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TRDIの次期主力戦闘機

1 :名無し三等兵:02/04/16 07:18
技本が開発中の次期主力戦闘機(Fi-X)です
http://pub21.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=4885.topic
念のため画像の方をここに(どうもジェーンの記事らしひ)
http://www.hau.ac.kr/naltl/download/down/temp/%ED%95%AD%EA%B3%B5%EC%9E%90%EB%A3%8C/jane's%20online/210.119.25.2/JANES_OK/jawa99/images/p4432.jpg
Japanese Next-gen fighter
NIHON KOKU JIEITAI - JASDF

FI-X
Programme for next-generation fighter, to succeed F-15J early
in the 21st century. Launched with FY95 allocation of \1 billion
(US$10.2 million) to IHI to develop new 50 kN (11,240 lb st) class
turbofan as power plant, to be test flown in TD-X technology
demonstrator. Preliminary TRDI (Japan Defence Agency's Technology
Research and Development Institute) design proposal for FI-X
showed twin-engined configuration with canards, low aspect ratio
tapered wings, twin fins and rudders and thrust-vectoring
exhaust nozzles. Construction of up to four prototypes originally
expected to begin in FY99 and to include co-cured composites,
radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine
control systems. Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft)
and 13.40 m (44 ft) respectively. Avionics to include conformal
radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998,
but FI-X programme has been stretched, and TD-X demonstrator not
now expected to fly until 2007.

見たところデザインモデルはYF-23の様に見えます(YF-23の小型版?)
しかしIHI委託のXF-7エンジン開発で難航してる様です。

2 :名無し三等兵:02/04/16 07:22
2ゲット

3 :名無し三等兵:02/04/16 07:24
>>1
判断に苦しむがF-22をライセンス生産する為の当て馬じゃないかな。
「こんな計画もある」って米国に示さないとライセンス生産出来なさそうだし
それと主翼はF-23っぽいけどカナードとかから見て
ユーロファイターライクではないか

4 :名無し三等兵:02/04/16 07:25
FSXの想像図ってこんなんじゃなかった?
しかし成層圏を飛ぶのか

5 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:26
しかし上の垂直尾翼は内側に傾斜しているのだろうか
(垂直ではコーナーリフレクターに拠りステルス性に問題が出るのではないのか)

6 :名無し三等兵:02/04/16 07:27
イタレリのプラモで出そうだな。

7 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:29
YF23やF22・35では垂直尾翼は外側に傾斜しているが
内側に傾斜した方が運動性は兎も角ステルス性は高いと言う事なのか

8 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:34
YF−23にカナードは無いだろうが
カナードはステルスに悪影響は無い訳なのだろうか
(まあ只これに関してはXー36もそうだろうが)

(まあF22の垂直尾翼を取って
 3次元スラスタを装備した様な物が良いのではないのか)


9 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:38
まあ構造的にはMIG1.42に最も近いだろうか



10 :名無し三等兵:02/04/16 07:39
The Fi-X program is a more joint program of Japan and U.S using
F-22 technology to develop the next most powerful fighter beneath the F-22.

これはF-22の技術を応用して日米共同で開発する戦闘機(F-2方式)という説と、

Actually the exact opposite is true. Japan's new fighter will be
100% Japanese made with no help from anyone. At least that's the
plan so far.

いや、日本が100%国産で製作する戦闘機という説があるね。
F-2 見てると不安なんだが。

11 :名無し三等兵:02/04/16 07:44
そういえばメルコの次期戦闘機のデータの入ったPCが盗まれたって話があったよね

12 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:46
F22の垂直尾翼は胴体面に対して垂直と成っている様な部分も有るが
実際は垂直には成っていないと言う事なのか
(しかしコマンチの尾翼はコーナーリフレクターを生じないのか)

13 :名無し三等兵:02/04/16 07:47
この絵、誰が書いたんだ?

14 :名無し三等兵:02/04/16 07:48
鬼が笑うどころじゃねーな。
とりあえずコリアンサーバーはカンベン。
まだコーエー大戦略のF-3の方がリアルだわさ。

15 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 07:48
>そういえばメルコの次期戦闘機のデータの入ったPCが盗まれたって話があったよね

まあエンジンは兎も角機体の空力構造やステルス構造等は実物を見れば
技術の有る国なら大体の事は割れるのではないのか

16 :名無し三等兵:02/04/16 07:50
>>1

この予想図ってATFの落選メーカーの予想図マンマだぞ。
日の丸を書いただけ。

17 :名無し三等兵:02/04/16 07:51
URLから見るとJane's Onlineのベタダウンロードみたいだな

18 :名無し三等兵:02/04/16 07:54
コイツが飛ぶ頃にはアメリカはどこまで行ってるんだろうな。
素人目にも古くさく感じるのはどうも。

>>16
あったね、確かに落選したヤツみたい。
時代を感じさせる未来の戦闘機か…

19 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 08:04
>コイツが飛ぶ頃にはアメリカはどこまで行ってるんだろうな。

次世代戦闘機のフォトファイターは無人であり
F−35が最後の有人戦闘機と言う情報も有る様だが
(機体がモジュール化されてSTOVL・CTOL等に
 簡単に組替えられる物と成るとの意見も有る様だが)

20 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 08:08
上まあ機体のモジュール化でウエポンベイの容量を変更出来
爆撃機等としても容易に変更可能な物と成る可能性は有るだろうが


21 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 08:14
機体のエンジンの単発・双発の切り替え等も可能と成り
RCSや任務の変更も可能と成る可能性も有るだろうが

22 :名無し三等兵:02/04/16 08:20
>1のページの日本語訳
ttp://translation.lycos.co.jp/web/result.html?url=http%3A%2F%2Fpub21.ezboard.com%2Fffighterplanesfighters.showMessage%3FtopicID%3D4885.topic&u0=1

23 :名無し三等兵:02/04/16 08:37
>コイツが飛ぶ頃にはアメリカはどこまで行ってるんだろうな。
Jane の IDR 1月号には
Have Blue時代に active visual camouflage systemを研究していた
という記事があったよ。

24 :名無し三等兵:02/04/16 08:40
技本のアフォの共はどうあってもカナードを付けたいのか?
っていうか、F−2に無意味なカナードを付けれなかった事がよほど悔しかったのかなぁ?(藁

25 :名無し三等兵:02/04/16 08:48
あんなのただの飾りなんですよ
偉い人は、判っちゃいない

26 :True/False:02/04/16 08:49
>24
16,18両氏の指摘どおり、これはATFにおいて
「我々は二つの素晴らしいデザイン(YF−22とYF−23のこと)と
4つのやや劣るデザイン、そして2つの設計者がアイディアを出し切れなかった
デザインを得た」と空軍に言わしめたもの(の、最後の方)です。
ネタも良いところ。

27 :名無し三等兵:02/04/16 09:05
>>26
それ(Web上の)どっかに無い?

28 : :02/04/16 09:08
なんかいろんな戦闘機の特徴を合体させたみたいなデザインだな・・・

29 :True/False:02/04/16 09:10
>27
私も探してるんですが、まだ見つかりません^^;
見つけたら紹介します。

30 :名無し三等兵:02/04/16 09:11
技本の機体デザインが流出するとは思えないからそれは挿し絵程度でしょう
まあとにかく技本がなんかやってるぞ、というのがわかればOKです。
F-22Jがどうたらというのが全く聞こえてこないのは
F-4EJの後継はともかくF-15Jの後継に国産機「も」考えてるって事ですかね

31 :名無し三等兵:02/04/16 09:23
1999年のJane'Sの記事かよ
http://www.hau.ac.kr/naltl/download/down/temp/%ED%95%AD%EA%B3%B5%EC%9E%90%EB%A3%8C/jane's%20online/210.119.25.2/JANES_OK/jawa99/jawa0584.htm

32 :G_Tomo:02/04/16 09:56
技本ってんだから高運動能試験機の話だろうが、図に関しちゃまったく信用出来ないな。

33 :名無し三等兵:02/04/16 10:29
>>32
をいをい。コテハンも含めてなんでこんなウソ記事にだまされてしまっているのさ…。

>Construction of up to four prototypes originally expected to begin in FY99
>First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998

これだけの事実誤認をJanesがしますか?

http://www.hau.ac.kr/naltl/download/down/temp/????/jane's%20online/210.119.25.2/JANES_OK/jawa99/jawa0584.htm

最後に決定打です。

>Artist's impression of possible FI-X configuration as JASDF's next-generation fighter (Keith Fretwell/Jane's) (1995)

1995年前後にこんな機体に関する報道ありました?

34 :G_Tomo:02/04/16 10:35
いや、別に騙されちゃおらんが・・・

35 :名無し三等兵:02/04/16 10:48
そういえば軍板のどっかのスレに
どっかの基地でYF-23そっくりの模型が
次期支援だか主力だかの戦闘機として展示してあった
ってカキコミがあったね。

36 :名無し三等兵:02/04/16 10:56
FI-Xはともかくそのアメリカのサイトおもしろいな
http://pub21.ezboard.com/ffighterplanesfighters
記事タイトルが軍事板並(w
1 engine vs 2 ってのは少し興味深い

37 :名無し三等兵:02/04/16 12:14
>1995年前後にこんな機体に関する報道ありました?

あったんじゃない?
1995年っていうとWindows95が登場する前だから
インターネットも普及してなくて知らなかっただけで

38 :名無し三等兵:02/04/16 12:18
つーか、1は明らかにネタスレのつもりだったんだと思うんだが…

39 :名無し三等兵:02/04/16 13:40
>>37
ね〜よ。あったら各航空・軍事関係雑誌で特集組まれるだろが!

40 :名無し三等兵:02/04/16 14:28
そこの掲示板のカキコミ見て驚いたのだが
http://pub21.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showMessage?topicID=4646.topic

It's an obvious copy to LAVI because china is poor at making military items.
The LAVI was sold illegally by Israel to China which outraged the u.s military
and hurt relations. This is why Bush and even Clinton said no to F-22 sale
to Israel, the the JSF sale is possible. With edited Avionics and lowered Tech.
Britain,Canada and Japan are about the only countries we can trust completely
with an F-22 kind of tech.
In no offense to Leo, but right now and even past Israel is generally a good
ally but not always good at choices.

要約すると、
J-10は中国は技術を持って無い事から明らかにLaviのコピーで、
そのLaviはイスラエルによって米軍が敵対する中国に売られてしまった。
これがクリントンとブッシュがイスラエルに対してF-22の販売をしないと言った理由である。
ただしJSFについては性能を落とした上で販売は許可されている。
この事から英国、カナダ、日本だけが完全なF-22を販売できる国々である。

-----------------------
こんなもんか
イスラエルがF-22の販売対象外とは知らなかった。
となると、カナダ、イギリスはF-22なんて買わないから、
完全版:日本だけ
モンキーモデル:サウジアラビア、(噂では台湾も)
って感じですか

41 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/16 14:37
まあ只J−10がラビと同等の性能である訳では
無いと言う事だろうか
(まあ故に共和党とユダヤの対立が米中対立をも齎していると言う事だろうか)

42 :名無し三等兵:02/04/16 14:41
F-15Jの仕打ちは忘れんぞ。アメ公め・・・

43 :名無し三等兵:02/04/16 14:42
>>40
韓国を忘れていますよ。彼らにもF-22を装備する意思と能力があります。
日本が分不相応な国産機でもたついているあいだに韓国空軍が先に
F-22を採用することになるかもしれませんね。

44 :名無し三等兵:02/04/16 14:42
>>35
>そういえば軍板のどっかのスレに
>どっかの基地でYF-23そっくりの模型が
>次期支援だか主力だかの戦闘機として展示してあった
>ってカキコミがあったね。

これだな

http://piza.2ch.net/log/army/kako/956/956830869.html
13 名前: ぺぺ 投稿日: 2000/04/29(土) 02:36
そー言えば。
市ヶ谷の某所に飾ってあった先進実証機の模型、
YF-23にそっくりだったなぁ。
ステルス高機動、二次元ノズル、コンフォーマル・アンテナ・・・

45 :名無し三等兵:02/04/16 14:45
>>43
経済的に買えないから大丈夫(w

まあF-4EJの後継はF-22JでOKですから
国産主力戦闘機の開発は気長にやって下さい。15年後ぐらいを目標に

46 :名無し三等兵:02/04/16 14:57
>>45
米議会が日本にF-22を売ることについて
同意する可能性は皆無だよ

47 :大渦よりの来訪者:02/04/16 15:10
>46
皆無……皆無ねぇ……。
メーカーが日の丸入り模型まで作って売り込んでいる以上、
メーカーはどうにかする自信が会ってやっているんだろうね。

君が絶対無理と断言する理由を教えてもらいたい。

48 :あまりにも腹立たしいので思ったことをそのまま書かせてもらう。:02/04/16 15:26
ここではっきりさせておく。英語で書いてあるからと
http://pub21.ezboard.com/ffighterplanesfighters
を盲信している毛唐マンセー主義者がいるようだが、そこは単なる掲示板だ。
2chがソースにならないのと同じようにそこは何のソースにもならないぞ。
書き込んだ人間の妄想を元に議論してどうするんだ。

>>40おまえは馬鹿だ。貴様の馬鹿さ加減で精神的に疲れた。謝罪と賠償を要求する。

49 :名無し三等兵:02/04/16 15:28
ネタのわからないやつだな(嗤

50 :名無し三等兵:02/04/16 15:30
>>48
こいつが何に怒ってるのかわからん
イスラエルがF-22を購入出来ない事に怒った在日ユダヤ人とかその辺り?(w

51 :名無し三等兵:02/04/16 15:37
>47
過去10年の米議会の論調をご存知なら
可能性ゼロであることは明白でしょう

メーカーがいくら売りたがっても
議会の同意がなくてあきらめた例が
多数あることもご存知でしょう


52 :名無し三等兵:02/04/16 15:44
>>51
イージスは何で通ったんだっけ?
確か国防省はOKで国務省が反対してたと思ったが

F-15Jだって78年だかにアメリカ空軍に配備されてすぐの
81年にはFMSで1号機2号機が日本に到着して
83年には三菱のライセンス品が防衛庁に納入されてるけど

53 :名無し三等兵:02/04/16 15:46
>>51
へえ、今はそうなんだね。イージスを押し売りされた時代が懐かしいな。
あー、今はMDに金出させるのが優先なのかな?

54 :名無し三等兵:02/04/16 15:46
>>52
それって20年前の話
51の指摘は「ここ10年」


55 :名無し三等兵:02/04/16 15:48
>>53
米議会にはMDに日本が参加することに抵抗する勢力もあるよ


56 :名無し三等兵:02/04/16 15:48
米議会は量産単価下げようって発想はないのかな。

57 :名無し三等兵:02/04/16 15:49
>>51
>議会の同意がなくてあきらめた例が
>多数あることもご存知でしょう

最近そんな例あった?
あまり記憶に無いけど
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
E-767ですらOKでF-22がダメな理由がわからん

58 :名無し三等兵:02/04/16 15:53
>>57
E-767って30年前のシステムだぜ

59 :名無し三等兵:02/04/16 15:55
>>58
イスラエルが半額以下で売ってるヤツより性能が悪いという説もある
肝心のレーダーなんかの性能はE2Cとほぼ同等らしい


60 :名無し三等兵:02/04/16 15:57
>>51
「明白」って具体的に書いてくれないと読んでる人は分からないですよ。

61 :名無し三等兵:02/04/16 15:59
>>60
新聞ダイジェストを読めばいいじゃん


62 :名無し三等兵:02/04/16 16:05
最近E-767の雑誌記事で読んだんだけどどこで読んだか忘れた
E-3のB-707に比べて広くて航続距離が長いとかなんとか書いてあったんだけど
SAPIOだったらやだな

63 :名無し三等兵:02/04/16 16:09
>>59
E-3CとE-2Cのレーダの出力ぐらい調べてみたら?自分で調べもせずに他人の憶測から
更に憶測とはおめでたい脳味噌ですな。


>>62
E-767はE-3Cより航続距離が長いのと、あとは米国がE-3に行っている改修が全て行われた
最新バージョンになっているのが特徴です。

64 :名無し三等兵:02/04/16 16:30
>62

SAPIOの最新号だな(藁
あとE-3Cより、室内容積が多いお陰で機材を2、3台多く積めるとか。

65 :名無し三等兵:02/04/16 16:55
E-767なら公式サイトにある程度情報は載ってるよ。

http://www.boeing.com/defense-space/infoelect/767awacs/index.htm

66 :名無し三等兵:02/04/16 17:14
>>65
アメリカも導入するつもりなんでしょ?
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-767.htm

それにしても中国にEP-3が不時着したぐらいであわてたアメリカが
EP-3(←単なるP-3Cの電子偵察バージョン)なんかより遙かに
軍事機密がつまってるE-767をよく日本に優先供与したよなぁ

67 :名無し三等兵:02/04/16 17:19
妄想ヲタが何いっても無駄

68 :名無し三等兵:02/04/16 17:27
>>66
そこのサイト知っているのであれば、E-767はE-3CのシステムAPY-2の最新型を
B767-200に載せただけな事知ってるでしょ?

同じものはNATO、フランス、英国、サウジでも使われているよ。米国軍も同じもの
をE-3Cに載せて運用中です。別に日本に売ったからといって驚くことではない。

69 :名無し三等兵:02/04/16 17:27
米軍の自衛隊に対する信頼はかなり高いよ。英軍よりちょっと落ちるぐらい。
なんせ自分で作った子供だから。
日本政府が戦前のような反米政策とろうとしても自衛隊は反対するだろうね。

70 :名無し三等兵:02/04/16 17:27
JSF(F-35)もイギリス売却分はステルス性能落とすと言われてるから
F-22も日本売却分は相応の機能が無くなってる可能性アリ
スーパークルーズ出来るF-15程度になってるかも

71 :名無し三等兵:02/04/16 17:31
>>69
日本に比較的優先的に回ってきたものって

・F−15
・ペトリオット
・イージスシステム

こんなもんでしょ?信頼されてるかは微妙

72 :名無し三等兵:02/04/16 17:33
>>71
それ以上何を望むのか・・・

73 :名無し三等兵:02/04/16 17:36
>>71
あと実現はしなかったもののE-3Cを忘れないでくれ。E-2C導入の時、米国側は提供する
つもりだったんだから。日本側がコストの問題などでE-2Cにしただけで…。

74 :名無し三等兵:02/04/16 17:41
結局の所ステルス技術供与のハードルが飛び抜けて高いだけで
アメリカは日本を信頼してるんだろうね
MD構想を見てもそうだし
共和党とか米議会は少し感情論に走るからアレだけど

75 :米国:02/04/16 17:47
>>74
ええ、日本を信用してF-2開発に1枚かませてもらい、美味しい技術を教えてもらおうとしたの
ですが…、なんでヘタレな技術しかもちあわせていないのですか?

76 :名無し三等兵:02/04/16 17:57
>>75
あれは浅知恵(複合材の方が軽くて丈夫♪、フェィズドアレイレーダーなら高性能♪)の
結果で、F−2の飛行性能自体は比較的好評ですよ?
F-4EJの後継はF−2改の要撃型、F-15Jの後継は国産エンジンを使った
ステルス戦闘機を開発しますからF-35もF-22も不要です

とかブラフかけたらムキになって売ってくれないだろうか・・・・

77 :米国:02/04/16 18:00
>>76
もうそんなブラフは通用しませんよ。あまり変なことするとライセンス生産させませんけど
よろしいですか?

78 :名無し三等兵:02/04/16 18:10
H-2A見てもわかる通り最後に勝つのは国産技術力

79 :名無し三等兵:02/04/16 18:15
http://www.yomiuri.co.jp/ties/ties017.htm
(↑英文です)
FSX(ASDF)の時に超音速出せる国産エンジンが無いばっかりに(M0.9どまり)
アメリカの不当な要求(F-16の飛行プログラムソースの開示拒否)に
毅然とした態度が取れなかった反動がXF5-1だったのか
呪われたエンジンだな

80 :名無し三等兵:02/04/16 18:27
>>78
H-2は純国産ロケット。コストが馬鹿高くなり、H-2Aでは海外の部品もどんどん使用して
コストを半分に下げた。純国産にこだわるとろくな事がないという良い例だな。

81 :名無し三等兵:02/04/16 18:40
>80
H−2があったからこそH−2Aがあるのです
H−2の経験があったからこそ、コストダウンが
できたのです。
それを忘れないでください。


82 :名無し三等兵:02/04/16 18:54
>>80
H-2が無ければ今頃アメリカにデルタロケットとかを買わされてたはずです
実際はH-2を開発したおかげでデルタロケットの開発元である
ボーイング社からH-2の2段目であるLE-5Aを売ってくれという話が来ました
武器輸出禁止などで実際には上手くいきませんでしたが、
もし輸出されてればそのLE-5AはデルタロケットIIIの2段目に使われるはずでした。
独自技術って大事なのです

83 :80:02/04/16 19:58
>>81-82

「純」国産にこだわるデメリットを語っただけですが何か?

国産マンセーの皆様は被害者妄想が激しすぎませんか?

84 :名無し三等兵:02/04/16 20:54
>>83
>「純」国産にこだわるデメリットを語っただけですが何か?
>国産マンセーの皆様は被害者妄想が激しすぎませんか?

どこがデメリット?
H-2のコストがバカ高ってのは何と比較して?

85 :80:02/04/16 20:59
>>84
ドル換算で他国の約2倍ですが何か?

86 :名無し三等兵:02/04/17 01:52
F-2スレを荒らし終えた国産マンセー太郎がいるのは
このスレだな。
次々と論破されてもゾンビのように起きあがる。
スゲェな太郎。

87 :名無し三等兵:02/04/17 02:04
>>82
 国産ロケット抱いてオナニーしてな。
 ロケット持つ目的は? 磨くことや、自慢することではないと思うが?
 アメリカのように軍事衛星をバンバン打ち上げる計画もないし、あり案の
 ように打ち上げでもうける見込みもないのに、独自技術でオナニーしてモナー。


88 :名無し三等兵:02/04/17 02:05

戦闘機持つのも敵を撃破するというかぶち殺す「目的」が必要だと思うけど、
どっかで引いているよね>J隊

89 :名無し三等兵:02/04/17 02:11
そろそろここも任意IDが要るのかねえ

90 :名無し三等兵:02/04/17 02:21
>88
軍事力の最大の目的は抑止力なんだが・・・

91 :名無し三等兵:02/04/17 02:27
>ドル換算で他国の約2倍ですが何か?

どこの国の、なんてロケットの2倍?
こういう基地外が、ときたま出てくるからな
これも2chか

92 :通りすがり:02/04/17 02:30
純国産H-2は普通に高いだろ

H-2Aは別として

93 :名無し三等兵:02/04/17 02:35
>>91
俺も寡聞にして聞いたことがないけど。
ひょっとして、北朝鮮のテポドンだろうかな。

因みに、H2Aに関しては欧州から互いに補完しようとオファーが
来てるくらいですけど。

94 :H2は:02/04/17 02:39
打ち上げコストが190億円

円高の煽りを受けてさらにコスト高に

95 :名無し三等兵:02/04/17 02:41
H2は185億
H2Aは80億クラス

H2Aなら十分に商業分野に参入できる
宇宙開発を軽視する阿呆は氏ね

96 :コストの話してんだろ:02/04/17 02:44
だから

恥めっから誰も宇宙開発貶してなんかいないだろ

H2Aが低コストに成功したのは純国産に拘らなかったから
世界の宇宙開発で行けば常識だがな。

97 :コストの話してんだろ:02/04/17 02:45
83 :80 :02/04/16 19:58
>>81-82

「純」国産にこだわるデメリットを語っただけですが何か?

国産マンセーの皆様は被害者妄想が激しすぎませんか?


引用しとく

98 :名無し三等兵:02/04/17 02:46
>96
プッ

99 :>91:02/04/17 02:49
打上げ能力の大体同じアリアン4に比べて約2倍だね。

100 :名無し三等兵:02/04/17 02:52
また脱線させて荒らしてるね。
?だったら弾と装甲、
追加@膿だったら兵站、補給、
各々得意分野に脱線させて相手を叩いてたな。
名無し大量動員つきで。

ここの太郎はロケットネタに引き込んで
別単元の国産兵器の是非を語ろうと必死なわけだ。
ロケットや宇宙開発と国産兵器(とそのヘボさ)を
故意に同列に語って自説を通そうとするのが荒らしだわな。

スレから脱線しない、脱線したら軌道修正
そういう事も出来ない厨房が昔からいるよな、ここ。

101 :名無し三等兵:02/04/17 02:55
>>84>>91>>93
コスト面でH2とH2Aをわざとゴッチャにして語っている意図は何?

102 :名無し三等兵:02/04/17 03:05
ネタスレに来てスレ違いのネタで喧嘩すんなヴァカども!!

103 :ふみ:02/04/17 03:47
>97

煽りならムダかもしれんが一応マジレス。

H-2で高コスト(ヤバッ)>H-2Aで海外部品入れて半額(ウマー)

じゃないのよ。

H-2成功(自力でも作れるね)>H-2A(適正な価格なら部品買うよ)

その結果がH-2Aでのコストダウン。
国産技術の実証しないと何度でも吹っ掛けてくるから。
どうでもいいようなもの、誰にでも作れるものなら国際市場で一番安いのを
買うだけだけど、世界中探して売ってる店が3、4軒しかない商品だからね…。


104 :名無し三等兵:02/04/17 04:04
吹っかけてこないでしょ別に


H-2Aと同じ値段で売るに決まってんでしょ。
じゃなきゃ普通に吹っかけるだろ1,5割増しくらいに
なんつったって海外メーカ使わないと190億掛かる上に後期計画で
アボーンしまくってるんだからH-2。

105 :名無し三等兵:02/04/17 04:14
ただそれでも宇宙開発事業団はよく勉強してるよ


それに引き換え防衛産業は
本気で馬鹿だからな。

106 :名無し三等兵:02/04/17 06:16
>>104
ロケット丸ごと発注するだけ(日本は顧客として衛星打ち上げてもらうだけ)
なら適正な価格で売ってくれるだろう。
でも部品単位ではね。ブラックボックスとか半世代前の技術とかを押し付けられるんだろうね。
実際そうだったからね。その苦い経験がH-2に結実したんだけどねぇ・・・。

107 :名無し三等兵:02/04/17 06:25
>>100よ、http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018804795/l50
でケチョンケチョンにされた恨みを他のところで晴らしたところで大いなる無駄。
所詮情報乞食だろ?あんたw

108 :名無し三等兵:02/04/17 08:23
>H-2Aと同じ値段で売るに決まってんでしょ。
>じゃなきゃ普通に吹っかけるだろ1,5割増しくらいに

 そもそも、売ってくれないから開発したの。H-1の前
のN系ってのはアメリカの旧式ロケットのライセンス品


109 :名無し三等兵:02/04/17 09:05
>>107
ケチョンケチョンと言えばコッチだろ?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012862088/200-700
最後の方なんて見てらんない。
軍ヲタ板で知識自慢をするためには
スレ違いもお構いなしなの?って聞いてるダケー。

110 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/17 09:25
まあ実戦配備される型でも尾翼が内側に傾く可能性は有る訳なのだろうか
(まあF35より後の配備なら無尾翼化(これは垂直尾翼のみでも良いだろうが)位出来ないのか)


111 :名無し三等兵:02/04/17 09:29
>>108
そうそう
H−1の1段目はデルタ1の1段目と同じ(その頃アメリカはデルタ2を使ってた)
2段目が国産LE−5。デルタ2用はライセンスしてくれなかった。

ロケット1機の値段なんて戦闘機1機か2機とあんまり変わらないから
国産戦闘機もとりあえずエンジン作るとこから始めればいいと思うんだが。
LE−7Aなんてその打ち上げ本数から考えても開発費を回収するのは
不可能な気がするけど、戦闘機ならロケットの10倍以上は生産するから
とりあえずコスト度外視でアメリカ以上のエンジンさえ作れば、
なんとかなるんじゃないかな。XF5なんて5年以上前に完成してたはずで
もう次のフェイズに移ってるはずだからまあがんばってるとは思うけど。

112 :80:02/04/17 10:53
なんだか、H-2/H-2Aの例を出したら粘着がでてきているようで。

H-2の価格が何に対して2倍かも知らない人に粘着されてもね…。
タイタン、デルタ、アリアンなどと比べて


>>103
それには無理がありますよ。その理論だと

H-2成功(自力でも作れるね)>H-2A(適正な価格なら部品買うよ)

自力でもつくれるのね。あらでも部品の値段がうちの2倍じゃないの…。だったらそちらの
部品のコストの8割ぐらいの価格で売ってあげる。

ってことになりますぞ。

何度もいっていますが、私は「純」国産にこだわる意味が分からないといっているのであって
国産はクソだと述べているわけではありませんよ。

国産マンセーの方々が純国産にこだわるのを見ると、合理的な発想から国産マンセーなの
ではなく、感情的な(零戦、大和を作った日本よもう一度)みたいな発想がかいま見えるのが
嫌ですね。

113 :名無し三等兵:02/04/17 11:05
>>112
素人なので質問ですがその「部品」とはどの範囲までをさすのでしょう?
・ロケットの1段全部
・エンジンや燃料タンク
・エンジンのターボやノズルスカート
・ターボ配管につかわれてる継ぎ手やバルブ
・継ぎ手やバルブに使われてるネジ

「部品」では抽象的過ぎやしませんか?

114 :名無し三等兵:02/04/17 16:23
>>44
ほほー、こりゃ今度見に行くか。

115 :名無し三等兵:02/04/17 16:25
>>114
その模型が >>1 の絵とまったく一緒なら笑ふ

116 :名無し三等兵:02/04/17 18:21
ATFの落選作が日本の次期主力戦闘機?
スゲーなオイ!
駄作パクリかよ。

>>1のイラストってMDだかボーイングだかの出した
落選作ATF予想図だろ?
何はしゃいでんだっつーの。

しかし古くさい絵だな。

117 :名無し三等兵:02/04/17 18:21
yf-23でもパクッとけ。

118 :名無し三等兵:02/04/17 18:29
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.axion.net/stuart/plane2w.jpg&imgrefurl=http://www.axion.net/stuart/homepage.htm&h=220&w=150&prev=/images%3Fq%3Dfighter%2Batf%26svnum%3D10%26hl%3Dja
こいつかい?確かに似ているが微妙な差異もあるな。

119 :名無し三等兵:02/04/17 18:45
で、>>1のNextTopicが中国空軍2010年制式戦闘機のベルクトなのが笑える。

http://pub21.ezboard.com/ffighterplanesfighters.showNextMessage?topicID=4885.topic

120 :名無し三等兵:02/04/17 18:51
>>118
どちらかというと彼(>>116)はボーイングの
http://isweb27.infoseek.co.jp/play/f-19/atf/
X-32 ASTOVL の事を言ってるんじゃない?
主翼の形状がYF-32にそっくり。
残念ながらこれは X-32 の元のモデルで
「単発」ベクターノズルだし、カナードや垂直尾翼が三角形だから、
>>1 が出してる図とは違うんじゃない?

121 :名無し三等兵:02/04/17 18:52
>>119
そっちの方がFi-Xより強そう

122 :名無し三等兵:02/04/19 15:57
このネタはおいておいて、TRDIの実証機はPX, CX開発終了後まで延期になったんだよね?
PX, CX開発後は実証機が日本の航空開発の主題になることでコンセンサスとれてるの?

123 :名無し三等兵:02/04/19 17:24
>>122
CXはともかくPXはいらない気がする。
それはともかく、XF5-1の意義はアフターバーナー付きでM2.5が出せる事
こういう性能はCXとPXには不要。では何の為に作ってるのか?

124 :名無し三等兵:02/04/19 18:14
>>123
TRDIのページを見る限りXF5-1はそういうエンジンみたいだけど
前の軍板のカキコミを見る限りXF7は低バイパス比のP-X用のエンジンみたい
XF5とXF7は別系列で並列に開発してるのかもしれない
俺は輸送機なんてC-17のライセンスでいいからP-3Cの後継のP-Xを
しっかり作って欲しいと思うよ

125 :名無し三等兵:02/04/19 18:41
>>122
「実証機」は初耳。何?


126 :名無し三等兵:02/04/19 18:48
>>124
そういう意味ではCXもPXも無駄。CXはC-130JとC-17の組み合わせで何がいけないのか?
同じようにPXではP-3Cのドンガラ再生産もしくは米国のPXと同じ機体で何がいけないのか?
正確に言えば新規開発費用を正当化できるだけのメリットがあるのか?(国産技術の確保
以外の理由でだよ)

127 :名無し三等兵:02/04/19 18:54
>>126
PXには新規開発するだけの意義があると思うぞ。
進出時間の短縮や航続距離の延長、高高度飛行によるレーダー探知距離の延長など、
戦術的メリットはいっぱいある。

128 :名無し三等兵:02/04/19 19:09
アメリカがPXを買ってくれればいいんだけど・・・

129 :名無し三等兵:02/04/19 20:32
>>127
それは
>新規開発費用を正当化できるだけのメリット
かい?

中国海軍の原潜が現在のロシアの原潜のレベルに達するまでにどれぐらい掛かると思う?

130 :名無し三等兵:02/04/19 20:55
気をつけろよ、
刺すような毒気がなけりゃ男稼業もおしまいさ・・・


131 :名無し三等兵:02/04/19 20:57
>>129
十分なメリットだと思うよ。
対象を中国の潜水艦に限る必要はないし、前述のようなメリットはどんな潜水艦を相手にするにせよ、哨戒機として有用だ。
また、これからの哨戒機は潜水艦ばかりを相手にするわけではない。

132 :名無し三等兵:02/04/19 21:00
>>131
開発コストがいくらなのか、またどの程度スペックがアップするのか具体的に述べずに
メリットだと思うと言える人間は脳味噌の中がめでたくできているのだろうなぁ。

133 :名無し三等兵:02/04/19 23:21
>>132
はぁ?開発費やドンガラ自体のスペックは公表されているけど?
それとも君はもっと突っ込んだ数字やオペレーションリサーチの結果を知っているとでもいうのかね?

134 :名無し三等兵:02/04/19 23:26
>>124
XF7はXF5のコア部を使って開発する高バイパス比エンジンの事だよ。
きちんとXF5がものに(少なくとも推力は出た)なったから、
ファミリー化構想ってことで、利用できる部分は使う事にしたみたい。

135 :名無し三等兵:02/04/19 23:36
>>133
じゃあその数字を出したら?

136 :名無し三等兵:02/04/20 03:12
>>134
じゃあXF5みたいなハーフサイズじゃなくてフルサイズで作ってみて
どれくらいの推力が出るか試すって事?
やっぱり将来の主力戦闘機開発の為の試金石(というかマイルストーン)かな
スーパークルーズ型まで開発して欲しい

137 :名無し三等兵:02/04/20 03:15
>>136
違う違う。戦闘機用ではないってこと。旅客機のエンジンに近いものだと思ってくれ。

138 :名無し三等兵:02/04/20 03:26
>>137
旅客機のエンジンにアフターバーナーでM2.5とか
推力5万トンとか、そんな性能が必要なの?

139 :名無し三等兵:02/04/20 03:29
>>138
え〜い。だからXF7の話じゃ!

140 :名無し三等兵:02/04/20 03:32
>>138
XF7はPX用のエンジンのことだからね。

それにしてもXF5, XF7はオンラインでの情報がほとんどないなぁ。

141 :名無し三等兵:02/04/20 04:38
 ガスタービンはコアが命、出来が良ければ流用もするさ。(ホントに出来が良いのかは不明だが)
FJR700がV2500に繋がったように、国産エンジンの発展に期待するぞ。
ちなみにXF7はかなりの高バイパス比エンジンだ。

142 :>138:02/04/20 04:55
推力5万トンてナニそれ?

143 :138:02/04/20 10:50
>>142
間違った、5トン
XF5-1のアフターバーナーかけた時の推力
F119が15トン

144 :名無し三等兵:02/04/21 01:35
>>141
発電用エンジンだったりして(w

145 :名無し三等兵:02/04/21 12:28
>>141
確かバイパス比が8で、推力6tだったよね>XF7
しかし、P-X用になると最低でも320基の受注か…デカイ取引だなぁ。

軍研の過去の情報によれば、XF5は推力偏向ノズルを取り付けて試験中。

146 :名無し三等兵:02/05/02 14:02
保全あげ

147 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/02 14:12
まあJSFとF22の中間程度の性能を持つ機体を作成しようと言う事なのか
或いはJSF以下・F22以上の機体なのだろうか

148 :名無し三等兵:02/05/02 14:33
>>147
今ベクターノズルの試験してるXF5を拡大して
戦闘機用のエンジンに仕上げても単発でF119には勝てないだろうから
双発のF−35程度の大きさの機体になるんじゃないかな。

149 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/02 14:49
上F−35のCTOL型より性能(ステルス・レーダー・通信機能)は
上と成る訳なのだろうか
(まあ速度は若干上と言う事だろうが矢張り超音速巡航能力は無い訳だろうか)

150 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/02 14:52
ロシアは兎も角欧州のステルス戦闘機の情報が無いが
次はいきなりステルスのフォトファイターを配備すると言う事に成る訳だろうか

151 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/02 14:55
まあしかしユーロファイターやラファールの次世代の機体と言うのは
流石に開発はされているだろうが依然機密である訳なのか

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