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日本国に自衛隊はいらない 4

1 :名無し三等兵:02/01/19 22:43
自衛隊は費やした税金の分だけの仕事をしているのだろうか?
本当は、雪祭りの雪像や災害救助程度にしか使えないのでは?
危機管理っていうけれど、誰が攻めて来るという危機?
目的無き公共事業と一緒じゃないの?

前スレは、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1008957851/

2 :名無し三等兵:02/01/19 22:43
ふきいか

3 :名無し三等兵:02/01/19 22:44
944 名前:コピペ 投稿日:02/01/19 02:45

我が国だけが率先先行して非武装を実現することは現在の状況か
らは不可能であることは明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けて
まで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考え
ていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化す
るためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられませ
ん。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法9条堅持を主張している輩は、日本人
の生命を軽んじている。

他スレで書きましたが、このスレでも有益と思いコピペしました。




4 :名無し三等兵:02/01/19 22:45
945 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 02:52
>>944
確かに、近隣が武装する中で非武装はナンセンスだが、
現在は、近隣の中で最も重装備だと思うのだが?

近隣と同等、あるいは相手が海を渡ってくる困難さを考えると、
それ以下でも良いのでは?


5 :名無し三等兵:02/01/19 22:46
946 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 03:44
>945
中国のように、未だに軍拡に熱心な国が
近隣に在る事を考えると、多少過剰な位の
防衛力でも別に問題はないのでは?



6 :名無し三等兵:02/01/19 22:46
947 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 06:02
>946
その例はこのスレでも良く出てくるが、中国が将来的に脅威と思っている人は、
未来永劫、日本の軍事力が中国を上回っているつもりなのか聞きたい。

10年、20年先に中国が全ての面において日本を上回る、いや世界の頂点というか、
現在のアメリカの地位を占める事に疑いはなく、

今の苦しい経済状態からコツコツと装備を揃えていったとしても、今度は逆の立場で、
あいつら数だけは揃ってるが古い装備ばっかり、しかも実際に戦った事無い奴ばかり、
そもそも、あんな経済も産業も落ちぶれた国に何の魅力も無いよ。
って言われるのがオチだと思うのですが。



7 :名無し三等兵:02/01/19 22:47
949 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 06:34
>>947
なあ、中国が世界の頂点に立つなんて、どこをどうすればそんな莫迦な結論になるんだ?
近代資本主義の産業についてとか、それを支える社会構造についてとか、そこで生活する人間の意識構造とか、大学で学ばなかったのか?
社会科学の基本中の基本だぞ?
せめてマックス・ウェーバーくらいは読め(藁

ちなみに、日本が近代資本主義国家としてなんとかここまでやってこれたのは何故か、山本七平とか小室直樹が判りやすく書いていてくれているから、読め(苦笑)
当然、中国は未来永劫近代資本主義は根づかないから、アメリカはおろか日本を超えることも出来ない。
それどころか、いつ内戦が勃発してすさまじい人死にがでるかわからんくらいなんだからな(藁
中国陸軍の各軍管区ごとの部隊や兵器の配備状況くらいは頭に入れておけ(藁



8 :名無し三等兵:02/01/19 22:47
955 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 08:58
>>949
>近代資本主義の産業についてとか、それを支える社会構造について
>とか、そこで生活する人間の意識構造とか、大学で学ばなかったの
>か?

近代資本主義の構造から中国は逸脱しているかも知れないが、
これから始まる時代では別の意識構造が経済発展をリードしてゆく
かも知れませんね。
「ミネルバのふくろうは夜明けに飛び立つ」というのは、社会科学
においても言えることなのではありませんか?
生産拠点は常に低賃金の労働市場を求め、「能力と意志さえあれば
成功を掴める」と理解した人々を駆り立ててゆきます。
そして、労働市場が十分に成熟したところで、世界は新たな低賃金
の地域を求めてその国を離れてゆくでしょう。
機会さえあればどこの国の人間でも力を発揮できるものと思います
ね。

>山本七平とか小室直樹
偏ってるなぁ(笑)ネタ?
鼬外なのでsage



9 :名無し三等兵:02/01/19 22:48
958 名前:名無し三等兵 投稿日:02/01/19 12:36
板違いでスレ違いだと思いますが、もうちょっとだけ。
天安門事件や法輪功を見ても分かるとおり、中国も意見の統一を見ているわけではありません。
にもかかわらず、農村部の人々も、自分達にもチャンスが残されている、と考えている限り、政権
を支持するでしょう。
出世できなくても金を儲ければいい、という考え方もありますし、当座不可能であっても、彼らは、
その気になれば何代も掛けて出世を目指し、世界を目指そうとするでしょう。
今や、それを阻むものはないのですから。
まあ、意識の形態が「前近代的」という意見には私も賛成なんですが、中国流合理主義、と
いうのも存在するようで。

私には、彼らが不平等観からもう一度国土を分裂させようなどと考えるとは思えません。
自分達の主権を代表する国家を持たなかった悲劇を味わった人々ですから。
共産党は弱体化するのではなく、それ自体が変質してゆくことによって権力を維持するのでは
ないでしょうか。



10 :名無し三等兵:02/01/19 22:49
981 名前:マジレス 投稿日:02/01/19 17:53
ある日本人の留学生の話
ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は 韓国人。
 だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」
そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。
この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。
同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度(侵略戦争を反省しない態度)が恥ずか
しく感じたそうです。
このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね・・・
もうそろそろ気づかないと、日本も手遅れになるような気がするよ。




11 :名無し三等兵:02/01/19 22:50

            /∧       /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \ ___________
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ  /かってに一人でやれ
   /        /●/          \● /λ < アホ
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \___________
  |              λ ` ー― ´/      / /|
 |               λV V V V/      / //|
 |               λ|   |/      / / //|
 |                λAAA/     / /////
  |            /> />|||||||||||   / / ////|
  \         //// ||||||| .||  / / /////
   \      ////∬ |||||| ||/ ////////
     ―/ / //// // // |||||/ ||//////―\∬
    /  ///_∬___|||__|__∬______
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   / /凵^凵@ 刧凵Q__________ /
  / / )/ )// 丿\          //// /
   /ミミ /ミミ /ミ/ミ  )  \_____/////
                 └──────┘




12 :名無し三等兵:02/01/19 23:10
>10
留学生レベルだと、変なドキュソもいるからなぁ。
日本人だって、頭悪い奴だって語学留学するでしょ。

国際学会でいろんな外人と会っても、別に雰囲気悪くないし。


13 :名無し三等兵:02/01/19 23:10
????なんで???

14 :10よ:02/01/19 23:12

        _________
       /      ■      \
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15 :名無し三等兵:02/01/19 23:19
982 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/01/19 17:55

>>981
ドイツは軍隊持ってるがこれは反省といえますか?

983 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/01/19 17:59

>>982
最近、日本の憲法にあたる基本法を改正してNATO域外への出兵が可能になりましたし
ドイツ連邦軍は、アルバニア等で現地の武装勢力と交戦の実績がありますが何か?

985 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/01/19 18:06

>>981
>侵略戦争を反省しない態度
反省してるじゃない。
それに、侵略戦争に何で韓国が絡んでくるんだ?


986 名前: 名無し三等兵 メール: sage 投稿日: 02/01/19 18:08

>>981
 歴史を学ぶと今の韓国の馬鹿さ加減が浮き彫りになります。

 貴方は歴史を学びましたか? もし学んで韓国人の言ってる事が
正しいと思えるなら救いようが無い馬鹿です。

 ドイツを引き合いに出して反省云々言うのであれば戦時賠償に
ついて調べてみて下さい。

 気付かないといけないのは貴方です。

 と、ネタにマジレス。(w

たりないと困るじゃないか。

16 :名無し三等兵:02/01/19 23:20
とりこぼしはいけないんだな
おなかがへったから もういくんだな。

17 :名無し三等兵:02/01/19 23:24

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | これを購読させれば、チョパーリをイチコロで洗脳できるニダ!
    \___  _____________________
         |/    
                 ∧∧ 
    _,,,ヘ,,/_   ___   <`∀´>
    ((=゚Д゚=  /  /  ⊂|  U|  
    (O(  )O  ̄     |   |〜
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    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | これはいい新聞ニダ。さっそくチョパーリに読ませるニダ!
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           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
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        / ̄ ̄ ̄ ̄\       ←ヨミーリ読者
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  誰だ!勝手に朝曰新聞を郵便受けに入れた奴は!?
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <
     / |. l + + + + ノ |\  \  見つけたらギタギタのメタメタにしてやる!!
    /   \_____/  \  \___________




18 :名無し三等兵:02/01/20 00:02
あげ。

19 :名無し三等兵:02/01/20 08:05
koreltute,nanndetatetano?
utultutahougaii?

20 :名無し三等兵:02/01/20 13:41
亜しage

21 :名無し三等兵:02/01/20 15:39
んー
戦争責任と自衛隊の適正規模の問題は関係ないんだけど
戦争責任の問題は別のスレか板でやってくれ
軍板なりの自衛隊の議論の仕方ってあるだろ

22 :名無し三等兵:02/01/20 17:06
>>21
削除依頼が出てるよ

23 :名無し三等兵:02/01/20 18:02
>>22
douse,sakujyosarenaiyo.
mitena.

24 :名無し三等兵:02/01/20 18:58
>>22
削除されないじゃん。


25 :名無し三等兵:02/01/20 19:09
>>22
pu

26 :名無し三等兵:02/01/20 22:27
     @ノハ@
     ( ‘д‘)<とことんいくでー
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

27 :名無し三等兵:02/01/21 03:09
ぶっちゃけた話、たとえ必要でも人が足りなくなって終わっちゃうんじゃない?
パイロットは人気あるけれど、その他の自衛官って高卒ドキュソの集まりって
イメージが強いでしょ。脳みそまで筋肉馬鹿とか。ホモとか、役立たずとか。
新聞の風潮では、たとえ死んでも誰も悲しまないよって感じだし。
そのうち、他の3K職場同様に外国人労働者を傭兵として使うのかな?

28 :名無し三等兵:02/01/21 03:33
そういえば、今年の札幌の雪祭りは自衛隊の人数が減るそうだが。
災害救助と雪祭り程度しかマスコミに誉められるチャンスないのにね。


29 :名無し三等兵:02/01/21 05:00

まあ言っても無駄だろうけど一応言っとくよ。
そろそろいいかげんにしないと、荒らしとみなされて2chにアクセスできなくなるうえに、プロバイダに通報させられて追い出されるぞ。
最近アクセス量もまた増えた事で、2ch存続問題もあるんだから無駄な書き込みやめたほうが良いよ。
とはいっても、やるなって言うともっとやるだろうし、言うだけ無駄なのは分かってて言ってみた。


30 :29:02/01/21 06:19
>>冬某へのレスね

31 :名無し三等兵:02/01/21 12:02
実際、自衛隊が人手不足なのは事実なのでは?
待遇を良くする等の改善を行わないと、苦しくなってくるのでは?

>>30
いつまでも冬厨とか言ってるなよ、何か気に入らない書き込みに対してすぐに
そういう反応をするのは、軍板ぐらいだぞ。
今時、テレホで繋いでる奴なんていないんだから、関係無いだろ。
i-modeですら見れるんだから。
学歴コンプレックスみたいでみっともないと思うのは俺だけか?


32 :名無し三等兵:02/01/21 12:29
自衛隊は要らないは

保険制度は要らない。
警察は要らない。
消防は要らない。
と言うのと同じ
とにかく「まさか」の時の備えなんか必要無い。
そんな事起きないのだからカネの無駄だと言うのか?

33 :名無し三等兵:02/01/21 17:38
だから、規模の問題なんだろ。
犯罪検挙率だって100%じゃない。悪人は全員捕らえて、一生刑務所送りが理想だが、
警官の数を増やすのも、刑務所を増やすのもコストがかかる。

結局、今の状態が最も収支が合うのだと刑法の教授が言ってたぞ。
軍はどの程度が収支に合うのかは計算しにくいが、誰かしてくれ。


34 :名無し三等兵:02/01/21 17:57
日本は自衛隊をもってもよい。しかし、近隣アジア諸国と戦力の均衡を図るの
が、日本は懸命だ、ただでさえ、財政が苦しいのだから、隣国の戦力と均衡を図り
隣国の不安感を払拭し、そして、日本の財政にもいい、という道が一番いい。

35 :名無し三等兵:02/01/21 18:00
>>34
均衡を図ろうとしたら相手が物凄い勢いで追いかけてくるに1000ウルツブルグ


36 :名無し三等兵:02/01/21 18:03
前スレの、「軍隊はいらない3」にあったこれってどうなんですか?
やっぱり、道義的に許されないのかな。

でも、核による抑止ってとても安上がりな気がするんですよね。
もしかして、再突入技術等は宇宙開発と同義だから、
安上がりな上に、開発のメリットも大きく、良い事尽くめなのでは?

しかも、核以外の軍事力、特に陸軍をもたなければ、
周辺国も日本に侵略される脅威から逃れられるような気もするし。


37 :名無し三等兵:02/01/21 18:09
ネタか?侵略されなきゃそれでイイってわけではあるまい


38 :名無し三等兵:02/01/21 18:19
>>37
うっそ〜。侵略されなきゃそれで良いんじゃない?
じゃぁ、沈黙の艦隊でしたっけ?あの原潜が地球規模で見張るってやつ、
あれも軍板的にはネタなんですか?


39 :37:02/01/21 18:33
>>38
君は家に強盗が入らないならどんな手でもアリなのかね?
コストと同時に自分の生活や仕事に影響が出ないように考えるだろう?
安全を気にする余り仕事を首になったり社会的信用を失ってしまったらどうしようもなかろう
僕が言ってるのはそー言う意味だよ

40 :名無し三等兵:02/01/21 18:37
>>37
「侵略されなきゃいいって訳ではあるまい」、当然だよ。
侵略しないこと、若しくは、侵略できないようにすることが
近隣諸国の不安を払拭し、ひいては、日本の軍事負担率を低下させ、財政にもよい。
という、いいことずくめになる。
あと、やはり、日本は、昔、アジアにむちゃくちゃした手前それが一番
各国との友好関係を促進するだろう。


41 :名無し三等兵:02/01/21 18:40
そんなことより1はやく画像くれ 良質なあいぼんの画像もっとはやくくれ

42 :名無し三等兵:02/01/21 18:42
日蓮はどこだ、1と日蓮は、はやくいいあいぼんの画像くれ

43 :名無し三等兵:02/01/21 18:42
核ミサイルだけ持って軍隊がない国だったら
核持ってる某国がこれ幸いときそうな気もするのは気のせいと言うことにしておこう


44 :名無し三等兵:02/01/21 18:45
かくみさいるもじえたいもぐんたいもいらない
そんなものよりあいぼんの画像をはやくくれ

45 :名無し三等兵:02/01/21 18:49
うるさい じぶんで さがせ (わら) 

46 :名無し三等兵:02/01/21 18:55
厨房で済みません、よく分からないのですが、
もし、核武装だけだったら、他国を侵略する事は出来ないですが、
自分の国を守る事は出来ます。他国もそれを見て安心。
ってことにはならないのですか?

>>43が書かれているように、
既に両方持っている国があるから、それでは不十分って事ですか?


47 :名無し三等兵:02/01/21 18:56
おい45おまえいいやつだ
かわりにさがしてこいあいぼんのいい画像だぞわかったなはやくさがせ

48 :シュトロハイム:02/01/21 18:56
安心しろ!我がナチスの科学力があれば日本の防衛は無敵だ

49 :名無し三等兵:02/01/21 18:58
おい48 はいる ひとらー なちすはえらい

50 :名無し三等兵:02/01/21 19:02
>>46
最近核武装した某2国がどうなってるかニュースでも御覧なさい

51 :名無し三等兵:02/01/21 19:20
ん?
最近核武装して、通常武装を解除した国が2ヶ国もあるのかな?


52 :名無し三等兵:02/01/21 19:26
>>51
そんなわけがない(笑
核武装が本当にコストがかからないかどうか
核があれば通常装備が要らないかどうかの参考くらいには十分なるでしょう

53 :名無し三等兵:02/01/21 19:58
こちらが本家だ負けずにage!!


54 :名無し三等兵:02/01/21 20:19
あっちは人がいていいなあ

55 :名無し三等兵:02/01/22 10:38
う〜ん、核有りで、通常武装無しだと悲壮感が漂っていて面白いですね。
お前ら、日本の地にちょっとでも足踏み入れたら殺るぞ、と。
完全に焦土にしてやるぞ、と。いざとなったら、世界の破滅だぞ、と。

相手国からすると、ちょっとした小競り合いも出来ないという、
冗談の通じない相手になるわけで、こういうのは前例が無いでしょう。

56 :北海道フリーメーソン協会:02/01/22 10:43
世界を滅ぼしたいと願ういかれた独裁者なんかが報復を百も承知で日本に上陸かける。
結果東アジア大戦勃発、世界経済は壊滅に・・・
などと想像してみる。
「パパ、ディズ○ーランドはこわさないでよ、戦後は僕のものだからね」
「ああ、息子よそのときはこれを着なさい」
独裁者は息子に鉛の服を手渡した。。。

57 :名無し三等兵:02/01/22 11:31
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011226032005.jpg
見てくれ!!そして観想くれ!!

58 :名無し三等兵:02/01/22 15:12
>>55
侵略国が核もってたら意味ないじゃん・・・
どちらにしろ報復を食らう可能性が大と向こうさんが判断したら
核先制攻撃を食らう可能性まである
核報復の可能性低しなら核攻撃に対する報復アリをちらつかせつつ
通常兵器で侵略される
こっちには軍隊がいないから抵抗する間もなく壊滅・・・


59 :名無し三等兵:02/01/22 15:59
>>58
やっぱりそうなりますかねぇ。報復核攻撃を恐れるような気もしますが。
どうですかねぇ。

マンガネタで済みませんが、潜水艦で常に深海に待機していて、
侵略国が絶対に報復を免れないようにしても無理でしょうか?
潜水艦を先に捜索、発見してから攻撃してくるかしら。


60 :名無し三等兵:02/01/22 15:59
>55
つまり全世界からキティとして見られる。

61 :名無し三等兵:02/01/22 16:04
>>59
通常攻撃による侵略に対し核で報復するとどーなると思いますか?


62 :名無し三等兵:02/01/22 16:16
どーにもならない
その為の核。

63 :名無し三等兵:02/01/22 16:29
核はあくまで敵国からの核先制攻撃に対する抑止力にしかならないのでは?
実際に核を使うとすればそれは国家の末期的状態を証明することに他ならないと思う

64 :名無し三等兵:02/01/22 17:37
>>61
別に通常攻撃だって被害は出るし、人も死ぬ。
核でも同じ。
通常攻撃が良くて核が駄目というのは、
核保有国の押し付けだとおもう。


65 :名無し三等兵:02/01/22 20:36
age

66 :名無し三等兵:02/01/23 11:34
ステルスな飛行機よりも核のほうが作りやすそうだものな。
つまり、安易な方法を禁止してコストがかかる方をルールにする時点で、
戦争は既に殺し合いではなくて、ゲームであるってことだな。


67 :大渦@卒研で瀕死:02/01/23 12:17
>64
でも、皆がやらないと言っている事を一人でやる訳ですから、
皆から白い目で見られる程度のことは覚悟しないと。
で、日本の場合はそれはとてつもなく不利益になると思われ。

68 :名無し三等兵:02/01/23 12:53
>67
いや、その仮定で日本が核を使用したら、
一番白い目で見られるのは、日本ではなく侵略国の方では。

今は誰もやっていなくても、誰かがやらなければ、
今の戦争体質は永遠に終わらないような気がしますが、
これは我ながら理想論かもしれん。

まぁ、確かに、今の日本の軍事支出程度だったら許容範囲内だろう。
わざわざ大転換してリスクを冒す必要もない。
将来にわたって同じ事が言えるかどうかは不明だが。


69 :名無し三等兵:02/01/23 13:03
>>日本国に自衛隊はいらない。
自衛隊は要らぬ。軍隊が必要。

70 :山本56:02/01/23 13:16
自衛隊いらねなら自演隊もいらない

71 :名無し三等兵:02/01/27 15:30
「独立の国家がその存立の最後の保障として頼むのは、決して紙に書かれた法律や
 憲法ではなく、強制力の不安定な国際間の協定でもなく、所謂実力の行使、警察
 機構と国防機構の二つである」

「ところが、従来の歴史を見ると、国外からの直接侵略に対しては無論のこと、国
 内においても少し大規模な騒擾叛乱となれば、警察は驚くほどの無力ぶりを露呈
 する。大正7年8月の米騒動のときには、全国にわたって陸海軍が出動し、私自
 身も呉でその騒ぎを経験した」

「国内問題でもそうだから、軍隊の威力というものは国家の治安と統一に絶対欠く
 べからざるものであって、こんにち無防備を説き自衛隊の武装解除を説くのは無
 邪気なユートピアンは別として、多くが階級革命の邪魔者をなるべく排除してお
 こうとする予備工作に他ならない」

「近来中立論が流行で、これには武装中立論と非武装中立論と2種類あるけれど、
 現代戦において中立の維持が果たして可能かどうか」

「第2次大戦前のヨーロッパには北欧三国を始め中立を守れそうに見える国が幾つ
 もあった。しかし、戦争が勃発してみると、侵略の犠牲になった国と、スエーデ
 ン、スイス、スペインのように中立を全うし得た国との差が生じた」

「地理的条件その他、色々な条件が作用しての結果であるが、その条件を整理して
 行くと次のような現代戦の通則を立てることができる。すなわち、『侵略国が攻
 撃のために支払う損害が、その獲得し得る利益よりも大きいと思わせるに足る抵
 抗力を一国が保持するときは中立の維持が可能である』」

          海軍少将 木惣吉の海上警備隊幹部学校での講義録より

72 :名無し三等兵:02/01/27 15:41
自衛隊解散(w→国防軍復活への偉大な1歩である。ラデインと北朝に感謝(w
>>1-1000
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%95%94%91%E0%8Ds%93%AE%8A%EE%8F%80%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

部隊行動基準の作成等に関する訓令の制定について ...
http://www.jda.go.jp/j/news/2000/12/04a.htm
部隊行動基準の策定に向けた取組
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1304010602.htm


73 :制服組ののたん:02/01/27 16:41
( ´D`)<せいふくぐみをおこらせるとこわいのれす
       それにしてもれーしょんまだれすか
       http://upnono.s7.xrea.com/data/nono0118.jpg


74 :名無し三等兵:02/02/07 07:30
age

75 :名無し三等兵:02/02/07 13:11
自衛隊は不要。

即刻3軍にすべし。

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