5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【韓国制式採用記念】F-15J/K比較

1 :李承晩(大統領):02/04/19 23:48
韓国でF-15K戦闘機が制式に採用されました
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020419i211.htm

我国の航空自衛隊が装備するF-15Jと
これから韓国空軍の装備する F-15Kの
徹底比較を所望します
(その結果はニュース速報などに責任を持って転載致します)

2 :名無し三等兵:02/04/19 23:49
どうしてもラジオ体操がしたいらしいな。

3 :韓国国防省:02/04/19 23:49
さて、次はF−16を独自に改造した純国産戦闘機F−16Kの開発だな。
それとB−767改造のAWACSも揃えないとな。


4 :名無し三等兵:02/04/19 23:50
転載などする必要はない。さっさと首吊って死ね>>1

5 :名無し三等兵:02/04/19 23:51
嫌韓厨の巣窟予定地

6 :名無し三等兵:02/04/19 23:51
ニュース速報板あたりか来た>>1は厨房です

7 :名無し三等兵:02/04/19 23:53
34 名前:李承晩(大統領) :02/04/19 23:50
このスレの存在に気づかず
一枚立ててしまいました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019227692/
どうもすみませんm(__)m

どなたか、御回答よろしくお願いします


8 :名無し三等兵:02/04/19 23:53
韓国、次世代戦闘機はF-15に決定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017249779/

とりあえず重複

削除依頼出してきます

9 :名無し三等兵:02/04/19 23:54
回答してほしけりゃ、先に削除依頼出してこい。

10 :名無し三等兵:02/04/19 23:55
気にするなって、俺もこっちが先だったから。
反応の悪さに調べたら先に立ってた。
常駐じゃないもので・・・

11 :名無し三等兵:02/04/19 23:55
>>3
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2002040916398
F16Kあるじゃん(国産じゃないし飛行停止だけど)


12 :名無し三等兵:02/04/19 23:56
情報が遅すぎるんだよ。んな過去の話を誰がする?

13 :名無し三等兵:02/04/19 23:58
面白くも何ともないな。スレ建て荒らしのつもりか?

14 :名無し三等兵:02/04/19 23:59
結構愛国者だかなんだか知らんが、
無性に腹が立つ

15 :名無し三等兵:02/04/20 00:01
要するにまたネタスレをやって欲しいのか?

16 :名無し三等兵:02/04/20 00:04
>(その結果はニュース速報などに責任を持って転載致します)
責任を持って削除依頼を出してもらおうか、大統領さまよ。

17 :名無し三等兵:02/04/20 00:07
ハン厨とニュー速嫌悪の結晶化したようなスレだな

18 :名無し三等兵:02/04/20 00:56
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_fx/Contents.asp%3fSTable%3dns_fx%26RNo%3d4959%26Search%3d%26Text%3d%26GoToPage%3d30%26Idx%3d10537%26Sorting%3d1
参考にしてくれ

19 :18:02/04/20 01:01
すまん まちがった。

20 :名無し三等兵:02/04/20 01:27
>>17
いや…+逝ってたけど、実際酷いとおもたよ…
「韓国が日本に攻めてくる」みたいな事逝ってるの
もう見てらんない

21 :名無し三等兵:02/04/20 01:41
F15J イカ臭い
F15K キムチ臭い


22 :名無し三等兵:02/04/20 03:48
F15K
マジですごいよ
F15K>>>>>>>F15J
F15Kは最大8機の目標をロックオンできる
F15K40機とF15J200機で言い勝負


23 :名無し三等兵:02/04/20 04:07
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/cpt.html

24 :名無し三等兵:02/04/20 04:08
>>22
まじですか? でも価格はKのほうがやすかったよね。

25 :名無し三等兵:02/04/20 04:30
フランスがラファール採用しないと訴えるだの
政治問題化するだの騒いでるけど
大丈夫なん?

26 :名無し三等兵:02/04/20 04:37
ラファールみたいな未だダメ出しも終わってない飛行機なんて怖くて採用出来んでしょ。

27 :名無し三等兵:02/04/20 04:46
F-15KってF-15Eの派生型じゃん
アビオニクスは圧倒的だろうね

28 :名無し三等兵:02/04/20 04:59
>27
アホ
F-15Kはすごい、ヘルメットディスプレイ
8機を同時にロックオン、アムラーム8発を同時に発射できる

F-15Jは、(旧型)ミサイルを発射しても、目標を航空機で補足しておく
必要がある しかも、同時には、1機のみ



29 :名無し三等兵:02/04/20 05:01
F-15k>>>>F-15E
F-15J<<<<F-15C


30 :名無し三等兵:02/04/20 05:04
F-15Jってストラクイーグルじゃないよ

31 :名無し三等兵:02/04/20 05:06
だれかF-15Kの基本的なスペック書いて。

32 :名無し三等兵:02/04/20 05:13
>>ラファールみたいな未だダメ出しも終わってない飛行機なんて怖くて採用出来んでしょ。

単なるかませ犬だったとは思えないよ。空軍のPの評価は非常に高かったようです。
ただAMRAAMなどとの抱合せ販売路線を米国は取ったし、軍事以外の事も要素だったので…


33 :名無し三等兵:02/04/20 05:16
うーん、ラファール採るならフランカーシリーズの方がまだ良いと思うんだが・・

34 :名無し三等兵:02/04/20 05:49
>>32
いやいや、AMRAAMどころかAEGISと抱き合わせ販売したという罠

35 :名無し三等兵:02/04/20 09:59
>>1に乗せられちゃうヴァカ共の巣窟はココですか?

36 :名無し三等兵:02/04/20 10:02
本スレはどこだっけ?

37 :名無し三等兵:02/04/20 10:05
今さらF-15はどうかと。
カンコックはタイミングが悪いね。
すぐに空自が次期FX=F-22だろ。

38 :名無し三等兵:02/04/20 10:06
アムラーム信者が多いが、アレうちっぱできるけど、あんまりあたらんのでしょ?

39 :名無し三等兵:02/04/20 10:09
要は「日本は米国産軍複合体の利益向上のためにF-22を買え!!」って戦略でしょ。
さすが大米商業帝国・・・(わかっちゃいるけど買わざるおえない日本萎え)

40 :名無し三等兵:02/04/20 10:20
ここのスレの人は、戦闘機に興味がないみたいだな。

41 :名無し三等兵:02/04/20 10:24
なんかアメリカの押し売りっぽいね。

42 :名無し三等兵:02/04/20 11:12
>>37
スペック信者だね

F-22 はマムラール2発しか搭載できない


43 :名無し三等兵:02/04/20 11:16
>>42
マルラーム6発詰めます。

44 :名無し三等兵:02/04/20 11:16
AN/ALQ-135TEWS(V)は21世紀のテクノロジーが取り入れられており
、F-15の機体基本設計は30年も昔のものであっても最新の戦闘機に
一切劣ることは有りません。むしろ実績を重ねていると言う点では
勝っています。


45 :名無し三等兵:02/04/20 11:27
>>41
なんか、空軍は設計思想の新しいラファールかF-15やMig29と優位に渡り合えて、なおかつ安いSu-35が欲しかったらしいですね。

ところが、米軍を撤退させるだ経済制裁するだとアメリカが散々脅してF-15Eの韓国版モンキーモデルのF-15Kで強引に決着させたらしいです。

なんつーかこのあたりの商売のえげつなさはアメリカ流で日本とか韓国には真似できないですね…。


46 :名無し三等兵:02/04/20 11:28
>F-15Eの韓国版モンキーモデルのF-15K
をいをい

47 :JPEG ◆.t4dJfuU :02/04/20 11:36
検索エンジン作ったっす。モロGoogleのパクリだけど。
http://jpeg2000.tripod.co.jp/
ウチで紹介させていただいた画像は検索できるんでヨロシクです。
その他にも追加していく予定。

宣伝スマソ

48 :名無し三等兵:02/04/20 11:36
>>47
これはじめてしったよ。ありがd。

49 :名無し三等兵:02/04/20 11:37
>>47
こ、これはまた激しく理想的な……素晴らしいです。


50 :774-3:02/04/20 11:39
>>45
 Su-35は、こと韓国に関しては、「いつでも買える」と言う意識が双方にあったことは、
否定しがたいです。自国生産に双方がこだわってキロ級導入が頓挫したので、思い通りに
いくとは限りませんが(今回も、技術移転の条件がSu-35は最悪でした)。

51 :名無し三等兵:02/04/20 11:50
カンコックは
日本でF-15JのところにKF16
F-2のところにF-15J、ということか?

52 :名無し三等兵:02/04/20 11:50
AAM-4が配備されればなんとかなるはず・・・

53 : :02/04/20 11:53
>>47
好きっす。こういうの

54 :名無し三等兵:02/04/20 12:48
>52
F2みたいに2Gで空中爆発(藁

実戦経験のない兵器を国防の主力にするのは馬鹿だ


55 :名無し三等兵:02/04/20 12:53
>>54
1tもある巨大ASMを4発も積んだら、どんな戦闘機だって2G以上の機動は不可能ジャン


56 :名無し三等兵:02/04/20 13:22
>>55
それだとF/A-18はカタパルト射出も出来ませんが何か?

57 :名無し三等兵:02/04/20 13:27
ラファール採用の場合、価格はF-15より高かったの?

58 :名無し三等兵:02/04/20 13:39
>>57
初回提示単価はラファールの方が安かったらしい


59 :名無し三等兵:02/04/20 13:39
てか、実質まだ絵に描いた餅だったからだろ? > ラファール不採用

60 :名無し三等兵:02/04/20 13:42
>>59
いや、ダッソーの提案は仏空軍用に造っているのを韓国に先に回すというもので
「絵に描いた餅」はいい過ぎ
韓国が望んだ技術移転もOKしたけどオフセット条件がややこしかったらしい

61 :名無し三等兵:02/04/20 13:45
問題はF15Kの性能を生かせる防空システムを構築できるかだ。
韓国ってそんなに金あるのか。

62 :名無し三等兵:02/04/20 13:48
>>61
防空用じゃないもん

63 :名無し三等兵:02/04/20 13:50
>>61
無いけど最近の軍事費は拡大傾向。
個人的にはAWACSや空中給油機を先に導入する方が防空力は
上がったと思うが、幸いにもF-Xを優先したので他の空軍プロジェクトは
当面延期された。

64 :名無し三等兵:02/04/20 13:51
日本を攻撃するために買ったんだろ?
北相手の戦争にはオーバースペックじゃん
そもそも阻止攻撃ならF−16増やした方が効率も良いだろうし

65 :名無し三等兵:02/04/20 13:54
>>60
10年来の実績が良くも悪くもあって、スペック的に申し分のない
ストライクイーグルに比べれば、本国でも配備始まったばっかりのラファールが
「絵に描いた餅」でも言い過ぎではない気。

66 :名無し三等兵:02/04/20 13:56
>>64
日本がF-2程度を配備したぐらいで
『侵攻してくるニダ』
とか喚くくせにな。

67 :名無し三等兵:02/04/20 13:56
>>64
あー、それは間違い
韓国の当面の野心は北朝鮮に隣接する、中国の朝鮮族居留地帯にある
いわゆる「大韓国主義」というヤツだ
さらに「半万年の歴史」という妄想から、中央アジア一帯の伝説の
故郷を取り戻そうという民族的うねりもある

68 :名無し三等兵:02/04/20 13:58
>>67
小中華チョソが本家・中華にケンカ売るとは考えにくいが・・・

69 :名無し三等兵:02/04/20 13:58
>>65
性能/実績じゃなくて、配備可能性の話だと思ったんだが…


70 :名無し三等兵:02/04/20 13:58
日本を「攻撃」する為かどうかは知らんが、
空自への対抗意識はあったでしょうね。
(日本が竹島を奪還したら、韓国は対馬侵攻を試みるとの説も。)

F-15E+AMRAAMは空自にとって楽な相手では無さそう。

71 :名無し三等兵:02/04/20 13:59
システムを軽視する姿勢は近代化が遅れている韓国サッカーと似ている。

72 :名無し三等兵:02/04/20 14:00
>>68
最近は「落日の日本はもうわが敵に屈した」というのが
かの国のマスコミの論調で…

あ、いわゆる「トンデモ系」の話ね



73 :名無し三等兵:02/04/20 14:01
>>70
KF16+AMRAAMでも十分楽じゃない
むしろ、数がある分こっちの方が脅威。

韓国がAWACS配備したらそれこそ立つ瀬なし
それまでにはAAM-4配備完了したいところだが。

74 :名無し三等兵:02/04/20 14:06
AAM-4正式化のいきさつってどうだったのかね。
AMRAAMでよかったと思うんだが。

75 :名無し三等兵:02/04/20 14:08
>>74
アメリカが売ってくれなかったのよ
正確に言うとライセンス生産を認めなかった

76 :名無し三等兵:02/04/20 14:08
>>72
なるほど
源義経が海を渡ってチンギスハン、みたいな話か。

屈したかどうかは別として、斜陽なのは確かだな。(鬱)

77 :名無し三等兵:02/04/20 14:13
>>75
AAM-4配備までの繋ぎとして買えばよかったのに・・・

バスの互換性はあるとの話なので
あわせて母機のMIPS化を先行
AAM-4配備と同時に即射可でウマー

78 :名無し三等兵:02/04/20 14:15
>>75
パトリオットは売ったのにAMRAAMだめだったのか。
アメリカひでえなあ。こっちはF15200機も買ったお得意さまなのに。

79 :名無し三等兵:02/04/20 14:17
>>78
だから「ライセンス生産はダメ」といったの
完成品輸出ならOKだったのよ
でも、自衛隊は国内生産に拘ったから


80 :名無し三等兵:02/04/20 14:18
>>78
実際、試射用に少数発購入したという話しだし
ライセンスにこだわらなければ売ってくれたとおもうけど > AMRAAM

81 :名無し三等兵:02/04/20 14:21
なるほど。国内生産がいいとは一概にいえないと思うけど、
おかげで空自は10年経っても解消できない弱点を抱えることになったわけだ。

82 :名無し三等兵:02/04/20 14:35
mipsで言うと
F15KってF15Jの100倍-400倍
20年前のPCと現在のPCを比べてたら想像つくだろ

外見はよくにてるが、中身は全然違う

PCの素人がケースが同じなら、中身も同じと思うのといっしょ

単機での性能比較は

F15K>>F15Jは反論できない

F15K 40機はF15Jの何機分かが問題

F15K  40機  に確実に勝つには、F15J 100機 +AWACS


83 :名無し三等兵:02/04/20 14:37
>>82
じゃ、対F-15J/MIPSなら?

84 :名無し三等兵:02/04/20 14:38
>>82
ケースもよりお高いチタン製になっております(w

85 :名無し三等兵:02/04/20 14:41
>F15KってF15Jの100倍-400倍
>20年前のPCと現在のPCを比べてたら想像つくだろ

これはMISP済みの最新版との比較ですか?

86 :名無し三等兵:02/04/20 14:41
結論
F15Jは旧式機

87 :名無し三等兵:02/04/20 14:42
F2ってフル装備だと時速600キロしかだせない

馬鹿なスペックオタクが作ったおもちゃだ



88 :名無し三等兵:02/04/20 14:42
カンコックも2chみたいな掲示板サイトでF-15K
のことについてかんかんガクガクやてーるのだろうか?

89 :名無し三等兵:02/04/20 14:43
>>87
?????
ソース希望

90 :名無し三等兵:02/04/20 14:43
>>87
飛行機相手ならともかく、相手が船なら問題なかろう

スペックオタクは君の方ですが、何か?

91 :名無し三等兵:02/04/20 14:45
>90
船が丸裸で来るわけないだろ


92 :名無し三等兵:02/04/20 14:45
F2じゃなくてF/A2とすればいいのに。

93 :名無し三等兵:02/04/20 14:46
ほれほれ、キムチの臭いのする書き込みに突っかかってても何も産みださんぞ。
放置しておけばそのうちハングル板か極東板辺りに帰って下さるだろう。

94 :名無し三等兵:02/04/20 14:46
>>86
そりゃ、配備からそろそろ20年を迎えようとする機体と
これから配備する機体を比べちゃ酷だ。

95 :名無し三等兵:02/04/20 14:46
>>92
国会対策上、それは却下


96 :名無し三等兵:02/04/20 14:47
>>88
興味あるみたいだね

F15のファンサイトは日本に多いから

韓国からアクセスが増えている

97 :名無し三等兵:02/04/20 14:48
>>94
戦争になれば、機体が古いからハンディくださいっていっても無理だよ


98 :名無し三等兵:02/04/20 14:49
>>91
何のためのF-15Jだよ?

対艦ミッションと制空ミッションを
同時にこなせる機体があると言うのなら教えてくれ。

忘れてたが、>>87のソースもナ

99 :名無し三等兵:02/04/20 14:51
>>93
韓国は嫌いだが、なめてはいけない
F15Kはマジですごい
今後20年は使える

F-22の弱点はミサイル 爆弾の搭載量がすくないこと


100 :名無し三等兵:02/04/20 14:52
>>82
正直、AWACS無しのF-15K40機に対抗するのに
AWACS付きのF-15J100機が必要と言うなら
AWACSは無能で不要だな、んなこたぁないが。

101 :名無し三等兵:02/04/20 14:54
>>98
まさに机上の空論だな
ご自慢のF15Jがやられたら
F2もやられる

そんな危うい戦術は50年も実戦経験ない軍隊の考え


102 :防衛庁:02/04/20 14:56
これでF−22J導入の理由が出来ますた(ニヤリ

103 :名無し三等兵:02/04/20 14:56
F15Kの優位は動かないですが、導入時のまま改良もされず
使われているF15Jは問題ですね。納税者として納得いかない。

104 :名無し三等兵:02/04/20 14:57
>>98
>>101
ボスニアの空戦記録を調べていたら、米海兵隊のF/A-18Cが
爆弾を抱えたままAIM120を発射して、Mig29を撃墜した例がある


105 :名無し三等兵:02/04/20 15:01
F15Kが紹介されてるサイト

http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmf15k.html

106 :名無し三等兵:02/04/20 15:01
>>100
1対1のドッグファイトを考えてるのか?

ミサイル戦、情報戦だろ

40機のF15Kがそれぞれ8機のF15Jを同時にロックオン、アムラーム8発同時発射する
合計で320発 が100機のF15Jに襲いかかる
F15J 1機に対して、3.2発のマムラームだ
アムラームの撃墜率が30%ならF15J96機が撃墜される


107 :名無し三等兵:02/04/20 15:02
>>103
安心せよ。これから改良される。

108 :名無し三等兵:02/04/20 15:02
>>101
F-15Jがやられても対艦装備のF-2はやられないよ
F-15Jがやれたら対艦装備のF-2の出番はない、というのが正確
対艦装備のF-2が出る幕は航空優勢下が前提だろうそれも護衛付きで。

それを机上の空論と否定するならば、全世界の爆装航空機は机上の空論となるが?

爆装してなければ現状F-16+αな空戦能力はある訳だし
別にF-2が常に対艦装備で飛ばなければならない理由はどこにもないので心配に及ばん。

109 :名無し三等兵:02/04/20 15:03
>>106
おいおい、AIM120を一度に誘導できるのは2発までだ

110 :名無し三等兵:02/04/20 15:06
>>106
だからそれではAWACSの効果考えてないだろ。

ミサイル戦、情報戦、確かにそうだ
そこに役に立たなくて何がAWACSぞ?

今も昔も先に相手を見つけた方が勝つ
それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。

111 :名無し三等兵:02/04/20 15:08
>>109
理論上は8発も可能です
F15Jは1発だけしかも、母機が誘導しなければならない

112 :名無し三等兵:02/04/20 15:09
韓国もそのうち

エイワックス導入するから心配すんな

どっちにしたってJはもう旧式なんだから。次期戦闘機に期待して下さい。

113 :名無し三等兵:02/04/20 15:10
>>111
ん?新しいFCSの成果かい?
とりあえずソース希望

114 :名無し三等兵:02/04/20 15:10
だからAWACSがF15Kの編隊を発見してF15J向かわせても
やられちゃうんじゃないかと。

115 :名無し三等兵:02/04/20 15:12
>導入時のまま改良もされず

 しとりますがな。セントラルコンピューターの換装とか
レーダー警戒装置の設置とかミサイル警戒装置の設置。

>1対1のドッグファイトを考えてるのか?

>ミサイル戦、情報戦だろ

 そのとおり、射点に付けなきゃミサイル撃てません。その
為のAWACS。AWACSが有るのにナニが悲しくて相手
の正面から接近せにゃならんのですか?

 ま、F-15Kのレーダーは横も見えるってのなら、どうに
も成りませんが。

116 :名無し三等兵:02/04/20 15:13
>>112
その頃にはF-15JもMIPS化完了&AAM-4配備完了でどっこいどっこいだな。
というか、そうならなとヤバイだろ、J隊。

117 :名無し三等兵:02/04/20 15:14
>>110
>それでも等数のJでKみ対抗できるとも思えんと言うのも事実だけどな。
そう、韓国がF15K40機、F16 120機できた場合、


自衛隊はF4 10機 F15J20機で体制が整わない状態で戦闘になり
全機撃墜される、その後も日本各地のF15Jがさみだれ式に戦闘
最悪の結果だろう



118 :名無し三等兵:02/04/20 15:15
>>114
F-15KもAMRAAMも全方位ではないが、AWACSは全方位で見晴らしも絶対的。

F-15Jの勝機はそこ・・・というか、そこしかない。

119 :名無し三等兵:02/04/20 15:15
 なんでカンコックと空自のF−15が戦闘状況にはいるんだよな
アメリカがいるうちは戦争状況はないとおもうがな
カンコック人も日本軍との戦闘状況についておもてるやつがいるが・・・
 実際は北朝鮮空軍のSU-27との空戦時の
比較ならわかるけどな
そん時はカンコク空軍と航空自衛隊との合同作戦かな
アメリカ空軍のエイワックスの指揮下にはいってな
 こと、あるとおもう。

120 :名無し三等兵:02/04/20 15:18
>119
日本語お上手ですね。

121 :名無し三等兵:02/04/20 15:18
>>119
知ってるとは思うが北朝鮮にSu27はない

122 :名無し三等兵:02/04/20 15:19
>>117
それに関しては某A庁に行ってくれ。

というか、そうなったら韓国がら空きなのでこっちから攻め込む
お互い本土ががら空き状態での叩きあい
どちらにしろ、そんな先制攻撃仕掛ける指揮官は無能。

123 :名無し三等兵:02/04/20 15:20
日本が馬鹿の司令官で韓国に優秀な司令官がいれが
日本が圧倒的に有利と言うわけではない

十分警戒に価する



124 :名無し三等兵:02/04/20 15:21
>>117
>自衛隊はF4 10機 F15J20機で

この数字、何が根拠なの?

125 :名無し三等兵:02/04/20 15:22
>>122
韓国で軍事クーデターが起こって、北朝鮮と連合軍をつくる
可能性とか考えられないか?


126 :名無し三等兵:02/04/20 15:22
>>123
結局、戦いを決するのは装備ではなく人
と言うのは胴衣だが、それ言っちゃ終わっちゃうでしょ・・・

127 :名無し三等兵:02/04/20 15:24
日本の防衛計画は甘いな。

128 :名無し三等兵:02/04/20 15:24
>>125
それは100%無い
いわゆるチュチェ派の学生の革命行動が成功したら…
という仮定なら、確率は少ないが否定はできないけど


129 :名無し三等兵:02/04/20 15:24
誰ですか?志茂田過激を呼んだのは!

130 :名無し三等兵:02/04/20 15:24
>>125
南北統一した暁にはむしろ実戦力は低下すると思われますが
少なくとも、F-15Kが現役である間くらいは。

131 :名無し三等兵:02/04/20 15:24
>その頃にはF-15JもMIPS化完了&AAM-4配備完了でどっこいどっこいだな。

 平成16年度から量産改修が始まる。

132 :名無し三等兵:02/04/20 15:26
>>131
F15Kは、F-15JのMIPS化完了より上だよ


133 :名無し三等兵:02/04/20 15:26
>>129
カゲキちゃんは、とっくの昔に童話作家に転身しちゃったよ


134 :名無し三等兵:02/04/20 15:27
>>128
革命が成功しても親米派の軍部は革命政権には従わないよ。
内戦になるね。


135 :名無し三等兵:02/04/20 15:27
>平成16年度から量産改修が始まる。

F-15K配備開始と同時期、と言う事は
このスレで語られていることは杞憂と言う事か・・・

136 :名無し三等兵:02/04/20 15:27
>>132
デブ化を無視すれば、な…
5t近く重いぞ…


137 :名無し三等兵:02/04/20 15:29
>>132
Kも元になったE型は抵抗係数の増加も大きくて
最大速度はM1.8に低下している


138 :名無し三等兵:02/04/20 15:31
ロック岩崎ならF104でF15Kを撃墜できるよ

139 :名無し三等兵:02/04/20 15:31
そもそもF-15Kで空戦するのか?
制空任務ならKF-16があるじゃんか。

140 :名無し三等兵:02/04/20 15:34
F15Kで50キロまで接近アムラームをF15Jにぶち込むと同時に退避
馬鹿のF15Jがミサイルを振りきって、追っかけてくる
そこにエイワックスの圏外からKF16がF15Jに数的優位をつくり迎撃

F15J撃墜 

141 :名無し三等兵:02/04/20 15:35
>>140
どーやってミサイルを振り切るか
解説を熱望

142 :名無し三等兵:02/04/20 15:35
AWACSの圏外とは、これ如何に?

143 :名無し三等兵:02/04/20 15:36
AAM-4はAMRAAMの2倍の値段。

144 :名無し三等兵:02/04/20 15:36
>141
アホ


145 :名無し三等兵:02/04/20 15:37
>>140
都合悪いから相変わらずAWACS無視な。

F-15KやKF-16がどんなにがんばてっても
AWACSからはまる見え。

AWACS圏外だと、ご自慢のAMRAAM発射はおろか
F-15Jがどこに居るかもわかりませんが?

146 :名無し三等兵:02/04/20 15:37
AWACSがあるので先に撃つのはJ。

147 :名無し三等兵:02/04/20 15:38
>>144
なんで?


148 :名無し三等兵:02/04/20 15:40
>>140
正直、振り切れるのならアムラームもたいした事ないな・・・(藁)

149 :名無し三等兵:02/04/20 15:40
AWACSだって韓国のイージス艦に撃墜される可能性もある


150 :名無し三等兵:02/04/20 15:41
なぜイージスの射程内に入る?

151 :名無し三等兵:02/04/20 15:41
>>149
E767はそんな近くまで進出しないよ


152 :名無し三等兵:02/04/20 15:42
>>140
50キロ離れると低速の目標なら撃墜できるが、
F15Jなら十分回避できる

20-30キロならF15Jでも8割は撃墜される

153 :名無し三等兵:02/04/20 15:43
IRAN時にF-15JのAAM-4搭載改修はなされるし、
レーダーとセントラルコンピュータの改修を日本も
始めるから韓国が40全機配備された頃には日本も同等の
性能と数のF-15が存在するだろ。自衛隊は最終的に100機の改修
を計画しているしね

154 :名無し三等兵:02/04/20 15:43
AWACSのレーダーレンジと、データリンクで管制される迎撃機の
優位が、解らない人がいますね。

155 :名無し三等兵:02/04/20 15:44
>>151
北朝鮮もミサイル発射のニセ情報を流したら
のこのこ出てくるよ

156 :名無し三等兵:02/04/20 15:44
>>149
F-15KvsF-15J&AWACSの話だ
それ言ったらこんごう持って来るぞ、でキリがない。

勝ち目ないんで必至なのは解るがな。

157 :名無し三等兵:02/04/20 15:45
日本に攻めてきたらペトとホークで迎撃すりゃいーじゃん。

158 :名無し三等兵:02/04/20 15:45
>>152
その書き込みの根拠を熱望

159 :名無し三等兵:02/04/20 15:47
>>152
AWACSは全周460kmの索敵能力があり
その情報は逐一F-15Jに伝達されますので
F-15KがF-15Jの50kmまで近づくことは不可能ですが何か?

160 :名無し三等兵:02/04/20 15:48
AWACSなんて工作員で爆破しますがなにか?


161 :名無し三等兵:02/04/20 15:49
AWACSの情報によりF15K編隊に回り込みつつ接近するF15J
F15K側は当然気づいていない。ターゲットを捕捉、一気に
ミサイル射程まで急接近するF15J。
次の瞬間、数的優位を確保したF15J側から一斉にAIM7が発射された。
爆装とミサイルを満載したF15Kは満足な回避行動もとれず
多くの機体が被弾。東シナ海に墜ちていった。

162 :名無し三等兵:02/04/20 15:50
>>159
アホ
韓国軍が接近しても、F15Jは警告しかべきないだろ


163 :名無し三等兵:02/04/20 15:51
>>161
東シナ海じゃないニダ。東海ニダ。
反省汁!

164 :名無し三等兵:02/04/20 15:51
べきないニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!

165 :名無し三等兵:02/04/20 15:51
導入して配備してまともに使えるようになる
にはかなり時間かかんだろ、2008年導入だったら
本格稼動は2010年代になるんじゃないの?


166 :名無し三等兵:02/04/20 15:51
>>161
日本が先制攻撃することはない


167 :名無し三等兵:02/04/20 15:52
>>162
すでに日韓が交戦状態に入った、という仮定での話だぞ
平時の奇襲作戦の話じゃない


168 :名無し三等兵:02/04/20 15:53
イージス艦だって米国が言えば、すぐ出すだろ
そういう時に攻撃するのが、常識



169 :名無し三等兵:02/04/20 15:54
>>163
世界地図を見ろ
韓国が「東海」と言い張るのは日本海のこと
東シナ海のことは「南海」と言い張ってる


170 :名無し三等兵:02/04/20 15:54
>>167
韓国軍の奇襲と言う仮定だ

しかも、日本は、有事法制がないと仮定だ

171 :名無し三等兵:02/04/20 15:56
>>170
韓国も導入が15年遅れたようだな。

172 :名無し三等兵:02/04/20 15:56
>>170
そのあたりを整理せんといかんな

173 :名無し三等兵:02/04/20 15:56
間もなく有事立法は国会を通過するかと。

174 :名無し三等兵:02/04/20 15:57
>>117
なんで全機使って突っ込んでくるのかなと、ふと思う
韓国は朝鮮戦争でなにも学習できてないという罠ですか

175 :名無し三等兵:02/04/20 15:58
領空侵犯は即時撃墜せよ。

176 :名無し三等兵:02/04/20 15:59
F15Kなら北朝鮮の核兵器も搭載できる


177 :名無し三等兵:02/04/20 16:01
>>176
不可能だよ…
サイズが合わない

178 :名無し三等兵:02/04/20 16:02
>>170
そもそも完全な奇襲など出来ないと思う。
日本の周辺諸国の軍用機が、いつ、何処から、何処へ向かうのかという
事が、大体分かるそうなので。


179 :名無し三等兵:02/04/20 16:03
F15KとF15Jの模擬戦はしたいね

180 :名無し三等兵:02/04/20 16:04
>>178
その軍用機がどこのヒコーキで、どういう意図で飛行しているかまでは
絶対にわからないぞ

181 :名無し三等兵:02/04/20 16:05
>>179
イーブンの条件ならJの勝ちは確実だよ

182 :名無し三等兵:02/04/20 16:06
>>179
模擬戦はしたいねってパイロットですか?違うなら日本語使い方間違ってます
とたわいのないことを言ってみる。
も自衛隊の人なら、あんたも暇なのねと日本の平和ぶりに乾杯ってことで(藁

183 :名無し三等兵:02/04/20 16:08
>>181
非MIPSのJでタイマンの模擬戦ならKには勝てんな。

米海軍のF/A-18にすらいいようにやられているのが現状。

184 :名無し三等兵:02/04/20 16:09
>181
アホ

185 :名無し三等兵:02/04/20 16:12
>>180
職種が情報の知り合いから聞いた話しですが、おおよそは分かるそうです。
例えば、この機は何々の任務でこの辺で引き返すとかまでわかるそうです。
ソースは絶対に教えてくれませんが。
                               

186 :名無し三等兵:02/04/20 16:14
>>183
> 米海軍のF/A-18にすらいいようにやられているのが現状

これも根拠を熱望

JvsKは、両機の自重と抵抗の差から考えると、同条件(武装含む)なら
Jの圧勝は確実


187 :名無し三等兵:02/04/20 16:15
F15K
APG-63(v)1レーダーを組み込まれ、空対空能力を強化。また米空軍以外の
F-15において初めて戦術電子戦システムTEWSの輸出が認められた最新型の
F-15。AGM-130やAGM-154等スタンドオフ兵器の装備も可能。そして従来の
F-15にはないIRSTが装着されており、ヘルメット照準が可能となっています。


188 :名無し三等兵:02/04/20 16:16
>>187
Eを参考にすれば、KはJより機体抵抗が20%以上
大きい事も書かないと不公平だ


189 :名無し三等兵:02/04/20 16:17
ガンだけという条件ならJが勝つだろうよ。
あとパイロットの練度でも上だろ。

190 :名無し三等兵:02/04/20 16:17
>186
ドッグファイトしか考えれない馬鹿

191 :名無し三等兵:02/04/20 16:18
>>186
ひとえにAMRAAMとスパローの性能差
機体性能の差が出る前にほとんどこれで決着がついてしまうそうで。

"模擬戦のタイマン勝負"でならKマンセー連中の言ってた事は残念ながら真実
ソースはちと探してみる。

192 :名無し三等兵:02/04/20 16:18
>>190
同条件という仮定を無視するなよ


193 :名無し三等兵:02/04/20 16:20
運動性能だけしか考えないから
ゼロ戦で負けた
50年前と同じ発想の馬鹿はだれですか?

194 :名無し三等兵:02/04/20 16:22
さっさとAAM4を使えるようにしないと大変、そういう事ね

195 :名無し三等兵:02/04/20 16:22
>>193
だから「同条件のタイマン模擬空戦を仮定」じゃねーか



196 :名無し三等兵:02/04/20 16:23
>>194
そう

197 :名無し三等兵:02/04/20 16:23
>>192
勝手に条件つけても意味ないぞ

実装できる装備でも単機勝負が現実的


198 :名無し三等兵:02/04/20 16:24
>>194
その通り


199 :名無し三等兵:02/04/20 16:24
>>197
実戦なら最低でも2機編隊で行動しますが…

200 :名無し三等兵:02/04/20 16:25
>>193
20年前なら全ての面で最強だったんだよ!!

状況の変化に対し手を加えようとしなかったのは
手を加えて結果として改悪になってしまった50年前と
進化したのかしてないのか・・・

201 :名無し三等兵:02/04/20 16:26
軍事的に優位にたてば、
外交交渉でも強気になる

韓国も、外交交渉で、日本にまた、無理難題をいってくるのは
目に見えている


202 :名無し三等兵:02/04/20 16:27
つーか、訓練でも編隊が前提なのに、それを無視している
時点で、ここはドキュンばっか

203 :名無し三等兵:02/04/20 16:28
>>200
そうだ
ゼロ戦は世界一の運動性能だって喜んで
努力をしなかったから、数年で逆転された

日本もそういう時期にある

204 :名無し三等兵:02/04/20 16:29
>>201
韓国が日本に無理難題を言うのは、かの国の国内事情でだけ
軍事的にはたかだか40機のF-15Kを増強しただけでは
日本に本気で対抗できるワケがないじゃん

205 :名無し三等兵:02/04/20 16:29
>>204
馬鹿?


206 :名無し三等兵:02/04/20 16:30
>>205
おまえがな


207 :名無し三等兵:02/04/20 16:31
まぁ、内政が不安定だと外敵を作って国内の不満を逸らすと言うのは常套だな。

208 :名無し三等兵:02/04/20 16:31
近代で、韓国が日本より性能のいい兵器をもったのは
F15Kがはじめてだろう
それが、おおきい


209 :名無し三等兵:02/04/20 16:32
>F15Kは、F-15JのMIPS化完了より上だよ

 「JMIPS」じゃなくてレーダー全部付け替えちゃう改修。
ちなみにレーダーはF-15Kとおんなじ奴に決まった。

210 :名無し三等兵:02/04/20 16:32
おいお前ら!こんな所でいがみ合っている暇があったら台湾のスレに来い!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50

211 :名無し三等兵:02/04/20 16:33
日曜日に 2chへ繋ぎ 自信満々 スレ立てた
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ テュリャリャ♪
テュリャ テュリャ テュリャ テュリャ リャ♪ (・∀・)

月曜日は レスがつかない?  火曜日も レスがつかない・・・
ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼ ナゼヨ?
ナゼ ナゼ レス ありません〜♪ (T o T)

水曜日は 自演を試し  木曜日に 「おっ?スレ上がってる!!」
1の母 家臣 医者 精子〜♪
さらしあげ 削除依頼ぃ〜! (`Д´)

金曜日に 激しく激怒  土曜日は 板中荒らす
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね ドキュソ♪
氏ね 氏ね 死ね チューボー ヽ(゚皿゚)ノ

お医者たま これが私ノ 一週間ノ 仕事デス
アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャ アヒャヒャ♪
アヒャ アヒャ アヒャ ヒヒヒヒヒ   ヽ(゚∀゚)ノ

 ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ ヽ(゚∀゚)ノ
   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)   へ1)
     >     >     >     >      >    <


212 :名無し三等兵:02/04/20 16:33
>>210
両方に書いてるから心配するな

213 :名無し三等兵:02/04/20 16:34
>>208
というか、F-2配備で喚き散らしたくせに
どの面下げてストライクイーグル買ってんだよ
と言う不満の方が大きいのでは?

214 :名無し三等兵:02/04/20 16:38
まあ、半島になんか攻めていきませんから安心してくださいよ。

215 :名無し三等兵:02/04/20 16:40
半島と一緒にいると負の法則が。。。

216 :名無し三等兵:02/04/20 16:43
韓国は、対抗機種でラファールとか検討してるふりをしたから
米国もF15Kにいい装備をつけた

日本ははじめから、米国機しか考えてないから
装備も悪くなる

外交も軍事と一体だよ

217 :名無し三等兵:02/04/20 16:47
F22に比肩しうる機体はないから鬱だ。

218 :名無し三等兵:02/04/20 16:48
漏れのために次はF23きぼんぬ

219 :名無し三等兵:02/04/20 16:52
>>216
F-15Jのこと言ってんの?
昔と現在つーか、時代ってもんわかってない時点で
外交などと偉そうに書くのは阿呆なんだか・・

220 :名無し三等兵:02/04/20 16:53
>>216
それもあるが、AMRAAMに関しては
国産にこだわったのが面子が問題だったと思うがな。

時期が新しいなら高性能なのは当たり前
むしろ、ちゃんと対抗出してもあのお値段なのかとも思うと
F-22買わされる時の事考えると気が重い。

221 :国賊ミツビソ:02/04/20 16:53
結局F-2じゃなく

ストライクイーグル買ってりゃ良かっただけの話です。

222 :名無し三等兵:02/04/20 16:54
>>216
当時最高のF-15C(相当)を引き出した以上の外交手腕ってなんだろう・・・

223 :名無し三等兵:02/04/20 16:55
>>217
F-22は出来てきたばっかであり、不都合とかの心配もありませうので
これから煮詰める機体を
今現在を持って、比肩しうる機体はないからと言うのはちょっと

224 :名無し三等兵:02/04/20 16:56
>>221
戦闘爆撃機は専守防衛の理念に反します!

225 :名無し三等兵:02/04/20 16:57
これで、韓国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本ですな。
戦争したら日本の死者は韓国のそれを遥かに超えるでしょう。

226 :名無し三等兵:02/04/20 16:58
>>221
どうだろうね、FSXは当初国産で
共同開発となっても改修で国内メーカーの入り込む余地の大きい
F-16をベースに選んだ事の是非は今後に掛かって来るんじゃないのか?

まぁ、それもこれもF-2を使い物になるようにしてからの話だが。


227 :名無し三等兵:02/04/20 16:59
>>225
AWACS上げてやるから、とっとと落ちな。

228 :名無し三等兵:02/04/20 17:00
>>226

技術開発はよそでやって下さい。

229 :名無し三等兵:02/04/20 17:01
独自開発に拘るとろくな結果にならないということでいいですか?

230 :名無し三等兵:02/04/20 17:01
>>228
実績を伴わない技術開発は技術開発にあらず。
例えそれが負の実績でもな・・・(鬱)

231 :名無し三等兵:02/04/20 17:02
>>228
よそでやってる所を拉致られて
おいしくパレスチナをいただこーなんて魂胆は見え三重なんだYO!

232 :名無し三等兵:02/04/20 17:02
自主開発万歳

出来上がった糞F-2に涙が止まりません

値札見るとさらに涙が止まりません。最高な国家に生まれられて幸せです
嗚呼神国日本はスヴァラシイ。

233 :名無し三等兵:02/04/20 17:03
>>232
1機145億で買わされるのと、どうかね?

234 :名無し三等兵:02/04/20 17:03
日本の戦闘機は三流(プププ

235 :名無し三等兵:02/04/20 17:03
>>232
糞とか言うアンタのお穴は糞だらけ(w

236 :名無し三等兵:02/04/20 17:04
>>233
F-16が幾らかご存知で?

237 :名無し三等兵:02/04/20 17:04
煽り厨房にマジレスしないでください。

238 :名無し三等兵:02/04/20 17:05
>>234
実態の知れないものを買って、満足してるのならそれでもいいよ
三流以下だけどな。

239 :名無し三等兵:02/04/20 17:05
>>233
少なくともマトモに動くならそっちがいいです

240 :コピぺ:02/04/20 17:05
もう古い話しか私は知らないが、サウジがM1買ったときには
30億円(当時の換算)/台だった。

アラブ首長国連邦がF−16C/D買った時には
115億円(当時)/機だった。

仮にF−2がF−16C/Dと同じ能力しか持たないものとしても、
115−112=3億円/機は得したことになる。
...鬱....




241 :名無し三等兵:02/04/20 17:06
F-2には開発費が巨額に投下され

しかもどんどん開発期間が延長されましたが、何か?

242 :名無し三等兵:02/04/20 17:07
で開発延長のお陰で

部隊配備がどんどん遅れてますが?

243 :名無し三等兵:02/04/20 17:08
F−15Kが40機あったとして、それをエスコートする戦闘機はどうするのだろうか。

244 :名無し三等兵:02/04/20 17:08
>>241
航空機開発なんてそんなもんしょ


245 :名無し三等兵:02/04/20 17:09
>>240
それがホントなら+3億で世界最高の対艦能力を付加できたという事で
安い買い物だったと言う事になってしまうが?

246 :名無し三等兵:02/04/20 17:09
F-2のお陰でF-4EJ改が未だに
戦闘爆撃機としてアラートに就いてる国

神国日本に生まれた私は幸せです。

247 :名無し三等兵:02/04/20 17:09
>>243
KF-16のパイロットが、セスナ機で援護します。

248 :名無し三等兵:02/04/20 17:10
115億で買ったならそりゃサウジが馬鹿だったってだけだ。

249 :名無し三等兵:02/04/20 17:11
>>243
KF16だろうな。
日本とは真逆のハイローミックス

250 :名無し三等兵:02/04/20 17:11
>>246
戦闘爆撃機なんてものは日本国に存在しません。
あなたは何処の国にお住まいなんでしょうか?

251 :名無し三等兵:02/04/20 17:11
F−15Kは電子戦機の支援がないまま敵国に突っ込むわけか。例えF−15Kでもゴアや
ガイドラインの恐怖におびえなければならないのか。

252 :名無し三等兵:02/04/20 17:11
てか40機導入されるF15-K、一体実戦時に
何機が投入できるのかが物凄く重要だと思う
がどうか?


253 :名無し三等兵:02/04/20 17:12
国産兵器なんて輸出できないからマーケットが存在しないに等しい。
市場原理が働いていない工業製品なんてだめに決まってる。

254 :名無し三等兵:02/04/20 17:13
>>248
外国様が同じスペック、価格で売ってくれるとゆうこと自体
稀だと思いますけど・・

255 :名無し三等兵:02/04/20 17:14
だからストライクイーグル買ってりゃ良かっただけだろ。

そうなってりゃ韓国嫌いも心中平穏だったって事でここまでスレも伸びなかった、と(w

256 :名無し三等兵:02/04/20 17:14
>>252
10機が予備、10機が整備、20機が即応でいいところ?

257 ::02/04/20 17:15
F−16がF-15のサポートか
 20年程前、確かイスラエル空軍のイラクの原子炉爆撃作戦の時は
F-16爆撃のサポートをF-15がしていたが、
時代が変われば運用もかわるんだなあ、とおもた。
 


258 :名無し三等兵:02/04/20 17:15
>>253
日本の工業技術力の高さからすれば、「致命的に悪い」と言う事は無いと判断しませうよ。


259 :名無し三等兵:02/04/20 17:15
>>254
じゃ

その他の国でF-16が100億以上掛かった例を挙げて下さい。

260 :名無し三等兵:02/04/20 17:16
開発費3000億をかけて

F-15E装備すりゃもう全支援戦闘機隊が置き換わってる

261 :名無し三等兵:02/04/20 17:19
>>258
高い工業力ゆえ
高性能のものをそのスペック通りに作れたとしても
その"性能"自体が現場の要求に対しあさっての方向性を向いている可能性がある。

こればかりは

"使ってみなければ解らない"

し、これこそ国産兵器最大の弱点

262 :名無し三等兵:02/04/20 17:20
F−15Kは空中給油機なしで運用するのか。

263 :名無し三等兵:02/04/20 17:21
>>260
3000億じゃF-15K20機ぐらいしか買えんぞ
円とドル間違えてないか?(w

264 :名無し三等兵:02/04/20 17:24
>>263
じゃF-2
130機分1兆4千四十億を追加しませうかね(w

265 :252:02/04/20 17:24
>>256
流石にそこまで稼働率は低くない、と思う。多分。
ソースは無いが(汗
で、仮に稼働率を60%強として見越した場合、25機
の運用が可能って事で見ると、常在戦力としては8機
前後じゃないの?
で、日本が迎撃側に立ってる限り、特に問題は無いと
思うのだが、素人考えですかね?

266 :名無し三等兵:02/04/20 17:25
>>264
うん、T-2の大体も含むからそんなもんでしょ。

267 :名無し三等兵:02/04/20 17:25
開発費入れて1兆7千四十億

これなら文句ないか国産ヲタああ?(w

268 :名無し三等兵:02/04/20 17:27
>>267
足らんよ、開発費だけで1兆7千四十億なら
わかるけどさあ


269 :名無し三等兵:02/04/20 17:27
コストを度外視してもなおアメリカには圧倒的な技術の蓄積がある。
日本じゃ戦車くらいしか造れない。

270 :名無し三等兵:02/04/20 17:28
】【韓国制式採用記念】F-15J/K比較スレなんだよ!
ボケ!

271 :名無し三等兵:02/04/20 17:29
>>268
誰が国産開発せいゆうた

これだけかけりゃF-15Eを揃えられたって事が言いたかっただけ。

全部無駄金になっちまったよ(w

272 :名無し三等兵:02/04/20 17:29
開発費は調達価格にも含まれますが、何か?

それ以前にF-15K130機だと
なんのノウハウの蓄積もなく
1兆8850億かかりますけど、何か?

273 :名無し三等兵:02/04/20 17:29
>>269
だからって作らなきゃ技術の蓄積もあったもんじゃなかろうに。

274 :名無し三等兵:02/04/20 17:29
>>270
もう比較ネタは出尽くしてるんだよ。

275 :名無し三等兵:02/04/20 17:30
F−15KとF−15EJを比較しろよ!
俺のスレを荒らすんじゃねぇ!厨房が!

276 :名無し三等兵:02/04/20 17:30
ところでKって全機完成機の輸入?

277 :名無し三等兵:02/04/20 17:30
>>274
AWACSの投入で終了しちゃってけどな

278 :名無し三等兵:02/04/20 17:31
>>275
EJかよ!(w

279 :252:02/04/20 17:31
>>270
単機で比較して、何の意味があるのか聞きたいが。


280 :名無し三等兵:02/04/20 17:31
こんにちは、>>1の母親です。
んー…今、書き込みを見させていただきました。
どうでしょうね、この有様は?(苦笑)
これほど家の>>1がいじめられていると、
それほど腹が立ちませんね(笑)
1、1、皆さんおっしゃっているのですから皆さん>>1の事
を慕っているのでありません?
殺す、逝け・・。その言葉は愛情の裏返しですよね(笑
すっきりしまいsた。では、サヨウナラ。


281 :名無し三等兵:02/04/20 17:31
弱 小 国 家 の ひ が み (藁

282 :名無し三等兵:02/04/20 17:32
>>273
F-15Jをさんざんライセンス生産させてやりましたが

出来上がった糞F-2を見て萎えました

技術蓄積したって絶対単独では米新鋭機を抜けないのですから
とにかく単独自主開発なんて馬鹿シナリエヲは「あり得ない」

283 :名無し三等兵:02/04/20 17:32
はいはい、もうこないでね。   /
______ _____/
         ∨
   ------------- 、____    ウワァァン  ヽゝ     バカ
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| |___/\ヽ(`Д´)ノ     ヽ(`Д´)ノ
  イッテヨシ!.∧//∧ ∧.|| |  \ .\(>>1 )ヽ(`Д´)ノ  (>>1
[/_________.(゚//[ ]Д゚#).|| |    \ \/ヽ  (>>1 )   / ヽ   ノ
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| |___\ \   / ヽヽ(`Д´)ノ      ノ
.lO|--- |O゜.|______ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ノ(>>1)  ゴルァ
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|_____| l⌒l_||   (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐  /ヽヽ(`Д´)ノ(>>1
                         │ヽ(`Д´)ノ(>>1 ) /ヽ     ノ
                         │  (>>1) /ヽヽ(`Д´)ノ
                         │ ミ / ヽヽ(`Д´)ノ  )ジャブーン
                         │  ;:   (>>1 )’/ ヽ〃、、..
                     ボシャーン ミ ミ\ヽ(`Д´)ノ /ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


284 :名無し三等兵:02/04/20 17:33
F-2はレイプされた子

285 :名無し三等兵:02/04/20 17:34
>>284
でもレイプされなきゃ子供は出来ないという罠。

286 :名無し三等兵:02/04/20 17:35
f2は練習機にして
F15EJを導入しろ


287 :名無し三等兵:02/04/20 17:36
>>282
まるでアメリカが傑作機しか造らなかったような言いぐさだね

288 :名無し三等兵:02/04/20 17:36
おい!
荒らし野郎規制依頼するぞ糞厨房!


289 :名無し三等兵:02/04/20 17:37
ああ、週5日制か…
どうりで…

290 :名無し三等兵:02/04/20 17:38
>>287
まるで日本が傑作機を作れるかのような言いぐさだね

スタートダッシュで出遅れてるって事実に気づけ国産ヲタ。

単独でヲナったって弱小航空産業じゃ子供はでけんのだ(w

291 :名無し三等兵:02/04/20 17:38
駄作も含めて技術の蓄積という。
日本に駄作を開発している余地はない。

292 :名無し三等兵:02/04/20 17:38

弱 小 国 家 必 死 だ な (藁

293 :名無し三等兵:02/04/20 17:39
だれか>>1の相手してやれよ
コイツ、友達とか仲間とかいなし、バイトもしてないから
寂しいんだよ。誰か休みの間だけ相手してやれよ

294 :名無し三等兵:02/04/20 17:40
>>290
造れると信じてるよ。
いいじゃないか、信じるものの一つくらい。
100年先にもアメリカ(または他の国)と仲良しである保証などないんだし。

295 :名無し三等兵:02/04/20 17:41
>>275
>俺のスレを荒らすんじゃねぇ!厨房が!
スレに所有権なんて無いっての(w。
もしお前の物なら、他の住人はカキコまないから、自作自演で1000まで逝きな。

296 :名無し三等兵:02/04/20 17:41
ところで……いつの間に「MSIP改修」が「MIPS」になったの?

教えて、ハングル板からいらした厨房諸氏。

297 : :02/04/20 17:41


        ( ゚プ) ハイハイハイハイハイ!!
        (つつ
 -=≡( ゚ ゚) > >≡( ゚ ゚)
      ↑ WW   ↑
   マーガレット  フランソワ

           (゚プ) コノスレ・・・・
          ⊂U⊃
        ( ゚ ゚) ∧  (゚ ゚ )
             WW

           ( ゚プ) オモシロイ!
           (つつ
      ( ゚ ゚)   / |  ( ゚ ゚)
            WW

          ⊂(゚プ)つ サイコー!!
              U_
      ( ゚ ゚ )  /  W ( ゚ ゚ )
           W

        (゚プ ) デハマタゴジツ。
        ⊂⊂) )))
    (゚ ゚ ))) < <  (゚ ゚ ) )))


298 :名無し三等兵:02/04/20 17:43
>>294

たしかに信じるのは自由だし、わるいことじゃない。けど、可能性の低い
もののためにおれたちが払った税金をジャブジャブ無駄つかいされるのは
困る。そうじゃないかね??

ま、ヒキコモリのやつらは所得税とかおさめてないから頭にこない
らしいけど。うらやましいね。

299 :名無し三等兵:02/04/20 17:44
>>294

ならコソーリやって下さい。そういう妄想は。

ロクにテストもしてない改修予定も未定新世代ミサイルも積めない対艦ミサイルも
まだ基地に充足しないそんな状態で
こんな駄作を130機一線に並べて国防せにゃならん事実はどうしてくれる
んでしょうか。安全保障分野でおっぴろげてヲナるなってーの。

300 :名無し三等兵:02/04/20 17:48
>>298
可能性の低い物つーのは、どうゆう物なんですか?
車の可能性低いとか、単車の可能性低いとか、鉛筆削りが可能性低いとか
それと同じなんですよ。わかるっしょ

301 :名無し三等兵:02/04/20 17:50
>>296
MIPS

MIPS Technologies, Inc.および同社が開発した
32bitおよび64bitのRISCプロセッサ。


302 :名無し三等兵:02/04/20 17:52
わけわからんこといいだした・・・

303 :名無し三等兵:02/04/20 17:53
>>299
まだ130機並んでないので大丈夫。

並んで欲しくもないが。

304 :252:02/04/20 17:54
>>303
まぁ某A庁もお役所なので、130機並べると言ったら
きっちり並べると思われ(鬱

305 :名無し三等兵:02/04/20 17:56
JとKの比較も出尽くして、後はもう荒れてsageか。

・・・まぁ、時事ネタとして楽しめたよ。
解った事と言えば、F-2には粘着厨房が付きまとうと言う事か。

306 :名無し三等兵:02/04/20 18:11
カンコックは三菱からF-15JKを買え!
そうすりゃF-15Jの単価もちっとは下がるだろう。
当然、三菱はピンハネもして潤ってくれ。

307 :名無し三等兵:02/04/20 18:30
>>301
素人質問ですが
MIPS
とは、具体的にはどうゆうものなのですか?
パソコンにおけるCPUのクロック周波数が
速くなたような物ですか?


308 :名無し三等兵:02/04/20 19:09
>>307
CPUの一種です。現在は、CPUの性能を比較する基準として知られます。
ただ、MIPS値が10倍だからといって10倍の性能と言うわけではありません。
あくまでCPUの性能の一部分しか示していません。

309 :名無し三等兵:02/04/21 00:07
だいたいCのライセンスのJとEの朴李のKと比較するのが間違って…

310 :李承晩(大統領):02/04/21 09:50
皆さん
F-15Kは電子装備に優れるとおっしゃいますが
韓国装備機種はかなりそこを削られてるようですよ…
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-005000000/2002/03/005000000200203121900015.html

>>F-15K 性能で統合電子装備, 情報融合機能などがないことを
>>そのままないと言えば見るのに良くない”と削除することを
>>指示して国会報告書で抜け落ちさせたと組大領が明らかにした.

311 :李承晩(大統領):02/04/21 09:56
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zwt4cjG8DTIC:www.kojii.net/jdw/jdw010822.html+F-15K+%82%A4&hl=ja

>>もし韓国が F-15K と SLAM-ER を採用すれば、
>>SLAM-ER の最初の輸出例になる。

SLAM-ERって何ですか?

312 :G_Tomo:02/04/21 10:15
>>310
 リリースされる電子戦機器の機密レベルに関しては日本と同じレベルになるかな。

>>311
 ハープンから発達した折り畳み主翼を持つASMです。
赤外線シーカーとデータリンクで誘導。


313 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/04/21 10:29
現実問題F15での低空爆撃と言うのは
防空能力の無い相手には有効だろうが
戦闘機や地対空ミサイルの有る相手には有効な物なのだろうか
(戦闘機は戦闘機で排除可能でも防空ミサイルはそうは行かない訳だろうか)

314 :名無し三等兵:02/04/21 10:30
技術開発、技術蓄積は公共投資。
目先のことしかわからん厨房はほざくな。
技術開発を止めたら最新兵器の理解も出来なくなる。
アメリカの言いなりが余計に進んでいいことあるわけねぇだろが。

315 :名無し三等兵:02/04/21 10:55
>>314
それも正論だが、それが癒着や自慰の言い訳にはならんな。

そういう投資の結果、機種選定時に発言力が増すと言うのならまだ良いが
実際そうではないからFSXが圧力の末国産が共同開発
ベース機もF-15を捨てF-16になった挙句
配備がもたついてる間にチョソがストライクイーグル買ったりするから
このスレが盛況になるんだろ?

まぁ、過ぎた事は仕方ないのでF-2に言うなら

もう少し安く、実機の納期は守れ
リコールは自腹でなおせ。

・・・って事で。

316 :名無し三等兵:02/04/21 11:36
http://strike-eagle.s10.xrea.com/
ガイシュツだと思うが

317 :名無し三等兵:02/04/21 11:55
>>315
っつーかF-2の設計は三菱だろーけど詳細な要求は官が出してるんだから、官の責任は大きいと思うが?
レーダーについてはデバイス云々ではなくてデバイスの配置が悪くてピトー管と干渉するので所要の性能が出せないと言う話以外は暗闇の中なのでわからん事が多いが、
ならば十分にシミュレーションもしないでピトー管の位置をあそこにすることを承認した側にも十分くらい責任があると思うけど?
主翼の2G問題だって、対艦・対地でフルに兵装した時に2Gを越えると駄目だと言うだけで、対空装備とか兵装を調整すれば回避できる類の話でしょ?
これは元のF-16でもそもそも無理だった要求をした官に最大の責任があると思うけど?っつーか、そもそもがそういう時はDyやYoモードの併用で回避すると言う話ではなかったっけ?

F-2のこれらの件についてはMHIが一方的に悪い訳ではなく、現場の要求とかメーカの限界を無視した要求を出した官とこういう形の開発をやらせた外交の自業自得の側面が大きいと思うのですけど?
文句の鉾先が違うような気がするのは私だけか?


318 :名無し三等兵:02/04/21 12:01
>>312
ハンギョレ新聞の他の記事を見ていると、相当不利な形で決着がついたみたい
…日本のようにごく一部がブラックボックスと言う状態ではなく、多くがブラックボックスとして供給される形で、既に疑獄に発展しています。
しかも、F-15Kは完成品納入のようで、アメリカが生産をやめる2030年以降の部品供給をどうするのかと言う問題まで、既に飛び出しているようです。
…これを考えると、日本が無茶苦茶高くついてもライセンス生産にしたのがまだましな状況に見える(いざとなればブラックボックスを置き換えられる可能性が高くなるし、外交関係が悪化すればライセンスを無視した形での部品供給もスムーズにいく)のですが…


319 :名無し三等兵:02/04/21 12:15
昨日は某所で、視線の一射で韓国人を戦闘不能に持ち込んで
固定武装の180mmで撃墜しましたが。野戦に持ち込んだので、
費用はゼロ。正確には消耗品の防護嚢を消費したが。

320 :名無し三等兵:02/04/21 12:23
>>319
防護嚢は重要である。
貴官の適切な判断を喜ばしく思う。

321 :名無し三等兵:02/04/21 14:39
総員着嚢!!
>>319三等兵につづけ!
突撃!

322 :319:02/04/21 17:28
全長1.83m、脚部長0.9mと欧米列強に比肩する戦術色恋人体。
高開口率光学センサを搭載し、エアインテークの形状も洗練されている。

今回の攻撃ミッションでは、韓国の他に、米国、日本国も
視線射撃によって、戦闘不能に追い込んだ。しかし、固定武装の
装弾数はわずかに一発。致命的な欠陥。格闘戦時のパワー不足
も指摘されており、敵人体に十分な快楽を与えられない事例も多い。

本格的攻撃は後続の戦闘隊に委任する。



323 :名無し三等兵:02/04/21 17:32
意味不明。

324 :名無し三等兵:02/04/21 17:36
>>1
そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのはいささかきつい気が。

日本に打撃鷲はエンジンの関係で無謀。使用停止がでた時に北挑戦が襲って来たら
F-1,F-2(攻撃機)F-4(攻撃戦闘機)で止めるのか?

韓国がJSFでも手に入れたらそれこそ恐怖だが(藁

325 :名無し三等兵:02/04/21 17:39
スペックの比較をして欲しかったんでは?

326 :名無し三等兵:02/04/21 17:40
ちゅうか、324が何をいいたいのか
よーわからん

327 :名無し三等兵:02/04/21 17:42
F-2 は「戦闘機」でも「戦闘『攻撃』機」なくて、「三菱が設計の練習をする」
練習機ですが、なにか??

328 :名無し三等兵:02/04/21 17:42
誰か詳しいスペックを掲載してくれ。

329 :名無し三等兵:02/04/21 17:44
>>327
その辺はもう、勘弁してして下さい。

330 :名無し三等兵:02/04/21 18:49
>>326

324 は俺のチンポは180mm で、女を一人コマシタってかいてるのよ。費用は
コンドーム代だけだそうな。

331 :李承晩(大統領):02/04/21 23:43
>>312さん
ご解説ありがとうございますm(_ _)m

>>324さん
>>そもそも「戦闘機」と「戦闘『攻撃』機」を比較するのは馬鹿
そ…、そんなに違うもんなんですか…?
素人にはその違いがまったくわかりません…
どちらも空中戦闘用なのでは?

332 :名無し三等兵:02/04/22 00:17
以前F-15Jに使われてるシステムの処理能力はi486程度って聞いたのじゃが
そんなので大丈夫か?

333 :名無し三等兵:02/04/22 00:45
>>332
Windowsなんぞを使わないだろうから何とかなるでしょう

334 :名無し三等兵:02/04/22 00:46
>>331
戦闘機は空中戦闘用です。(厨な表現)
戦闘攻撃機は空中戦闘もできますが、阻止攻撃もできます。

335 :名無し三等兵:02/04/22 04:53
>>332
CPUだけ最新にしてどうする。そのシステムに必要な能力があれば
別に古いCPUで十分。

336 :名無し三等兵:02/04/22 06:52
まあ、あれだね、俺も含めて皆、韓国が日本より良い戦闘機を買う、っちゅーところが激しく気に入らんのね。

337 :名無し三等兵:02/04/22 13:52
>>335
というか、J型のシステム自体が古いのではと
普通に想像できますが

338 :大渦よりの来訪者:02/04/22 13:57
>332
Z80だって電卓にすれば相当恐ろしい能力を持ったものが出来上がりますし。
正直なところi386+i387程度の性能でもじゅうぶんなんじゃ無いかなぁ……。
だってOSの重さが圧倒的に軽いし……。

339 :名無し三等兵:02/04/22 14:01
>>338
近代化改修にコンピュウータの換装が含まれてるので
さすがにJ型のコンピュータでは能力的に不足があるのではないでしょうか?

340 :名無し三等兵:02/04/22 14:02
今のマルチメディアパソコンに必要とされる処理能力とは比較になりませんからね。

341 :339:02/04/22 14:05
コンピュウータって、逝ってきます。

342 :名無し三等兵:02/04/22 14:06
>>332
そんなに高性能だったのか(w

民生PCと兵器比べるような素人
イージスシステムが16bitだって事も知らんのだろうがな。

343 :名無し三等兵:02/04/22 14:11
>>338
>>339

AN/APG-63(v)1とAN/APG-70は画像解析などのモードを増やした結果、演算処理能力が
限界にたっしているそうですからねぇ。

344 :名無し三等兵:02/04/22 14:26
結局、このままだと日本は韓国に負けるっちゅうことですか?

345 :名無し三等兵:02/04/22 14:29
>>344
もともと喧嘩しません。
ハン板住民は帰ってください。ウザイです。
厨房は速報板へどうぞ。ウザイです。

346 :名無し三等兵:02/04/22 14:29
>>344
それをネタに、今度は日本にF-22を買わせるって事だ。

347 :名無し三等兵:02/04/22 14:29
>>344
かの国の人間は「ウリナラは日本を既に蹴落とした」と自負している

348 :大渦よりの来訪者:02/04/22 14:30
>345
何を持って負けると?
少なくとも韓国軍による本土侵攻はありえんでしょ。
日韓連絡トンネルとか言う、あの馬鹿げた計画が本格化しない限り。

349 :名無し三等兵:02/04/22 14:32
>>348
>日韓連絡トンネル

日本側の出入り口を爆破すれば、おしまいです。

あなたも厨にネタを振らないこと。

350 :名無し三等兵:02/04/22 14:32
>>344
何ゆえ韓国と戦争せねばならん?

351 :344:02/04/22 14:35
いえ、こないだ韓国がイージス艦を導入するとか言ってたのでちょっと不安に。。
イージス艦 ⇒ 海軍を大幅強化
F15K ⇒ 空軍も大幅強化
ってことになると竹島奪還が難しくなるかな、と。

>>348
トンネルはすぐに爆破すれば韓国軍生き埋めにできるので良いかとw(もちろん日本が金出すのは論外)

352 :名無し三等兵:02/04/22 14:35
>>347
どちらにも房はいる、と言う事だな。

353 :名無し三等兵:02/04/22 14:36
>>351
韓国にそんな金があるなら日本も空母買えるな。

354 :名無し三等兵:02/04/22 14:36
ここは思い切って、日韓共同開発のアジアンファイター2020をキボンヌ。

355 :名無し三等兵:02/04/22 14:38
正に>352
向こうのまともな軍ヲタと
「自国の痛い厨を晒し、語るスレ」
とか、あったら面白そうだナ(w

356 :名無し三等兵:02/04/22 14:40
ユーロトンネルや青函トンネルの4倍の長さもある日韓トンネルなんて
土建屋どもが横行しない限り絶対無理。

青函トンネルが「昭和の三大バカ査定」とか言われてるのは周知。
バブルの頃ならともかく、国内旅行するより韓国へ行く方が安い現状で
そんなトンネルなんか採算の計算どころか計画すら立たんでしょ。

357 :名無し三等兵:02/04/22 14:40
>>338
 おしい。F-15J(C)のミッションコンピュータ(AP-1R)は、Z8000の5MHz相当と聞いたことがあります。

358 :名無し三等兵:02/04/22 14:41
>>351
韓国の当面敵は北だし、統一に成功してもロシア、中国と陸上で国境を
接するという究極の外交問題を抱え込むのだから、韓国の兵器の矛先が
直ちに日本に向けられるというのは少し安直だな。

359 :大渦よりの来訪者:02/04/22 14:42
>354
参加した全ての国が不幸になるどころか、
当事者以外の国まで不幸が輸出されそうな気がする。
F-2とか見てると。

360 :名無し三等兵:02/04/22 14:43
火星探索ロボットもi286だったし。

361 :名無し三等兵:02/04/22 14:44
そもそも竹島奪還に自衛隊派遣するつもりか?妄想戦記読み過ぎだ

362 :名無し三等兵:02/04/22 14:43
>>342
NT使ってるなら32bitだろ

363 :名無し三等兵:02/04/22 14:45
>>ここは思い切って、日韓共同開発のアジアンファイター2020をキボンヌ。

失敗作となって謝罪と賠償を請求されるに100兆ウォン。


364 :名無し三等兵:02/04/22 14:45
韓国皆殺しキボーン。

365 :名無し三等兵:02/04/22 14:46
>>362
アホですか?NTは使っておりません。詳細はwired参照のこと。

366 :名無し因果応報:02/04/22 14:46
前にどこぞのスレでも書きましたが

よく専用化されたシステムは演算装置に百倍の差があろうと汎用システムに対して
優位を保てますよ。軍事におけるコンピューターはこの最たるものですね。CPUうん
ぬんは殆ど無視していい問題かと(てか専用システムをPCの考え方で見てはいかんです)

その代わり、稼働率とか耐久性とかが問題にされるわけです。

367 :名無し三等兵:02/04/22 14:46
>>359
技術的な問題や感情的な問題もあるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですか。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。

368 :名無し三等兵:02/04/22 14:47
>>361
韓国が先に動き、対馬への侵攻を開始したり、
日本に宣戦布告するように仕向けたら正当化できるでしょ。
竹島は「国内」なので自衛隊を派遣できるとの苦しい政府答弁になるのは覚悟。

369 :名無し三等兵:02/04/22 14:47
>>362
イージス艦の運営にNTを使ってたとしても
イージスシステムがNT出なければならない理由はないがな。

そもそもあれは艦全体の運営システムのテスト艦、しかも失敗。

370 :名無し三等兵:02/04/22 14:47
>>366
最大の問題は耐久性ですわな。F-2なんてコンピュータ落ちたら即墜落ですからな。

>>363
でも、日韓で共同開発した場合に、日本の設計部分がヘタレと言う可能性が充分に
あり得るあたりが怖い。

371 :名無し三等兵:02/04/22 14:48
>>365
NT使ってたイージス艦が0デバイドでシステムダウンして漂流したと聞いたが?

372 :名無し三等兵:02/04/22 14:48
>>368
イタタタタ。以上。

373 :367:02/04/22 14:48
>>367
無茶苦茶な文章になってしまった・・・。

技術的な問題や感情的な問題があるけれど、
グリペンにBAEの技術が入ったりしてるのを見ても、
一国だけで戦闘機を開発するのは難しいと思うのですが。
日本で戦闘機を作りたいのなら、本格的な共同開発が必要かな、と。

374 :名無し三等兵:02/04/22 14:48
>>371
だから、詳細はwired参照のこと。

375 :名無し三等兵:02/04/22 14:48
>>370
いやいや、韓国のこう先技術のヘタレ度も捨てたものではない。

376 :名無し三等兵:02/04/22 14:50
アイゴォォーーー!!

377 :名無し三等兵:02/04/22 14:50
ICBM の発射コントロールは NT
http://hisahisa.net/warai/bill1.htm

378 :大渦よりの来訪者:02/04/22 14:51
>367
感情的な問題ではなく、双方とも碌な機体を自主開発できていない。
そんな同士が手をくんだって恐らく双方の欠点が重なった、
よりやばくより危険な殺人機しかつくれんだろう。

………無論感情的な部分もあるけれど、それ以前に危険すぎる。

379 :名無し三等兵:02/04/22 14:51
>>371
まだいたか。

イージス艦のシステムダウンと
うイージスシステムのシステムダウンの違いを述べよ。

380 :名無し三等兵:02/04/22 14:52
>>373
まぁそうなんですが、まともに戦闘機を開発できる国は
米国、ロシア、フランス

なんとか開発できる国は
英国、ドイツ、スウェーデン、イスラエル、日本、台湾、中国、インド…

米国と共同開発しないのであれば、ヨーロッパと手を組むべきなのだけどねぇ。


381 :名無し三等兵:02/04/22 14:54
>>368
そんな謀略外交の能力があれば現在の日本はこんなに苦労しない。

382 :名無し三等兵:02/04/22 14:54
>>366
その辺はなぜ、ゲーム専用機がPCより能力が劣っているのに
ゲームをするにはPCより優れているのかと同じだな。

383 :名無し三等兵:02/04/22 14:54
技術的、感情的な問題もあるが
参加国の運用目的が異なる場合、まとまるものもまとまらない場合がある。

かつてのMTB70しかり、今でもタイフーンあたりがその例
途中離脱して独自にラファール作ったフランスの方が先行してる位だからな

384 :名無し三等兵:02/04/22 15:01
>>379
ああ、なるほど君の言いたいことがわかった、あほとか書く前に
もっと上手に説明しろよな

385 :名無し三等兵:02/04/22 15:02
>>384
イージスシステムの話をしているのは議論の最初から読めば火を見るより明らかだろうが。

386 :名無し三等兵:02/04/22 15:05
>>384
こんな時間に書き込んでるヒッキーはそんな社交性はないよ(漏れもだけど)

387 :名無し三等兵:02/04/22 15:08
>>386
2ちゃんは紳士の社交場


388 :名無し三等兵:02/04/22 15:08
>>386
イージスシステムとイージス艦の区別が付かないのはハン板住民

これは韓国へのイージスシステム売却記事の際に明らかになった貴重な教訓です。

つまり区別の付かない厨房は相手にはしてはいけません。オモチャにするなら良いですけどね。

389 :367:02/04/22 15:09
両国の技術の低さ(独自開発をするには)、共同開発のリスクは知ってるけど。
何か日本は軍用機開発では国際的に孤立してるような気がするんですよね。
F-35のプログラムに参加できなかったりとか。
それにEUが外交的、軍事的にもまとまろうとしている中で、それを追いかけうようと
思えばかなりの無理をしなければならなにと思う。この経済情勢の中で。

390 :大渦よりの来訪者:02/04/22 15:12
>389
オファーはあったらしいよ>F-35
政治的風土をどうにかしないと、もうだめぽ。

391 :名無し三等兵:02/04/22 15:13
>390
>オファーはあったらしいよ>F-35
ソース熱望

392 :名無し三等兵:02/04/22 15:14
>>390
でもそのオファーを受けておかないとライセンス生産なんて絶対に無理という罠。

393 :名無し三等兵:02/04/22 15:15
>>391
トルコでさえ参加しているぐらいだからね。可能性のある国には当然オファーがあったと
見るべきでしょう。

394 :大渦よりの来訪者:02/04/22 15:23
>391
すまそ。伝聞。よって自前で探してみてくれ。
ただ、比較的よく聞く話なのですぐ見つかりそうな気がする。

395 :名無し三等兵:02/04/22 16:50
>>364
君一人でやってね。

396 :名無し三等兵:02/04/22 18:12
スパロー装備のF-15Jがアムラーム装備のF-15Kと撃ち合って勝てるんでしょうか?
AWACS無しで。

397 :名無し三等兵:02/04/22 18:13
>>396
運が向けば勝てるかも。

398 :名無し三等兵:02/04/22 18:22
>>396
日本上空でやれば航空自衛隊の圧勝、韓国上空でやれば韓国空軍の圧勝。以上です。

日韓共に防衛では圧倒的な強さを発揮できますが相手国の侵略には向いておりません。
韓国は防衛と陸続きの国への侵略に特化してしてますから。

399 :名無し三等兵:02/04/22 18:24
>398
速報でほぼ同じ事言っても解ってくれないんだよね...

400 :名無し三等兵:02/04/22 18:28
>>396
 先制攻撃できれば、相打ちで済む可能性はあるね。勝ち「残る」ことが必須なら無理だなぁ。

401 :名無し三等兵:02/04/22 18:35
>>400
ミサイルのスペックより射点につくことが重要、先に見つけたほうが有利。
対空モードならAPG-70もAPG-63も同等だし、運だね。

文字通り"撃ち合い"になったらどうあがいても勝ち目はないが。

402 :名無し三等兵:02/04/22 18:43
>>401
ああ、細かい突っ込みでスマンが、

F-15JはAN/APG-63
F-15J(JMSIP後)はAN/APG-63(v)1
F-15KはAN/APG-63(v)1

AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN-APG-63

です。結論は>>398ででてますね。

403 :名無し三等兵:02/04/22 18:57
>>402
 「JMSIP後」は「近代化改修後」と訂正しておきますね。JMSIPは、簡単に言うと
発注ロットごとに機体仕様をアップグレードしていくことです。予算不足からTCTOが
全機に適用されなくて、機体ごとに仕様がバラバラであるという問題が生じています。

404 :名無し三等兵:02/04/22 19:42
AWACSとか先に見つけるとか言ってるけど
北九州あたりのレーダーサイト使った警戒管制の能力も考えなくていいのか?
あっちも釜山あたりのレーダー使って管制してくるだろうし

405 :名無し三等兵:02/04/22 19:56
やなシナリオだが、不況で日本の経済力が落ちたら、
空自にF-22を配備する余裕なんてない気もする...。

そこで仕方なく格安で使えそうなSu-37を、思い切ってF-15Jの後釜に
据える...なんてことになったらちょっと楽しいけどありえんわなsage

406 :名無し三等兵:02/04/22 20:04
AWACSとはあくまで抽象的で
AWACSを含む外部からのサポートを一切受けない場合で・・・

と言いたかったんじゃないだろうか、>>396

407 :名無し三等兵:02/04/22 20:24
スレタイトルは機体比較なんだからAWACSとかなしなら、完敗でしょう

408 :名無し三等兵:02/04/22 20:29
>>406

いや、>>396は地上レーダなんてものは知らない厨だと思われ。

409 :名無し三等兵:02/04/22 20:37
では
地上レーダー、AWACSのサポート無しでAIM-120装備のF-15K対AIM-7M装備のF-15J
が正面から1対1で当たるとしてどっちの勝ち?

410 :名無し三等兵:02/04/22 20:41
>>409
AEWのサポートを受けたF-15Jの勝ち(w

実際問題そんな設定にどんな意味があるの?オナニーのネタにしかならないよ?

411 :名無し三等兵:02/04/22 20:41
ECM能力の戦力差はどのくらいだろ?

412 :名無し三等兵:02/04/22 20:43
なんにもサポート無しではどっちが強いのよ?

413 :名無し三等兵:02/04/22 20:44
サポート無しって言ってるのに「AEWが・・・」とか言ってる厨がいるな。
日本語が理解できないらしい。

414 :名無し三等兵:02/04/22 20:46
>>412
F-15Kです。
しかしF-15Kが配備される頃にはAAM-4も配備されているので
互角以上に戦えるでしょう。

415 :名無し三等兵:02/04/22 20:46
サポート無しでAIM-120装備のF-15J対AIM-7M装備のF-15Kだとどっちだろう・・・

結局ミサイルの性能になってしまう罠。

416 :名無し三等兵:02/04/22 20:46
何でも日本が一番なんだろ

417 :名無し三等兵:02/04/22 20:47
後半の1行が読めない厨がいるらしい・・・

418 :名無し三等兵:02/04/22 20:48
全機がAAM-4対応になるまで何年かかるのだろう・・・・・

419 :名無し三等兵:02/04/22 20:48
>>416
いえ、アメリカです。

420 :名無し三等兵:02/04/22 20:49
ようするにAIM-7ではAIM-120を積んでる敵にはかなわないと。
AAM-4配備まで待てと。

421 :名無し三等兵:02/04/22 20:51
AAM-5も積んで無いと危ない

422 :名無し三等兵:02/04/22 20:54
>>414、415
 ECM/ESM性能を無視してはいかんな。J/APR-4やJ/ALQ-8の国産アビオもへたれの可能性が
無くはないが。

423 :群馬県民 ◆B9iK8veE :02/04/22 20:54
F-15KはStrikeEagleなので、双座ですよね?
というか、StrikeEagleを好んで空戦させるヘタレ司令官はここの>>1ですか?

>>415
とにかく、F-15Kにスパロー積んでAWACSのレーダー網の外でやってもらいたいものだ。
こうすればいい勝負なのでは?

424 :名無し三等兵:02/04/22 20:54
F-15L…

 Laos ラオス
 Lebanon レバノン
 Lesotho レソト王国

結論:F-15はKで終わり

425 :名無し三等兵:02/04/22 20:55
わざわざkにスパロー載せるのはもっと馬鹿司令官だと思うが

426 :名無し三等兵:02/04/22 20:56
>>413
日本語を厳密に解釈出来ない厨発見。

>地上レーダー、AWACSのサポート無しで
と書いてあるので、ほかのサポートは良いんだろ(w

>>420
いや、日本上空で各種地上レーダ及びE-767、E-3C、及びE-2Cのサポートを受けている限り
(この前提以外でF-15Jが戦闘をする事はあり得ませんよ)、F-15JはAMRAAMもったF-15C/K
でもなんでもステルス機でない限りは七面鳥に出来ますよ。


427 :名無し三等兵:02/04/22 20:56
じゃあそれまではF-15Eには敵わないんだね。

428 :群馬県民 ◆B9iK8veE :02/04/22 20:56
>>424
GやHはありましたか?B-52にはあったぞ。
サイドワインダーはMやPもあるぞ!

429 :名無し三等兵:02/04/22 20:56
cとEは別物。Eは60パーセント再設計。

430 :名無し三等兵:02/04/22 20:56
F-15Sを忘れないでYO

431 :名無し三等兵:02/04/22 20:58
>>423
基本的に韓国はF-15Kを戦闘爆撃機として使用するつもりでしょうね。制空任務は副次的な
ものと考えているのでしょう。だって北朝鮮の戦闘機はヘタレですから。

432 :名無し三等兵:02/04/22 20:58
>>430
Iモナー

433 :名無し三等兵:02/04/22 21:00
>>432
 iは、Kより順番が前だYO

434 :名無し三等兵:02/04/22 21:00
簡単に七面鳥に出来るのか?AMRAAMにバタバタ落とされてるのに。

つうか地上やエイワックスのレーダー支援ってそんなに重要かね

戦術面じゃ新手を送り込んで人海戦術あぼーんぐらいしか思いつかん。



435 :名無し三等兵:02/04/22 21:02
戦闘機のレーダーは後ろと横は見えないのよ(w

436 :空自は:02/04/22 21:03
F−22配備しかないね

437 :名無し三等兵:02/04/22 21:03
>>434
 戦闘機の機載レーダは、前方の上下左右±60度程度の円錐状の視界しかないのだよ。
GCIのサポートで視界外から攻撃すれば、どうなるかな?

438 :空自は:02/04/22 21:04
>>435

じゃなんで日米合同演習で負けつづけてるの?

439 :名無し三等兵:02/04/22 21:04
スーパーホーネットを改造した
ウルトラスーパーホーネットでどうよ!

440 :名無し三等兵:02/04/22 21:05
>>423
なんかピントずれてるぞ。
韓国がF-15Kを採用したから、同じF-15つながりで語ってみようって言ってるだけだろ。

441 :名無し三等兵:02/04/22 21:07
>>438
どういう状況で演習やっているのかが解らないと何とも言えないなぁ。


442 :名無し三等兵:02/04/22 21:07
>>434は戦闘機はミサイル撃ってりゃいいと思ってる素人
どんな高性能なミサイルでも射点に付けなきゃただの重りなのにな。

443 :名無し三等兵:02/04/22 21:08
>>438
 条件をイーブンにするためにGCIのサポートなしで勝負しているのだろうね。
空自がFDLを装備していないことも理由かもしれない。


444 :名無し三等兵:02/04/22 21:09
>>438
日米合同演習でF-15JがF-15Cなどに七面鳥にされているというのは、外部からのサポート
なしの状態での場合の話だから。

GCIの誘導があった場合にはF-15JがF-15C+AMRAAMを七面鳥にしているのも有名な話。

445 :名無し三等兵:02/04/22 21:09
>>438
たしか、AMRAAMが発射されると(実際発射するわけじゃないけど)、その時点で撃墜判定が出るからでないか。
実際ののAMRAAMの命中率は40%くらいらしいけど。

446 :名無し三等兵:02/04/22 21:09
何でだよ

相手が高性能打ちっぱなし持ってるのは脅威じゃないのかや。

射点?こっちのレーダー照射は感知されないのか?スパローだろ?
中間誘導はどうすんだよ!

447 :名無し三等兵:02/04/22 21:10
というかAIM-120とF-15Eを配備する韓国に負けているのを認めたくないんだろうね。
地上、AWACS等のサポート無かったらスパロー装備のJ型がアムラーム付きのE型には
敵わないでしょ。

448 :名無し三等兵:02/04/22 21:12
>>437
結局、どういった形でどちらが先に快適するかで決まる。

JがKの死角から補足できればKに極めて不利
Jが先に補足しても、射点に至るまでにKの射界に入ってしまえば
Jが不利。

Kの方が会敵した際に自が有利となるパターンが多いのが確かだが
実際にどの目が出るかは運次第。

>>441
外部サポートなし、と言う事で相手位置を捕捉できていない状態からスタート。

そうでないとJに分がないから、ともいえるが。

449 :名無し三等兵:02/04/22 21:12
AWACSを配備する日本に負けているのを認めたくないんだろうね(糞

450 :名無し三等兵:02/04/22 21:13
だからスパローは中間誘導が(以下略


451 :名無し三等兵:02/04/22 21:13
状況!
AIM-120×4、AIM-9M×4 装備のF-15E 対
AIM-7M×4、 AAM-3×4 装備のF-15J
地上及び空中等からのサポートは一切無し、正面から接近する。
で、一対一でどうよ???

452 :名無し三等兵:02/04/22 21:14
喧嘩せんと、なかよくし!

453 :名無し三等兵:02/04/22 21:14
>446
AMRAAMは脅威ではあるが万能ではない
中間誘導をしなければ命中率は下がる

454 :名無し三等兵:02/04/22 21:14
>>446
あの〜。AMRAAMでも中間誘導必要ですし、真の打ちっ放しになるのは最後の400mぐらい
なんですが?

>>447
かなわないが、サポートなしのタイマン対決の結果なんてのは嫌韓厨しか興味を持たない
オナニーだと言っているのだよ。

そもそもF-15JとF-15Kの対決なんてネタ自体があほらしすぎて軍事板住民としてはやって
られないね。

455 :名無し三等兵:02/04/22 21:14
>>451
Eだな

俺は絶対Eに乗る

456 :名無し三等兵:02/04/22 21:14
>>446
撃てなきゃ意味がないからだ。

ミサイルは後ろには撃てない、以上。

457 :名無し三等兵:02/04/22 21:15
>>451
F-15Kの圧勝です。終わり。

458 :名無し三等兵:02/04/22 21:15
>>454
必要ありません。

誘導すれば命中率は上がりますが。

459 :名無し三等兵:02/04/22 21:16
>>451
真っ向からぶつかれば性能差がそのまま戦力の差になるな
F-15Eの勝ち、こればかりはどうしようもない。

460 :名無し三等兵:02/04/22 21:17
>>456
だぁら

誘導電波ってさぁ(スパローの
探知されないの?後ろからでも何でもいいけど

素朴に疑問なんだけど?

461 :名無し三等兵:02/04/22 21:17
では何故共同訓練ではアムラームにコテンパン?
当たらないのに?

462 :名無し三等兵:02/04/22 21:17
>>450
打ち返される心配がないので余裕で中間誘導しますが、、なにか?

463 :名無し三等兵:02/04/22 21:18
>>461
少し前の過去ログ(と言うほどのものでもない)ぐらい読めよ。

464 :名無し三等兵:02/04/22 21:18
>>461
こっちは絶対誘導が必要だから回避が難しいんだろ

大体射程も違う

465 :名無し三等兵:02/04/22 21:19
スパローって一発ずつしか誘導できないんでしょ?
だったらアムラーム4発撃って逃げるのとどっちがいいの??

466 :名無し三等兵:02/04/22 21:19
>>460
解るよ、それはAMRAAMも同じだ
頑張ってかわしてくれ。

467 :名無し三等兵:02/04/22 21:20
>>460
発射直前までレーダーを切ったまま接近しませう。

468 :名無し三等兵:02/04/22 21:21
>>467
それじゃ

Jは肉眼ですか!

469 :名無し三等兵:02/04/22 21:22
>>468
AWACSのサポートをお忘れあそばされるな。

470 :名無し三等兵:02/04/22 21:22
ランターンって空対空、要するにIRST的な使い方ってできるよね。

471 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
何にも支援が無い時のお話でしょ

472 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
>>458
中間誘導しないと、避けられたらおしまいだよ?AMRAAMのレーダのレンジは1km以下
なのだが。

473 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
でもF−15Eは爆装してるわけでしょ?そんなもんで制空戦闘機とやりあうか?
F−15Jの相手はKF−16でしょ?

474 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
優位にたたれ、ミサイルを発射された以上
スパローだろうがAMRAAMだろうが撃たれた側は回避するしかない。

AMRAAMの優位性は回避しながらでも
自が発射したAMRAAMを目標に誘導できると言う点だ。

死角をとられたら誘導波感知できても
そのままじゃ反撃できないから、だからどうしたなんだよ。


475 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
>>469
なら短射程でドックファイトって事ですが

476 :名無し三等兵:02/04/22 21:23
そもそも、自衛隊はawacを前提にしているのに、無しといわれても
サッカーで実力をPK戦で計るようなものだ。


477 :名無し三等兵:02/04/22 21:24
アムラーム全弾発射されたら逃げられないだろ。

478 :名無し三等兵:02/04/22 21:24
>>468
GCIがある時はそうしているんだろうね。

479 :名無し三等兵:02/04/22 21:25
日本と韓国の比較でなく、KとJの比較ね。

480 :名無し三等兵:02/04/22 21:25
>>475
意味がよくわからん。

481 :名無し三等兵:02/04/22 21:26
>>476
空自vs韓国空軍ではなく、F-15JvsF-15Kだからな
それもまた一興。

482 :名無し三等兵:02/04/22 21:26
F−15JとF−15Kが1対1で戦うの?
200機対40機になるのでは?

483 :名無し三等兵:02/04/22 21:27
究極のF-15…それが F-15Z

484 :名無し三等兵:02/04/22 21:27
まあまあ皆さん落ち着いて。
結構アムラーム信者っているみたいだけどこれって作家の鳴○章の影響じゃ
ないのかなあ。
あの人の小説だとアムラームマンセーって感じで自衛隊機がボコボコになるって
のが多かったから。

485 :名無し三等兵:02/04/22 21:28
>>480
サイドワインダーと機銃による格闘戦ってことだろ。

格闘戦は非効率ハイリスク、好んでこれに持ち込むは素人と
坂井三郎の時代から決まってるのにな。

486 :名無し三等兵:02/04/22 21:29
日本人にはそれがいつまで経ってもわかりません。

487 :名無し三等兵:02/04/22 21:29
>>483
そういえば、コブラはとうとうZ型まで開発したな・・・

488 :名無し三等兵:02/04/22 21:31
>>486
日本人たる坂井三郎の言葉なんだけどな・・・

489 :名無し三等兵:02/04/22 21:32
じゃあ教導隊のアムラーム改修型DJ対K型ではどうよ?

490 :483:02/04/22 21:32
>>487
日本だと乙型とかになるのであろうか(苦笑

491 :名無し三等兵:02/04/22 21:32
合同演習で負けてるのはね

射程の短いスパロー誘導中は満足に回避できないから
その間にアムラームでぼっこぼこに叩かれてるんだよ。

492 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:32
ずっと読んでいたんですがなんで攻撃的光波電子戦と電磁波電子戦の話が
出ないのでしょうか?ASDFの電子戦能力は世界有数でかなりいいと思われますが…

あとAMRAAMはASDFで研究調達(FMS)してまして運用特性研究をしています。
AWACSの指示支援がない状態で遠距離からAMRAAMを複数同時発射する意味が
わかりません。特性研究されていて防御的電子戦の対処項目に入っている誘導弾
もしくは誘導母機ですから、多数同時のAMRAAMによる攻撃はそう心配ないと思います。
だいぶ癖が強い誘導弾らしいですからね。


493 :名無し三等兵:02/04/22 21:33
それは軍事板だからです

494 :名無し三等兵:02/04/22 21:34
そう心配なくなるのは

研究が終わったらの話という罠だな。

495 :名無し三等兵:02/04/22 21:34
AMRAAMは明らかにスパローより勝るが
その差を埋めて余りあるほど戦闘機単体の索敵能力は非力、と言うのが結論。

全ては運任せ、確率論でいけばそれでもAMRAAM優勢だけどな。

496 :名無し三等兵:02/04/22 21:35
日本はAAM-4を採用する気だからアムラームは今無いだけの話。
AAM-4を採用する気が無ければアムラームはとっくに採用していたんでしょ?

それにF-15Kが配備された頃にはAAM-4の配備も済んでるんじゃ・・・

497 :名無し三等兵:02/04/22 21:35
研究終了の前に韓国がE−3導入というシナリオ

498 :名無し三等兵:02/04/22 21:36
>>492
ECM/ECCMは正直解らん事が多すぎるからひとまず無視。

499 :名無し三等兵:02/04/22 21:37
ニポーンの電子戦支援機は

YS−11改だろぉぉぉぉぉ!

500 :名無し三等兵:02/04/22 21:38
>>499
だから、外部からの支援はなしだって・・・

501 :名無し三等兵:02/04/22 21:39
>>500

情けないという意味で書いたんだけど(w

502 :名無し三等兵:02/04/22 21:40
>>500
いや同程度の支援とした方が現実的

503 :名無し三等兵:02/04/22 21:40
EC-1というのもいたな・・・

504 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:40
対電子戦抗湛性を考えてもASDFのAAM4型誘導弾のほうがいいと思いますがね。
AAM4は電子妨害に強いですから陸、海も長射程SAMとして発展調達していく可能性も
あります。
韓国はAMRAAMをFMSによるブラックボックス調達ですよね?火器管制システムもあわせて…
イランが昔、パーレビ国王時代にF-14とフェニックスミサイルを導入して、その後イスラム国家に
なったために部品および技術支援が受けられずスクラップになった話も参考になりますね。

505 :名無し三等兵:02/04/22 21:42
>>501
胴衣。
せめて余ったF-4でもいいから
電子戦ポット付けて支援機にさせたいね・・・

506 :名無し三等兵:02/04/22 21:42
>>270
AAM-4は弾体がスパロー並みでAIM-9用のランチャーには取りつけられないのは
なんでなんですか?

507 :名無し三等兵:02/04/22 21:42
変形するのか?<F-15Z

508 :名無し三等兵:02/04/22 21:43
AAM4はあれだろ

あるらーむより射程は長いって売りなんだろ。
それで打ちっぱなし能力付っていう意味よくわかんないけどさ(w

大体ミサイル国産したってね、いつ基地へ充足するのか小1時間(以下略
その間に米はもう一足先へいっとるんちゃうんかと。

509 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:43
F-15J電子戦機をASDFは調達予算化していますが…改修型F-15Jも高度な電子戦能力を
各機持つようですがね

510 :名無し三等兵:02/04/22 21:44
>>504
すなわち、まかり間違って統一でもして政治体制が変わったりでもしたら
ただのガラクタになる可能性もあると言う事か・・・

>>506
一説には、射程延長に色を出したからだとも言われるが。

511 :名無し三等兵:02/04/22 21:44
AAM-4が部隊配備されて行き渡るころには発展型のFMRAAMが・・・・・・・。

512 :名無し三等兵:02/04/22 21:46
>>507
スポンサーの要望でして。 是非。

513 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:47
わたしもASDFの人間じゃないので詳しくは知りませんが、庁内でうどん食いながら
いろいろ訊かされたことはありますね。ただ言えるのはブラックボックスだと同種の
武器に対する対策能力は自国の技術化できないというのはよく言われますね。

514 :名無し三等兵:02/04/22 21:48
つうか結局F−2じゃなく

F−15E装備しときゃ良かっただけというオチ(w



515 :名無し三等兵:02/04/22 21:48
>>511
大丈夫だ、その頃には日本でも開発がはじまって・・・遅ぇよ・・・
(以下、エンドレス)

516 :名無し三等兵:02/04/22 21:48
4発しか積めないAAM-4を装備するJ型とAMRAAMを8発積めるK型じゃあなあ。
なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう?


517 :名無し三等兵:02/04/22 21:49
日本の技術は

世界イチィィィィィィと。

ハァ・・・・・・

518 :とうさん:02/04/22 21:49
コリア一本取られたね。 あははー。

519 :名無し三等兵:02/04/22 21:50
>>516
>なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう?

それはサイドワインダーにスパローの射程を求めるのと同程度には無茶。

520 :名無し三等兵:02/04/22 21:50
>>512
パイロットが、最後に廃人になるかもしれない諸刃の剣(w

521 :名無し三等兵:02/04/22 21:51
山田君、座布団全部持っていって

・・・いや、三菱から。

522 :名無し三等兵:02/04/22 21:51
>>517
同世代では再後発だから世界一という罠。

・・・そして三日天下・・・

523 :名無し三等兵:02/04/22 21:52
>>504
AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化改修しないといけない
でしょうが。改修されるのは全部で100機前後らしいけど?

あと、電子戦機云々と言っている奴らは電子戦機は何に対して使用するのか考えてみましょう。

524 :名無し三等兵:02/04/22 21:52
>>519
アムラームはAIM-9用のランチャーに積めるのに無茶??

525 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:53
>>516

うーん 高度な電子戦用F-15Jがつく状態で我彼が空戦して、うちはAWACSの支援も受け、
専守防衛で…敵は8発も撃てますかね?アウトレンジ性と撃破確度では大人と子供のような
気がしますね。
えーと40機調達だとあの手の飛行機だと27機位かな、第一波、初日に投入できる機数は…。
どう考えても3日目で10機残らないですね。

526 :名無し三等兵:02/04/22 21:53
>それはサイドワインダーにスパローの射程を求めるのと同程度には無茶。
なんで?みんなやってるじゃん。

527 :名無し三等兵:02/04/22 21:53
AMRAAMがそんなに強いなら、でっかい機体に沢山ミサイル
積んでばらまけば良いじゃん。

ああ、センチュリオンシリーズの再来だね(´ー`)y-~~

528 :名無し三等兵:02/04/22 21:53
イギリスみたいに、翼の上にパイロン付(略

529 :名無し三等兵:02/04/22 21:54
MISP改修すると

もれなくアルラームも積めるようになります(w

そりゃー有事になったら国産なんて一週間持たないもんね〜(w

…ハァ

530 :名無し三等兵:02/04/22 21:55
>>523
F-15Kなる機体も、AAM-4対応なF-15Jも今は存在しない
不確定要素もあるが、登場次期はほぼ同じと予想されるので気にしない。

531 :名無し三等兵:02/04/22 21:55
>>527
アムラームがなんでF-16Cやグリペンのような小型の戦闘機にも搭載できるのか
を考えてみよう。

532 :529:02/04/22 21:56
編むらー無だ欝

533 :名無し三等兵:02/04/22 21:57
F−2と相性が激悪ですな>国産空対空ミサイル

534 :名無し三等兵:02/04/22 21:57
B-767改 アムラームシップ ちょっと強そう。

535 :名無し三等兵:02/04/22 21:58

いずれF-15Kも配備される。それまでにAAM-4が西部方面に配備されるのを
祈ろう!

536 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 21:59
>>529

まぁプロに任せとけば大丈夫ですよ。航空優勢、優位は我が国の防衛戦略の柱ですから。
ただASDFはもっと地対空誘導弾部隊の運用に柔軟性を持ったほうがいいですね。
それと築城と新田原は近すぎる、そこを改善できればかなりいいんじゃないですかねー

537 :名無し三等兵:02/04/22 22:01
F-15Kを支援戦闘機仲間のF-2と比べるというのは禁句ですか?

538 :名無し三等兵:02/04/22 22:01
>>524
AMRAAMとAAM-4じゃサイズが違うだろ。

サイドワインダーしか使えない機体も狙ったAMRAAMと
スパロー運用機の改修を前提に射程に伸ばしたAAM-4の違いだ。

539 :名無し三等兵:02/04/22 22:02
>なんでサイドワインダー用ランチャーに積めるようにしなかったんだろう?

 シースパローのランチャーに収めてエリアディフェンスに
使いたいから。

>AAM-4マンセーなのは良いのだが、AAM-4積むにはF-15Jを近代化
>改修しないといけない

 だから平成16年度からの予定。韓国の導入時期と同じ
だよ。100機が終わる頃にはFXの導入時期になる。

 多めに買ったDJは技本でやってる「エスコートECM装
置」やらRF-4EJ代替だろう。

540 ::02/04/22 22:03
F-22には厳しいAAM-4。

融通性激悪。

541 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 22:04
>>537

F2は困ったもんですな、あれは。早く能力確定させて数字出してもらわないと支援を
受ける側も大弱り。
でも(笑)これF-15J&F-15Kのスレッドでしょう?

542 :名無し三等兵:02/04/22 22:04
>>270
270さん、なんでAAM―4はサイドワインダー用のランチャーに
取り付けできるようにしなかったんですか?
いくら射程伸長の目的があっても???なんですが。
技術的な限界なんでしょうか?

543 :名無し三等兵:02/04/22 22:05
見えないF19が最強ですけどなにか?

544 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
>>536
いっその事、新田原は教導隊のベースキャンプ専用に縮小・・・

545 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
F-15Kってエンジンはなに?
Mでどんくらい余裕があんの?

546 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
>>537
一応F-15Kは、カテゴリ的には主力戦闘機になるんだろ。
まあ、支援というか、対地攻撃とかもするだろうけど。

547 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
>>539
護衛艦のシースパローランチャーに入るって話とF−15等のミサイルランチャーに
取り付けできるか?って話は全く別でしょ?


548 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
>>537
してはいけません。嫌韓厨だけでもうざいのにF-2厨がやってきて収集がつかなくなります。

>>539
DJは23SQに集中配備されてすでに足りなくなっていますが何か?

549 :名無し三等兵:02/04/22 22:06
そりゃ攻撃も見えない攻撃だしな

550 :名無し三等兵:02/04/22 22:08
>>542
サイズとスパロー・AAM-4の射出方法を調べてみましょう。

551 :名無し三等兵:02/04/22 22:08
>>540
Mk41VLSとの相性は良さそうだよ。

AAM-4が現役な間は日本のFXは無いだろうから無問題。

552 :名無し三等兵:02/04/22 22:09
確かにDJは足りないが、教導隊もそのうちF−2Bに転換するし
8機くらいは余りがでるのでは。

553 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 22:10
>>542
わたしそこまでわからないです。ASDFの人間じゃないですから。韓国の軍事関係のHPでは
完全輸入ブラックボックスでのF-15K輸入を憂慮する声が多いですね。
ライセンス生産して自国で電子装備もする日本と、完全輸入ブラックボックスで故障したら手間取る
のとでは稼働率で話にならない、との正論がありました。
徴兵で空軍いってたんでしょうな。その韓国人は。

554 ::02/04/22 22:10
とっととF-22導入してホスィのですけれど

一体いつまでF-4使う気でしょうか。

555 :名無し三等兵:02/04/22 22:10
サイズの違いは推進剤(=射程)の違いではないのか?

AAM-4をAMRAAM程度に切り詰めたら射程的にどうなるんだろうな?

556 :名無し三等兵:02/04/22 22:11
輸入駄目とか言ったら

野砲とかマルス輸入した陸はどうすんだ。

557 :名無し三等兵:02/04/22 22:11
>護衛艦のシースパローランチャーに入るって話とF−15等のミサイルランチャーに
>取り付けできるか?

 射程の要求はその辺りから出てるって意味。ESSMと同じ
射程が欲しけりゃ、弾体も同じ程度ないと困るだろう。

>548

 F-2使うつもりだったんでしょう。あの調子じゃ無理かも
知らんけど。

558 :名無し三等兵:02/04/22 22:11
>>554
> 一体いつまでF-4使う気でしょうか。

F-2が使い物になるまで、かな?




・・・イツダ、ソレ・・・

559 :名無し三等兵:02/04/22 22:12
AAM−4の話はこちらでしませんか?

99式空対空誘導弾
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/l50

560 :270 ◆AigTgxYE :02/04/22 22:12
>>554

F-22よさそうですよね。でも400億とか吹っかけてきそうです。AH-64でもずいぶん
吹っかけてきていますから。
ではみなさん失礼いたします。失礼は平にご容赦ください。

561 :名無し三等兵:02/04/22 22:13
>>558
ドラえもん装備とどっちが早い?

562 :名無し三等兵:02/04/22 22:14
AMRAAMはサイドワインダーにあわせる為に小さく作らざるを得なかった、ともいえる
反面でその制約がないはずのAAM-4の性能がいかほどのものかは興味があるな。

563 :名無し三等兵:02/04/22 22:14
ドラえもんかなあ

564 :名無し三等兵:02/04/22 22:16
おいお前ら、AAM-4よりドラえもんが先な訳がないだろ。

・・・でも、アトムの方が先だろうな・・・

565 :名無し三等兵:02/04/22 22:16
F-15Jがドラえもん世代に残ってる可能性が

新鋭機の高額化等考えると現実的?平和が続くという条件だと。
少なくともF-2はまだ現役かな?
全然笑えないけど、、、

566 :名無し三等兵:02/04/22 22:17
アシモで精一杯だよーん

567 :満月:02/04/22 22:19
なんとなく



を感じるスレになりますた

568 :名無し三等兵:02/04/22 22:46
APG-63(V)1でアップデートする頃には、APG-63(V)2で固めた
”旧式”F-15Cを見て、涙するJ隊P・・・。

569 :名無し三等兵:02/04/22 22:47
>>568
すでにアラスカの1個飛行隊は(v)2配備済だしね。

570 :名無し三等兵:02/04/22 22:50
近代化改修はAPG-63(V)1で決定かな?
APG-63(V)2にならないかな〜

571 :774-3:02/04/23 02:45
>>553
 出自とは関係なくとも、最近続けて落ちたKF-16のエンジン不良品問題を突き止めたこ
とで、ライセンス生産による技術力涵養が身にしみているでしょう。

572 :名無し三等兵:02/04/23 03:10
ここはF-23を可変戦闘機にしてF-15Zへの対抗策としたい。

573 :名無し三等兵:02/04/23 03:18
APG-63(V)2とAPG-70ってどっちが性能上なんですか?

574 :名無し三等兵:02/04/23 03:26
>>573
AN/APG-63(v)2>>AN/APG-63(v)1>>AN/APG-70>>AN/APG-63

ちなみにF-15KはAN/APG-63(v)1, F-15JはAN/APG-63, F-15J改はAN/APG-63(v)1の予定。


575 :名無し三等兵:02/04/23 07:03
AN/APG-70(v)1では無かったのか?
ストライクイーグルなのに70ではなく63?

576 :名無し三等兵:02/04/23 09:11
>ストライクイーグルなのに70ではなく63?

 サウジの奴はモンキーモデル(はっきり言ってる)のAPG
-70だけど、韓国は素のAN/APG-63(v)1。

 AN/APG-70はF-15C/DのMISIPでも搭載されてるから、Cが63で
Eが70って事も無い。

577 :名無し三等兵:02/04/23 10:09
>>576
63と70の差は対地マッピングモードの有無で
それとLANTIRNの組み合わせこそが"ストライク"の肝のような気なんだが。

それでは、単にペイロードの多いだけのD型最新バージョン程度だな・・・

578 :名無し三等兵:02/04/23 10:29
ところでF15J改の制式名称は?
SH60改がSH60KだからF15改もF15Kか?
あーややこしい。

579 :名無し三等兵:02/04/23 10:33
>>578
頼むから「K]だけは辞めて欲しいっす。F-4EJ改の例もあるし、
SH-60改だってそのままでもよかったし。「SH-60JU」とか工夫も出来たのに。

580 :名無し三等兵:02/04/23 10:35
ということは、F-15Kの地形追従飛行はランターン頼りで、F-15Eに劣るのかな?


581 :名無し三等兵:02/04/23 10:43
F-15J改じゃないの。SH-60KはSH-60J改じゃないし。

582 :名無し三等兵:02/04/23 11:02
F-15Kが予約されたので、F-15JKAIだろうね。

SH-60Kは、艇体とロータブレードが新設計だから、新型あつかい。

583 :名無し三等兵:02/04/23 12:05
それでもハリアーUのようにSH-60J-IIとか方策があったのだろうに。
海自の韓国への秋波?一番積極的だよ軍事交流。

584 :名無し三等兵:02/04/23 12:30
SH-60J改がSH-60Kという新しい名前なのは、新造機だからだよ。

F-4EJ改はあくまでも非公式の名前であって、改修をしても正式名称はF-4EJのまま。

同じようにF-15Jも近代化改修されてもF-15Jのままだと思うよ。

#ちなみに現状でもF-15J/DJは大きく2つにわけられます。MISP機と非MISP機ですな。

585 :名無し三等兵:02/04/23 13:48
 そんでもって、近代化改修は非MISP機を改修して、MISP機に対して劣っている能力を
引き上げるのです。
 MISP機は、ぼちぼちと小規模改修をすすめてAAM-4/5を運用可能なようにします。第二次
近代化プロジェクトが立ち上がるかもしれないが、機体寿命の問題もあるし難しいね。

586 :名無し三等兵:02/04/23 14:04
>>585
え?今年から予算がついている近代化改修ってこれだよね?

http://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/f15/f15kindai.htm
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j07.htm

これは、MISP機の改修のはず。この改修でAAM-4/AMRAAMを運用可能にするはず。
この改修は全部で100機程度じゃなかったっけ?

で、非MISP機は近代化改修しようにもデータバスその他問題でできないはず。AAM-4も
運用できないまま。



587 :774-3:02/04/23 14:25
>>577
 KF−16の第一陣(完全輸入分)に、LANTIRNが付いてきたようなので、これを
転用するか、購入品目に追加するのでしょう。

588 :名無し三等兵:02/04/23 14:25
>>586
リンク先の空自のページ
エンジン換装に触れていないのはなぜ?


589 :名無し三等兵:02/04/23 14:29
>>588
エンジン換装するの?MSIP機は多くがF100-IHI-220積んでるよね?
今度はF100-IHI-229もしくは232積むの?

590 :名無し三等兵:02/04/23 14:29
>>577
>>587

米軍は既にLANTIRNを捨てて、新しいポッドを採用しております…

591 :名無し三等兵:02/04/23 14:33
>>589
ん?換装しないの?
こっちは根拠がアヤフヤなんで…


592 :774-3:02/04/23 16:44
>>590
 F-15Eは、LITENINGとATFLIRのどちらになりそうですか?(Modernized LANTIRNは、
脇に置いといて)
 このスレッドの一方の主役は、なおさら買いやすくなってイイ! としか考えていな
い気もしますが・・・。

593 :名無し三等兵:02/04/23 17:21
>>592
どれになるのだろうね。現在コンペの最中じゃない?

LITENING: F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/litening.htm

Sniper XR ATP: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atp.htm

TESSA LANTIRN: F-15E, F-16用
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/lantirn.htm


ちなみにATFLIRはF-18用です。空軍用に改修予定もあるらしいですが
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/atflir.htm

594 :MHI:02/04/23 17:22
>>586
 その契約は、試改修なのです。経費節減のために母体をMSIP機にしています。
量産改修は、まさに「データバスその他問題で」AAM-4(AMRAAM)やAAM-5を装備できない
ので、非MSIP機を近代化改修をして、MSIP機に対して劣る能力を向上させるのです。
 だから改修機体数が、非MSIP機の約100機なんですね。

 MSIP機に対するAAM-4(AMRAAM)の運用能力の追加は、別途すでに予算がついて
今年度中に量産配備が開始されます。

 最終的に、機体寿命等の関係で近代化されない一部の機体をのぞいて大多数の機体が
AAM-4/5を運用できるようになる計画です。

>>589
 近代化でエンジン換装は全く計画されていません。別途、F100-IHI-220Eとの換装は
MSIP/非MSIPにかかわらず逐次、実施されてます。

595 :名無し三等兵:02/04/23 17:33
>>594
おお!なるほど、そうだったのですね。ものすごく納得です。
ってことは、現在の非MSIP機の近代化改修バージョンがF-15J最強バージョンになるの
ですね。

596 :G_Tomo:02/04/23 17:38
 米軍F-15CのAPG-63(V)1と、空自F-15J近代化改修のAPG-63U((V)1相当)は同一の物でしょうか?
防衛庁側の開発案件ともされていた様ですが。

597 :名無し三等兵:02/04/23 17:40
>>596
基本的には同一なもののはずです。たしかMHI氏が空幕がAN/APG-63(v)1の採用を
決めた直後にAN/APG-63(v)2が発表されて怒っていたと言う話をしていた気が…

598 :名無し三等兵:02/04/23 17:46
要するにF-15Jは

■MSIP化
■エンジン換装
■AAM-4(AMRAAM)対応

の3種のアップデートが行われている、もしくは予定ななのか。

一度配備した装備のアップデートをしないといわれる
自衛隊にしては頑張ってると言うべきなんだろうなぁ。。。

599 :名無し三等兵:02/04/23 17:46
>>596
J/APG-1の状態を考えるととてもじゃないけどMELCOに新規設計・改修設計依頼なんて
出来ないでしょう。そんな事にエンジニアさく暇あったらJ/APG-1を直せと当然防衛庁側も
考えるものと思われ。

600 :名無し三等兵:02/04/23 17:48
>>598
近代化改修ではエンジンの交換はしませんよ。

601 :名無し三等兵:02/04/23 17:48
>>598
あと最低20年は使う予定ですからね。

602 :774-3:02/04/23 17:56
>>593
 LITENING/ATFLIR共、昨年テストされています。ボーイングの記載にSniper XRは
ありませんが、米軍ではない以上現段階でSniper XRをテストするのは、難しいでしょ
うね。
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010206n.htm
http://www.boeing.com/news/releases/2001/q2/news_release_010514n.htm

>>594
 このような理解でいいのでしょうか?
 MSIP機:AAM-4/5搭載能力
非MSIP機:MSIP化+AAM-4/5搭載能力

603 :名無し三等兵:02/04/23 18:50
MSIP機は何年以降に発注された機体の事を言うんですか?

604 :名無し三等兵:02/04/23 18:56
APG-63(v)2でもAAM-4誘導できるように改造できますか?

605 :名無し三等兵:02/04/23 18:59
>604
AAM−4は別に指令機を積むので可能だと思う

606 :名無し三等兵:02/04/23 19:00
>>604
詳しい話は

99式空対空誘導弾
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004023432/

でも読めや。AAM-4では中間誘導指令をレーダの電波に載せず、指令送信機で別途
送信するため、機体に指令送信機を搭載する必要がある。つまり…

これでわかっただろ。

607 :名無し三等兵:02/04/23 19:02
APG-63(v)2搭載機ではIFFアンテナはどうなってるの?

608 :MHI:02/04/23 20:07
>>607
 F-2やF-18のようなAAAI形式になると思われます。

>>605
 F-2同様、AAM-4の運用は困難でしょう。

>>602
 MSIP機化なんて、旧式なアビオが入手できないので不可能です。空対空性能に関しては
F-15K以上を狙ってます。電子戦装備がかなり強化される予定です。

609 :名無し三等兵:02/04/23 20:18
韓国は友軍だろ?
優秀な戦闘機を持ってもらうのはいいじゃない?
ただ購入、運用が財政的に大丈夫なのかな?
日本は200機持ってるんだって?今更ながらすごいね。

610 :名無し三等兵:02/04/23 20:27
韓国政府がお金を出すんだから、あちらの納税者が納得するならそれで
いいんじゃないの。

611 :名無し三等兵:02/04/23 20:40
>>608
と言うことは、改修により非MISP機はMISPより高度なレベルの電子機器を手に入れると
考えればよいのですね?

>>609
その通り、北朝鮮が韓国に侵攻するという日本の安全保障を考える上で一番の脅威が
遠のくということで、嫌韓厨以外にとってはありがたいことです。

612 :名無し三等兵:02/04/23 20:49
>韓国は友軍だろ?

勧告は同盟国の同盟国

613 :MHI:02/04/23 21:08
>>603
 C-8ロットからだったかしら。J/832と899以降、DJ/063以降がMSIP機です。
832は、事故による修復の際にMSIP化されました。

614 :名無し三等兵:02/04/23 21:13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019526566/

615 :名無し三等兵:02/04/23 21:20
同盟国の同盟国はみな同盟国だ。
世界に広げよう同盟国の、WA!

616 :名無し三等兵:02/04/23 21:22
>>612
利害関係の一致している同盟国の同盟国。

イスラエルのように利害関係が一致していない(何かあったときに共同歩調をとることを
期待できない)同盟国の同盟国とはわけが違う。

617 :名無し三等兵:02/04/23 21:35
台湾のチンクオ(経国)って性能面でいいものなんですか?
教えて君ですみません。

618 :名無し三等兵:02/04/23 21:39
>>617
経国はかなりドキュンです。
F-16を売ってくれなかったから作っただけです。
その後にF-16とミラージュ2000を導入できることになったので、生産中止になりました。

619 :名無し三等兵:02/04/23 21:39
>>617
ここはF-15スレなのだが…。

台湾はF-16を輸入できなかったのでかわりに経国を開発した。F-16が輸入可能になったら
経国の生産をうち切りF-16輸入した。このことから推測してください。

#なおまだ質問があるのであれば、初心者…スレにお願いします。

620 :ビッダーズ向上委員長:02/04/23 21:44

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

621 : :02/04/24 01:02
とりあえず日本で戦時にAWACSが飛んでると思ってるヤシは逝け。
全機地上で爆破されてるって。

622 :某A庁:02/04/24 01:18
ああああ! このスレかなり出遅れてしまいましたが一つだけお教えいたしましょう。

中国沿岸部と半島の空域・海域は丸見えです。陸は偵察衛星が打ちあがれば見えるよ
うになるでしょう。そうなれば、F-15Kが離陸する前からわかります。

だれが、どこで、どうやって、ソースは?というのは、すいませんがこれ以上のこと
は言えませんので質問はご容赦。



623 :名無し三等兵:02/04/24 01:21
誰もそんな事聞いてない。

だからどうしたって?

だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。

624 :名無し三等兵:02/04/24 01:31
>>622
勧告側は日本の状況は判らないの?


625 :名無し三等兵:02/04/24 01:38
>>622
あの〜、情報収集衛星はどのような軌道をどのようなペースで回っているかご存じなので
しょうか?同様にE-767とE-2Cの運用状況についてもご存じなのでしょうか?

知っているのであれば書いてください。知らないのであれば>>622の内容を訂正される事を
おすすめします。

626 :某A庁:02/04/24 01:41
>>623
>>だから日本は駄作機F-2でも十分なのか、ふーん、そりゃ良かったですね。
そもそもこの分野で「十分」などという事はありえません。(米軍でさえも)
手持ちの駒を如何に活用するか、活用できるシステムを構築するかが問題な
のであります。 F−2? 結構じゃないですか、上等ですよ。贅沢言った
らきりがありません、必要条件は満たしてますよ。

>>624
同じシステムを持っているかと言うことですか? もってないと思います。
今から導入するとして本格運用できるまで10年じゃすみません。


627 :某A庁:02/04/24 01:49
>>625
>>知っているのであれば書いてください。
その前におききしたいんですが、あなた馬鹿ですか?

628 :名無し三等兵:02/04/24 01:54
>>627
君が馬鹿でないとするのであれば、どのような手段で

常時>中国沿岸部と半島の空域・海域は丸見えです。

となっているのかをご教授いただきたいものです。

629 :某A庁:02/04/24 02:06
>>628
やっぱり馬鹿ですね。これ以上のことは言えないって書いたじゃないですか。
なんでそんな大事なことあなたごときに説明しなければならないんですか?

これについて今まったく知らない人は、知る必要がないのであって、本庁勤
めにでもならない限り(なってもまぁ、無理かな。)今後も知る事はないで
しょう。
 
自分は何でも知っている?まじまじ?すごいじゃん!オメデトウ!(藁)
これ以上煽ってもなにも出ませんよ、サヨウナラ。



630 :名無し三等兵:02/04/24 02:08
>629
相手にするなよ
厨っぽい臭いがプンプンするぞ

631 :名無し三等兵:02/04/24 02:10
>>629
>本庁勤めにでもならない限り
君は本庁勤めなのかね?お、エリートとしてがんばりたまえ。とりあえず2chで
防秘に該当する可能性のある事を書き込まないようにな(w

632 :名無し三等兵:02/04/24 02:11
>>629
AWACSとAEWの運用状況についてはある程度公開されていることも知らないのか?

633 ::02/04/24 02:25
>>AWACSとAEWの運用状況についてはある程度公開されていることも知らないのか?
はい、もう厨で結構です。(藁)
いちいちそんな細かいこたぁ、アタシは知りません。ところでそんな公開されてい
る情報がある、ということを事を知っている、と偉いのですか?(藁 そんなのこ
そ韓国人でもしってますよ。(馬鹿)

キリがないので私はもう逝きます。いくら厨と煽られようがもう出せませんから。
期待させてすいませんでした! ではおやすみなさい。



634 :名無し三等兵:02/04/24 02:29
・・・臭い。臭すぎ。

635 :マジレス:02/04/24 02:32
>>633
君の書き込みを見てとても現役の人間とは思えない。

現役の人間が部外者に何かを説明する場合、説明する情報が公開されている情報なのか、
もしくは公開されている情報から容易に推測できる情報でない限りは一切コメントをしない。

これぐらいは、幹部であろうとなかろうとわきまえているはずだが?MHI氏、ぺぺ氏、海の人
などの発言は常にそれらを意識しているのがよくわかる。


君は自称「本庁勤め自衛官」にしか見えない。それとも自衛官の守秘義務に対する認識は
そこまで落ちたのかね。

636 :名無し三等兵:02/04/24 02:33
>>634
ま、知ったかは逃げ出したことだし良いんじゃないの?

637 :名無し三等兵:02/04/24 02:40
>635
春厨だと思われ

638 :名無し三等兵:02/04/24 02:43
>>635
某A庁が逃げ出す前にそれ書いて欲しかったな。

639 :名無し三等兵:02/04/24 03:03
>>638
大丈夫、絶対ニヤニヤしながら見てるから心配するな(w


640 :あえてとどめを刺す。:02/04/24 03:03
>>622
事情通は「偵察衛星」なんて単語を使ってはいけません。「情報収集衛星」です。

次の突っ込みをする前にAWACSとE-2Cの運用状況について考えてみましょう。
E-2Cは現在補修部品が枯渇しており、あまり芳しい運用状況とは言えません。
(そのためにHawkeye 2000相当に約半数の機体を改修予定です。)運用可能な
機体は東北地方の日本海側で定期運用中です。
E-767はあちこちを飛び回っていますが、某スレに書かれているように4機あって
ようやく常時運用可能状況ですので、常時運用はしていません。したら各種訓練が
一切出来なくなってしまいますからね。

半島の空域・海域が丸見えとのことですが…、空域はある程度は地上のレーダで
カバー可能です。しかし、海域ですか?無理ですね。空中警戒機が必要になります
が、先ほど指摘したようにカバー出来てませんからね。

中国沿岸部はもっと厳しいですね。沖縄も含む日本のレーダからどれだけ離れて
いるのでしょうか?

最後に、「偵察衛星」でF-15Kの位置を常時監視可能とおっしゃいましたが、偵察衛星
は静止軌道でも回っているのでしょうか?実際には2機の衛星を使うことにより「無理を
すれば」同じ地点を1日に2回観測が可能になります。それで常時監視可能とおっしゃる
とはおめでたい脳味噌ですね。


君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが軍事板で同じ
事すると、こういう目にあうからね。2度とこないように。

641 :あえてとどめを刺す。:02/04/24 03:04
>>639
ありゃま。じゃあ反論を期待できるかね?

642 :名無し三等兵:02/04/24 03:10
反論ねぇ。どんな寝言をほざいてくるかワクワク

643 :部外者:02/04/24 03:21
>>640
情報のソースは国内のみにあらず。
海保との銃撃戦後に自爆したとされる北鮮の工作船は母港を出た時から
監視されてた。同型艦(もしくは例の船そのもの)が中国の港に入港してたとの
情報も日本にもたらされた。

644 :名無し三等兵:02/04/24 03:24
↑なんですか?この論点ピンボケさんは。

645 :あえてとどめを刺す。:02/04/24 03:24
>>643
うん。そうだね。

でも、それは特定の船に対する監視活動でしょ?常時丸見えとはほど遠い。
しかも、情報がもたらされたのは「事件後」でしょ?

646 :名無し三等兵:02/04/24 03:25
船の監視ってレーダーでするの?

647 :名無し三等兵:02/04/24 03:25
>>644
指摘自体は間違ってはいないので何とも言えないが、「某A庁」の必死の反論の
可能性もあると思われ。

648 :あえてとどめを刺す。:02/04/24 03:29
>>646
色々。
AWACSで位置監視を行う手もある。
大体の位置の見当がついていれば偵察衛星で監視する手もある。これは旧ソ連が米国の
空母に対して行っていた。
敵艦艇の発する電波によって位置をつかむ手もある。これは○P-3Cなどが行っていると
思われますな。
当然、潜水艦による追跡もあり得ます。

ちなみに某A庁に墓穴を掘ってもらうためにあえて指摘していない点もあるので、詳しい人は
あえて指摘しないでね。



649 :644:02/04/24 03:32
>>647
うむ。643の内容自体は間違っていない。

しかし「偵察衛星でF-15(やその他モロモロ)を常時追跡可能」という藁いどころを
丸っきりスッとぼけた内容である。
640の主旨を見事にハズした虚しい反論?とでもいぉーか。

650 :646:02/04/24 03:33
>>648
( ´D`)ノ<解答ありがとうです

651 :名無し三等兵:02/04/24 03:38
http://home.att.ne.jp/orange/embas-br/DB/
こりゃガイシュツ?

652 :名無し三等兵:02/04/24 03:48
>>651
丸が二つ・・・

653 :名無し三等兵:02/04/24 03:50
108億のF-2が「あれで」十分か・・・。

さすが某A庁(w


654 :技官:02/04/24 03:54
鋭意開発中でありますっ!

655 :643:02/04/24 04:52
>>情報がもたらされたのは「事件後」でしょ?

それは工作船の引き揚げで中国との駆け引きの為に米国より提供された中国港への寄港の衛星写真。
工作船の発見に繋がった情報の流れは以下の通りと推測されます。

米情報機関→米軍→防衛庁→海保

北朝鮮に関しては日米韓が日頃よりこまめに情報を交換してる模様です。
(むろんアメリカや韓国は日本に知ってもらいたい情報だけを提供してますし、
情報の種によっては警察や公安調査庁に持って行く事もあるそうです。)
空自AWACSやE-2Cの運用状況に関して詳しく存じませぬが、米偵察衛星・米韓の通信施設・
米軍のイージス艦・早期警戒機らと日本独自に得られる情報が融合されて官邸に
上がってると思います。

去年暮れの工作船事件時には韓国の新聞などに日本の通信傍受能力の前に朝鮮半島は
裸だと心配する声がありましたが、目・耳・人・総合分析機関の情報インフラがそろって初めてそのような
能力を有するものだと思います。故に某A庁さんのご指摘は我が国の情報収集能力の
過大評価となると思われます。

656 :名無し三等兵:02/04/24 07:59
現状での可能性。

1)韓国がバブル崩壊して、その不満を外にそらすために
  日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
  流れは、
  バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
  30%

2)日本が竹島を奇襲攻撃する。
  確率0.01%ぐらいか?


1のケースでのシミュレーション。

韓国の初戦での勝機
KF-16の稼働率を上げること。
大量のKF-16/F-4EでJ隊に気づかれずに奇襲攻撃。
ここでの奇襲とは、気づかれないことではなく、
攻撃意図があることを気づかせないこと。
何度かの軍事演習の後、攻め込む事になる。


日本の初戦での勝機
政治的決断をすぐにすること。
F-15を逐次投入にしないこと。
AWACSを撃墜されないこと。


初戦でJ隊が勝てば、後は楽勝。
しかし、大量のKF-16と対峙して、
J隊が分散配備されているF-15を集中できるかが疑問。
短SAMやホークを日本海側に大量配備しておくべき。
それと、起動戦力として、
イージスシステムを常に日本海側に4隊以上配備すること。
日本海側にも、もっと基地を作ること。
それと、大事なことだが、
軍事衛星とAWACSで状況を察知したら、すぐさま政治的決断を出来ること。
そうしないと、マジでやられる。

今後、韓国がイージス、AWACS、F-15E を手に入れると、
ますます成功の確率が高くなる。
これに対抗するには、F-16J の近代化、
イージスシステムを常時4隊以上、配備可能にする、
対空ミサイルの配備、
沿岸部への地雷の配備
などが必要になると思われる。


657 :名無し三等兵:02/04/24 08:00
空自のAWACSとF-15Jや
海自のEP-3やイージスシステムってデータリンク化されているのでしょうか?

658 :名無し三等兵:02/04/24 08:52
各自衛隊間のデータリンクは
まだこれからだったんじゃないかな?

659 :名無し三等兵:02/04/24 08:53
システム統合したら
みずほ見たいになったりして・・・。

660 :名無し三等兵:02/04/24 09:10
>イージスシステムを常に日本海側に4隊以上配備すること
(;´Д`)

661 :名無し三等兵:02/04/24 09:44
>これに対抗するには、F-16J の近代化
(;´Д`)<F-15Jの間違い?それともF-2のことかい?


662 :656:02/04/24 09:52
>>660
すまそ、イージス艦を中心とした艦隊を4群つねにということ。
ようするに、イージス艦は6艦以上必要かなと。

>>661
F-15Jですね^^;)


663 :名無し三等兵:02/04/24 10:55
みんな韓国と日本の稼働率を考えてみろよ
40機のF−15Kが稼動状態で何機、
即応体制で何機になるかを。
F−16を見れば明らか。
それに40機しかないF−15kを
制空戦闘任務で消耗するようなアホな
作戦立てないと思うけどな。
せっかくもらえそうなJDAMやSLAM
の意味がなくなる。こっちのほうがF−15K
よりよっぽど脅威。
対馬なら日本がスクランブルかける前にやられちゃうよ。

664 :名無し三等兵:02/04/24 11:03
>>663
対馬のレーダーサイトや対馬警備隊は役に立たないと?それこそ話題の
西部方面普通科連隊は?空自機がスクランブルかけられる前に対馬が制圧されとは
正直思えないですけどね。

今や現実的ではないが、万が一韓国が念願の対馬奪還作戦を開始したら、
在日米軍は動かないのだろうか?

665 :大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko :02/04/24 11:06
>664
つしまが、つしまがひとのすめないとちに……嗚呼……。

666 :名無し三等兵:02/04/24 11:55
F-15Kのお値段が40機で45億ドルだから、結構高いという人がいるんだけど…。
実は30億ドルほどのキックバックがあるんだよね。

9億ドル分の技術提供と、20億ドル分の下請け発注の確約。

ところで今回の45億ドルは本体のみ?ミサイルその他も付属?

http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/04/19/korea.boeing/

667 :664:02/04/24 12:16
>>訂正

念願の対馬奪還作戦→念願の対馬侵攻作戦

668 :名無し三等兵:02/04/24 12:30
>1)韓国がバブル崩壊して、その不満を外にそらすために
>  日本に奇襲攻撃する。目的は対馬、壱岐の領有。
>  流れは、
>  バブル崩壊、韓国軍事政権が出来る、アメリカ軍撤退、北と密約、日本侵攻
>  30%
火葬戦記並み、3点。

669 :名無し三等兵:02/04/24 12:36
本土防衛のために対馬は切り捨てるしかあるまい・・・

670 :名無し三等兵:02/04/24 12:44
誰が対馬を失うと言った?
対馬ぐらい十分独自で守れるよ。そもそも韓国軍が大部隊を集結
する時は自衛隊は既に知ってるっちゅうの。

671 :名無し三等兵:02/04/24 12:49
>>666
武器は別途FMS経由で40億ドルばかりというニュースが以前あったから、
武器は別じゃないかな。武器以外は知らないが。

672 :名無し三等兵:02/04/24 12:50
>>640
>君の妄想はハン板では何の疑問もなく受け入れられるのかもしれんが

オイオイ・・・・・・ハン板の常駐連中はそんな電波受け入れないってww
敢えて弄んで遊ぶことはあるけどな。
ハン厨を基準にしないように

673 :名無し三等兵:02/04/24 13:01
常連だって大したレベルじゃないよ・・・
学問ごっこしてるだけじゃん。ソース主義だなんて言ってるけど、
結局自分に都合のいい資料しか見ようとしないしね。
こういうこと指摘するとチョンだなんだって言われるから
まともな人は無視してるけどね。

674 :名無し三等兵:02/04/24 13:03
>>673
連中は掲示板の書き込みをソースとぬかすからなぁ。呆れてものもいえん。

675 :名無し三等兵:02/04/24 13:07
まともなのは軍事板にも良く来る774-3さんぐらいかな。
他の人は韓国を貶すために必死になって資料を集めているだけだな。

676 :名無し三等兵:02/04/24 13:23
>675
そういう身内に甘い態度はいくない。

677 :名無し三等兵:02/04/24 13:51
>結局自分に都合のいい資料しか見ようとしないしね。

それはそれで良いんじゃないの?議論が進んでお互い手持ちの資料をぶつけ
合えば、見たくない資料も意識(見るという意味ではない)せざる得ないし。

678 :名無し三等兵:02/04/24 13:56
>>677
よかね〜よ。
まともな人間なら、色々な資料を見つけて、そこから自分の意見を決めていく。
馬鹿な人間は自分の意見を決めてから、その意見と一致する資料だけを見つけていく。

ハン板の連中は結論が先に来てしまっているから見てらんない。

679 :名無し三等兵:02/04/24 14:00
その上自分の意見と反対の資料を出されても、朝鮮人と反日日本人による捏造だの、
洗脳されてるだのって言って検証してみようともしない。
自分達の意見に同調する朝鮮人が現れたら「友好人士」として賞賛する。
彼らが嫌っている朝鮮人(の中の電波な人)と反日日本人の精神構造とそっくりだよ。
どのような思想であれ、バカは救い難いってことだな。

680 :名無し三等兵:02/04/24 14:02
>>678
そんな人間は議論が出来ずに結局口論を吹っかけるだけだから、直ぐに
消えるよ。

681 :名無し三等兵:02/04/24 14:03
まぁ

落ち着け

みんな

682 :656:02/04/24 14:41
>>668
3点ですか、これは手厳しい。
最近の韓国の行動をみてると、
アルゼンチンの姿とだぶって見えます。

E-767とイージス艦を手に入れたら、
KF-16を使っていまにでもやってきそうでこわいっす。
それを一点集中的に使われたら、
日本が政治的決断を行う前に壱岐に上陸、
その後に対馬攻略に出てもおかしくないな〜って感じがします。
そのときの日本の首相次第では、現実にあり得そうだし、
韓国も大統領次第では、
バブル崩壊してその失策の不満を外にそらすために侵略行動に出ることは、
確率的に低いけどありえるかなぁって思いました。

683 :名無し三等兵:02/04/24 14:49
>アルゼンチンの姿とだぶって見えます。

海外では日本が第二のアルゼンチンとみなされてますよ。



684 :名無し三等兵:02/04/24 14:52
>683
具体的な日本崩壊日程も論議されているね


685 :名無し三等兵:02/04/24 14:56
>>682
韓国のバブルが崩壊しても、その時には待ってましたと
外資が買い叩きに資金投入するでしょうから、
結局は持ち直すと思うけどね。
残るのはサムソンだけかもしれんけど。

心配というより儲けるチャンスですよ。
日本の企業も虎視眈々と狙ってるでしょうけど。

686 :656:02/04/24 14:58
>>683&684
そ、そうなのか、日本とアルゼンチンがだぶって見えるのか。
あのときのアルゼンチンって、
内政失敗−>軍事政権成立−>フォークランド紛争
という流れでしたよね。
今の日本は、内政失敗と見られてるのでしょうか、
それとも、小泉内閣が軍事政権に近いと思われているのでしょうか。
小泉内閣は、少なくとも軍事政権ではないですよね?

687 :名無し三等兵:02/04/24 14:58
>>685
2年ほど前にそういう状況が起きまして
欧米資本が韓国企業の現況を調べた結果
どこも手を出さなかった現実があるワケ
ですが…

688 :名無し三等兵:02/04/24 14:59
それでも尚利権にこだわる政治家と官僚、不良債権処理をしない銀行の
頑固さは怒りを通り越して尊敬の念すら感じる。

689 :名無し三等兵:02/04/24 15:00
>>686
683と684は在日だと言ってみるテスト。

690 :名無し三等兵:02/04/24 15:01
>あのときのアルゼンチンって、

そんな前ではなくてこの2年間のことですよ。


691 :656:02/04/24 15:03
>>689
そんなことはないのではないでしょうか。
国の状態を憂いて下さるかたなのでは?

自分的には、
韓国もある程度まとまった戦力があるので、
留意する必要はあると思っています。
実際に奇襲を掛けられて、
政治的決断を出来なければやばいと思いますし。

692 :656:02/04/24 15:05
>>690
不良債権の処理の失敗のことでしょうか?
では、今後、日本が右傾化して、戦争に入ると言うのでしょうか?
断言できませんが、それはないと思います。


693 :名無し三等兵:02/04/24 15:08
>>692
甘い…


694 :名無し三等兵:02/04/24 15:09
>不良債権の処理の失敗のことでしょうか?

失敗というよりも大袈裟に言えば何もしてこなかった事です。今のまま
では資金不足で右傾化すらできないのではないですか?


695 :名無し三等兵:02/04/24 15:11
オイオイ、なに在日のアオリに乗ってるんだよ>>692


696 :名無し三等兵:02/04/24 15:12
具体的に右傾化とは何?
改憲して自衛隊を軍に格上げするってこと?

697 :名無し三等兵:02/04/24 15:13
>>686
タカ派色が強いだけで軍事政権では全くありません。
近隣諸国と仲が悪いのも日本はアルゼンチンと似ているな。

698 :名無し三等兵:02/04/24 15:15
嫌韓厨はハン板に帰ってくれ。
韓国軍が増強されるのは喜ばしい事なのに。北朝鮮のどら息子が韓国に侵攻して
周辺有事が起きる可能性が減るって事なのがわからないのかね。

699 :名無し三等兵:02/04/24 15:16
何か気に入らない書き込みがあれば「在日」か・・・便利な言葉だね(w


700 :名無し三等兵:02/04/24 15:19
>>699
軍板は使用頻度が極端に低いけどね
おれの主戦場、芸能人板をのぞいてみろ

701 :656:02/04/24 15:20
私のスタンスとして、698の方と似ています。
北と対峙するため、南にはある程度戦力を持った方がよい。
しかし、日本もいろいろな仮想敵国(アメリカ、韓国も含む)を想定して
考えなくてはならない。
という考えです。
むやみやたらに在日と連発しない方が良いのでは。

702 :名無し三等兵:02/04/24 15:21
>>701
日本は半ばアメリカに占領されている状態なのに
「アメリカも仮想敵国」ですか?


703 :名無し三等兵:02/04/24 15:22
つーか日本もアルゼンチン見習っていらん銀行はどんどんデフォルトさせれ!
それだと世界最大のみずほだってあぼーんする?
かまわん、今だって十分破綻してる。ATMの前は取り付け騒ぎだ。
仲良くIMF統制下に入ろうじゃないか。
心配ない、EUやアメリカだってお仲間だ。
そのときは先輩だった韓国もいろいろ教えてくれるだろう。

704 :656:02/04/24 15:24
あはは、そうですね。
でも、そういった考え方をする必要があるって思っているだけです。
いろいろな事を考えておくべきかと。
日本では、有事のことを考えるだけで嫌悪感をしめす方が多いですからね。
いろいろなシミュレーションをすることは良いことかと。
でも、アメリカと事を構えること何で出来ないですけどね。

705 :名無し三等兵:02/04/24 15:24
韓国の支配層と日本の支配層って結構仲いいんじゃないのか?



706 :名無し三等兵:02/04/24 15:26
>>705
マジレスすると韓国に「支配層」は存在しないんだよ
説明すると長くなるから、新聞を読んで考えてくれ

707 :名無し三等兵:02/04/24 15:52
なんでラファールにしなかったんだ?
馬鹿だな韓国・・・

708 :名無し三等兵:02/04/24 15:53
アメリカの圧力だろ。

709 :名無し三等兵:02/04/24 16:08
ラファールのデザインは結構好きだけどな。

710 :中谷防衛長官:02/04/24 16:20
有事立法と西方シフトは対中国でなく対南チョン対策です。

711 :705:02/04/24 16:36
>>706
どこの国にも支配層はいるんですけど。。
韓国に支配層がいないのなら韓国の官僚や政治家は何なのですか?


712 :672:02/04/24 16:46
・・・・・・・なんでこんな簡単に吊れるんだ?

ハン板のソース主義は「敵のソース」すら使うことだぞ。

・・・・・掲示板の書き込みは二次、三次ソースだろ?
それに軍板の書き込みも「掲示板の書き込み」だ。

ハン厨が多いし目立つのは認めるがね。

713 :名無し三等兵:02/04/24 17:01
ハン板のソース主義は、在日と思われる人間が
脳内ソースを元に電波撒き散らすのが原因って気も。
ソース見せろって言わないと平気で無茶苦茶言うんだよ、ヤツらは。


714 :名無し三等兵:02/04/24 17:05
もう、いいです。
(・∀・)カエレ!

715 :名無し三等兵:02/04/24 17:07
>>712
「在日」とか「釣り」とか思考停止なところもハン板の嫌なところだね。お引き取りください。

716 :名無し三等兵:02/04/24 17:27
F-15をザクに例えると・・・

F-15J=MS-06F/J
F-15S=MS-06S
F-15J改=MS-06R-1
F-15K=MS-06R-2

こんな感じか?

717 :名無し三等兵:02/04/24 17:35
>>716
それじゃ、J改やKはエースクラス以外乗れないじゃん

718 :ななし:02/04/24 17:40
どうせケンチャナヨの韓国人が操縦するんだから、たいした事ないよ。

719 :名無し三等兵:02/04/24 17:44
>>717
もっともなツッコミで・・・。

720 :名無し三等兵:02/04/24 17:47
>>716
ザクとは違うのだよ!ザクとは
色はストライク・ブラックだからドムみたいだけど(w

721 :名無し三等兵:02/04/24 18:19
ハン厨の次はガンオタかよ・・・

722 :名無し三等兵:02/04/24 18:19
ジオニック・フロントは中々面白かったな。

723 :名無し三等兵:02/04/24 18:39
ガンオタの次は出川かよ

724 :名無し三等兵:02/04/24 19:11
それはそうと、教導隊のマーキングは多彩で楽しいな。

725 :名無し三等兵:02/04/24 20:31
出川必死だな(プ

726 :名無し三等兵:02/04/24 20:33
正直言って F-15K と F-15J では相手にならんのではないかな

かたや最新のAMRAAMでかたや駄作ミサイルのスパローでは
スパローは最高の条件でも命中率3割とか聞いたことがある、しかも面倒な誘導が必要だし

事実上の置物だったF-15J と湾岸戦争を潜り抜けてきたF-15Eでは
兵器としての経験値にも笑えるくらいの差があるだろうし
AAM−4もまったく戦争を経験しなかった国が開発した時点で既に論外

727 :名無し三等兵:02/04/24 20:34
もうすぐ

F-22が来るから。

728 :726:02/04/24 20:41
>727
本当か?
そうであることを祈りたい

それにしても21世紀にもなってAMRAAM級のミサイルすら配備して
いない日本の防衛担当者の無能が嘆かわしい
士気では絶対に勝てないんだからせめて技術だけでもアメリカの次くらいに
つけていて欲しいものだが

729 :名無し三等兵:02/04/24 20:41
空自のパイロットはつわもの揃いだから大丈夫ですよ

730 :名無し三等兵:02/04/24 20:43
正直言ってないかなとか聞いたことがあるだろうし

731 :名無し三等兵:02/04/24 20:46
>>727
その前にMSIP機へのAAM-4搭載と近代化改修機が登場があるよ。
参照>>594

732 :名無し三等兵:02/04/24 20:46
伝聞と思い込みだけで断定する、そんな726の無能が嘆かわしい

733 :名無し三等兵:02/04/24 20:48
>729
う〜ん、空自のパイロットの腕は信用してるけど
パイロットの腕では兵器の技術の差を覆すことはできないからな〜

正直言って今の日本の防空能力は頼りない

734 :名無し三等兵:02/04/24 20:51
信用してるけど正直言ってない

735 :名無し三等兵:02/04/24 20:52
ななななんでですか
せかい一級ですよ空自は

736 :名無し三等兵:02/04/24 20:54
なんでF-15KとF-15Jを比べてF-15Kの方が強いとか逝ってる奴は、
1対1のガチンコ勝負で考えるんだ?
AWACSもレーダーサイトも無視なのか?
つうか、F-15Kの主任務は対地攻撃ちゃうんか?

737 :名無し三等兵:02/04/24 20:56
ところでF-15E=F-15Kなのか?
アメちゃんがあのキチガイ国家にフルスペックのF−15E売るほど甘くは無いと思うんだが

738 :名無し三等兵:02/04/24 20:56
>732
スパローの命中率は
伝聞じゃなくて、確かトム・クランシーの戦闘航空団とかいう本に書いてあった
軍オタじゃないんで兵器に特別詳しいわけじゃないけど

湾岸戦争でも使われたけど、あまりにもダメだったんでアメリカはもう使ってなかったと思う
日本ぐらいじゃないのか?主力戦闘機に今でもあれを使ってるの、間違えたらスマソ

739 :名無し三等兵:02/04/24 20:58
搭載するエンジンすら決まっていないので
F-15E=F-15Kではないと思う。

740 :名無し三等兵:02/04/24 20:58
朝鮮が統一したら日本を敵にしそう

741 :名無し三等兵:02/04/24 20:59
はなしがるーぷ

742 :名無し三等兵:02/04/24 20:59
F−15J…マクダネル・ダグラスが部品を供給
F−15K…ボーイングが部品を供給

大きな違いだ…w

743 :名無し三等兵:02/04/24 20:59
運用の違いも設計思想の違いも考えず、スペック比べて
トム・クランシー本の記述をくっつけ、自分の印象だけを拡大して
あたかも事実かの如く断定する。

まさに黄金虫のハシリって感じだね。

744 :名無し三等兵:02/04/24 21:00
>>739
そういう事を言ってるんではないような。
>>740
どうしたものか。なんの影響なのか。。。

745 :名無し三等兵:02/04/24 21:01
>軍オタじゃないんで兵器に特別詳しいわけじゃないけど

だったらトクトクと語るな、ヴォケ。

746 :名無し三等兵:02/04/24 21:06
>>737
アメちゃんがフルスペック売るとも思えないんだが、韓国も当て馬としてなのかなんなの
か知らんが、ラファールやらなにやら当てて交渉してたんで、フルスペックもしくはそれに
準じた性能ってことは無きにしも非ずだと思うが。

747 :名無し三等兵:02/04/24 21:07
漏れは別に朝鮮最強!!とか言うつもりは無くて
日本の防空が不安だから、F-15Jの時代遅れな点を指摘してるだけなんだけど
なんでそう攻撃的になるかな〜

748 :名無し三等兵:02/04/24 21:10
>湾岸戦争でも使われたけど、あまりにもダメだったんで
>アメリカはもう使ってなかったと思う

 なんつーかな。アレは1956年以来、西側の標準的なBVR
ミサイルとして使われてきたんだよ。湾岸戦争の30%という数
字はこの手のミサイルとして「きわめて良好」な部類に入る。

 AMRAAMは実戦ではよく回避されてる。発射数で割ると30%行
かないだろう。

749 :名無し三等兵:02/04/24 21:13
>748
マジ?AMRAAMって結構だめなのか
でも誘導が不必要というのはものすごくでかいから
それだけでも空対空ではかなり有利になると思うんだが

750 :名無し三等兵:02/04/24 21:14
>747
防空はF−15Jだけで行う物ではないので
他の要素も考えてみよう
個人的にこの国に侵攻のはかなり嫌だぞ。

751 :656:02/04/24 21:25
>>747
言いたいことは危機感をもてって事でしょ。
僕もその通りだとおもう。

自分的には個々のスペックで語ってもしょうがなく、
外交の一部に戦争があると言う前提であれば、
政治が判断している間に、橋頭堡を築かれる可能性は少ないけど0ではない。
ということが自分的には気になるところ。でも、すれ違いですね。

752 :名無し三等兵:02/04/24 21:28
>>751
>政治が判断している間に、橋頭堡を築かれる可能性は少ないけど0ではない。

0にしたければ米国の3倍の規模の軍隊をもちましょう。0ではないから心配って
馬鹿じゃないの?


753 :名無し三等兵:02/04/24 21:29
仮にF−15Jを蹴散らせたとしてもそのあとどーするつもりよ?

754 :名無し三等兵:02/04/24 21:29
>>747
だってF-15Eで空対空やらせようとするんだもん。

755 :656:02/04/24 21:36
>>752
まあ、確かにそうですが、政治のためにこんな事になる何でばからしいですよね。
ここを何とかしてほしいですよね。

756 :名無し三等兵:02/04/24 21:40
相手はこんな事するキチガイ共ですよ。油断するべきではないと思いますが。

【国際】「コイズミ」と書かれた豚をナイフで殺す…韓国の市民団体
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019642053/l50

757 :名無し三等兵:02/04/24 21:41
>>756
そういう話題はハン板でどうぞ。二度と来るな。

758 :名無し三等兵:02/04/24 21:42
爆装したF−15Kなどただの的では?

759 :名無し三等兵:02/04/24 21:44
じゃ、爆装しないで来たらどーすんのよ。

760 :名無し三等兵:02/04/24 21:44
つまりガイキチに刃物ならぬ、鮮人にF-15ってわけですかい?

761 :名無し三等兵:02/04/24 21:46
李報讐 :02/04/24 21:10 ID:KK4dKHc2
韓国と朝鮮民族は
お前たちの祖先が何をしたか
決して忘れないぞ…!
そして、絶対に、絶対に許さない…!

今度、我が大韓民国はF-15Kを装備するに至ります…
これはあなた方航空自衛隊のF-15よりも新型で高性能です…
いつか我々のF-15が
自由に日本空庭を散歩するのを夢見て…(--)



762 :名無し三等兵:02/04/24 21:47
なぜKF−16が出てこない
不思議だ・・・

763 :名無し三等兵:02/04/24 21:48
>>762
飛行停止中だからさ。

764 :656:02/04/24 21:50
>>762
すれ違いだけど、100機のKF-16が集中運用されたら(出来るかわからんけど)こわいっすね。

765 :名無し三等兵:02/04/24 21:52
また末端の要撃機だけで防空体制の良し悪しを決める房が出てきたか
またAWACSの話でもしなけりゃいかんのか?

話を聞かない学習能力のない房は皇国民でもチョソでもいいから氏ね。

766 :656:02/04/24 21:59
>>765
激しくすれ違いなのはわかっているれけど、
E-767等で察知しても政治が攻撃を決意するのに時間がかかりそうなのがこわいっす。


767 :名無し三等兵:02/04/24 22:02
> 話を聞かない学習能力のない房は皇国民でもチョソでもいいから氏ね。

いま、765 が良いこといった。

768 :名無し三等兵:02/04/24 22:03
>>766
それは日本の国内問題だよ。

769 :名無し三等兵:02/04/24 22:06
航空自衛隊 vs 韓国空軍の結果を知りたがっているハン板諸君へ。
答えはすでに>>398で出ている。これで君たちが知りたいことはわかっただろ。
出ていけ。邪魔だ。


770 :名無し三等兵:02/04/24 22:13
すなわち、痺れを切らして先に攻めこんできた方が負け。

771 :名無し三等兵:02/04/24 23:01
>>770
攻撃したくてうずうずしてるのはチョン公だけだろ(藁

772 :名無し三等兵 :02/04/24 23:03
じゃあキレやすい方の国の負けってことだな。

773 :名無し三等兵:02/04/24 23:05
空自もSU-37買えー

774 :名無し三等兵:02/04/24 23:09
そんなにF-15Kが良いものなら在韓米軍のF-15C
でも相手にしてろ。


775 :名無し三等兵:02/04/24 23:13
韓国人であれ、日本人であれ、馬鹿は氏ねってこった

776 :656:02/04/24 23:20
では、しきり直しして、純粋に兵器として比べる方針でいい?>ALL
でも、それも結論が出てるよね。

777 :名無し三等兵:02/04/24 23:39
爆装したF-15Kがソウルに向かっています!

778 :ど〜でもいいことだが:02/04/25 00:20
>777
あの国にもWIZはあるのだろ〜か。

779 :名無し三等兵:02/04/25 01:20
>>776
答えますので、これでハン板に帰ってオナニー続けてください。これ以上このスレを
チョンだのニダーなどで荒らさないように。


F-15Kの配備時期にはF-15Jもある程度の数はAAM-4運用可能なので

対空戦闘ではF-15JのAAM-4とF-15KのAMRAAMの勝負となる。
日本で行った試射ではAAM-4の圧勝であったが、実戦をくぐっているAMRAAMの方と
試射のみのAAM-4。実戦化ではどうなんでしょうね?

ECMなどの電子装備はF-15Kは米国の純正、F-15Jは日本の独自開発。当然日本は
米国と違い他国のレーダなどのデータを持ち合わせていないので、韓国に渡されるのが
モンキーだとしても米国の純正の方がよいですな。

格闘戦になった場合ですか?F-15JのAAM-5とF-15KのAIM-9X。どっちがよいのかは
さっぱりですな。ただ、推力重量比はF-15Kの方が上ですので格闘戦はF-15Kの方が
有利ですかね。

対地・対艦攻撃はF-15Kの圧勝。F-15Jじゃそもそも自由落下爆弾落とすぐらいしかできない。
航続距離はF-15Kの圧勝。コンファーマブルタンク装着してるからね。

780 :名無し三等兵:02/04/25 01:31
>761
そういう話じゃねえだろ!?こっちも謝ってんじゃね〜か!?
共存・友愛だよ。それでも日本を占領するならこっちは
秘蔵の隠し子、104でお迎えしますがね(笑

781 :名無し三等兵:02/04/25 02:07
転がってます。
http://www15.tok2.com/home/F15E/downeagle/f104j017.jpg

782 :名無し三等兵:02/04/25 02:37
>781thank
勿論、隠居したエンドウモリヤ空尉にも予備官として乗ってもらって(笑

783 :ふみ:02/04/25 02:46
>779

F-15Kが実戦配備されるのは10年くらい後として…。

ROKAFがUSAFと同じ電波兵装を装備しているなら、日本にもデータはある
でしょう。日米共同訓練とかで集めたやつが。一方、日本の電波兵装のデ
ータは日韓共同訓練みたいな奴ををちょこちょこやらないとあちらさんは
収集できない。米軍がわざわざ教えれば別だけど。
AMRAAMは日本も40発ばかり購入して撃ち尽くす勢いでデータとってたらし
いけど、AAM-4についてROKAFがまともな情報を得られるとは思わない。
そうなると向こうさんは視界外戦闘において相当不利になるんじゃないだ
ろうか?

784 :無責任な名無しさん:02/04/25 02:46
>>312
つまり、ミニトマホークですか?

785 :名無し三等兵:02/04/25 02:51
>>784
遅いな。
まあ、そのようなものだ。

786 :名無し三等兵:02/04/25 05:27
《結論》
んなスゴイ戦闘機、根性至上主義の超短頭どもには乗りこなせない。
ピアニストの繊細さが要求されるんだから・・・<イーグル乗り

787 :参暴総長:02/04/25 05:55
どうせケンチャナヨ整備で次々落ちるさ

788 :656:02/04/25 07:27
>>787
空自のパイロットはイスラエル並みの錬度だし、錬度の上では日本だし、
稼働率は今のKF-16とF-15Jでは比べ物にならないでしょう。
やはりそうなるとAMRAAMとAAM-4の性能の差がどれくらいかか。
良くも悪くも情報がありすぎるAMRAAMと、
国内産のAAM-4だと射程ではAAM-4だが、
いったい何機が改装されるのかが焦点。
しかし、お互い今後何年かかの話なんで実際どうなるかは不明。

まあ、実際に使われる局面では、
日本上空ではF-15J、韓国上空ではF-15K、

AWACSや整備力などの総合力では日本、機体性能ではF-15Kですね。
お互い、弾薬の備蓄では問題がありそうですが、

日本は国産化できる強みもあるし、国力もある。
韓国は奇襲を軸とすれば相当強みがある。

日本は奇襲された場合、分散されているのが弱み。
出雲、米子、鳥取あたりは手数なので注意が必要。
韓国は、日本が集中利用して竹島に奇襲した場合、
対応できない可能性がある。

日本はE-767,EP-3/EP-3,イージス艦隊があるので、
データリンクを強化出来れば強そうですね。
そーいえば、RF-4EJってF-2に更新されるのでしょうか?

>>780&781
千葉の大慶園の奴ですね。この前見てきました。


789 :名無し三等兵:02/04/25 07:35
>>788
AWACSやイージス艦を中心として、他のDDやF-15Jを全てデータリンク化出来たら最強だなぁと言ってみるテスト

790 :名無し三等兵:02/04/25 07:51
>789
いいな、それ。
しかし、人で成り立つ軍隊。日本は人がダメ。
海空ジョイント運用は明治時代からできてない。(当時は陸軍だが)

791 :名無し三等兵:02/04/25 08:22
>>790
三軍共装備が米軍仕様でまとまってる分、まだ進歩していると言えるが
できれば、海保あたりともリンクしたいが・・・夢のまた夢だな・・・(鬱)


792 :名無し三等兵:02/04/25 08:35
韓国の軍事BBSとかでは実戦下の緊張で訓練してる韓国Pの空自Pより上と
見かける事もあるが、実際どんなもの?

793 :大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko :02/04/25 09:02
>792
国境線以外で戦闘になったことがどれほどあるのか………。
実際には平和なのと殆ど代わりがないでしょ?
そこら辺は飛行時間じゃないかなぁ。

794 :名無し三等兵:02/04/25 09:19
>>793
日本には「航空学生」制度があるから錬度は空自の
方が上

795 :名無し三等兵:02/04/25 09:20
>790
陸海空軍共通の防大がある分、人事交流があってまだマシとの意見もあるが。
(でも組織に入ると染まっちゃうんだよねー大抵の人間は)

796 :名無し三等兵:02/04/25 09:25
防大で成績が良い人は空自志望が多いと言うのは本当ですか?

797 :名無し三等兵:02/04/25 09:45
>>796
Pとしての才能と学力や幹部としての力量は違いますからね…
それに防大出身のPの比率は実際どんなもんなんしょ?

798 :名無し三等兵:02/04/25 10:08
>795>791
たしかに昔よりは、いいかもしれないですね。

うーん、民族性なんすかね。
戦中、戦後、PKO等、3軍統合作戦ってありました?
CEC、デジタル化戦場、実践してほしいですよね。

799 :名無し三等兵:02/04/25 10:15
レスタイトルと
開いたときの末尾(10個位)のレスが全然違う、、、
帰ろう

800 :名無し三等兵:02/04/25 10:56
>>799
一時はF-15J非MSIP機の近代化改修およびMSIP機の改修に関する良いスレだったのだが。
今では人種差別主義者しかいなくなったから、軍事板住民はいなくなってしまった。

801 :名無し三等兵:02/04/25 10:59
>>戦中、戦後、PKO等、3軍統合作戦ってありました?

空自は入ってないから3軍とは言えぬが
今回の東チモール輸送・揚陸活動は海自と陸自が絡んでるし、
今後は徐々そのような機会がに増えるのでは。

802 :名無し三等兵:02/04/25 11:01
>799
結局は”端末”よりも”システム”の戦いになっちゃうんだよねー。現代は。
>798
アメリカにしてもイラン大使館強襲作戦大失敗のおかげで「3軍統合作戦」の重要性
に気付いたみたいだし。(今回のアフガン作戦でようやく成功)
一旦、痛い目に合わんとなかなか出来んもの。

803 :名無し三等兵:02/04/25 11:06
>>801
東ティモールの件でC-130動かなかったっけ?

どちらにせよ、空自の輸送機と陸自の空挺団はよく一緒にやってるわな。

804 :803:02/04/25 11:23
あ、入ってたような気がする、失敬。
先遣隊か何かを送るためだったと思う。

805 :804:02/04/25 11:30
>>803のミス、御免。

806 :名無し三等兵:02/04/25 11:31
>>803
まぁ、国内でしている分には空挺も空自の輸送機でもいいが
東ティーモールとかパキスタンとか行くのにC-130はないな。

C-17・・・はどうせ無理だろうから、早急にC-Xを開発して欲しいな。

807 :C-130:02/04/25 11:36
>>806
私、パキスタンまでがんばって逝きましたが何か?

808 :名無し三等兵:02/04/25 11:46
>>807
お疲れ様・・・

809 :名無し三等兵:02/04/25 11:59
地震か何かで中南米にもC-130は行ったよな。
ほんと凄い使い方だよ。


810 :名無し三等兵:02/04/25 12:02
>>809
どういう経路でいったんだ?アリューシャン列島経由?昔のようにグアム経由?
まさか大西洋経由…。

811 :798:02/04/25 12:06
F-15の話に戻しましょう。
なんか悪いんで。


812 :名無し三等兵:02/04/25 12:07
どうでもいいが
すでにF-15どころか日韓比較の話ですらなくなってるな。

813 :名無し三等兵:02/04/25 12:12
いいんぢゃないの?
米国が隕石で壊滅しない限り日韓戦争なんてまず在りえないんだし。
韓国はこのまま北伐敢行してほしいと思う今日この頃。

814 :名無し三等兵:02/04/25 12:14
じゃせめて、F-15シリーズか少なくとも戦闘機の話を・・・

815 :FC-130:02/04/25 12:15
>>814
がんばって戦闘機になってみました。サイドワインダーなら積めます。

816 :名無し三等兵:02/04/25 12:29
グアム・ハワイその後は?

817 :最高のシナリオ:02/04/25 12:46
F-15Kで日本空爆、世界経済混乱で世界中に溜まってた反韓感応爆発。
国連で全会一致で韓国核攻撃ケテーイ。

818 :名無し三等兵:02/04/25 12:48
>>817
気流の関係で、韓国で核爆発が起きると
死の灰は九州各地に落ちるのだが…

819 :名無し三等兵:02/04/25 12:48
>>818
817はきっとロッテファン


820 :それなら:02/04/25 12:56
>>818気化爆弾で窒息死にしる!!

821 :名無し三等兵:02/04/25 13:09
2002年4月25日 朝日新聞朝刊国際面より

■韓国のF15K導入 朝鮮中央通信が非難

朝鮮通信(東京)が伝えた朝鮮中央通信は24日、
韓国国防省が次期主力戦闘機として選定した米ボーイング社のF15Kについて、
南北関係を現状回復しようと言う流れに逆行する行為だと非難し、
導入を撤回するよう求めた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

相変わらずですな。

822 :名無し三等兵:02/04/25 13:12
自分達はSu−27やMig−29を導入するくせによく言うよ。

823 :名無し三等兵:02/04/25 13:26
北朝鮮にSu−27を買う資金はないよ…

824 :名無し三等兵:02/04/25 13:32
こないだロシア訪問の時に契約したんじゃなかったけ?

825 :名無し三等兵:02/04/25 13:37
金もないのに、どーやって買うんだ?

826 :名無し三等兵:02/04/25 13:39
確かT-72の工場見学したはずだからT-72中古入か向上プログラムの提供要請
ぐらいぢゃないの?

827 :名無し三等兵:02/04/25 13:41
T-72とSu-27じゃ、単価が2ケタ違うぞ

828 :名無し三等兵:02/04/25 14:09
>>825
労働者の現物払い...............    かな。

829 :名無し三等兵:02/04/25 14:16
喜び組から1人位2〜3年貸してくれるならMig-29の1機や2機俺が買
ってやる。

830 :名無し三等兵:02/04/25 14:20
>>828
シベリア木材労働の話を知らないか?
出稼ぎに行った北朝鮮労働者は「奴隷的労働」といったが
ロシア側は「北朝鮮政府の搾取に過ぎない」と反発した上で
「北朝鮮労働者は犯罪者集団」と非難した
実際、現地では盗難や強姦事件が頻発し、現地ロシア住民は
恐怖の日々を送った半面で、いったんシベリアから帰国した
北朝鮮人民は再度シベリア行きを志願したそうだ
また、シベリアから中国経由で韓国へ亡命しようとたくらむ人間が
増えたこともあって、結局98年ごろにはロシア-北朝鮮貿易での
「労働者の現物払い」は中止されたようだ

831 :名無し三等兵:02/04/25 14:59
北の国民を受け入れてくれる国はないのか・・・。

832 :名無し三等兵:02/04/25 15:01
>831
基本的に「泥棒の国」だからね…

833 :名無し三等兵:02/04/25 15:02
南の同胞に責任取って貰うしかないな。

834 :名無し三等兵:02/04/25 15:05
>833
世界中がそう思っているけど
韓国は逃げ回っている…

835 :名無し三等兵:02/04/25 15:08
金なら多少は出してやっても良いけど、人だけはお断り。

836 :名無し三等兵:02/04/25 15:09
>>834
独逸という先例がありますからね・・・。
政治的メリット以外に統一の利点てあるのかな?

837 :名無し三等兵:02/04/25 15:11
>>836
中国との緩衝国家を失うことになるので
韓国から見た場合には政治的メリットすらないよ


838 :名無し三等兵:02/04/25 15:12
ドイツの場合は西側屈指の金持ち国が、東側では経済の優等生と言われた国を吸
収したけどあの有様だからな。

839 :名無し三等兵:02/04/25 15:32
経済力では
当時の西ドイツ>>>>>>現在の韓国
当時の東ドイツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現在の北朝鮮

だからな。統一したらさぞ悲惨なことになるだろう。

840 :名無し三等兵:02/04/25 15:35
1998年に韓国の民間シンクタンクが試算した結果では
韓国人の生活水準が半分以下になるそうな

841 :名無し三等兵:02/04/25 15:37
それでも「統一したい」と言うのだからさせれば良い。

842 :名無し三等兵:02/04/25 15:39
韓国では「統一」は「だれも反対できないスローガン」に過ぎないよ


843 :名無し三等兵:02/04/25 15:39
>>841
お互い好こうが嫌おうが、隣国であるという事実は覆し得ないのだから
統一して勝手に政情不安になってもらってもコマル。

・・・それでも、今の北よりはましか?

844 :名無し三等兵:02/04/25 15:40
しかしほんとになんでしかもこのタイミングで
ストライクイーグルベースの機体を入れる必要があるんだ?
侵攻戦闘機なんて外征軍としての機能を持っている米空軍と
人口密度が低い割に長い国境線を持ってるロシアぐらいしか
必要のない機体だと思うんだけど。

で、ちょっと考えてみた。

まずF-15Eは基本的に外部のシステムに頼らずに単機で目標
に到達できるように生残性を高めることに主眼をおいて発展
した機体なので派生型のFー15を防空/制空戦闘機として
運用するのはとてもナンセンス。

韓国が日本殴り込みを本気で考えているかは別にしても
F-15Kが敵国領空に深く侵攻して目標を破壊することを目的
に導入されることに間違いはない。

ただ導入もこれから始まる訳で、飛行隊が編成完結して作戦行動能力
を取得するのに全機完成期輸入したとしても5年はかかるだろう。
戦力化した途端に陳腐化しているような気がするのだがどうだろう?
原形のF-15Aの開発開始は60年代の末でステルスの「ス」の字も考
えられていないし、エンジンも信頼性が高いとは言え、一つ前の世代
のF110だし。

そう考えるとやはり陳腐化リスクもあるけどF-2が直面しているような
開発リスクをさけて「今そこにある危機」への対処を第一に考えて米軍
とのインタオペラビリティー確保と向こう十年以内の「北韓」制圧を
念頭に導入した機体だと考えるのが妥当だと思う。

対日侵攻に使えないとは言わないけど、使うとすれば制空戦闘機として
運用することにどうしてもなる。(自分より弱いF-16に守ってもらう
のは本末顛倒だからね。)そうするとパイロットもそっちの方に重点を
おいて教育しなくちゃならんし、塗装も変えなくちゃならんし、売り物
のスマートボムやFLIRも活用できないから(AAMを搭載したら対地攻撃
用の兵器は積めない。)制空戦闘機型のF-15とその能力はあまり変わら
なくなる。考えれば考えるほど運用に矛盾が出てきてしまうよ。

韓国政府はアホじゃ無い。F-15Kは間違いなく向こう近い将来に平壌
への侵攻を行う事態が発生したときの切り札として導入されるんだよ。

845 :名無し三等兵:02/04/25 15:44
韓国は日本みたいに馬鹿みたいに意思決定に時間かけないからね。

すでに東西ドイツの統合の失敗を教訓とした、南北統一の際のスケジュールづくりを
している。なんでも一気に統合させずに、まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立。30年ぐらい
かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。

それ以外選択肢ね〜よなぁ。

846 :名無し三等兵:02/04/25 15:45
>>845
その話とても興味があるのでソースキボンヌ
日本語か英語でないと読めないのだけど。

847 :名無し三等兵:02/04/25 15:47
>845
前提になっている「まずは北朝鮮に傀儡政権を樹立」を
どーやって実現するつもりなんだ????


848 :名無し三等兵:02/04/25 15:47
>30年ぐらい
>かけてある程度経済格差を縮めてから本統合という計画を立てたらしい。

時間をかければかける程経済格差が広がりそうな気がする。

849 :名無し三等兵:02/04/25 15:47
>844
だろうね。
スローガンとして独島死守、対馬解放唱える厨房はいるが韓国政府も馬鹿ぢゃないし。
今後はF-15使用国家同士、日韓防衛協力も増えてくるんぢゃないのかな。
(スローガンとしての反日・克日は今後も存在するとしてもそれはご愛嬌)

850 :名無し三等兵:02/04/25 15:50
>30年ぐらいかけてある程度経済格差を縮めてから本統合

 ソレは実質的に「しない」って結論のような。国境を開放
したら国民の殆どが南に逃げるでしょうに。ソレをこっちの
国境警備隊で追い返すってのは無理でしょうから、向こうの
国境警備隊が取り締まる訳で(^^;。

 巨大な難民収容所政策というか(^^;。


851 :名無し三等兵:02/04/25 15:53
個人でも没落して貧乏になった兄弟、親戚には近づいて欲しくないもん
な。

852 :名無し三等兵:02/04/25 15:56
>>847
当然、北朝鮮のどら息子が南に侵攻して返り討ちにあって北の現政権あぼ〜ん。

>>846
韓国のドイツ統合状況調査団(何回も送り込んで状況を調査したらしい)の下っ端をやっていた
某国の某大学院のクラスメートから聞いた話なので、明示的なソースはありません。申し訳ない。

853 :名無し三等兵:02/04/25 15:58
やっぱり妄想か…

854 :844:02/04/25 16:02
>>849
ただコメントにも書いたけどF-15KとF-15Jはほんっとに用途が
全然違う機体。F-15Kは低空高速侵攻を前提にして機体構造の
抜本的強化をやった純然たる攻撃機。そういう意味ではF-15Jの
DACTの対象にはならないんだよね。

F-15Eをマルチロールファイターと呼んで制空戦闘でも最強
とみる向きもあるけど、F-15Eにとっての空対空戦闘はあく
までも敵国の領空で迎撃された時の自衛手段に過ぎないわけで
いわば余技。空自の方は制空権の確保が本業だからね。

むしろ合理的なのは現状F-15Kがあてにするであろう米空軍の
F-15Cのエアカバーを空自のF-15J代わりにお願いできないか
という話とか、お互いを仮想敵にみたててレッドフラッグ型の
演習をするとか言う話だろうけど、日本の国是をひっくり返す話
になるので中国に軍事政権でもできない限りはそういう話はでき
ないね。

855 :名無し三等兵:02/04/25 16:04
白くて細くて未使用のF-15Jより湾岸でイラクをヒーヒー言わせた
F-15Eのほーが黒くて太くてカコイイです。
韓国も童貞タンは嫌だったんでしょう(w

856 :名無し三等兵:02/04/25 16:05
>>854
第2次朝鮮戦争が始まったら、朝鮮半島本土はともかくとしてその周辺空域での
エアカバーは確実に航空自衛隊のお仕事になるだろうね。

857 :名無し三等兵:02/04/25 16:06
>>844
ストライクイーグルベースなのは単にイーグルの生産ラインが閉じちゃったからでしょう。
アメリカの圧力が無ければラファールを導入したものと思われ。
逆に言えばストライクイーグルだからと言って対地攻撃ばかりに使うとは限らない・・・鴨。

858 :名無し三等兵:02/04/25 16:07
>>857
先生!
ストライクイーグルとイーグルは生産ラインが別だったのですか?


859 :名無し三等兵:02/04/25 16:07
>>857
今、韓国で必要なのは対地攻撃を主任務としたマルチロールファイターでしょう。
北朝鮮相手にするのだから。

860 :836:02/04/25 16:09
>>853
でも方向性は悪くないのではないでしょうか?
ストレートに統一しても破滅以外の道は無いでしょう。

統一によって起きる混乱が日本にも影響を及ぼすのは
間違いなさそうだ。

861 :名無し三等兵:02/04/25 16:10
>>858
作っている場所は同じ。ただし、機体構造等全然違うので、ラインとしては別物。

862 :名無し三等兵:02/04/25 16:10
>>855
ストライクイーグルのボマーブラックは萌える

863 :名無し三等兵:02/04/25 16:11
>>861
大体、名前が紛らわしい。

864 :名無し三等兵:02/04/25 16:12
北朝鮮も「GBU-28」装備出来るF-15Eが韓国に配備されたらさぞイヤでしょうね。
地下基地・地下司令部も既に安全ではないと。

865 :852:02/04/25 16:13
>>853
統一院にはそういうレポートを出したって言うことだから、40年ぐらいすれば公表される
かもね。

866 :名無し三等兵:02/04/25 16:13
>>860
あなたの妄想じゃなくて、その韓国の友人の妄想なのよ

まずその友人は傀儡国家というものを理解していない
傀儡国家は行政的経済的に本国丸抱えにならざるを得ないし
そうなったら行政組織が2本立てになるという不経済なことになる
さっさと統一した方が、経済的負担はよほど少ないよ

867 :北朝鮮:02/04/25 16:14
>>864
すでに、米軍のF-15Eが充分怖いですがなにか?

868 :844:02/04/25 16:14
>>855
しってると思うけど現状ではもうF-15Eしか生産されてないんだよ。
制空戦闘機としてのF-15C/Dはもう調達が終わっていて
これからF-22の低率初期生産が本格化するところだからね。

ただ韓国として欲しかったのは制空戦闘能力もある攻撃機な訳
だから、イラクで地上攻撃と制空戦闘の両方で実績を挙げた
ことは選定の時に大きなアドバンテージになったと思う。


869 :名無し三等兵:02/04/25 16:16
>>866
その通りでしょ。もちろん北朝鮮の復興資金は韓国がばんばん出すことになるさ。
そのまま統一してしまうと、韓国レベルのインフラ、福祉厚生、その他諸々の整備が
必要になり、そんなのは絶対に無理でしょ?

だったら、植民地のように一段低いレベルでしばらくは我慢してもらうって事。

870 :名無し三等兵:02/04/25 16:19
>>869
だからさ、韓国が今ナニを考えているかというと
金正日政権を生き延びさせて、経済開放という名で
植民地化だけ実行しようとしているのよ
これって、韓国政府の「太陽政策」をちゃんと読めば
明白だぞ
わざわざ戦争を起こして、傀儡政権を作る必要なんて
ないのよ

871 :名無し三等兵:02/04/25 16:19
>だったら、植民地のように一段低いレベルでしばらくは我慢
>してもらうって

 南に逃げて来ちゃうよ。「韓国レベルのインフラ、福祉厚生」
を求めてね。

872 :名無し三等兵:02/04/25 16:20
>金正日政権を生き延びさせて、経済開放という名で
>植民地化だけ実行しようとしているのよ

 コレしか無いわな。結局は統一なんてしないって結論。

873 :名無し三等兵:02/04/25 16:23
>>871
そのために別の国にしておくのさ。

874 :836:02/04/25 16:25
>>866
>>845じゃないです。
私も845に書いてある話自体は妄想だとは思ったけど、
なんらかの方法で経済格差を解消させる方向には行くのではないかな、
と思いまして。


875 :名無し三等兵:02/04/25 16:28
>>874
これは失礼


876 :名無し三等兵:02/04/25 16:30
経済格差を埋める方法が無いから最貧国は最貧国のままなんだろ。正直
処置なしだな。

877 :名無し三等兵:02/04/25 16:32
>>876
あほなトップを首にしてインフラ整えれば経済発展するから安心しろ。
あれでも教育には力注いでいる国だからな。

878 :名無し三等兵:02/04/25 16:32
>そのために別の国にしておくのさ。

 取り締まるったって強制送還程度、見つけ次第射殺
って訳には逝かない。不法就労の北朝鮮人が100万単位
で南に居る状況が生まれる。

 「出稼ぎ」を追認してしまえば、実質的に統一したの
と同じになってしまうし、あからさまに「植民地」扱い
すれば分離運動に発展する可能性もある。

 結論として最大限の支援(それでも不公平だと思うだ
ろう)を行わなければならない。普通に統一するのとコ
ストは変わらない。

 「30年かけてゆっくり」つまり、統一しないって結論
を穏やかに言ってるだけ。

879 :名無し三等兵:02/04/25 16:33
>>876
まぁ今は内戦で虚しくなったけど
中公新書だったかに「ルアンダ国総裁記」という名著がある
それを読めば、最貧国から自力で脱出するためにどういう手法が
あるか、よく理解できるよ

880 :名無し三等兵:02/04/25 16:34
>>878
中国と香港って知ってる?

881 :名無し三等兵:02/04/25 16:35
>>877
そうなる事を祈ってるけどね。黙って頭越しにミサイル発射する国が隣
国なんてのは悪夢以外の何者でもないから。

882 :名無し三等兵:02/04/25 16:37
>>879
早速本屋で探して見るよ。

883 :名無し三等兵:02/04/25 16:44
>880

 現実に香港では不法就労者が増えてる。中国では食えない
訳ではないのに都市部への不法(あの国ではそうだ)な人口
流入が続いてる。北は実際にまったく食えないレベルだ。

 完全に別の国にして、食料援助だけ続ける。国境警備は今
までどおりに北朝鮮当局が担当して越境が見つかれば家族と
もども銃殺か収容所送り。でも南と北の関係は安定してる。

 という都合の良い状況をオブラートに包んで表現してるだ
けだよ。「30年後の統一」ってのは。

884 :名無し三等兵:02/04/25 16:48
>>883
…。以上。

885 :スレ違いすまそ:02/04/25 17:10
統一させないほうがいいよ。

正直、韓国の国力が大きくなられるのは日本としても避けたいし、
中国も緩衝地帯なくなるから嫌がるだろうし。
アメリカはどうなんでしょうね?
できたら北は、米中日韓4国で飼い殺すってのが理想。

統一したら高麗連邦とかそんな感じの国名になるんだろうか(藁

886 :名無し三等兵:02/04/25 17:19
>>885
緩衝地帯がほしいなら中国、ロシアとの国境沿いに3kmぐらいだけどら息子の領地に
してやればいいじゃん。

887 :名無し三等兵:02/04/25 17:21
>正直、韓国の国力が大きくなられるのは

 それなら統一を進めるべきだ。軍事的には100年はコッチ
に歯向かえなくなる。ロシアと中国に国境を接して海軍国
で居られる程の国は朝鮮半島だけでは作れない。


888 :名無し三等兵:02/04/25 17:23
>>886
いや、元気が良かった韓国の某将軍がうっかり(?)マスコミにしゃべっちゃった
構想では、北との国境を35度線付近まで北上させる、ということになっていたんだよ
地形的に他の場所では防御が難しくなるんだそうだ


889 :名無し三等兵:02/04/25 17:32
>>888
中国とも話が付いているという作戦だっけ?

890 :656:02/04/25 18:04
そういえば、韓国もイージスシステムを輸入してイージス艦を作ろうとしてますよね、
しかもE-767も購入しようとしてるし、
案外、KF-16,F-15K,イージス艦群,E-767をデータリンク化して、
相当強力になる可能性もありますよね。
まあ、潜水艦やKF-16の稼働率、
経済力を考えると無い物ねだりなのはわかりますが。
最終的には、大韓国主義を夢見ているだけなのではないのでしょうか。

F-15Kのストライクたるゆえんは打撃力なので、
やはり、KF-16のエアカバーの元、
F-15Kで平壌あたりを攻撃というのが主目的でしょうね。
しかし、もったいない使い方ですね。

891 :名無し三等兵:02/04/25 18:10
>>890
日本の仮想敵国はオナニーの対象でしかないけど、韓国の仮想敵国は実際の敵国です。
この頃、韓国の北側には北朝鮮という敵国があることを忘れているDQNが多すぎないか?

892 :名無し三等兵:02/04/25 18:20
>891
いくらドキュン国家でも首都ソウルのすぐ側に国境線が走っているからねえ・・・。
しかも二回蹂躙されてるしあの怖さは住んで見んとわからん。

893 :名無し三等兵:02/04/25 18:22
>>891
言えてる。韓国の目は南にしか向いてないと思ってる奴が多い。

894 :名無し三等兵:02/04/25 18:24
常識で言えば対馬より38度線だろ。

895 :名無し三等兵:02/04/25 18:29
防衛庁の代わりに危機を言い立てる奴が多いな。

896 :名無し三等兵:02/04/25 18:32
どちらにしても韓国がどんな戦闘機購入しようが文句言ってもしょうが
ない。日本政府がお金出すわけじゃあるまいし。

897 :名無し三等兵:02/04/25 18:37
>>891
百も承知。俺も当然そうなってしかるべきだとは思う。
でも、韓国の軍オタとか見てると、新兵器導入のたびに、これによって日本と戦ったらどうなるか、
という比較ばかりがみられるんで。
まあ韓国に付き合う義理はないけど、今回のF-15Kの導入が決まったあとも、アメリカの圧力に
対する反米意見はもちろんだけど、F-15Kなら、独島(竹島)上空で数十分にわたって空戦がで
きる(今までのKF-16じゃ数分しか航続距離の関係でできなかったのに・・・とかいった意見が大
勢だったしな〜)
※この時間とかの数字に関しては俺の意見じゃないよ。確かめてないんで正しいのかわからん。
んでもって、北朝鮮がどうこうって言うはなしはなし。はっきりいって、すでに韓国の軍オタの中
では、北の(少なくとも通常)兵力は論外になって、この手のことを考えるときには、半分本気で
対日戦考えてる気がするし。
そういうの見てると、ちょっとはまともに日本としても考えてもいいかな〜とも思えるんだが。


898 :名無し三等兵:02/04/25 18:38
ハン版で相手にされなかった嫌韓太郎が暴れてるんだろ。

899 :名無し三等兵:02/04/25 18:43
899

900 :名無し三等兵:02/04/25 18:44
どうでもいいけどラプターホスィ

901 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/04/25 18:44
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい900ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒



902 :名無し三等兵:02/04/25 18:44
900

903 :名無し三等兵:02/04/25 18:44
>>898
揚げ足取るつもりはないんだけどさ、ハン版って何?
ってかどんな誤変換したらなるの?

904 :名無し三等兵:02/04/25 18:45
>>901-902
強く生きろよ。
しかしちよ父ほんとだめぽ

905 :名無し三等兵:02/04/25 18:45
日本の軍ヲタだって

新兵器買えば「これで在日米軍に勝てますか?」とか言い出す
馬鹿はたくさん出る

全く深刻に考える必要は無いと思われ。
考えるのも馬鹿らしい

906 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/04/25 18:46
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄




907 :名無し三等兵:02/04/25 18:46
>>901
毎回ワザと外してるのか?

908 :名無し三等兵:02/04/25 18:47
>>901
わざとはずしているとしか思えんぞ(w

>>897
2chにも厨房はいる。韓国にも厨房はいる。日本でも韓国でも厨房は放置が一番。

ハン板の厨房を見て「日本人はこれだから…」と韓国人に言われたらたまらんのと
おなじで、韓国の厨房の意見を読んで「これだから韓国人は…」と言ってもしょうが
ないだろうが…。

909 :656:02/04/25 18:47
>>897
まあ、韓国首脳もそんなに馬鹿じゃないと思いますが。
でも、普通に見れば、韓国が北に向こうが(その結果の難民)、南に向こうが、
湾岸の警戒とF-15JへのAMM-4を搭載を確実にやることが必要ですね。
制空を主に考えればよいわけですから、その点は楽ですね。

南北藤一の後、経済格差の事を考えると、難民問題は出てくるでしょうね。
自分的にも南は北を残したまま影響下に入れて、
大韓国主義として南に進出する事を前提とした軍隊と思います。


910 :名無し三等兵:02/04/25 18:48
何か有ったのか?サーバーがやたら重いけど。

911 :名無し三等兵:02/04/25 18:50
安心しろ

在韓米軍が抑えてる限り統一朝鮮の南進は無い

で米韓同盟が撤廃されたら見事日米連合軍の朝敵に(w
しろうとにはお勧め出来ない(w

912 :名無し三等兵:02/04/25 18:51
韓国がF-15Kを導入して一番困るのは北だしね。

913 :名無し三等兵:02/04/25 18:52
>907-908
大和6隻スレでは成功してた。(w

>>908
>2chにも厨房はいる。韓国にも厨房はいる。日本でも韓国でも厨房は放置が一番。
同意、全面同意。
放置できないヤシは厨房以下。

914 :名無し三等兵:02/04/25 18:53
ハン板の諸君に告ぐ。オナニーをみせあうのはハン板の中だけにしてくれ。端から見ると
醜いったらありゃしない。

915 :656:02/04/25 18:54
しかし、地雷を日本が使えないのがキツイ。
クレイモアなどが使えれば、
日本海(東海)沿岸への南北の上陸への抑止力になると思うのだが。

しかし、F-15Kにデイジーカッターを積んだら怖いなぁ。


916 :名無し三等兵:02/04/25 18:55
スケールは小さいがアメリカがSW計画でソ連の追従出来ない状態にして
ギブアップさせたのに似てるかな。後は北のアフガニスタンが起きれば
助かるが、相手が日本てのも困るし。

917 :名無し三等兵:02/04/25 18:57
CBU-72FAE1燃えw

918 :名無し三等兵:02/04/25 18:57
クレイモアは使えるよ。指向性地雷は条約対象外。お
あるいは埋めなきゃイイ!んだよ。

あとはクラスター爆弾を時限信管にしてバラ撒くとかな。

919 :名無し三等兵:02/04/25 18:58
北と直接戦争しても得る物なんか何にも無いもんな。

920 :名無し三等兵:02/04/25 19:00
>クレイモアは使えるよ。指向性地雷は条約対象外。

 入っとります。罠線が禁止ですから地雷としては使えま
せん。

921 :656:02/04/25 19:02
>>920
では、罠線を使わなければいいのでしょうか?

922 :名無し三等兵:02/04/25 19:02
お優しい国だよな日本て。

923 :名無し三等兵:02/04/25 19:04
>では、罠線を使わなければいいのでしょうか?

 人間が見てスイッチを入れる分にはOKです。

924 :名無し三等兵:02/04/25 19:04
ダイアナ妃が要らない事を言い出さなければ。

925 :名無し三等兵:02/04/25 19:05
埋めずに例えば赤外線センサーだけ付けりゃいいんじゃないかね

第2条−定義

対人地雷とは人の接近、接触で爆発し人間を殺傷するように設計された地雷
を指す。車両に対して爆発するよう設計されたアンチ・ハンドリング・ディ
バイス(取り扱い防止装置)付き地雷は含まない

第3条−例外
 地雷探知、除去、破壊の各技術開発と訓練を目的とした対人地雷の保有と
移転は認められるが、必要最低限の個数を越えてはならない。

第20条−期間と脱退
 この条約は無期限とする。 締約国は国連事務総長へ6か月前に通告すれ
ば脱退できる。但し通告期間満了時に、武力紛争に参加している国の場合、
紛争終結まで脱退は発効しない。

しかし実は穴だらけじゃねーの?この国際法(w
対人地雷の定義もあいまいだしさ(w


926 :名無し三等兵:02/04/25 19:05
条約だけ残して自分は恋人と一緒にあの世行きか。

927 :656:02/04/25 19:07
北にしろ、南にしろ、工作員と難民対策を考えないといけないですね。
スレタイトルのF-15KとF-15Jを対決させるのなら、
湾岸の警備を気をつけないといけないし、
基地の警備を自衛隊が出来るようにならないと怖いですよね。

928 :名無し三等兵:02/04/25 19:07
用はメーカーが「地雷じゃない」と言えば条約違反じゃないな。

929 :名無し三等兵:02/04/25 19:10
ある意味半島国家の最大の武器は次々と押し寄せる難民だろ。

930 :名無し三等兵:02/04/25 19:12
中途半端に距離が近いし。

931 :名無し三等兵:02/04/25 19:16
2  「地雷」とは、土地若しくは他の物の表面に又は土地若しく
   は他の物の表面の下方若しくは周辺に敷設されるよう及び人
   又は車両の存在、接近又は接触によって爆発するように設計
   された弾薬類をいう。

 地面の上(表面)でも下(表面の下方)でも、接触でも接近(赤
外線装置等)でも駄目です。

932 :名無し三等兵:02/04/25 19:22
じゃあ一旦投射されるようにしよう。

933 :名無し三等兵:02/04/25 19:50
MLRSの子弾はOKなんだから、投射ならいいんでは?

934 :名無し三等兵:02/04/25 19:51
迷惑な条約だ。

935 :おい:02/04/25 19:53
誰かそろそろ
2代目のスレ立てろや

936 :名無し三等兵:02/04/25 19:55
感知した方に弾丸を発射されるブービートラップ方式にしたら?

937 :名無し三等兵:02/04/25 19:55
次スレ要るのか?

938 :名無し三等兵:02/04/25 19:57
>>937
いりません。

939 :名無し三等兵:02/04/25 20:00
このまま1000まで行ったら終わりで良いんじゃないの。

940 :名無し三等兵:02/04/25 20:06
このスレも中々面白かったけど、そんなに語る事がある訳じゃない。ど
うしても語りたかったら北朝鮮軍事力スレでやれば。

941 :名無し三等兵:02/04/25 20:07
>>937
韓国、次世代戦闘機はF-15に決定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017249779/
ここでやれば?
もともと本スレ↑だったんだし

942 :名無し三等兵:02/04/25 20:08
韓国、次世代戦闘機はF-15に決定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017249779/l50
続きはこれにすればよかろ。

943 :942:02/04/25 20:09
キャ!

944 :941:02/04/25 20:10
>>942
ケコーン汁!今すぐ汁!!!

945 :名無し三等兵:02/04/25 20:11
オオ!素晴らしい二重奏。

946 :名無し三等兵:02/04/25 20:11
          /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < 君たち私に平伏しなさい
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



947 :941:02/04/25 20:11
こっちが攻めでよければ。

948 :名無し三等兵:02/04/25 20:13
金大中ももうすぐ任期切れか・・・。

949 :941:02/04/25 20:13
>>947
おいおい>>941は俺だって。
でも、俺攻め専門だしな〜受けはちょっと・・・

950 :942:02/04/25 20:15
ああ・・・いかん。

しょうがないので攻めてくれ。ハイ。


    *

951 :名無し三等兵:02/04/25 20:16

 ホモだこりゃ

     ホモだこりゃ

952 :名無し三等兵:02/04/25 20:18
2chで芽生えたホモ達の輪・・・。

953 :名無し三等兵:02/04/25 20:22
しかし軍事パレードに小銃持った歩兵しか出せない程、燃料に枯渇した
敵国に備える為にF-15を買うってのもある意味可哀そうだな。

954 :名無し三等兵:02/04/25 20:25
開戦しても飛んでこない敵機、毎日待機するだけ・・・・。

955 :群馬県民 ◆B9iK8veE :02/04/25 20:28
北朝鮮へ本気で戦争するならU.S.A.F.からB-52(予備役)でも買って
ジュータン爆撃すりゃいいんだよ!
護衛はKF-16。まともなSAMも北には無いだろう。

956 :名無し三等兵:02/04/25 20:31
>>954
F-15は橋とか攻撃するための機体だろう。

957 :名無し三等兵:02/04/25 20:36
>>956
あっ、Kつけるの忘れた。

958 :名無し三等兵:02/04/25 20:38
>>957
それなら何が何でもF-15Kじゃないといけないというわけではない。

959 :名無し三等兵:02/04/25 20:40
確かにF-4でも困らないな・・・。

960 :名無し三等兵:02/04/25 20:41
>>958
>開戦しても飛んでこない敵機、毎日待機するだけ・・・・。
これに対しての反論です。

961 :名無し三等兵:02/04/25 20:42
>>959
夜間攻撃ができんぞなもし

962 :名無し三等兵:02/04/25 20:42
たまに飛んでくる敵は時代遅れのMig-21ではストレス溜まるぞ。

963 :名無し三等兵:02/04/25 20:44
Mig−19以下が飛んできた時は降伏勧告した方が良いんじゃないか。

964 :名無し三等兵:02/04/25 20:45
>>962
暇持て余して、韓国上空をCAPしている米空軍F-15C, 黄海上をCAPしている米海軍
F/A-18E/F、日本海上空をCAPしている航空自衛隊F-15JあたりとDACTやってたりして(w

965 :名無し三等兵:02/04/25 20:49
戦争終わったら税金の無駄使いで問題になるんじゃないか(w

966 :名無し三等兵:02/04/25 20:50
>>965
爆弾の投下数ごまかしておけば問題なし!

967 :名無し三等兵:02/04/25 20:51
次の仮想敵が南に居るから大丈夫

968 :名無し三等兵:02/04/25 20:52
なんか「ジパング」みたい。

969 :名無し三等兵:02/04/25 20:54
>>967
北の間違いだろ。統一したら今度は中国対策が大変だよ。まったくもって同情する。

970 :名無し三等兵:02/04/25 20:54
今夜は何故に重い?

971 :名無し三等兵:02/04/25 20:55
国民は、南を警戒すると思われ

972 :名無し三等兵:02/04/25 20:56
序でにロシアもな〜。

973 :韓国軍:02/04/25 20:56
>>971
厨房を相手にするほど暇ではありません。中国のSu-27対策どうしようかなぁ。

974 :名無し三等兵:02/04/25 20:59
アメリカは偵察代わりにロシア&中国のSu-27とやって欲しいだろうな。

975 :名無し三等兵:02/04/25 20:59
空母でも買うの?

976 :名無し三等兵:02/04/25 21:03
戦争終わったら大変だろうな。

977 :名無し三等兵:02/04/25 21:04
>>975
なんの解決にもならん。

978 :名無し三等兵:02/04/25 21:05
北への賠償金払ってないから払えと言われるだろうね

979 :名無し三等兵:02/04/25 21:05
北の武器を破棄するだけでも凄い金掛かるんじゃないか?それとも第三
国に売るのだろうか。

980 :名無し三等兵:02/04/25 21:06
>>978
それを又ホイホイ払う日本政府(涙

981 :名無し三等兵:02/04/25 21:09
簡単に予想出来る日本外交…(萎

982 :名無し三等兵:02/04/25 21:09
北が崩壊したら色んな資料が出てきて、北から金を貰っていた政治家が
白日の元に晒されて日本も韓国も大騒ぎだぞ。

983 :名無し三等兵:02/04/25 21:11
白日の元に晒してくれたら良いんだけど
それをネタに日本はゆすられると思われ(鬱

984 :名無し三等兵:02/04/25 21:12
文字通り「サルでも分かる日本外交」・・・。

985 :名無し三等兵:02/04/25 21:13
旧社会党系議員、武村、野中、古賀等等。

986 :名無し三等兵:02/04/25 21:15
あいつら長生きすると損するな。

987 :名無し三等兵:02/04/25 21:17
独裁者の銅像に花束贈呈するような奴に同情の余地無し。

988 :名無し三等兵:02/04/25 21:18
このスレももう終わりだな
続きをやりたい奴はハン板に逝けよ

989 :名無し三等兵:02/04/25 21:19
今まで良い思いしたんだろうな。

990 :名無し三等兵:02/04/25 21:19
後は雑談と言う事で。

991 :名無し三等兵:02/04/25 21:21
スレがもう雑談するほど残っていね〜けどな(藁

992 :名無し三等兵:02/04/25 21:21
よーし1000とるぞー

993 :名無し三等兵:02/04/25 21:22
993

994 :名無し三等兵:02/04/25 21:23
類似スレに移ってまで議論続ける人居るの?

995 :名無し三等兵:02/04/25 21:23
うめうめ

996 :名無し三等兵:02/04/25 21:23
うめうめ

997 :名無し三等兵:02/04/25 21:23
1000っと。

998 :名無し三等兵:02/04/25 21:23
したきゃすればいい>>994

999 :   *   :02/04/25 21:24
まあ続きは
韓国、次世代戦闘機はF-15に決定
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017249779/
ということで。

1000 :名無し三等兵:02/04/25 21:24
998

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

205 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)