5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

LCAC-1 (軍事用ホバークラフト)

1 :名無し三等兵:02/04/22 20:55
どうよ。

http://www.combatindex.com/hardware/hardware_sea_surface_lcac_main.html

エアクッション型揚陸艇なのよ。自衛隊も平成十年度に予算をい組んでます。

2 :名無し三等兵:02/04/22 21:01
   ||
 Λ||Λ   2か…
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

3 :名無し三等兵:02/04/22 21:04
これって佐世保の米軍基地にあるよねー。
たしかジュノーの搭載されてたハズ

4 :名無し三等兵:02/04/22 21:06
予算をい組んでますってオイ!
もう配備されてるよ。氏ね!

5 :名無し三等兵:02/04/22 21:07
3だとガイラ

6 :名無し三等兵:02/04/22 21:11
ホバークラフトってLCACしかないの?

7 :G_Tomo:02/04/22 21:13
東ティモールに展開していたね、自衛隊にしては珍しく素早い海外投入。

8 :名無し三等兵:02/04/22 21:17
広島では、大問題になってるよ。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws3.htm

9 :名無し三等兵:02/04/22 21:24
つか、竹島に在日米軍基地作ってもらえばええやんけ。

10 :名無し三等兵:02/04/22 21:27
おーおーすーぅーみー

11 :オイゲン・マンドリル技本付高級将校 ◆dTg7Mmqk :02/04/22 21:32
ゾディアックボートも配備キボンヌって

高地ボンバーズに配備済み!?

12 :G_Tomo:02/04/22 21:45
>>6
 軍用では旧ソビエトの上陸用舟艇(デカイ)があったが、それ以外では余り思い付かない。

>>8
 江田島の整備場は閑散とした物だった(LCAC居なかったからか)。
警備犬が配備されてるのがちょっち目を引いた。

13 :名無し三等兵:02/04/22 21:52
>>6
英軍でも独自開発のホバー使ってたような
多分、車両搭載は不可

14 :名無し三等兵:02/04/22 22:23
LCACって、今やどこの国でも持ってんだね。

15 :名無し三等兵:02/04/22 22:29
>>8
なんじゃコリャ。

>「ヤツらは本気で戦争をまた始めようとしている」
( ´,_ゝ`)プッ

16 :名無し三等兵:02/04/22 22:30
>>14
LCACは何処の国にもないですよ。
ロシアのように強力な武装を持ち、単独運用でもそれ自体が強襲揚陸艦として使える場合もありますが、
大抵は最近の世代の強襲揚陸艦の揚陸手段でほとんど固定武装を持っていないので、
LCACを持っているのは両手で数えられる程度の国しかないです。


17 :名無し三等兵:02/04/22 22:35
>>7
二番艦就役を睨んで、離島への投入を前提とした訓練目的が強いのではないかと言われていますが
…単純に車両や兵員を送り込むだけならば、いつものようにAn-124などの大型輸送機を借りるか、「みうら」級や民間船で輸送しても問題が無いどころか効率はそっちの方がいい訳で
…この説は説得力があると思う。


18 :名無し三等兵:02/04/22 22:35
ロシアの大型使い捨てホバークラフト?って何て名前だっけ?
上陸するのだけが目的のタンカーみたいな船。

19 :名無し三等兵:02/04/22 22:37
外装はジュラルミン剥き出しなのね。
防錆塗装はしてないらしい。で、錆は擦って落とす、と・・・
米軍でもそうなんだろうけど、なんか旧軍チック?

20 :名無し三等兵:02/04/22 22:49
韓国のLCAC
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/lcac.JPG

http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/lcac2.JPG

北朝鮮のLCAC(南浦級 LCPA)
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/nk.JPG

21 :名無し三等兵:02/04/22 22:50
旅にLCAC〜♪

22 :名無し三等兵:02/04/22 23:19
英軍のホバー
http://www.rnjobs.co.uk/static/pages/2951.html

これ見ると強襲揚陸ってより特殊部隊の上陸用

23 :名無し三等兵:02/04/22 23:31
>>20
韓国の2番目のLCACの右側に機関砲が武装してるけど
米国や日本のLCACて武装してました?


24 :ちゃぎ:02/04/23 00:06
>>8
大騒ぎって言うか・・・この人たちが勝手に騒いでるだけです(w

>>23
海自のLCACには、固有の武装は無かったように思います。

25 :名無し三等兵:02/04/23 00:34
>>23
韓国には上記の2種類、北朝鮮には4種類のLCACがあるそうです。
海自のは何種類?まさかおおすみ用の1種類2隻だけというヲチとか

26 :名無し三等兵:02/04/23 00:47
カッコエエねえ、韓国海軍のLCAC。
塗装といい武装といい実戦的だよね。

27 :名無し三等兵:02/04/23 00:49
>>8
馬鹿サヨハケーン

28 :名無し三等兵:02/04/23 01:21
>>8
なんか、火災保険に加入している家は放火犯だ、と言ってるみたい。

29 :名無し三等兵:02/04/23 01:23
エアークッションを銃で撃たれたら終わりな気がしてきました
もしくは左右のガスタービンを20ミリぐらいで狙撃されたら

30 :名無し三等兵:02/04/23 01:37
>韓国には上記の2種類、北朝鮮には4種類のLCACがあるそうです。
>海自のは何種類?まさかおおすみ用の1種類2隻だけというヲチとか

 うーん、もしかしたら韓国語ではそういう事に成ってるのかも知れ
ないけど、日本語では「エアクッション揚陸艇」って括りの中で、ア
メリカ製のアレの事をLCACと呼ぶんだよ。

31 :名無し三等兵:02/04/23 01:44
>>28
そりゃ、自衛目的ならば対馬などの離島の奪回程度しか使い道の無い兵器ですからね。
基本的にLCACの類は奇襲目的で迅速に橋頭堡を構築するために使う物でしょう。
それを考えたら単純に自衛目的で使うとは考えるのは、善人過ぎるでしょうね。
よって、>>8でリンクされている先の見解は至極全うだと思うのですが?


32 :名無し三等兵:02/04/23 01:56
>>31
実際のところ、おおすみ級は何に使うつもりなんだろうね。

1,離島奪回。具体的には尖閣諸島を占領された際の対策。
2,多国籍軍での使用。でもおおすみは強襲揚陸による上陸作戦を行える代物じゃないよね。
3,オナニー。

33 :名無し三等兵:02/04/23 01:59
>>32
普段は輸送
強襲揚陸は16DDHとセットで

34 :G_Tomo:02/04/23 02:11
>>32
 海自の輸送艦は、敵の上陸した島(北海道・九州とかの意)へ 敵の脅威下で増援を送る戦略的機動がメインの目的です。
LCACを特に必要とする強襲揚陸の様な使い方は考えてません。
自衛隊におけるLCACの必要性は、少々疑問符が付きますね。

35 :名無し三等兵:02/04/23 02:24
>32

 陸自に対する公約の履行。連隊戦闘団規模の輸送力
→通常型LSTでは10隻必要→大型化でビーチング不
可能→ドック型揚陸艦へ→ガダルカナルの鼠輸送の思
い出→速い揚陸艇

 だそうな。実は89年11月号の「世界の艦船」に「お
おすみ級」そっくりの「5500t型」ってポンチ絵が載
ってるんだよね。冷戦時代からの懸案だったんだ。

 PKOとかは後付けの理屈。



36 :名無し三等兵:02/04/23 14:37
ロシアのLCACみたいな〜

37 :名無し三等兵:02/04/23 14:40
>36
http://images.google.com/images?q=russia+amphibious+air-cushion&hl=ja&sa=N&tab=wi

38 :名無し三等兵:02/04/23 14:55
LCACって実戦投入されたことあんの?

39 :名無し三等兵:02/04/23 16:16
>>31
言葉として「奪回」が「自衛」に含まれてるかどうか知らないけどさ、竹島の事
を出すまでもなく、現実問題として地方諸島に対する奇襲的な占領を受けてから
動からざるを得ないと想定される自衛隊は「取りかえす」ことだって自衛として
考え、然るべき装備を持つべきじゃないのか?
LCACを導入しただけで「戦争やろうとしている」なんて考えるのは小学生並みの
短絡的志向だろ。

もしあんたが隣人に女房がレイプされても相手を殴らないで人の道でも説くという
ヒトならオレのハナシは忘れてくれ(藁

40 :名無し三等兵:02/04/23 16:18
>もしあんたが隣人に女房がレイプされても相手を殴らないで人の道でも説くという
>ヒトならオレのハナシは忘れてくれ(藁

小学生並みの短絡的思考(藁

41 :名無し三等兵:02/04/23 16:21
いいんじゃない、短絡的思考。
国民と国土を盗まれてヘラヘラしてるよりよっぽどマシってもんだ。

42 :名無し三等兵:02/04/23 21:59
ACLCって短絡的思考だよね。

43 :名無し三等兵:02/04/23 22:09
ACLCって一体何の事でしょう?

44 :名無し三等兵:02/04/23 23:03
1をみな。

45 :名無し三等兵:02/04/23 23:07
1をい見たけどACLCは解りません。

46 :名無し三等兵:02/04/23 23:39
>>35
連隊戦闘団の輸送か…。控えめで旅団規模を要求しない所がさすがは自衛隊。
「おおすみ」3隻でやっと実現って感じでしょうかね。
必要時に「おおすみ」・「しもきた」「くにさき」のどれかが修理中、故障中、長期輸送中、
PKO派遣中だったらどうするのやら。やはり次期防では1艦で1個連隊を輸送・揚陸・指揮
できる「改おおすみ」輸送母艦・揚陸指揮艦(強襲揚陸艦)の導入を提唱したい。
(誰かがリンクしてたフランスBIP社のようなの)

「おおすみ」基準排水量8900d、ヘリパッド2個、フィンスタビライーザーなし、
陸自隊員床数330人、ヘリ格納庫なし、LCAC2隻搭載…

「改おおすみ」基準13500〜20000d、全通ヘリ甲板(CH-47JA用の大型ヘリパッド4個)、
フィンスタビライザー付き、将来のMV-22×8機の格納に対応できる大型ヘリ格納庫層、
LCAC3艘搭載可能なウェルデック、陸自隊員用床数(1個普通科連隊分+航空・指揮要員分)、
今回は(ヘリの)全天候運用を考えて設計してもらえると恩の字です。

47 :名無し三等兵:02/04/24 00:00
>連隊戦闘団の輸送か…。控えめで旅団規模を要求しない所が

 当時は「旅団」という単位が無かった。有事の北転は
2個師団が事前、1個師団の内の1個連隊戦闘団がヘリ
団による空輸、2個が海自による輸送という想定だった
(と言われる)。2度に分けるわけだ。

>(誰かがリンクしてたフランスBIP社のようなの)

 どの道、車両甲板と格納庫を共用しなきゃならなくなるから
、現実的じゃないよ。サン・アントニオで2隻、2機、720
名なんだから。LCACを一隻にするかヘリを諦めれば1000人
乗るかも知れないけど。

48 :46:02/04/24 00:59
>>47
素直に(ミニ)ワスプ型を希望と書けば良かったかな。ただ佐世保でも見れるように
米の揚陸部隊はLHD・LSD・LPDらが能力を補完しあうような体制があるので、あまり
多くの艦船を導入・維持・運用出来ない海自には1艦になるべく多くの能力を集約する
必要があると思います。(むろん米海軍と海自の作戦遂行能力や任務の違いは
十分認識しております。)ちなみに佐世保の米LCACが「おおすみ」への搬入・搬出(?)
訓練をする事もあるようです。以下は揚陸隊員とLCAC搭載数の表ですが、
ヘリ搭載数はヘリの種類によるので省きました。

LHDワスプを3分の2のミニチュアにすれば陸自隊員は約1000人搭載できると思います。
ところでヘリ格納庫層と車両甲板層を共用しないといけなるのは何故でしょうか?
ワスプもそういう設計ですか?

   海兵隊員用床数  ウェルデック能力(LCAC搭載可能数)
LHD   1894人      3  
LPD-4   900人      1
LPD-17  699人      2
LSD-49  504人      2
LHA   1900人      ?


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lsd-49.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-17.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lpd-4.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm

49 :名無し三等兵:02/04/24 08:36
>48

 ワスプくらいの大きさになると高さが取れる。ドックの上が格納
庫になってドックの前が車両甲板。前部の居住区で数えると水線上
に甲板が5層有ってその上に飛行甲板が有るわけだ。2/3のミニチュ
アだと高さが足りないわけだ。

 LCACは長さ25m、幅15mだから、横に並べられない。2万tで三隻
も積むとLCACを運ぶ為のフネ(LSD)になってしまうよ。

50 :名無し三等兵:02/04/24 10:05
う〜ん・・75t積みLCMをウオータージェット推進の25ノットにして
数を揃えた方が良くない?アメチャンみたいにAAAV?もってりゃいいんだけど。

51 :名無し三等兵:02/04/24 10:12
艇体の抵抗が凄いから25ktも出ないと思うぞ。

52 :48:02/04/24 11:21
>>49
ウームあれだけないと十分なヘリ等格納庫、車両格納庫、
ウェルデック、居住区が確保出来ないわけか。

海自がいざ「改おおすみ」を検討する際には基準13500〜15000dが限度だと
思われますが、LCAC3隻確保するのと、十分なヘリ格納庫を確保するのとでは、
やはり後者が優先される必要があると思います。陸自隊員居住区は1個普通科連隊に
拘りたいですが、どうしても駄目なら「おおすみ」+「改おおすみ」で
1個普通科連隊分+航空支援要員分+揚陸指揮幕僚分の床数を確保できれば幸いです。
(これすら不可能ならDDH-Xに揚陸指揮を任せる方法もありますが…)

悲しいですが、LCACは2隻で我慢します。でも逆に搭載陸自隊員を増やしても
揚陸能力を拡大しなければ陸自隊員の搭載能力を増力した意味が無いわけで…
チヌークの4機同時運用ができる全通ヘリ甲板が確保出来るのなら、
一部の機材と多くの人員の揚陸をヘリで支援出来るのでLCACは2隻も良いかもしれませんね。

53 :名無し三等兵:02/04/24 17:07
>1個普通科連隊分+航空支援要員分+揚陸指揮幕僚分の床数を確保できれば幸いです。
>(これすら不可能ならDDH-Xに揚陸指揮を任せる方法もありますが…)

 普通科連隊(1200人)じゃなくて普通科連隊戦闘団(2000人)だから
、現状では国内なら無理して載せればおおすみ級3隻で足りるという程
度だ。重装備(戦車中隊と特科大隊、大型トラック等)の揚陸能力は十
分だけどね。

 問題は軽装備と人員輸送。普通科連隊の装備でヘリで運べないモノは
無いからLCACは無視して良い。イオージマで良いなら15000tで十分に収
まる。もっとも、ヘリを何処から集めてくるかが問題だけど。

 陸自の連隊戦闘団規模(海兵のMEU相当)で両用作戦をしようと思った
ら、4万tLHD1隻、1万5千tLSD一隻、2万5千tLPD一隻、LCACは9隻
、ヘリは大小40機必要なんだから、妥協しなきゃなりません。

 現状で足りてるのは上甲板まで使った、おおすみ級3隻の車両甲板面積
だけでしょう。

54 :名無し三等兵:02/04/24 17:29
陸自のヘリは特務艦(笑)はるな・しらね4隻に4機づつ載せて16機
おおすみ3隻には車両とチーヌーク2機つめて、3隻で6機+1旅団の車両と人員
16DDH4隻(笑)にはV-22Jを各4機、F-35BJを各12機詰めて、兵員輸送と上空警戒
さらに上空にはAWACSとタンカーと空挺師団のC-130が待機しており
さらに2個護衛隊群と1個潜水艦隊が周辺を警護している・・・
これなら石垣島ぐらいなら奪回できそう

55 :名無し三等兵:02/04/24 22:58
LCACは今後どうなっていくと思う?

56 :名無し三等兵:02/04/24 23:18
>>55
ギャロップ

57 :名無し三等兵:02/04/25 01:40
LCACで災害援助できますか?
LCACで邦人救助できまうか?
LCACでPKF/PKOできますか?

できるんなら俺は文句は言わん。







でどうなん?

58 :名無し三等兵:02/04/25 02:02
LCACはビーチングにしか有効ではない罠

おおすみはウェルデッキを空にして
そこに車両を詰め込み
港に接岸してウェルデッキのハッチを空けて
港に直接車両を降ろす事が可能なのだろうか?

59 :名無し三等兵:02/04/25 02:03
そんなことより、地上でのスピードってどのぐらいよ

60 :52:02/04/25 04:58
>>53
色々勉強になります。多謝。
1個普通科連隊戦闘団の人員・装備の国内への輸送・揚陸なら「おおすみ」3隻で
ギリギリ可能だが水陸両用作戦を目指すなら新たな艦船がたくさん
要ると言う事ですね。連隊戦闘団の強襲揚陸を支援するのに下記ほどの
装備・艦船が必要とは正直言って驚きました。

私見ですが「改おおすみ」を造るとなると二つの路線が取れるのでは。
1)ウェルデックを廃し完全にへり母艦にする。
端的に言えば全通DDH-Xのモンキーバージョンを陸自ヘリ・隊員用に造る。
これは陸自隊員床数とヘリ運用能力が限定されてる「おおすみ」を補完するのが
目的。揚陸指揮も獲れるようにする。(イオージマ型)

2)輸送・揚陸が目的の艦。具体的にはLCACを多めに搭載し、装備・車両格納庫層、
を優先する代わりに限定的なヘリ格納庫で我慢する。(LPD・LSD型)

米海軍・海兵隊のように上記両方持つ事が理想だが、現実的に不可能なので
どちらかを選ばざるを得ないと思われます。どちらが先に必要かは正直言って
判断がつきません。

>>陸自の連隊戦闘団規模(海兵のMEU相当)で両用作戦をしようと思った
>>ら、4万tLHD1隻、1万5千tLSD一隻、2万5千tLPD一隻、LCACは9隻
>>、ヘリは大小40機必要なんだから、妥協しなきゃなりません。

>>58
座礁覚悟なら出来なくは無いかも。w

61 :名無し三等兵:02/04/25 11:57
安価なhtp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index323.html のような
LSUを増やす。

62 :名無し三等兵:02/04/25 12:06
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon05.pdf

63 :名無し三等兵:02/04/25 12:46
LCUは各地方隊に2隻ずつ欲しいですね。

64 :名無し三等兵:02/04/25 12:48
>>58

 さすがに後部ハッチから降ろすのは無理ですが、ウェルデッキには
スロープが設けられていますので、舷側ハッチから降ろすことはでき
ます。

 尤も車両甲板や最上甲板だけでかなりのキャパがありますので無理
してウェルデッキに積む必要も無いと思いますが。

65 :名無し三等兵:02/04/25 14:00
LCACって普段は屋外に置かれてるの?


66 :名無し三等兵:02/04/25 17:42
こんなトコにいます。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/tmhj/ws3.htm

67 :名無し三等兵:02/04/25 18:01
>>66
こりゃまた随分と居心地の悪そうな妄想電波・・・

68 :名無し三等兵:02/04/25 18:55
>50
>う〜ん・・75t積みLCMをウオータージェット推進の25ノットにして
>数を揃えた方が良くない?アメチャンみたいにAAAV?もってりゃいいんだけど。
ロシア製の水中翼船みたいに、船首だけ持ち上げる構造なら案外可能かも。
ランディングするときには船体を安定させるアームになればグッド(笑)

69 :名無し三等兵:02/04/25 19:47
つーか日本人ならTSLと言おうよ…



70 :名無し三等兵:02/04/25 23:37
今月の世界の艦船でタラワの後継のCGがのっていたよ。


71 :名無し三等兵:02/04/25 23:55
>>70
フェーズドアレイレーダーを12面も搭載していて超豪華ですね。
当然艦載機はJSFやオスプリだし、海自が次期DDHとして切望している形?

72 :名無し三等兵:02/04/26 00:14
>>71
機能を欲張りすぎて高くなりすぎて中止になって、
ワスプの追加建造になるんじゃないの。
そもそも強襲揚陸艦にフェーズドアレイレーダーを12面も
いるの。


73 :名無し三等兵:02/04/26 00:26
>>72
未だにカミカゼのトラウマが消えてない?

74 :名無し三等兵:02/04/26 00:45
>>73
日本だって機雷戦のトラウマは異常だと思うよ
地方隊=掃海隊って海軍はあまりない
アメリカでさえ掃海母艦1隻、掃海艦・掃海艇26隻
それに対して海自は掃海母艦2隻、掃海艦・掃海艇50隻

75 :名無し三等兵:02/04/26 00:50
全然関係無いが米沿岸警備隊と海保、1000t以上の艦艇数比べ
米沿岸警備隊 42隻
海上保安庁  52隻
なにげに海保スゴイ。年間1700億円でがんばってる

76 :名無し三等兵:02/04/26 01:26
>>75
でも米沿岸警備隊に比べたら海保の装備は貧弱だよ。予算も5分の1程度だし。
航空機の違いが特に著しい。米CGは(空自より多い)27機のC-130、42機の
HH-60系、94機のHH-65、41機のHU-25を保有。艦船の規模や能力の差は言うまでも
ないでしょ。1000d以上だから同列とは到底主張出来ない。
http://www.uscg.mil/datasheet/dataindx.htm

何よりも制服や階級呼称が海軍ぽくて格好ええわ。
旧運輸官僚の上がりポストの海保長官なんて誰が尊敬するんだ?

77 :名無し三等兵:02/04/26 10:12
>>76
昔、「ルーツ2(Roots next generation)」という
アメリカの黒人のルーツを探るテレビドラマがあって
その後半でだらしのない息子(実は作者のアレックスヘイリー)を
第一次大戦に従軍した父親が海軍に入れるって話があるんだよ。
その海軍ってのは実はコーストガードで、士官食堂が別にあって
主人公は士官の給仕をしてた。

まあ海保もこれから武装は強化されると思うよ。予算も増えるだろうし。

78 :名無し三等兵:02/04/26 10:17
<<海保もこれから武装は強化されると思うよ。予算も増えるだろうし。

その代わりと称して海自の予算を削っちゃ嫌よ。

79 :名無し三等兵:02/04/27 01:17
>>76
米沿岸警備隊は戦時に海軍の指揮下に入るからじゃない

有事の際、日本の海保と海自の関係はどうなるんだろ 協力とか役割分担とか
スレ違いスマソ

80 :名無し三等兵:02/04/27 01:45
武装強化で思い出したが、LCACの強襲型なんてのも構想だけは有るらしい。
ロシアのホバークラフト同様に、有る程度の装甲と火力を搭載した物らしい。

81 :名無し三等兵:02/04/27 12:09
>>80
LCACに火力の積み込みは出来ると思うけど、
LCACに装甲を付ける事はできるの?
装甲つけたら遅くなったりして。

82 :名無し三等兵:02/04/27 12:11
予算は増えないと思うよ。これからは不審船は自衛隊が対処するように
なったし。不審船を理由の火事太りも出来ないだろう。

83 :>82:02/04/27 12:25
>予算は増えないと思うよ。これからは不審船は自衛隊が対処するように
>なったし。不審船を理由の火事太りも出来ないだろう。

 それはどうだろう、海保は能登沖で海自に頼らざるをえなかった事を非常に痛恨に思っていた。
それが今回の警察行動としては不適切な対応につながったが、(どちらかというと軍の行なう対応だ)
海保は不審船に警察として対処しようとしてる。
(海自と調整するのは更に上のレベルの問題だが)

84 :名無し三等兵:02/04/27 14:18
国土交通省の方が防衛庁より政治力はあるが、公共事業が
少ないので海保に予算を回さないのだろうか?

85 :名無し三等兵:02/04/27 15:04
>>有事の北転は2個師団が事前、1個師団の内の1個連隊戦闘団が
>>ヘリ団による空輸、2個が海自による輸送という想定だった(と言われる)。

「事前」の北転ってのはどういう意味?
なお、海自に2個師団を輸送する能力なんてあるの?

86 :名無し三等兵:02/04/27 19:50
>「事前」の北転ってのはどういう意味?

 毎年来そうな季節に北方機動演習ってのをやっていた。臨時演習
やらの名目で動かすつもりだったのでは。

>なお、海自に2個師団を輸送する能力なんてあるの?

 防衛庁長官の要請で都道府県知事は管轄下の船会社に命令を出す
事が出来る。戦時の輸送については話が出来てたし、演習もしてる


87 :85:02/04/28 03:46
>>86
サンキュ。「演習」という手があるわけね。

88 :名無し三等兵:02/04/28 03:55
港湾が使える状況であれば、おおすみより国内航路で使われているRoRo船の方が遥かに輸送力が大きい。
敵脅威下でなければ、師団規模の移動も可能だろう。

89 :名無し三等兵:02/04/28 04:37
呉に「おおすみ」型を配備してる軍事的理由は?

90 :名無し三等兵:02/04/28 05:51
横須賀と佐世保は米軍施設を使わせてくれない限りもう満杯だから。
ま、呉に配備しても「おおすみ」型はほぼ沖あい係留ですが…

91 :>89:02/04/28 05:54
 呉は、海自の後方機能の中心だし(横須賀もだが)
海田の旅団とのからみも有る。

92 :名無し三等兵:02/04/28 05:57
予備的な色彩の強い四国の部隊を有事に輸送する事も考慮してるのかな?

93 :名無し三等兵:02/04/29 02:40
からあげ。

94 :名無し三等兵:02/04/29 03:04
>>89
西にあるから。

95 :名無し三等兵:02/04/29 04:04
>>89
佐世保が一杯だから…

96 :名無し三等兵:02/04/29 04:44
九州南部・奄美・沖縄のどこかに港が欲しいね。

97 :名無し三等兵:02/04/29 04:47
>>96
鹿児島(の内之浦)と種子島には既に宇宙自衛隊基地が

98 :名無し三等兵:02/04/29 04:57
横須賀が一杯って事で、三崎の漁港ってもう使ってないんでしょ?
あそこを自衛隊の基地にしちゃえば、ダメ?

99 :名無し三等兵:02/04/29 07:40
>>98
米の施設を一部共用化した方が安いし、利便性が高いのでは。

100 :名無し三等兵:02/04/29 09:22
>>98
館山(航空基地)に本格的な桟橋をつくる方が現実的だと思う。

つーか、どこの港も水深不足が本質的な問題点。現有の港の浚渫が必要。
横須賀の場合、Y1桟橋まわりをようやく「きりしま」に対応できるように浚渫
したが、Y1で何か他の式典が行われるたびにきりしまが沖に待避させられている。

101 :名無し三等兵:02/04/29 11:14
<<浚渫

文脈判断で意味は推測だきるけど、読み方は?

102 :名無し三等兵:02/04/29 11:51
>>99
米の施設じゃなく日本の施設を米に貸与してるだけですが?

103 :名無し三等兵:02/04/29 11:56
>>102
建前上はそうなんだけどね…いつまで進駐軍気取りなのか…

104 :名無し三等兵:02/04/29 12:00
>>101
しゅんせつ
港湾・河川などの水深を深くするため、水底をさらって土砂などを取り除くこと。
三省堂 大辞林より




105 :名無し三等兵:02/04/29 12:16
>>98
三崎の漁港は今でもマグロの遠洋漁業や近海物の水上げで賑わっていますけど…
それはともかく、あそこに軍艦を入れるのは地形的に厳しいと思う…


106 :101:02/04/29 12:47
わざわざ東京近辺に新しい桟橋を確保するより、横須賀の米海軍が占有してるのを
一部共用化した方が良いと思うが…

>>104
サンキュ。

107 :横浜市民:02/04/29 13:13
空母&艦載機ごとフィリピンでも行ってくんろ。

108 :名無し三等兵:02/04/29 13:17
>106
予算の兼ね合いを鑑みても、理想はそうなんだろうけど・・・・

でもこれからも護衛艦群の大型化はどんどん進んでいくわけだし、
アメさんが少しでも難色示すようなら、新しい軍港を作ったほうが早い気がするが。
もちろん既存の港を拡大できればそれに越したことは無いけど。

109 :名無し三等兵:02/04/29 13:17
>>105
あぎゃ、そうなの?
おいらの漁業関係の仕事をしてるおともらちが
三崎じゃもう遠洋などなどやってないって言ってたから・・・。

>あそこに軍艦を入れるのは地形的に厳しいと思う…

じゃあ、城ヶ島を全島海自基地化しちゃう!(w

110 :名無し三等兵:02/04/29 13:57
第七艦隊母港を竹島にしては
もしくは米射撃場に使ってる尖閣列島
これならOK

111 :名無し三等兵:02/04/29 17:42
>106
たしかにそうだ。U.S.Navyにはとりあえず2・3号バースを返してほしいな。
OHペリー級はMEでメザシになって我慢してもらってもよかろう。

112 :名無し三等兵:02/04/29 18:54
>108
いや、こんなもの政治のレベルで交渉すれば簡単に実現する。
石原慎太郎が防災訓練で横田基地を開放しろと言ったら簡単に実現したじゃないか。
もともと日本のものなんだし、日米関係や在日米軍基地の重要性を考えれば日本が本気で
バースの共用や一部返還を申し入れた場合、アメリカがそれをむげに拒否出来るわけがない。

問題は日本側にあるんで、ほとんどの政治家はこんな問題に理解もなければ関心もない。
アメリカが基地の環境や待遇に関して要求してくるのはあの国がそれだけ自軍や自軍の将兵
に対して関心を持っているからだろう。
外国には要求されるままに金を出し、自軍の将兵は劣悪な環境に置いたまま見向きもしない
日本の政治こそが大問題。

113 :名無し三等兵:02/04/29 19:02
大分県では日本唯一の乗用ホバークラフト定期便が就航しています
大分ホーバーフェリー http://www.oitahover.co.jp

114 :ちゃぎ:02/04/30 20:30
>>113
まだ旅客航路に就航してたんですね〜>ホバークラフト
宇高(宇野−高松)航路のホバーが最後だと思ってました・・・

115 :名無し三等兵:02/05/03 14:45
>>112
石原知事が良く言ってたが、横田空域の存在を知らない国会議員がほとんどだと。
ちなみに彼も運輸大臣なるまで知らなかったそうです。

116 :名無し三等兵:02/05/05 20:48
115 >>住民も知らなかったよ。

117 :名無し三等兵:02/05/07 23:46
age


118 :名無し三等兵:02/05/08 11:28
「おおすみ」型って4番艦はどうなったの?
4番艦用のLCACだけ購入して、予備として2艘確保しておけば良いのに。
LCACって意外にもろいらしいね。修理に必要なパーツは米社からの
取り寄せなんだが在庫が無かったとか。

119 :名無し三等兵:02/05/08 11:38
>>118

>>113のホバーフェリーが三井造船製らしいので
http://www.mes.co.jp/news/20010424.html
発注したら作れるのではないのだろうか。
三井造船はむらさめ型護衛艦も作ってるし
軍用のノウハウは現物を参考にして。

120 :バキャベッリ:02/05/08 20:20
 自主開発しても年一隻位では成り立たないと思います、ライセンス生産でも
メーカーは苦しいのではないでしょうか?。勿論これからドンドン派生型を作る
と言うのであれば話は別。
 目指せ!水陸両用強襲艦……萌える、いや燃える!。

121 :名無し三等兵:02/05/08 21:15
>>12
江田島のあそこの施設は、以前は石油タンクがあったのですが、
その時にも警備犬がいました。すぐそばの海上には、解体待ちの
元自衛艦とかがよく係留してあります。

122 :名無し三等兵:02/05/08 21:19
>>118
国産戦闘機開発に拘る一端を見た気がするね

123 :名無し三等兵:02/05/15 13:14
LCACのプラモってあるの?

124 :名無し三等兵:02/05/15 19:44
タミヤのおおすみとしもきたに入ってるぞ。
1/700だけどな(w

30 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)