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【明治のヒーロー】東 郷 平 八 郎【昭和の癌】

1 :坂の上の嵐:02/04/17 18:29
あまりにも偉大な元帥がゆえに海軍に影響力を持ち過ぎ、
結果、時代遅れの大艦巨砲主義から大和級等の
無用の長物を建造してしまい、航空化を遅らせた。
アナポリスに肖像画がある東郷平八郎の功罪は?

2 :名無し三等兵:02/04/17 18:30
日本海海戦で氏ぬべきだった、と。

ただ大艦巨砲主義の原因にまでするのはあんまりだ

3 :名無し三等兵:02/04/17 18:40
ムツゴロウさんの本でちょっと出てたね。

4 :名無し三等兵:02/04/17 18:46
日本海軍「相談役」の期間が長過ぎ、組織に悪影響を及ぼしたかな。
本人はご奉公のつもりだったろうが。


5 :名無し三等兵:02/04/17 18:47
ビールのラベル

6 :名無し三等兵:02/04/17 19:03
>4
むしろ、いつまでも過去の英雄に頼り続けた方が問題ではなかろうか。
頼まれて無碍にするような人柄じゃ無さそうだけど、
年取ってから、過去の経験じゃなくてこれからの意見を聞かれるのは
辛いと思う。

7 :名無し三等兵:02/04/17 19:07
ロンドン条約の経緯を見るとトーゴーさんの影響が大きいように見えるけど
加藤さんとか末次さんにかつがれただけというのが本当のところでは?
「海軍の今後は航空にあり」みたいなこと絶対に考えられるはずもない
人を担ぎ出したら議論になるわけないし・・・。
東郷さんの権威を実効力としつづけた海軍の失敗だろうけど。


8 :名無し三等兵:02/04/17 19:11
東郷さんの孫が海自で艦隊司令を目指して出世中という話は?

9 :統合爆笑会議議長:02/04/17 19:18
To go or not to to that is a question

10 :統合爆笑会議議長:02/04/17 19:19
間違えた・・

To go or not to go that is a question

逝ってきます



11 :ひのまるせんす:02/04/17 19:26
>>1
御本人だけのせいにするのはどうでしょうか?
本人からの発言は少なかったとの事ですし。
取り巻きや、「御注進」して都合の良い発言を引き出す輩が多いような・・・
例えが悪いですが、「朝○新聞」が中共にしているような・・・


12 :名無し三等兵:02/04/17 20:17
大艦巨砲主義や航空化の遅れは、東郷平八郎の責任とは言い難いのでは?
11氏指摘のごとく、彼の発言の都合のいいところをつまみ食いした人たちの責任の
ほうが大きい。
ただ軍縮問題には、積極的に発言してたようだけどね。
結果、後に禍根を残した面があるかも。


13 :名無し三等兵:02/04/17 20:17
敵前転回

14 :名無し三等兵:02/04/17 20:19
ゴルゴの曾爺さん

15 :栗田:02/04/17 20:20
同じ「敵前回頭」でもなんでこんなに評価がちがうんだ・・・?

16 :名無し三等兵:02/04/17 20:21
子孫が面汚し

17 :名無し三等兵:02/04/17 20:24
昭和に入ってからは存在自体が害であった、と。
利用されたとは言っても、罪はあると思うな。

18 :名無し三等兵:02/04/17 20:27
>>15

ワラタ

19 :名無し三等兵:02/04/17 20:29
すべては加藤寛治が悪いと思われ。

20 :名無し三等兵:02/04/17 20:47
>>19
末次信正も...

21 :名無し三等兵:02/04/17 20:57
小笠原モナー

22 :名無し三等兵:02/04/17 21:32
話せば分かる人だったらしい。
条約派が元帥を軽く見て事前に根回ししなかったのが失敗。
ワシントン会議のときは上手く根回ししたおかげで条約を支持してる。

23 :名無し三等兵:02/04/17 22:11
さすがにこの板では、
「その後の東郷」をあからさまに批判する奴はいないね。
軍ヲタの拠り所だからな。

24 :弁護人:02/04/17 22:20
板倉光馬氏は批判していたぞ。前にも書いたが。

25 :井上成美:02/04/17 22:49
三等大将

26 : :02/04/17 22:54
桜会事件で晩節を汚した。

27 :名無し三等兵:02/04/17 22:55
東郷ハガネ...転じて...

28 :名無し三等兵:02/04/17 23:27
>>24
どこに書いたの?詳しく聞きたい。

29 :名無し三等兵:02/04/17 23:30
>>27
東郷ハガネは東郷平八郎と関係ないです。日露戦争後に勝手に元帥の肖像を使用してますが。

30 :井上成美:02/04/17 23:33
>>27
東郷バカネ

31 :名無し三等兵:02/04/17 23:34
27っす
>>29どの
東郷ハガネをもじって...
東郷○○ネっていうシャレが海軍部内ではやったそうです。

32 :弁護人:02/04/17 23:34
>>28
眠い。今度書く。つーか似たスレがあったはず。

33 :名無し三等兵:02/04/17 23:36
27=31っす。
うあー、!!>>30どのに先を越されたー。
あなたも阿川作品の読者ですね。

34 :27:02/04/17 23:37
>>31
勉強になります〜

35 :名無し三等兵:02/04/18 00:08
その東郷ハガネってのがよくわからんのだが・・・
どなたか教えてくださらんか。

36 :名無し三等兵:02/04/18 00:09
A川も井上の発言を曲解してないか?

37 :名無し三等兵:02/04/18 00:13
>>35
ブリキ板メーカーのブランドです。

38 :名無し三等兵:02/04/18 00:29
本当に悪いのは伏見宮じゃない?

39 :名無し三等兵:02/04/18 00:40
>>38
うーん。伏見宮も加藤寛治や末次、高橋三吉らに利用されたんじゃなかったけ?
このへんよく覚えてないや。

40 :名無し三等兵:02/04/18 02:19
>>23
ヲタがえらそうに論評かよ

41 :名無し三等兵:02/04/18 08:55
とととと東郷閣下ばバカんすっとか!!!!!!

42 :名無し三等兵:02/04/18 10:09
墨田区八広の朝鮮学校の校門の目の前に東郷ハガネの看板がある。マジ

43 :名無し三等兵:02/04/18 10:16
大艦巨砲主義がのさばったのはどの国も同じでしょ。
日本の場合は組織が硬直しすぎて対応が遅れただけ。

44 :名無し三等兵:02/04/18 11:20
日米開戦時点で日本の航空化が世界に比して遅れていたとは思わん。
むしろ進んでいたのでは。
ただ、それを急速に推進させることが出来なかった一つの理由として、
東郷に影響された大艦巨砲主義があったかも知れないけど、
大きな要因はやはり工業力だろ。


45 :名無し三等兵:02/04/18 11:48
くだらない質問で悪いけど
奴さんの身長体重はどのくらいあったんだ?

46 :名無し三等兵:02/04/18 14:33
印象としては小柄なおちびさん

47 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/18 14:38
まあ故に工業力の無いイタリアでも割に高性能な戦艦は作れるが
液冷エンジンや排気タービンは無理であると言う事だろうか

48 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/18 14:44
しかし現実には艦隊戦は完全には避け得ず米戦艦の物量には勝てぬ以上は大和級は
無用の物で有った訳なのだろうか
(まあ速度・戦闘能力共に大和に劣る役立たずである扶桑や伊勢等の燃料を大和に回し
 運用すれば良かったのではないのか)


49 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/18 14:49
大和級は4隻完成させ低速であり米戦艦には対抗出来ぬ
伊勢や扶桑・長門を空母或いは装甲空母に改造すれば良かったのではないのか
(扶桑等客船改造空母より防御力が劣るかも知れぬなら
 空母への改造さえ無用だろうか)


50 :名無し三等兵:02/04/18 14:53
>49
紺碧の艦隊みたいだな。

51 :名無し三等兵:02/04/18 15:27
でたな某研。
相変わらず元気だね〜

52 :名無し三等兵:02/04/18 17:27
>>49
そんなもん作るくらいなら新造したほうがマシ。資材と工数考えたらね・・・。
そもそもそんな低速改造空母何に使うんだ。

53 :名無し三等兵:02/04/18 18:47
東郷は空母の必要性をどれだけ感じてたのかな?
「いかな空母だろうが大口径の戦艦に勝るものはない」と思ってたの?
詳しいかたいますか?

54 :名無し三等兵:02/04/18 19:11
空母(または空母機動部隊)が出来た頃まで東郷平八郎は生きてたの?
厨房質問スマソ。

55 :倫敦にて:02/04/18 19:11
海軍大臣が奥様同伴に「けしからーん!」。
山本権兵衛の娘婿もこれでアウト。
でも、いいつけた奴は変なやつだと思う。


56 :名無し三等兵:02/04/18 19:19
>>54
とーごーさんは1934年まで健在
http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/navy/index1-a.htm
機動部隊編成は大分後だが、航空戦隊とかは編成してる。
漏れも厨房だけど、まぁ聞く前に検索くらいしようや

>>55
艦隊派の差し金じゃなかったっけ?
財部親王に対するやっかみは条約派にもあったかも知れないけど


57 :名無し三等兵:02/04/20 21:59
>>16
オランダ大使の兄弟も写真週刊誌ネタになってた。

58 :たしかに材料は同じ:02/04/22 08:28
イギリスで食べたビーフシチューがおいしくて
日本に帰ってから作ってもらったらそれは「肉じゃが」だった。
でもそれを気に入った。
というのは、東郷さんでしたよね?

59 :名無し三等兵:02/04/22 15:00
さうですよ

60 :名無し三等兵:02/04/26 07:36
東郷学生服

61 :名無し三等兵:02/04/26 22:44
>>57
そりゃ、東郷茂徳の子孫だろ。

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