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ドイツ第三帝国空軍VS大日本帝国陸海軍航空隊

1 :るいめそく:02/04/17 18:35
どっちが強いんでしょうかねぇ?
初期の方は日本くさいですけど。最後のほうは262がいましたからねぇ。
アメリカ人的にはどっちのほうが手強かったんでしょうかねぇ?

2 :名無し三等兵:02/04/17 18:37
ドイツの方が強いんじゃない?
普通に零戦って駄作だと思うし。

3 :名無し三等兵:02/04/17 18:44
        ヤタ!朕が3げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
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__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
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>>7へ    クソレスするな(ププ
>>8へ    2ちゃん辞めろ(ププ
>>9へ    冗談は顔だけにしろ(ププ
>>10へ    チョンみてえなやつだな(ププ
>>11へ    人生の敗北者(ププ
>>12へ    主治医呼んで来い(ププ
>>13へ    くさいなお前(ププ
>>14へ    YOU IS FOOL(ププ
>>15へ    人に迷惑かけるなよ(ププ
>>16へ    人間辞めろ(ププ
>>17へ    空気読めよ(ププ
>>18へ    まだレスするのかよ(ププ


4 :名無し因果応報:02/04/17 18:50
なんだなんだ全期間通してか? 戦闘機でバトルなら零戦登場直後以外は概ねドイツ
の勝ちだろ

でも、攻撃任務、それも洋上攻撃が絡んでくると逆に帝国海軍の圧勝だ。ドイツの場合、
そもそもその能力が無いに等しい。
あと長距離任務とかね。どっちも得意分野が偏りすぎているよ

5 :名無し三等兵:02/04/17 18:52
終わりのほうはどうだ?
262太郎が出てきそうだが。

6 :名無し三等兵:02/04/17 18:54
なぜ比較するんだろう

7 :名無し三等兵:02/04/17 19:00
アメリカ的にはどうなんだ?

8 :名無し三等兵:02/04/17 19:14
>>7

強さはどう思ってたかしらんが。海を越えなきゃならんぶん日本はいやだったらしいぞ。

9 :戦闘機バトル限定:02/04/17 19:25
Me262って対戦闘機戦は向いてないんじゃないか?
高速双発戦闘機って対爆撃機用のイメージがあるけど。
実際はどうだったんでしょうか?

10 :名無し三等兵:02/04/17 19:37
>>9

ドイツ人はジェット戦闘機の特性を生かしきれなかった。
旋回して敵に反撃しようとした。
速度が落ちた。
そこを狙われた。
完全なる一撃離脱に徹すればよかったのだ。

イギリス空軍はミーティアVSP51の訓練を行ったその結果はミーティアの圧勝。
ミーティアはその速度を生かし一撃離脱に徹した。
その点ではドイツよりもイギリスの方がジェット戦闘機の使い方を心得ていたのだろう。

11 :名無し三等兵:02/04/17 20:00
ドイツヲタは何かと日本と比べてドイツ優位と自慰に耽りたがるが、
はっきしって中国軍と比べて日本陸軍マンセーしてる打通太郎より酷い。
何故ならドイツと日本は条件も全く違うばかりか、交戦もしてないからだ。

12 :名無し三等兵:02/04/17 20:01
>>11

1はドイツVS日本というよりも。
アメリカ的にはどっちが強いと感じたのかを知りたいんでしょ。

13 :名無し三等兵:02/04/17 20:04
>アメリカ的にはどっちが強いと感じたのか

朝鮮戦争の中国軍、ベトナム戦争のベトナム軍と比べたら?

14 :名無し三等兵:02/04/17 20:08
>>11
キミの読解力は打通太郎より酷い。


15 :連打大将:02/04/17 20:18
>>13

(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
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(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?

16 :名無し三等兵:02/04/17 20:36
>>アメリカ的には
爆撃隊はドイツ軍
艦船組は日本軍がいやだったんじゃなかろうか

17 :名無し三等兵:02/04/17 20:36
http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Laboratory/Me262/me262.htm
凄すぎる・・・。日本はクソ


18 :連打大将:02/04/17 20:53
てかレシプロ機の性能は日本>>ドイツなんじゃないかな?

19 :旅人 ◆.eiIUl2E :02/04/17 21:02

そうかなー・・・・
航空技術はドイツが進んでたし、運用に関してもドイツが有利。
特に速度&高々度性能では全くと言っていいほど差がついてる。
機体の運動性・・・旋回性能&航続距離では日本機が有利と愚考するが・・・・。

20 :名無し三等兵:02/04/17 21:06
陸戦ではドイツが強いというが、そのドイツ軍がバグラチオンで壊滅、
ノルマンディーでも敗退していたころ、支那派遣軍は連戦連勝、
進撃三千キロの大勝利。ドイツは首都まで攻め込まれたが、
支那派遣軍は敵の首都南京攻略。

21 :名無し三等兵:02/04/17 21:07
↑打通とパブロフとベンゼンがやってくるよ

22 :名無し三等兵:02/04/17 21:08
>>20
駄通・パブロフたん、隔離スレにも来てください。
進撃が滞っております。


23 :名無し三等兵:02/04/17 21:15
>>19

ドイツは速度重視すぎて逆に旋回性能の差で苦戦したらしい。
日本機の方がバランスは取れてると思う。

24 :名無し三等兵:02/04/17 21:22
っていうかバランスも何も状況によるだろ
爆撃機の迎撃と敵地に長距離進行しての制空じゃ
航空機の必要な性能が変わるんだから
BOBをRAFの代わりに日本がやるとか
日中戦の中国軍の代わりにドイツがやるとか
ある程度条件を決めないと・・・

25 :名無し三等兵:02/04/17 21:46
バァ〜ン←日本

26 :旅人 ◆.eiIUl2E :02/04/17 21:51
うーーん・・・・

戦闘の方法状況によっていろいろと変わってくるから
速度が速いだけではさすがに辛いだろうか?
そのへんはパイロットの腕でカバーかなー?
でも運動性オンリーでも一撃離脱戦術を多用されたら結構厳しいと
これまた愚考する次第です。


27 :名無し三等兵:02/04/17 21:53
無線だってアレだし
求められるものも根本的に違うしなぁ


というか育ってきた環境が違うから

28 :名無し三等兵:02/04/17 22:01
アメリカ人はどっちが辛かったんだろう。
太平洋戦線とヨーロッパ戦線、両方を経験した人ってさすがにいないのかな?

29 :名無し三等兵:02/04/17 22:20
朝鮮戦争とベトナム戦争、アメリカ人はどっちが辛かったんだろう。

30 :名無し三等兵:02/04/17 22:22
期間が違いすぎる

31 :名無し三等兵:02/04/17 22:26
ベルサイユ条約で空軍の保有を禁止されていた状況から、短期間で一流の戦術空軍を作り上げた独逸。
「黄色人種の作る竹と紙の飛行機」と舐められながら、世界有数の戦略空軍を保有していた日本。

どちらも、スゴイ!

32 :名無し三等兵:02/04/17 23:37
262のエンジンの耐久時間は10時間ぐらいじゃなかった?

33 :名無し三等兵:02/04/18 18:23
>>32

だからなにか?

34 :名無し三等兵:02/04/18 18:35
ドイツだと200とか普通に落としてんのに。
日本だとせいぜい7,80.
どっちが強いと思うよ?

35 :名無し三等兵:02/04/18 18:41
>>34
空戦状況がまったく違うのに、単純比較は愚の骨頂。
それにドイツといえども200機撃墜は「普通」ではない。

36 :名無し三等兵:02/04/18 18:44
>>35

日本機ヲタウザイ。

37 :名無し三等兵:02/04/18 18:44
>34
撃墜数と技量はそのままイコールではない。平均したら連合軍のエースは
もっと少ないぜ。しかし奴らは勝ってる。
それにそのあたりを言うんなら被撃墜率もいれないと方手落ちだ。

38 :名無し三等兵:02/04/18 18:46
技術はドイツの方が↑

39 :名無し三等兵:02/04/18 18:46
>>36
低脳ウザイ

40 :名無し三等兵:02/04/18 18:47
>36
するとあなたは「有人対空ミサイルBf109」とかお好きな独逸機ヲタか?

41 :名無し三等兵:02/04/18 18:49
>>36

てかホントに最近の軍板って日本のことを全て否定しようとするよね。
ドイツのエースパイロットの撃墜数の殆どはソ連空軍だぞ。撃墜数稼げるに決まってるジャン。
アメリカ機撃墜一機はソ連機4機にも相当するとも言われてるんだ。
そう考えるとどうだ?


42 :名無し三等兵:02/04/18 18:52
>36
300機撃墜クラブは何回地べたを歩いたかな?太平洋は歩けないんだYO!


43 :名無し三等兵:02/04/18 18:53
しかも撃墜されてもパラシュートで助かる場合も
あるし・・
主に太平洋上で戦う日本軍は・・・

44 :名無し三等兵:02/04/18 18:54
日本軍のエースだって

後期に入ると重爆相手がいきなり多くなるという罠。

だから比べるのは不可能なんだからサゲろ

45 :名無し三等兵:02/04/18 18:56
BF109って鍾馗と同じくらいの性能だったんでしょ?

46 :名無し三等兵:02/04/18 19:01
まともな2000馬力エンジンが作れればな・・・

47 :名無し三等兵:02/04/18 19:01
日本なんか最後のほうで飛んじゃいけなかったからなぁ。

48 :名無し三等兵:02/04/18 19:01
>>45

模擬戦闘しなかったっけ?

49 :名無し三等兵:02/04/18 19:02
>>45

http://ftp.sk-kaken.co.jp/hsuga013240.jpg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/hsuga013241.jpg


50 :名無し三等兵:02/04/18 19:11
>28
アメリカにもイギリスにもいますよ。

51 :名無し三等兵:02/04/18 19:14
>>14へ    YOU IS FOOL(ププ

ねえこれに突っ込んじゃいけないの?

52 :名無し三等兵:02/04/18 19:21
>>51

なんて突っ込むの?

53 :名無し三等兵:02/04/18 20:19
>>18
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?
(・Д・)ハァ?



54 :名無しさん:02/04/18 20:38
>>52
YOU IS FOOLじゃなくてYOU ARE FOOL
つーか「朕」も一人称なんだから朕 IS GODじゃないだろうに…。

禿しく頭の悪い>>3だな。

55 :名無し三等兵:02/04/18 20:59
>>54
まあ、You is 〜 ってやる米人もいるけどな。
あっちでもDQNが使ういいまわしだから・・・。

56 :名無し三等兵:02/04/18 21:01
>BF109って鍾馗と同じくらいの性能だったんでしょ?

 E型とね。1940年11月から生産開始のFで全面的に改
設計630km/hを叩き出してる。Gに至っては比べ物にならな
い。鍾馗の生産は1942年に入ってから、Gの先行生産より
後。

 緒戦は兎も角、後期の本土防空戦で有る程度は結果が出てる


57 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:33
緒戦では零戦の登場で互角以上に日本優勢だけどね、FW190登場からはドイツの方が優勢だね。
何にせよ、日本機は零戦、隼の後継機の失敗が大きく響いたからね。
まあ、ドイツとて同じであるが・・・。

58 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:39
ドイツのDBエンジンすらまともに作れなかった日本の技術だ。Uボートのエンジンを見て、余りの技術力に日本人技術者は驚嘆の声を上げたらしいね。


59 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:41
日本航空界が世界技術に達していたのはそのものズバリ、空力デザインだけだったとも言える。

60 :名無し三等兵:02/04/18 21:42
パブロフはまだか?

61 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:42
日本人の精神力で技術力に勝つという言葉自体が馬鹿げている。
昭和天皇も軍部のそのことを批判していたね。

62 :名無し三等兵:02/04/18 21:44
ベンゼンは隔離スレに引きこもっててくれ

63 :名無し三等兵:02/04/18 21:44
>空力デザインだけだったとも言える。

それすらも二流・・・


64 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:48
日本軍はその貧弱な装備で東アジアを制覇しつつあったんだ。これには驚くね。
日本軍はやはり強い軍隊なんだろうね。


65 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:50
日本がドイツに勝っていたのはズバリ、海軍だったね。
ドイツでは空母すら作れなかったしね。

66 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:52
一時はアメリカ海軍を奈落へ落とした日本海軍こそがドイツなど比較も出来ない、強さ、規模をもったていた。

67 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 21:54
訂正
×もったていた。
〇持っていた。

68 :パヴロフ2等兵:02/04/18 22:09
強い陸軍があれば、海軍なぞ必要無い。よく皇軍ヲタが日露戦争を
「アジアに希望を与えた勝利」だなどと言ってるが、思い上がりも
甚だしい。旅順だの奉天だのはロシア領とは遠くはなれた場所の
攻防にすぎず、余計な損害を避けて国境付近に後退しただけ、
ロシア陸軍主力はずっとずっと健在。ロシアが負けそうになったのは、
ただ一回1941年ドイツ軍のモスクワ・レニングラード攻撃だけ。

戦争の勝敗は最終的には海軍でも空軍でも無く、陸軍できまる。爆撃や封鎖
だけで降伏した国はどこにも無い。これは欧州戦でのベルリン、大東亜戦で
の満州国崩壊で確認できる。ドイツの技術なぞ有難がってたチンカスなぞ
どうということは無く、ソ連参戦でショボーン。

69 :名無し三等兵:02/04/18 22:10
これでこのスレに死亡警報が出ますた

70 :名無し三等兵:02/04/18 22:10
さ〜て、今日買ってきた、独国のアイスでも食べるか。

71 :名無し三等兵:02/04/18 22:14
さてと、今日入荷したドイツ製のアルミ板はいつ出るんだろうな。
3kgぐらい在庫にするなよ・・・

72 :名無し三等兵:02/04/18 22:15
ハイルな香りがイイ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

が、しかしエアー多すぎだな、金返せやゴルァッ!!!

はっ!輸入元雪印・・・・・・・・・・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

73 :名無し三等兵:02/04/18 22:28
>>68
大日本帝國は米軍の圧倒的な航空兵力と海軍力(海上封鎖など)に負けたと思っていますが何か?
さらにはそれらを支えたアメリカの兵站能力も決め手になったと思いますが何か?

ちゅ〜か大陸国家は陸軍力、海洋国家は海軍力で勝敗が決まるのでは?
さらに現代戦では航空兵力は当然両者共に必要不可欠だが、
海洋国家の場合は洋上航空兵力(空母を含む海軍航空隊)が左右すると思うが?

74 :名無し三等兵:02/04/18 22:30
>>73
サー、パブロフにマジレスは無駄にも程があります

75 :名無し三等兵:02/04/18 22:31
>68
アメリカによる戦略的包囲を全く崩せずソ連は敗退倒壊しましたが何か?
キューバってトラウマ?!
陸軍だけで決まるなら何でソ連は滅び、ミサイルの持ちこみに失敗したのかな?

76 :名無し三等兵:02/04/18 22:43
だいたい海洋国家と大陸国家がやりあえば海洋国家が勝つにきまってるんだがな。
コストもかかるが得られるパイが地表の7割が海であるかぎり収入もダンチに大き
いからな。それでいて戦争に要する輸送コストは海上の方が安いから。うかつに戦
も大陸国家はしかけられん。
そのくらいの算盤勘定ができなかったからソ連はコケタ訳で。

77 ::02/04/18 22:49
と、いうことは、中国は日本に勝てないと?脅威ではないと?

78 :名無し三等兵:02/04/18 22:49
戦闘機に限らず攻撃機や偵察機なんかだと日本のが
いい線いってるとおもうんだけどどうよ?

79 :名無し三等兵:02/04/18 22:50
ま〜ソ連がアメリカに敗れて崩壊した理由はパブロフの記述を読めば判るな。
思考が偏りすぎ(藁

80 :名無し三等兵:02/04/18 22:57
さあ、次は打通太郎だ!

81 :76:02/04/18 22:59
>77
核は確かに脅威だが、それ以外は現時点では作戦レベル以上の脅威ではない。
一万人の人民解放軍よりも10万人の難民の方がよほど脅威。




82 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/18 23:29
>>63
航空機のデザインは洗練されていたと思うのである。
零戦、100式司偵、疾風、銀河などは特に美しい機体である。

83 :名無し三等兵:02/04/18 23:39
>>80
馬鹿?

84 :名無し三等兵:02/04/18 23:41
99艦爆とスツ−カだったらどっちが上?

85 :名無し三等兵:02/04/18 23:56
正直どっちもどっちではないかと思われ>84

降格とアレなんだが完品のDB605をつんだ彗星とか
飛ばしてみたいな

86 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/19 00:08
>>85
ならば、DB601を載せた飛燕が見てみたい物だ。

87 :名無し三等兵:02/04/19 00:32
んだねえ 高高度をやすやす飛んでる飛燕は
まさに名前のとおりの機体だったろうね

88 :名無し三等兵:02/04/19 02:11
>>56
BF109G>>>>>>>>鍾馗というのは認めるが。
速度だけで決めようとするのはここの住人の欠点。

89 :名無し三等兵:02/04/19 05:46
嗚呼アメリカさえ居なければ!
七つの海を席捲し得たのは我が帝國海軍機動部隊だったものを・・・

90 :名無し三等兵:02/04/19 07:03
>>89
御武運がございませんでしたな。

91 :名無し三等兵:02/04/19 07:05
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nsdap17.htm
芸術

92 :名無し三等兵:02/04/20 14:51
Me262マンセーage

93 :名無し三等兵:02/04/20 15:00
>>86
飛燕の試作機があるぞ
あれはDBだ


94 :名無し三等兵:02/04/20 15:10
Bf109Kって速度だけでその他はダメダメだったらしいじゃん。

95 :名無し三等兵:02/04/20 15:11
>>94
つーか、Kは単にGの名前を変えただけのタイプだし

96 :名無し三等兵:02/04/20 15:17
>>95

ええ!!そうだったの?
もうちょい詳しくおせーて。

97 :名無し三等兵:02/04/20 19:23
あげ

98 :名無し三等兵:02/04/20 23:21
>94
どっちにしても、最高速度と航続距離のKm数がほとんどかわんない、って事
は自分の基地の防空さえ思うに任せないガーッと上がってガーッと落っこちる、
敵機を二機以上食えるかもしれない(笑)有人対空ミサイルだな。

99 :名無し三等兵:02/04/20 23:36
>96

結局はエンジンが間に合わなかったので、G−10と大差ない機体
になった。空力面で改善されてるのでいくらかは速い。

100 :ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ :02/04/20 23:39
>>95
KはGの設計を更に熟成した究極のBF109とも言える。


101 :名無し三等兵:02/04/20 23:42
ドイツ人とドイツヲタはロシアに牛耳られた腹いせに、
せいぜい日本いじめでもしてろや。

102 :名無し三等兵:02/04/20 23:51
さっさとFWなり何なり次に逝きゃよかったものを未練がましく使うから
ミサイルにされちゃうんだよ。まあ帝國も零戦で同じ悲哀を味わったが(
こっちは対空、零戦は対艦の違いはあるけどね)。
F型で終わった戦闘機だよね。


103 :名無し三等兵:02/04/21 00:49
ハインケル100Dはどうなんだ、あっちのほうがメッサーシュミットよりすぐれていたときいたぞ。


104 :名無し三等兵:02/04/21 02:03
>>101
打通スレの進撃が停滞しているぞ。


105 :名無し三等兵:02/04/21 06:34
>>104

でもこの板って日本を下に見ようとする傾向があるのは確かだよね。
白人に対するコンプレックスを感じる。

106 :名無し三等兵:02/04/21 07:34
>>105
そういった御意見もやはり無知がなせる技なのですね。(w


107 :名無し三等兵:02/04/21 08:11
>>106

君も無知に見える(w

108 :名無し三等兵:02/04/21 08:32
>日本を下に見ようとする傾向

首都陥落でロシア人に牛耳られたドイツ人とドイツヲタのスケープゴートだ。

109 :名無し三等兵:02/04/21 08:36
要するに、アメリカ相手にコテンパンに負けた腹いせに
中国には勝った勝ったと自慰に耽る打通太郎と同じだ。

110 :名無し三等兵:02/04/21 12:45
>日本を下に見ようとする傾向
独逸人がそうならまだしもわからんでもないが、単なる独逸ヲタの日本人
にそういう傾向があるのが理解に苦しむ。何の自慢にもならんだろ?お独
逸サマの精神的幇間に身をやつして何が楽しいんだ?独逸ヲタの考える事
は判らん。

111 :名無し三等兵:02/04/21 13:30
>>110
WW2時代に日本の航空力学に携わっていた技術者が
すでにドイツオタでとにかくドイツ技術は最高だって盲信
してたんだからしゃーないでしょ。
白人に対するコンプレックス以前に先生と生徒みたいな
関係だったんだから。

112 :名無し三等兵:02/04/21 13:34
ドイツを敵に回したら零戦の照準器が・・・

113 :名無し三等兵:02/04/21 17:12
ソ連はそのドイツ様を倒してその首都ベルリンを制圧してしまったのだから、
戦後の日本知識人が褒め称えていたというのもよくわかる。

114 :名無し三等兵:02/04/21 17:30
友人に「ロシアの軍事技術はすばらしい」って今でも言ってるヤツがいるよ

115 :名無し三等兵:02/04/21 20:06
ロシアという国は、「ドイツの兵器は世界一ィィ」なドイツヲタ撃滅に大きく貢献した。

116 :名無し三等兵:02/04/21 20:20
うざいドイツヲタどもをベルリン制圧でギュウといわせてくれたソ連に感謝したい。

117 :名無し三等兵:02/04/21 22:13
>>114
萌える兵器が多いのは確か。

118 :名無し三等兵:02/04/23 09:26
>>110
なんでそうやってイデオロギー的なところからはいるかね。
黒を白といえと? 
冷徹に見据えた結果そう言ってるのだよ

119 :名無し三等兵:02/04/23 17:34
第一次大戦で、ドイツは西側連合軍に降伏したとはいえ国土が温存されたので、
「ドイツの科学は世界一ィィィ」なやつらが復活してしまった。だからやはり
口で説明して判らないドイツヲタどもには、東方の「下等人間」に首都を制圧
され国を分断されるしか無かったと断言できる。ドイツ人とドイツヲタどもは
ドイツがロシアより上だと証明しようとして、逆の結果となった。

120 :名無し三等兵:02/04/23 19:17
>>119
駄通殿よ。
「大日本帝国陸海軍航空隊は世界一ィィィ」スレでも作れば貴殿の欲求不満も
解消されるのでは?


121 :110:02/04/23 19:17
>118
別に「観念形態」でも「思想傾向」でもないと思うが。逆にうっとこが上とも
独逸ヲタみたく言ったりしてないですよ。黒を白と言えなんて求めてない。
それに冷徹に見据えるなら逆に独逸の方が明らかに劣る部分だってあるんだか
らそういった部分も含めて是々非々論じるなら別にカチンと来ないが、独逸ヲ
タは独逸の明らかに劣る部分に目をつぶって、独逸マンセーばっかりなんでう
ざったいからつい独逸ヲタがらみのレスはエキサイトした表現になる。それだ
けです。



122 :名無し三等兵:02/04/23 19:19
>121
あなたが冷徹に論じられれば万人が納得する。
それだけのことよ。



123 :名無し三等兵:02/04/23 19:22
ホントに逝っちゃってるドイツヲタは限られているような気がするが

124 :名無し三等兵:02/04/23 20:54
>>121
交戦してもない日本との比較は不毛。ただし全体としてドイツは
ロシアには劣った、だから屈服させられた、これで間違いないだろう。

125 :パヴロフ2等兵:02/04/24 23:02
>独逸ヲタは独逸の明らかに劣る部分に目をつぶって、独逸マンセー
>ばっかりなんでうざったいから

★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★
ドイツヲタのもたらす害悪は、アウシュヴィッツなどで火を見るより明らか。
ドイツヲタに言葉による説得は通じない。

126 :名無し三等兵:02/04/25 03:13
戦後の比較だか、西ドイツ空軍と航空自衛隊はFー104を運用したのだが、ドイツのほうが問題になるほど,事故率が高かったそうだね。
このときも、ドイツ当局は巧妙な弁解でごまかしたらしい。


127 :名無し三等兵:02/04/25 22:19
>>126

だから日本の方が優秀だと言いたいのかね?

128 :名無し三等兵:02/04/25 22:31
>126,127
アレを攻撃機に転用したか、まんまインターセプターにしたかの違いでなかった
かな?事故率の差は当然というもので。
アレを攻撃機に転用したという事自体が問題で優秀とかの問題ではないでしょう。

129 :名無し三等兵:02/04/28 16:58
ドイツのF104にブラックチューリップは確か乗ってたよね?

130 :名無し三等兵:02/04/28 18:20
>だから日本の方が優秀だと言いたいのかね?

クリモフの方が優秀だ。バグラチオン作戦で完璧に証明済み。

131 :名無し三等兵:02/04/28 18:50
>>130

言ってる意味がわからん?

132 :名無し三等兵:02/04/28 19:19
262vs隼とか、速度差がつきすぎてお互い撃墜できないような気が

133 :名無し三等兵:02/04/28 19:21
>>132

262なら出来るだろ。

134 :名無し三等兵:02/04/28 21:38
バグラチオン作戦の前には、いかなるドイツ機もイチコロ。

135 :名無し三等兵:02/04/28 21:51
・・・そして計画より五ヶ月遅れたが、Me262がジェット爆撃機として
働きだしたのもヒトラーのおかげだった。彼の予言のように、Me262は
戦闘機としては扱いにくく失望だった。離陸と着陸の際に敵戦闘機に
やられやすかったが、爆撃機の方はナイメーヘン周辺の敵の大部隊
集結に対し立派な成績をあげていた。

「ヒトラーの戦争 下」(デイヴィッド・アーヴィング 早川書房)P324

136 :名無し三等兵:02/04/28 22:47
とんでもアーヴィングを引用してるのはパブロフ・打通か。
離着陸でやられやすいのは戦爆型とて同じこと。


137 :名無し三等兵:02/04/29 07:00
>>135

トンデモ説

138 :名無し三等兵:02/04/29 08:07
>離着陸でやられやすいのは戦爆型とて同じこと。

離着陸といっても敵機来襲の時とそうでない時がある。戦爆型は敵のいない
時に出撃できるが、戦闘機型は敵の来襲時、迎撃にあがる必要がある。

139 :名無し三等兵:02/04/29 08:13
>138
あらゆる飛行場は常に連合軍戦闘機に狙われていた。
敵の目を掠めて離着陸する困難さはどのタイプでも同じ。
いじょ。


140 :名無し三等兵:02/04/29 08:15
戦略性の高さで日本。
ドイツ空軍は戦術空軍の域をでてないな。

141 :名無し三等兵:02/04/29 08:19
>戦略性の高さで日本。
>ドイツ空軍は戦術空軍の域をでてないな。

日本機なぞクソ、マリアナ7面鳥。クリモフこそがバグラチオン作戦
に決定的な役割を果たした、戦略性の高さでダントツソ連空軍。

142 :名無し三等兵:02/04/29 08:25
くりも夫?
ここにもでマシタネ、嘘吐きぼうや!ははは!

143 :名無し三等兵:02/04/29 08:26
日本だって迎撃戦闘機としては5式戦が飛燕より好まれた理由のひとつに、
上昇性能が格段に向上したことが挙げられていたはず。敵機来襲の時に
離陸でモタついているのは非常に使いにくかったろう。また航続性能が
低いと更に出撃しても途中で引き返して離陸する隙も出てくる。

144 :名無し三等兵:02/04/29 08:26
>>141
ソ連に関する限り、糞にすらなれませんよ。

145 :名無し三等兵:02/04/29 08:29
常にドイツ科学の優位とやらを信じて疑わないドイツヲタもうざいが、
「マリアナ7面鳥」に及んでもはや日本機が戦略的なんて言えたもんじゃない。

真に「戦略的」だったのはソ連空軍であった、バグラチオン作戦で証明済み。

146 :名無し三等兵:02/04/29 08:31
打通級基地外パブロフ。


147 :名無し三等兵:02/04/29 08:32
例え陸上航空隊どうしであっても、アウトレンジということもある。
この点では独逸は見るべき物が無い。
高々度爆撃機が大量にある訳ではないし、そもそも多発爆撃機の能力自体が
日本爆撃機の行動圏外。
日本側は多発爆撃機に戦闘機の支援を付けてやれるが独逸には出来ない。
戦闘機単体の性能で迎撃するドイツ戦闘機が優れているかもしれないが、
航空機が最も消耗するのは地上での損失。
所詮攻撃の出来ない航空戦力は戦術レベルの中でも迎撃任務に特化した
限定能力空軍でしかない。

148 :名無し三等兵:02/04/29 08:33
マリアナ7面鳥とバグラチオン作戦で、クリモフの優位性は明らか。

149 :名無し三等兵:02/04/29 08:34
バグラチオン作戦、これたった一つで証明も糞もあったもんじゃない。

大笑い、大笑い、大笑い!!!

150 :名無し三等兵:02/04/29 08:35
>>147
この点バグラチオン作戦で決定的な役割を果たしたソ連空軍の優秀さは確か。

151 :名無し三等兵:02/04/29 08:37
マリアナ7面鳥、これたった一つで証明も糞もあったもんじゃない。

台湾−フィリピンが飛べない栗も夫。
空母にのれない繰りも府。
ラバウル−ガダルカナルで絶対に使えない庫裏も不。
相手の届かない所から飛べない久利も負。

まだまだいっぱいあって書ききれないよっ!!!

ははははは!

152 :名無し三等兵:02/04/29 08:40
>>150
限定的な運用の中でも、特に狭い範囲の状況の中で、
ありとあらゆる条件がどれ一つ欠けない状況の中でのみしか
使い道が無い、

もうこんな体たらくのしろもの、下らない穀潰しか過ぎない役立たず。

153 :名無し三等兵:02/04/29 08:43
まあ、少なく見積もっても

「くりもふは滓・屑」

と言う事だけは間違い無いな。

154 :名無し三等兵:02/04/29 09:00
七面鳥がどうとかいってるけど艦戦や艦攻ってもんがそもそもない
国にそんなこと言われる筋合いはないよな
まあソ連はしょうがないとしても空母艦載機ってものをわかってたのは
日本とアメリカだけだったわけで日本のそれは部分的には米のそれを凌駕していた
何で空母発祥国イギリスはあんなのしか作れなかった(作らなかった?)んだろう

155 :やすお ◆mYfKiPCY :02/04/29 09:06
2ちゃんねるの最長寿スレッド「もの凄い勢いで誰かが質問するスレ」から来ました。
所で零式艦上戦闘機が世界最強の戦闘機だというのは本当の話なんですよね?
確か第二次世界大戦で約18機の敵機を撃墜したとか・・・

156 :名無し三等兵:02/04/29 09:09
話はそれるけど、イギリスの空母は沈み易かったんだよね。
なんとか格好付いた頃には日本側の攻撃力が低下していて
助かった面がある。

157 :やすお ◆mYfKiPCY :02/04/29 09:20
>>155は誤りです。
訂正版は↓!
2ちゃんねるの最長寿スレッド「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」のシリーズから来ました。
ところで零式艦上戦闘機が世界最強の戦闘機だというのは本当の話なんですよね?
確か第二次世界大戦で約18機の敵機を撃墜したとか・・・


158 :名無し三等兵:02/04/29 09:22
>>157
いくらなんでも「18機」なんてことはないな。(笑)
それと最強かどうだったかは判断できない。
当時零戦に負けたと伝えられる機体でも、
戦術を変えるだけで役に立たせる事だってできたよ。

159 :名無し三等兵:02/04/29 09:34
>>158
鰹節とかですか?

160 :やすお ◆mYfKiPCY :02/04/29 09:37
>>158
でも「性能」は優れてたんですよね?

161 :少佐:02/04/29 09:42
「フッッフッフ、戦闘機の性能の差が、戦争力の決定的な差にはならないことを教えてやる!」

162 :名無し三等兵:02/04/29 09:46
>>160
出現当時はね。
戦力はすべて相対的なものだから、
出現当時なら零戦のスペックに匹敵する機体はほとんど無い。
中には速度が速かったり、機銃が優れていたりするものもあるけど、
総合的に見れば零戦に及ばない。
第一次大戦のような格闘戦に関する限りは対抗馬はまず無い。

だから、「戦術を変えるだけで役に立たせる事だってできたよ」というように、
スペック上は劣っていても何とか対抗する方法はあったということだよ。

163 :やすお ◆mYfKiPCY :02/04/29 10:57
>>162
なるほど。
神風特攻隊みたいのはあり?

164 :名無し三等兵:02/04/29 10:59
>神風特攻隊みたいのはあり?

ああいうのは「最早、戦術を超えている」という言質が当時からあったみたいだが。

165 :やすお ◆mYfKiPCY :02/04/29 12:15
メッサーシュミットME262はもう潰れたに等しい・・・
糞戦闘機に過言なし!

166 :名無し三等兵:02/04/29 14:01
>>165

二次大戦最強を作ったドイツ
二次大戦ライターをつくりまくった日本、どっちが優秀だと思ってんだよ。

167 :名無し三等兵:02/04/29 14:14
日本。

168 :名無し三等兵:02/04/29 14:15
>>165
ライターってなんのこと?

169 :名無し三等兵:02/04/29 14:16
>>168

一式陸攻、零戦etc・・・・・・・・・

170 :名無し三等兵:02/04/29 14:17
一式陸攻
「燃えやすいから」と米軍につけられたアダ名
山本五十六はこれに乗ってて撃墜された


171 :名無し三等兵:02/04/29 14:20
行動半径1000kmの戦闘機を10000機以上作った日本と、
ちまちました迎撃にしか使えなかった戦闘機しか作れなかったドイツ。

172 :名無し三等兵:02/04/29 14:20
>>170

零戦がライターじゃなかったっけ?

173 :名無し三等兵:02/04/29 14:22
一式ライターと読んだ事実は無いらしいよ。

174 :名無し三等兵:02/04/29 14:23
あ、そうなの?
ごめん、漏れは一式陸攻だけかと思ってた
零戦は「ゼロ」「ジーク」……


175 :名無し三等兵:02/04/29 14:26
零戦は含まないよ。

176 :名無し四等陸士:02/04/29 14:26
>>173
設計者が米国に行った時の話が元でしょう。
まさか、当人の前で「ワンショットライターを作った人」なんて
失礼な事を言う訳がありません(藁

むしろ、双発機で4発機並の性能を求めた用兵側に問題が…

177 :名無し三等兵:02/04/29 15:00
>行動半径1000kmの戦闘機を10000機以上作った日本と、
>ちまちました迎撃にしか使えなかった戦闘機しか作れなかったドイツ。

クリモフのYAK9は、航続性能もバツグン。ソ連と国交があったなら、
ホマレもアツタも棄てられたであろうことはまったく疑いない。

178 :名無し三等兵:02/04/29 15:14
>>177
嘘吐き登場。(w

179 :名無し三等兵:02/04/29 15:27
★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

★★★★『東方スラブ民族による』ドイツの首都ベルリン陥落★★★★

「ドイツの科学兵器は世界一ィィィ」なドイツヲタには、これしか
納得させられる方法は無かった。百万言費やしてもドイツヲタは
西欧・ドイツの優位を絶対に信じて疑わないものときまってる。
日本のドイツヲタどもはこの歴史的事実を直視するべきであろう

180 :名無し三等兵:02/04/29 15:29
>>179

技術ってよりも数だからなぁ。

181 :名無し三等兵:02/04/29 15:29
米英からただで借りまくって、びた一文返済してない事実は?>179

182 :パヴロフ2等兵:02/04/29 15:36
欧州戦におけるソ連と米英間との問題はすべて、

★★★『ヤルタ協定』という正統な国際条約★★★

によって全ては円満に解決していたといえる。

183 :パヴロフ2等兵:02/04/29 15:40
>技術ってよりも数だからなぁ。

ドイツは1944年だけで総計4万機近くの航空機が生産されていた
というのが定説。防衛に徹するなら数量的不足とは考えにくい。あと、
ソ連軍が「バグラチオン作戦」でルーマニア油田を奪ったのも大きい。

184 :名無し三等兵:02/04/29 15:44
バグラチオン作戦は白ロシアで展開されたのれす。
ルーマニアからは遠いのれす。
ロシアの地図はアバウトなようね、パヴロフたん。


185 :名無し三等兵:02/04/29 16:50
>ドイツは1944年だけで総計4万機近くの航空機が生産されていた
>というのが定説

これホント?

186 :名無し三等兵:02/04/29 16:56
>>185
ちょっと資料にあたれないが、シュペーアの元で大増産に成功していたのは事実
ボーデンプラッテ作戦の時には機体が余ってる状態だったらしい。

ただし、ソ連正面の第1・第4・第5航空軍はほとんど配備されていないという罠

187 :名無し三等兵:02/04/29 17:12
>185
39,807機という数字があります。
が、燃料不足とパイロット不足、連合軍による輸送妨害などで、全部は前線に投入でき
ませんでした。
独vs東西連合軍の前線航空兵力比は、1944年を通じて1:6から1:8に悪化したという
数字もあります。
ちなみに同時期の米英ソの航空機生産は16万3千機。
スケールの大きさにはちと呆れます。


188 :名無し三等兵:02/04/29 17:28
戦闘機だけで空軍の評価が決まるもんでもないだろうに・・・

189 :名無し三等兵:02/04/30 00:52
人口比でいえばパイロットの人数の差は機体の生産の差ほどのものはないのだけれど、
なにしろちょっとでも壊れちゃうと捨てられちゃうのは凄い。
だからパイロットはいつも新品の機体でスペックに近い性能で飛行機に乗れる。

190 :名無し三等兵:02/04/30 00:59
>>183

東部戦線に4万機全部配備するわけじゃねーだろ。

191 :名無し三等兵:02/04/30 01:07
>190
そりゃそうだよ。
東部戦線配備の航空機は、1,800機程度だもの。


192 :名無し三等兵:02/04/30 01:13
>>191

そんな少なかったの?
意外

193 :名無し三等兵:02/04/30 01:17
>192
輸送機・偵察機まで合わせてその数字。
戦闘機なんか、たったの350機。


194 :名無し三等兵:02/04/30 01:44
バトル・オブ・ブリテンより酷いのか。

195 :名無し三等兵:02/04/30 01:45
バトル・オーバー・ライヒの最中だからね。
史上最大・空前絶後の戦いですよ。


196 :名無し三等兵:02/05/02 13:47
クリモフとバグラチオン作戦の前では、いかなるドイツ機もクソだった。

<<<<おわり。>>>>

197 :名無し三等兵:02/05/02 21:56
今日から私はスカドラさん達と同じ歳になりました。
これでバトロワも借りられるようになりました。(笑)
早く観たいなぁ。

ついでですが、今日からHNをTHUNDERBIRDに戻します。



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■Re: 今日からおれも! >>> No.2391 -RES1- - 2002/04/29(Mon) 17:40:48 -

from Ayano-Kuro ++ 社長 ++
happy birthdaay!!

今テニスの試合から帰ってきました。
3回戦敗退・・・。



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■Re: 今日からおれも! >>> No.2392 -RES2- - 2002/04/29(Mon) 19:25:47 -

from スカ線ドラゴン ++ 社長 ++
おめでとう!

昨日のボウリングで肩痛い…
スコアも1ゲーム75だし、やばいやばい…
明日は富士山の下に強制送還されて来る!



198 :名無し三等兵:02/05/04 09:10
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
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     /λ            \        /    /
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  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
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  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/         \    /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【 ( (,   |_//  \   /    /\   \
  | ||    ) )   ..┃ ) )    |_l\   \/    /    \   \
  `-|   ( ( /  ┃ ( (    |   \       /       \   \
    |   ) ) | _,__i )) )   .|     \   /        /   /
     l  ( ( i| ||;|||||||i ( (   |.      \/        /   /
    ヽ、 ) )|||||:|||||||||ll  (  /                 /   /
     |\( ( ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /        
       なんだこのスレは・・・・?



199 :名無し三等兵:02/05/05 10:36
↑WARATA

200 :名無し三等兵:02/05/05 18:28
東部戦でドイツが勝ってたら、なんでもかんでも「西欧技術に比べて○○は」
なんてわめきちらすドイツヲタどもが世界中に蔓延していたにちがいない。

201 :名無し三等兵:02/05/06 15:25
>>200

ハァ?

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