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経済再生のカギは軍需?

1 :名無し三等兵:02/04/24 18:26
深刻化するデフレ不況
政府の経済政策も手を打ちつくした観があります
半導体も売れず競争力も落ちています
やっぱり最後は軍需産業しかないんでしょうか?

2 :名無し三等兵:02/04/24 18:29
いえ、共産化です

3 :名無し三等兵:02/04/24 18:30
日本製の武器が売れるか?海自の船位だろ。

4 :名無し三等兵:02/04/24 18:30
中国や北鮮相手に売りまくれば社民も共産も文句言わないだろう

5 :名無し三等兵:02/04/24 18:30
違うと思う…

6 :名無し三等兵:02/04/24 18:31
中共はC−1や74式を欲しがってたらしいな

7 :名無し三等兵:02/04/24 18:35
80年代のレーガン軍拡って
ソ連を疲弊させるためだったとかいわれてるけど
結果的にはいろんな先端技術が生まれて
産業競争力強化につながったのでは?

8 :つぼ八のお通し ◆Load/HLk :02/04/24 18:40
>7
>結果的にはいろんな先端技術が生まれて
>産業競争力強化につながったのでは?

一方では正解。
しかし根本的なドクトリンは軍拡競争にソビエトを巻き込んで
国力・経済力を疲弊させることだったのでは?

よく日本の公共投資高が欧米と比べ高いといわれるけど、
日本には土木・建築業以外雇用対策が大規模に行える部門がないのが事実なのでは?


9 :名無し三等兵:02/04/24 18:46
日本が諸事情あって出遅れている航空機産業に関しては
今開発中のC−XとP−Xがポイントになってくるだろう
もっともGEやボーイングの下請けは今でもやってるが

10 :名無し三等兵:02/04/24 18:48
軍拡競争に中国を巻き込んでチキンレース。
しかしこれに勝っても得るものが少ない諸刃の剣。

11 :名無し三等兵:02/04/24 18:51
99年に中国の国慶節軍事パレードで空中給油機が出て
同じ年に日本が空中給油機導入を決定したのは何か関係が?
密かに日中軍拡競争は始まってるのか

12 :名無し三等兵:02/04/24 19:15
ロボット開発では明らかに日本を意識してるわな

13 :名無し三等兵:02/04/24 19:20
C−XやP−Xはエンジンが重要だな
間違ってもGEやP&Wだけはいやだ
IHIががんばってくれれば
民需に転用してエアバスとボーイングに割っては入れるんだが

14 :名無し三等兵:02/04/24 19:24
スレ違いだがP−Xの基本構造を利用して
アストールみたいな機体作ってくれたら嬉しい

15 :じゃがいも:02/04/24 20:00
では96式WAPCを民間用として売り出す。
悪路もスイスイ、邪魔な珍走団も簡単に踏み潰せる、衝突しても車体は大丈夫!(乗員は知らんが・・・)
しかも対小銃レベルの防弾は標準装備!(オーディオはオプションです)

但し駐車場が最低2台分必要なのと軽油代が高くつくので、貧乏人にはお勧めできない諸刃の剣。

16 :名無し三等兵:02/04/24 20:36
73式小型トラックを新旧とりまぜて販売すればかなーり売れそうに思う。
OD色がまずいなら取り敢えず黒にでも赤にでも塗って。

17 :名無し三等兵:02/04/25 17:56
>>激賞!
陸自もJ-STARSを保有すれば飛躍的に強くなるはず
ただ使うことがあるのかどうかは知らんが。
合成開口レーダーは作れるの?某研さんが現れそうだが

18 :名無し三等兵:02/04/25 21:30
いまどき戦争特需とかいってるやつはアホだ

19 :名無し三等兵:02/04/25 21:32
50年ぐらい前で時間が止まっているスレッドってここ?

20 :名無し三等兵:02/04/25 21:33
>>13
C-Xのエンジン候補に国産エンジンは含まれてません。

21 :名無し三等兵:02/04/25 21:45
景気対策として土建に金を投入する日本と、防衛予算と称してハイテク産業に金を投入するアメリカ
昔の動脈をつくっていた土建は経済に大きなプラスになったけど、
いまの熊や鹿専用道路をつくる土建では波及効果がありませんな

防衛産業による技術革新がアメリカの経済の原動力
IT業界で働いてるけど、アメリカから輸入してそれを使って仕事してるって感じかな

圧倒的にアメリカ優位で、日本企業の出る幕がありませんな

22 :名無し三等兵:02/04/25 21:48
>>18
禿同

もはや総力戦なんてありえない。
在庫の兵器だけでカタがつく時代。
いいのか悪いのか。

23 :名無し三等兵:02/04/25 21:52
>>18 >>19
おまえのほうが時代遅れ

最先端のハイテク兵器開発は、国の技術レベルを押し上げ、国力強化につながる
また開発した技術を民間にスピンアウトさせ、民生部門でも利益を上げることができる

日本の土建への大量投入は、軍でいえば、大量にただの砲弾ばかり作ってるって感じかな
アメリカが世界一のIT技術国なのは、軍のハイテク化による技術革新のおかげ

24 :名無し三等兵:02/04/25 22:12
>>21
アメリカに次ぐハイテク技術国家は?
ヨーロッパ諸国やアジアNIESもIT不況で泣いてるらしいし
アメリカの一人勝ちって感じかな

25 :名無し三等兵:02/04/25 22:17
>>24
第二の国家は、韓国や台湾企業でもつくれるようなハイテク製品の割合が多いため、
多くがあっちに流れていき、PS2を作ってる会社以外は目も当てられないような状態です

26 :名無し三等兵:02/04/25 22:22
ITはもーだめだ
盛前首相や武中はなにを寝ぼけてたんだ?
経済音痴・古泉は郵政郵政ばかり逝ってるし
軍事技術どころじゃねーな

27 :名無し三等兵:02/04/25 22:22
>>23
いくらなんでもそりゃないよ。
アメリカが軍需で儲かってるのは輸出してるからさ。
輸出が出来ない日本では真似できない。

こんな奴にマジレスする俺がアホ!

28 :名無し三等兵:02/04/25 22:32
>>27
ちがうって
軍事で開発した技術が、民生部門にもいかされ、
アメリカは民生部門の技術レベルもあがり、世界に売れる商品を数多く作り出している
だから民生部門でもハイテクが非常に強い

29 :名無し三等兵:02/04/25 22:36
いまのアメリカがハイテクに強いのは軍需とあまり関係無いと思われ。

30 :名無し三等兵:02/04/26 03:02
PS2作ってる会社ってなんで防衛装備作らないの?
やっぱもーからんかな。
古泉もクロネコ郵政参入とかボケてないで、
伊出井会長脅してでも参入させろよな。

31 :名無し上佐:02/04/26 03:08
アメリカの軍事技術が民需へスライドしたのは、国防費の削減がきっかけだったね。
軍事産業が食っていく為に。

32 :名無し三等兵:02/04/26 03:20
航空宇宙産業は絶対軍事先導!
だからH-2Aは契約なくなるんだ
三菱重もGE・ボーイングの下請けやってるし
あーあ

33 :名無し三等兵:02/04/26 11:16
ロシアはソ連時代軍事にすべてを傾けていたが
近年は民需への移転を図っているらしい
しかしうまくいっているようには見えない
まー日本もえらそーに言えないけど

34 :名無し三等兵:02/04/26 11:42
政府は国債30兆死守とかいってるが
内5兆防衛に回してくれたらな
防衛装備で先進技術開発して民需移転すれば
産業競争力も回復だよ、きっと

35 :素人:02/04/26 13:19
技術開発だけなら軍事を経ずとも民間の研究開発に金を投入したほうが
効率が良さそうに思えるんですが。

36 :名無し三等兵:02/04/26 20:02
>>35
たしかにそうだけどね
ただし、軍事名目で開発すれば、技術を政府がコントロールできるしね

それよりも、景気対策を土建でやるか軍事でやるかっていう差が日本とアメリカにはある

護岸工事して、田舎に道路作って、トンネル掘って、体育館作っても
国の国際競争力は上がらないけど、
ハイテク兵器を開発すれば、その技術で国の国際競争力が上がる

37 :名無し三等兵:02/04/26 20:06
まあ、アレだな
ムネヲのために道路を造るよりゃ多分マシだろ(藁

38 :1:02/04/26 20:11
カキコありがとー。
日本の場合、アメさんに戦後何度も
航空機産業をつぶされた経験があるので
航空宇宙産業の防需依存度が約52%と異様に高いものになっています。
現在開発中の次世代超音速旅客機SSTがその突破口となるのでしょうか?
SSTの軍事技術への貢献もありそうですが。

39 :名無し三等兵:02/04/26 20:18
>>38
航空産業育成は失敗に終わっています。

大型機はご存じのようにボーイングとエアバスの2強でそれに対抗するのは無理です。

中小型機に関してはチャンスがあったのですが育成政策の失敗により見る影もありません。
#ブラジルがうまく育成に成功してその分野でかなりのシェアを占めています。

つまりもう手遅れです。

40 :名無し三等兵:02/04/26 20:18
 日本が主導でSSTを開発する事など有り得ない。
現在のSST関連の研究開発は、将来主流に成った場合何としても一口んで、
現状以上の国際地位を得る為。
その見通しさえも怪しい物だが。


41 :名無し三等兵:02/04/26 20:22
>>40
今度のHOPE-Xの要素開発の試験うまくいくといいね。
いかないと共同開発からはずされてしまう可能性すらあるからね。

42 :名無し三等兵:02/04/26 20:23
>>35
民間は目先の利益を出さなければならないので、
金のかかる基礎研究はやりたがらない。特に日本は。
国民の批判はとりあえず置いとけば、軍事は利益に関係無く、
国のバックアップで好きなだけ金をつぎ込める。
それが良いと言っているわけではないが・・・。

43 :名無し三等兵:02/04/26 20:25
>>42
その集大成がF-2だからなぁ。

44 :名無し三等兵:02/04/26 20:43
SSTを成功させ、
次期主力戦闘機を国産で!

45 :名無し三等兵:02/04/26 20:48
>>44
だから、SSTは共同開発に参加できるかどうかの崖っぷちなんだってば。

FXを国産なんて寝言いっているひまあったらF-2まともにしないと…

46 :35:02/04/26 21:35
にゃるほど。よくわかりました。
軍事分野だとある程度コストを度外視できるということですか。

47 :名無し三等兵:02/04/26 23:04
スモールストーンタワーage

48 :名無し三等兵:02/04/27 01:50
>>36
ただ、民間への投資はインフラ整備を重視することで
高度成長期を産み出したわけで、悪いわけではない。
バブルはじけてもやっているのは喜劇だが。
>>46
国防のための軍事はコストに拘って負けるわけには
行かないので、無茶ができる。だから冷戦が終わった今は
軍事大国のアメリカでさえケチになっている。

49 :名無し三等兵:02/04/27 07:42
>>48
もちろん、新幹線や、全国を走る基幹道路はすごく意味がある
でも、夜は熊しか通らないところにいくら道を作ったところで、
それによる経済への波及効果は極わずか

土建投入を、必要な分だけに絞り、残りをハイテク兵器開発に回したほうがいいけど、
いまのままじゃできそうにないな

土建利権が巨大すぎて・・・

50 :名無し三等兵:02/04/27 08:28
航空機や衛星に関しては
日本は政治的事情から出遅れすぎてるから
今からやっても追いつけるのかな?
まーF−2の失敗とC−X、P−Xの開発を見守りましょう。

51 :名無し三等兵:02/05/04 12:16
P-Xの高出力ターボファンエンジンの開発はどうなったんですか?
C-XのエンジンはロールスロイスかP&Wになるのか…
しかし、フライ・バイ・ワイア、フライ・バイ・ライトや
機体製造・グラスコクピットの開発能力を得られれば、
今後に発展していく可能性もあるのでは。
日本の航空機産業は防衛が育てるしかないですな。

52 :名無し三等兵:02/05/04 14:27
熊しか通れない高速道路でも、北富士から日本海へ抜けるには
富士五胡有料、中央道、白馬から糸魚川までは、豪雨の際には危険な一般道
で設備を整える必要が有る。
でも、圏央道で関越のが早いな。
山岳高速の橋梁なんか直ぐやられそう。

53 :名無し三等兵:02/05/04 14:29
昔は1000番目のキリ番を目指すなどあったが、今では2を取ることに彼らは
必死だ。その理由には次のようなことが考えられる。
    
まず「1000まで待てない」ということが挙げられるだろう。
辛抱・我慢といった観念は既になく、思ったことをそのまま行動に繋げる計画性
のなさがある。これは最近の「すぐキレる若者」の特徴に類似している。

次に、例えば1000だった場合、1000レス目が最後の書き込みとあり、1001番目は
反映されない。これはまさに「成功か失敗か」の問題だったのだ。
しかし「2」は違う。2をとれなくても3や4、もしくは5〜までの書き込みに
、自らのレスが反映される。成功しなくても自分の行為が反映されるのだ。
そこにはもはや「成功と失敗」といった、片方だけの存在はない。
1000では失敗すれば誰も自分の書き込みを見てくれず、表示される警告文を一人
見るだけだったが、2を取れなくても、自分のしたことが反映されるため
「2じゃなかったけど、まあいいか」といった気持ちに繋がる。これは現在増え
ている「フリーター」の心理に他ならない。

そして多くのものは、「なぜ2番目のレスを取ることの速さを競うのか」を考え
たことはないだろう。他人がやっているから自分もやる。または、他人の2を取る
のを邪魔してやりたい、といったことがあると考えれる。これはまさに「明確な
自己意識がなく他人に振り回される」「人の足を引っ張ることに快感を覚える」
という、現代若者の特徴を描き出しているのだ。

問題の真相は後回しにし、内容のない書き込みを続ける。さながらワイドショー
並みの愚かさが、そこにはあるのだ。


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