SIGNATURE-----


838 :名無し三等兵:02/01/28 23:48
2chでならそんなツッコミは鼻で笑うとこだろうけど(藁


839 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/28 23:49
こんなスレが立ってた。

平和と人権に反対する有事立法阻止
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012207034/l50

840 :名無し三等兵:02/01/28 23:53
何気に「平和に対する朝鮮的な行為」という名言を残したかたつむりタン萌え(笑)

841 :名無し三等兵:02/01/29 00:11
「軍隊NO!!平和的理想国家コスタリカ」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008965303/l50
 に、東京大学大学院修了のイタそうな奴が来てる(^^;

842 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/29 00:31
>>837

彼らの性格がにじみ出でますな。

職場ではそこが空白になってるから、「桃 」みたいに見える。
半角かなはなんとか対応してるんでおっけーだけど。


843 :peacetan:02/01/29 00:41
>>841
>東京大学大学院修了
の割には思いっきり情緒的なレスしかありませんねぇ。
ふくろうたんと同類かそれ以下かも・・・

844 :peacetan:02/01/29 01:07
いつのまにかプチ祭り状態です。>>839>>841のリンク先

845 :名無し三等兵:02/01/29 03:06
>>837 海の人氏
んなこと行ったら、「機種依存文字」ッテナンデスカ?ハァ?ワケノワカランコトユウナ、ゴルァ(゚Д゚)ゴルァ!!
って返すのに10000ギルダ


846 :butvtij:02/01/29 06:03
↑機種依存文字を使用する権利を侵害するな!と・・・

847 :名無し三等兵:02/01/29 12:43

ワラタヨワラタ
ところで、>>835-837のリンク先のスレなんだが・・・・
折角新しい人材が出現して(・∀・) イイ!!と思ってたのに、
皆さんが寄ってたかってぼこぼこにするもんだから、
桃@タソも何処かに逃げちゃって、全く動きが無いっす。(T_T)

もちょっとマターリと弄んで、ハァハァ(;´Д`)させてホスィ(゚д゚)・・・
The無念


848 :butvtij:02/01/29 20:20
俺はこのスレに期待しているのだが、なかなかハァハァできる展開になってくれない・・・

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&request=rt&thread=20117083724

849 :名無し三等兵:02/01/29 21:47

・・・・期待出来るかなぁ・・・ヤスシタソ・imajinisitタソ(スペル間違いは(・∀・) イイ!!
yumemiタソ・・・・何れも脳内お花畑で遊んでる分には、まぁいいけど。
論破されたら、速攻でヒッキーに復帰しそうで。。。


850 :peacetan:02/01/29 22:48
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26251.html
> 残念ながら、日本はすでに戦時下にあります。自衛官が戦死する可能性は現実のもの
>なのです。昨年の12月14日政府は、今回の参戦で自衛官が戦死した場合、最高で1
>000万円の特別褒賞金を出すことにしました。政府が金を出して、戦死者を称(たた
>)えようというのです。そのような危うい情勢に便乗し、「隊友会」をはじめ各種の自
>衛隊協力団体は、戦死者たちの穴を埋めようと躍起になっています。
こんなの世界では常識だろ?それとも死者が出ても無視しろって意味か?

> これは別件ですが、東京都の石原知事は、今年9月の「東京都総合防災訓練」を練馬
>区と合同で実施すると決めました。私たちは、このニュースを昨年の末に知り、すでに
>対応を練り始めています。
>(中略)練馬区には、二つの陸上自衛隊の駐屯地(首都の治安をあずかる第1師
>団〔最近「政経中枢型師団」に改編された〕の拠点・練馬駐屯地と、東部方面総監部が
>ある朝霞駐屯地)があるのですから、石原都知事の狙いはすでに明らかです。東日本に
>おける最重要の2駐屯地を中心に、都民を巻き込む大軍事演習をやろうとしているのです。
・・・東京って地震が多いらしいし、大災害が起きたらどうするの? 
どう考えても「防災訓練反対」の思考は理解できない・・・

851 :peacetan:02/01/29 22:49
ageてしまった。失礼しました。

852 :名無し三等兵:02/01/29 23:33
さっき、「反戦・平和」の下の方を何気に見てて気が付いたんだが・・・

「ひとつ質問 」なるスレで、何故かスレの頭の箇所で
「このスレッドは強制sage進行が設定されています。」
と宣言されてる・・・・
ほわい?何故に強制sage進行なの?不思議だ・・・・・
http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11226001138

ガイシュツだったらスマソm(_ _)m

853 :GONG00:02/01/29 23:48
>>850
 久々にいそみタンのコピペを見て、相変わらず「藁わっしょんな」で安心した!!(藁)
 そういえばこちらの地元に来月、自衛艦5隻(幹候生練習艦隊)が入港する事になってるんですが、
また「歴史は消せない!!みんなの会」(過去スレPart4参照)や広島の「ビ−スリンク」が
またネタ提供してくれんかな−。と思う今日この頃。

854 :名無し三等兵:02/01/30 00:04
>850
>自らは前線に赴いたことはなくこれからも、もう決して前線に赴くことはない
>自衛官OBたちが、若者たちを戦場に送ろうと、うごめいているのです。

自衛隊OBなら「前線に赴く可能性はあった」し、将来の自衛官もそれは「可能性」
で言えば同じ。何も問題はない。
そもそもいそみタンの論理は戦前戦中の軍が
「前線に行かない人間がのやり方に口を挟むな!」
と言って異論を封じたのと同じなんだが。

855 :GONG00:02/01/30 00:27
>>853
(誤)過去スレPart4→(正)Part3です。 
 ここ最近睡眠不足で頭が回って無いらしい。
 鬱だ 寝よう。

856 :peacetan:02/01/30 00:28
マスコミ板より
原陽子議員の日記
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
>その1:昨年の同時多発テロ以来、国会では自衛隊を海外に派遣させるために
>急ピッチで法整備が行われてきました。そして今国会中には有事法制が制定されよう
>としています。
>でもせっかく日本には平和憲法とよばれる憲法があるのに、それを広めようとぜず、
>何かあった時のための法律を作るだけでは、本当に私たちの命や財産を守ることはで
>きないと思います。
>それよりもやっぱり「平和」を守るために憲法をしっかり守って、それを世界に広め
>ていきたいと思います。
有事立法って『「平和」を守るために』あるんだけど・・・
それに他国の意向を聞かず「平和憲法を広めよう」と考えているのだろうか?
曲がりなりにも議員なんだから具体案を出してほしいよ。

>その3:やっぱり国会審議のあり方です。最近の国会は重要法案にも関わらず、
>審議が不充分なままで採決されるというおかしな状態が続いているので、
>このような状態をほったらかしにしないように、積極的に国会審議の充実を訴えてい
>きたいです。
>そう言えば…今国会から本会議場に「日の丸」が飾られるようになりました。
>なんの意味があるんだろう…良くわかりません…ただとってもヘンな感じがします。
>なにはともあれ、がんばります!!
リアル厨房の感想文か?国会に国旗ぐらいあって当然でしょ?
なんでこんなのが「国」会議員なんだろう?

857 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/30 00:39
つうかどこの国民だよ?>>原陽子
次はこいつも落とすべし。

858 :名無し三等兵:02/01/30 00:52
原陽子ねぇ・・・
高校生までならこんな事言ってても許されるんだろうけど・・・マジで国会議員なのか(鬱

859 :名無し三等兵:02/01/30 00:55
落とす・・・口説くの?(違)

860 :ちゃぎ:02/01/30 01:18
>>859

そうきたか(w
つか、漏れはパスしとくが(爆

861 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/30 01:55
>>859
違うって(笑)。
落選運動なのに…うぐぅ…

862 :名無し三等兵:02/01/30 02:27
>861
つか、「も」ってことはすでに誰かを落としたあとでつか?
すごいな、雪風たん、超性豪説(w

ごめん、冗談。

863 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/30 07:05
>>850 peacetan さま
>どう考えても「防災訓練反対」の思考は理解できない……
 救助に向かう自衛隊員を地下鉄で都内へ移動させるよ〜な、実現性の薄い訓練に
反対してるんだって(w

864 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/30 12:33
>863

>  救助に向かう自衛隊員を地下鉄で都内へ移動させる

マジですか?
そんな訓練、いらんですわ。

865 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/30 12:47
地下鉄…
真っ先に止まりそうな気がするが…?

866 :名無し三等兵:02/01/30 12:53
原陽子はチーズケーキが好きなのか・・・

漏れもチーズケーキが大好きなんだが、なんかケーキが汚された気分で非常に鬱

867 :名無し三等兵:02/01/30 13:11
>>なんの意味があるんだろう…良くわかりません…ただとってもヘンな感じがします。

先生!原先生には何の意味があるんですか!

868 :名無し三等兵:02/01/30 13:51
>867
反面教師&有事の際の血祭り用

869 :名無し三等兵:02/01/30 16:15
陽子タンの体にチーズケーキを塗りたくって・・・。ハァハァ

ちゅうのはいいが、マジでうちの姉貴並だな。
「田中マキコ『更なんとか』だって。あの『送る』に似てる字、なんていうの?、あ、コウテツ?
ふーん、たいへんだね。でコウテツってなに?え?クビ?えーっ!?怒られただけかとと思った・・・。」

870 :名無し三等兵:02/01/30 17:49
>867
先生!その原さんは修羅場で包丁持ち出す整備主任よりも意味ないと思います!

871 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/30 17:56
ん〜と、昔、政治思想板でビッグレスキュー関連のスレにきた鉄っちゃんの話だと、
地下鉄って地震に強い構造だから、地下鉄使用した移動は十分に実現性が高いって
ことだ。渋滞もないし。
更に、途中から地下鉄で移動できないような状況が生起した、と言う設定で、緊急
避難口だかなんだかから脱出する要領も訓練していたな。

ま、実現性が低そうに見えて、実は誰も「どの程度有効か考えもしなかった」訓練
では無いのか?
最初から「使えないだろう」では思考停止だよ。

872 :名無し三等兵:02/01/30 18:01
うむ、うちの親父が営団地下鉄の地下鉄マンだったが、有事の交通手段の
一番手は地下鉄だぞと胸を張って自慢してたな。
道路は渋滞、JRはストップ、こんなときには普段モグラのように穴の中に
生息している地下鉄マンはいつも以上によく働くそうな。
雪の日なんか生き生きしてるよ。

873 :名無し三等兵:02/01/30 19:07
かの同時多発テロの時も、WTCは倒壊し瓦礫になったが、その下にある地下鉄の駅は無事だったとのこと。
最近まで上の瓦礫の撤去やなんだかんだで閉鎖されていたそうですが。

874 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/30 19:34
「大本営発表」だけど一応。

>地下鉄銀座駅は安全構造:営団地下鉄の震災対策は、関東大震災級のM7.9の地震
>に耐えられるよう構築されています。地下トンネル、駅構内、車両内のどこにいても、
>耐震構造で守られます。

http://www.ginza.co.jp/tokushu/vol-51/

875 :名無し三等兵:02/01/30 19:46
まあ、雨だろうが雪だろうが地震だろうが最初に止まるのは中央線ってことでファイナルアンサー?(藁

876 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/30 19:56
 いや、思うに配電関係にトラブルが起きた場合、地下鉄で移動は無理なんじゃない
かなぁ?
 >>874 のリンク先を見る限り、駅構内は非常発電機とバッテリーで電気の供給は行
われるみたいだけど、電車を動かす程供給するのは難しいんじゃない?

877 :名無し三等兵:02/01/30 20:16
地下鉄の線路の上を徒歩行軍すればいいじゃん。
地上がグチャグチャでも移動できるってとこにメリットがあるんでしょ。
もし地下鉄が動いてるなら充分地上で活動できるはず。

878 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/30 20:36
>>877 サマ
 なるほどね!
 でも、運べる機材は限定されちゃうね。

879 :中央線沿線住民:02/01/30 20:38
>>875
ファイナルアンサー(w

880 :名無し(敬称略):02/01/30 20:38
まあ実際の災害時は「地下鉄の線路を歩いて移動」することになるでしょう。
ビッグレスキューの際地下鉄に乗車したのは鉄板住人でもある私が想像するに
「本来だったら歩いて移動するけど訓練のために地下鉄を運休させるわけにもいかないので
歩く所は電車移動で代替」ってな理由かと思います。


881 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/01/30 20:41
>>880 さま
 納得!

882 :名無し三等兵:02/01/30 20:41
対抗は風で減速運転、いやとまることもある武蔵野・埼京線。
なんだ、JRばかりじゃないか(ワラワラ

883 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/30 20:42
>3 ) 防災備蓄倉庫(麻布十番駅)
>麻布十番駅および清澄白河駅の2 箇所に
>緊急時の東京都の防災物資を保管する倉庫
>の1 つとして、防災備蓄倉庫が設けらてい
>る。これは、地震時などに地上の道路が活
>用できない場合、地下鉄を利用して物資を
>輸送することを想定している。また、広大
>な備蓄倉庫を地下に設けることで、地上の
>スペースの有効活用にもつながる。
>今 回見学した麻布十番駅の防災備蓄倉庫
>は、地下2 階に設けられ、床面積はおよそ
>1760m 2 と広大であり、総工費はおよそ7 億5
>千万である。現在、毛布・カーペット等が
>保管されている(図6)。これらの物資を置
>く棚には手前にハンドルが着いており、ハ
>ンドルを回せば誰でも棚を動かせる仕組み
>となっている。また、スプリンクラーも設
>置されている。備蓄倉庫には、専用の自家
>発電設備、空調設備が設置されている。
>こ の倉庫には、緊急物資を地上に輸送す
>るためのベルトコンベアが設けられており
>(図7)、物資の陸送も可能にしている

こんなの発見した。地下鉄による輸送、というのが何を意味するのか判然としないな。
ベルトコンベア云々も、陸送と言う言葉から、ベルトコンベアが地下鉄構内を走って
いるわけではなく、倉庫から地上に繋がっているようでもあるし。。。。

いずれにしても、災害時に地下鉄が使えない、と結論づけるのは早計だと思うぞ。

リンク先↓PDFだから注意。
http://www.sonsan.or.jp/publish/risk/risk62-4.pdf

884 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/30 21:02
地下鉄の件で検索していたら、新しいネタ元ハケーンしてしまった(;´Д`)

http://www.koubunken.co.jp/mizusima/2000_10/1001.html

つーか水島かよ!

#リンク先のネタによると、災害後2〜3日経って電源が復旧してから、と言う
想定らしいね。

885 :peacetan:02/01/30 23:33
http://www1.jca.apc.org/aml/200201/26270.html
[aml 26270] Fw: 世界各国の軍事費
お約束の軍事費+軍産複合体批判です。
軍事批判は単純比較で対GDP比じゃないし、
>軍需企業も上位20位のうち、アメリカの企業が過半数を占めている。
っていっても、これらの企業が軍事関係だけで利益をあげているとは思えないのですが、
私は間違えているのでしょうか?


886 :ロンメル太郎 ◆PO9wZXbs :02/01/31 00:00
>>885
>●世界中の兵器を廃棄する、、、、、、1720億ドル
>・核兵器の廃棄    600億ドル
>・化学兵器の廃棄  500億ドル
>・化学兵器に汚染された地域の環境浄化  500億ドル
>・通常兵器、小型兵器の廃棄   120億ドル
>(米モントレー国際研究所資料)
>※アメリカの軍事費のおよそ半分で全ての兵器を廃棄できる。

世界中の武器・兵器を保有する国・個人すべてを説得してまわり、
隠匿や再所持を取り締まるのに、たった1720億ドルで済むんだろうか?
全人類がなにかの集合意識に目覚めれば別だが…。

887 :peacetan:02/01/31 01:19
>>886
あくまで、世界の武器量から単純掲載したものだと思うけど、
ビンラディンやフセインをどうやって説得するんだろう?


888 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/31 01:56
>>ミリ屋哲さま
地下鉄に関するご教授ありがとうございました。

>>887
そもそも相手にされないということなど
頭から考えてないのでは?


889 :名無し三等兵:02/01/31 02:32
反戦アクションの板は2ch出張所になってしまった。
サヨク諸君の電波ビンビンな反論をきぼんぬ。

それともどっか別の板作ってるのだろうか。

890 :名無し三等兵:02/01/31 12:27
>194 名前:桃@ 投稿日:2002/01/31(木) 05:44:58
>>「要求をのまなかったら原発を爆破する」
>>そう言われたら貴方はどうしますか。

>要求を聞き話合いによる平和的解決を行う
>米国はそれをしなかったから犠牲者が出た

桃たん、過去レスをまったく読んでないよ・・・
こういうのは、放置した方がいいんじゃない?


891 :名無し三等兵:02/01/31 12:54
>>886
アフリカの内戦地帯での武装解除ですら困難極まりないのに何でまたそんな簡単に
全ての兵器を廃棄できるなどと思えるのだろうか?

892 :名無し三等兵:02/01/31 13:09
>>886
小松左京のSF「ゴエモンのニッポン日記」を思い出したヨ
日本にやって来た宇宙人ゴエモンの超技術で
「核爆弾と火薬の炸裂を停止させるフィールド」を全地球に張って
世界の紛争を「日本主導(藁」で止めさせる・・・

でも,アフリカ奥地の紛争は「鉈や棍棒で殺し合う」現状があるから
無理だろうな

893 :名無し三等兵:02/01/31 17:11
あと、整備用車両ならディーゼルで動いたりしない?
輸送力はそんなに高くないかもしれないけど


894 :名無し三等兵:02/01/31 17:16
_哲の兄い、
権利と平和を侵害する有害〜スレで土窮鼠が暴れてるよ。
美味しそうなのに、何で来てくれないの?

895 :名無し三等兵:02/01/31 20:18
>893
 密閉空間でディーゼルは辛いのでは…
自動車用トンネルとかはそれに応じて換気装置を設けていますが、
地下鉄はねぇ…


896 :雪風@自衛隊板から来ました:02/01/31 21:36
1ヵ月でレスが900超えるのか…
このスレは化け物だっ!(w

897 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/31 21:37
>894
だってあれネタじゃん・・・

898 :81式:02/01/31 22:16
>>897

そうデスねー、おっとーたんとか赤い山女魚たんとかふくろうたんは、マジ
っぽいのが熱いデス。

899 :元自衛官 ◆IC6F8zzs :02/01/31 22:24
>871

そうでした。 すんません。
でも、耐震性をちょっと疑っているので、「どーかなー」って思ってました。

>890

ああ、痛いよ。 痛すぎる発言だよ(藁


900 :peacetan:02/01/31 22:42
>>890
そんなこと認めたら、「テロ戦法は有効」とテロリストに認識させ、
テロが横行する社会になることもわからないのか、桃@たんは?

901 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/01/31 22:52
>900
その方が色々と都合(・∀・)イイ!とか(ワラ

>地下鉄の件
これまでガイシュツの情報とかを総合的に勘案すると、地震時には地上よりも地下鉄の方が
交通網の復旧が早い(少なくとも、その可能性が高い)って事じゃないか、と思う。

902 :名無し三等兵:02/01/31 23:01
>30 名前:PPP 投稿日:2002/01/31(木) 20:13:31
>どうも2ちゃんのマスコミ板あたりから来た連中は、
>「あらゆる真理は階級的である」という当然のことを
>わかってないようだ。
>「階級的利害」の検討から無垢な「愛」、「正義」、「真実」が存在しうるなんて、
>まさか本気で信じてるアフォがいるなんて。

903 :名無し三等兵:02/01/31 23:12
>892
あたしはイデオンを思い出しました。悪しき知的生命は滅ぼされるので人類はアボーンですね。
でも、とりあえず戦争はなくなりそうです(わら


904 :名無し(敬称略):02/01/31 23:31
全世界から武器を無くすといっても
殴る蹴ることができる肉体だって立派な武器ですから
やっぱ連中の目指すのは「人類補完計画」ですね。
「先輩、先輩、先輩、あっ」「バシャッ!」(by伊吹マヤ)てか(藁

905 :名無し三等兵:02/02/01 03:28
次で8か……。このスレ凄いなあ。

906 :peacetan:02/02/01 05:00
またマスコミ板でハケーン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010332551/498
>参考人招致された作家の小田実氏と高市早苗氏(自民)
>との論戦も、かみ合わない双方の主張を象徴するものだった。
>「9条を足がかりに良心的軍事拒否国家をめざせ」と主張する
>小田実氏に対し、高市氏は「まっさきに変えたい、おめでたい一文」
>と反論。さらに高市氏は小田氏の雑誌論文の内容を質問しようとしたが
>「憲法にかかわることではない」と小田氏にはねつけられ、
>質問を時間前に切り上げる後味の悪い議論になった。
高市議員は何を聞こうとしていたか、議事録が早くみたい(w
>ついで発言した原陽子氏(社民)は、各議員の出席率の低さを
>批判して調査会の「権威」に疑問をなげかけた。
>「この出席率で調査会が出す報告は、決して国民の代表が
>集まって出した物とは言えない」
ほかに委員会の出席率もそんなに高くないと聞いたが、果たして?



907 :名無し三等兵:02/02/01 11:55
202 名前:桃@ 投稿日:2002/02/01(金) 10:07:03
>>196
>何故「人質をとって立て篭もっている犯罪者」に対して、人質の危険を
>承知した上で、要求を聞き入れず逮捕しようとするかご存知ですか?

危険を省みずに行動をして人質が死んでしまったら如何するのですか?
何が何でも話し合うのです。それを仕事としてる人も居ますし、それで平和的に解決した事件もあります。
>>200
>この要求が出た段階で、相手は話し合いの余地は無いと言っているのと同じ事です。

そこで諦めてはいかんのです。根気強く交渉の席に立たせるのです



 相変わらずヴァカの一つ覚えだなあ

908 :名無し三等兵:02/02/01 12:26
結局のところ「精神力があれば何でも出来る」と同様に「話し合えば何でも解決する」
と言ってるだけ。

909 :名無し三等兵:02/02/01 12:46
1970年代のテロが頻発したヨーロッパのこととかをもう少し勉強すれば
桃@さんも恥をかかなくても済んだのに…

910 :素人:02/02/01 13:57
でも武力がなく話合いだけの世界なんてあったら理想的でいいなぁ・・・

もしそんな世界になったらオイラだったら他人の土地に勝手に進出して
素早く居座ちゃって、その後の「話合い」をのらりくらりと先延ばしにして
死ぬまで居座るなぁ・・・・ ああそんな世界こねーかな

911 :名無し三等兵:02/02/01 14:21
>>910
甘いよ、そんなことをしてみなさい。
桃(1)みたいな人が、「話せば判る」とかいって、
振り払っても振り払っても延々説得に来るんですよw
漏れはそんなのいやだw

912 :名無し三等兵:02/02/01 15:05
>>909
誰も「話し合いによる解決」を全否定していないのに・・・
何でこう両極端な発想しか出来ないの?

913 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/01 17:21
>912
むしろ、ここまで人の話を聞かない奴(=桃たん他多数)がいると、話し合いを完全否定
せざるをえんな(ワラ

914 :名無し三等兵:02/02/01 17:53
ぜんぜん違う話題なんですが
小学校で「はだしのゲン」とか読まされませんでしたか?
あれがトラウマになったりした人結構いるんじゃないでしょうか

915 :ミリ屋哲 ◆ZIX.r92I :02/02/01 17:59
>914
あったあった。給食食えなくなったよ。少ししたら慣れて給食前に読めるようになったけど。

全く関係ないけど、アレってケンカのシーンで「ティムポ逆むげにしたる〜」て台詞あったよね。
今考えると、これって実は親切な行為だと思う。。。。

916 :名無し三等兵:02/02/01 18:11
>>915
上野クリニックかよ(W

917 :ちゃぎ:02/02/01 19:09
>>914

読まされるどころか、どの小学校の図書室にも完備してあったはずです。>はだしのゲン

リアル消防のころは、夏休み真っ只中の毎年8月6日が登校日に指定されてて、
教室で平和記念式典の中継見てそのあと先生のありがたいお話を聞かされたり
反核映画を見せられたりしてましたが、これって広島ローカルなんですかね?
#ま、長崎とかはありそうですが・・・

918 :名無し三等兵:02/02/01 19:50
はだしのゲン、朝鮮人のおっさんが好きだった、現実にはいないタイプだけど・・・

919 :名無し三等兵:02/02/01 20:34
まあ、いまの朝鮮人と50年前の朝鮮人とはベツモノだからなあ。
南北分断に同民族戦争、チュチェ思想&妄想反日なんて歴史をたどれば
そりゃあ多少歪んだってしかたないって。

スレ違い。

920 :ベタ藤原@スタン・反戦 ◆94Ls6/3E :02/02/01 20:39
>>917 ちゃぎ さま
>毎年8月6日が登校日
 私も広島だけど、私の学校ではそんな事なかったなぁ〜(^^;

>はだしのゲン
 あれは『反核漫画』として見ると面白みが半減です。
 あれは『原爆食らって焼け野原になった広島の少年の青春漫画』です(^^;
 予科練行って海軍精神棒を食らい、復員してきてから炭鉱夫になって身を持ち
崩し、ゲンのおかげで、なんとか母親に孝行できたゲン兄も良い味だしてると思
いますが…… ど〜なったっちゃんたんでしょ? あの人?

921 :名無し三等兵:02/02/01 21:13
>>915
その考え方で言えば「ズルムケ赤チンコ(c)ガキデカ」も罵倒用語でないな(w

922 :名無し三等兵:02/02/01 21:36
>>917
長崎は8月9日が登校日でして、ちょっと昼飯が食えなくなるような
写真を見せられてましたね。



923 :914:02/02/01 21:36
>917
当方、田舎のくせに革新の強い大痛県なもので
8月6日は登校日でした。
図書館にも
「わーい、マンガがあるー」と思ったら
ブラックジャックかゲン
それとあわせて、平和授業の「残虐行為」の写真のおかげで
すごいグロ好きになってしまい、今では医学書を読む日々です。


924 :海の人:02/02/01 23:41
>>915
>全く関係ないけど、アレってケンカのシーンで「ティムポ逆むげにしたる〜」て台詞あったよね。
>今考えると、これって実は親切な行為だと思う。。。。

 いあいあ、無理にムくとカントンになって、水ぶくれになってものすごく
痛くなるのでご用心(って、なににだ>わし
 ネタレスなのでPGPなし:-p


925 :ちゃぎ:02/02/01 23:48
>>920

あれ?そうなんですか?!
もしかして私立のご出身とか>ベタ藤原殿
県内の公立小学校は概ねそんな感じなんだと思ってたもので・・・
地域差ってのもあるんでしょうか?
#ちなみに私は県東部の出身につき、市内の状況は良く知らなかったり。

>>922-923

お、他県でも同様のイベントがありますか・・・
大分ってのは意外でしたけど。
#そうなると兵庫や京都あたりにもあったりして。

926 :名無し三等兵:02/02/01 23:56
>>923
熊本もDeth!


927 :peacetan:02/02/02 00:42
>>925
はだしのゲンはうちにもあったなぁ。
兵庫県内市立中学では、夏の登校日の映画は「蛍の墓」でした。
その翌年は、沖縄戦を描いた映画
(米軍の爆撃で母親を無くした兄弟が洞窟に逃げ込むと、
日本軍将校が威張り散らしている。そしてその洞窟も
米軍に包囲される。もう少しで米軍の攻撃が始まるという
時にその兄弟が白旗持って投降するとかいうないよう)

928 :ちゃぎ:02/02/02 01:16
なんだか結構他所でもやってるみたいですね。 > 夏休みの「平和教育」

そういえば「はだしのゲン」って小説版もあったような気がするのです
が、どなたかご存知ないですか?
私の記憶が確かならば(藁)、原作よりさらにバイアスがかかっていた
ような内容だったと思うのですが・・・

929 :雪風@自衛隊板から来ました:02/02/02 01:33
>>928
何年か前にNHKだかBSだかで見たことがある。
少なくとも夕食時に流すものではなかった。

930 :名無し三等兵:02/02/02 10:57
私の学校は北海道でしたが、
はだしのゲンのアニメ版を給食時に流されました。
時間が足りなくて、二、三日に渡って放送するのですが、
原爆のシーンのある日は、そりゃぁもう。

931 :butvtij:02/02/02 12:45
上矢張り学校給食の材料が不足していたからであろうか(苦笑

932 :名無し三等兵:02/02/02 12:48
私は出身が新潟なんだけど、今考えると、信じがたいアニメ映画を中学の時見たなあ。
内容は、あんまりよく覚えてないけど、こんな感じ。

・舞台は沖縄
・親族を沖縄戦か、駐留米軍の事故で無くした売春婦が、梅毒を客の米軍に
どんどん感染させることで、復讐をする。
・同じく、理由はよく覚えてないが、米国に恨みを持つ日本人の男が、街で
米兵をボコボコに殴る。

こんな映画を中学で見たのですが、誰か他にも見たことある人いませんか?

933 :名無し三等兵:02/02/02 12:52
おっとーさん降臨、でも今お呼びでないよ。
正直、朴さんは良し。

934 :butvtij:02/02/02 13:34
>932
ひでぶ

935 :名無し三等兵:02/02/02 16:02
実は最近までオレの韓国人のイメージって朴さんだったりしたんだけどね〜(^^;
今は語るまでも無し・・・

936 :933:02/02/02 16:15
>>935
同士!

937 :うろぼろす:02/02/02 23:38
最近のカキコを読んで、小学生の頃(80年代)に近くの老人福祉センターで学童
疎開船の対馬丸が撃沈されるアニメを見たことを思い出しました。たしか一日に数
回づづの上映でした。沈没する船中で主人公の友人が亡くなったり、せっかくイカ
ダにのったのに婆さんが力つきて海に落ちフカに喰われたりとシリアスな場面がい
ろいろと記憶にのこっています。最後は沖縄が火の海につつまれるシーンになって
いて、これまた痛々しかったですねえ。
こうしたアニメ上映の影響か、地元の児童作品展示会で近所の兄ちゃんが画用紙で
50センチぐらいの対馬丸の模型をつくって提出していました。しかも紙を一セン
チ切ってそれに人を書いて甲板にずらっと並べたりと力作で、最優秀賞をとりまし
た。今思えば、反戦平和というよりもタイタニック号や戦艦大和をつくる感覚でや
った気がする。ちなみにその近所の兄ちゃんの弟は現在自衛官をしています(笑)。
元気かなー。

>>932さん
自分は沖縄ですが、そんな怖いアニメ映画は聞いたことがないです。でも梅毒を感
染させて米兵に復讐するなんてストーリーは、どこかで聞いたことがありますねえ。

938 :名無し兵曹長:02/02/03 00:49
ところで、そろそろ「PART8」の事考えないといかんかも。
例によって「950」踏んだ人、よろぴく・って事でいいっすか?



939 :名無し(敬称略):02/02/03 00:57
学校で見せられた映画の話ですが、
私が消防時代学校で見た映画は盲導犬の話ぐらいでした。
うちの県は保守王国で入学式・卒業式の国旗国歌実施率が100パーセントで
小学一年から卒業式の練習で君が代を歌っているので
沖縄サミットイベントで「君が代を歌ったことがない」と言った安室奈美恵に
「ホンマにそんな人間おるんかい!」とみんな不審に思うような県です。

>>932 >>937
梅毒売春婦の話は確か「はだしのゲン」と同じ作者だったと思います。

940 :butvtij:02/02/03 08:25
このスレの趣旨とは関係のない話だが、おっとータンって良心的な人だなー。
某いずみタンとかXTCタンとは大違いだ(w

941 : :02/02/03 10:42
健気に奮闘するおっとーさんはいい人デスね。
すくなくとも会話は出来てますから。

しかし、電波が欲しいのも確か。赤い魚タンはどこへ行ったのでしょう。

942 :そんじゃ:02/02/03 13:25
>941
こんなのはどうでしょう。
>そう言えば…今国会から本会議場に「日の丸」が飾られるようになりました。
>なんの意味があるんだろう…良くわかりません…ただとってもヘンな感じがします。
>なにはともあれ、がんばります!!
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html

日本国の国会に国民の代表が法で定めた国旗が飾られることは「ヘン」で「なんの
意味がある」かわからないそうです。

943 :名無し三等兵:02/02/03 14:39
いずみ、赤い山女魚あたりは、新左翼、共産趣味者の間でも有名な「活動家」。マル共連のチャットやBBSにもよくいるみたいよ。
おっとーさんは自己申告の通り、単に心情左派というか、善良(藁な普通の人なんでしょう。だから人の話を聞くこともできる。
でも、出家信者とは議論自体が成り立たない。

944 :butvtij:02/02/03 14:44
ベクトルは違うがこっちにもデムパがイパーイ
http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi?

945 :名無し三等兵:02/02/03 18:12

http://www5.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/mogura/light


946 :ベタ藤原 ◆94Ls6/3E :02/02/03 18:30
ところで、昨日あった、
「武力で平和はつくれない! 2・2市民集会」に行った暇人居ない?

947 :名無し三等兵:02/02/03 22:16
950が近い・・・ブルブル(゚д゚)ブルブル(゚д゚)ブルブル
出来れば950はフミタクナイ・・・・・ダレカフンデ・・・・・(゚д゚)ブルブル


948 :名無し三等兵:02/02/03 22:38
俺は踏まない!

949 :名無し三等兵:02/02/03 22:39

だから進める!

950 :名無し三等兵:02/02/03 23:38
とりあえずスレ立て完了。

951 :名無し三等兵:02/02/04 00:41
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012746940/l50

リンク張るよろしネ

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