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変わった形の軍艦、軍用機を語れ

1 :ろどねい:02/04/27 11:58
軍艦ならネルソン、軍用機ならHe111Zのように
面白い形の軍艦や変わった形の軍用機などを語れ!!

2 :名無し三等兵:02/04/27 11:59


3 :名無し三等兵:02/04/27 12:02


4 :名無し三等兵:02/04/27 12:02
4ばぁ〜ん

5 :名無し三等兵:02/04/27 12:03
4

6 ::02/04/27 12:03
ちっ!

7 ::02/04/27 12:04
へっへへへ・・・。

8 ::02/04/27 12:09
>>7
あ!ち、ちくしょう、笑ってやがる。フンだ!

9 ::02/04/27 12:12
ガハハハハハハハハ・・・・。

10 :ろどねい:02/04/27 12:15
10より下はまともな人が来てくれ!!

11 :名無し三等兵:02/04/27 12:16
11!!!

12 :名無し三等兵:02/04/27 12:16
12!

13 ::02/04/27 12:19
>>10
マァマァそう言うんなよ。変わった形と言っても空母だってイーグルや
アーガスが出現当初は変な形と思われていただろうし、何時を基準にす
るんだ?

14 :名無し三等兵:02/04/27 12:20
L

15 :名無し三等兵:02/04/27 12:20
現在のステルス艦も充分変な形だぞ。

16 :14:02/04/27 12:21
リベンジ15!

17 ::02/04/27 12:21
>>13
お、お前はオイラのこと笑ったから、嫌いだい!ウワーン。

18 :名無し三等兵:02/04/27 12:23
>>14 >>16
ごくろうさん。

19 :名無し三等兵:02/04/27 12:24
19
まだまだ

20 :14:02/04/27 12:25
弐拾!

21 :名無し三等兵:02/04/27 12:26
>>17
3回も狙いを外してやった(w

22 :ろどねい:02/04/27 12:28
>>13
そうですね……第1次大戦から第2次大戦までです。


23 :名無し三等兵:02/04/27 12:29
アメリカ南北戦争当時の人力潜水艦

24 :名無し三等兵:02/04/27 12:33
夕張や古鷹も欧米から見たら変な形だったろうな。

25 :名無し三等兵:02/04/27 13:53
変な形と言っても国によって美醜の基準がマチマチだろうし・・・。

26 :名無し三等兵:02/04/27 14:10
26だぁああああああ

27 :名無し三等兵:02/04/27 14:11
>>1は逃げたかな?

28 :名無しのポポフ:02/04/27 16:01
なんかレスの伸び止まっちまったな。
変な形の軍艦と言えば、ロシアのノウゴロド。
変な軍艦と言う以前に、船として変。

29 :名無し三等兵:02/04/27 16:04
氷山空母に1票を入れたい

30 :みかん:02/04/27 16:16
>23
「ハンレー」だったっけ?ドロンジョ様一味よろしくみんなでよいとまけで
スクリューまわしてスパートーピドを直接ぶつけて起爆するっていうヤツ。
スゴイんだかバカなんだか。
>28
ノブゴロドはわりと有名で資料も結構出てますが、拡大改良型ヴィッセアド
ミラルポポフというのまで造ったらしい。しかし一度もお目に掛かった事な
い。謎だ。因みにこいつら何が変かというと、上からみたら文字どうり丸い。

不恰好っていうんなら「戦艦」以前の砲塔艦のころはスゴイルックスの艦が
多いぞ。英国の「グラットン」とか仏の「トネール」と「フルナミン」とか。


31 :名無し三等兵:02/05/07 21:09
チョコで出来た戦車

32 :名無しの学徒動員:02/05/07 21:13
XP79、これに限る。まさにヤンキー魂ここに極めリ。
(なんつ〜か富嶽を迎激戦とするこいつの勇姿が見てみたい)

33 :名無し三等兵:02/05/07 21:14
ソヴィエトの名機ポリカリポフって青い大根だよな

34 :ななな:02/05/07 22:03
とりあえず米軍のLST、ニューポート級を推しておきます。
確かに足は速いんだろうが、LPDやLSDに喰われちゃった…。


35 :明石耕作:02/05/07 22:48
ココでどうしても気になることを聞いてみよう。

仏未成戦艦ノルマンディー級はなんであんな主砲配置なんですか?
で、ノルマンディーはまだ分からないでも無いんですけど、その次のリヨン級は
なんであんなにでこぼこした甲板&主砲配置なんですか?

初心者質問スレに逝った方がいいのかも知れないけど、変な形の軍艦というと
どうしてもこの2級がすぐに思い浮かぶので。

ついでなので、warships1から該当艦をリンク
ノルマンディー
http://warships1.com/FREbb03_Normandie.htm
リヨン
http://warships1.com/FREbb04_Lyon.htm(画像無し)

36 :名無し三等兵:02/05/10 13:13
北朝鮮国産の双胴フリゲート艦Soho級が実在するなら、
かなり変な軍艦だろうなぁ。

37 :名無し三等兵:02/05/10 13:29
既出だがI-16(ポリカリポフってこれのことだと判断ちまちた)
変わった形で、しかも強かった。


38 :名無し三等兵:02/05/10 14:06
そもそも,軍艦というシロモノが既に「船」としては変わった形だからなぁ

例えば空母
「船体上に飛行甲板を設けるために艦橋が舷側に外れている」
これは普通の船が概ね左右対称に出来ている事に比べれば非常識極まりない

ついで潜水艦
煙突も無いし通風口も無い,舷側に窓も無ければマストも無い,最近のでは
錨もついて無さそうに見える,凡そ船らしいモノが見あたらない

39 :みかん:02/05/10 22:42
>>35
耐波性と射界と被弾時のリスク分散がからんでいることは間違いないかと思うの
ですし、爆風対策についても関係あると思いますが結論を特定する自信ないです
ねえ。
耐波性については、砲は高所にある方が波を被らないので射撃に都合が良いのは
言うまでも無い事なので、1番砲塔を構造物上に載せたと思われます。
射界についてはリヨン級で3,4番砲塔を背負式に配置したのは後方射界を広く
とる為と想像するのですが、爆風との兼ね合いについてはどう判断したものか判
らないです。というのも、こういう背負式配置をすると相互の爆風が干渉したり、
爆圧が危険水準に達したりする事がある為、あえて砲塔を分散したりする事があ
りますんで(EXドレッドノート)、ノルマンディ級なんかこれかなと思ったの
ですが、次のリヨン級をみると必ずしもそうでない様子ですし。はて?
被弾時のリスク分散については見てのとうりです。
アルザス氏が降臨されたら一席講評を頂けそうですが、、。申し訳無い。漏れは
このへんが限界っす。

40 :みかん:02/05/10 23:54
>>39
日本語がなってない、、。鬱堕誌能生、、。

41 :明石耕作 ◆xG4Po.zI :02/05/11 19:03
>39
ふむふむ。耐波性についてはその通りでしょうね。で、爆風対策ですが、ドレットノート
の場合は背負い配置で上にある砲塔の爆風が下にある砲塔に悪影響を及ぼすのが懸念された
のが原因かと。砲塔を分散した結果、艦全体が爆風に覆われると言う問題を指摘された
扶桑などの例もありますし。そう見ると、クルーベ、ブルターニュで背負い配置を採用した
(=ドレットノートが抱えた問題を解決した)のにノルマンディーで爆風問題と言うのは
個人的には考えづらい気が。と言うより、アレじゃ爆風が艦全体を覆ってしまう気が。

で、いろいろ考えたのですが、重量物である砲塔を船体前後に配置する事に対する
何らかの懸念があったのでは、などと思ってみました。4連装なら艦首尾に1基ずつでも
首尾線上の火力はそれまでと同じ4門を維持できますし、重量物は船体中央部に配置
した方が安定性という面では都合が良さそうですが・・・・・・

ちなみに、上はノルマンディーのみでリヨンは見なかったことにしてます(汗
実際、アルザス閣下に是非一席講義頂きたい物ですねぇ、。

42 :名無し三等兵:02/05/11 19:39
砲艦ノブコロドが気になったんでググルで検索して見た

‥‥レジンキットの写真が出てきた‥‥



‥‥っていうか、露西亜人。気付いた時点で誰か止めろよ‥‥

43 :戦艦乞食:02/05/11 19:44
ノルマンディーは四連装砲塔を二連装砲塔に置き換えて見れば、
伊勢とほとんど変わりありません。
それから当時のフランスの乾船渠にはこれ以上長くなると
収まりきれなかったそうです。
リヨンの場合、同時に乾船渠の拡張計画もあったので制限が
なくなったそうです。

ほとんど説明になってないので恥ずかしいのですが(汗)
やはり、アルザスさまに降臨していただくのが良いかと・・・

44 :名無し三等兵:02/05/11 19:47
矢張り下半身のみマグマックスであろうか(苦笑

45 :アルザス:02/05/11 19:59
>主砲配置
>耐波性と射界と被弾時のリスク分散がからんでいる
>爆風対策についても関係ある
 その通りです。当方の所持するフランスの洋書でも、ノルマンディー級の特異な主砲配置は
砲戦時の被弾による攻撃力の急激な低下を防ぐものが理由の一つだそうです。

 艦首前方に主砲塔が一基しかないのは、四門だけでも充分な前方火力が得られる事と、当時
問題となっていた艦首部の沈下を防ぐため、止む無く背負い式搭載を諦めたようです。
 また、実験により、13.5インチ四連装砲塔の爆風は凄まじく、搭載艇を環境と煙突の間に
挟んだ所に見られるように、砲塔を隣接すると、爆風と振動によって艦上構造物を自壊しかね
無い為だそうです。
(これは、当時の単脚檣と多層構造艦橋を用いて居た為もありますが・・・)
 故に、ノルマンディー級では主砲塔の隣接を諦め、各所に分置したそうです。
 続く、リヨン級では後部三番・四番砲塔を背負い式に配置しておりますが、この時期には四連装
砲塔によるデメリットに対する技術的困難を克服したようです。
(でも、何故か艦首方向への火力増大は見送られました。)


46 :戦艦乞食:02/05/11 20:09
>>45
うおお!アルザスさま降臨!!
便乗質問ですが、リヨン級はノルマンディー級より装甲防御を
弱冠減じて水中防御を強化したと世界の艦船では書かれています
が、ポストジュットランドとしてはノルマディーも充分な装甲
とは思えないのになぜこのようになったのでしょうか?
むしろ砲塔追加分の重量調整のためと言われた方がわかりよい
のですが・・・リヨンまでは全体防御でいいのですよね?

47 :明石耕作 ◆xG4Po.zI :02/05/11 20:39
>45
早速の解説、どうも有り難うございますm(_ _)m
爆風問題に関しては、扶桑で問題になった「艦全体が爆風に覆われる」と言う物よりも
「艦橋が爆風で自壊する」と言う問題を優先した結果と言うことでよろしいでしょうか?
また、トリムと重心の問題は盲点でした。確かに4連装を背負い配置にしたら艦首尾どっちに
しても沈み込みが問題になりそうですね・・・・・・

リヨンに関しては・・・・・・ノルマンディーの流れと3,4番主砲塔背負い配置の実現
から大体判りそうですが・・・・・・アレはアヴァンギャルドとかシュールレアリズムとか
そう言う方向性を狙ったと言われた方が納得いきそう・・・・・・

48 :名無し三等兵:02/05/11 20:58
なんともうしましょうか、船首から船尾までの200b以上も全通甲板にして滑走路にする。

スチームカタパルトを使って無理矢理飛行機を離陸させ、着陸して止まれない飛行機は
紐を引っ掛けて停める、それで停まらなきゃ網で掴んで強引に停める。

一隻あたり30〜50、多ければ100機以上の飛行機を運用、小国の空軍にも匹敵するエアパワー、
これは船という乗り物の使い方としては外道にも程があると思うが、どうか?

49 :名無し三等兵:02/05/11 21:02
変わった形というなら、コイツを忘れてはいけないな。

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/S/Germany/S202.htm

50 :名無し三等兵:02/05/11 21:06
>49
 このヒコーキ見る度に
 「進路の左に敵がいたらどーすんのよ?」って思ふ。

51 :名無しのポポフ:02/05/11 22:02
>>42
ノウゴロドを作った上に、更にその拡大型まで作り、
おまけにそれに自らの名を冠したのですから、よほど自信があったのでしょうか「私」?
それではNovgorodとVice Admiral Popovの豪華姉妹ショット。
ttp://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/russia/battleships/popov/viceadmiralpopov1.html
ついでに「私」も見たかった本艦の全速航行を再現した模型。
ttp://navismagazine.com/demo/novgorod/3.jpg
このちょ〜軍艦を作ってしまった「私」は、その後どうなったのでせう?

52 :名無し三等兵:02/05/11 22:19
>51
素人目にも直進しそうにない艦型、案の定直進しない…。
何を考えていたんだろう。

変な形といえばXB−35を思い出すが、まさか50年後に全翼機が正式採用されるとは。

53 :名無し三等兵:02/05/11 22:21
大戦末期のドイツ機はへんな形のが多いね

54 :カメ:02/05/11 22:23
>53
 苦し紛れに奇策を狙ったとか?

55 :名無し三等兵:02/05/11 22:23
XF5U

赤○ジャンプに出てた

56 :名無し三等兵:02/05/11 22:49
震電も変わった形に入るのか?

57 :名無し三等兵:02/05/11 22:53
>>54
奇策というより、ジェット・ロケット機の場合は試行錯誤の方が正しいんだろうけど。

58 :名無し三等兵:02/05/11 22:59
Do-335も変な形だがその発展型として計画されたDo-635はさらに変だ。

ttp://jpcolliat.free.fr/do335/ju635.php3


59 :名無し三等兵:02/05/11 23:01
>>58
このサイズの機体に1800馬力エンジンが4機、末期のドイツしては異様に贅沢だな(w

60 :みかん:02/05/11 23:28
>>51
スゴイ!!始めて見ました。Vice Admiral Popov。感謝感激。
姉妹?二隻のそろいぶみは滅茶苦茶にシュールですね。

61 :名無し三等兵:02/05/12 03:54
>>58
空飛ぶサンマ・・・(゜д゜)

62 :名無し三等兵:02/05/12 06:31
大戦末期のアメリカの双胴機はなんていうんだっけ?
なぜ双胴なの?

63 :AD:02/05/12 06:31
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでボケて!!! |
|_________|
     ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
    / づΦ

64 :名無し三等兵:02/05/12 06:39
フライサンマ

65 :名無し三等兵:02/05/12 06:41
>>62
F-82?

66 :名無し三等兵:02/05/12 06:59
F-19。

67 :名無し三等兵:02/05/12 18:20
P-38ってかなり妙な形なんだけど見慣れてるので
わりかしマトモに見えるんだよな

68 :名無し三等兵:02/05/12 18:56
>>62
ツインムスタングの事か?

69 :名無し三等兵:02/05/12 19:10
大和級戦艦はかなり変わった形です
・艦橋が後ろに傾いている
 前方から打たれた場合、まっすぐや前に傾いている艦橋より面積が大きくなります
・波打った上甲板
 3基の主砲塔しかないのに同じ高さにならないわ、上り坂は掃除しにくいわで散々
などなど、限り無し(w

70 :名無し三等兵:02/05/13 02:32
>>69
それは「かなり」という程のことなのか?

71 :名無し三等兵:02/05/16 00:48
age

72 :名無し三等兵:02/05/16 01:05
ソ連のVVA-14とか。あ、ソ連機は全部ヘンか。。。そこが好きだああ!

73 :名無し三等兵:02/05/16 01:10
帆布張り、複葉、世界初のロケット機・・・いやなんでもない

74 :名無し三等兵:02/05/16 02:45
初期のドイツ戦艦に砲塔三つの戦艦が無かったか?

75 :名無し三等兵:02/05/16 03:43
フェアリー バラクーダーあとヴァンパイア



76 : :02/05/16 07:31
>>74
ブランデンブルク級の事かな?独逸人は「ド級のはしりや」と自称するが
世間からはさめた目で見られてるアレ?

77 :名無し三等兵:02/05/16 17:31
>76
そうそう、ソレソレ。外見的に「さらに狂ったフランス戦艦」を思わせる顕著なタンブル
ホームと、砲塔の意味をなさない薄い砲塔装甲がトレードマークの

78 :名無し三等兵:02/05/16 17:35
個人的には海防戦艦「オーディーン」級も好みだが
(前甲板に砲塔二基を『並列』に配し、前方火力を二門に増した)
(前方火力が2門、片舷火力2門、後方火力1門)

79 :みかん:02/05/16 18:00
>>77
まあ、あの頃の戦艦て、英のアドミラル級とかRソブリン級はじめ、頑丈な
バーベット上に露砲塔、または軽い屋根ってのスタンダードではありますけ
どね。でも後の独逸艦らしくない、もさっとした感じはイイかも。土耳古に
身売りされてるあたりがまた趣深し。

80 :名無し三等兵:02/05/16 23:59
>>69
>大和級戦艦はかなり変わった形です
確かに特徴はあると思うが・・・
>・艦橋が後ろに傾いている
煙突の間違いだろう?
>前方から打たれた場合、まっすぐや前に傾いている艦橋より面積が大きくなります
全く意味不明
>・波打った上甲板
特に日本艦では珍しくもない。
>3基の主砲塔しかないのに同じ高さにならないわ、上り坂は掃除しにくいわで散々
同じ高さ??????、貴殿は背負式配置の言葉を知らないのか?
>などなど、限り無し(w
ならばもう100個ぐらい書いてみ。


81 :名無し三等兵:02/05/17 19:25
古鷹って、新造当時はちょっと変わってたんじゃない?

スマートな船体のわりに重武装だし。

82 :名無し三等兵:02/05/17 19:41
変な船?高雄級でしょう。

カバ泳ぎとか飢えた狼とか、もうさんざん。

83 :名無し三等兵:02/05/21 08:30
飢えた狼は妙高型でないか?

84 :名無し三等兵:02/05/21 09:34
英に砲が前にしかなかった戦艦なかった?

85 :大艦巨砲主義:02/05/21 09:39
>>84
ネルソン級のこと?

86 :みかん:02/05/21 11:35
>>84,85
「主砲塔が」ってことならヴィクトリア級とかもありまっせ。地中海艦隊旗艦
をやってた時、キチ●ー長官の奇っ怪な命令で僚艦のラムくらって沈んだアレ。
さらにブレストワーク式戦艦までOKならさらにグラットン、ホットスパー、
ルパートといった有象無象や、コンカラー級なんてのもある。
このコンカラー級なんかラム戦術を前提にした艦だもんで、竣工時にはすっか
り旧式化。「RNで建造された砲塔艦中最も使い物にならない艦」とパークス
博士のお墨付きをいただく駄目っぷりがステキな代物です。

87 :名無し三等兵:02/05/21 19:31
レシプロのデルタ翼っておかしいと思うのは間違い???

88 :名無し三等兵:02/05/21 19:36
>>87
そんな機体ってあるの?

89 :名無し三等兵:02/05/21 19:57
>88
多分ターボプロップだけどXFY-1がプロペラデルタ翼だね。
こいつは半端じゃなく変わった形だけど、さすがに没。

90 :名無し三等兵:02/05/21 20:22
XFY-1か・・・・・素晴らしい!! XFY-1に10点!!

91 :名無し三等兵:02/05/21 20:29
>>87
http://homepage2.nifty.com/KIBUN/Aircraft/Vtol.html
これだね。 

・・・全部変だけどw

92 :名無し三等兵:02/05/21 20:36
http://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/image/XB-35_02.jpg

こんなのもあるぜ

93 :名無し三等兵:02/05/21 20:37
>92
ノースロップの魂です。

94 :1:02/05/21 20:49
>>92
デカッ!デカスギ!なんすかこれは・・・?
形からしてB-2の進化前ッテ感じがするよ。

95 :四等兵:02/05/21 20:50
香取の重雷装は変ではないか?

ゲーム「太平洋戦争」でデータを見るたびにそう思ってしまう。
仮装巡洋艦の方がまだよさげなの内容・・・。

96 :名無し三等兵:02/05/21 20:56
扶桑の艦橋がスゴスゴと縮まるくらい凄い艦船の画像きぼんぬ

97 :明石耕作 ◆xG4Po.zI :02/05/21 21:08
>96
ここで紹介されている各艦はまさに際物揃いです。さすがフランス海軍(w
でも、タンブルホームに舷側主砲塔な前ド級フランス戦艦はそれはそれで格好いい
様な気が・・・・・・
ttp://homepage2.nifty.com/daimyoshibo/mil/frenchship.html

98 :名無し三等兵:02/05/21 21:13
>96
以前も貼った画像だけど、俺はこの姿より哀れな軍艦を知らない。
http://www.gnt.net/~wright/cg10thr.jpg

99 :アルザス:02/05/21 21:33
>97さん
 その姿に『美』を見出す事が出来なければ仏海軍マンセーでは有りません。

100 :みかん:02/05/21 21:38
>>97
漏れもジョーレギベリとかマルソーとかシャルルマーニュとかあれはあれでイイと
思う。駄作ぶりがあちこちに垣間見えてそのへんもイトオシイ。
>>98
でも「オルバニー」とかのこのクラスは嫌。美意識が感じられないし、仏戦艦のよ
うに頭で一生懸命考えた事が全然とんちんかんだったっていうような茶目っ気もな
い。単に醜いだけ。軍艦醜女コンテストやるなら、文句無くこれイチオシ。

101 :明石耕作 ◆xG4Po.zI :02/05/21 22:24
>アルザス様
申し訳ない、日英艦マンセーな人でして、仏海軍マンセーでは無いんです。
仏海軍は独特の味があって面白いとは思うんですけどね(^_^;;

>100
確かに、フランス艦はまだ彼等なりの美意識がありますね。それに引き替え、98氏紹介の
アルバニーは酷い。なんというか、「必要な数だけミサイルとレーダー持ってきました」
「元の艦から装備ひっぺがして積む場所空けました」「んじゃ積みましょ〜」でやっちゃった
だけ、といった感じ。美意識とかそう言う次元ではないですな・・・・・・

102 :みかん:02/05/21 23:01
あそこまで頭でっかちだと正直、重心めちゃくちゃ高くなったんじゃないかと
思うが(多分構造物自体は軽合金だろうけど)、そのへんって人事ながら大丈
夫なんだろうかアレ。
愛情無いからそのヘンさっぱり判らん。

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