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地方自治体の自衛官募集協力に反対!? PART9

1 :peacetan:02/04/12 00:35
前スレが950を超えましたので、新スレを立てます。

以前のスレッドはこちら
PART1 http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html
PART2 http://yasai.2ch.net/army/kako/980/980987854.html
PART3 http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989761900.html
PART4 http://yasai.2ch.net/army/kako/1002/10021/1002114649.html
PART5 http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10056/1005614561.html
PART6 http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10063/1006357592.html
PART7 http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10103/1010330242.html
PART8 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012746940/l50

参考サイトその他は>>2以降に。

2 :peacetan:02/04/12 00:35
パート1スレの1を再録

1 名前:名無しさん@疑問君 投稿日:2000/10/20(金) 02:40
ネット上でこんな事言ってるアンチ自衛隊の方がいます
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19240.html
>自衛官OB「隊友会」の犯罪的な動き
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19290.html
>練馬〕自衛官OB「隊友会」への反撃
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19369.html
>秋田県HPで自衛官募集
http://www1.jca.apc.org/aml/200010/19474.html
>〈練馬〉自衛官募集への非協力のニュース


3 :peacetan:02/04/12 00:36
いそみたんのいるところ
AML http://www1.jca.apc.org/aml/index.html
keystoneML http://www.jca.apc.org/keystone/

いそみたん研究所
http://isomikagaya.tripod.com/
過去ログサイト(by平和たん)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1514/index.html

新たなアイドル「いずみたん」ハァハァ

反戦平和アクション(現在掲示板閉鎖中)
http://peaceact.jca.apc.org/

いずみちゃんどっとこむ メイン掲示板(本拠地)
http://www.izumichan.com/newbbs/main.html

なお、リンク先については一切確認作業を行っていません。リンク切れ
の際はご容赦願います。謝罪はしますが補償は勘弁。

それではマターリヲチでよろしく。

4 :peacetan:02/04/12 00:38
以上新スレ立てました。
ちゃぎさん、テンプレ提供ありがとうございました

5 :さっどさっく:02/04/12 00:52
5ゲッツ!!ずさ
スレ立てお疲れ様でふ。
906タン祭りは終わりですか?


6 :ちゃぎ:02/04/12 00:53
>>peacetan殿
スレ立てお疲れ様でした。微力ながらお役に立てたようで幸いです。
それでは今後もマターリ参りましょうか・・・


7 :名無し三等兵:02/04/12 01:38
平和タン、おつ。

8 :名無し三等兵:02/04/12 01:46
スレ立ておつです。

9 :名無し三等兵:02/04/12 02:08
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27260.html

井上タン、ハァハァ。

>「防御施設」の定義は、「陣地その他の防御のための施設」とされている。そ
> れには当然、臨時の通信基地の設置等も含まれるだろうが、「その他の防御の
> 施設」という表現は曖昧で、民有地、国・自治体の所有地に何が構築されるか、
> まったく分からない。陣地であれば、武器・弾薬が持ち込まれるに決まってい
> るから、住民の立ち退きや生活破壊、農業・漁業の突然の停止・破壊などが強
> 行される。財産権(日本国憲法第29条)も「平和のうちに生存する権利」
> (平和的生存権、同憲法前文)も、一顧だにされない。

侵略してきた相手国の兵士にでも「平和的生存権を考慮してくれ」と頼んでみたら?

>しかも「この場合において、当該通行のために損害を受けた者から損失の要求
>があるときは、政令で定めるところにより、その損失を補償する」というので
>ある。つまり日本国家防衛のための戦争であるから、民間人の多少の損害など、
>そもそも文句を言うことではない。それでもウダウダ言うなら、「政令で定め
>るところにより」(損害をできるだけ低く見積もって、さんざん値切り、とい
>うことだ)、いくらか払ってやるということである。政府の失策により戦争が
>起き、民間人に被害を押しつけるのだから、要求がなくても損害賠償は当然の
>ことだが、好戦的で国権主義の小泉政権には、そういう発想は、まるでないの
>である。

ハァ?どうすればそこまで歪んだ見方が出来るのだろう?

>第125条 取扱物資の保管命令に違反して当該物資を隠匿し、毀棄(きき)し、
>又は搬出した者は、6月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

>◆ここでとうとう、懲役まで登場する。戦時に国の言うことを聞かない者を逮捕
>して刑務所にブチ込むのである。

すいません。私にはどうすればこういう解釈になるのかサッパリ理解できません

10 :海の人:02/04/12 02:29
>1
 スレ立てお疲れでした〜:-)


11 :名無し三等兵:02/04/12 03:02
>とくに日本は600万人の青壮年たちを強制徴兵、徴用で連行して10
>0余万人を虐殺し、20万人の女性たちを日本軍の戦場に引き連れ、性奴
>隷生活を強いる前代未聞の反人倫的な犯罪を敢行した。

昨年のダーバン会議で北朝鮮の代表はこう発言したそうだ。
終戦時の日本軍には500万人の朝鮮人がいたそうです(笑)

12 :名無し三等兵:02/04/12 03:59
>>11
きっと会議の席上でも600万人のうち徴兵と徴用の比率、
徴兵の場合における戦死者数と虐待による死者の数、
徴用における虐待死の数、などは特に語らなかったでしょうな。

聞かれればきっと人間が暗算で割りやすい数を答えると見た。
なぜか大雑把に10万人単位だろうな。
調査したならそんな単位は大雑把過ぎるのに。

13 :ちゃぎ:02/04/12 06:57
>>9
すごいですね〜(w

責を問わるるべきは、あくまでも「日本国内に侵攻して来た武装勢力」で
あり、また「これを有効に阻止できない政府」であるわけで。

ここまで来ると外患誘致の幇助にでもなりそうなヨカーン(爆
#どう考えても「侵攻勢力」の手間を減らそうとしたいようにしか思えない

14 :名無し三等兵:02/04/12 07:12
北朝鮮が最近、日帝?を強硬に批判してるのは、
日本に対する国際的な批判を高めて、日本から賠償金か経済援助がほしいから

これをするために、韓国にメディア工作を行って、国際的な地位が北より高い韓国からも
日本を批判させて、話しに真実味を帯びさせ、より巨額の金をせしめようとしている

実際、日本の害務省や内閣は、ちゃんと北のたくらみに気付いてるんだけど、
なぜかまともに対策を取らない



15 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/12 07:19
>9
久しぶりに香ばしいデムパがゆんゆん(・∀・)イイ!

16 :名無し三等兵:02/04/12 11:37
>14
「国益思考」が根付かない国民が大多数を占めるこの国では仕方なし

17 :名無し三等兵:02/04/12 18:51
強烈にネジが緩んでますが、かな〜りハアハアできます。
ttp://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_index.htm
すでに現役自衛官の方も掲示板に書きこまれているようです。
残念ながら朝日に載ってしまいましたので2ちゃんねらーが押し掛けるのも
時間の問題かも。マターリとヲチしてね。

18 :GONG00:02/04/12 19:28
peacetanスレ立てお疲れさん〜。

19 :名無し三等兵:02/04/12 20:18
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27269.html
諸戦線からの共同アピール

>国際的にはイスラエルがパレスチナ自治区への無法な侵略を拡大し

そんな時こそ君たちの出番だ!さあパレスチナに逝ってイスラエル軍兵士と話し合い
平和を構築するのだ!
いつも逝っている事なんだからちゃんと実践してくれ!

と、思ったら・・・

>私たちは、日頃、自らが直面し、選択した課題をめぐって活動しています。どの課
>題も大きく重く、他の分野の課題や闘いについては、関心は保持しながらも交流する
>余裕はあまりありません。

ちゃんと予防線はってあるじゃないか。用意のいいこったね(苦笑)

20 :抜刀隊:02/04/12 20:23
自衛官募集はとてもいいことですよね兄者、そのとーりだ弟よ、日本には日本軍がひつようだからな。

21 :名無し三等兵:02/04/12 20:30
 2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
 その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

22 :抜刀隊:02/04/12 20:40
日本には軍隊が必要である。それが常識である。

23 :抜刀隊:02/04/12 20:42
日本の常識は世界の非常識と言われないように、皆さん努力しましょう。

24 :名無し三等兵:02/04/12 21:37
どうも888getのような気がする

25 :peacetan:02/04/12 23:12
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27272.html
>これは、県の「秋田県危機管理計画」を各議会が強く意識したものと
>おもわれます。
> 同計画案(素案)は、住民の自治権や労働者の権利などの根幹を
>揺るがす重大な問題を多く含んでおり、県の進めているこの作業は、
>政府の戦時体制化と連動した危険な動きです。
とあるから、いそみたんはどんなことをソースと出すかと思ったら
> 県は28日、大規模自然災害だけでなく、ハイジャックやテロ、電子
>情報への不正アクセスなどあらゆる危機への応急対策と予防対策の
>基本方針を示した県危機管理計画(素案)をまとめた。想定される
>危機を細かく示した上で、各部局に対し、危機発生時の情報収集や
>伝達体制など危機管理マニュアルの作成を義務付けている。
>(秋田さきがけ2002-01-29)
この秋田さきがけの記事のどこが「危険な動き」か分かりません。
「・・・につながる」といえば何とでもいえますなぁ。
それにしても阪神大震災の教訓はいずこへ・・・(嘆

26 :ちゃぎ:02/04/12 23:19
>>25
「喉もと過ぎれば」の類でせう。
ただ、こういう手合いに限って事あるごとに「行政の不作為」を攻め立てる
フシが無きにしも非ず。

どうすりゃいいんだよ(爆

27 :名無し三等兵:02/04/13 08:35
しかし10年前のPKO法案に比べても反対は全く盛り上がらないね。
やっぱり所謂「反戦運動」は一般市民から完全に乖離しているということなのだろう。

28 :名無し三等兵:02/04/13 09:14
マスコミがPKOネタで煽らなくなったのさ
マスコミに簡単に左右される国民に政治なんか任せられるか!
折れに献金すれば、日本を変えてみせるじお!

29 :名無し三等兵:02/04/13 10:20
キミに献金するくらいだったらマスコミに煽られてたほうがよっぽどマシです

30 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/13 10:30
君に献金するぐらいならセンコスに(以下略)

つーか、漏れを防衛庁長官にしてくれたら
1 婦人自衛官はメイド服が制服(妙齢の女性のみ)
2 意味無く空母8隻体制。新八八艦隊計画じゃぁ!
3 各部隊の部隊章はAA(協力:モナ板)
4 ハンドガンは全自衛隊統一でモーゼルミリタリーを採用しる!
5 治安維持専門部隊として特別機動隊、通称「特機t

PAM!PAM!PAM!

31 :名無し三等兵:02/04/13 11:36
>>30は、フューラーによって死刑を宣告されました。」
「ハイル・ヒトラー!」

「BANG!」
今時センコスに(以下略)って…。

           〜 終 了 〜

32 :夢見る青年:02/04/13 16:34
漏れが防衛庁長官だったら、白い装甲服にレーザーガン、
90式の後継は装軌式を止めて四足、F-15の後継は円形の操縦席の両脇にソーラーパネルが二枚ついたやつ。
核兵器の変わりに月の周回軌道に直径120kmの人工衛星を建設、高出力レーザーを地球に向けておくな。
そんで、これ肝心、漏れの制服は真っ黒なマスクに真っ黒なマント、腰にはライトセイb

PAM!PAM!

33 :名無し三等兵:02/04/13 18:02
俺が共産党党首だったら、赤旗でサバゲメンバー募集して人民軍結成。
毎週大菩薩峠で軍事訓練。代々木でNKGBに守られてヌクヌク暮らし、ベリヤばりに少女とs


ドム!ドム!ドム!(女特機隊員にモーゼルミリタリーで撃たれる)

34 :butvtij:02/04/13 18:19
GWに京都へ旅行するのだが「彼ら」も京都でなにかやってるくれるらしい ワクワク
時間があったらヲチしてこようかなあ。
にしても「海の幸・丹波の山の幸グルメの旅」たぁ豪勢だなあ>市民

>(1) 自治体を訪問し、有事法制反対の要望と、アンケートへの回答を求める
>  (要望書とアンケートは先に送っておく)
>  各自治体の考えを詳しく聞く。基地のある町では、とくに詳しく。
>(2) 移動の合間に、有事法制反対の宣伝・パフォーマンスをおこなう
>(3) 訪問先各地で、ピース・ウォークなど戦争協力反対に取り組んでいる人たち
>との交流、参加者同士の交流を追求する。
>(4) 地域の自然や文化にふれる(おいしいものを食べることも)。
>(5) キャラバン行動のスタート・終了時に記者会見を設定し、社会的アピールを
>おこなう。

http://8158.teacup.com/inochi/bbs

35 :名無し三等兵:02/04/13 19:11
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_1.htm

36 :名無し三等兵:02/04/13 19:21
>34
>にしても「海の幸・丹波の山の幸グルメの旅」たぁ豪勢だなあ>市民
むしろ健全さを感じる

37 :butvtij:02/04/13 19:28
>36
貧乏旅行なもんで羨ましかっただけだい!
なんとか安く京料理とやらを喰ってみたいのだが。
そういえば京都は共産党が強い土地柄であったな。

38 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/13 19:29
京都って、ちょっと良い料理屋は一見さん駄目だってね。

39 :butvtij:02/04/13 19:49
少し前にTVで一見さんも入れる祇園(?)の料亭が出てたんだが、とても
そんな資力はないな。
共産党の皆さん、無産階級の俺を救済しる!

40 :名無し三等兵:02/04/13 20:11
とりあえず、ゆどーふ食っとけ

41 :名無し(敬称略):02/04/13 20:12
>>34
モノで釣らなきゃ運動員が来ないのね。

しかし「京都」「海の幸・丹波の山の幸グルメの旅」と言う要素があるなら
「ちょっと待った有事法制!京都縦断自治体要請キャラバン行動」よりも
もっと電波ゆんゆんな2時間ドラマ風の我々を藁わせてくれるタイトルが欲しいです。
題して「有事法制反対ツアー・海の幸・丹波の山の幸グルメの旅に忍び寄る
戦争協力の罠と軍靴の響き・浮島丸追悼碑で参加者が見たものは!」ってな具合に。

42 :butvtij:02/04/13 20:15
>41
>モノで釣らなきゃ運動員が来ないのね。
せっかくの連休ですからなあ。
何が悲しくてサヨせにゃならんと思う人は多いでしょう。

43 :名無し三等兵:02/04/13 20:28
>>41
火サスみたいなのりをきぼんぬ

美人女子大生京都露天風呂有事法制反対旅行
みたいなので

露天風呂と美女は必須です

44 :名無し三等兵:02/04/13 20:59
おんなのこはサヨ?それとも自衛官?(;´д`)ハァハァ

45 :名無し三等兵:02/04/13 21:04
全裸の死体と化して露天風呂で発見されるコヴァ少女キヴォン

46 :名無し三等兵:02/04/13 21:19
なんか、ゆうきまさみととり・みきの合作マンガを思い出した(w

47 :名無し三等兵:02/04/13 21:36
イヤミで意地悪なコヴァ少女が死体で発見されて、
主人公のサヨ子ちゃんに疑いがかかるのですね。

48 :名無し三等兵:02/04/13 21:57
そして、いそみ・いずみのお黙り!コンビが見事事件を解決する、と。

49 :名無し三等兵:02/04/13 22:01
ああ、なんだかもの凄く見たくなってきた…漏れ病気かなぁ?

50 :名無し三等兵:02/04/13 22:11
いそみ「犯人はお前達だ!」
メガネ「ひ・・・ひいっ」
デブ 「この野郎!全部お前が悪いんだ!
    ボケ!カス!これだから学のねえ奴は・・」

サヨ子「やっぱり自衛隊の特務機関が私達地球市民を
    陥れようとした陰謀だったのね・・・」

51 :GONG00:02/04/13 22:22
さて、今日から予備自衛官補の採用試験。 明日は練馬駐屯地の一般公開と
大阪では米海軍第7艦隊旗艦「ブル-リッジ」の入港とサヨ苦の皆様にとっては
最大級の忙しさになると思われます。 スレット住人の偵察活動に期待します!!

52 :名無し三等兵:02/04/13 22:27

戦争反対!!

53 :peacetan:02/04/13 22:40
>>51 GONG00さん
ブルーリッジ入港関連
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27203.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27275.html

http://www.harayoko.com/hot/index.html
「ざまあみろ」でおなじみ原陽子たんが・・・
>その多くの声は「どうせみんなやっているんでしょ?どうなんですか?」と言う声でした。
>みんながやっているのかどうかは、正直わかりません。でも、「名義貸し」や「ピンハネ」の
>手法が伝わっているのは事実だと思います。
> 実際、私が当選してから、その「手法」は私の耳にも入って来ていました。「政策秘書の
>資格をもっている人を紹介するから、名義だけ借りてそのお金を地元に納めてもらったらど
>うだ」とか、「秘書の給料が高すぎるから、いくらか納めさせたらどうだ」とか、そう言う
>話が地元にあったと、私は聞きました。もちろん、私ははっきり断りました。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020413k0000e010054000c.html
秘書給与疑惑:
「流用持ちかけられた」社民・原陽子衆院議員

N速+で好感度アップ!?

54 :名無し三等兵:02/04/13 23:03
つうか原陽子は天然なだけでは・・・。

55 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/13 23:04
N速+方面では、好意的な意見も少数ではあるけどチラホラと・・・

#ヴァカ正直過ぎて、代議士には向かねーだろ。
#斜眠倒も終わったか?
#有る意味では潔良くて好感持てる。
#何か謀ってるんじゃなきゃ、ただのアフォ。
#「ざまーみろ」発言をまだ引き摺っているんで、これでイメージ一新狙いか?
#土井・福島ババァはどうやって事を納めるんだろ?

等々の意見でんな。もしかしたらもしかして、ピュアなのかも知れないが。
でも、それこそ何も考えずに書いたとしたら、それこそただのアフォでんな。

#一応代議士なんだから、自分のHPの日記に「(;;)」とか「(汗)」とか「(笑)」
その他、うちらパンピーが普通に使うような顔文字使うのはどうかと。
流石に「(゚Д゚)ゴルァ!! 」は使ってないみたいだけどね。



56 :ちゃぎ:02/04/14 00:43
>>55
まあ、土井さんも身内からリークされるとは思っていなかったでしょうな。
しかし何を考えているのだか(苦笑 > 原議員

てめぇのイメージ最優先で党を売ったか?(爆

57 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/14 00:51
ヨーコタソって、選挙区と比例区のどっちだっけ?比例区で、その上地盤もカンバンも
無いのに斜眠倒に喧嘩売ったってのなら、有る意味エライってか(・∀・) イイ!!かも。

・・・・・・何も考えて無さそうに見えるのは漏れだけだろかいな?

58 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/14 00:52
しまった・・・・・・ここはsage進行だったですな。
逝って来ます。


59 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/14 00:53
>57
漏れも「ナニも考えていない」に一票。つーか、この女って選挙の時に具体的な
政策を「まだナニも考えていない」と公言していなかったか?

60 :ちゃぎ:02/04/14 00:58
>>59
しかし、そんな議員に票を投ずる有権者というのも、何を考えている
ものやら・・・(苦笑

61 :名無し三等兵:02/04/14 01:30
>>59
つか、正直でよろしいってことじゃない
どの候補も、具体的な政策は地元に公共事業を、
あとは福祉とか弱者保護とかを唱えるだけで、地元への公共事業以外で
具体的な政策もってるやつはあまりいないだろう

ま、自民だけじゃなく社民にも改革しようとおもってるやつがいるってとこじゃない?

ぁゃιぃ団体との関係が噂されてる社民議員はいるけど、ヨーコはまだそういった噂は
聞かないけど、どうなんだろ

ま、あんな電波泡沫政党では、ようこたんがかわいそうだ
せめて次回の選挙では民主党あたりに鞍替えしてほしいもんだ

62 :butvtij:02/04/14 05:29
>57
比例区

63 :名無し三等兵:02/04/14 07:28
>61
あのね、こんなこと言うのも何だけど
「地元に公共事業を」も立派な政策なの。 
馬鹿のひとつ覚えみたいに公共事業叩きを繰り返すマスコミと首相のおかげで忘れてるんだろうけど、
国家の重要な役割のひとつである所得の再配分機能のルートとしては公共事業はやはり大事。

要するに程度問題なのであって、ね。
そして何も公約を掲げないというのは、そうした有権者への訴えかけが何も無いことを意味するわけで。
自分自身のイメージだけを売ろう、それで議員特権と報酬をください、ってわけだ。

64 :名無し三等兵:02/04/14 09:12
>>63
たしかにそうだね
とくに、地方にいけば、主要産業:公共事業 状態だからね
ただし、もう限界を超えてしまって、減らすと地方がもたない、減らさないと国が持たないっていう
どうしようもないところまできてるんだけどな

べつに公共事業が悪いっておもってるわけじゃないけど、限度を超えてしまったってとこかな
とくに、バブル崩壊以降のいきすぎた公共事業で、財政が破綻した

ちなみに、公共事業をたたかれたいかげで、いまは小規模な公共事業を大量にやる
方式になって、全然減ってないんだが

バブル崩壊に対処し始めたのが小渕で、森の時は(中身は野中政権)逆行して、
いまやっと小泉で対処しかけたってところ

破綻した金融にメスを入れずに、景気は回復するといいつづけて、
何百兆投入しても結局いまだに回復しないんだけどな

65 :名無し三等兵:02/04/14 09:22
>>63

「所得再配分」は生活保護をつかってやってくれ。公共事業をその用途で
しようしてしまってる現状はその通りだが、いまのままだと生活保護を
よぶんにだしてるのとたいしてかわらないだろ。

むだなモノができてるだけでさ。

66 :名無し三等兵:02/04/14 09:34
>65
君、もう少し経済を勉強してから書いた方がよくないか?

67 :名無し三等兵:02/04/14 11:19

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  >>1-66の射殺まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/


68 :名無し三等兵:02/04/14 11:28
自衛隊員は三島思想を学べ! 治安出勤だ。あくまで「出勤」だぞ。


69 :「ブルーリッジ」大阪入港:02/04/14 13:04
大阪市港区の大阪港に14日午前11時過ぎ、
米海軍第7艦隊の旗艦「ブルーリッジ」(排水量1万8874トン、乗組員約1000人)が入港した。
接岸した岸壁の周辺では、平和団体などのメンバーが抗議集会を開き、
約100人(主催者発表)が入港反対を訴えた。混乱はなかった。

どさくさにまぎれて辻本はいなかったのか?

70 :名無し三等兵:02/04/14 14:17
    _ ,.、
   '´ '^' `ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i iノリノ))))     |
  ! (li ゚ ー゚ノ l     < バーカ
  .il ⊂l卯つ !      .|
  从iく>ェ<〉iリ      \_____

71 :butvtij:02/04/14 16:14
「主催者発表」は動員をかけた労組等の友好(傘下)団体からの報告を集計し
たものだから実態はその半分から七割が相場ですな。
動員かけられた方は建前上組織の人数や「平和」団体への加盟人数(これが
くせ者。なるべく加盟費払いたくないから実人員より少ない)を報告することが
多い。
「平和」団体の方でもその辺の事情はわかっているが、マスゴミへのポーズ上
その(いわば)虚偽の参加人数を発表する。


72 :抜刀隊:02/04/14 16:46
原陽子の発言で、社民党壊滅、崩壊、土井たか子さらし首にて陣中引き回しの刑。

73 :名無し三等兵:02/04/14 17:01
>>71
前は、警察発表より主催者発表が5倍多かったことあり

74 :名無し三等兵:02/04/14 17:35
昔行ったことあるが、現場で見る限り100人強が1000人になってたぞ……
あ、当時の日共最高幹部の演説な。

75 :名無し三等兵:02/04/14 18:17
報道特集みれ!

76 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/15 20:58
来月14日〜17日ぐらいに、中華人民共和国の艦艇が晴海埠頭に来るけど、晴海の
軍港化反対を叫ぶ反戦平和団体の行動予定について情報キボンヌ(ワラ

77 :peacetan:02/04/15 23:29
http://www.jca.apc.org/
http://peaceact.jca.apc.org/actions/index.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/index.txt
には見当たりませんねぇ・・・

2年前のいそみたんの投稿をあげてみる
http://www.jca.ax.apc.org/keystone/K-ML200009/3102.html
keystone 3102] キティホーク軍事演習開始

http://www.jca.ax.apc.org/keystone/K-ML200009/3102.html

78 :ちゃぎ:02/04/15 23:50
>>76
いや〜、言うだけ野暮ってもんでしょう(苦笑
ま、あらためて彼らの「ダブルスタンダード」を体験できる機会では
あると思いますけどね。(w

79 :名無し三等兵:02/04/15 23:56
中国の軍隊はいい軍隊
世界を解放する軍隊です

80 :名無し三等兵:02/04/16 08:37
>>79
どう「解放」してくれるんですか?(ニッコリ

81 :>80:02/04/16 09:24
精神が開放されます

82 :>:02/04/16 11:58
この世から開放してくれるんじゃなかったか?

83 :♪スローガン♪:02/04/16 12:36
労働すれば開放されます

84 :コピペ:02/04/16 12:51
789 :三沢市民 :02/04/16 10:37
軍隊ってのは国民の生命身体財産の安全を確保するために存在しているはずだろ?
それなのに、、、

軍用機による騒音公害、軍人の犯罪、交通事故、
文化・価値観・生活様式の違いに基づく地元住民とのあつれき。

もう、うんざりだ。米軍も自衛隊も俺の故郷から出ていけ!


85 :うわぁ・・・・・:02/04/16 14:46
ttp://www.hoops.ne.jp/~seiji45/home/afu.html

86 :名無し三等兵:02/04/16 14:51
>>76
いやーしかしここの住人は余りそのことについていわないね。
やっぱり30台〜ってのは「左勢力」にやたら寛容なのかな・・・
実行した政治の内容を見ると「共産国家」=「右翼国家」なんだけどなぁ
対権力の側にいるときは「労農の味方」なんだろうけど
それらが権力になったら明らかに抑圧しているよね
これじゃあ右翼国家の「労働戦線」とやらとかわんない筈
「共産主義」という看板だけで評価を善く変える風潮はいかんだろ



87 :名無し三等兵:02/04/16 15:33
>>76
http://www.sankei.co.jp/news/020301/0301kok123.htm

これですな。

「核兵器持ち込み反対」
「あじあの平和を脅かす日中軍事交流反対」
「日本はアメリカのみならず中国とも結んであじあの派遣をねらっている」
「いつか来た道」
「軍靴の音が聞こえる」


などと言ってみるテスト

88 :butvtij:02/04/16 20:32
>86
俺35歳(丙午)だけど、同世代の人間でサヨに寛容な人間は少ないと思うよ。
5歳上あたりから左右の支持する割合が逆転してくるような気がする。

89 :名無し三等兵:02/04/16 23:25
今日のN棄て、またひどい内容だったらしいね。
誰かキャプってないかな?

90 :名無し三等兵:02/04/16 23:52
TBSで祭りの予感(検閲アリだけど)

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年4月16日(火)のテーマ

有事関連法案、きょう閣議決定。
今、このタイミングで
有事法制を整備することに
賛成?反対?

91 :ちゃぎ:02/04/17 00:05
>>90で紹介いただいたサイトで早速香ばしい意見をハケーン!

>自衛隊が今のままだったら反対です。
>今の日本は世界第2位の軍事費大国ですが、その実際の戦闘力はという
>と、実はかなり怪しいです。

まず、この枕が結構あたしいですな(爆

>まず、いま世界では兵器は外国との共同開発という場合が多いのですが、
>日本は純国産なために、その価格は世界各国の兵器の2〜3倍、時には
>10倍以上と言うこともあります。これはそれぞれの兵器を作る会社が決ま
>っていることによります。
>それでも、能力が他よりもよければよいのですが、別段そういうわけでもな
>い。しかも、諸外国と比べて、兵器の改装・改良、システムの書き換えをほ
>とんどしていません。

ツッコミどころがずれてるような(苦笑

>もう一つ、正面装備(戦闘機、戦車、駆逐艦など)に金をかけすぎたため
>に、数年前までは、隊員用の防寒具さえも各自が買うしかなかった、とい
>う実態もあり、自衛隊は戦争をすると、弾薬より先に食料がなくなると言わ
>れています。
>つまり自衛隊は、今のままでは敵勢力の軍事侵攻に対し、果たしてまとも
>に戦えるのかどうかさえ怪しいのです。

だから、それ以前に法律を整備しないと動かせるものも動かせんでしょうが


>この状況を踏まえた上で考えると、この法律は、かの「治安維持法」
>とおんなじになってしまう可能性が高い、と僕は思います。
どこをどうひねればこんな解釈ができるんだか(w

君は治安維持法がいかなるものかきちんと把握しているのか(以下略

>だから絶対反対です。

その一言が言いたいだけちゃうんか(以下略

92 :名無し三等兵:02/04/17 00:11
>91で紹介している人は、ハードの整備とソフトの整備をゴッチャにしてしてしまっている、ということですかね。


93 :名無し三等兵:02/04/17 00:23
うーん。2ちゃんねらーの仕業?
--------------------------------------------------------------
5月14日から17日、東京都晴海に中国軍艦が寄港する事が判明しま
した。先日、石原東京都知事が「防災訓練」という名目で戦争演習
を行った晴海において、またしても殺人の準備がすすめられようと
しているのです。しかも自衛隊および人民解放軍の幹部は、これを
契機に軍事交流の拡大を謀っています。
まだ詳細はわかりませんが、皆さん、当日は晴海にて私達の魂の叫
びを、哀れな軍国主義者達にぶつけましょう!そして自衛隊及び人
民解放軍の粉砕を目指しましょう!
at Apr 16, 2002 11:19 am


名前:平等
来月14日、中華人民共和国の軍艦が晴海埠頭に寄港する。
中国軍艦の寄港、中国の軍拡に強く抗議するとともに、
晴海の軍港化に強く反対する。
at Apr 15, 2002 11:09 pm

http://www.labornetjp.org/talk/gb/talk1


94 :海の人:02/04/17 07:20
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>91
 あれじゃないでしょかね、以前から色々と指摘されていて識者にも
同意する点が多い自衛隊装備の矛盾点を上げて、それの前後を
ホンネで包むことで、つい識者の中でも「うっかり」な人が同意する
のをさそってるんでは(笑)
 実際に書き込んでる人間にとっては、薄っぺらな防寒ジャンパー
で兵隊が凍えようが、食い物がなくって兵隊がひもじい思いしようが
要は自分の主張の補強になれば、それで万々歳なわけですし。
 なんつうか、マルチ商法とか通信販売に手口がそっくりですなぁ。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBPLyjmHKyqGKgukwIEQIrnACfYducNjhRESbQ4AHRD7NS4A+P9RgAnR9T
rfZr/FAyGawJFCD1IVlKC6T+
=t9bm
-----END PGP SIGNATURE-----


95 :名無し三等兵:02/04/17 10:58
>自衛隊及び人民解放軍の粉砕を目指しましょう!

「粉砕」よりも「爆砕」にしてほしかった。

96 :名無し三等兵:02/04/17 11:39
艦艇寄港の時ニュースの時
ちょっとしかいない市民団体がものすごく大きく取り上げられる
のはもしかするとマスコミに左翼シンパが潜伏しているから?

97 :名無し三等兵:02/04/17 12:14
>>95
玉砕でもよし

98 :名無し三等兵:02/04/17 12:37
>>96
「珍獣」は一匹しかいなくても、いや数が少ないからこそ大きく取り上げられるのです。

99 :名無し三等兵:02/04/17 17:40
>96
実際に取材に行く人間は下っ端とか、下請けとかだから、単に絵になるからとか、話題作りとして取り上げているだけだと思う。
もし左な人が関わるなら、編集とかナレーションとか、そういったあたりでしょう。


100 :応援要請:02/04/17 18:33
プロ市民が2ちゃんで暴れています。
おそらく正体は大学あたりに巣くう、極左セクトのメンバーと思われます。
賊を討つ為、軍事板有志の御力を賜りたく存じます。


1 :名無しさん@1周年 :02/01/25 19:56
内閣官房が22日に自民党の国防関係合同部会に提出した、有事法制
「整備」の基本方針関する文書はかねてからの有事法制の真のねらいが、
米軍がアジアで戦争を起こした際に日本を総動員するための態勢ずくり
にあることを裏付けるものだ。

517 :名無しさん@1周年 :02/04/16 03:11
>516  現在の独占・米帝の番兵たる自衛隊は侵略・国民弾圧の性格は払拭
出来ない。まず、日米軍事同盟を即時破棄し、自衛隊に民主主義的な教育を
施し、解散させる。その時の国内の条件は民族民主統一戦線ができている事
が必要十分条件になる。地上に資本主義が存在する限り国々の間の紛争は無く
ならないのだから、必要最小限の自衛の軍隊を持つ必要がある。しかし、この
軍隊は現在の自衛隊は民族民主統一戦線、または社会主義政権に奉仕するものである事
はいうまでもない。ましてや核武装などもってのほか。

政治@2ch掲示板  有事法制を粉砕しよう!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011956183/l50

101 :名無し三等兵:02/04/17 18:36
他所にまで追いかけたりしないでね。

102 :名無し三等兵:02/04/17 18:36
政治思想か政治経済の間違いかと思ったら・・・
政治経済板って分割されたのね。

103 :peacetan:02/04/17 23:12
今日のサッカーはいそみたんはもちろん「コスタリカ」を
応援したのかと書いてみるテスト・・・
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27342.html
>>【神戸新聞】2002.4.16
>> ●生田神社でジャズ 米海軍のバンド
>>  米海軍のジャズバンドのコンサートが15日、中央区の生田神社で開かれた。
>> 米海軍第7艦隊バンドのメンバー約20人。同艦隊の旗艦ブルーリッジが大阪港に
>> 入港し、ジャズを通じた日米の文化交流をと企画した。
> たかがジャズコンサートと言うなかれ。ライオンはネズミ一匹を捕まえるにも全力
>を集中、それが軍隊だ・・・と言われる。物理的条件を除いては、日本の全民間港に
>自由に寄港してきたのに、たった一カ所、神戸だけは「非核神戸方式」に邪魔されて
>ままならない。「地位協定」を盾にとれば実現できないことはないのだが、世論の反
>発が問題だ。『イワンの馬鹿』ではないけど、プカプカドンドンの楽隊にだまされな
>いようにしよう。もっとも、この「音楽作戦」は自衛隊もやっていることですが。
なんのこっちゃ?別にPR自体は悪くないでしょ?
「音楽作戦」見たいな事なんて自分たちもやってるくせによく言いますねぇ

104 :名無し(敬称略):02/04/17 23:31
>103

>>プカプカドンドンの楽隊にだまされないようにしよう。
>>もっとも、この「音楽作戦」は自衛隊もやっていることですが。

彼らは運動するだけが全てで「文化」という概念が無く、音楽なんかを聴くと
「デカルチャ〜!」とパニックに陥ってしてしまうのでしょう(藁

105 :ちゃぎ:02/04/17 23:38
>>103
ブラスバンド(吹奏楽)なんて、軍楽隊をヌキにしては語れないとおもうん
ですけどねぇ(w

まあ、要はアレですな。「何をやっているか」ではなく「誰がやっているか」
が気に入らないんでしょう。(苦笑


106 :名無し三等兵:02/04/17 23:47
米海軍のジャズバンドに噛み付く威勢のよさは結構だが、こんなネタに噛み付くなら
中国海軍艦艇にかみつけよ・・・。
どちらも親善目的でやってるのに、アメリカ軍のジャズバンドに噛み付き、
人民解放軍の軍艦にはだんまりを決め込む。
中国さま万歳!と叫ぶならそれはそれで一本筋が通っていいのだが。






こりゃ主義主張の前に、馬鹿なんだな、救いがたい。

107 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/18 00:14
それにつけても・・・・・反戦・平和のbbsが閉鎖されてなきゃな〜〜〜。
今回の中国海軍のネタで随分ハァハァ(;´Д`)出来たろうになぁ。
べらだん・XTC・山魚女・おっとー・桃1・その他いずみタソとか。

リアルタイムで「何故抗議行動しないんだ?(゚Д゚)ゴルァ!! 」って
突っ込めたのに・・・・・


108 :彼等の論理:02/04/18 00:26
>>106
人民のコントロール下にある軍隊は人民に奉仕する平和の軍隊
人民のコントロール下にある核兵器は米帝に対抗する平和のための核兵器
人民のコントロール下にある原発は人民を潤し事故のない正しい原発

109 :名無し三等兵:02/04/18 01:07
応援要請で、なにげに100ゲットしてますね(^^;
私的には、楽しいスレを紹介してもらった、という何か棚ボタ的な気分です。


110 :名無し三等兵:02/04/18 01:17
自衛隊板で、反戦・平和板のbbsを自衛官が潰したとか何とか厨房が逝ってます。
でも、ボコボコにされてるから既に逃げたかも・・・です。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/

111 :110:02/04/18 01:24

プチ祭り状態で続行中・・・・


112 :名無し三等兵:02/04/18 02:46
寄港シーンなどでの顔ぶれを見る限りだが現代日本の左翼団体は

昔の学生が酔ったような「自分たち学生こそがが政治を変えるんだ」
というようなことを実践する集団および
若いエネルギーを発散させそれを正当化させてくれる理論がある
いわば「珍走団」のインテリverの集団
じゃなく
過去に夢見た残党(40代以上)とオタク的興味を持つ若い人間の
集団にしか見えない

こんなカルトまがいじゃー大衆の支持を得ることは永遠に
できないだらう




113 :名無し三等兵:02/04/18 03:00
112だが付記する。

レーニントロツキー毛沢東の著作等などはホントに目標設定などが
しっかりしていて分り易いのだが
(毛沢東の「遊撃戦論」などは軍事書としても高価値)
はっきりいって現代日本の左翼団体はどういうところに戦略目標を設定し
その為に何がしたいのかがはっきりわからん
そのことがはっきりしないからそこらへんを、この掲示板の
某板のところで聞いたが低レベルウヨ扱いされた・・・なんで・・?


詳しい人がいたらできれば解説してほしい・・・


114 :名無し三等兵:02/04/18 04:14
>113
そんなのはっきりするはずがありません。

そもそも日本の戦後サヨ運動は形を変えた反米主義でしかなく、
根っこは街宣車乗り回して軍歌がなりたてる連中と何も変わりません。
そうした曖昧模糊とした感情を「社会主義」だの「人民」だのといった
「かつては美辞麗句だったことば」で飾り立てているだけです。

だからアフガンの死者は騒ぎ立ててもアメリカの死者への追悼は口先だけ、
中国の艦船の寄航よりもアメリカのブラスバンドにいちゃもんをつける。

そもそもの拠って立つ場所が間違っているので、枝葉のレベルでデンパと化すのです。

115 :名無し三等兵:02/04/18 04:33
「67年10.8羽田闘争写真集」
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/10-8.htm
「85.86年闘争の記録」
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/85.86top.html
ここらを見てるとこの人たちの中には戦争に詳しい人がいて
そして共産主義にかこつけた戦争ごっこをしたいだけではな
いかと思ってしまう。
>>114
でもイカにも幼稚くさい行動になぜ最高学府級が今でもゴロゴロするの
でしょうかね・・・?

116 :名無し三等兵:02/04/18 08:53
>でもイカにも幼稚くさい行動になぜ最高学府級が今でもゴロゴロするの
>でしょうかね・・・?

多分、最高学府を出ても「馬鹿が治らなかった」からでしょう。

117 :名無し三等兵:02/04/18 10:24
「10.20機動隊をせん滅」
「警視庁1機、4機など8個大隊を粉砕」
「空港第3ゲートへ突撃につぐ突撃」
「激しい死闘戦で機動隊を掃討、敵は車両の後方に壊走」
「三里塚交差点の背後を衝こうとした機動隊を徹底的に粉砕、撃退した」
「第3ゲート正面への突撃に呼応し、大清水方面の機動隊と対峙、粉砕」
「最後まで白兵戦の激突を続けた。何十波の敵の突撃に何十波の突撃で迎えうち」
どこが反戦平和主義者やねん


118 :名無し三等兵:02/04/18 10:59
おお……結構怖いな。
人相わからなくするほどタイーホ怖いなら、そんな過激なこと
すんなっての。説得力も何もないな。

119 :名無し三等兵:02/04/18 11:24
>どこが反戦平和主義者やねん

正しい目的のためなら手段は正当化されるのです。


120 :名無し三等兵:02/04/18 19:07
>でもイカにも幼稚くさい行動になぜ最高学府級が今でもゴロゴロするの
>でしょうかね・・・?

「考える力を養う機会を与えてくれる」場ではあっても、「考える力を与えてくれる」場ではないと思われ
>最高学府
でなければ、「論語読みの論語知らず」だの「書生論」だのなんて揶揄が生まれるはずもありませんし。

121 :butvtij:02/04/18 21:16
構造主義的に分析したいです。

122 :名無し三等兵:02/04/19 00:52
県知事の基地祭への出席に反対!?

「長野県知事の自衛隊祭り出席に抗議を!」
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27376.htm

>!!至急!!
>多くの方々が、田中康夫長野県知事が自衛隊祭り出席を断念する要請あるいは知
>事の姿勢に対する批判・抗議等を知事あてに集中してくださるようお願いいたし
>ます。

「批判・抗議等を知事あてに集中」ってなあ、、、サイバーデモってやつか?
まぁ、何か「!!至急!!」という書き方が2chのスレタイトルを連想させますな。
組織的な抗議を呼びかけて集団でメールを送るとこなんか、祭り状態の2ちゃんねら
ーそのままのような・・・・
で、用意された抗議用のテンプレは、何故か有事法制にまで触れています。

>政府は「他国の侵攻」を前提としていますが、その範囲はきわめてあいまいで
>あるのみならず、これらの法案は、戦争の準備を行い、国内外にいつでも戦争
>ができるという宣言をするという問題をもっています。「他国の侵攻」を前提
>とする、というのは、単に日本から先に武力攻撃しない、というだけのことで
>あり、これら法案によって日本政府は軍隊を背景に、直接手は下さなくとも他
>国の人々を苦しめ、戦争の原因をつくる政策をもいとわないことを宣言してし
>まいます。

先生!「直接手は〜」以下がわかりまそん。もう「〜宣言」あたりになるとチンプンカンプン。。
ちなみに田中知事は会見で以下のように言ってます。

> ですから、その場に出かけることを自粛すべきだとかいうふうにおっしゃってる
>方々が、逆に自衛隊がまさに一人ひとりの市民のために働いてくださる時にだけは助
>けを求めると、要請をするというようなことは、これこそは私は自衛隊の方だけでな
>く多くの日本の社会に暮らす人に対しても失礼な行為ではなかろうかと思います。
>はい、他にご質問ございますでしょうか。はい、どうぞ。

これが常識ある社会人の考え方だろ〜?あたしは、そう思うたよ。
「〜おっしゃってる方々」というのは「反自衛隊祭り実行委員会」への批判でしょうな。


123 :名無し三等兵:02/04/19 02:25
>122
貴方だけでなく、良識ある普通の市民はみんなそう考えると思われ

124 :名無し三等兵:02/04/19 02:54
>>122
やっぱ同じ田中でも康夫タンは日本人だったのね・・・
オバハンの方は何故か日本人から中国人が生まれたみたいだけど(鬱

125 :名無し三等兵:02/04/19 18:03
かなり香ばしいのう・・・。
http://ime.nu/ime.nu/bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree

126 :GONG00:02/04/19 20:03
>>122 
 康夫たんにしては非常にまともな発言ですな。
 なにがあった?



127 :GONG00:02/04/19 20:10
 で、>>122のリンク切られてますが・・・。
 いったいなにがどうなってるんだ?


128 :海の人:02/04/19 20:17
>127
 2chからの直リンとか、URL直叩きはぶったぎってるみたいです。
 topから、「/aml」を付加、「2002年4月」を選択でいけまひた。
 姑息ですなぁ、相変わらず意味無いけど(笑)


129 :海の人:02/04/19 20:22
 しかし、あんなことしてamlのふつーの読者さんは不便じゃないのかな。
 もしかして、また「自衛隊関係者が見に来ていることが判明しましたっ!」
とかデムパなこと言い出すのかなぁ、やはり(^_^;


130 :名無し三等兵:02/04/19 22:31
>>127 >>128
おめーら、アフォですか?
単に >>122 のURLがまちがってるだけじゃん

本当のURLは、
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27376.html


131 :122:02/04/20 01:24
ほんとだ。urlをコピペったんだけど、最後にスペースが入ってやんの。皆さん、すんまそん。
あ゛〜、穴があったらまたぎたい!
>130氏、サンクスです。


132 :名無し三等兵:02/04/20 01:54
                   ,,,,,,,,,,,,,,
                  [,,|,,(★),|,,]
                   ( ´Д`) 激しく同意しる!
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
              _    |   |。  |  ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             |  \               \
             |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
我々の平和は最大の危機に瀕している。我々の最大の脅威である自衛隊の侵略を受けている。
言論弾圧、暴力、煽動、戦争…。 ありとあらゆる手段により我々の自由が脅かされている。
このままでは我が日本国は右傾化、 我が反戦平和主義は消滅するであろう!
このままでいいのか!我々は泣き寝入りするしかないのか?
否! 決してそのような事はない。我々には自由を愛する精神があるはずだ!
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
国民よ、立ち上がれ!我々は団結して自民党を殲滅し、
そして我々の素晴らしき平和と真の自由を取り戻せ!。 勝利は必ず我々にある!

133 :名無し三等兵:02/04/20 02:24
>132
煽ってるんだか、マジなんだか、代弁姿態のか・・・・・
よく分からんぞ。


134 :名無し三等兵:02/04/20 03:49
>>122
反自衛隊祭・・・祭ですか・・・祭ですか・・・
シネバイイノニ

135 :海の人:02/04/20 06:51
>130
 が〜ん、おっしゃるとおり_(__;)_ばったり
 なんか被害妄想になってるなぁ〜
 >130さんありがとでした:-)


136 :GONG00:02/04/20 16:07
>>130
 今確認したよ。ありがとう。

 そして(http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/
で既出ですが、「平和を求めるご近所さんネット」の板で「中国艦船に反対する理由がわからん」
と仰っておられる方がおられます。↓
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi


137 :peacetan:02/04/20 16:53
>>136 GONG00さん
>中国艦船に反対する理由がわからん」
>と仰っておられる方がおられます。↓
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
それにたいして「中国も核兵器保有国だ」というもっともな
突込みが入っていますねぇ。どう切り返すのでしょう?

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27391.html
>今この世界を呑み込みつつある戦争の機械を止めよう!
> 有事法制関連法案を廃案に追い込もう!
> 私たちには、それを成す力がある!
> 私たちにしか、それはできない!
これも書いた時点で5月14日からの中国海軍の件は
知らなかったのだろうか?


138 :ちゃぎ:02/04/20 17:06
>>136
いやはや、どこまで本気なんでしょう?この「橋本」って人は。
旗色が悪くなったら人格攻撃という手法は、もう食傷気味ですな(苦笑

(以下引用)
>どの国も絶対に攻めてこないんですね?
攻めては来ない。攻めてくるという根拠がまったく見当たらない。
(引用ここまで)

「攻めて来ないという根拠がまったく見当たらない」の一言を進呈。
ぷんすかぷん。

139 :名無し三等兵:02/04/20 17:20
しかしなんだな。
本当の日本の「普通の市民」とやらは、イスラエルの聖墳墓協会に現れたガイドブックを持った
邦人バカップルみたいな戦争だの平和だのに無頓着な人間なんだろうな。
プロ市民の行う「市民運動」が盛り上がらないわけだ。
まあ、我々も軍事を通じて戦争と平和を考える軍事ヲタもいわゆる「普通の市民」でないことも
自覚せんといかんが。

水と安全はタダだと思っている大多数の日本人にとっては有事法制に関する問題やら
、北朝鮮の脅威、中共の人民解放軍の危険性やらなんてモノよっぽどのことがないと
彼らにとってはあくまで人事のように響いてしまうんではないのかなぁ。

140 :海の人:02/04/20 17:22
>139
 昔、湾岸戦争の頃、中島みゆきが比喩的な詞を発表してたんだけど
あれがまさに「日本に住む人たち」のメンタリティなんじゃ無いかなぁと
思いましたですよ。
 その後、「4・2・3」とか「ひまわり」とか深く静かに歌い続けている
みたいですが。


141 :peacetan:02/04/20 17:40
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27393.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27394.html
ブッシュ戦犯法廷の呼びかけ

この手の方々は民間法廷が大好きみたいですねぇ
いってること(起訴状)にはわかるものもあるが、

>a)米英軍の攻撃は国連憲章51条や安保理事会決議を根拠にあげているが、米
>英軍によるアフガニスタン攻撃は国際法に違反する。自衛権を定めた国連憲章5
>1条は「武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の
>維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害する
>ものではない」としている。武力攻撃がなければ自衛権は発動できないし、武力
>攻撃のおそれがあるといって「自衛のため」と称する先制攻撃も許されていない。

>b)「9.11」は武力攻撃ではない。国連憲章の要件を最初から満たしていない。

いくらa項を満たすためとはいえ、b項は無茶じゃないか?



142 :海の人:02/04/20 18:02
>141
 なんつうか(笑)他人の法律違反を云々する前に、私刑は違法じゃないの
かよ、とかつぶやいてしまいますが(^_^;
 地球市民ていうのも、この連中にかかると、要するにあらゆる国の法律を
超越した「オレ的法律」を恣にしたいっつー小児病的な主張のためのヘリクツ
でしかないのですからなぁ。


143 :名無し三等兵:02/04/20 18:09
>>139
いや、さすがにあれが一般的な日本人とは……日本人の性格が
顕著に出過ぎた人ということで、あくまで特別と……思いたい(涙)。
あの天然カプールは、流れ弾で多少怪我した方がよかったと思う。

144 :ちゃぎ:02/04/20 18:28
>>143
結局、無事に日本へ帰ってきたら、そのあたりの体験をさも自慢気に
吹聴して回りそうですな > 馬鹿ップル
あの手合いがどこまで反省してるのやら。

145 :名無し三等兵:02/04/20 18:48
>>144
そういや、以前アフガンで何かそういうのいたような……
ジャーナリストでしたっけ?現地で拘束されて、解放後
日本でアホ話に精を出してた……。

146 :ちゃぎ:02/04/20 18:50
>>145
え〜〜っと、誰でしたっけ?
なんか結構大げさな名前(笑)だったような・・・

え〜っと、え〜っと、

あ、思い出した!柳田なんとか!
#思い出せてネーヨ(藁

147 :GONG00:02/04/20 19:12
>>145 >>146

柳田大元氏ですな。 で、Googleで検索したところスポニチのサイトで
こんなのをハケ-ン。↓

 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/26/02.html
 http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/26/03.html

 これによると88年に死去したジャ-ナリストの柳田邦夫氏の長男で、
義兄にノンフィクション作家の野村進氏がいるそうです。
 
 スレ違いスマソ。


148 :butvtij:02/04/20 20:40
民間法廷をやるなら、ニュルンベルグ等で「人道に対する罪」という概念が
確立された後にウイグルやチベットで虐殺を続けている中共をまず裁くべき
だと思うのだが。

149 :名無し三等兵:02/04/20 20:50
>>148
無理です。彼らが中共を責めるはずありません(乾燥藁

150 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/20 22:10
マルチポストご容赦。m(_ _)m

「反戦・平和アクション議論板を潰してしまいました」
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/
で出したんですが、リアルサヨなのかサヨ釣師なのか判別しかねるカキコが。

「平和を求めるご近所さんネット」から

Re: 中国の軍艦が晴海に じゅんママ - 2002/04/20(Sat) 14:07 No.347
> 私も絶対に反対運動するべきだと思います。世界平和の為には、軍隊を地球上から
>無くすべきなんです。米軍、自衛隊はもちろん、中国も韓国も北朝鮮もです。
>自衛隊や米軍の船にばかり抗議していては、世間から変な目で見られてしまうかも
>知れません。是非抗議運動しましょう。私も参加するつもりです。(大田区在住)

さて、どっちと思います?


151 :ちゃぎ:02/04/20 22:42
>>150
釣り師に100ペリカ。


152 :名無し三等兵:02/04/20 23:13
あいふる>平和たん>海の人


153 :海の人:02/04/20 23:15
>150
 わしも釣り師に3,600カノッサ。
 ちょっと文章が理路整然としすぎているし、語句の使い方が正しすぎるのでは。

154 :名無し三等兵:02/04/20 23:22
>ちょっと文章が理路整然としすぎているし、語句の使い方が正しすぎるのでは。
ワラタ。
普通に、マトモに文章書くだけではDQNじゃないと見破られてしまうわけね

155 :peacetan:02/04/20 23:23
>>152
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル



156 :海の人:02/04/20 23:29
>154
 なんというか、あれなんですよね〜(笑)
 たとえば

  是非抗議運動しましょう。

というのも、こういうたぐいの人たちって、たとえば今までここに現れた
赤い山女魚さんとかXTCさんとかを見ればよく判るんですが、すごく
浄土真宗他力本願寺なんで、ここはたぶん「応援してますよ」とか
「がんばって下さい」とか、をいをいおまえ上で散々おっといてそれかい
みたいなリアクションがほしいかなぁ、みたいな(^_^;
 それに、あっち逝っちゃった人が

  世間から変な目で

というのも、逆におかしな話ですしね〜

 とかエラソーに分析しといて真性だったら笑えますが(^_^;


157 :海の人:02/04/20 23:34
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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>152
 あいふるさんて、極東板の方ですよね?ミリ屋哲さんが紹介されたスレッドの。
 あの方はすごいですよ、それにpeacetanさんだって、今は亡き掲示板での
話もきちんと進めてましたし、IP抜かれるのがイヤで放置していた海の人
と比較すれば、その並びだと「>」を海の人の左側に、あと2,30個足した方が
良いと思いますですよ、はい。

 まぁ、なんというか海の人はまたーり反戦・平和な人たちをヲッチさせて
もらいますよ。

 それにしても、うれしくてうれしくてたまんないんでしょうね。
 向こうで「反戦・平和利権」の話だしたもんだから、何かすごいことでも
発見したつもりになってやってきたんでしょうけど(笑)
 そういうウブなとこが、まぁかわいいとこではありますわな。

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oUOJ/WgK18GCxa5su38ZHENV
=5lCm
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158 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/21 00:07
なるほど・ですね。何かモヤモヤと???みたいなのがあったんですが、海の人氏の
「ちょっと文章が理路整然としすぎているし、語句の使い方が正しすぎるのでは。」
で、得心が行きました。

感情的な風を装っていますけど、確かに正統的な軍備反対の意見に過ぎるかな、と。
本当にピュアなサヨおばちゃんという可能性も、少しは残るかもですけど、諸々を
考慮すると「2chからの逆説的な煽りで、サヨ釣師」というのが正解かもです。

取り敢えず、あっちの皆さんがどう反応するのか楽しみ・・・・です。


159 :名無し三等兵:02/04/21 03:40
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_1.htm


・・・つまらん

160 :名無し三等兵:02/04/21 04:45
>>159
つーか、どう読んでもユージの方がまだマトモなんだけど(苦笑


161 :海の人:02/04/21 07:26
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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 朝っぱらから衝撃的(笑)なニュース映像をみてしまったんですが、
なんか日々安全なところで明日の生活を保障された生活してる連中が
ワシントンで「反戦平和行進」をしたそうで。

 その中の日本人参加者へのインタビュー

くがつじゅういちんちのテロわぁ、ほんっとにしょーげきてきでぇ
世の中がへーわにならないとー、私たちの夢だってかなわない?(語尾揚げ)

・・・おまえらがワシントンにわたる金があるんなら、その金で小麦粉
でも買ってアフガンの干ばつ地帯にでもおくってやれよ、だいたいなんで
エルサレムの市街ではなくて、警官隊に手厚く守られたワシントンなんだ?
 ほんとに棘皮動物なみのバカさかげんが衝撃的(笑)。

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162 :名無し三等兵:02/04/21 07:57
>>161
日本人の恥を晒してしまつた・・・
向こうで如何報道されるか凄く気になります。

163 :名無し三等兵:02/04/21 08:06
イスラエルのバカップルといい、世界一警備が厳重なワシントンのデモ行進に参加した
ブサヨクといい・・・。言葉を失いますな。

164 :海の人:02/04/21 08:11
>162
 あ、いえ日本人だけじゃなかったようなので、誰にも相手にされてないんじゃ
ないかと(笑)
 それだけが一安心だったり。

 関連URLです

Thousands of activists gather in Washington
http://www.cnn.com/2002/US/04/20/washington.protests/index.html


165 :162:02/04/21 09:19
>>164
そうなんですか、少し安心しました(苦笑
参加した団体全部CIAの監視対象になってたり・・・

166 :海の人:02/04/21 09:30
>163
 自己満足も、あそこまでいくと、もう病気ですよね。

>165
 CIAもそんなにヒマではないでしょうねぇ。
 ヴェトナム戦争の頃の反戦平和運動もそうだったような気がするのですが
徴兵されて明日にでも緑の地獄に送り込まれるかもしれないアメリカの若者が
戦争反対を叫ぶのは理解できるんですよ、その是非はともかく。
 でも、何の関係もない日本人がヴェトナム反戦を叫ぶ理由がよく判らない
(いまだによく判らない)んですよね〜
 まぁたんに何か些細なことが気に入らないことを八つ当たりしているだけ
だとは思うんですが、それにしちゃあちこちで放火してみたり爆弾仕掛けて
みたり、そんな幼稚園児の駄々みたいなことでの被害が大きすぎます
からねぇ。


167 :162:02/04/21 09:45
>>166
今すぐTBS見てください。
凄く気持ち悪い事やってます。

168 :名無し三等兵:02/04/21 09:46
なんだ、あのTBSの偏向報道は

169 :名無し三等兵:02/04/21 09:47
コスタリカ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

170 :162:02/04/21 09:50
コスタリカがアメリカと同盟結んでて、核の傘に入ってる事も説明しろ。
あの映画のプロデューサーは意図的に隠してるのか、
本当に知らないのかハッキリしろ。
知らないんだったらコスタリカ語る資格無いよね・・・

171 :butvtij:02/04/21 09:57
>170
軍隊がない&アメリカの書くの傘の下
日本と同じですな(w

172 :名無し三等兵:02/04/21 09:59
見逃した(涙

173 :名無し三等兵:02/04/21 09:59
警察が軍隊を兼ねる
ってのも権力の集中からいって
あまり健全でもないような

174 :名無し三等兵:02/04/21 09:59
>>171
有事に際しての徴兵制やらなんやらはあるよね(藁>コスタリカ

175 :名無し三等兵:02/04/21 10:01
>>170
あの早乙女なんたらってのは早乙女貢の娘だろ
偏って当たり前

このスレでも語られているけど何故「平和主義団体」が中国の艦船なら
文句を言わないのか・・・結局のところ平和主義なんて嘘っぱちなんで
はないかと思ってしまう。
そこらでマス板マス板と馬鹿にしてるけど(確かに単細胞馬鹿おおいけど)
こういう事実一つ取ってみてもマス板がよくいってる「外患誘致」ってのもあ
ながち外れていないような気がする。・・・のにサヨク的意見ならDQNでも尊
重され、保守的な意見なら練っても馬鹿ウヨ扱い・・・
この国はなんか偏ってるよ・・・


176 :butvtij:02/04/21 10:14
誰か「反戦・平和」団体を名乗って中国の艦船入港反対のため港に集まります、って
マスコミにアピールしてみる人いないかな?
どれだけの取材があるだろう?

177 :butvtij:02/04/21 11:18
有事法制に反対するキャッチコピー、審査発表!
> 最優秀コピー:(賞金5万円)
>  「国家守って、人守らず」 地球市民さん(大阪)
>
> 優秀コピー:(賞金1万円)
>  「人を殺さないことが、罪になる時代へ。」 白田眞樹さん(東京)
>  「戦争は、準備をするとやってくる。」 佐野真紀さん
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27403.html

・・・なんだかなぁ。

178 :海の人:02/04/21 11:29
 ありゃま、すいませんBS1の英文ニュースみてました(^_^;
 4月に入って大リーグ始まったもんだからニュース日照りなんですよね。

 それにしてもTBSって、以前の海自艦艇がインド洋に派遣されたときの
報道特集でもそうでしたが、妙な色づけするのが好きですなぁ。
 ああいうことされると、報道特集の他の報道に対しても全く信頼感が
なくなるというのが判らないんだろうか。

>177
 有事法制が「国家守って、人守らず」って、そりゃ一体どこの国の人が
言ってることなんだい、っつー気が(笑)
 最重要な諸事項が2年先延ばしになったことによる有事法制の不備の
ことを言ってるんなら「外務省守って、国家守らず」だろうし。
 なんか、この「地球市民」というのもうさんくさいペンネームですなぁ。


179 :名無し三等兵:02/04/21 11:44
まぁ、有事に自衛隊が守るのは国家と国民全体であり、一個人を絶対的に
守るわけではないですからね(藁)。
全体のために個人を犠牲に(接収とかね)することと、全体の危険を
呼び込みつつも個人個人の利益を守り通すのと……どちらが彼らに
とって重要なんでしょうかね?(藁)

180 :海の人:02/04/21 11:55
>179
 あれですよね〜突き詰めていけば接収などによって必然的に生じる
ことになる個人資産の損害に対しては、防衛庁とは別な官公庁が
金品なりで保障するのが国家機能としては当然なわけで、それを有事
法制に求めるということ自体、「国」というモノの働きを理解しとらんの
だなぁ、ということではありますよね。

 言ってる本人が反対してるかしてないかということとは全く関係なく
「日本」という国は存在して「日本国」という国民によって運営される
国家は厳然としてそこにあり、毎日々々過ごしていかなくてはなら
ないということにたいする認識がすっぽり抜け落ちていて・・・まぁ
とりあえず日々の暮らしに困ったことのない甘やかされた脳天気
な人の、いかにも言いそうなことですわな。

181 :名無し三等兵:02/04/21 11:57
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/817
てなわけでイズミタン復帰だそうです。
チャイナ艦艇の件聞いて見ましょう。

182 :海の人:02/04/21 12:02
>181
 わくわく

183 :ちゃぎ:02/04/21 19:15
>>177
あいかわらず爆発してますね〜、発想が(藁
私もいろいろ考えてみましたが、やはり養殖は天然物に勝てないという
ことをまざまざと見せつけられた感がありますな。
#いや、べつに勝ちたいとかどうとか、って訳ぢゃありませんよ(w

184 :peacetan:02/04/21 22:57
YU-ji掲示板に「中国軍は友好目的だからOK!」という投稿が出現!
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
>今度の中国艦船の寄港はなんのためですか?交流のためですね。
>中国が外に仕掛ける戦争を日本から支援してもらうためでは
>ありません。それから中国と日本は、日米の為政者たちの中国に
>対する根強い警戒心と、さらに日米の同盟関係によって、いつも
>決してスムーズとはいえない関係をもってきました。そのような
>状況を考えると、たとえ軍事交流であれ、両者が仲良くすると
>いうのなら、平和的関係を保つという意味からも望ましいのでは
>ありませんか
・・・すごいよ・・・中国軍が好戦的ではないと言い切れるなんて・・・
これがアメリカなら「親善目的のジャズコンサート」もダメなんだろうなぁ

185 :名無し三等兵:02/04/21 23:05
>>184
連中の基準ってどこにあるのだろう?

186 :185:02/04/21 23:06
スマソsage忘れた。

187 :名無し三等兵:02/04/21 23:14
今日の朝日の外事欄に載ってた。「定遠・鎮遠は示威目的だったが、
今度は友好目的だよもん」だとさ。何を根拠に。つーか>>184
一緒だし。

188 :butvtij:02/04/21 23:19
まったく、何を根拠にだな。
てめえの主観で同じドス持った相手が善隣だったり殺人鬼だったりわけが
わからんですな。

189 :187:02/04/21 23:28
ま、さすがにコラムでの話だけど。そのコラムでは他に北京の軍中枢部
について書いてあるのだが、米軍や自衛隊の紹介のように「不気味な」
とか「厳重な警備」なんかは書いてないんだな。そりゃ、うがった見方
かもしれんが。

190 :butvtij:02/04/21 23:33
俺的には(前にも書いたけど)未だにまつろわぬ民には虐殺して中共
の軍隊の方が「不気味」ですが。
つかリアル外交orマジビジネスでシナ人と交わったことがあるのか小
一時間問いつめたい。
僅かでも経験があれば「不気味」が中共にこそ当てはまる単語だと
わかると思うんだが・・・

191 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/21 23:35
じゃあイタリア海軍の練習用帆船が入港したときに抗議したのは「軍事同盟」が。。。

や、やばい。イタリアに悪印象は持っていないが、「 例 の 法 則 」 が。。。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

192 :名無し三等兵:02/04/22 00:07
中国は
100万人殺してでも国家の安定を
と言って自由主義者を装甲車で轢殺した国なのに
どうしてそう聖人君子の様に思ってられるんだろう?

193 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/22 00:11
「イタリア海軍の練習用帆船」って言えば、アッチの皆様は帆船に核搭載疑惑が・・
って、(゚д゚)ポカーン・・・・みたいな主張をしておられましたですな。
ヲイヲイ、帆船に核を搭載してどーするよ。

あ、「帆船」が気に食わなかったんだ。「ハンセン」は「反戦」って漢字以外は
絶対許さないとか。ゲラゲラ。


194 :peacetan:02/04/22 01:09
極東板より
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/849n-
849 :日出づる処の名無し :02/04/22 01:01 ID:ANE7nM3H
個人の意見でよろしい。イエスかノーかで


中国海軍艦艇の来日に賛成か反対か?>いずみ


850 :いずみ :02/04/22 01:03 ID:hSYQ2UJy
反対です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
らしいです

195 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/22 01:19
>>194
王手飛車とり(ワラ


857 :日出づる処の名無し :02/04/22 01:13 ID:ANE7nM3H
つーか、アメリカ等に対してとった行動と、中国艦艇に対する行動に差異があっては
ダブスタと言われてもしかたあるまい。

せめて反戦平和アクションで寄港反対の記事載せてもいいんでない?
あ、個人として反対でも、あそこのサイトの総意は「賛成」だとか?


858 :日出づる処の名無し :02/04/22 01:16 ID:NuNg9PMi
でも、>857の通り、あそこの総意といずみたんの個人的見解が別なら、
ダブスタであることを内部批判しないのは何故か?

それをしなきゃ、ダブスタ容認ととられても仕方あるまい。


196 :名無し三等兵:02/04/22 01:19
ほう。骨はある、か。

197 :名無し三等兵:02/04/22 01:49
いずみタンへ理屈ぶってダブスタ容認してしまいました(w

198 :ちゃぎ:02/04/22 01:51
ここまで来ると、釣というより定置網って感じが(藁
#見事に引っかかっておりますが

199 :名無し三等兵:02/04/22 01:52
あんだけ長文用意して結論がアレじゃ・・・
まともな支持者が増える訳が無い・・・

200 :butvtij:02/04/22 07:08
こういうことになるのが目に見えてるから中国には来て欲しくない、ってのが本音かも(w

201 :海の人●海の砒素:02/04/22 09:29
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>194
 そのレスで、海の人が一番笑えたのは、これですね。

>自衛隊は今自分が住んでいる地域を支配する国家の軍隊であり、(略)

 とりあえず、日本国籍返還してから言ってほしかったり。
 日本国民としての様々な行政サービス、権利だけ恣にしておいて
今度はその依って立つ基盤を攻撃するってのは、もはや精神分裂とか
そういう病気のたぐいなのでは。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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iQA/AwUBPMNZXXKyqGKgukwIEQJedQCfSNgxTUzJBEXmD9VCILcAPa1JTJMAoKi0
DcyOYDVgVvYhe8950jVCAGB/
=1Hm1
-----END PGP SIGNATURE-----


202 :名無し三等兵:02/04/22 09:46
意外と、いずみ本人もジレンマ抱えて悩んでいるのを察して欲しいのかも、と弁護してみるテスト(-.-)


203 :名無し三等兵:02/04/22 09:57
>>201
以前にも反戦・平和アクションのところで「国家は人権を抑圧することで成り立つ抑圧機関」
だとトンでもないこと言ってましたな。
「権利の保護」は「他者の権利の抑圧」と表裏一体だという現実が根本的に分かってない
から出てくる言葉ですよ。

204 :名無し三等兵:02/04/22 11:43
そういう輩は無政府状態の国にでも行って撃たれてくればいいのに。

205 :名無し三等兵:02/04/22 11:48
>>204
でイスラエルで救出されて泣き喚いていたと

206 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/22 11:48
>203

つーか、そう言う対立的図式でしか見れないのは、彼らが往々にして使う罵倒「お上の
言いなり」=「政治機構の絶対視化」のネガでしかないんだよな。

古くさい言い方をすると「左に行きすぎると右に至る」って奴か?

207 :butvtij:02/04/22 12:48
軍事板のみんなでコスタリカの映画を観に行こう!

>隊をもつ」、果たしてそれは国の安全につながるのでしょうか。中米の小さ
>な国、コスタリカは、1949年に日本と同様の平和憲法を掲げ、軍隊を
>「捨て」ました。いらなくなった軍事費は、教育や自然環境の保護にまわさ
>れ、子どもたちは小さいうちから、対話による民主主義をしっかりと体験し
>ていきます。選挙が、国民的なイベントとなるほどに「政治」が「生活」と
>みごとにつながり、子どもたちもさまざまなかたちで「参加」します。ドキ

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27413.html

かくあるべきと信じるのは自由だが現実をもっと見るべきだと思うが・・・

208 :GONG00:02/04/22 19:22
>>207
手前味噌であるが、制作スタッフ本人が「コスタリカは軍隊を放棄していない」と
発言しているという現実を知ったらどうなるだろ(w)

 ソ−ス>http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/mes.htm

 コスタリカが通じなくなったら次はアイスランドかな?
 しかぁし!甘いんだな、これが(w)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iceland/data.html

209 :butvtij:02/04/22 20:03
>206
あの手のサイトで「コスタリカは軍事を放棄していない」等と書いたら削除
されるんじゃないかなあ(w
しかし地図見てて思ったんだが、コスタリカの位置で軍隊持つのってアメ
リカが嫌がりそうな気がする。なんせ彼らは中米の人達だからして。
他の中米諸国が独立から歩んできた歴史をばふり返ってみますと、向背
常ならない中米人に、大事なパナマの横で軍事力振りかざされるくらいな
ら自分らで面倒みた方が安くつく、などと考えてもおかしくはないかと。

210 :ちゃぎ:02/04/22 21:24
>>208
お見事!ですな。
しかし、「向こう岸の方」のご意見を拝見するに、底辺に共通している
と思われる属性として「理論より感情ありき」かなと。

しかし、件のサイトの管理人「議論お断り」とは見上げた根性。
ネット上公開オナーニ宣言とは恐れ入った・・・(苦笑

211 :名無し三等兵:02/04/22 21:32

でたっ!いずみタソ、お約束の「キミは読解力が無い」攻撃に出てます。(藁
それにしても、この人マジで語ってるんだろうか?それとも韜晦なんだろか。
マジだとすると、きっと自分的には幸な人なんだろなぁ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014037876/


212 :名無し三等兵:02/04/22 21:58
>>207
鯖の頭もなんとやら ってやつね

213 :海の人●海の砒素:02/04/22 22:25
>212
 イワシですがな(笑)
 海の人的には、たとえば>211さんが指摘してるみたいな、ひどく投げやりな
ポーズを取りながら、そのわりには、そういうスレに書き込んでるとこに
どういう意図があるのかなぁ、などと、つい背景を探ってみたくなりますが(笑)


214 :名無し三等兵:02/04/22 22:25
>>212
鯖?

215 :名無し三等兵:02/04/22 23:14
鰯でした。スマソ

216 :名無し三等兵:02/04/22 23:55
マターリ(藁

217 :名無し三等兵:02/04/23 01:09
いずみたん、ハァハァ
>「代案のない批判」を自由に展開することこそが多様性の活力になると思うけどね。

今日一番の笑いどころでしたな。
権利だけを声高に叫び、義務を放棄するこういう姿勢はこういう
愚かな思考回路からくるのですかな。

218 :名無し三等兵:02/04/23 01:30
多様性に活力が生まれても、その多様性の中に武力による紛争の解決って物も含まれるんだから、
彼らの活動目的、つまり反戦平和には近づかないと言う事に気付いてないのか?
やっぱ真性の馬鹿なんだろうか・・・
そもそもオレは、多種多様な物から特定のベクトルに収束した物に力ができるんだと思うんだけど。
正直真顔であんな下らない言い訳いしてる奴の事笑えない・・・ムカツキ過ぎて。

219 :名無し三等兵:02/04/23 01:44
ちゅうか、そんなのがまかり通るなら誰も対案出すわけないわな。
だって、対案ひねって妥協点を見出すぐらいなら自分の主張を100%押し付けたほうが
得だもん。

で、議論にならずに要求の応酬となり会議場は紛糾、決裂。
数週間後にどんぱちが始まるってか。

220 :ちゃぎ:02/04/23 01:49
>>217
いずみさん、「わたしは頭が弱いから、好きなようにやるのよん」
ってことですな。まあ、ご自身が「厨房」であることは自覚されて
いるみたいですけど。(真性であるかどうかを自覚してるかどうか
は謎ですがね)

そりゃ溝も埋まらんて(藁
てか、埋める気ないでしょ?>いずみさん

221 :butvtij:02/04/23 05:42
>221
自分で「厨房」と名乗って逃げ道を用意するところがいただけませんなあ。

222 :海の人●海の砒素:02/04/23 07:31
 というか、>218と違う意味でヤなやつだなぁ、と思うのは結局のところ
そこのスレで色々並べ立てているヘリクツってのは、かな〜り口からでまかせ
であって本当に考えていることじゃないんだろなぁ、というところではあります
よね。
 なんというか、ごくごく真っ当に文意を取って尋ねてる相手に、ふてくされて
文章の端々から「おまえ、オレがそんなことまじめに考えてるわけねーだろ」
とか、相手をバカにしてる様子が見て取れて、一体この人は、どうしてこう
まで尊大な態度をとるんだろう、とはいつも思いますです。


223 :名無し三等兵:02/04/23 07:36
まぁ、彼らがこういう姿勢であるかぎり、その運動が広まることは
無いと断言できるわな(藁
がんばれYO!>いずみ

224 :海の人●海の砒素:02/04/23 08:55
 良いとか悪いとか別にして今もっとも国民にウケるのは「勧善懲悪」とか
「目に見える成果」のような判りやすいスローガンとか、実質は伴わなくても
いいから何かの結果が出てることですからなぁ。
 そういう意味では、逆の意味で、いずみタンや、その同類項のような「切れ
すぎない、目に見えて判りやすい悪役」を演じてくれる反対勢力風味な
集団がいてくれると野党・与党ともに、色々とやりやすいことがあるんだろう
なぁ、などと思ってみたりするのでありました。


225 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/23 10:53
中公文庫版の戦争論の煽り文句「目的はパリ、目標はフランス軍」てのを見ながら
思ったんだが、我々が彼らの言説でハァハァ(;´Д`)しているのは

目的>目標の道筋が異次元空間通っているからなんだよなぁ。「目的」自体はどんな
ものを設定したって別に個人の勝手。でも、目的を達成するための目標設定にトンデモ
理論を駆使していたら、そりゃツッコミたくもなるわなぁ。

ましてや、さらに目標達成のための手段へ至る道筋たるや、マクー空間かっての。



つーか、おなじみの煽り文句だが、まず手段ありきで、それを正当化するために後付で
目標>目的と設定していくから、突っ込まれるたびにレトリックの多弾頭複数目標再突入
弾で繕わなきゃならないんちゃうかと小一時間以下略。

226 :名無し三等兵:02/04/23 13:17

>粍哲氏
なるほど。だからいずみタソ、XTCタソ、べらだんタソは鳥撃ち用の散弾銃を
常備してるワケだ。そして議論は主題と共に明後日の方向に拡散して行く、と。
大門団長を見習って、散弾銃で一榴弾を使ってみんかい(゚Д゚)ゴルァ!!
と問いたい。問い詰めたい。小一(以下略

>海の人氏
海の砒素・・・うみのひそ・・・ウミノヒソ・・・ゲラゲラ。
(゚Д゚)ハッ!!まさか、和歌山のますみタソのカレーには海の砒素が・・・


そう言えば、山魚女タソ微妙に意見が変化してる。

ttp://cgi20.plala.or.jp/mogura/bbs/awn_bbs.cgi?p=335
>パレスチナ側が望み、イスラエルが難色を示している。
>是だけど、自衛隊が行くことはダメなのか?
>親日感情がつよいので欧米の軍隊より受け入れやすいともいえる。
>この辺のことって、考え出すと正直わからなくなる。
ガイシュツだったらスマソm(__)m



227 :knife ◆wdCVM8TA :02/04/23 14:49
中国の持っているのは軍隊じゃなくて人民が集まってできた解放のための集団です。
アメリカの人殺し集団といっしょにしないでください!

え? 自分の額の手術跡?・・・・なんですか? それは?

228 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/23 15:04
何時までも人の間違いをsarasiageる海の人は反省しる!

229 :ちゃぎ:02/04/23 22:20
>>225
それはむしろ「まぬけ時空」ではないかと(藁

230 :名無し三等兵:02/04/23 23:58
サヨクー空間では彼らの電波度は3倍に…

…このネタはつい最近余所で使用したばかりなのに(苦笑

231 :名無し三等兵:02/04/24 18:05
なんか、左翼は想像力がありすぎて、右翼は想像力がなさ過ぎるといわれるけど、
左翼の人も想像力がその人の持つ思想によって阻害されてるなぁ。
この辺がブサヨクと左翼の違いなのかな。

有事法制によって、有事において、自衛隊と在日米軍の行動の制限を緩和させようと
いうのはちょっと想像力があればわかることだろうに、有事においても平時と同じ
「市民の権利を!」だなんて・・・。
で、消防活動になぞらえてたとえてみるも、自衛隊アレルギーが彼らの全身に
拒否反応を起こし、そんなのダメー!キィー!とな。

232 :海の人●海の砒素:02/04/24 18:47
>231
 想像力というよりは「妄想力」だよなぁ。
 で、その妄想というのも本当に反戦とか平和とかを希求してるがゆえの
妄想なんかでは、これっぽっちもないところがまたイヤらしいところだったり。

 有事法制に反対するというのも、市民の権利云々なんてのは末端信者や
信者予備軍への耳触りの良い表向きの宣伝文句でしかなくて、ほんとの
ところは「海を越えてやってくるボクらの解放軍」が、できるだけ行動しやすい
ようにするための妨害活動なわけで。

 その活動を、できるだけ見栄えよく耳触りよくするために、あらん限りの妄想
を振り絞り、場当たり的に色々な理屈をこねくり回している、というのが彼らの
姿であって、およそ、その主張が「反戦」とも「平和」ともほど遠い「好戦」であり
「偏見」に満ちているのは当然ではありますわな。


233 :海の人●海の砒素:02/04/24 18:55
>228
 「海の砒素」気に入ってしまいました。
 版権使用料払いますから使わせてくらはい。
 版権使用料は、海の人がやがてやってくる第2ITバブルでもうける金の
3%で、どだ?

>227
 も、もしや先日、千代田線の中で斜め向かいの携帯電話でメールを
チェックしてる女の子に「おまえの電波がビンビン心臓に響くんだよっ」
とか叫んでいた人は、Knifeさん・・・。

>226
 どくどく度、当社比300%(~ー~)ニタ

>225
 しかし、ミリ屋哲さんがリンクしたJCA監視スレあたりでのいずみタンの
破綻したヘリクツ読んでると、なんというかあれですなぁ、ここに颯爽と
現れたときの鮮やかな罵詈雑言との落差に涙を禁じ得なかったような。
(などと心にもないことを言ってみる)
 81式さんあたりが常々言ってる「自分が言ったことに対する誠実さ」
というのも、結局「自分はいい加減なやつだから、自分が言ったことも
自分で何言ってるかわからない」とか宣言しちゃってるくらいで、何とも
なぁ見事な墓穴っぷりで大わら・・・いや、気の毒になってしまいました。


234 :GONG00:02/04/24 20:30
そういえば中国が中谷防衛庁長官の訪中と、来月東京港晴海に入港予定だった
中国艦船の訪日を延期しましたが、彼らはよろこんでるんでしょうなぁ。

235 :海の人●海の砒素:02/04/24 20:37
>234
 あれですよね、踏み絵をしなくて良くなった隠れキリシタンの
心持ちなのでは。
 単に執行猶予がついただけなのに:-p


236 :名無し三等兵:02/04/24 20:43

ちょっとハァハァ(;´Д`)
------------------------------------------------------------
強襲上陸用舟艇「LCAC」整備場の視察と住民調査・・・江田島
寄稿・・・「恐るべしLCAC整備場−アイツらは本気だ!」

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws3.htm
------------------------------------------------------------
最後の行の
>ヤツらは本気で戦争をまた始めようとしている。
ハァハァ(;´Д`)



237 :DEAD AGENT ◆W1ED2mQc :02/04/24 21:41
ご無沙汰しております。相互リンクしました旧「JCA.APC.ORGを暴く」が
別のスレタイで立ちました。

市民活動観測所  【極東本部】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019595409/

前スレはニュースではないということで、左翼方面から削除依頼が
出されておりまして、削除人さんが

「良く育っているからどうしようか・・・他の削除人さんどう思う?」

ということでギリギリ生き残ったという経緯があり、ニュース性を匂わせた
スレタイおよび前文となりました。今後ともよろしくお願いいたします。


238 :ちゃぎ:02/04/24 21:55
>>236
LCACスレに貼ってあったアレですな(w
なんだか貼った本人も「大変なこと」なんて言ってるあたり、ちょっと
雰囲気が・・・

>>237
(`∀´)b Good Job!
よろしくおながいします。こちらからもマターリとヲチさせていただきます。
おつかれさまでした&ご報告感謝いたします。

239 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/24 22:15
>>236
取り敢えず見てきた・・・いつもの調子でんな。
もっと捻ればいいのに、毎度の事で芸の無い・・・・

そ〜言えば、ちゃぎ氏は広島でしたっけ?江田島のご近所ですな。
反対署名が100人ちょいとか出てたけど、江田島の住民って何人くらいっすか?


240 :butvtij:02/04/24 22:31
>236
>設工事は何の説明もなく始まり、そのうち工事現場からシンナーのような異臭が漂
>ってきて住民は気分が悪くなった。自衛隊に問い合わせたところ整備場は今年3月ご
建設業にほんの僅かでも縁のある者として一言。
氏ね>Yoriko Kashiwase

241 :ちゃぎ:02/04/24 22:48
>>239

>そ〜言えば、ちゃぎ氏は広島でしたっけ?江田島のご近所ですな
そうです。天気のいい日はよくドライブに出掛けたりしますよ>江田島

で、人口ですが、だいたい1200〜1300ぐらいだったかと。1割に達して
いませんね。>署名

これは推測ですが、整備場のご近所さんが大体そのぐらいなのでは
ないかと。つまり「なんか近所に騒音立てる施設ができるらしいんじゃ
が」「そりゃあ、ちょっと困るのぅ」ぐらいのノリではないかと思われ。

私が知る限りでは、都市部(というより、郊外の住宅地方面)は革新系
の勢いが強いかも知れませんが、山間部・島嶼部はかなり保守的で
すよ、広島は。


242 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/24 23:04

>ちゃぎ氏
情報多謝。
>人口ですが、だいたい1200〜1300ぐらいだったかと。
マヂですか?うる覚えなんだけど、確か海自1術校と幹部候補生学校だけでも
1000人くらいはいたんじゃ無かったですかね。それを考えると・・・(呆

それに、元々海軍兵学校があったところでしょ?イメージ的には思いっきり
保守が強そうな気がするなあ。
そんな場所でも、無理やり反対派をデッチ上げるところにチョット萌え。



243 :名無し三等兵:02/04/24 23:22
江田島町・人口で検索したら12000人でしたよ。

244 :ちゃぎ:02/04/24 23:36
>>243
スマソ。じつはあまりにも少ないと思って再確認したら、ご指摘通り
12000人でした。お恥ずかしい。ご指摘ありがとうございます。

#ちなみに、広島で一番人口の少ない自治体で850人ってとこが
#あります。関係ないですけどね(藁

ということで、1%前後です > 反対署名

245 :ちゃぎ:02/04/24 23:39
ついでにマメ知識ですが、江田島をはじめ近隣の4町は平成14年10月に
合併して、新たに「江田島市」となります。ちなみにこちらの人口はおよそ
32,000人程度とか。
#まちBBSじゃねっての > ちゃぎ


246 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 00:03

>ちゃぎ氏
反対署名が1%前後・・・ヲイヲイ、その程度で、さもさも江田島町住民の大部分が賛同
してるようなアノ書き方って・・・・実数を検証されないとでも思ってるのか?(呆
それって、自分達の活動が如何に市民の賛同を得られて無いか、って吐露してるのと
殆ど同義では無いのかと思うんですけど。

やはり、いずみ・いそみ・XTC・べらだん・その他の皆さんって、本気で理想を
実現しようと考えてるのか激しく疑問に思いますな。
吉牛コピペぢゃ無いけど、お前らただ単に「反対」を叫びたいんぢゃ無いか、と
問いたい。問い詰めたい。小一(以下略


247 :ちゃぎ:02/04/25 00:12
>>246
1%ってのは、ちょっとフェアじゃない数字ですかね。実際は有権者数を
分母とするべきなんでしたっけ? > 署名
#あ、でも街頭とかでやってる署名なんかは年齢とか関係無しだった
#ような・・・どうなんでしょ?

ま、ともあれ彼らにしてみれば多寡をとわず「反対意見がある」ことこそ
が有意なんでしょう。針小棒大は常套手段ですよ。

ちなみに、江田島町の公式サイトです。
ttp://www.town.etajima.hiroshima.jp/index_s.html
旧海軍兵学校なども観光・学習資源として利用されているようですね。
善き事哉。

248 :名無し(敬称略):02/04/25 00:29
>>234-235
きゃつらは靖国神社と小泉総理に足を向けて寝られませんな(藁
普段叩いている対象のおかげでダブルスタンダートの
化けの皮が剥がれずに済むとは皮肉ですね。

249 :名無し三等兵:02/04/25 05:19
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=7

ノンタンはなにかね。主婦の暇つぶし程度の有事法制談義をしたいのかな(W

「あたしには敷居が高すぎるわ!わかった!あたしをのけ者にしようとしてるのね!
許さないわよ!そんなのが許されていいはずじゃないわよ!ムキーッ!」
てな感じですな(W
こういうのが主婦感覚の政治ちゅうやつですか?

ヤスツ氏に突然絡み始めたのはそれはそれで面白いが。

250 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/25 08:03
↓このスレ、前スレからヲチしてたんだけど

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019354612/l50

0てのが「自衛隊法読んだこと無い」とか逝っておきながら自衛隊法批判したり
(この辺はhtml化待ち)「有事法なんか必要ない!自衛隊法の改正で十分だろ!」
と叫んで「今回の有事法制は、自衛隊法の改正が大きな柱の一つだ」と突っ込まれたり。


もう見てらんない。

251 :名無し三等兵:02/04/25 08:53
>>250
彼、あんまり相手にされてないね(笑)

252 :海の人●海の砒素:02/04/25 11:02
 11時からBS1が大リーグ中継なので、「やれやれ(-_-;)」と思いつつ
BS2に回したら、なんかヘンなのがドアップで(笑)
 やっと「面会謝絶」の札に隠れたカンペ作りが完了したようですな。


253 :名無し三等兵:02/04/25 11:29
清美タソのさっきの涙は何だ?涙が似合うとでも思ってるのかな?
9人・10人拉致されたぐらいでガタガタ言うのがフェアじゃないんなら、
参考人招致された程度で似合わない涙なんぞ流すな、と問いたい。問詰め(以下略



254 :名無し三等兵:02/04/25 12:11
大丈夫。だれも信じてないから(藁)>清美に涙

255 :knife ◆wdCVM8TA :02/04/25 13:14
>233

そのあとに「じゅて〜む もなむ〜」っていっt
BLAM! SPANK!

>237

市民活動・・・嘉手納では日常茶飯事だったなぁ。
米兵に「俺たちは日本を守るために来てるのになんだアレは」って言われたんで、
ちゃんと教えてあげたよ・・・・「あれはRCとNKだ」って

>254

歯茎の涙は寝不足の涙かとおもわれ。


256 :名無し三等兵:02/04/25 15:35
>252
カンペを作っていただとか、どうしてこの場で海の
人先生、そういうことが言えるんですか。これはで
すね、辻本清美の人権に関わる問題ですよ!そこら
へんはですね、お互い、2ちゃんねらーとして行き
過ぎが無いようにしていただきたい。こう思います


以上です、委員長!


257 :大渦よりの来訪者:02/04/25 15:42
>255
>ちゃんと教えてあげたよ・・・・「あれはRCとNKだ」って
ナイスです。でも勘違いしている人とかもいるんだろうなぁ……。

258 :海の人●海の砒素:02/04/25 15:45
>256
 せんせぇ、せんせせんせせんせせんせ、せんせぇせんせぇ
 せんせの名前は「辻本」ではなんて「辻元」でしょう、どうしてウソをつくんですか。
 あなたは脱字のデパートと言われてますが、誤字の総合総社ですよ。
 以上です、いいんちょ

 ・・・などと言ってるうちに雨が降りそうな雲行きですなぁ。
 雨降って土砂崩れ:-p


259 :名無し三等兵:02/04/25 16:20
>海の人●海の砒素殿
>>256はネタと思われ。

海の砒素先生!!先生!!先生!!答えて下さいよ!!答えられないんですか!!
と言ってみるテスト



260 :256:02/04/25 16:30
誤字の責任を取って辞職します。思えば2年前、始めて2ちゃんにカキコしたとき(以下略)
♯矢張り清美ハウスが作られる恐れもあるということだろうか(苦笑)


261 :海の人●海の砒素:02/04/25 16:36
>259
 いあ、あの総理七連発が気に入ってしまって、個人的にあれと田嶋陽子の
「週刊誌によると」は2002年の日本国の「民主主義」を端的に言い表す二大
ワードなのではないかと(笑)
 なんだか、きっとこないだの大戦直前の様子も、こんなかんじであれよ
あれよという間に何だかよくわからんことになっちまったんでしょうなぁ。

>260
 うひゃひゃ、最近は辞職するときは芝居がかってバッチをはずして見せる
のが流行だそうです:-p


262 :名無し三等兵:02/04/25 17:27
>わたしたちは、必ずしも、一般的な「有事法制の在り方」について、一致したものだけ、このサイト作成・運営に関わっているわけではありません。
>しかし一致する点は、

>アメリカの戦争路線に巻き込まれるような、有事法制はいやだーーーー!

>っていうことだと思っています。

まきこタン、ハァハァ。

さておいて、yujiのところもいずみタンとおんなじスタンスですね。
自分の主張だけを貫き、質問や批判は別のところでやってね(はあと
ってことだね。

>「対話をしなさい」というのがそちらのご返答ということで理解は正しいでしょうか。
違うでしょ(藁
自分たちが「対話のみで解決しなさい」って言ってて、自分では拒否してるんだから
手におえねぇな(藁

263 :名無し三等兵:02/04/25 17:58
スーパータイム
「メイクが流れて黒い涙になってしまいました」って意地悪だなあ(w
確かにあの病人メイクはコントかと思ってしまったが。

264 :butvtij:02/04/25 18:44
北海道新聞夕刊【直線曲線】によれば・・・
>「やつれも目立つ辻元さん、潔く参考人弁明」
だそうな。            ~~~~


265 :名無し三等兵:02/04/25 21:13
道新は朝日より赤いからな…
というか、政治面は朝日から記事もらってるし

266 :名無し三等兵:02/04/25 21:20
まぁ北海道新聞だし……そのスタンスは周知の事実(ここの連中には)だし……。

267 :名無し三等兵:02/04/25 21:26
でも、この写真には悪意を感じない?(w
あのクマがメイクだと、化粧の素人の野郎でもわかってしまうと思うんだが
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0023

268 :GONG00:02/04/25 21:48
>>245

ほう、江田島市に決まりましたか。 私もそれに投票した一人だったり。(w)
 そういや件のサイトの「声・声・声」に「江田島市の名称に反対しる!!」てな
カキコがあったような・・・。

269 :ベタ藤原 ◆MlJRHwJk :02/04/25 21:49
>>267 さん
>あのクマ
 僕には、殴られた後の痣みたいに見えたYo!

270 :名無し三等兵:02/04/25 21:59
他スレで書いた戯れ言
>103 :名無し三等兵 :02/04/25 11:03
>おめーら、この1ヶ月必死で世間に同情されるように肉体改造してたのに
>ついつい快食快便睡眠たっぷりで失敗してメイクでごまかしてる清美の意を汲んでやれ

多分世間の同情買いに出るとは思ってたけど、本当にやりやがったようで。
貧血起こして倒れたり、泣き崩れたり、血反吐はいたりのパフォーマンス期待したけど
さすがにそれはなかった。根性なしめ。

271 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 22:25

今日は仕事がバタバタしてて、リアルタイムで辻元の参考人質疑が見られなかった。
いつもなら、昼休みで見れたのに・・残念。(-ε-)
9時のニュースで見たけど、あの涙はなんですか?ワザとらしい。
>>270氏の言う通り、世間の同情を買おうとしてるのが見え見えですな。


272 :名無し三等兵:02/04/25 23:22
ウソ泣きだとか化粧でクマ作っていただとか、どうしてこの場で名無し先生、そういうことが言えるんですか!
これはで すね、辻元清美の人権に関わる問題ですよ!そこら へんはですね、お互い、2ちゃんねらーとして
行き過ぎが無いようにしていただきたい。こう思います 。
以上です、委員長!

とまあ、自分的にはウソ泣き呼ばわりはいかがなものか、と思うわけですが真偽の程はともかくとして、そんな
ふうに疑われるのも仕方が無い部分があるのではないか、こう思うわけであります。

何しろ北朝鮮の拉致疑惑非難はフェアじゃない!、とか言っちゃった人ですからな。


273 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/25 23:26
>>272
申し訳ないですが、何処を縦読みするのか分かりません・・・



274 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/25 23:31
>273

いや、内容的に「清美タソ批判」やろ。。。

275 :peacetan:02/04/26 00:34
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1016731018/l50より
YU-JI掲示板で有事法制賛成をかきこしたコテハン氏が
IP規制かかっているみたいです・・・
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree

276 :名無し三等兵:02/04/26 18:36
今日の朝生、有事法制ネタらしいですね。
出演者は
司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト: 石破 茂(自民党・衆議院議員)
山本 一太(自民党・参議院議員)
山口 那津男(公明党・参議院議員)
渡辺 周(民主党・衆議院議員)
鎌田 さゆり(民主党・衆議院議員)
東 祥三(自由党・衆議院議員)
小泉 親司(日本共産党・参議院議員)
今川 正美(社民党・衆議院議員)

姜 尚 中(東京大学教授)
工藤 雪枝(ジャーナリスト)
志方 俊之(帝京大学教授)
田岡 俊次(朝日新聞編集委員)
田中 康夫(長野県知事,作家)
水島 朝穂(早稲田大学教授)

だそうです。

277 :名無し三等兵:02/04/26 18:47
>>276
いつもなら清美ちゃんが出て馬鹿っぷりを晒してくれるのに・・・。
全く惜しい人を亡くしたものですな。

278 :名無し三等兵:02/04/26 20:20
>>277
殺すなよ(藁
ま、しんだも同然か

279 :名無し(敬称略):02/04/26 21:44
>>268
産経新聞の特集「平成の大合併」によると
江田島・能美・沖美・大柿の四町が合併して「江田島市」になるのですが
能美町議会が「江田島市」の名前に反発して合併協議会から脱会を決めて
新市名の白紙撤回を求める抗議文を提出してしまったそうです。
もっとも海軍兵学校がらみではなく「対等合併だろがコルァ!」だそうですが。

280 :もうすぐ東かがわ市民:02/04/26 22:07
>>「江田島市」
全て漢字なだけいいじゃないですか!

(そういやうちも、ある町がくだらん論理で駄々コネやがったよな……)

281 :peacetan:02/04/26 22:56
AMLが宮台真司関係でおもいっきり荒れています・・・

282 :名無し三等兵:02/04/26 23:21
朝生か〜、、見ていて疲れるんだよな〜。
まずは雪枝ちゃんで萌え〜。
志方将軍も出ているね。。

とりあえず姜ちゃんでハァハァさせてもらえそうですが・・・・
内容的には「何故いまこの時期に?」と始まって「過去の戦争への反省が」となり「総理の靖国参拝でアジア各国が日本に不信感を・・・」となるんでしょうな。

まーーー、このスレ的には面白い発言が聞ければいいや、てな感じでしょうか


283 :peacetan:02/04/27 00:02
>>278
まだ死んでいないようです・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002042601.html
> ツジモトもムネオと同じ穴のムジナの裏切り行為!? 25日の参考人
>招致で、離党会見時の鈴木宗男衆院議員(55)のように大泣きした
>社民党の辻元清美前衆院議員(41)なんと、国益を損なう行為も同じで、
>辻元氏創設の市民団体「ピースボート」が外務省を無視して、ムネオハウス
>見学のため、北方領土・国後(くなしり)島の“強行上陸”を図ろうと
>している。関係者は「北方領土の返還不要論を語った宗男氏と同様、
>ロシアの領有権を認める利敵行為だ」と批判している。



284 :GONG00:02/04/27 11:43
>>275
昨夜は削除祭りだったらしい・・・。
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree



285 :あのさ:02/04/27 13:50
それはもう。5つぐらい消されました。(涙)



286 :あのさ:02/04/27 13:52
でも「削除に関する質問はメールで」って怖いんですけど。

287 :名無し三等兵:02/04/27 14:06
>あのさ殿

捨てアドで質問してみれば如何。
あ、でもそれで逝くと、向こうの声明がもう予想出来たりなんかして・・・

「削除に関する挑戦的なメールが届きました。以下に引用しますが、好戦的かつ
 軍国主義的な主張である事は疑いの余地がありません。尚、当該メールは卑怯にも
 フリーアドレスで送付されております。右翼賛美者は、このような手段でしか
 妨害活動すらできないのでしょうか。」
以下引用・・・・

なんつーカンジのシミュになるのかなぁ。。。



288 :あのさ:02/04/27 14:16
しかし、警告も無く生ipさらすあたり脅迫というか。
有事の「人権」には敏感なのに平時の「人権」には無頓着なんだな。

289 :costa rica:02/04/27 14:44
コスタリカ年表一部抜粋
1983.11.17
モンヘ大統領,世界のすべての武力紛争に対し「永久的かつ
積極的な中立」を宣言.軍隊を復活させないこと,近隣諸国の内戦に
介入しないことを謳う.国民投票を実施.83%が軍創設に反対,
77%は武器購入にも反対.

1985.5.7
米国,コスタリカ国家警備隊訓練のため,軍事顧問20人を派遣.
米国の軍事援助は年間1千万ドルに達し,国家警備隊は8,000人に
達する.事実上の常備軍化.

1985.8.5
市民警察の米特殊部隊による訓練を依頼する協定締結.
米特殊部隊の訓練を受けた”閃光”軍団創設.市民警察から選抜された
7百名が,ニカラグア国境附近のキャンプで対ゲリラ戦の訓練を
くりかえす.米国は,コスタリカ領内のARDE軍千5百の他,
コンドル,コブラ軍団にも豊富な武器供与.

1988.3.18
コスタリカ、パナマでの紛争に備え,国境警備を強化.










290 :日本のクオリティペーパー朝日新聞:02/04/27 16:30
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/02420yuji.gif

(-@∀@)<ミサイルが飛んできても1発だけなら誤射だからな!

                     ∧   ∧
                      / ヽ / .ヽ
                   /   `/   ヽ
                    /         . ヽ
                 /     中     ヽ
                /  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ
                l:::::::::   ヽ      ノ   .l  なるほど…
               |::::::::::  ヽヽ   ノノ  |     1発だけならいいアルか
               .|:::::::::::::::::  ┏__┓    |
                ヽ::::::::::::::: ┃ ー ┃ノ ノ
                 ヽ   ┃ _ ┃ノ
             ___ノ   ┃    ┃人_
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧   1発で滅ぼしてやるニダ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
   /:::::::::             .\
  /::::::::::    \ヽ  ヽノノ   /
  ヽ:::::::::(    \___/  ) /
    ヽ::::::::::::::    \/    /


291 :名無し三等兵:02/04/27 17:15
垢日新聞は、核(弾頭を搭載している場合の)ミサイルが、例えば大嫌いな米軍の
場合は、どれだけの多段階に亘る手続きを経て発射されるのか、知っているのかと
問いたい。問詰め(以下略)

誤射の可能性って・・・何%くらいあるんだろう?天文学的に低いと思うが。



292 :名無し三等兵:02/04/27 17:20
きっと中国なら簡単に発射できるから、誤射が起きてもしょうがないってことなんだよ

293 :名無し三等兵:02/04/27 17:25
共産主義の核はきれいな核ですからね。

294 :名無し三等兵:02/04/27 19:09
>あのさ氏
アチラの方々は、自分達の主張に同意する者しか人間とは見なしていません。
とくに、軍人・自衛官の類は犬畜生にも劣る殺人集団の鬼畜らしいです。
それを擁護する発言でもしようもんなら・・・

295 :peacetan:02/04/27 22:49
なぜIPさらす必要があるかまったくわかりませんねぇ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27498.html
> 「対案を出せ」という主張が、"a"mlで出てくるとは思ってもみませんでした…
> こんなのはそれこそ2chあたりで、「自我が肥大したウヨ厨」が声高に叫
>ぶことだと思ってましたので…
反戦掲示板の件とは別件での発言だけど、こんなこと言ってる時点で
自分がどう見られるかわかっているのだろうか・・・

296 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/04/27 23:33

何故に川の向う岸の皆さんは、あれほどに削除が好きなんですかねえ。
と言いつつも、反戦・平和板では殆どROMだけでしたが。
削除だけならまだしも、「警告も無く生ipさらす」って・・・・

それだけ、自分達の主張に対して異なる意見(主張を理論的に論破されるような)
を差し挟まれる事を、感情的に忌避しているとしか見えませんです。
BBSを訪問する人には、昔風に言えばノンポリとされる方達も少なくないでしょうに。

そのような方達を自陣営に引き込もうとするのであれば、あの種の手法が普通の
感覚を持つ方達には、逆効果になるとしか思えないのですが。
そのような冷静な計算は不可能な程に、盲いているという証左でしょうか。



297 :ちゃぎ:02/04/28 00:09
>>296
おそらく、活動のエネルギーというかモチベーションとうかが、「感情的」
なものに起因しているところがあるから、

で、彼らにしてみれば、批判が論理的(あるいは妥当なもの)か否かでは
なく、批判であるか否かか問題になっているように感じます。
つまり、感情的に主張を展開するあまり、あらゆる批判に対しては、ヒス
テリックな対応しか出来ないのではないかと。

あと、自分の行動に絶対の自信と「正義感」を持っているからでしょう。
往々にして、こういった活動においては常に自省をおこない、不適切
な行動があるか否かを自己検証・修正が必要であると思いますが、
どうもそういった行動をしているようには見えませんね。

298 :あのさ:02/04/28 00:11
どなたかそのあたりの指摘を件の掲示板に
書いていただけると幸いです。

299 :名無し三等兵:02/04/28 01:28
>あのさ殿
つーか、コピペして見れば良いのではないのですか。
と、愚考してみるROMオンリーのヘタレ・・・・・



300 :あのさ:02/04/28 05:10
「委員会までメールくれ」だそうだ。
しかし原文のまま載せていては
削除する意味が無いような。(笑)>削除人

301 :名無し三等兵:02/04/28 05:34
感情というか、amlを動かしているのは間違いなく狂気です。ええ。

302 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/28 09:45
本日産経朝刊の1面に「陸自広報センター」の記事が載っていた。子供達が74式
戦車にさわっている写真付きで。
「ソッチ」方面の人たちが「子供達を洗脳する恐るべき戦争準備行為!」とかやら
んかな?



303 :名無し三等兵:02/04/28 10:02
>>302
そこ逝って見たいんだよね〜
90式の試作車とか初期輸入版のAH−1Sとか展示してあるし、
両者のシミュレータも遊べるらしいです。
つか、ミリ哲氏には釈迦に説法だったですかな?(w

304 :海の人●海の砒素:02/04/28 11:04
>303
 ミリ屋哲さんは黄金週間中に襲撃予定とかゆってたような気が(笑)
 というか、なんとなく某日、朝霞のセンターに270式・81式・69式および
ミリ屋哲さんの指揮官参集がみられそうな気がするなぁ。
 誰かヲッチきぼんぬ。


305 :81式:02/04/28 17:17
また、オフやるデスか?

306 :海の人●海の砒素:02/04/28 18:56
>305
 いいですね〜
 やっぱ朝霞集合ですか(~ー~)ニタ

307 :butvtij:02/04/28 20:57
ああ、10歳若ければ仕事で朝霞にいたものを・・・

308 :名無し三等兵:02/04/28 23:12
大阪・道頓堀にて「有事法制反対」のデモに遭遇。

「中核」の旗を思いっきり振ってるのにワラタ。一般人は引くだろうに。
後ろついて歩く機動隊員も大変だ。

309 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/04/28 23:54
>朝霞OFF
朝霞が謎のマクー空間に包まれる諸刃の剣。日本の明日のためにもオススメできない(;´Д`)

310 :butvtij:02/04/29 07:06
>308
「中核」が町中で暴れてる時点で有事ですな(w

311 :海の人●海の砒素:02/04/29 09:00
>309
 いあ、ただ単に朝霞とみせかけて、まぬけ空間が発生しているスキに
防衛庁見学とか:-p


312 :ちゃぎ:02/04/29 21:41
>>308 ,310
てか、中核の連中は世間が自分たちのことをどう思ってんのか
判ってやってんですかね?
#あ、判ってりゃあんな真似できませんわな、「まとも」な神経な
#ら(藁

>>309,311
それにつけても、朝霞は遠い・・・

313 :peacetan:02/04/29 22:39
http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27568.html
>同基地の第一三・第一四飛行体は、イラクの飛行禁止空域をパトロ−ル(サザン
>ウオッチ)する。昨年一月から八月一五日までで、378回の対空放火を受ける
>という、危険で過酷な任務を持つ部隊。
なんでこんなのいれたのかとおもったら
>この国がいわゆるmilitary attacks法を施行すれば、自衛隊は、首相の命令
>によって直ちに「出動・出撃」ができるよう「平時」に準備しておかなければ
>なりません。スクランブル発進(現在空自での最も過酷な訓練の一つ)に備え
>て、常にエンジンをふかしておく状態を内と外に向けて全土に敷くことです。
>自衛隊の日常の訓練も「救難訓練」から「軍事訓練」となり、「軍事機密」扱
>いとなります。
「せねばなりません」ってそんなに平時に準備しておくことは悪いのか?




314 :名無し三等兵:02/04/29 23:39
>313
「military attacks法」とやらが施行されなくてもスクランブルなんかは今までだってやってたような・・・・

ところで先日の朝生で話が非武装になったとき某共産党の方が面白いことを言ってましたな。
司会「じゃあ日本が侵略をうけたらどうするの?」
某氏「自衛隊があれば自衛隊を使いますよ」
司会「それじゃあ自衛隊が無い場合はどうするの」
某氏「いやあ、そのときは国民全員で戦いますよ」
司会「じゃあ武器はどうするの」
某氏「いやあ、それはまあ。。。」

すばらしい!


315 :名無し三等兵:02/04/29 23:47
共産の小泉大先生ですな。

なんか顔つきが新興宗教の教祖か、もしくは詐欺師の顔つきですな。

316 :名無し三等兵:02/04/30 00:33
一瞬「もしくは」の用法に違和感を感じてしまった(爆


317 :名無し三等兵:02/04/30 03:28
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1014802943/l50

kouei大暴れ

318 :名無し三等兵:02/04/30 03:51
>>313
つか、スクランブルって訓練だったのか?

319 :butvtij:02/04/30 05:44
ユージホーセーって何?というサイトで法条文の口語訳(平易な言葉にしただけ)をや
ってるんだが、彼らの運動の趣旨を考えるとむしろ逆効果と思われ。

http://give-peace-a-chance.jp/yuji/kogo.html

320 :名無し三等兵:02/04/30 10:37
>315
水島先生などは神の領域に達していましたな。他にも生姜先生が健闘なさってました。
反対派の数名が田原氏に「それじゃあ、あなたはどう考えてるの」と突っ込まれて、しどろもどろする姿にハァハァさせて頂きました。


321 :名無し三等兵:02/04/30 21:02
>309&311
五月一日なら連中はそんなとこ逝ってる暇ないのでは?

322 :名無し三等兵:02/05/01 01:48
>314
言葉につまるだけまし、とか一瞬思った自分は
アレな人の見過ぎで相手に対する期待値が低くなり過ぎですか?(´Д`;)

323 :名無し三等兵:02/05/01 08:48
>322
>アレな人の見過ぎで相手に対する期待値が低くなり過ぎですか?

むしろ中毒です。


324 :名無し三等兵:02/05/01 12:58
ショック!!
わかりにくいんですが、レッドフラッグの「日曜ワイド 戦争する国づくり 有事立法に反対です」で
独特の作風で知られ、2chでも熱烈なファンを持つ詩人の宗左近先生が共産党に与しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html

325 :名無し三等兵:02/05/01 13:21
いつまでも 若いんだから僕達 恋をする はるかな物へ〜

326 :peacetan:02/05/02 00:08
自衛隊板では既出ですが、
YU-JI*STORYでデンパユンユン
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_6.htm
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/scenario_case4.htm
よーし、ユージパパ、ヘイワアムンゼンクン呼んじゃうぞ(以下略

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_tree
の498の吉田氏の投稿
>コスタリカの場合、ここに計上される数字は警察の予算です。
>Cosst Guardは通常沿岸警備隊と日本語で訳しますが、
>人員は300人。艦艇が4隻だったかな?
>(中略)因みに付け加えると、国境警備隊が抜けてます。
>人員は1500人。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html
ここみると
>3)兵力 1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊
>及び地方警備隊あり。(約8,000人)
ってなってるんですけど・・・
そもそも自分の投稿が「コスタリカが非武装中立ではない」ということを
証明しているのがわからないのかしら?


327 :名無し三等兵:02/05/02 04:37
まきこタン、ハァハァ・・・平和タンとかぶるけど。

これだけ微妙に間違えられる才能がすごいというか。
まあ、転載だけどね。

--------------
498  コスタリカの疑問に答えちゃう! 2002/05/01 AM 12:31 返信する
From: 吉田 まきこ  * h022110.ppp.dion.ne.jp
元気の出る話みーつけた。
コスタリカってすごい国。やればできるんだね。

以下転載 ***************************

映画掲示板にこういうカキコがありました。

>★1999年の軍事予算はGDPの1.6%。
>http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/cs.html
Costa Ricaは1948年の市民戦争の後憲法で軍隊を廃止したが、Coast Guard, Air Section, Public Security Forceが実質的に軍隊の役割を果たしている。
> 1980年代初期、隣国NicaraguaのSandinistaの攻撃を受け国の存亡の危機に瀕した。この時軍隊をHondurasに送り米軍から訓練
を受けている。
>
>★コスタリカには米軍の軍事顧問もいるし
> 米軍から訓練を受けた特殊部隊もいるし CIAの支局はあるし
> 軍事条約にも加盟しているし、アメリカ南方軍の管轄下。


国際統計上の「国防予算」がゼロという国はありません。
コスタリカの場合、ここに計上される数字は警察の予算です。
Cosst Guardは通常沿岸警備隊と日本語で訳しますが、
人員は300人。艦艇が4隻だったかな?
艦艇は武装されていません。
「兵士」はM−17を持つことがあると思います(そういう話は聞いてないが制度上可能だしありえるだろう)。
Air Section?


328 :名無し三等兵:02/05/02 04:37
確かに「航空部門」はありますよ。
セスナ機3、4機ほど保有してるのが。
因みにこれらのセスナは、インターネットでも買える機種です(笑)。
Public Security Force。
はい、これはお巡りさんのことですね。
日本の機動隊より弱っちいです。(笑)
主要装備は38式リボルバー、9mmべレット(ともに拳銃ですね)。
因みに付け加えると、国境警備隊が抜けてます。
人員は1500人。
北部に3箇所、南部に2箇所の計5箇所の基地に分かれている。
主要装備はM−17(自動小銃)。
このあたりのことを受けて、特に北欧の学者などは「コスタリカは非軍備だが非武装ではない」と主張しています。
そらそうだ(笑)


329 :名無し三等兵:02/05/02 04:38
また、サンディニスタの攻撃を受けたというのはちょっと正確ではありません。
そこでコスタリカと問題を起こしたのはサンディニスタだけではない。
むしろ、コントラが頻繁に国境付近を出入りしてたことが問題だった。
ただ、軍事訓練は本当。
というか、このときにかかわらず、絶えずコスタリカはアメリカに人員を派遣して軍事教練施設で訓練をやってもらっていた。
アメリカからの軍事顧問も、断続的に受け入れている。
(因みにアメリカ人のコスタリカがらみのジョークでこういうのがある。
「コスタリカ人に訓練をつけに行ったんだが、まるで役に立たないのでさじをなげた」)
最近は、チリやコロンビアの警察と合同で訓練や研究を行うように変わってきている。
沿岸警備隊は近年、麻薬対策(コスタリカは麻薬密輸の中継地として最近遣われるようになってきた)として、米海軍と合同訓練を行っている。
特殊部隊のどうのはこのからみのことを言ってるんでしょうか。
CIAの支局は、ラテンアメリカなんだから、なきゃおかしいわ。
(CIAは軍隊ではないということを抜きにしても)
南方軍の管轄下ってのは、アメリカの南っ側は全部そうってだけ。
それ以前に、アメリカ軍の管轄下に入らない地域が世界中にあるとでも?
軍事条約?
OAS&リオ条約のことですね。
コスタリカがどういう条件の下にこれらの条約機構に加盟し、この50年間どのように利用してきたか、調べてみましょう。
さすれば、興味深いことが分かるでしょう。


330 :名無し三等兵:02/05/02 04:40
以上転載です。

ホントまきこタンって天然なんだね。

331 :名無し三等兵:02/05/02 05:06
日本に軍隊はない自衛隊ならある
てのとまったく同じ理屈なのに
天然って凄いな

332 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/02 06:17
 は〜い! 質問!
 コスタリカって米州機構に加盟してるのですが、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/kikan/oas.html
(2) 原則の(d)にある 『集団的安全保障』 って〜のは 『集団的自衛権』 と
同じようなものなんですかね? それとも微妙に違うのでしょうか?

333 :名無し三等兵:02/05/02 08:03
先日N○Kのニュースで、憲法記念日に放送予定の各政党の代表で行う憲法に関する
討論会の収録が紹介されていた。
うろ覚えですが、自民、保守、公明、自由は現実に合わせて憲法は改正するべきだ
という論調、共産は憲法の理念を現実に合わせて運用していくべきだと言っていた。
一番笑ったのは、社民の「現実が憲法の理念に追い付いていない、現実が悪い」だ
そうです。政治家なら現実を見て行動してほしい物ですが(笑)。
憲法記念日って明日でしたっけ?

334 :名無し三等兵:02/05/02 08:32
明日ですよ。

まあなんというか、
「日米安保是認」と「安保破棄・独自軍による防衛」と「非武装中立」に
きれいに分かれましたな。

憲法の理念云々を言えば、アレは東西冷戦を想定に入れてないシロモノだから
1948年にはすでに「現実に追い越された」ものであり
あれに大仰な「歴史的意義」をむりやり押し付けるのはどだい無理な話なんだよなあ。

335 :名無し三等兵:02/05/02 08:57
民主も改憲支持派だったっけ?番組見てないけど。

>>社民の「現実が憲法の理念に追い付いていない、現実が悪い」だ
>>そうです。
モウイイデス(藁)

336 :ちゃぎ:02/05/02 09:45
>>社民の「現実が憲法の理念に追い付いていない、現実が悪い」だ
>>そうです。

なんだか、犯罪を犯した少年を弁護する人たちが「悪いのはこの子
ではない。社会が悪いんだ」なんて言ってるのとビミョーに被りますな。(藁
#あるいいは「DQN厨房」の反論みたいな(爆

337 :333:02/05/02 12:12
番組の放送は憲法記念日、という事でしたので番組自体の放送は明日です。
民主はなんと言っていたか、よく覚えてないんですよ。微妙な言いまわしだ
ったような気がするのですが・・・・・。
社民はああいう意見でしたので、印象に残ったのですが。さらに書き加える
と、解説で「現実を憲法の理念に合うように変えて行くべきと述べた」とい
う事です。このニュースを見ていて、共産の方がいくぶん現実的だなと思った
のは気のせいでしょうか?

338 :名無し三等兵:02/05/02 12:40
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti001.htm

日共に拳銃密輸しようとしてシパーイ、だとさ。。。過去のこととはいえ、紛糾しそうな
ヨカーン(ワラ

339 :peacetan:02/05/02 13:16
吉田たん
>コスタリカ・・・
>アメリカという強い国のお膝元にあって、その影響が皆無というわけには
>行きません。
>紆余曲折がありながらも、自分達がどうしたいのかを真剣に模索している
>国と言えるのではないでしょうか。
日本もアメリカの占領下にあった以上その影響が皆無なわけないと思うが・・・

>ただし、リオ条約の実際の感じとしては、
>できたときは地域的集団安全保障のしくみではなく、あからさまな集団的
>「自衛」のしくみ=軍事同盟であり、アメリカの中南米支配の道具で 
>60年代には、グアテマラ、キューバ、ドミニカへの干渉を正当化した。
>しかし、70年に憲章を変えてから経済協力の面などが前にでるようになり、
>キューバとの関係回復は各国の自由にまかせるようにし、89年のアメリカの
>パナマ侵略には撤兵決議をあげるなど、質が変化してきている。
>というのが正確なのではないかともいわれています。
そんな条約に入っている以上スイスみたいな「中立」じゃないって
わからないのだろうか?

340 :名無し三等兵:02/05/02 13:59
>337
社民のありさまを見て、実質『唯一の野党』としての責任感に目覚めたための成長では?>共産

341 :名無し三等兵:02/05/02 16:20
日本に戦後補償は求めず 東ティモールのラモス外相
http://ime.nu/www.asahi.com/people/update/0501/007.html

ったく朝日ってやつは(藁
ラモス外相は立派な人間とお見受けしたが、こんな質問が飛んでくるとは思ってもみなかっただろうね。
請求権もないし、もし文句があるならインドネシアに言うべき問題なのに・・・。

342 :knife ◆wdCVM8TA :02/05/02 17:14
>335

> >>社民の「現実が憲法の理念に追い付いていない、現実が悪い」だ
> >>そうです。
> モウイイデス(藁)

モウオナカイッパイデス(泣

343 :GONG00:02/05/02 21:54
 朝日の基地外投稿 第23面より転載
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019959937/196

中國新聞 防長本社版 広場 4月30日

納得いかぬ抗議行動
 公務員 大串 晋 39歳 (広島県安芸郡)

 海上自衛隊の補給艦「とわだ」が危険な任務を終え、
五ヶ月ぶりに呉港に帰ってきた。当日、知人の出迎えに、
接岸するバースへ行った。

 インド洋の強い日差しで真っ黒に日焼けした隊員たちも、
出迎える家族も、久しぶりの再会に笑顔であふれていた。

 出航時、泣きながら父の名を叫んでいた若い女性が、
満面の笑みを浮かべ同じ父を呼んでいた。

 ところが、海上で抗議行動をするボートからは
「帰港阻止」という信じられない叫びが聞こえてきた。
「出港阻止」なら意味も分かるが、
「帰って来るな」とはどういうことなのか。

 長い間、父や子や夫を待ち続けた家族たちの前で叫ぶ言葉なのか。
彼らが考えていることや主義を主張する行為自体は、
決して間違ったことではないと思う。
しかし、その前に人間として他人を思いやる心を持つべきではないか。

 今回の海上派遣を決めたのは、政府であり
個々の自衛官はただ命令され、任務を遂行したにすぎない。
そしてその家族もこの間ただ我慢をしてきたのである。

 そのような、言わば罪なき人々を糾弾するのはいかがなものか。
抗議するならば首相官邸か国会議事堂の前でやるべきであろう。

 これホントだったら大事だぞ。 やったとすればビ−スリンクだろうが
現時点では動き無し(「しもきた」配備についても現在の時点で触れておらず)

344 :名無し三等兵:02/05/02 22:19
>>343
こういう馬鹿げた行為が一般市民の目にどう映るか考えていないんでしょうな。
自衛艦の皆様にはお気の毒ですが、連中のこういった基地外行為のおかげで彼等の
主張が一般市民に広く浸透することはありません。

345 :名無し三等兵:02/05/02 22:20
沸けくぁかメ


346 :名無し三等兵:02/05/02 22:23
その行為がどういう印象を与えるか考えないんだろうな。
街宣右翼といっしょじゃないか。あぁ、そういやあれもサヨクだったな(藁)。

347 :名無し三等兵:02/05/02 23:05
>340
マジメな話をすると、戦後史の長い間、日本共産党はソ連共産党とは敵対関係にありました。
中国共産党ともあまり仲は良くなく、そのため「来るべき政権構想」を考えるとき
中ソ両国を友好勢力として想定できない外交状況だったのです。
日本共産党が自衛軍の必要性は認めているのは、そうしたところに起因します。

その写し鏡として、日本社会党は中国やソ連の援助を長く受けてきました。
中ソ対立の時期には党内右派左派の対立に加えて中国マンセー派とソ連マンセー派の対立まで混じりあい、
ひたすら無益な党内抗争を繰り広げていたことは戦後史の常識です。

普通の場合、「共産党」とは国際コミュニストネットワークの支部なのですが
日本では宮本体制の成立後はそのネットワークから離れ、
一般的な「共産党」の立場を日本社会党(の一部)が演じた、ということですな。

348 :ちゃぎ:02/05/02 23:07
>>343
おそらく、ピースリンクではないかと。確認してみないことには何とも
言えませんが、広島近辺でンな事をしでかすのは連中ぐらいでしょう。
#また広島のイメージが悪くなる(苦笑・・・

349 :GONG00:02/05/02 23:19
>>348
>#また広島のイメージが悪くなる(苦笑・・・

 うむ、ご同情いたす。では久々にあの言葉を・・・
 ビ−スリンク逝ってよじ!!(怒)

350 :名無し三等兵:02/05/03 00:48
>>347
そうは言っても日本共産党はチェルネンコを「レーニンに次ぐ平和の戦士」とか賞賛
しているから、やっぱり「ソ連の味方」に見られると思うのだが。

351 :名無し三等兵:02/05/03 01:17
>350
そんな細かいことを知らずとも、
「共産党」と名乗ってるだけでソ連マンセーと充分勘違いされてるので問題なし(w

だいたい>347が言ってることとそれと何の関係が?

352 :名無し三等兵:02/05/03 01:18
私見ではスターリン嫌いでレーニンはまだ評価しているようだ。
だからフルシチョフの評価も悪くなかったような気がする。

353 :名無し三等兵:02/05/03 01:20
日共:ソヴィエト、中共=折り合いの悪い親戚
社会党:ソヴィエト、中共=お隣さん

354 :名無し三等兵:02/05/03 04:37
そういや、連中の全面広告今日の朝日新聞だっけかな。
もう配達されてるかも。

しかしこんなものに一千万使うんだったら、もっと有意義な使い方があるだろうに・・・。

355 :名無し三等兵:02/05/03 09:35
>だいたい>347が言ってることとそれと何の関係が?

だからチェルネンコを賞賛しているのだから「敵対関係」とは言えないということです。

356 ::02/05/03 20:21
今日は憲法記念日だから明日あたりハァハァできるネタのラッシュとなって
くれれば良いのだが。

357 :名無し三等兵:02/05/03 20:38
>356

今日の「朝日新聞阪神支局襲撃事件時効」だけでお腹イパーイ。。。

358 :名無し三等兵:02/05/03 22:49
>356
朝日新聞に有事法制の意見広告載ってたよ。
そこに数人の名前が載ってるんだけど、
「いまむらいずみ(女優)」
の名前があった。(;´д`)ハァハァ

359 :名無し三等兵:02/05/03 23:55
い、いずみタソって女優だったのか・・・・つーか、♂でも女優?


360 :名無し三等兵:02/05/04 00:14
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27658.html
「今こそ日本国憲法を読み直そう」
>3日は55回目の憲法記念日だ。非戦宣言を貫いている日本国憲法は、世界の希望
>の光的な存在だ。ところが小泉首相は、ブッシュ大統領の戦争に全面協力の意向を
>表明し、海外派兵をした。これは憲法破りであり、小、中学生でさえ知っている日本
>で一番罪の重い犯罪だ。小泉首相は子どもたちに、どう償うつもりなのか。

>その上、4月16日には有事関連三法案を閣議決定し、重ねて憲法破りを犯した。
>有事関連三法は、戦争やそれに近い緊急事態が起きた時、日本中が戦争に協力する
>動員命令を出すという法律だ。大地震や原発事故などから、国民を守るための法律
>ではない。子孫の幸せまで邪悪な暗闇で塗りつぶす悪法である。

>この新緑の季節、日本国憲法の前文や条文をじっくり読み返してみませんか。そして、
>世界の平和の砦(とりで)である日本国憲法をないがしろにしている、今の日本の権力者
>は誰なのかを見極め、真に国民の幸せと世界の非武装化のために働くリーダーを選出
>しなければならないと思う。

実にお約束な内容です。電波に晒され続け耐性のついた皆さんがハァハァするには足りないかも(笑)

361 :名無し三等兵:02/05/04 00:36
雑談スレにも書いたけど・・・
今日の昼頃狂産党の車が外で語りだしました〜・・・
なんか「有事法制反対」とか言ってるし。もうね、(以下略

362 :名無し三等兵:02/05/04 00:38
朝の8時ごろに街宣車っぽいのが五月蠅かった……。
香川のさらに僻地なのに……。
うざいんじゃボケェ!

363 :名無し三等兵:02/05/04 00:42
この事件は有事法制に関係あるな
消防署でこれなら自衛官だったら…

神奈川県警高津署は3日、自宅の消火に駆けつけた消防士らを殴った
公務執行妨害と傷害の容疑で、川崎市高津区下野毛2、運転手、
真田啓治容疑者(32)を現行犯逮捕した。

調べによると、真田容疑者は外出先からマンション自室に戻った
同日午前2時10分ごろ、鎮火後の点検をしていた
高津消防署の消防士(28)を、
「土足で自宅に入った。部屋に消火剤をまかれた」などと怒鳴って
殴るけるの暴行を加え、右足に打撲などの軽傷を負わせた疑い。
制止しようとした高津署員(37)の顔も殴り、軽傷を負わせた疑い。
真田容疑者は酒に酔っていたという。

 Yahooより引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020504-00000046-mai-soci
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020428567/

364 :名無し三等兵:02/05/04 00:44
>>363
ナンダソリャ……。

ふと思ったが……在日?真田ってさ。

365 :名無し三等兵:02/05/04 00:47
鎮火後とはいえ火災現場の危険さを理解できない頭の弱いサヨが「他人の家に
土足で踏み込むなんて非常識極まりない」とか言いそう。

366 :名無し三等兵:02/05/04 01:25
是非ともその真田某には、「消防署があったが為に漏れの家が火事になった」と、
言って頂きたいと言ってみるテスト

367 :名無し(敬称略):02/05/04 02:10
五月三日、「平和憲法を生かす香川県民の会」は高松で
「今だからこそ平和憲法、世界の平和に貢献を−すべての人を戦争に動員する有事法制にノー」
をテーマに講演会やピース・ウォークを行ないました。
講演会では「日本の戦争責任資料センター」の上杉聡事務局長が基調講演を行ったようです。(ソース:死国新聞)
ピースウォークで配られたチラシの内容をあぷします。

表面:
戦争に国民を総動員する有事(戦時)法案に反対しましょう!
憲法9条を守り 世界平和に貢献を

 ご存じですか、有事法制。戦争の時に自衛隊や米軍に特権を与え、国民に戦争協力を義務づける法律です。
小泉首相は「備えあれば憂いなし」と言いますが何に備えるのでしょうか。

アメリカは本気で戦争しようとしています。

 日本に外国が攻めてくるなどということは、防衛庁も想定していません。
しかし、新ガイドライン法で、日本は、アメリカがアジアで戦争をはじめたら、
自衛隊はもちろん、自治体や国民を総動員して協力することを約束しています。
 アメリカは、報復戦争をおこなっていますが、ブッシュ大統領は、
イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と名指しし、戦争を他の地域に拡大することをねらっています。
有事法制は、こうしたアメリカの戦争に国をあげて参加するためのものです。

戦争に協力しないと犯罪に

 有事法制は、国民に戦争への協力を義務づけています。NHKやJR、NTTなど公共の会社も戦争に協力させられます。
輸送・建築・土木に有無をいわさず従事させられます。しかも法案には、「権利と自由」を制限すると明言。
戦争に反対して、拒否すれば犯罪者にされます。
(迷彩服を着た自衛官二人が畑に立っていて「ちょっと!うちの畑で無茶な」と飛んでくる農民のイラスト)
財産や土地の強制収用 農道、道路のつきぬけ、ジャマな民家は取り壊す。

最大の「備え」は平和憲法を守ること

 アジアと世界は平和の流れが本流です。アメリカの横暴な身勝手さに世界各国からきびしい批判の声があがっています。
 有事法制の整備など、「戦争をする国」をめざすことは、世界から孤立化する道です。
いま必要なのは、世界に誇る平和憲法を生かした平和外交への転換です。有事法制反対の大きな世論をまきおこしましょう。

 私たちは、平和憲法を守れという一点で、思想・信条の違いをこえ、力をあわせて活動しています。 
広くみなさんのご参加を心から呼びかけます。

主な構成団体/社会民主党県連・日本共産党県委員会・民主党・新社会党県本部・みんなと政治をつなぐ会・
県平和労組会議・県労連・護憲連合・憲法会議

平和憲法を生かす香川県民の会 代表委員:高野真澄・塙悟・鵜川チエ

裏面:
「平和憲法を生かす香川県民の会」加入申し込み書 入会金一千円をそえて申し込みます。

【会の目的】
 憲法の改悪に反対し、暮らしのなかに憲法を実効性のあるものに生かしていく。
【会の活動】
 講演会、研究会をはじめ、宣伝県民アピールなど多彩な活動をすすめる。

これが有事法制 (赤旗連載の漫画の転載)

以上です。
「平和憲法を生かす香川県民の会」は憲法9条を守ることで意見が一致した市民団体などが二〇〇〇年十月に結成。
現在千五百の個人・団体が参画していると死国新聞の記事にありました。

368 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/04 08:10
>>367さん
>アメリカは本気で戦争しようとしています。
 そうか…… アメリカはアフガンで、手を抜いて戦争してたワケか……
 手抜きであのレベルだと、本気になったら手がつけられませんな(w


369 :香川県民:02/05/04 08:18
>>367さん
あぁ。またヴァカが湧いて出たのか(藁
香川って、赤い連中、活発なの?あんまり考えてこなかったんだけど。

>> 日本に外国が攻めてくるなどということは、防衛庁も想定していません。
このあたりから証明してもらわなきゃねぇ(藁

370 :名無し三等兵:02/05/04 09:32
朝日新聞(熊本)より
熊本では志方俊之氏が「くらしを守る-危機管理と憲法」と題して公園をされました。
「拡大解釈を重ねた9条の矛盾が今のひずみを生み、目標をを持てない国家になった。
 21世紀を生き残るには憲法を改正し、世界に誇れる国家にしなくてはならない」
「憲法は緊急自体に関した条項がないため、戦争状態にある海外の邦人を助けられない。
 政治の無責任と言わざるを得ない」と話しました。

宮崎では大田昌秀氏が「意義あり!有事法制」の題で講演。
「平和憲法」のもとへ復帰しようとした沖縄の立場から憲法を擁護し、
「戦争が始まると犠牲になるのはほとんど民間人だ。戦争状態を防ぐことこそが大切だ」
と、有事法制関連3法案を批判した。

福岡では井上順弁護士が、逆らうと懲役刑もあることについて「有事法制は憲法状の人権を暗殺する」と解説。
出水薫・九大助教授が「不審船事件を景気に、平和が危機管理によって守られるという錯覚に陥っていないだろうか。
 憲法9条が空文化している現状は平和ではない。護憲ではなく憲法の復権を」と呼びかけた。

長崎では約20の市民団体が「いきいき健保フェスタ」を開いた。
今年の主題は「あなたは戦争に備えますか?それとも平和に備えますか?」
軍隊を持たないコスタリカと日本の憲法の比較をパネルで展示。有事法制に反対し、
平和制作の推進を求める署名活動もした。

371 :名無し三等兵:02/05/04 09:37
>>370の志方氏のだんらくの語尾が敬語になってしまったのは、
始め志方氏の話だけ書きこもうと思ったからです。ほかの人とのバランスも悪い。
元記事の朝日新聞がこのような書き方をしたかのようなレスを書いてしまったことを、
朝日記者さんにお詫びします。


372 :GONG00:02/05/04 11:57
>>367-369

これに関連して県議会議員の渡辺さと子氏のHPに所感を述べております。
(ちなみにこの方「歴史は消せない!!みんなの会」の主要メンバ−です)
 http://member.nifty.ne.jp/satokonews/katsudonikki9.11.html
 
 なお当日私も友人と共にヒ-スウォ-クの終点での哨戒活動を実施しましたが、
時既に遅く殆ど解散しておりましたが、ビラを大量に持っている人物を友人が発見し
一芝居を打って「友人達にも渡すから何枚か下さい」と言ったところ、「どうぞどうぞ
、好きなだけ持っていって下さい!!」と言って10枚ほどゲットしてきました。
(そして、彼らの思惑とは違う方向でお笑いネタとして使われるっと(w)
 当日は>>362の方も言っていた通り右の皆様も大挙ではっていましたが、彼らとの
ニアミスを期待していたのに。ちっ、つまらん、この根性なし−っ!! 

373 :peacetan:02/05/04 19:21
>>372のリンク先
> 今はもう、ただ平和を祈るだけでは平和を守れない時代になって
>しまいました。「どうせ国会で多数派の政治家たちが決めてしまう
>んだ、反対しても止められない、と無力感に陥るのはやめよう。有事
>法制にストップをかけ、平和を守る力は私たち自身の中にあることを
>思い起こし、その力を使っていこう」という思いを込めて、背高女の
>パフォーマンスに取り組みました。

「平和を祈るだけでは平和を守れない時代」といいながら、やってることは
背高女のパフォーマンスって一体・・・


374 :名無し三等兵:02/05/05 01:15
そもそも「平和を祈るだけで平和を守れる時代」なんてものがあったのか・・?

375 :名無し三等兵:02/05/05 01:34
>>374
彼らは防衛問題について考えたことがないので、そういう認識になるものと
思われ。

376 :名無し三等兵:02/05/05 05:33
>>368
手は抜いてないと思うけど、湾岸戦争に比べてさほど軍を投入しなかったけどね

377 :名無し三等兵:02/05/05 08:09
>>367
>日本に外国が攻めてくるなどということは、防衛庁も想定していません。
ここが一番の突っ込みどころではなかろうか。

378 :名無し三等兵:02/05/05 10:27
>>377
なら何で自衛隊があるのか、戦力を整備してるのか小一時間、だな。
ただ彼らがそういうこと言う根拠(にならんが)は、有事法制絡みの
国会質疑で中谷が「日本が侵略される事は数年以内では考えにくい」
とか何とか言ったから。それを左のみんなは
侵攻されない→自衛隊無くても、有事法制無くても大丈夫!
って言ってるんだわ。自衛隊と安保があるから、侵略されないのにな。

379 :抜刀隊:02/05/05 11:00
地方自治体の自衛官募集を反対する奴が存在しているとはな。そいつらは本物の国賊だわなこりゃ。


380 :名無し三等兵:02/05/05 11:02
>379
スレを荒らすのはやめてください。おながいします。

381 :抜刀隊:02/05/05 11:10
国賊は死ね、これが世界の常識である。

382 :名無し三等兵:02/05/05 11:15
質問
こういう募集で自衛官になった人は
位はどれぐらいまで登れるんですか?

383 :名無し三等兵:02/05/05 11:50
>>「日本が侵略される事は数年以内では考えにくい」
つまり、侵略される可能性がはっきりしてきたら、彼らも結構
自衛隊に大して前向きに考えられる……かもしれないのか。
でも…放置されてきた防衛組織やら軍備やらを再整備する
のにどれだけの金と時間がかかると思ってるんだろうな。
やばいとわかってから準備してたら間に合わないっての。
相手だって、準備を待ってくれるほどヴァカでもないし。


384 :名無し三等兵:02/05/05 12:03
Re: 本日、憲法集会 shioya - 2002/05/04(Sat) 02:29 No.402

17世紀の学者の一説をいまさら一から検証したくわないね。
それを信じるのも勝手といえば勝手だけれど、それをここで
展開すのはやめてくださいね。今は21世紀です。
怪獣(リバイアサン)同士が向かい合っている世界なんかごめんです。

武力で威嚇し合わないあり方が「例外」ならば、それが「例外」でない
世界を子どもたちには残してやりたいのです。

こちらで以前話題になった『暴力についてのセビリア声明』は、
ホッブスが「自然権」とする「個人の生存の欲求とそのための力の行使」
の反論としても読めますね。
だけど、フランス革命以前の一学者の「国家主義の絶対性」を前提に
ものを考えるなんて考えられないし、やはり付き合いきれないね、ほんと。

キリスト教ですが、「正当防衛権」を「原理」にした宗教とは
考えられません。どこの「教会」or「協会」でそんな「原理」が
まかり通っているのでしょうかね??

http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi

385 :名無し三等兵:02/05/05 13:30
て〜へんだ。シナの在米総領事がこんな事逝ってます。

日本は3500万人殺害・侵略認めず謝罪拒否賠償を要求
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020558917/

386 :海の人●海の砒素:02/05/05 13:56
>385
 そのシンポジウムに日本の総領事が出席断ったらしいけど、それって
ヤンキー的な認識からすると「しっぽまいて逃げた」ということになるんでは。
 あこの政府は、当然のことながら何かの政治的な布石でやってること
なんだろうから何言っても別にどうでもいいんだけど、仮にも日本の国
背負ってる総領事が、妄言に対して効果的な反論をその場でする機会を
放擲するのはどうかと思うなぁ。


387 :名無し三等兵:02/05/05 16:40
>当然のことながら何かの政治的な布石でやってること
そう思われるけど・・・とっくの昔に国家間で合意されてる補償・謝罪を
公的な立場にある人間が平気で否定するのって・・・凄い国だよなあ。


388 :名無し三等兵:02/05/05 17:15
>>385
ODA減らされそうだから先手を打ったんじゃないの?
いま、北朝鮮と中国が日本から金を引き出そうと世界中で騒いでるからね

389 :海の人●海の砒素:02/05/05 19:03
>387
 なにしろ向こうは三千年が四千年になり、最近では中国五千年の悠久
とか言い出すお国柄ですし:-p
 こういう発言に、バランスのとれた見方ができるのも、明治時代に色々
とリスクや批判はあったにせよ、脱亜入欧してくれた先人のおかげ
ですよね。


390 :名無し三等兵:02/05/05 19:16
そんなに難しいことなのかなぁ……「完全無視」

391 :名無し三等兵:02/05/05 20:38
>>390
無理無理
日本の親中系メディア・文化人・政治家が騒ぐからね
親中派は、割合こそ違うけど、すべての党にいるからね
最近は少しだけ風向きが変わってきたけど、それでも日本の節穴のような法律では、
メディアや政治家が外国の工作に利用されるのを防げないし、スパイも捕まえる事ができない
また、工作しなくても、一部のメディア・市民・文化人が自主的にやってくいれるからね
平和・謝罪・賠償をとなえることによって食べている職業のひとや会社もたくさんいるし

392 :butvtij:02/05/05 20:52
>389
確かに数万年前から彼の地に人が住んでいたのは確かですが、文明に関しては
「三千年」自体が万世一系(wでもなかったことが最近の研究で明らかになってい
るわけですけどね。
俺よりはるかに教養のある海の人氏には蛇足かと思いますが

393 :名無し三等兵:02/05/05 21:13
消防署設置は国家による市民の弾圧、人権侵害です。
推進派の人は火事が起きたときへの備えと言いますが、
どこの世界に火事を好きこのんで起こそうとする人がいるでしょうか?
延焼防止の名目で他人の敷地に土足で上がるなど言語道断です。
不当な国家権力により個人の権利が侵害されるのはまっぴらゴメンです。

あら不思議、有事法制の反対理由をちょっと変えると

394 :海の人●海の砒素:02/05/05 21:41
>392
 まぁ、それを言い出すと、おまえんとこのの南北朝はどうなんだYO!とか
行動右翼が聞いたら発狂しそうなところにつっこまれるので傷みわけっつー
ことで(笑)

>390-391
 そこいらの街頭演説なら別に構わないわけなんですが、どうも顔ぶれを
みてると、よくある錚々たる顔ぶれを並べて政治的なロビィ活動の一環と
して行われる集会だったみたいですし、無視するというのはあまり得策
ではなかったのではないかと。


395 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/05 21:52
>>394
そこでの反論が「正当に」報道される可能性が低いことを考えると、場所を改めて
徹底反論という手もありだとおもう。

396 :ちゃぎ:02/05/05 22:09
>>395
御意。
件のシンポジウムに出席して反論したとしても、それがきちんと
リリースされる保障が無い以上、効果的な反論を期するのであれ
ば、同じ土俵に上がるのは得策ではないでしょうね。
ただ、連中に対して真正面から「反論してるぞ」というポーズを示
す(=何らかのプレッシャーを与える)必要は有ろうかと思いますが。
#それが効き目があるかどうか、というのはまた別問題でしょうけど(苦笑

397 :海の人●海の砒素:02/05/05 22:16
>395-396
 あ、なるほど、こちらが述べたことはきれいさっぱり削除されて、ただ
「出席」という事実だけが報道されて・・・ということですか。
 そうすると、出席しなければ逃げたと罵られ、出席すれば利用され
その両天秤で出席しないことに決めたと言うことですなぁ
 どちらにしろ負けが決まってる汚いゲームなら、その存在自体を無視
するのは当然ですね。

398 :ちゃぎ:02/05/05 22:33
>>397
いずれにしても、「痛し痒し」であるわけで。
なんとかして連中を「ぎゃふん」と言わせたいものです(苦笑

399 :butvtij:02/05/05 22:38
同じことをやるってのは?
あ、それこそマスコミからは無視されて終わりか(w

400 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/06 11:18
まず、アメリカが舞台であることを勘案すると、この発言に対して大々的に反論、
タイマン公開討論(テレビ番組かなんかで)と言うプロセスがいいと思う。

妙な添削が入り得ない場所での討論を直接観衆に見せてやる。これ最強。ただし、
よほどの論客を揃えないと逆に返り討ちに合う諸刃の剣。

401 :名無し三等兵:02/05/06 14:57
天安門事件、通州事件についてこちらからもネガティブキャンペーンを別方面で張って
おくのも吉かも。

402 :butvtij:02/05/06 17:07
江の傭兵が引退ということだけど、あまりに役立たずなのでクビ、ということか?>中国

403 :名無し三等兵:02/05/06 18:44
>>402
まぁ大病だしね。
代わりはいくらでも居るんじゃない?(鬱

404 :名無し三等兵:02/05/06 20:22
sage

405 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/06 21:59
やはり、「いつか来た道」の議論しか出来ない模様です・・・・
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
---------------------------------------------------------------------------
Re: 本日、憲法集会 shioya - 2002/05/06(Mon) 07:29 No.416

もうこれが最後だよ。

あのね、ここで『リバイアサン』を持ち出されても困ります、
それを展開するのであれば別の場所に論陣をはっておやりく
ださい、と言っているんです。
それはね、あなた(方?)の言っていることが、どれだけ
ホッブスに照らして、妥当性のあるものかどうかを
検討すべく改めてホッブスを何を置いても読み直す気持ちは
起こらないからです。だからお相手できない。
あなた方が参考になると思うなら、それで論陣をはって活動し、
説得力のある姿をみせれば、皆さんがついていくことでしょう。
でも、どこでそれらがなされているのか、明らかにされていませんね。
僕などの理解を超えたあり方なのでしょう、きっと。

それから、「正当防衛権」ね。
「国家」についてだけだと思ったら、いつの間にか「個人」も
出てきちゃってるね。といっても「国家主義の絶対性」が前提
なんだろうけれど。
で、「国家」ということでは、先に答えたように「どこの国も
攻めてこない」という前提だから、リアリティをもって考える
ことは不可能です。
個人の方だけれど、これは自分でもどう反応するか分かりません。
ただ、これまで身の危険を感じだ時には、110番しましたね。
また、先日お猿さんが家に入ってきたときには、バナナで誘って
外に出てもらおうと画策しました、がご当人?ゲーム機の
ACアダプターの方がお気に入りで、これをもって出て行きました。
これを取り返そうと思わず、表に飛び出しました。
これも「正当防衛権」の行使かな?(ホッブスに照らしてみると
○○に当てはまる、なんてやらないでね)
ま、こんなところです。
---------------------------------------------------------------------------

連中には、ホップスの理論はその正当性・蓋然性は考慮せずに、絶対に認めない
モノである模様で。



406 :名無し三等兵:02/05/06 22:12
【命令】キミタチは自衛隊板に協力しるッ!!(共産板)

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/

ここの49最初は話できるかと思っていたが甘かった
それどころか81式、緑装薬両氏が話術に乗せられている感じがする
見た感じ49は妥協性がなく挑発的で自称「元学生運動の平和主義者」

良ければミリ哲、海の人両氏辺りの増援願いたいのだが...

407 :名無し三等兵:02/05/06 22:21
「おい、水島よ。竪琴をもってビルマに帰ったらどーよ」
〔注・小説『ビルマの竪琴』の水島上等兵を念頭に置いた言葉〕などと、
メールやスレッドで絶叫する若者たちがあらわれた。

http://www.asaho.com/peace/jpn/index.html

読んでるのね。結構気にしてそう。








408 :名無し三等兵:02/05/06 23:01
sage

409 :名無し三等兵:02/05/06 23:19
CYUGOKUJINWAKITIGAI

410 :peacetan:02/05/06 23:36
http://act0503.jca.apc.org/cyber2002/
すっかり忘れられていますが、
前スレで紹介したこれは結局どうなったのでしょうか?

411 :名無し三等兵:02/05/07 03:05
>>406
普通のヴァカにしか見えないんだが……。

412 :海の人●海の砒素:02/05/07 12:44
>406
 うを、お呼びがかかってるし(笑)

 う〜ん、話術に乗せられてというよりも、お互いに立場がでんでん違うことを
認識しあって、その上で言葉の殴り合い(それも上品な)をしてるように見える
ので、あんまり挑発的にも思えなかったり、ごめんなさい(^_^;

 海の人は、無政府主義者(無政府状態とは違う)なので、そこの401からの
緑装薬4さんとのやりとりは結構興味深かったり。
 あぁ>406さん、ヤブヘビかもしれませぬ:-p

 あれじゃないでしょか、ATMスレがTaiwan-channelとミリ屋哲、その他2,3人
のまともなレス書いてる人間のスレと見れば、それなりに面白かったのに
ヘンなのがうざったいちゃちゃ入れるから面白くなくなっちゃったのと一緒で
49さん81式さん緑装薬4さんを軸に、あと時々名無しのまともな意見が挟まる
かんじで読んでいくと、こういう異文化コラボレーションのおもしろさが浮き
上がってくると思いますよ。

 なにしろ、その49さんて401のあたりで「おらぁ共産主義にあれだけ裏切
られても労働者の連帯を信じてるんだ」とか手の内さらしちゃってますし(笑)
 ここにきてた「オレが正しい」「オレだけが正しい」「だからオマエラもオレの
言うことを聞け、聞かないやつはバカだ」というサヨ諸君よりも1,000倍マシ
なんでは。


413 :peacetan:02/05/07 22:35
今日のN捨てはこのいそみたんの投稿と同じでした。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27692.html
いそみたんは自分たちの主張が取り上げてくれないからと
全国紙に八つ当たりしています。
> その日暮らしの政府・国会に顔を向けているマスコミの「世論調査」
>にも「ねじれ」がでてきているようですが、3日付社説は、一部を除き、
>各社「有事法をいらないとはいわないが慎重に」というスタイルが大半。
>先の周辺事態法案審議時と比べ、格段に読者の意識が敏感になっている
>ことには、いまだお気づきにはならないらしい。戦時中、徴用と
>金属供出で、材料と人手を失い、工場を閉めた金庫屋さんの話を聞いた
>ことがあります。その点、報道関係は、従軍記事で喰っていけますね。
>かつて各社これで生き延びたことでもあり・・・
なお、いそみたんはこれら地方紙の社説が共同通信から買われている、
あるいは参考にされていることが多い(今回はそうだとは思えないが)
のはご存知なのだろうか?


414 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/07 23:49
>>413 peacetan氏

まあ、あれですね。
「民主主義は少数意見を尊重する」=少数意見を無視はしないで参考にする
という原理と
「民主主義は少数意見を尊重する」=少数意見を採用する
を、後者の方に都合よく勘違いしてる皆さんですし。

最大多数の最大幸福を追求するという原則を理解出来ないらしい・・・・

415 :名無し三等兵:02/05/08 00:19
>>414
最大多数の最大幸福とズレてしまってると、生きていくのが辛いんでしょう。
左翼ってのも罪作りですよね・・・

416 :名無し三等兵:02/05/08 05:19
>ことには、いまだお気づきにはならないらしい。戦時中、徴用と
>金属供出で、材料と人手を失い、工場を閉めた金庫屋さんの話を聞いた
>ことがあります。その点、報道関係は、従軍記事で喰っていけますね。
有事に置いても平時と同じ感覚ですか?もうア(以下略

もう、いそみたんたらっw

>>414
正直、わからないんですよね。なぜそれが彼らに理解出来ないのか。
少数意見を採用して多数派の意見を無視するほうが民主的なわけ
無いのに。なんで理解してくれないんだろ?

417 :名無し三等兵:02/05/08 12:43
>414
自分たちの意見が絶対正義で、無知蒙昧な大衆は黙ってそれに
従ってりゃいいんだと思ってるからでは?

共産主義国の大半が、実際は専制国家であることからも明らかかと(藁

418 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/08 21:09
>>417
「防衛庁による組織的な妨害〜云々」という高邁(呆)な理由を以って閉鎖された
彼の掲示板では、そのような指摘がなされると、
「誰がそんな事を言ったんだ(゚Д゚)ゴルァ!! イイガカリだ!!」
と仰っていましたな。

でもなあ・・・
「無知蒙昧な愚民たる『国民』は、反論せずに・思考せずに俺たちに従えばいい」
ってのがそこらじゅうにポロポロこぼれてましたんで、ついつい拾いたくもなるのが
人情ってもんで。

419 :名無し三等兵:02/05/08 21:59
age

420 :名無し三等兵:02/05/08 22:09
右の側は「国民は有事法制の制定に概ね賛成しているようだ」と言い
左の側は「国民は有事法制に何の関心も持っていない。危険だ」と言う。

421 :名無し三等兵:02/05/08 22:33
常識的な民主主義体制では、異論を述べないのは賛成と同義語ですが、何か?

422 :名無し三等兵:02/05/08 22:37
>>420
マスコミやらなんやらが、国民に、有事法制についてどういう
情報を流しているのかも問題だね。関心を持ってない理由が
曖昧だ。持たせようとしてない雰囲気がすごく強いと思うんだが。

423 :名無し三等兵:02/05/08 22:45
>422
そうか? これだけ不審船やら何やらの問題があって、
その際に自衛隊が法律の壁のおかげでろくに仕事できない、という話はくさるほど報道されてるが。

そして今回の法案でその部分がまるっきり論議の対象からはずされてることも、な。

あれで「関心を持たせようとしてない」といわれてしまうんだったら、
それこそ産経ばりの煽動報道をウヨもサヨもやりまくらないといけないことになる。


424 :名無し三等兵:02/05/08 23:03
「国民が関心を持たない」ってのは自分たちの意見が支持されない人達の言い訳だよね。
最近の左の人達は、ガイドライン法案を阻止出来なかったのは「労組や市民団体の初動体制が遅れたから」と言うそうな。

425 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/08 23:21
国家の安全保障という、等しく全国民の問題として議論されるべき問題であるのに、
それに対する関心の低さには大いに問題があると思いますね。

しかしそれは、先の大戦後の日本の教育の有り方に問題が有ったと言う事だと
思います。「日本は戦争で世界に(特にアジアに)迷惑をかけた」→「迷惑を
かけたのは軍隊があったからだ」→「軍隊は悪い」というような教育が、日教組の
教師を中心勢力として行われて来た事は事実でしょう。

その結果、「軍隊=悪」という刷り込みが戦後世代に為され、そして国防に関する
問題を論ずる事さえ「悪」とされるような雰囲気が形成されてしまった。

不磨の大典として後生大事に護ろうとしている現憲法とは、GHQが置き土産と
した事実は少し調べてみれば、理解できそうなものではないかと思いますがねえ。

そう言えば、どこぞの掲示板で議論を拒否してる人は、「日本が侵攻される事態は
絶対に無いから、前提がそもそも異なっている」と言っていたような。
議論が成り立たない・・・・

426 :名無し三等兵:02/05/08 23:35
>>日本が侵攻される事態は絶対に無いから
ここまで断言出来るとは、その方は神様ですな(藁

427 :ちゃぎ:02/05/08 23:44
>>426
昨日だか一昨日だかの「質問スレ」で、同様の意見を展開している友人と
議論になり、いささか辟易された(とおもわれる)方が「そういった意見に
どう反論すればいいのか」という質問をされていましたね・・・

428 :名無し三等兵:02/05/08 23:45
「至高の存在」なんでしょう(藁)

429 :名無し三等兵:02/05/09 00:11
北方領土は侵略されたままなのにな。。
最近、ムネオハウスの報道で、元島民の方がテレビに出てくることがあるけど、彼らは生きているうちに故郷に帰れるのか?などと考えてしまうのでした。

430 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/09 00:43
>426氏

http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
の「本日、憲法集会」→shioya氏の意見です。

>で、「国家」ということでは、先に答えたように「どこの国も
>攻めてこない」という前提だから、リアリティをもって考える
>ことは不可能です。

漏れは、卑怯にもここでもROMなんだけど。ぼばん氏・BAZZ氏は冷静だよなあ。
それにしても、本当に議論が成り立たない・・・・
話し合いによる平和的解決って、何?と、問いたくもなりますわ。

431 :名無し三等兵:02/05/09 06:25
>429
竹島も微妙だがまあ侵略されたといえなくもない。

432 :名無し三等兵:02/05/09 10:13
sage

433 :名無し三等兵:02/05/10 01:47
>>431
竹島は微妙でもなんでも無く確実に侵略されてますが・・・

434 :名無し三等兵:02/05/10 08:23
>>406
そこの49氏、ヘタレ確定で面白くないぞ。ヤレヤレダゼ。

435 :名無し三等兵:02/05/10 13:22
軍が守るのは国民にあらず
 無職 生駒○○雄 奈良県天理市63歳
 太平洋戦争末期、敵が上陸してきたことを想定して、どのように対応するか
説明するために大本営からきた人に、戦車隊にいた司馬遼太郎さんが
「道路には非難する住民があふれていると思われるが、戦車はどうすればいいか」
という旨の質問をした。
 すると、大本営の人は司馬さんをにらみつけて「ひっ殺してゆけ!」
と言い放ったそうだ。エッセーや講演でも司馬さんが繰り返し触れている事実だが、
この話には軍の本質があますところなく表れている。
軍とは戦争をするためのものであり、国民を守るためのものではないのだ。
 沖縄戦でも同じことだ。非難していたガマから追い出されたり、
食料を奪われたり。抗議すると殺される。敵に情報を漏らすかもしれないとして、
住民に自決を強要する。スパイ扱いして処刑する。そんなひどい話はいくらでもある。
 有事法制は、政府が言うように国民を守るためのものではない。
備えあれば憂いなしというのは、国民の安全に備えるのではなく、
戦争をスムーズにやるための供えだ。殺し殺される地獄を招くことのないよう、
憲法を生かした政治をお願いしたい。


佐藤大ちゃんも小ネタで使った定一たんの文章が、朝日プロ投稿者の目に留まりました。
(事実無根説もあるようだが)

436 :名無し三等兵:02/05/10 19:13
多数の国民を守るために少数の国民を犠牲にするってのは
当然あるパターンだわな。それ以上の選択肢がないのならば、
非難できるものでもあるまいに。

437 :名無し三等兵:02/05/10 19:29
人民を戦車で轢き潰す国が、隣にいるような気がする。

438 :名無し三等兵:02/05/10 19:45
履帯が滑ったり外れたりするから、変なもん轢きつぶすのはやめれ

439 :名無し三等兵:02/05/10 20:54
sage

440 :peacetan:02/05/10 22:48
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27753.html
> 人口も少なく、経済力もさしてないけれど、近隣諸国に迷惑をかけず、
>住民たちが静かに平和に暮らす小さな国。この地球上にある180以上の
>国々の中には、そういう国がいくつもあるのではないだろうか。
> 盛名を求めず、覇権などには目もくれず、自分たちのスタイルやペースを
>大切にして、心豊かに暮らす人びとがいる国。ユーラシア大陸の東の端っこ
>にある島国・日本が、どうしてそういう国になれないのか……。この国は、
>ついに「平和な小国」として再生できないのだろうか……。》
この「平和の小国」は「今の生活レベルを維持しつつ」なんて甘い考えが
あるのではないか?
> それだけではない。「これまでは青森・八戸基地から離陸した3機のP3C哨
>戒機が150キロ爆弾を警告目的で投下したことが分かっていたが、新たに爆
>弾のほかに2発ずつ空対艦ミサイル『ハープーン』を搭載していたことが判明。
>空対艦ミサイルは目標を外すことができず、発射すれば命中して不審船が沈没
>する事態が起こり得た。海自幹部は『搭載したのは正当防衛のため。攻撃され
>れば発射する可能性はあった』という」。海上自衛隊にとって「海上警備行動」
>は、警備どころか戦争なのである。
なんで不審船が攻撃することを責めないんだ?攻撃されればP3Cはどうしろと?
>そして、昨年の12月22日、《東中国海事変》(これも私の定義だが)が
>起きた。海上保安庁の巡視船が、「不審船」を撃沈して、少なくとも15人の
>外国人と見られる人びとを殺した。《日本海事変》は平時に起こされて、
>「周辺事態法」の成立に追い風を吹かせ、この国の戦争国家化を加速させた。
・・・(絶句

441 :名無し三等兵:02/05/10 23:36
貧乏生活がご所望のようですなw
そう言う方は、貧困国にでも体験移住で5年ほど
逝って欲しいものですなw

442 :名無し三等兵:02/05/10 23:59
>>440
こんなメンタリティの人間が中国の日本領事館にも居たようだ・・・禿鬱

443 :R.P.G@空気読めない人:02/05/11 00:05
【命令】キミタチは自衛隊板に協力しるッ!!(共産板)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019054459/

そこのスレの487-490に書かれている

>相模原の補給敞とか厚木の航空機を監視している団体が外国に情報を渡し、見返りを得ている

というのは本当ですか?
確かにそんな事があってもおかしくないとは思いますが‥
そんなに自信満々で言えることなんでしょうか?

444 :名無し三等兵:02/05/11 00:39
>>443
もともとそんな団体自体、そのために作られたのであたりまえ
だいたい、なんで「平和団体」が、一日中交代制で、飛行を監視するんだ?

445 :R.P.G@空気読めない人:02/05/11 00:47
>>444
>だいたい、なんで「平和団体」が、一日中交代制で、飛行を監視するんだ?

えーと、うーん、そうだな‥、
「平和の為、戦場への出撃を許さない為」とかいうのはどうでしょう(w

446 :名無し三等兵:02/05/11 01:44
>435
その話は嘘だって事がわかってるのに・・・・・。

447 :名無し三等兵:02/05/11 01:49
>>427
……はい、私です、それ。こちらのスレを紹介していただき、
ありがとうございました。実は、「友人」ではなく「両親」だったんです。
正直、サヨ両親に育てられた工房なんて恥ずかしくて書けなくて……
防大を目指したものの、両親が両親なので反対され、あげくに「日本に
どこが攻めて来るんだ(論外)」「自衛隊は日本を守れない、どうせなら
徴兵制の軍でないと(現代戦でにわか作りの兵隊は役に立たないでしょう)」
「日本は永世中立国を目指すべきだ(そうだね、スイスやスウェーデンのように
ハリネズミになろうか)」など、ツッコミどころ満載の答えを親に聞かされ……
反論したら「そんな難しいことでごまかすな」と。挙げ句に「高校の学費
払わない」と言われて泣く泣く引き下がることに。
いや、全語録うpしたいくらいつっこめるのですが、正直、自分を食べさせてくれる
人間があんな台詞を吐くかと思うと……

ま、そんな両親だから防大には入れなかったかも知れませんが。

448 :名無し三等兵:02/05/11 02:21
>>440
>人口も少なく、経済力もさしてないけれど、近隣諸国に迷惑をかけず、
>住民たちが静かに平和に暮らす小さな国。この地球上にある180以上の
>国々の中には、そういう国がいくつもあるのではないだろうか。

そういう国の多くが歴史上、大国の都合に振り回され続けたと言う現実は
この人の頭の中には存在しないのだろうな。

449 :名無し三等兵:02/05/11 02:31
>447
正直、同情申し上げる。

ただ、防大だからってこういうことを言うわけじゃないが
進路選択を他人にゆだねてしまうのはあとあと尾を引くことになるよ。
その進路をあきらめて他の選択をするとしても、よほど納得したうえでないと
その先でなにかつまづくことが起きたときに
「誰々が俺にこの進路を押し付けたせいだ」という心理に無意識のうちになってしまいがちだから。

ほんとうにやりたいことがあってその上でえらんだ進路だったら、
それを貫く方法をとことんまで考えてみることを薦める。
あなたの「やりたい」という意思がほんとうに固いんだったらきっとどこかに路はあるはず。

自分の人生だからね、大事にしてほしい。

450 :名無し三等兵:02/05/11 02:45
>>448
南方諸島の植民地化とかは
中学の社会で教える事なのにねぇ

451 :名無し三等兵:02/05/11 02:46
>450
つか、沖縄……

452 :名無し三等兵:02/05/11 03:03
鳥取県の片山善博知事は10日までに、今夏にも朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問し、
平壌で政府や朝鮮労働党幹部らと会談する意向を固めた。
同県など日本海を囲む5カ国の地方政府・自治体による
「環日本海圏地方政府国際交流・協力サミット」(8月に中国吉林省で開催)への参加を呼び掛けるとともに、
鳥取県と北朝鮮・江原道との友好提携の動きがあることから、関係強化を図りたい考えだ。

知事は4月中旬、朝日友好親善協会(平壌)の宋浩京会長あてに
「鳥取県は環日本海交流を進めており、
お互いを知ることで信頼関係を築くために、訪問を希望している」などとする親書を送り、
前向きの感触を得たという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1501100


あ〜あ…

453 :名無し三等兵:02/05/11 04:30
人口少ない、老人多い、日本の足を引っ張る鳥取県なんてもう要りません。

454 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/11 06:22
 サヨな人達が 「基本的人権を守れ!」 と云いますが、こんな基本的人権の
守り方もある……

http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/10/jp20020510_16932.html
>「法輪功は宗教ではなく邪教だ。中国政府は法に従って法輪功を取り締まってい
>る。これは国民の基本的人権を守るためで、宗教界のリーダーらを含む多くの人
>々の支持を受けている」

455 :海の人●海の砒素:02/05/11 07:52
>452
 あのおっさんは、なかなかくせ者だから少なくとも飼われることはないと思うよ。
 実際問題>453が言うように人口少ない老人多いで日本政府からは置き去り
にされたも同然だし、有名なトリサンブランドを構えていた鳥取三洋とか、
アシックス・オニツカとかも先行きどうなるかわかんない以上は、何かの手を
うつ必要があるんだと思われ。


456 :名無し三等兵:02/05/11 09:33
>>453
鳥取県って、まだ電気もないような辺境だからね
いまだに狩猟生活だよ

457 :名無し三等兵:02/05/11 09:35
>>455
>何かの手をうつ必要があるんだと思われ
でも、その「何かの手」が北朝鮮とは、納得がいかないな
もしかして、白い粉の輸入代理店をとっとりやくざが独占・・・
万景号が新潟港から境港に・・・

458 :海の人●海の砒素:02/05/11 09:52
>456
 まぁいまだに狩猟生活っつーことはないけど、「鳥取」という名前は
幕府の御料で鳥の狩猟場だったからだっつー話を訊いたことあるなぁ。
 そういえば他府県の人にお願いです、「とっとり」は「取鳥」ではありま千円
 「取鳥県境港市小篠津町防衛庁無番地」で届く日本の郵政機構は
エラいんだか何なのか(笑)

>457
 いや、つうかあんまりいうと、またプロ市民に「妄想だ」とかキーキー
言われるので適当に切り上げるけど、鳥取・島根沿岸で、とき〜たま
こういかにも怪しい古タイヤのブイが浮かんでたり、あるいは浜辺を
歩いてて行方不明とかがあるわけですよ。
 それから、美保の通信所(調別)とかゾウの檻とか高雄山のサイトとか
特防施設的にも、マンギョンボンあたりが入港すると困りまくりな施設は
山ほどあるので、もし中央にまともな見識があるんなら、早めに手を
打ってくるのではないかと。
 これで鳥取県の新潟化を放置するようなら、防衛施設庁は逝ってよし
状態だけど。



459 :名無し三等兵:02/05/11 10:09
>>457
もうなってるみたいだよ。密入国者も上陸ポイントに使ったし。
とりあえず、海岸に「不審者を見たら通報して下さい」の看板や
米子方面へ行く道にNシステムつけたけど、どこまで効果があるか・・・。

460 :名無し三等兵:02/05/11 10:23
監視カメラつけろっ。国の予算でいいからっ。

461 :名無し三等兵:02/05/11 10:53
Nシステム=監視カメラ

462 :名無し三等兵:02/05/11 11:07
http://133.43.163.163/~shida/frog-bbs/view.php?thr=7&cnt=4

463 :名無し三等兵:02/05/11 11:44
>458
スレ違いながら俺が引っ越したときも「M山市山西町」を「M山市西町」で送ってくる奴がかなりいて
それでもちゃんと規定時間通りに郵便物届いてたっけ。

こんな経験ゆえに小泉の郵政民営化には正直不賛成

464 :海の人●海の砒素:02/05/11 11:57
>463
 あと郵政が開発した、手書き文字の読みとりシステムもすごいですよ。
 なんつうか、あれですわな郵政民営化なんかするよりも、通産省による
佐川急便の優遇(ヤマト運輸つぶし)を辞めさせれば、自然に非採算部門
は郵政、小包は宅配便業者という棲み分けができて自由競争になるん
ですけどね。


465 :海の人●海の砒素:02/05/11 12:00
 あぁ、ごめんなさい通算ではなくて運輸省でした。


466 :名無し三等兵:02/05/11 12:53
朝日の社説
「中国側の主張が理に合わないことは明らかである。しかし、いたずらに
対立を煽るべきではない。日本政府にはあくまでも冷静に、そして毅然と
して、要求を貫き通してもらいたい。」

なぜわざわざ「いたずらに対立を煽るべきでない」など書くのであろうか、
それとも、今まで通り対立を避けて日本に対する主権侵害を座視しろと
言いたいのでしょうか。
「冷静に毅然と要求を貫き通してもらいたい。」がまるで取って付けたよう
に感じるのは何故。

467 :名無し三等兵:02/05/11 21:38
しかしあれだな。世論を考えると中国を批難しないという選択はできず、
かといって正面きって批難するわけにも行かず、その鬱屈した思いのほとんどを
日本の対応に向け、中国の犯した罪を小さな声で批難することによって、
どうしたって弁護できない中国側に配慮してる姿勢がありありだね。

ま、そういう朝日の報道が逆に中国の狂犬ぶりを余計に強調するのであるが。

468 :名無し三等兵:02/05/11 23:26
朝日は、対応に困るとどっちつかずで分裂した社説を載せるのです。
「そもそも難民の受入れに消極的だからこんな失態を演じるのだ」といった
意味のことも書いてあったです。はい。

469 :PPP™ ◆TuoxkKj2 :02/05/11 23:45
旭ねぇ・・・奄美沖の不審船の引き上げに関しても、中国側の「いたずらに
事態を複雑化させないよう、慎重な対応を望む」ってのに社説で同意してたような。

「事態の複雑化」・・・そりゃ、件の不審船が中国に寄港してたのが確認されてる
からなあ。痛い懐は探られたくはなかろうさ。
旭は中国の御用達新聞だ、ってのが最近は益々顕著化してるなあ。

470 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/12 11:53
う〜ん、最近でた「朝日新聞の大研究」で、モロに「都合が悪いと『感情的になるな』」
って言う見出しまで付けられて「冷静に論」を批判されているのに、まだやるか。。。

471 :名無し三等兵:02/05/12 12:09
テンプレみたいなことしか書けないのか垢卑珍聞は

472 :名無し三等兵:02/05/12 21:46
>471
むしろ2chを50年は先取りしてるということで感心したい

473 :名無し三等兵:02/05/13 05:13
なかなかピュア(wな憲法解釈が光ってます・・・・・

ttp://ha9.seikyou.ne.jp/home/dee-tsukimasse/samenou/samenou7.htm#n-yakusoku

474 :名無し三等兵:02/05/13 08:33
>>473 のサイトだけど
>素直に読めば子供でも分かるはずです。
>自衛隊の存在が許される余地などないことが。
内閣法制局が読めば許されます

475 :名無し三等兵:02/05/13 11:01
>>473
>>「不必要な人間を不必要に生かすためには、
>> 不必要なことが必要。」(サメハダ経済論)
こう返しましょう。
「無駄なことばかりする人間を生かすためには、無駄なことも
必要なんです。」(名無し三等兵)
もう環境保護は手遅れで無駄だと断じている彼にとって、
この主張は受け入れられるでしょうか?(藁
まったく……無駄だと思うとすぐさまなくそうとする根性も
極端過ぎると思います。努力って何でしょうかね?w

っていうかさぁ……とっとと憲法改正してくれよ。いい加減、
解釈論争ってうざいっす。

476 :名無し三等兵:02/05/13 20:34
sage

477 :名無し三等兵:02/05/13 23:32
age

478 :名無し三等兵:02/05/14 00:11
>447
447さんの書き込みを見て思わず自分とダブりました。自分の両親は現役の共産党員で、
父は日教組の社会科教師です(ほんとに典型的)。僕自身はその反動からかミギで軍ヲタなのですが、
高校生の頃、民青にいたこともあります。とはいえ、思想的に共感したからではありません。同年代と
政治の話をするのが楽しかっただけです(あまりにも欺瞞的なので1年もせずにやめましたが)。
しかし、気付いてみたら僕の経歴って完全に公安のマーク対象ですよね?
こんな僕でも自衛隊って入れるでしょうか?現在大学2年生で、大学生でも予備自衛官になれるように
なったので、志願したいとも思っています。大事なものが失われるときに指をくわえて見ていたくありません。
でも、今更ながらに自分でなんとアフォなことを。。。と思っています。
両親は仕方ありませんが、一時期とはいえ民青に入ったのはあまりにも軽率だった。。
どなたかアドバイスください

479 :名無し三等兵:02/05/14 00:58
民青ぐらいで公安にマークされないよ。安心すれ。
つか共産党が政権取った暁には赤軍幹部かもしれん。がんがれ!

480 :名無し三等兵:02/05/14 01:45
>>479
>共産党が政権取った暁には赤軍幹部かもしれん。
ソレダ!!


481 :名無し三等兵:02/05/14 09:21
>478
思い切って地連あたりに事情を説明して相談してみれば?
思いきりがいるけど、それが一番確実だと思う。

482 :名無し三等兵:02/05/14 15:16
http://www.worldtimes.co.jp/friends/php/sample/today/01men/bunsekikan1.html
こんな基地外が外務省に入れるんだから問題ない。

483 :butvtij:02/05/14 20:44
ワラタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00000016-vgb-sci

484 :名無し三等兵:02/05/14 22:31
>>482
あ〜あ・・・売国奴が分析官かよ・・・
こんなんじゃ日本は終わるな・・・
マジで外務省解体必要なんだな。

485 :butvtij:02/05/14 22:54
あちらの方も怒っていらっしゃいます。ちょっと反応うすいんですが。
[aml 27836] 中国大使館・外務省抗議行動の報告

http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27836.html

486 :ちゃぎ:02/05/14 23:42
>>485
ただ、「亡命する人の保護」へ重心がシフトしまくりなのがなんともはや(w
「日本国の主権が侵害されたこと」など眼中に無いようですね。

487 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/15 00:02
こんなんヒロタ。

発行/ 2002年5月14日 /北國新聞
--------------------------------------------------------------------------------

 もし自分の家が住居侵入に遭ったとしたら…。普通だれだって真っ先に理不尽な侵入者への怒りが込み上げてくるだろう。ところが例の中国の亡命者連行事件に対して日本のメディアの多くは「戸締まりが悪いのが何より悪い」という身内の非難一色の論調だからあ然とさせられる

批判の矢面に立った外務省は十三日、調査結果を公表し、中国の武装警官の入館や家族の連行に同意を与えた事実はないとして、「同意を得た」とする中国の主張と対立している

同意の有無は今となっては検証が極めて難しく、中国側が水掛け論に持ち込もうとしているならなお困難だ。そんな思惑を知ってか知らずか日本のメディアには「対立をあおるべきでない」といった調子で中国批判の矛先をそらそうとする向きもある

返す刀で日本が亡命者に冷たいこともバッサリ切るのだが、これは日本社会全般の閉鎖性の中でとらえるべき問題で、事件と関連付けるのはメディアの「中国隠し」とも言える

もう一度思い出したい。相手は流血の天安門事件の映像が全世界に流れた時でさえ「死亡した市民は皆無だ」と言ってはばからなかった国なのだ。



--------------------------------------------------------------------------------

488 :ちゃぎ:02/05/15 00:08
>>487
これって「社説」ですか?それとも「読者投稿」なんでしょうか?
#文面からすると後者っぽいですけど。

489 :peacetan:02/05/15 00:32
>>488 ちゃぎさん
http://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm
コラム欄のようですね
ちなみの社説はこちら
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm



490 :ちゃぎ:02/05/15 00:42
>>489
どうもありがとうございます。恐縮です。
サチるのをサボったばっかりにお手間を掛けさせてしまいましたね。(汗

まあしかし、朝日みたいなマスコミばかりでなくてほっとするひととき。

491 :名無し三等兵:02/05/15 02:07
>>487 >>488 >>490

左翼でないことだけが取り柄らしい

☆★石川の回覧板・北國新聞 PartU★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1000163037/


492 :名無し三等兵:02/05/15 17:15
実家が北国と朝日なんか取ってたせいで、ガキの頃は朝日を素晴らしい新聞だと思ってた。

493 :名無し三等兵:02/05/16 00:05
>>487
北國新聞にひきかえ朝日は…
15日の朝日の社説
「…事実関係に灰色の部分がある中で、ひたすら声高に相手の非だけをとがめるのは、
いささか感情的に過ぎよう。
日中両国はただでさえ摩擦が生じやすい。この事件で必要以上にナショナリズムを
刺激し合うのはお互い好ましくない。ここは冷静に解決を模索すべきである。…」

真実を追究するのが最も大切だと常々言っている朝日ですが。どうやら相手が中国
の場合はそうでもないようです。
ほんとに、この連中はダブルスタンダードがお好きなようで。

494 :名無し三等兵:02/05/16 01:24
萌え萌え「白昼のコスプレ大行進」が決行される模様です。
http://give-peace-a-chance.jp/yuji/nursewalk/index.html

最悪板のスレの方が良かったかな(w

495 :名無し三等兵:02/05/16 09:13
>493
話題が「日本の戦争犯罪」等の場合と正反対の主張ですね。報道機関として失格です。


496 :名無し三等兵:02/05/16 10:06
お目汚しに日本共産党の有事法制反対マンガ。
http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/haku_manga/index.html


497 :名無し三等兵:02/05/16 10:21
>496
家にあるの白黒なのに・・・・・。

498 :名無し三等兵:02/05/16 11:04
たまには逆方向の漫画があっても良いと思うんだが。
自営業先生のソ連侵略二部作&ユギオ2でも読んでもらおうかな。

499 :名無し三等兵:02/05/16 14:50
「事実関係に灰色の部分がある中で」っておい・・・。
明らかに条約違反をしてしまったのは明白なのになぁ。>無許可で進入

500 :名無し三等兵:02/05/16 15:28
>499
中国サマが「許可があった」と主張しつづけるかぎり、
永遠に灰色のままなのです、朝日新聞の主張では(w

でも日本が犯した犯罪については日本側の抗弁はいっさい事実認定に影響を与えない罠(w


501 :名無し三等兵:02/05/16 17:07
朝日にとっては「何が正義か」が重要であって「何が事実か」という報道機関としての
最大の宿題はとうの昔(いや、はじめからか?)に忘れてしまってるからね。

過去は「正義」のために戦争を煽り、今は「正義」のために日本政府を攻撃する。

正義なんて主観でどうにでもなるものを垂れ流してないで、事実のみを報道する
厳しい姿勢を貫いてくれなんて言ってもダメか・・・。

502 :名無し三等兵:02/05/16 17:50
ただ全共闘世代(〜+20)ぐらいまではやっぱり
「躍進する中国」や社会主義に好意的で
日米帝国主義ハンターイ国家ナンセーンスって人もおおいから
(この板でも結構いるっぽいくらいだから)
そういう路線を取るのも商売になるんじゃないか

503 :名無し三等兵:02/05/16 18:06
>502
いや、そんな極左が多いんだったらとうの昔に日本人民共和国が成立してる。

「全共闘世代」なんて言ってみても、そのなれのはては99%が資本主義の支柱たる労働者。
まともに共産主義を信じてたインテリ馬鹿は中東に迷惑を撒き散らして終わりで
大多数の人間は「造反有理」なんて暴力を無制限に肯定する風説の尻馬にのって
「青春の馬鹿騒ぎ」をやったに過ぎない。

二十歳になったから引退する暴走族とやってることは本質的には一緒。

504 :名無し三等兵:02/05/16 19:29
>>503
引退できない奴が学やマスコミに巣くって再生産してるのが鬱だよね。

505 :peacetan:02/05/16 20:41
sage

506 :peacetan:02/05/16 21:10
>>505
あんただれ?

507 :peacetan:02/05/16 21:13
>>506
君は誰だ?

508 :名無し三等兵:02/05/16 21:14
まあ、我々から見ればどっちがどうかは一目瞭然なわけだが(w

509 :peacetan:02/05/16 21:20
>>508
そうだよな。506が偽というのは明らかだもんな。

510 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/16 21:27
両方偽物。スペルが違う。本物はpiecetan

511 :peacetan:02/05/16 21:35
sage
SAGE
さげ
サゲ
下げ
提げ
蓑毛

512 :peacetan:02/05/16 21:38
>>510
・・・

513 :peacetan ◆LJEfAobA :02/05/16 21:39
>>512
何がしたいんですか?

514 :ミリ屋哲 ◆T.A.K.O. :02/05/16 21:42
>peacetan
偽物の出現=コテハンとしてのステータスと考えておおらかな気持ちで対応し
てやれば?

515 :名無し三等兵:02/05/16 21:43
違う違う、本物はpinkuchirashideonanisuruyatuwakamiだろ。

516 :ミリ屋哲 ◆USO800CE :02/05/16 21:44
そんなわけあるかい!

517 :pinkuchirashideonanisuruyatuwakami:02/05/16 21:48
>>516
マジでそうなんだって本当は!

518 :ミリ屋哲 ◆AHO/NLAg :02/05/16 21:54
わかった、わかったからメール欄にsage入れてや

519 :pinkuchirashideonanisuruyatuwakami:02/05/16 21:55
せいじ

520 :名無し三等兵:02/05/16 21:57
哲兄貴、あんたやっぱり最高だよ(w

521 :pinkuchirashideonanisuruyatuwakami:02/05/16 21:58
sageと書いてせいじと読むよね?

522 :名無し三等兵:02/05/16 23:30
サヨのage荒らしか?

523 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/17 00:00
よくぞそこまでオヴァカなトリップ探したもんだ。労力だけは褒めてやるよ>偽物

524 :knife ◆wdCVM8TA :02/05/17 12:09
なんか香ばしいのが来たなぁ。



525 :名無し三等兵:02/05/17 16:14
不審船は海自と海保のどちらが対応するべきか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021566410/
の87とか93とか96とか97とかは、絶対的に論理的思考な方と思いますか。
どっちか言うと97などに批判されている者なのですが(83、91は私)



526 :名無し三等兵:02/05/17 20:04
525追記。
見た感じもろ所謂「煽り」の手口(低学歴だーとかヴァカとか腹立たせる台詞)
なのですが軍事知識もそれなりにあるようで。それで
自分が批判されているような異端DQNな意見を言っているのか
正直自分の中で判断がつかないですので仰ぎたいと思いましたです



527 :peacetan:02/05/17 20:06
sage

528 :名無し三等兵:02/05/17 20:14
>>525,526
激しくスレ違いだと思われます。

529 :名無し三等兵:02/05/17 20:15
>>528
あえてココで聞いてるんす。

530 :fuzokutenniikutoeizuninaruyo:02/05/17 20:16
sage

531 :mm鉄屋 ◆AhoNiShI :02/05/17 20:18
さげ

532 :onanisurutotewokaminoryouikinitakamerareru:02/05/17 20:20
蓑毛

533 :mm鉄屋 ◆S1ZgilwY :02/05/17 20:21
さげんか

534 :anaruwakimochiii:02/05/17 20:23
KIMOCHIEEEEEEEEEEEEEEEEE

535 :名無し三等兵:02/05/17 20:25
何故に荒しが...

536 :極楽蝶:02/05/17 20:31
死ぬのが怖いんか!

537 :名無し三等兵:02/05/18 00:24
このスレの住人はすぐに筑紫を見れ!

538 :名無し三等兵:02/05/18 01:17
コスタリカネタ飽きもせずによくフルよね

539 :名無し三等兵:02/05/18 01:24
けっつまんねー

540 :名無し三等兵:02/05/18 18:28
日本のマスコミも、結構ユーモアのセンスがありますね。
http://isweb43.infoseek.co.jp/area/aibon32/cgi-bin/source/up0016.jpg

541 :海の人●海の砒素:02/05/18 19:06
>540
 近年まれにみる良くできたジョークですな。


542 :名無し三等兵:02/05/18 19:30
>540
アレでしょ、数年前のエイプリルフールに
「サッチャー、日本で入閣!」って書いたのと同じパターンのジョークでしょ(藁

543 :peacetan:02/05/18 20:42
sage

544 :名無し三等兵:02/05/18 20:58
今回の戦犯はageてしまった>540

545 :ピー血痰:02/05/18 21:01
SAGEまん

546 :peacetan ◆LJEfAobA :02/05/18 23:02
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020511010449.jpg
このスレ荒らしたりしている人の脳内は↑のように
なっているのかな。と書き込んでみるテスト
(マスコミ板より)

547 :名無し三等兵:02/05/18 23:09
名前騙られて気分悪いのは充分理解できます。
が、今しばらく地下に潜っていた方がいいと思いませんか?


548 :名無し三等兵:02/05/18 23:47
>540
オモロイ。

>546
こわくて見られません

549 :名無し三等兵:02/05/19 00:45
>>546
ワラタ


550 :ちゃぎ:02/05/19 01:46
>>546
ホントにこう思っている人が居かねないのが鬱(w

551 :名無し三等兵:02/05/19 02:30
>>540
そのなかの
>社内民主主義的な共同作業で
というのはひょっとして誤植なのだろうか(w

552 :名無し三等兵:02/05/19 03:58
>>551
>社内民主主義的な
集団指導体制のほうが近いと思われ・・・

553 :名無し三等兵:02/05/19 07:57
>548
ただの面白い地図ですよ。

554 :548:02/05/19 21:48
>553
ほんとだ!オモロイ。。
「脳内」という単語からグロ画像を連想した2ちゃん中毒のわたくしでございます。


555 :名無し三等兵:02/05/19 21:49
>551,552
略して「社民的」な

556 :548:02/05/19 22:14
おまえら!ぼくちん、この一言で即昇天でしハァハァ

>転載:ブッシュは同時多発テロを事前に知っていた!
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27928.html

ホワイトハウスが、いったいどれだけ大量の情報を扱っているのだと思っているやら。
情報というのは、その情報に対する信頼評価とか内容の分析というのがあって、さらに
そこから考えられるリスクを査定して、という作業があるわけで、内容の差こそあれ、誰
もが日常生活でも行っているであろう事を無視して「事前に知っていた」などと批判した
ところで意地の悪い揚げ足取りにしか聞こえないわけで。
と、思いつつもamlを楽しんでいます(わらい


557 :名無し三等兵:02/05/19 22:24
http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi
コスタリカがキャンプ 橋本 - 2002/05/18(Sat) 02:58 No.460
確かに報道は少ないのは他のトコロでも疑問が上がっていました。

コスタリカ
http://www.costarica.co.jp/
◆世界で唯一の非武装永世中立国
◆国連平和大学及び地球評議会事務所設立
◆アリアス大統領(当時現役) ノーベル平和賞受賞
◆国家予算の21%が教育費(2000年度)
◆200海里経済水域を世界で最初に宣言
◆国土の約24%が国立公園(保護区)
◆地球上の全動植物種の約5%が生息
◆ペンショナード政策・・・年金生活者の受け入れ
◆世界人権裁判所

私、コスタリカチームを応援することにしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
すごい理由だ。。。

558 :名無し三等兵:02/05/19 22:25
五月二十三日木曜日午後、高松市の中央公園で、
市民団体が有事法制に反対する集会を行うそうです。
昨年の八月にこのスレのパート3にも登場して嗤いを誘った
「『歴史は消せない!』みんなの会」等の参加も予想されます。

真鍋香川県知事は有事法制の必要性については、
「武力攻撃などの事態が発生した場合の対処について、法律を制定しておくことは必要だ。
今後、国政の場で基本的人権に十分配慮し、地方自治の本旨にのっとり議論した上で決定すべきだ」
と朝日新聞の知事アンケートで答えています。

なお同じ五月二十三日の夕刻、掃海殉職者慰霊祭参加のため
海上自衛隊の掃海艦隊六隻が高松港に入港予定です。
彼らは集会後高松港に逝って昨年の夏のイベントの時のように
自衛艦入港に抗議活動をするのでしょうか?

559 :GONG00:02/05/19 23:09
>>558
 ほう!! それは誠に興味有り。
 掃海艦隊入港のお出迎えは最初からするつもりだったから
その前にそっちに逝って強行偵察してきますか(w)


560 :名無し三等兵:02/05/19 23:23
おおうっ。覚えてたら行こうっと(藁
デジカメで激写……は怖いからやめとこう(−。−;)ボソッ

561 :名無し三等兵:02/05/19 23:23
>559
画像きぼんぬ

562 :名無し(敬称略):02/05/19 23:34
>>558
よし、私も木曜高松行きましょう。
デジカメ等所有してないんで画像はあぷできませんが・・・。

563 :名無し三等兵:02/05/19 23:37
あぁ。出来ますれば、両者のもう少し詳しい時間を
お教え願いたいのですが……

564 :GONG00:02/05/19 23:38
>>561
 了解!!と言いたいとこなんだが、当方デジカメ及びスキャナ-等の画像処理機器を
未保有の為うふ不可能。 誰かOFF会兼ねて増援願う!!

565 :GONG00:02/05/20 00:03
>>563
 スマソだが「両者」の意味を具体的に願いたし。

566 :名無し三等兵:02/05/20 00:11
あ、「中央公園での集会」と「高松港への入港」です。
わかりにくくてすみません。
高松市に住んでるわけじゃないので、もう少し
細かい時間がわかればと思いまして。


567 :名無し三等兵:02/05/20 00:14
>>557
>200海里経済水域を世界で最初に宣言
じゃあ、対抗して日本は2000海里経済水域を宣言しよう
領海は1000海里で

568 :558:02/05/20 00:22
集会は確か15時からだったたと思いますが、また確認します。

569 :名無し三等兵:02/05/20 03:55
日曜日の夕刻、上野・秋葉原近辺をデモ隊が勇壮に行進しておりました。

カウントすると・・・なんと10人。10人っすか・・・。うーん。

570 :名無し三等兵:02/05/20 06:27
この位置まで上がってるとまた空襲がくるな・・・

571 :名無し三等兵:02/05/20 12:08
いそみたん…ハァハァ
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27944.html
>経費はミサイル三個分ほどですが、このもくろみが成就したあかつきの、国際的、
>特にアジアへ与える脅威の費用対効果は、ミサイル以上のものとなるでしょう。
>「五箇条のご誓文」や「教育勅語」をたたき込まれた少国民が、在郷軍人、隣組、
>国防婦人会らの指図にしたがって、勤労動員、挺身隊にとかり出され、天皇の赤
>子として徴用、招集され、憲兵となり、特攻隊、人間魚雷となって散り、そのま
>た犠牲となった方々の無念の歴史を振り返れば、この道徳読本は、焚棄しても惜
>しくないしろものです。

 国の道徳ノートがなんで「アジアに対する脅威」になるんだ?
さすがの中国・韓国もそこまで言ってきたことはないような…
 しかし気に入らないから
>焚棄しても惜しくないしろものです。
とはすごいものです。本心がチラリと伺えますなぁ



572 :名無し三等兵:02/05/20 16:56
なんで左の方々って、ここまで過激なんでしょうか?

573 :butvtij:02/05/20 18:12
>571
五箇条の御誓文ってのは有名な第一条「「広ク会議ヲ興(オコ)シ万機公論
ニ決スベシ」に始まるアレですか?
封建体勢からいきなり民主主義へとジャンプしたことで世界的に注目を集
めたと言われるヤツ。

574 :butvtij:02/05/20 18:13
連続スマソ
5条とも見つけた。
一、広く会議を興し、万機公論に決すべし
一、上下心を一にして、盛んに経綸を行うべし。
一、官武一途庶民に至るまで、おのおのその志を遂げ、人心をして倦まざらしめんことを要す。
一、旧来の陋習を破り、天地の公道に基づくべし。
一、知識を世界に求め、おおいに皇基を振起すべし

575 :海の人●海の砒素:02/05/20 18:21
 いそみたんは、五箇条のご誓文の何が気に入らないんだろう(笑)
 はっ(゚゚;、もしかして幕府方の間者だったのかっ、くせ者め。


576 :GONG00:02/05/20 19:04
>>566
集会については不明だが、掃海艦隊の入港については下記の通り。

  掃海母艦「ぶんご」(MST−464)
 5/23 1700 サンポ−ト地区2万トン級岸壁に入港
 5/27 0830 出港
 
 掃海艦「やえやま」「つしま」(MSO−301・302)
 5/23 1730 サンポ−ト地区2万トン級岸壁に入港
 5/26 0800 出港
 
 掃海艇「くめじま」(MSC−676)
 5/23 1600 中央埠頭(旧小豆島行フェリ-乗り場)入港
 5/27 0800 出港

 掃海艇「ゆげしま」「ながしま」(MSC−679・680)
 5/23 1700 中央埠頭入港
 5/27 0800 出港
 
 ただし海自の伝統で相当早めに来る可能性が高いので注意されたし。
 集会については当方も別ル−トにて確認を取ります。

577 :名無し三等兵:02/05/20 19:08
>>576
君はヴァカか?こんなところで情報を垂れ流しにして
サヨがここ読んでることくらい考えろ!


578 :名無し三等兵:02/05/20 19:19
>>558さん、GONG00さん
情報サンクスです。
あぁ。集会と入港が被ってしまうじゃないかっ!
鬱だ……。

>>577さん
そのレスでageるのもどうかと思うのですが……。

五箇条のご誓文……ひどく立派な内容ですね。
何が気に入らないのか……「皇基」かな?w
 こうき(クヮウ‥)【皇基】
   天皇が国家を統治する事業の基礎。皇国のもとい。

579 :海の人●海の砒素:02/05/20 19:32
>577
 サヨは港湾管理組合あたりから情報もらって、もやい取りの時刻まで
知ってるかのーぷろぶれむ


580 :GONG00:02/05/20 19:47
>>577
 今までボロボロにされてきたサヨの皆様に
折角の晴れ舞台を提供してあけただけですが何か?
 またパトリオット、まつゆきの時のような嗤える活動をきぼ−ん。 
 


581 :名無し三等兵:02/05/20 19:56
わが国の軍隊は世々天皇の統率し給ふ所にそある。
昔、神武天皇躬つから大伴、物部の兵とも率ひ
中国(なかつくに)のまつろはぬものどもを討ち平げ給ひ
高御座に即かせられて天下しろしめし給ひしより二千五百有余年経ぬ。

「一つ、軍人は忠節を尽くすを本分とすべし」
「一つ、軍人は礼儀を正しくすべし」
「一つ、軍人は武勇を尚ぶべし」
「一つ、軍人は信義を重んずべし」
「一つ、軍人は質素を旨とすべし」
誓訓五ヶ条と間違えたんじゃないの。五箇条のご誓文。

582 :名無し三等兵:02/05/20 20:50
一、純忠至誠義につき生を顧みず
一、純真にして喜んで命令に服従す
一、気節に生き実行を尚ぶ
一、責任を重んじ功利を超越す
一、質実剛健にして廉恥を知る

練習生五誓の間違いでしょう。

583 :peacetan:02/05/20 21:03
sage

584 :名無し三等兵:02/05/20 21:06
一、至誠に悖るなかりしか
一、言行に恥づるなかりしか
一、氣力に缺くるなかりしか
一、努力に憾みなかりしか
一、不精に亘るなかりしか

海軍兵学校の五省かも?

つーかいそみたんにここ上がってる訓示を全て実行して欲しいものだ



585 :名無し三等兵:02/05/20 21:26
★後方支援もナースのお仕事?白衣姿で渋谷をデモ
・「後方支援もナースのお仕事?」――。
 有事法制が立法化されると、戦地に真っ先に行かされるのは看護師だとして、白衣姿などの約100人が
 19日、東京・渋谷をデモし「有事法制を考えてほしい」と訴えた。
 主催者は、米中枢同時テロを契機に発足した市民団体「CHANCE!」。若者が多い渋谷の繁華街
 約3キロを練り歩き「有事法制があなたを戦場へ連れていく」などと、法律の危険性を訴えた。
 デモには実際の看護師やスチュワーデスも参加。台東区の看護師、中小路貴子さん(33)は「歴史的に
 も多くの従軍看護婦が戦地で死んでいる。二度と白衣を血で汚したくない」と話していた。

★「有事法は国民守らぬ」市民団体が集会
・有事関連法案に反対する市民団体が20日午後、国会周辺で相次いで集会を開き「成立を急ぐあまり
 重大な法案が拙速に審議されている」などと批判した。
 「市民リレートーク」には評論家の佐高信さんら約50人が参加。佐高さんは「沖縄では友軍が住民を
 殺した。広島では軍隊があるから原爆が落とされた。関東軍は(中国東北部の)居留民を見捨てて
 真っ先に逃げた。軍隊は決してわたしたちを守らない」と指摘した。
 東京HIV訴訟の元原告川田龍平さんは「若い世代に、軍隊でなく民間にいても(有事に従事命令など
 で)戦場に派遣されるのだと伝え、もっと自分の問題として考えてもらわなくてはならない」と訴えた。
 労働組合などでつくる平和団体「フォーラム平和・人権・環境」のメンバーら約100人も集会を開催。
 「国民の生命や財産を守る法は後回しで、戦争するための法が先に出てきた」などと警戒する声が
 上がった。国会前の路上でも市民らが集会を開いたり、座り込みをしたりして廃案を訴えた。
 http://www.sankei.co.jp/news/020520/0520sha088.htm


586 :peacetan:02/05/20 21:26
天皇陛下万歳!!


587 :通りすがりの専守防衛 ◆csQGWZHI :02/05/20 21:29
>>580 GONG00氏
私が某輸送艦(みうら型)に乗組んでいた当時、中部地方の某港に入港した際に
反対運動をされていた皆様が仰っていた事には

「この軍艦には艦対艦・艦対地ミサイルが搭載されており、さらには核疑惑も
 取り沙汰されている、非常に危険な軍艦です」
との主張でありました。乗員一同で、乗員が知らない・見たことも無い装備まで
よく知っておられるなあ・・と、感心しました思い出が。



588 :海の人●海の砒素:02/05/20 21:29
 な、なんで川田龍平・・・と思ったら、あれだなHIV訴訟のときにプロ市民の
手を借りたから、それの借りを返してるんだな。
 やくざも真っ青だ(笑)


589 :peacetan:02/05/20 21:38
左翼の馬鹿は撃ち殺す!

590 :名無し三等兵:02/05/20 21:49
川田龍平っていつお亡くなりになるんですか?

591 :SL:02/05/20 21:58
>★後方支援もナースのお仕事?白衣姿で渋谷をデモ

ありゃりゃ・・・
クリミア戦争の時、ナイチンゲールが男社会の軍隊に
苦労の末、やっと看護婦をくいこませることに
成功したというのに・・・
草葉の陰で泣いてるなぁ(笑)


592 :GONG00:02/05/20 22:04
>>587
おおっ、ご無沙汰でした。
 しっかし、「みうら」級のどの部分を見て「ミサイル」と思ったんだろ?
 問いたい問いつめたい(以下略)

593 :GONG00:02/05/20 22:10
>>585
>二度と白衣を血で汚したくない
って、んなこと言ってたら救急医療に携わってる連中から
吊し上げ喰わされそうなヨカ-ン

594 :peacetan:02/05/20 22:13
http://watar.cool.ne.jp/

595 :名無し三等兵:02/05/20 22:13
>>574
>>581
>>582
>>584
どれも凄く立派な内容ですね。
オレみたいな半端物には目の毒ですな・・・
はっ!それで半端物のイソミンも目が痛くて噛み付いてるんだ(w

596 :名無し三等兵:02/05/20 22:15
>571

「経費はミサイル三個分」というあたりに微妙に萌え(笑)

597 :名無し三等兵:02/05/20 22:16
>>580
何か気になる・・・どんな事があったのか教えてください
何となく予想はできるんだけどその上を逝くのが彼らだし。

598 :名無し三等兵:02/05/20 22:20
あのな〜 皆さん殴られながら教育されていくの。
海兵団、予科錬、  「だけど侵略者でしょ」  は聞き飽きた。

599 :名無し三等兵:02/05/20 22:30
それはどっち側に対してのレスですか?

600 :GONG00:02/05/20 22:54

 パトリオット(米海軍掃海艦)についてはパ-ト1の293を
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971977239.html/293

まつゆきでの一件についてはパ-ト3の461からを参照されたし
http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989761900.html/461-



601 :名無し三等兵:02/05/20 22:54
>571
そのリンク先見てきたよ。
文部科学省が配布する道徳の副教材として「心のノート」の内容への批判ですね。
>、「発行 文部科学省」
> のみで、問い合わせ先も文部科学省の所在地が記されているだけと、まさしく
> 顔が見えない「国定教科書」の体をなしています。

>その中に、儀礼・家庭の重視、伝統の尊重と愛国心をしっかり組み込んでいます。
このへんが要点ですかね。「愛国心」という単語に脳細胞が反応して軍靴の音が聴こえているようです。


602 :名無し三等兵:02/05/20 23:04
ナショナリズムとパトリオティシズム
似ているようで違う

603 :名無し三等兵:02/05/20 23:15
>>600
了解!早速見てみます。

604 :海の人●海の砒素:02/05/20 23:28
 しかし「盲目の忠誠」という意味では、彼らの方が、より戦前の扇動家達に
言ってることもやってることも近いというのが、笑えないところではありますな。


605 :シャア:02/05/20 23:39
>604
人は他人の中に己が抱える欠点を感じ取ると、つい感情的になってしまうものさ

606 :butvtij:02/05/21 20:43
>595
失礼な事を言ってはいけません。
いそみタソは決して半端物などではありません。














立派なデムパ者です。オヤジギャグスマソ

607 :名無し三等兵:02/05/21 22:42
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27981.html
■NEWS@niftyの投票コーナーで有事法案反対投票を
NEWS@nifty
http://newsflash.nifty.com/
の投票コーナー
http://newsflash.nifty.com/cgi-bin/anke/anke_view1.cgi?newsflash_anke1
で、?国会で審議中の有事関連法案をどう思いますか?」
というのをやっています。
ぜひとも反対に投票を。

amlが祭りを煽っているのだろうか(w

608 :名無し三等兵:02/05/21 23:07
>>606
おおぅ、当方半端者ゆえ気づきませんだな・・・
電波者(w










電波猿人isomin

609 :名無し三等兵:02/05/22 23:23
民主党ホームページより
http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020520_01suto.html
【衆院事態特】首藤議員、国民にとっての有事の指針欠落を批判
> 首藤議員は第2に、地方自治体の無防備都市宣言への対応について質問。
>無防備都市宣言が国際的にも戦争下における自治体の生存技術として確立
>されていることを指摘し、「21世紀では、多くの宣言が上がり、それらが
>ネットワークになるだろう。そうした状況にどう対応するか」と質した。
>片山総務相は、「(自治体は)希望表明はできるが、実際に無防備地域に
>決定するのは中央政府ないしそれが委任する者だ」と答えたが、首藤議員は
>「違う。(自治体による無防備都市宣言は)人道問題と同様に、国を越えた
>普遍的な権利なのだ」として、政府の認識を批判した。

「無防備都市宣言」はこのスレの過去ログであったと思うけど、
侵略国が無視したらそれまでの様な…
ネタ元http://www.gokinjo-san.net/cgi/joyful.cgi

610 :名無し三等兵:02/05/23 00:23
>>609
人道問題だって決して普遍的な権利じゃぁないんだがなぁ・・・(ポリポリ
いわんや、訳の解らん「無防備都市宣言」なんか鼻くそほどの影響力も無いだろうに。
政治家にもなって真性バカなんだろうか・・・(コワ〜

611 :名無し三等兵:02/05/23 03:21
こんなヴァカを抱えたまま「政権取る」とか言ってるのか、民主党は。
早く分裂してくれないかなあ

612 :海の人●海の砒素:02/05/23 07:05
 もっとこわいのは、この首藤なにがしとかいう議員は、そこいらへんが
以下にばかばかしいヘリクツであるのかは完全に理解して、なおかつ
自分の支持団体の意向だから腹話術の人形のごとくバカげたことを
国会の場でしゃべってることだよね。
 本当は、国政をフィードバックして、むしろそういうばかばかしいことを
させないための議員選出制度なのたが・・・。


613 :558:02/05/23 08:55
今日の高松の集会は18時からに変更になったようです。
四国新聞によると「有事法制阻止緊急県民集会」が
有事法制阻止県実行委員会の主催で23日18時から
高松市番町一丁目の市中央公園で行われ、
集会アピールを採択して市内をデモ行進の予定です。

614 :名無し三等兵:02/05/23 09:09
>>613
確認しました。

まずは掃海艦隊を見に行くか…。

615 :GONG00:02/05/23 09:30
>>613
 了解、ではサンポ−トで各員OFFでよろしいか?


616 :名無し(敬称略):02/05/23 11:53
>>613
こちらも了解しました。

617 :名無し三等兵:02/05/23 13:52
さて、そろそろ逝くか…。

618 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/23 19:50
神光臨の予感。。。

619 :ウィルオーエルメス:02/05/23 20:04
>>613
そこ、襲撃するからよろしく!

620 :名無し三等兵:02/05/23 20:07
>619
遊んでやるからおとなしく自分のスレに帰れ

621 :ウィルオーエルメス:02/05/23 20:20
>>620
俺は神出鬼没なのでよろしく!

622 :新参者α(578,614,617その他):02/05/23 22:36
名無し(敬称略)さんとGONG00さんに捕まったYO!
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァン

それはともかく、高松での集会は、労組や教組系
ばかりだった印象です。おそらく300人程度は
集まったと思います。
……画像UPしてもいいのかな?不特定多数が
写ってるけど。ロングだから区別は付かないと
思うが。
演説内容は、まぁ社民系ということで、もう慣れきって
しまって面白くもなんともない代物でした……。
安全保障は外交でとか、有事法制も自衛隊も
憲法違反だと良いながら、そのくせ憲法改正は
許さないと。テロや不審船に対しては警察と海保で
対処できるとか……。警察的機構と軍事的機構の
根本的差異がわかっていないようです(藁)。┐(´ー`;)┌

623 :名無し三等兵:02/05/23 23:04
>612
私、政治家というのは民衆のリーダーであるべきだと思っとるのですが、その基準から首藤タンは失格であると思っとります。
政治を商売にしているんでしょうかね。


624 :名無し三等兵:02/05/23 23:12
>テロや不審船に対しては警察と海保で
>対処できるとか……。警察的機構と軍事的機構の
>根本的差異がわかっていないようです(藁)

そのとおりじゃないか、どこが間違っているんだ?
今の日本を何処の国が攻めて来るというんだよ?
中国か?ロシアか?北朝鮮か?韓国か?
そんな誇大妄想を抱いてるのは世間知らずの軍ヲタくらいのもんだろ。

そもそも、まともな政治・国際感覚で想定しうる現実的な脅威は
北のゲリラ・コマンドやアルカイダのようなテロ組織程度のものだろ
そんなの警察・海保で充分じゃないか。
もちろん自衛隊との連携も大事ではあるけども、だからといって
従来の国防方針の転換まで迫るような大事ではない。
あくまで国内の鎮台の役目を果たすのは警察機構であって
軍たる自衛隊の安易な介入を許すべきではない。


625 :新参者α:02/05/23 23:35
>>>テロや不審船に対しては警察と海保で
>>>対処できるとか……。警察的機構と軍事的機構の
>>>根本的差異がわかっていないようです(藁)
>>そのとおりじゃないか、どこが間違っているんだ?
>>今の日本を何処の国が攻めて来るというんだよ?
>>中国か?ロシアか?北朝鮮か?韓国か?
>>そんな誇大妄想を抱いてるのは世間知らずの軍ヲタくらいのもんだろ。
そのレス引用で、なぜこういうレスになるんでしょうかね?
自分は、テロや不審船の全てに対して警察的組織で
対処しきれないという懸念を表現してるのですが。
どこかの国が攻めて来るという話ではありません。

また、どこの国も決して攻めてこないと断言出来ません。
神様でも無い限りね。
全ての事象が予測可能なら、人生楽ですわな。
全ての情報を得て、理解しているわけでもないでしょ?

それはともかく、テロや不審船に関しては
>>そもそも、まともな政治・国際感覚で想定しうる現実的な脅威は
>>北のゲリラ・コマンドやアルカイダのようなテロ組織程度のものだろ
>>そんなの警察・海保で充分じゃないか。
>>もちろん自衛隊との連携も大事ではあるけども、だからといって
>>従来の国防方針の転換まで迫るような大事ではない。
>>あくまで国内の鎮台の役目を果たすのは警察機構であって
>>軍たる自衛隊の安易な介入を許すべきではない。
こちらですね。んじゃ、レスを。
まず、前述の通り、貴方が「日本が他国に攻められる状況」
を想定外にしている事自体、間違いです。
ま、それはおいておくとして…。
対テロ訓練を徹底して行い、その装備も十分拡充するなら、
その組織はその装備、運用の大部分が軍事的組織と
似通ってしまいます。
この点は問題ありませんか?(自分は別に問題ないと
思っていますが。)
また、対テロとして考えると、軍事的組織と警察的組織の
決定的な運用の違いは、人質の安全を第1とするかどうか
だと思います。
ま、どのような場合でも人質の安全は確保すべきですが、
後々の事を考えた場合、人質よりもテロ鎮圧を重要視
すべきパターンも存在します。大事なのは、テロを繰り替え
させないことです。
ですから、テロ鎮圧は絶対条件として、対テロ作戦内において
人質の安全確保が可能な状況であれば、警察的活動を
すればいいし、不可能なのであれば軍事的活動をすべき
だと思います。
一つの部隊で両方のパターンを運用しきれるのなら、
それでも良いと思います。(警察の方ね)
海保に関しては、上記と同様に考えてください。(眠いんで…)

もっとも、自分もまだ勉強不足なんで、軍事的組織と
警察的組織の双方に特殊部隊が必要な理由がまだ
あるかもしれません。つっこみ下されば嬉しいです。

626 :ミリ屋哲 ◆wryStCos :02/05/23 23:36
ゲリラ・コマンドはその気になれば迫撃砲程度は持ってくるぞ。。。

627 :GONG00:02/05/23 23:37
>>622 
 新参者α氏、名無し敬称略氏。今日はお疲れさんでした。
 で、内容は新参者α氏があぷしてくれた通りなんですが、
 集会が終了し、デモ行進に入ろうという段になって総人数の
約3分の1程度が帰ってしまい、それでも労組が先頭に立って
デモが開始されましたが、あっちこっちの交差点で信号待ちで
とぎれとぎれにになってしまい、ろくに統率が執れてない状態。
 そしてデモの追跡を自転車組の二人にお願いし、私は車で
終点の三越前で待ちかまえていましたが、あと数100Mも歩けば
格好の抗議対象がいたのに「終わり終わり、お疲れ−」とばかりに
各団体とも解散してしまい、掃海艦隊にアタックを試みる勇気のある
団体/個人は全くいませんでした。
 ちっ、つまらん・・・。色々期待していたのにおまえらは本気で
やる気あるんかゴルァ!!!!

628 :ちゃぎ:02/05/23 23:46
>>627
まあ、彼らだって員数合わせに動員された方も居るでしょうし、モチベーションが
低いのは致し方ないのでは?(藁

629 :新参者α:02/05/23 23:50
>>GONG00さん
お疲れさまでした。
デモ行進ですが、正直言って迷惑被ってる人結構いましたよ。
中央通りの交差点とか、アーケード内とかw。
5歳児とか思春期もまだな少年達も人数に入れるのかな?(藁)


630 :GONG00:02/05/24 00:01
>>624
>そもそも、まともな政治・国際感覚で想定しうる現実的な脅威は
>北のゲリラ・コマンドやアルカイダのようなテロ組織程度のものだろ
>そんなの警察・海保で充分じゃないか。
>もちろん自衛隊との連携も大事ではあるけども、だからといって
>従来の国防方針の転換まで迫るような大事ではない。
>あくまで国内の鎮台の役目を果たすのは警察機構であって
>軍たる自衛隊の安易な介入を許すべきではない。

 そりゃ、第一義に警察や海保が動くのは当たり前だが、
貴方は北のゲリラコマンドやアルカイダの装備を完全に知った上で、
警察や海保に対処しろというのですか?
 



631 :名無し三等兵:02/05/24 00:22
北のコマンドは軍隊であって明確な国家の意思の元に動くもの。
しかもその行動はテロとは一線を画す軍事力の行使を目的としたもの。
不審船も国家のの意志の元に動いていたのかもしれないが軍事力の行使を目的としたものではない。
そして自衛隊の存在の目的は北にそのような意志決定をさせないことにある。
有事法制が整備されればよりそのような意志決定をさせにくくする。
いったん上程した以上、廃案は相手に謝ったメッセージを送ることになる。
自衛隊にとって北のコマンドがやってくる時点でその最大の任務に失敗している。
警察は事件を解決するのが存在目的だが軍隊は事件を発生させないようにするのが存在目的。



632 :名無し三等兵:02/05/24 00:34
マスコミ板のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022036485/l50
で紹介されていますが、

http://www.ummit.co.jp/love/r_yuji.html

多分ネタ職人でさえひく内容
あまりの電波ぶりに…でういでぇにdkmんlんkrへづhs7ゆ

633 :名無し三等兵:02/05/24 00:40
>>631
そう言う意味では、自衛隊をうまく使えない政治家と外務省の無能供の責任。

634 :名無し三等兵:02/05/24 00:43
( ゚д゚)ポカーン


文字通り開いた口が塞がらないんだけどどどどd

635 :名無し三等兵:02/05/24 00:57
>>630

>そりゃ、第一義に警察や海保が動くのは当たり前だが、
>貴方は北のゲリラコマンドやアルカイダの装備を完全に知った上で、
>警察や海保に対処しろというのですか?

SATやSSTがいるじゃないですか。それでも足りないのなら
全国の警察本部から特殊班の面々を集めればいい。

それに警察特殊部隊の作戦遂行能力はCQBだけに留まりませんよ。
彼ら野戦を始め様々な状況化での不正規戦任務に対応できるオールラウンド・プレーヤーです。
(現に陸自のレンジャー過程や某国陸軍のサバイバル訓練を受けていますからね)
そんじょそこいらの自衛隊員よりもよっぽど頼りになりますよ。
 


636 :名無し三等兵:02/05/24 01:03
相手を逮捕することが目的のSATやSSTと
相手を殺すことが目的の自衛隊じゃ
装備も訓練も全然違ってくると思うんだけど…
少なくとも両者が一緒じゃ困るだろ。

637 :名無し三等兵:02/05/24 01:12
すくなくともSATは通常の訓練で逮捕術等の捕縛訓練は行っておりません。射殺のみです。
警察庁の研究では重武装のテロ等特殊事案に対しては初動から射殺方針でいける事になってます。

638 :名無し三等兵:02/05/24 01:14
>635
まぁ一応念のため、

ソ ー ス キ ホ ゙ ン ヌ

639 :ちゃぎ:02/05/24 01:22
>>637
そうなると、例の西鉄バスジャックで容疑者を確保したSATと思しき部隊は
逮捕術の訓練を受けずに、作戦を実行した訳ですか?
#あの件に限らず、SATにとっ捕まった凶悪犯は他にもあろうかと。

すごいぞ、SAT(藁


640 :名無し三等兵:02/05/24 01:28
SAT入隊以前にマル機で嫌というほどやってるでしょ、逮捕術。

641 :名無し三等兵:02/05/24 01:31
>640
いや、なんか話がズレてないか?

642 :名無し三等兵:02/05/24 01:33
それと西鉄バスジャック事件で容疑者の少年を確保したのは広島県警の特殊班なんだけどね。

643 :ちゃぎ:02/05/24 01:34
>>640
「昔やったことあるから、訓練は続ける必要なし」ってことはないのでは?

>>641
確かに。この話題を続けるのであれば別スレ立てたほうが良いかもしれ
ませんね。板違いではないと思いますし。

644 :ちゃぎ:02/05/24 01:37
>>642
あれ?そうでしたっけ。
福岡か大阪のSATだと思ってました。
ちょっと勉強しなおしてきます・・・

645 :名無し三等兵:02/05/24 01:37
ま、このへんで止めときましょう。楽しかったですよ、ありがとうございます。
今度は警察板の方にも遊びに来てくださいな。
そんじゃ、おやすみなさい。

646 :名無し三等兵:02/05/24 07:00
次に来る時は、国際政治学等を学んでから来て下さい。

647 :新参者α:02/05/24 07:27
ありゃ。ちょっと盛り上がってたのか。

>>名無し三等兵さん
>>不審船も国家のの意志の元に動いていたのかもしれないが軍事力の行使を目的としたものではない。
目的がどうだろうと、実際に何を行いましたか?何を装備していました?
>>(自衛隊と警察)
自衛隊と警察は、相手が公共の福祉に反する行動をすることを
躊躇させる抑止力としての機能と、実際に行動された場合にそれを
鎮圧し秩序の回復を行う機能の二つを持ってる点で、同じ部類だと
思います。
それらの機能の相違点は、程度の差だと思います。ただそれだけの
事だと思います。

>>SATやSSTがいるじゃないですか。それでも足りないのなら
>>全国の警察本部から特殊班の面々を集めればいい。
>>それに警察特殊部隊の作戦遂行能力はCQBだけに留まりませんよ。
>>彼ら野戦を始め様々な状況化での不正規戦任務に対応できるオールラウンド・プレーヤーです。
>>(現に陸自のレンジャー過程や某国陸軍のサバイバル訓練を受けていますからね)
>>そんじょそこいらの自衛隊員よりもよっぽど頼りになりますよ。
この間SATの訓練映像が公開されたときに、2ちゃんねるでも結構
話題になって、スレも立ったりしてましたよね。
それで某板のスレでは、SATが無茶苦茶叩かれてましたけど。
っていうか、本当に警察板住人?そうは見えないけど。
・SATvs空挺団S SSTvsSBU
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1018934343/
ここでもどうぞ。

>>すくなくともSATは通常の訓練で逮捕術等の捕縛訓練は行っておりません。射殺のみです。
>>警察庁の研究では重武装のテロ等特殊事案に対しては初動から射殺方針でいける事になってます。
ソースキボーン。



648 :名無し三等兵:02/05/24 07:50
だれか、今日の
「STOP! 有事法制 5.24 大集会」
http://web01.cpi-media.co.jp/yuji/stop-yuji/5-24/5-24.htm
を観察しる!!

649 :新参者α:02/05/24 08:04
23日の高松市での運動の様子、UPしました。
http://members.tripod.co.jp/kajusan/picture/
00021からも人が増えたので、00021は意味無いかもです。

650 :新参者α:02/05/24 08:05
あぁ。思い出した。部落解放同盟とやらも来てたと思います。
突然ヤクザ言葉でがなり立てるわけのわからんオヤジも
いました。

651 :某コテハン:02/05/24 10:09
マルチポストスマソ

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_134.htm

★昨年八月の図書整理で廃棄された一般書籍は187冊。
大半は西部氏や上智大学名誉教授の渡部昇一氏ら保守系論客の図書
だった。 購入から一年以内に捨てられたものも目立っている。
このうち西部氏の著作の廃棄は、昨年八月14、15日に集中。
8月15日は県内各地区の中学歴史教科書の採択が終わり
県教委が結果を公表した日でもある。
(中略)
事故で西部氏の図書45冊中、44冊が二日間に廃棄される事態が
起こりうるのか。 組織的でないなら、誰かが、何らかの意図を持っ
て廃棄したのか。 疑問は深まるばかりだ。

市教委では、さらに調査を進め、今週中にも記者会見して結果を
報告することにしている。
◎ 要望対象先
船橋市  〒273-8501 船橋市湊町2−10−25
電話 047−436−2091 FAX 047−436−3070
船橋市教育委員会  〒273-8501 船橋市湊町2−10−25
電話 047−436−2801 FAX 047−436−2808


652 :名無し三等兵:02/05/24 10:42
>>647
軍隊と警察の違いは本来的には装備の違いではないといったまで。

通常は何らかの軍事的な成果を得ることを目的とした軍事行動でなければ警察力で十分対応可能であるし
不足なら装備増強もしくは自衛隊のバックアップを得れば良い。

現実に考えても砲安定装置付きの20mm機関砲とRPGでは圧倒的な火力差があると思うが?


653 :大(中略)者:02/05/24 11:03
>651
ひでぇ話だなぁ(藁)
……つうか、そんな事やってると本当に言論弾圧されそう。
あ、奴らがやってるのか。

654 :名無し(敬称略):02/05/24 12:07
GONG00さま、新参者αさま、昨日はお疲れさまでした。

昨日の高松での集会、新聞各紙をチェックしたところ、今日の掲載は四国新聞のみでした。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200205/20020523000664.htm

なーにが700人だ。その半分も居なかったことは私たちが確認しています。
だいたい会場の中央公園から死国新聞本社まで500メートルも離れていないのに
取材にも来ずに主催者発表をそのまま載せたのでしょうか、
あるいは朝日並みに偏向している四国新聞ですから
取材に来たもののあの人数では情けないと参加者数を倍に水増ししたのでしょうか。

どっちにしろ四国新聞は逝ってよしなので今後四国新聞は
「死国新聞」と呼称します。

集会も終わりにさしかかり、最後の発言者がデモ行進のルートの説明をしている最中に
約半数が発言中にも関わらず帰っていきました。
「今日はビヤガーデンに行くぞー」みたいな誘われ方で来て
「さー終わった、よし飲むぞー」ってな参加者でしょうか?

デモ行進でハンドスピーカー(今回は正常作動)をもった代表が
「御通行中の皆様、商店街の皆様」と言うので
てっきり第一語は「お騒がせしております」ぐらい言うかと思ったら
有事法制反対の言葉のみで周辺に対する配慮の言葉は最後まで一切ありませんでした。
「戦争になったら家が壊される、いつも通ってる道が通れなくなる、仕事ができなくなる」と
言っていましたが、
「いつも通ってる道を通行妨害して商店街の営業の妨害をしているのはデモ隊だゴルア!」と
内心で突っ込みました。

終点の三越まであと100メートルもない所で30代ぐらいの男性がハンドマイクを手に
シュプレヒコールをあげてその付近の集団もそれに呼応していました。
アーケードつきの商店街でそれをやるのがどれほどはた迷惑なことか・・・

有事法制反対のプラカードの中にドラえもんのイラスト(かなり上手)がありましたが
ネズミに切れて「地球破壊爆弾」を持ち出すドラえもんに発言させるとは(藁
#映画のドラえもんは完全に有事法制下で集団的自衛権を行使した
 行動をしてますよねえ・・・

もう彼らには主役とストーリーには期待せず脇役と小道具と重箱の隅で楽しむことにしました。

655 :新参者α:02/05/24 12:19
>>名無し(敬称略) さん
お疲れさまでした。

700人ですか……。>>649に写真UPしましたが、これで
700人いるものなのですかね?(呆)
そりゃ、上空からみてカウントしていったわけでもありま
せんし、確かなことは言えませんが……それにしても……。
ぬぬぬ。

ドラえもんといえば、確かひどく現実的で、子供向け漫画
とは決して思えないような発言が度々登場してたはず
ですが、そのあたり、彼らはどう考えるんでしょうかね?w

656 :名無し三等兵:02/05/24 12:36
辻元「日本はドラえもんで良い」発言に集約されているでしょう。
草葉の影でF先生も苦笑されているかと。

>確かひどく現実的で、子供向け漫画
>とは決して思えないような発言が度々登場
規制も緩く、成年漫画と少年漫画の境目も曖昧で漫画家が今よりずっと自由に
描ける良い時代でしたね・・・

657 :大(中略)者:02/05/24 14:00
なんか、今職場の前を実数20名ほどの『デモ隊』が通りました。
なんか、デモ隊本体より警備の警察官のほうが多い出やんの、もうお前等(略)
あちこちの大学の自治会の旗を掲げていたので自治会関連かな?
九州大学っていう旗もありました。

いや、私、大学の自治会に一応かかわりを持っているんですが、
ああいう形で自治会の予算を流用すると言う事は許される事なんですかね?
生徒から集めた自治会費は生徒の為に全て使われるべき。
それ以外の活動に流用されるべきではない筈なのですが。

去年、一席ぶって自治会費値上げ反対運動を煽動した事があったんですが、
なんかあんな事やってられる程資金が豊富な自治会もあるんですな。あ〜裏疚しい。

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