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日本軍首脳の無能の証拠:元・防大教授の無能

1 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 22:09
海軍兵学校を卒業し空母にも乗り組んだ経験の有る元・防衛大学
教授の野村実氏が、日本がもしミッドウェーで戦艦で艦砲射撃して
たら勝ったと主張されてます。
その点については私も意見は同じなのですが、驚くべきは、その
方法です。
なんと、戦艦の艦砲射撃と同時に日本側の南雲・主力空母機動部隊
からもミッドウェーを攻撃するというものでした。

それでは、ミッドウェーの敗因である日本側・南雲・主力空母機動
部隊の(ミッドウェー島)対地攻撃と米機動部隊撃滅という対艦
攻撃任務の二重任務が消えていません。また、日本側・南雲・主力
空母機動部隊がミッドウェー島を先制攻撃する事により日本側機動
部隊の存在とそのおよその位置がアメリカ側に知られてしまうという
欠陥も改善されてません。


要するに、未だに戦略の本質的な欠陥についての反省がないのです。
まさに、彼は生きた化石であり、当時の海軍首脳の思考レベルを
示す典型的生き証人なのかもしれません。
今の自衛隊幹部も、そういう人に習ってたんですね。ですから、
旧日本軍の欠陥が今の自衛隊にも受け継がれているかもしれません。


(注意)名前欄で◆trf36qVo が細字なのが私です。太字はニセモノ
です。御注意ください。


前スレ「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入 」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50


2 :名無し三等兵:02/04/27 22:13
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < 2ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U


 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ2ゲットズザー っとくらぁ  /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ


ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;


ハァ、ダルッ・・・帰るか
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)


3 :名無し三等兵:02/04/27 22:14
浅見は消えろ

4 :名無し三等兵:02/04/27 22:18
たかだか一回トンデモ記述をしたぐらいで叩きですか

おめでてーな全く

今度は本気で思った。お前は糞野郎だ>台湾

5 :名無し三等兵:02/04/27 22:20
5秒なんでしょ

6 :名無し三等兵:02/04/27 22:21
化石だなんだとうるさいので、
ただ今よりこのスレは化石について語るスレに変わりました。
消防の頃に憧れた恐竜などについて語りましょう。

7 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 22:23
戦艦1隻の主砲(各砲・搭載弾数100発と仮定)の対地攻撃と空母
艦載機による空爆での攻撃と効果を比較するのは困難ですが、ここでの
議論において非常に重要なので場合分けして比較します。
まず、戦艦の36cm砲弾の重量は艦攻の爆弾より軽く艦爆の爆弾
より重いですが、面倒なので対物破壊力は同じと仮定し、対人殺傷力は
(火薬の比率が低いので)半分と仮定します。

(1)滑走路のようにコントラストが高いものは対空砲火がなければ
空爆は戦艦の艦砲射撃の10倍程度の命中率ですが、対空砲火があり
ますので命中率は5倍程度と推定されます。つまり、航空機1機の爆弾
の効果は戦艦の主砲5発分程度と推定されます。

(2)空爆によるレーダー、対空砲、沿岸砲、軽戦車、司令部、燃料
タンク、格納庫、兵舎等に対する命中率はコントラストが低いので艦砲
射撃の5倍程度と推定します。つまり、航空機1機の爆弾の効果は戦艦
の主砲5発分程度と推定されます。

(3−A)命中精度の要求されない屋外に一様に(またはランダムに)
展開している米軍兵士に対する対人殺傷力はミッドウェー島の兵士が
慣れるまで(または夜間)は航空機1機の爆弾の効果は戦艦の主砲2発
分程度と推定されます。

(3−B)しかし、ミッドウェー島の米軍兵士が慣れてくると、
航空機による昼間の爆撃の場合には爆撃体制に入った航空機の飛行
コースから逃げれますので、命中精度の要求されない屋外に一様に
(またはランダムに)展開している米軍兵士に対する対人殺傷力は
航空機での昼間爆撃は米軍兵士の慣れによって効果は急減します。
特に逃げるのが可能と思われるので心理的効果が非常に低くなります。
逆に、戦艦の艦砲射撃では慣れで逃げる事もできず、1隻だけの一斉
射撃でも逃げ場はないので心理的効果は絶大で、米軍守備隊に降伏を
余儀なくさせる効果があります。


8 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 22:24
扶桑級戦艦が主砲弾を1200発搭載し、そのうち9割をミッドウェー
艦砲射撃に使用するとすれば1080発。

つまり、扶桑級戦艦1隻の主砲の艦砲射撃の効果は対物攻撃(重要目標
から離れない兵士も含む)の効果は空母艦載機108機(艦爆・艦攻72
機、艦戦36機)による攻撃部隊の攻撃3回分程度に相当すると考えられ
ます。ミッドウェー島のような小さな島なら扶桑級戦艦1隻の主砲だけで
重要施設の大半を破壊できたのです。

また、命中率の要求されない屋外に散開している兵士に対する攻撃効果
は米軍兵士の慣れの効果がなくとも航空機1機の爆弾が戦艦の主砲2発
分程度なので扶桑級戦艦1隻で空母艦載機108機(艦爆・艦攻72
機、艦戦36機)による攻撃部隊の攻撃の7回半分です。


言い換えますと扶桑級戦艦2隻の主砲と同じ効果を空爆で出そうと思えば
第10次攻撃までせねばならなかったのです。さらに、艦砲射撃の場合
には重巡も加わりますので、航空攻撃より対地攻撃については圧倒的に
有利なのです。


ともかく、重巡も投入しますので戦艦は2隻で十分なのです。必要以上の
戦艦投入は米・潜水艦による魚雷攻撃の危険を増大させるだけです。
にもかかわらず、野村実氏は戦艦4隻もの投入を提言しています。
つまり、元・防衛大学教授・野村実氏は戦艦の艦砲射撃の威力の絶大さ
を無視し、戦艦投入案の米・潜水艦による魚雷攻撃に弱いという弱点を
考慮していないのです。


9 :名無し三等兵:02/04/27 22:26
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

10 :前スレ:02/04/27 22:42
1 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/16 18:48
低速戦艦を対地艦砲射撃に使わなければ無用の長物、宝の持ち腐れ
です。にもかかわらず、ミッドウェー海戦で戦艦を作戦に投入しな
かったのは山本五十六が空母優位論者であり、戦艦優位論者への
対抗意識から戦艦無しで勝って見せようとした疑いがあります。

ミッドウェー海戦における日本側の敗因は兵装転換のもたつきが原因
と言われていますが、ミッドウェー島攻略は戦艦にまかせて、戦艦で
ミッドウェー島を艦砲射撃していれば、勝っていたでしょう。
なぜなら、日本側の兵装転換のもたつきは日本海軍空母機動部隊に米
空母機動部隊撃破とミッドウェー島攻略という2つの目的を持たせた
事が間接的原因だからです。

ミッドウェー島攻略は低速戦艦や重巡の艦砲射撃にまかせれば
良かったのです。もちろん、戦艦護衛用の軽空母2隻くらいは
必要ですが。

そうすれば、ミッドウェー島攻略が暗号解読されて米側に漏れて
いても問題はなかったし、200kmほど後方に主力空母の日本
空母機動部隊が隠れておれば米空母機動部隊がせっせと日本の戦艦
・軽空母等によるミッドウェー島攻略部隊を攻撃する所を横から
不意討ちすれば良いわけで絶対有利に戦局は展開したはずです。
(つまり、戦艦をオトリに使えたはず。)


11 :前スレ:02/04/27 22:43

646 :名無し三等兵 :02/04/22 12:04
えー、皆さん、落ち着いたところでひとつ…

台湾タンが1を書き込むきっかけとなったのではないかと
思われる本を発見しました

太平洋戦争のif「イフ」 編・秦郁彦 序・半藤一利 グラフ社 平成14年2月10日発行 1400円+税

この中で 野村実という人(初めて知ったぞ、この人物)が
「ミッドウェー海戦のイフ=vという章を担当しておりまして、「戦艦群が陸上砲撃したら」と
いう仮定で自説を展開しております



12 :前スレ:02/04/27 22:45

648 :648 :02/04/22 12:18
>>648の続き

えー、内容を簡単に要約しますと

・使用兵力は「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」の4隻
・6月5日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想
・制空権が不可欠(観測機の活動を保証するため)なので、戦史上の直衛は
 軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦9隻だが、これを防空装備に
 優れた1個水雷戦隊に替える
・「鳳翔」の艦攻を降ろし全機零戦にして防空空母とする。また「瑞鳳」も
 同行させ、零戦30機を積んで、両空母の合計50機を艦隊上空に貼り付け
 砲撃艦隊を攻撃するミッドウェーの米軍機を阻止する
・南雲は米空母との決戦に専念する


13 :前スレ:02/04/27 22:46

650 :646 :02/04/22 12:31
うう、名前もリンク先も間違えてしまった…
こんどこそ>>648の続き

結論として
「敵空母三隻は南雲が、ミッドウェーは高須(砲撃艦隊)が片付けてしまう。
もちろん南雲も高須も被害艦を出すが、勝利は日本側にあるだろう」と書いて
おります
ただし、「どういう経過で」は書いてありません
また占領過程については「大田実海軍大佐の第二連合特別陸戦隊と、一木清直
陸軍大佐の歩兵第28連隊は、きわめて苦しい戦いをしいられるが、制空権、
制海権が得られれば、なんとか島の米軍を降伏に追い込むことができそうだ」
としております


14 :前スレ:02/04/27 22:47

664 :名無し三等兵 :02/04/22 13:50
>>648

>6月5日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想

というのと

>南雲は米空母との決戦に専念する


というのと矛盾してるみたいに思えるが・・・。


665 :648 :02/04/22 13:56
>>664

「ミッドウェーへの第一撃の後は南雲は…」という文章を省略してしまいました
スマソ


15 :前スレ:02/04/27 22:48

658 :名無し三等兵 :02/04/22 12:48
ググって見ると「日本海海戦の真実」「天皇・伏見宮と海軍」とか
いろいろ著述がある人みたいね。
まあ、問題はそれを中途半端にぱくった台湾にあるんだが。


663 :名無し三等兵 :02/04/22 13:05
とりあえず、パクリ疑惑にどう答えるかが見もの


730 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 21:45
>>648-665
私の主張が正しくて反論不能とわかると今度はパクリ疑惑ですか?


733 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 21:48
>>646-665
その本は読んでません。というより、軍事関係の本はミサイル・スレ以来
半年ほど見てません。軍事オタクではないですので。

また、軍事オタクだって、そんな本見てない人の方が多いでしょう?


16 :前スレ:02/04/27 22:49

736 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 21:54
>>646

>太平洋戦争のif「イフ」 編・秦郁彦 序・半藤一利 グラフ社
> 平成14年2月10日発行 1400円+税

>この中で 野村実という人(初めて知ったぞ、この人物)が
>「ミッドウェー海戦のイフ=vという章を担当しておりまして、
>「戦艦群が陸上砲撃したら」という仮定で自説を展開しております


ちょっと、本屋で見てきましたけど、その著者は成功の可能性の
ありそうな仮定「・・・したらミッドウェーで勝てた」というのを
手当たり次第書いてるみたいで、戦艦での艦砲射撃はその中の一つに
すぎないじゃないですか?

当時の将官だって戦艦での艦砲射撃が頭に浮かんだ人は結構いると思います。
普通、マトモに考えると浮かんでくる案の一つだからです。


17 :前スレ:02/04/27 22:50

741 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 21:58
で、その著者の野村実氏は >>647 >>674 さんが経歴に触れられてますが
海軍兵学校卒業で空母に乗り組んだ経験のある、元・防衛大学教授と
しては、ちょっとズサンな内容ですね。


746 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:01
色々な可能性について手当たり次第に触れてるので手薄になって大本命の
解説がズサンなのでしょう。


754 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:06
どこがズサンかというのが、相違点とも関係しますので指摘しますと、
野村実氏の案では、主力空母の南雲機動部隊がミッドウェー島を攻撃し、
しかも、それが砲撃と同時だと言う点です。


758 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:10
>>664-665

それでは、結局、主力空母の南雲機動部隊は陸上爆撃と米主力空母雷撃
の両方をせねばならず、危険は半減するものの、やはりタイミング次第
では兵装転換していたでしょう。根本が違うのです。大敗北の危険は
消えてません。


18 :前スレ:02/04/27 22:51

766 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:14
しかも、それだけではないのです。空爆と艦砲射撃を同時にする案を
立てるなんて野村実氏はそれでも元・防衛大学の教授かなとあきれます。

どこに問題点があるか、みなさんはわかりますか?


771 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:19
空爆と艦砲射撃を同時にすれば、爆撃機が味方の艦砲射撃に誤射される
危険があるからです。

特に戦艦の主砲の場合には当たらなくとも乱気流で墜落したり、故障
したりする危険があります。

それに、彼は平面的にしか考えてないのでしょう。弾道方向には
爆撃機は急降下爆撃後に退避できないとすれば対空砲火をかわしにくく
なります。


19 :前スレ:02/04/27 22:52

780 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:24
また、野村実氏は戦艦での艦砲射撃の問題点にも触れず、その問題点を
助長するような案を提示されてます。


788 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:29
戦艦による艦砲射撃の最大の問題点は潜水艦の待ち伏せですが、野村実氏
は4隻の低速戦艦投入を提示し、私の2隻案より潜水艦の攻撃に遭い
やすくなってます。

4隻だから2隻より危険が2倍になるとは言いませんが、必要以上の
戦艦投入はリスクを増やす事は事実です。


792 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/22 22:32
>>791

野村実氏は潜水艦の攻撃の危険にすら言及してなかった。


20 :名無し三等兵:02/04/27 22:55
台ちゃん、まだいたのか…。

第2次世界大戦は門外漢だからこの件ではコメントしないが

対空ミサイルをキレとコクと真実角度で避け、弾道弾で空母を攻撃しようとした君が
他人を非難できる立場にいつなったのかね?

21 :前スレ:02/04/27 22:58

852 :名無し三等兵 :02/04/23 13:48
いちいちレス番号をつけるのが面倒なので…

台湾さま、1があなたのオリジナルとはちょっと驚きました
さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
防空艦の同行があります
この一点だけで野村氏の方がはるかに作戦面をよーく考えていることが
明らかです

また、砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…


22 :前スレ:02/04/27 22:59

872 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:49
>>852

>台湾さま、1があなたのオリジナルとはちょっと驚きました


また、パクリ疑惑攻撃ですか?>>729-798で説明しましたけど。
元・防衛大学教授・野村実氏は、いくつもの「・・・であれば
ミッドウェーに勝てた」という案を手当たり次第ならべて、
その一つに戦艦の艦砲射撃を示しているにすぎません。
そして、いくつも並べすぎたため大本命の艦砲射撃案がズサンすぎる
というのは、>>754 >>768 >>771 で述べたとおりです。

彼の案では、兵装転換の悲劇は完全には避けられませんし、
対空砲火のある狭い島への攻撃に空爆と艦砲射撃をい同時に
すれば、味方の爆撃機が艦砲射撃の被害に会う危険が生じる
からで、海軍兵学校卒業して空母に乗り組んだ経験のある
元・防衛大学教授の論説としてはあまりにお粗末です。

また、私は軍事オタクのみなさんと違い、この半年ほどは軍事関係の
書籍は見てませんでした。


23 :前スレ:02/04/27 23:00

873 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:50
>>852

>さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
>防空艦の同行があります


「防空艦」とは野村氏の案に書かれてませんでしたけど。正確に引用
してください。その本を読んでない方も多いですので誤解を招くと
いけませんから。

また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
(レーダーが有効に働くと仮定すれば)米爆撃機が日本側主力空母の
上空まで接近してるのに気付かなかった悲劇は起きなかったでしょう。

だけど、防空艦・秋月の実戦配備には試運転・試射・レーダー作動
テスト等が必要だったでしょうから、日本海軍主力空母機動部隊を
それまで遊ばしておくゆとりがあったか疑問です。

それぐらいの慎重さがあれば防空艦・秋月がなくともミッドウェー
の悲劇は起きなかったでしょう。


24 :前スレ:02/04/27 23:01

874 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:51
>>852

それから、私の案では防空艦は不要です。

ミッドウェー島の米軍戦闘機より、優秀な零戦を2倍(注1)も2隻の軽空母に
搭載して、攻撃の主導権を握ってる(注2)のですから。ミッドウェー島
の沖合い約5kmまで制空権確保できます。



(注1)ミッドウェー島の米軍機の内訳は↓です。

飛行艇32機
雷撃機6機
戦闘機27機
小型爆撃機27機
大型爆撃機23機(B26・4機、B17・19機)


(注2)移動できる空母側が攻撃の主導権を握れます。


25 :前スレ:02/04/27 23:03

876 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:51
>>852

>砲撃と航空機の同時・共同作戦は多数実例がありますです…


野村氏の案での空爆と艦砲射撃の同時案は、

(1)狭い地域(島)の目標攻撃に空爆と艦砲射撃の同時使用
(2)敵が多くの対空砲を持っている。
(3)対空砲の射高外の高々度爆撃でない(と推定される)。
(4)空爆と艦砲射撃を一元的に管理し、微妙な時間差を作る
管理システムがなかった。


という状況と考えられます。

ですから、広い地域を空爆と艦砲射撃と分担したり、相手が対空砲を
持たなかったり、対空砲の射高外の高々度爆撃とか、コンピューター
制御の高度攻撃一元管理システムがあったりする状況の例と比較されても
困ります。


26 :前スレ:02/04/27 23:04

875 :名無し三等兵 :02/04/23 19:51
つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか?
敵機に後を付けられるのかな?それとも航空機が返って行く方向に索敵機を飛ばすのか?
スマソ。初心者なモノで。



27 :前スレ:02/04/27 23:05

877 :名無し三等兵 :02/04/23 19:52
ここは台湾チャンネルが言葉の銃剣突撃を繰り返すスレです

>>875
送り狼の可能性もあるが、ミッドウェイのばやいは
無効から索敵機が飛んできてハッケソされた



28 :前スレ:02/04/27 23:06

878 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 20:02
>>875

>つか、島を爆撃すると機動部隊の位置がばれるのか?


良い所に気付かれましたね。どうも、ありがとうございます。

野村実氏の案では南雲主力空母機動部隊が偵察機に発見されなくとも
多数の爆撃機でミッドウェー島を爆撃すれば、日本側の主力機動部隊
の存在がアメリカにバレます。

ですから、野村実氏の案では戦艦はオトリにはならないのです。

私の案では、どうしても必要な場合には米主力空母機動部隊到着前に
ミッドウェー島の米軍機と戦う際に、後方の南雲機動部隊の主力空母
から応援の戦闘機を借りますが、戦闘機が少しくらい多くともすぐには
南雲機動部隊の存在はバレません。

つまり、私の案では戦艦がオトリになりますが、野村実氏の案では
戦艦はオトリにはならないのです。



879 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 20:05
>>877

私の案では、南雲主力空母機動部隊は戦艦の200km後方ですので
米軍の索敵機に発見されにくいと思います。



29 :名無し三等兵:02/04/27 23:08
相手するなよ

批判する対象も己も知らんヴォケはほっとけ

30 :前スレ:02/04/27 23:09

901 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 23:20
>>875

>それとも航空機が返って行く方向に索敵機を飛ばすのか?


すでに、>>878-879 >>889 でレスしましたが、ミッドウェー島を
空爆すれば、帰って行く方向と航続距離から日本の主力空母機動部隊
の存在とおよその位置を教えているようなものですね。
つまり、暗号が解読されてなくともハワイに米空母機動部隊がいれば
日本の南雲機動部隊の主力空母はやられていたでしょうね。



31 :前スレ:02/04/27 23:10

920 :名無し三等兵 :02/04/24 13:47
台湾さま、野村氏の防空艦同行については
>>648

・制空権が不可欠(観測機の活動を保証するため)なので、戦史上の直衛は
 軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦9隻だが、これを防空装備に
 優れた1個水雷戦隊に替える

として転載してありますです

また、艦砲射撃と航空攻撃の同時実施については、もちろん、地域分けをして
行うので、まったく問題ありません
同じ地域で両方をやるのは無駄ですし、相手も対処しやすくなります

主力空母4隻と戦艦部隊を200kmほど離す、というのは野村氏も書いておられます
また零戦の機数は野村氏も台湾さんも同じ「50機」です…


32 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 23:24
>>31

前スレ・920

>また、艦砲射撃と航空攻撃の同時実施については、もちろん、
>地域分けをして行うので、まったく問題ありません
>同じ地域で両方をやるのは無駄ですし、相手も対処しやすくなります
>主力空母4隻と戦艦部隊を200kmほど離す、というのは野村氏も書いて
>おられます


あなた、「地域分け」なんて事は野村実氏も書いてないでしょ。
それから、「主力空母4隻と戦艦部隊を200kmほど離す」なんてのも
書かれてないじゃないですか。それに野村実氏は距離をkmでなく
「浬」で表してるでしょ。
あなたは、この前も書かれてもいない「海防艦」を登場させてたんじゃ
ないのですか。ウソもいい加減にしてください。
マトモに反論できなくなると今度はウソをつくのですね。


>また零戦の機数は野村氏も台湾さんも同じ「50機」です…


あのですね、私は零戦を60機としてます。似てるのは軽空母2隻
だからです。

軽空母1隻なら心もとないし、3隻は都合がつかないかもしれないので
軽空母2隻としました。

それより、違う部分こそ重要です。戦艦4隻という必要以上の火力を
動員すれば、余計に米・潜水艦の魚雷攻撃の危険が増します。
戦艦を先鋒にして艦砲射撃する案の弱点は米・潜水艦の魚雷攻撃です。
そこを野村実氏はしっかりと押さえていないから、戦艦4隻という必要
以上の戦艦の投入の案を立てるのです。

戦艦2隻でも絶大な効果がある事は >>7-8 に示しておきました。


33 :名無し三等兵:02/04/27 23:25
軍ヲタが嫌いで他人の意見は受け入れず、自説を披露するだけで議論をしない
台湾チャンネル君は、なぜ2ちゃん軍事板に来てスレ立てるかなぁ?
自説を披露するだけなら、自分のHPをUPして世間の片隅で披露すればよろし
かろう。
少なくとも軍事板では、君を好いている人は少ないみたいだし。

34 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 23:35
>>33

前スレ・920 ( >>31 )のようにウソをついてまで、私が元・防衛大
学教授・野村実氏の低レベル案をマネしたとインネンつけられて、前スレ
があっと言う間に終わって反論の機会がなくなれば、反論 >>33 のため
新スレ立てるしかないでしょう。

また、実際、元・防衛大学教授で海軍兵学校卒業でエリートだった
人物が戦後も尚、馬鹿な事を言ってる事は当時の日本軍首脳のレベルを
示す貴重な証拠です。


35 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/27 23:38
その他、前スレでレスしそびれた事や補足もしようと思ってますが、
それは明日にします。


36 :名無し三等兵:02/04/27 23:43
つーかさ、推定の上に推定を重ねて戦艦2隻で絶大な効果って言われてもねえ
艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが
それに、水上艦隊の任務は米艦隊との交戦と上陸支援時の火力支援だろ
もう一つ任務を追加したら弾薬不足になっちゃうんじゃないのか?

37 :名無し三等兵:02/04/27 23:50
>>36 艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが

これはちょっと言い過ぎでしょう。


38 :名無し三等兵:02/04/27 23:54
いい加減に気付けよ・・・
台湾君は真性マゾなの。
今頃皆の言葉責めで射精がとまらない位でしょう。

39 :名無し三等兵:02/04/27 23:55
>>35
殆ど自作自演状態だぞ・・・気持ちは分からんではないが。

40 :名無し三等兵:02/04/27 23:57
>>37
まぁ防御側が適切な陣地を設けた場合、艦砲射撃による目標破壊に
困難があるのも事実かと。

台湾君の妄想も根拠がありませんし

41 :七氏:02/04/28 01:07
>>台湾
勝手に竣工時の秋月に電探を搭載しないように。
勝手に空母兵力の数を増やさないように。

「軍ヲタでない」のを碌に裏取りもしない言い訳にしないように。

42 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 10:47
>>41

>勝手に竣工時の秋月に電探を搭載しないように。


そんな事は書いてません。デッチアゲ攻撃しないように。

43 :名無し三等兵:02/04/28 10:50
・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・恵美タン・・・


44 :名無し三等兵:02/04/28 10:51
恵美タン…

…(;´Д`)ハァハァ


45 :名無し三等兵:02/04/28 10:51
ヨウシ!・・・コンドノアップデ・・・ハァハァ・・・ウ・・・ウ・・・アッアッ・・・アアーーーッッ・・・アッ!!!


46 :名無し三等兵:02/04/28 10:51
・・シャカシャカシャカ・・・ハァハァ・・・シャカシャカ・・・ハァハァ・・・
美佳タン・・・ハァハァアアアーーーーーーー

47 :名無し三等兵:02/04/28 10:52
オレモーッッ・・・ウ・・・デル・・・ウ。
・・・ハァハァ・・・


48 :名無し三等兵:02/04/28 10:52
ウ・・・イキソウ・・・ハァハァ(;´Д`)


49 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 10:53
>>7-8 の補足

目標が比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊は航空機でも
戦艦の艦砲射撃でも非常に困難です。

50 :名無し三等兵:02/04/28 10:53
アーーーーーーッーーーーーピュ…(;´Д`)…ハァハァ

51 :名無し三等兵:02/04/28 10:54
・ハァハァ・・・(フキフキ)・・・ハァハァ・・・(フキフキ)


52 :名無し三等兵:02/04/28 10:55
シマッタスレマチガエチャッタ!!



    浅 見 朝 か ら 必 死 だ な

53 :名無し三等兵:02/04/28 10:55
>43−48 >50−51

変態ウザイ。逝ってよし。

54 :名無し三等兵:02/04/28 10:55
台湾ちゃんは、どんな正しい話題も煽りで立ててはダメだって
わからないのかな。わからないなら、回線切って、氏ね。

55 :Taiwan-channel :02/04/28 10:57
>>52

必死ですが何か?

56 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 11:04
>>7-8 の補足

面倒なので単純に命中率を比較しました。

一応、対地空爆の命中率を50%くらいとし、30km強沖合い
からの制止目標に対する艦砲射撃の命中率を10%としました。

しかし、7インチ沿岸砲の射程ギリギリまで戦艦が近接するとすれば
戦艦の主砲の命中率は50%程度になりますので航空機による空爆と
命中率において遜色なくなります。


57 :けろ:02/04/28 11:10
赤城と加賀の20センチぶっぱなしたら飛行看板無事で済むのでしょうか?*

58 :名無し三等兵:02/04/28 11:12
台湾ちゃん。

1:ゲームをやっていて「新戦法」を思いつき、大喜びで2ちゃんに書き込み。
2:袋叩きにされる。しかし耳を塞いで必死に書きつづける。「ボクの作戦の優秀さを理解できない凡人なんて・・・軍事オタなんて・・・」
3:実はそもそもその作戦はガイシュツであることを暴露される。パクリ疑惑まで出る。
4:「ウリはパクリじゃないニダ!ウリの作戦の方が優れているニダ!」と粘着化して主張。
5:誰にも相手にされず独演会状態。でも嬉しい台湾ちゃん。「軍事オタどもはウリの作戦に反論できなくなったニダ!」

途中で口調がニダーになったのは、キャラがかぶると何となく思ったからであります。

59 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 11:12
>>56

ただ、7インチ沿岸砲の射程ギリギリの所には米・潜水艦が潜んでいる
可能性が非常に高いので魚雷防止網(注)なしでは危険性が非常に高い
です。

(注)第一次世界大戦頃までは戦艦に魚雷防止網をつける事があったよう
ですので、もしかしたら扶桑級戦艦用の魚雷防止網が倉庫あったかも
しれませんし、突貫工事で新造する事も可能だったと思います。


60 :名無し三等兵:02/04/28 11:13
>>56
>一応、対地空爆の命中率を50%くらいとし

スマート爆弾でも搭載しているのでしょうか・・・・。

61 :マルサッカ:02/04/28 11:13
クソスレ立てるな。

62 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 11:20
>>56

>一応、対地空爆の命中率を50%くらいとし、30km強沖合い
>からの制止目標に対する艦砲射撃の命中率を10%としました。


戦艦・空母と同程度の半径50m(直径100m)の円への命中率です。

63 :名無し三等兵:02/04/28 11:26
>>62
で、何を爆撃すんの?

64 :名無し三等兵:02/04/28 11:27
さてこのへんでしりとりでも
して遊びましょう

「浅見必死だな」

の「な」から

65 :名無し三等兵:02/04/28 11:30
南雲機動艦隊の「い」

66 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 11:36
>>60

>>56
> >一応、対地空爆の命中率を50%くらいとし

> スマート爆弾でも搭載しているのでしょうか・・・・。


海戦での空爆の命中率は20%から80%くらいです。
セイロン沖海戦では空母ハーミスへの命中率が80%を越えました。

制止目標なら命中率は若干上がりますが、航空機にとっては制止目標
であっても直線航行する艦船であっても、大差ないと思われます。
なぜなら、艦船の速力は航空機の速力の10分の1程度だからです。

逆に、対地目標の場合、滑走路以外はコントラストが低いので爆撃の
照準が合わせづらく艦船への空爆と比べ命中率が半減すると思われます。
ですから、ベトナム戦争で米軍は対地目標空爆に苦労したのです。
尚、ベトナム戦争ではジェット戦闘爆撃機の速力が第二次世界大戦の
プロペラ爆撃機より2倍以上高速になったのも対地目標空爆に苦労した
原因でしょう。

67 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 11:45
>>63

>で、何を爆撃すんの?


私は、空爆でなく艦砲射撃をすべきと考えてますが、攻撃目標は滑走路、
レーダー、司令部、燃料タンク、格納庫、兵舎、対空砲、沿岸砲、軽戦車等
ですが、対空砲、沿岸砲、軽戦車は目標が小さく頑丈なので破壊は困難です。

ただ、空爆と異なり艦砲射撃の場合にはミッドウェー島に近接すれば命中率を
飛躍的に向上できるので機雷や潜水艦の魚雷対策さえしっかりできれば破壊
可能です。


68 :名無し三等兵:02/04/28 11:46
インドミタブルの「る」

69 :名無し三等兵:02/04/28 11:48
インパール作戦の「ん」

    へぷし!

70 :名無し三等兵:02/04/28 11:53
ルクレールの「る」

71 :名無し三等兵:02/04/28 12:00
艦砲射撃の命中率が10パーセント?
寝言は寝て言えや、ヴォケ

72 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:00
>>36

>つーかさ、推定の上に推定を重ねて戦艦2隻で絶大な効果って言われてもねえ
>艦砲射撃が見た目ほどの効果がないことは戦史では常識だと思ったが


山があれば山の反対側には砲弾は届かない事がありますが、ミッドウェー島は
珊瑚礁の非常に平坦な小さな島なので山はありません。

尚、地下深い防空壕があれば艦砲射撃だけでなく空爆も効果はありません。
しかし、ミッドウェー島は珊瑚礁の非常に平坦な小さな島なので地下深い防空壕
はなかったと思われます。

尚、目標が比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊は航空機でも
戦艦の艦砲射撃でも非常に困難です。
しかし、戦艦の艦砲射撃の場合には戦艦が(機雷対策や潜水艦対策をして)
岸に接近すれば命中精度は飛躍的に向上しますので空爆と異なり、目標が
比較的小さく頑丈な対空砲、沿岸砲、軽戦車の破壊も可能です。


73 :名無し三等兵:02/04/28 12:03
>>72
じゃあ何で硫黄島は地下要塞だったんだ?
平坦で小さな島だって掩蓋陣地くらい作れるぞ
空爆でも艦砲でも効果がないから歩兵を揚げるんじゃねーか

74 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:06
>>40

> まぁ防御側が適切な陣地を設けた場合、艦砲射撃による目標破壊に
> 困難があるのも事実かと。


珊瑚礁の平坦な島ですので地下深い防空壕は防水処理からすぐには作れません
ので作れても浅い防空壕程度でしょうから戦艦の主砲弾が当れば簡単に破壊
できます。
というより、ミッドウェーには防空壕がなかった可能性が高かったと思います。


75 :名無し三等兵:02/04/28 12:12
>というより、ミッドウェーには防空壕がなかった可能性が高かったと思います。

お前は推定に基づいた底の浅い考えで他人を無能扱いするのか?
ミッドウェーの基地施設の状況を調べてからもの言え
俺は教えてやんない

76 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:13
>>71

>艦砲射撃の命中率が10パーセント?
>寝言は寝て言えや、ヴォケ


私は制止目標への30km沖合いからの命中率を言ってます。

条件が良い場合には30km強の距離で動いている目標にでも10%くらい命中
したみたいですが・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/86


77 :名無し三等兵:02/04/28 12:18
掩体みたいに偽装された小さな目標に10パーセントも当てられるんだったら
艦船相手なら百発百中だな(藁

78 :名無し三等兵:02/04/28 12:20
>75

>ミッドウェーの基地施設の状況を調べてからもの言え
>俺は教えてやんない


必殺知ったか攻撃!


79 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:23
>>71 >>77

戦艦・空母と同程度の半径50m(直径100m)の円への命中率です。>>62


80 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:29
>>73

>>72
> じゃあ何で硫黄島は地下要塞だったんだ?
> 平坦で小さな島だって掩蓋陣地くらい作れるぞ


硫黄島には台地や小さな山がありました。


81 :名無し三等兵:02/04/28 12:32
やれやれ、75は台湾か?
ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
これくらい常識だと思ったがな

82 :81:02/04/28 12:33
おっと間違えた
× 75
○ 78

83 :名無し三等兵:02/04/28 12:40
>70
ル・テリブルの「る」
何気にフランスネタ、しかも「る」ばかり・・・次の方、どぞ。

84 :名無し三等兵:02/04/28 12:42
ルイジ・カドルナ(WW1時の伊参謀総長)
sageでいきましょい

85 :名無し三等兵:02/04/28 12:44
では、「名取」で「り」ね。

86 :名無し三等兵:02/04/28 12:45
ナイアド(イギリスのアポロ級防護巡洋艦)

87 :名無し三等兵:02/04/28 12:46
リッベントロップ

88 :名無し三等兵:02/04/28 12:52
プリンセス・ロイヤル(ジュトランドで撃沈された巡洋戦艦)

89 :名無し三等兵:02/04/28 12:57
しかし、まあ、台湾さんはお若いのか体力有りますなあ・・・同じテーマでスレ2つも
立てて・・・。
私は年寄りなので、ループして進展の無い議論には絶えられないので・・・。
まあ、あとは若い者に任せて邪魔者は退散しますかの・・・フォッフォッフォッ・・・。

90 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 12:58
>>80 の補足

>硫黄島には台地や小さな山がありました。


標高約110mの台地と摺鉢山という標高170m弱の活火山があるよう
です。まあ、活火山には深い地下壕は無理としても台地には防空壕建設
可能だったはずです。珊瑚礁のミッドウェー島とは地形が異なります。
http://www.iwo-jima.org/iwo-jima/

91 :名無し三等兵:02/04/28 13:02
ルイジアナ

92 :名無し三等兵:02/04/28 13:04
>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ


コンクリ製陣地なんて戦艦の主砲の艦砲射撃で簡単に吹っ飛ぶと思われ。



93 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 13:04
ともかく、平坦なミッドウェー島は艦砲射撃にもってこいの島です。

94 :名無し三等兵:02/04/28 13:05
ナバロンの要塞

95 :名無し三等兵:02/04/28 13:07
>>92
>コンクリ製陣地なんて戦艦の主砲の艦砲射撃で簡単に吹っ飛ぶと思われ
アフォですね。若しくは無知か・・・。

96 :名無し三等兵:02/04/28 13:08
しりとり終了しる

97 :名無し三等兵:02/04/28 13:09
伊勢

98 :名無し三等兵:02/04/28 13:10
>>80
ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと?
そりゃ知らんかった
もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか?

>>93
ではグアムは? サイパンは?

99 :名無し三等兵:02/04/28 13:12
摂津

100 :98:02/04/28 13:13
>>80じゃなくて>>92

101 :名無し三等兵:02/04/28 13:16
つーかさ、現実にあるものをないと強弁して他人を無能呼ばわりする1って

102 :名無し三等兵:02/04/28 13:17
というか、チャンネルは野村の著作もまともに知らずに一回間違いを犯したくらいで
非難してるんだよね。

津軽

103 :名無し三等兵:02/04/28 13:18
筑波

104 :103:02/04/28 13:19
うわー、かぶったー。ごめ〜ん

105 :名無し三等兵:02/04/28 13:21
俺は105だ。文句ある?

>>106 浅見必死だな(ワラ
>>107 レス遅いって
>>108 ハア?意味不明
>>109 100get残念だったなw
>>110 ここはしりとりスレだ!
>>111 ラジオ体操第2を始める気か?
>>112- ペース遅いぞ。1000までとっとと埋めようぜ。


106 :名無し三等兵:02/04/28 13:21
対馬丸

107 :名無し三等兵:02/04/28 13:21
まあ台湾はそっとしといてやろう
可哀想だから

ルイージ・カドルナ(イタリア軽巡)


108 :名無し三等兵:02/04/28 13:25
浅見必死だな プ

109 :名無し三等兵:02/04/28 13:25
那智

110 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 13:25
>>102

>一回間違いを犯したくらいで非難してるんだよね。


明確な誤りだけで合計2個所(のべ3個)の間違いがあります。

ミッドウェーは非常に有名な海戦で、しかも自発的にこうすれば勝てた
と言う以上は重要部分に間違いがあってはならないはずですし、もし、
仮に彼が作戦を指揮すれば、またもや大敗したでしょう。

そして、彼は防衛大学の教授として現在の自衛隊幹部にも教えていた
のです。昔の間違いを研究していて、後知恵でプロが重大な欠陥を
2個所もそのままにしていればお話にならないでしょう。



111 :名無し三等兵:02/04/28 13:26
筑後

112 :名無し三等兵:02/04/28 13:27
こりゃ駄目だ

113 :名無し三等兵:02/04/28 13:28
台湾君は野村氏の著作を読んだことがあるのかな?なじょ

114 :名無し三等兵:02/04/28 13:28
レールガンの話しな。そうすればかまってやるから

115 :名無し三等兵:02/04/28 13:29
ゴーファー

116 :名無し三等兵:02/04/28 13:33
アーレイ・バーク

117 :名無し三等兵:02/04/28 13:36
防衛大学校教授を無能呼ばわりした天才が初心者スレで質問しています(藁

118 :名無し三等兵:02/04/28 13:37
クリーブランド

119 :名無し三等兵:02/04/28 13:38
ドルンベルガー

質問スレに泣きついたか

120 :名無し三等兵:02/04/28 13:38
ドレッドノート

121 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 13:38
>>98

>ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと?
>そりゃ知らんかった
>もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか?


ある程度の距離から艦砲射撃すれば45度くらいの角度で砲弾が斜め上方から
落下しますので、数メートルのコンクリートは突き破れると思います。


>ではグアムは? 


グアムにも標高400m程度の山があるみたいですね。





122 :名無し三等兵:02/04/28 13:41
 

123 :5秒の次のネタ:02/04/28 13:42
>>121
まずコンクリートだワラ

124 :名無し三等兵:02/04/28 13:44
削除依頼出すか・・・
荒らし目的のスレ建て、悪質なコピペ荒らし
十分に通るだろうな

125 :名無し三等兵:02/04/28 13:44
>>98

>サイパンは?



126 :名無し三等兵:02/04/28 13:46
浅見氏ね

127 :名無し三等兵:02/04/28 13:47
へえ、グアムの水際陣地は標高400メートルの山にあったんだ(藁

128 :名無し三等兵:02/04/28 13:49
>>98

>サイパンは?


アチュガウ山 466m



129 :名無し三等兵:02/04/28 13:50
>>1
根拠のない推論を並べて偉そうに語るのはやめろよ
悲しくないか?

130 :名無し三等兵:02/04/28 13:50
                 ◯                  _______
                 //           ____/   ,,;|||||||||!!"\___
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                // │ `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||/
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               //  │||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" )
              //  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""     /
              //   │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""         |
             //   /,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
             //   /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
            //   /    ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""|
            //   / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,       |
           //  /|||||||||||!""  ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l、  `!!!!||||||||||||iiii、  /
           // /||||||||!!"   ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||、 `|||||、   `'!!!!!|||||||||||||(
          //<|||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||\
          //  \__ ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||__|||||、__`||||||||i、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         //       \________/ ̄    ̄    ̄ ̄ ̄
   ___ //
   ヽ=@=/ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)// < 浅見死ね!
  (    つ   \_________
  | | |
  (__)_)


131 :名無し三等兵:02/04/28 13:52
タイワンたん
太平洋戦争のif「イフ」の中に、実際にあった
ミッドウェー砲撃のことが触れられているんだが
そこんとこは調べたかい?

132 :名無し三等兵:02/04/28 13:53
つーか、山がないと陣地が作れないって信じているアフォがいるな

133 :名無し三等兵:02/04/28 13:56

           浅見死ね!!
       \\   浅見死ね!!  //
   +   + \\  浅見死ね!! /+
                            +
.     +   /■\  /■\  /■\  +
        ( ゜∀゜∩(゜∀゜∩)( ゜∀゜)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ・・・
   +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
         ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
         (_)し' し(_) (_)_)


134 :名無し三等兵:02/04/28 13:56
連合艦隊の戦いは、はてしなく続く。
ということは、連合艦隊の置かれた状況が悲劇的であり、座していれば、滅ぶだけであるためだ。
孔明・山本長官の苦悩は深い。
その苦悩が深ければ深いほど、戦いは美学の様相を見せてくる。
孔明の艦隊は、戦いの中に美学を求めて生き残るところに、活路を見いだす。

〜志茂田景樹著 孔明の艦隊2 爆雷埋伏の計 著者のことばより〜

135 :名無し三等兵:02/04/28 13:58
Taiwan-channelって何者?

なんか電波さんみたいですけど、間違ってるのはどこなんですか?

136 :名無し三等兵:02/04/28 14:00
       ______
       \___☆/
        |___|_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _( `.∀´)∩  <>>1をタイーホに来ました
       / ─|§|─/    \_____________
     . ∪¶|━◎━|
         .|__|⌒|__|
        .(_) (_)







そして……………





              「 ̄ ̄了 ハイハイ!
              l h「¬| どいてどいてぇ〜。
       / ̄ ̄\__,ト、々/____
     /   /-∧i. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   ./´Д`) /  / /.il iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \lN =口= ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」

>>1



137 :名無し三等兵:02/04/28 14:00
>>135
前スレのhtml化を待ってもらえばわかる

138 :名無し三等兵:02/04/28 14:00
>>134
なあ、それをベースに浅見タンと上手く絡めた駄文をでっち上げてくれって事なのか?(藁

139 :名無し三等兵:02/04/28 14:02
トロンプ

140 :名無し三等兵:02/04/28 14:04
また他のスレを荒らしているな。マジでアクセス規制の申請出してやろうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016183727/l50

141 :名無し三等兵:02/04/28 14:09
>>139
プリンス・オブ・ウェールズ

142 :名無し三等兵:02/04/28 14:11
>>140
削除議論とかたもん君のスレとかを見てもらえればわかるけど、
アクセス規制の申請は通りづらい。確信犯荒らしだと思って無視するしかない。

>>141
ズールー(トライバル型)

143 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 14:26
>>135

>間違ってるのはどこなんですか?


どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。

144 :名無し三等兵:02/04/28 14:26
とっとと1000まで埋めれば済む

宇垣一成

145 :名無し三等兵:02/04/28 14:29
また新スレが建つだけだ
二度とここに来たくないとおもわせるぐらい酷い目にあわせてやるべし

146 :名無し三等兵:02/04/28 14:29
反論にまともに答えることすらできずに・・・・
こいつ真性か?

147 :名無し三等兵:02/04/28 14:31
軍ヲタ必死だな。
やっかみかな?

148 :名無し三等兵:02/04/28 14:32
根本的にアフォなんだよ
次スレは膨大教授を論破したとか威張るんだろうな

ゲッベルス

149 :名無し三等兵:02/04/28 14:32
>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。

150 :鯛ちゃんじゃないよ:02/04/28 14:33
>>149
「マトモな反論」転載きぼんぬ。


151 :名無し三等兵:02/04/28 14:34
>>147
5秒について説明したまえ。ワラ
(適当だということは認めてるんだよな?)

152 :名無し三等兵:02/04/28 14:35
147=150=台湾か
マジで情けねえ奴だな

須磨

153 :名無し三等兵:02/04/28 14:36
マチルダ2(つう)

154 :名無し三等兵:02/04/28 14:38
可哀想な1

ウーダイギリ(インドのフリゲート)


155 :名無し三等兵:02/04/28 14:56
リアンダー

156 :名無し三等兵:02/04/28 15:06
AMRAAM

157 :名無し三等兵:02/04/28 15:11
叢雲

158 :名無し三等兵:02/04/28 15:12
けっこうのびるのはやいなあ。うめうめ

陸奥

159 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 15:12
>>150

>「マトモな反論」転載きぼんぬ。


「無い袖は振れぬ」というやつでしょう。
彼らは反論できないからこのスレを荒らしてるのです。

160 :158:02/04/28 15:13
しまった・・・しきりなおし。うめうめ

モスキート

161 :名無し三等兵:02/04/28 15:14
へんなのがきた

トンブリ

うめうめ

162 :名無し三等兵:02/04/28 15:17
age

163 :名無し三等兵:02/04/28 15:20
リパルス

うめうめ

164 :名無し三等兵:02/04/28 15:21
スイフト

165 :名無し三等兵:02/04/28 15:23
トールボーイ

うめ

166 :名無し三等兵:02/04/28 15:25
インペロ

うめうめ

167 :名無し三等兵:02/04/28 15:25
ロンメル

168 :名無し三等兵:02/04/28 15:26
ロスバッハ(会戦)

うめうめ

169 :名無し三等兵:02/04/28 15:26
ローマ

170 :名無し三等兵:02/04/28 15:26


171 :名無し三等兵:02/04/28 15:27
ハルゼー

うめうめ

172 :名無し三等兵:02/04/28 15:27
三重婚だごらっ

ルからやりなおし

173 :名無し三等兵:02/04/28 15:28
>>172
ルイジ・ディ・サヴォイア・デュカ・デグリ・アブルッチ

ume-

174 :名無し三等兵:02/04/28 15:28
厨房どもよ、スレ潰しはやめれ

175 :名無し三等兵:02/04/28 15:28
チャレンジャー重戦車

176 :名無し三等兵:02/04/28 15:30
ヤグアール

うめうめ

177 :名無し三等兵:02/04/28 15:31


178 :七氏:02/04/28 15:32
>>台湾

873 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:50
>>852

>さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
>防空艦の同行があります

>また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
>史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
>防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
>(レーダーが有効に働くと仮定すれば)米爆撃機が日本側主力空母の

これ。さっさと隔離板帰んな。


179 :名無し三等兵:02/04/28 15:34
age

180 :名無し三等兵:02/04/28 15:35


181 :名無し三等兵:02/04/28 15:35


182 :名無し三等兵:02/04/28 15:37
ルクレール

183 :名無し三等兵:02/04/28 15:38
ルイジ・カドルナ

184 :名無し三等兵:02/04/28 15:39


185 :名無し三等兵:02/04/28 15:40
スレ潰しはやめれ



186 :名無し三等兵:02/04/28 15:40
ナレスアン型

187 :名無し三等兵:02/04/28 15:41


188 :名無し三等兵:02/04/28 15:41


189 :名無し三等兵:02/04/28 15:42
タイコンデロガ

190 :名無し三等兵:02/04/28 15:42


191 :名無し三等兵:02/04/28 15:42
ガダルカナル

192 :名無し三等兵:02/04/28 15:43


193 :名無し三等兵:02/04/28 15:44


194 :名無し三等兵:02/04/28 15:44


195 :名無し三等兵:02/04/28 15:45


196 :名無し三等兵:02/04/28 15:45
そうだ、しりとりスレを荒らすのはやめろ

ルーベン・ジェイムズ

197 :名無し三等兵:02/04/28 15:45
196

198 :名無し三等兵:02/04/28 15:46

198

199 :名無し三等兵:02/04/28 15:49
199


200 :名無し三等兵:02/04/28 15:49
ズムウォルト

201 :名無し三等兵:02/04/28 15:49
瑞鶴

202 :名無し三等兵:02/04/28 15:50
200

203 :名無し三等兵:02/04/28 15:50
クルクス

204 :名無し三等兵:02/04/28 15:50
スキップジャック


205 :名無し三等兵:02/04/28 15:51
クラウディオ・ティベリオ

206 :名無し三等兵:02/04/28 15:51
96式艦攻

207 :名無し三等兵:02/04/28 15:52


208 :名無し三等兵:02/04/28 15:54
沖鷹

209 :名無し三等兵:02/04/28 15:55

艦爆



210 :名無し三等兵:02/04/28 15:55
クソスレ

211 :名無し三等兵:02/04/28 15:57
レオーネ

212 :名無し三等兵:02/04/28 15:59


213 :名無し三等兵:02/04/28 16:02


214 :名無し三等兵:02/04/28 16:03
ねえ、そろそろ、嵐やめてくんない?

215 :名無し三等兵:02/04/28 16:23
215

216 :名無し三等兵:02/04/28 16:29
しりとり頑張ろうYP!

217 :名無し三等兵:02/04/28 16:35
ネルソン

うめうめ

218 :名無し三等兵:02/04/28 16:39
荒らしたくなる気持ちは十分過ぎるほど分かるんだが…。
台湾が立てたスレは一切無視したほうが良いかも。

自作自演がウザければ「sageでやれ」とだけレスするとか?

219 :名無し三等兵:02/04/28 16:55
では台湾の立てたスレは以後完全放置。これ軍事板住民たる者の義務なり。
これでOK?

220 :名無し三等兵:02/04/28 17:05
1000まで埋めるべし

221 :名無し三等兵:02/04/28 17:10
台湾がおかしい事言ってるのはわかるよ。俺「竹林一号」事件のときも
ワッチしてたし。

でも、今回のコレも妄想なんですか?

222 :名無し三等兵:02/04/28 17:14
>>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
>これくらい常識だと思ったがな


知らないけど。ソースを示せよ。

それからコンクリートは衝撃に弱いから砲撃で簡単に破壊されるけどな。

223 :名無し三等兵:02/04/28 17:17
そうそう、アメリカじゃ鉄筋コンクリのビルも爆破して解体してるし。

224 :名無し三等兵:02/04/28 17:32
タイワンヴァカに言われなくても、サンゴ礁でできたミッドウェー島が戦艦に艦砲射撃されたら、ひとたまりもないのは明白。



225 :名無し三等兵:02/04/28 17:31
>222
>223
台 湾 必 死 だ な (藁)

226 :名無し三等兵:02/04/28 17:51
ネバダ

227 :名無し三等兵:02/04/28 17:53
>224
隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。

まぁミッドウェー島にあれだけの規模の塹壕があったとは思えませんけどね。

それと部隊配置を掴んでない状態での艦砲射撃は効果低いです。
むしろ上陸後、砲兵の代わりに使うことが出来れば、その方が効果的だったかもしれませんね。
日本軍の場合、多少味方を巻き込んでも問題になりにくいですし。

228 :名無し三等兵:02/04/28 18:03
大元帥

229 :名無し三等兵:02/04/28 18:08
一式陸攻

230 :名無し三等兵:02/04/28 18:09
タラワ戦で、日本軍の偽装トーチカが米軍の猛攻に耐えた事実をしれば
珊瑚礁でも十分強力な陣地を構築できると思うが・・・
タラワは珊瑚礁でできた島だ。

231 :名無し三等兵:02/04/28 18:39
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 浅見が死にますように・・・
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)  ナムナム
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





232 :名無し三等兵:02/04/28 18:42
宇宙戦艦ヤマト

233 :名無し三等兵:02/04/28 18:43
トマホーク

234 :名無し三等兵:02/04/28 19:40
>>227

>隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
>沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
>ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
>沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。


石灰岩・隆起珊瑚礁が砲撃に強いか弱いかでなく、海面から高さ数メートルしかない島では地下壕や
洞穴が掘れないって事。
別に岩でなくとも土でも地下30mより深い所に防空壕があれば砲撃に堪えれる。




235 :名無し三等兵:02/04/28 19:41
まだやるか浅見必死だな。(藁

236 :名無し三等兵:02/04/28 19:43
誰かお迎えオールスターのAA貼ってくれない?

もちろん浅見をお迎えの為(ゲラ

237 :名無し三等兵:02/04/28 19:44
鞍馬

238 :名無し三等兵:02/04/28 19:45





               浅 見 必 死 だ な





        馬 鹿 は 死 な な き ゃ 直 ら な い 。








239 :名無し三等兵:02/04/28 19:45
しかし浅見君、君には謝罪してくれる家臣や母もいないのね。

ましてや吉牛すらないんだな・・・哀れ。

240 :名無し三等兵:02/04/28 19:46
マジノ線 「ん」
  

      どちゅーん!

241 :名無し三等兵:02/04/28 19:49
     /|\       /|\
    / | ⊂l⊃⌒⊂l⊃ |  ヽ        ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    ( |  __/ヘ/ヘー-、_ |  |      < 
 __  _√ /__N   \ / ⌒ヽ_    < 浅見死ぬがいいにょ!!!
/ c ) / \N ヽ  、/l   ||  ( っ ヽ   <
ヽ   ( ( N >  < ノノl ノヽ/   ノ    ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
 \/ヽN(  | ̄ ̄|  ノノ /\ /
   \/ \ ヽ_ノ  ノ /\/
    \( ̄/⌒ ヽ ' ̄)   /
      ( |  t   | ー )/
       ) ヽ_ |__/  (
 





242 :名無し三等兵:02/04/28 19:51
仕切りなおし

マジノ要塞

243 :名無し三等兵:02/04/28 19:55
伊勢

244 :名無し三等兵:02/04/28 19:55
台ちゃんにルサンチマン丸出しの台湾評論家ウザイ。

245 :名無し三等兵:02/04/28 19:57
正 直 ベ ン ゼ ン 、 パ ヴ ロ フ の 方 が ナ ン ボ か マ シ

246 :名無し三等兵:02/04/28 19:57
>>245
全部イラネ

247 :名無し三等兵:02/04/28 19:58
>>241
折角だからヌケルAA貼ってくれ

248 :名無し三等兵:02/04/28 19:58
>>230

>タラワは珊瑚礁でできた島だ。


サンゴ礁はサンゴ礁でも大きさが全く違う。ミッドウェーは数キロ、タワラは100キロ。

249 :名無し三等兵:02/04/28 19:59
>>248
>タワラ
ワラタ

250 :名無し三等兵:02/04/28 20:00
荒らしは二人なんだろ?

251 :名無し三等兵:02/04/28 20:00
台湾、台湾叩き
この二人が荒らしだな

252 :名無し三等兵:02/04/28 20:02


253 :名無し三等兵:02/04/28 20:08
台湾叩きは一人じゃないだろ?

254 :名無し三等兵:02/04/28 20:10
とりあえずsageでやってくれ、ageる奴は台湾の仲間とみなす。

255 :名無し三等兵:02/04/28 20:11
セヴァストーポリ

256 :251:02/04/28 20:11
>>253
粘着で浅見氏ね、浅見氏ねと書いてるだけのヤシが二人以上いたら
漏れはある意味悲しいよ

台湾も糞だが、こういう便乗叩きするヤシが一番糞だと思う

257 :名無し三等兵:02/04/28 20:15
正直二人以上いるのは事実。







               浅 見 必 死 だ な





258 :名無し三等兵:02/04/28 20:16
リボルバー

259 :名無し三等兵:02/04/28 20:17
しりとり汁!

260 :名無し三等兵:02/04/28 20:22
バルタザール・ヴォル

261 :名無し三等兵:02/04/28 20:37
     浅 見 真 規 
自 作 自 演 必 死 だ な (藁)

  222=223=224=234=244=248

262 :名無し三等兵:02/04/28 20:40
>>261
確かに・・・まあ、これほど分かりやすいのはそう多くは居ないよな(藁

263 :>>236はい、どうぞ:02/04/28 20:40
        \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
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  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
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|  オールスターで >>1をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!!    .│
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    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|    lO|――|O゜.|____.|.||-――――┴―|
i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'




264 :236:02/04/28 20:43
>>263
さんきゅ〜


  浅 見 や っ と お 迎 え き た な


  

265 :名無し三等兵:02/04/28 20:45


     浅 見 真 規 



自 作 自 演 必 死 だ な (藁)



>222 >223 >224 >234 >244 >248
浅見自作自演ぱらぱら漫画です。
どーぞご覧ください。(藁藁藁



266 :名無し三等兵:02/04/28 20:51

  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|          アサミジサクジエン祭り ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l        /二二ヽ
  |   |  |/| |__|/    ∧∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ゜∀゜)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゜        (`   )
  |   |/        ゜/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)



267 :名無し三等兵:02/04/28 20:55
ルントシュテット

268 :名無し三等兵:02/04/28 21:05
タイワンこと浅見とベンゼンって同一人物?

269 :名無し三等兵:02/04/28 21:06
>>268
タイワン=浅見≠ベンゼン

270 :名無し三等兵:02/04/28 21:07
おつむの出来は大して変わりが無い
ただし、便がロマンだなんだに執着するのに対し
台湾は論理性とやらに執着する。

まぁ両方とも程遠いところにいるのだが

271 :名無し三等兵:02/04/28 21:09
東條英機

272 :水雷太郎 ◆Sv/CKab2 :02/04/28 21:24
>>268
俺はベンゼン嫌いだけど。タイワソと中尉を同列に語るな!
ベンゼンは自分の聞きたくない事に対して耳を塞ぐが、
知識の研鑽の度合いは薄っぺらなタイワソとは比較にならない。
>>270
ロマンとかなんだとかはそれでいいんじゃんか。
俺も一人でいる時、銃とか軍事雑誌の画像見ながらきっとへらぁってしてるから。


273 :名無し三等兵:02/04/28 21:36
\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ アサミー ̄(つ  .\--.<     ク  >[]____| | タイワソ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     ソ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`J




274 :名無し三等兵:02/04/28 21:39
>>273
なにをいまさら

275 :名無し三等兵:02/04/28 21:49
キスカ島

276 :名無し三等兵:02/04/28 22:20
空痔の某、自作自演もいい加減にしろや。

277 :名無し三等兵:02/04/28 22:23
空痔の某?

278 :名無し三等兵:02/04/28 22:24
イボ痔氏ね

279 :名無し三等兵:02/04/28 22:26
私は切れ自ですが、何か?

280 :名無し三等兵:02/04/28 22:26
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

スレに参加するつもりが随分脱線しちゃったなぁ。誰かに話したかったのかな、、フッ、、。



281 :名無し三等兵:02/04/28 22:28
宿屋の二階の一室は、昼間だというのに木窓が閉じられていて薄暗かった。
 そんな部屋に向かいあってたたずむ一組の男女がいた。
「さっきの戦闘……ひどいザマだったわね。ト」
 頭にとがった帽子をかぶった女が言った。
 背中に剣を男は、面目なさそうにうなだれて女の叱責をうけいれていた。
「すみません、姫様。私の力不足で……」
 女が片方の眉をぐいと上げる。
「力不足ですって!? いいえ、違うわ。貴方のレベルは充分に高いし、装備だって充分よいものを使っている。貴方にたりないのは自信よ。自分を信じられない人に自分の実力を出しきることはできないのよ」
 女の言葉にうなだれたまま、男は生真面目にうなづいた。
「……確かに、そうかもしれません。私は……」
「ああ、もう、うじうじと! 真面目なのはあなたのいいところだけど、そう沈みこむのは悪い癖よ! ほら、手をだしなさい」
「手……ですか?」
 男は視線をあげると、きょとんとした顔で女にたずねた。
「ええ、手。それで、私の胸を揉むのよ」
「……は?」
 一瞬わけがわからないといった表情をしたあと、男の頬が真っ赤に染まってゆく。
「……む、むむむ、胸、胸、も、も、揉む!?
「ほら、そこで慌てない。男だったら女の胸揉むくらいでオタオタしちゃだめ!」
 そう言って女は、男の右手をつかんで、自分の胸の前へと導いた。動きやすそうな身軽な布地を、女の大きな膨らみが押し上げている。
「あ、ひ、ひひひひ、姫様、い、いけません。そんな事」
「さ、ここからは貴方がやるのよ。貴方はもっと自信をつけなきゃいけないわ。これが、その第一歩」



282 :名無し三等兵:02/04/28 22:28
ウソツキは空痔の某

283 :名無し三等兵:02/04/28 22:29


284 :名無し三等兵:02/04/28 22:31
>>276

>空痔の某、自作自演もいい加減にしろや。


なんで、空痔なんだ?


285 :名無し三等兵:02/04/28 22:33
どうして下位痔でないんだ?

286 :名無し三等兵:02/04/28 22:39
なんで李苦痔でないんだ?

287 :名無し三等兵:02/04/28 22:41
李苦痔は関係ないズラ。

288 :名無し三等兵:02/04/28 22:42
空痔も関係ないですが。


289 :名無し三等兵:02/04/28 22:44
>>各界の1への反応
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問を!」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせないと言っている!」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないな……。俺は石原慎太郎だ。何が楽しみでこんなスレ立てるのか理解できるとでも!?」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透しているって何度言えば!?」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなる……速くなる……のか?」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足から!?」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑する……処刑するぞ。フハ……フハハハ」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレ……戦後民主主義教育の欠陥を表しているのか!?」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎるのよね」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思いましてよ」




290 :名無し三等兵:02/04/28 22:47
馬鹿たもんさっさとタイワンのアク禁とこのスレ削除しろよ!
屑が。

291 :名無し三等兵:02/04/28 22:49
>>290
だれにいってるんだYO!

292 :名無し三等兵:02/04/28 22:50
>>55
必ず死ぬんだな!!今すぐ逝け!!上官の命令だ!!
いつかはなんて言うなよ!!この逆賊野郎め!!


293 :名無し三等兵:02/04/28 22:50
空痔の人は満足に串も通せないのですか?

294 :多聞丸:02/04/28 22:52
>>291
たぶん俺

>>292
sageだゴラア
南太平洋に沈める怒


295 :名無し三等兵:02/04/28 22:55
宇垣一成

296 :名無し三等兵:02/04/28 22:59
別にコピペって訳じゃないが、一昨日吉牛行ったんです。友達と。
店に入った瞬間に、友達が俺の分も頼んでおいてって言いながらトイレに行ってしまったから、
友達の分も頼んでおいたんすよ。「牛丼、並、つゆだく」を。
で、俺はつゆだくなんて頼んでしまったら、エセ吉野屋通のレッテルを貼られてしまうって訳なので、
俺は「牛丼、特盛り、ギョクで!」って頼んだわけよ。
ギョクって言って、ちょっと通ぶっててごめんなさい、吉野屋のコピペ作った人。
なんて考えながら、トイレから出てきた友達と二人で待つこと約一分。
来た、つゆだくの牛丼、並と、特盛りの牛丼、ギョク付きだ。

・・・でも、なにかおかしい。
何がおかしいって、俺の牛丼までつゆだくになってやがる。ふざけやがって。
俺「すいません、これ、つゆだくじゃないんですけど」
店員「あ、すいません」
ってな感じの会話があり、店員が俺の茶碗を持っていった約5秒後。
店員「お待たせしました!」
はええなおい!!茶碗にご飯盛って、牛肉ぶっかけるだけだから早いかもしれないけど、いくらなんでも早すぎる。
と、来てみた牛丼をよく見ると、牛丼がさらにつゆだくになっている。さっきの倍ぐらいつゆがある。
俺はこの店員頭おかしいんじゃねえかと思い、「あのー!これ、つゆだくじゃないんですけど!!」と叫んだ訳よ。
店員はしぶしぶしながら「すいません・・・」とか言いながら俺の特盛りの茶碗を持って行った。
そしてまた約5秒後の事だ!!

(続く)



297 :名無し三等兵:02/04/28 22:59
店員「おまたせしました!」
ああ!?と思いました。またさらにつゆが増えている!!俺は店員が馬鹿なのか、日本語が通じないのか、
耳がおかしいのか、ケンカを売っているのか、何が起こっているのか分からなくなった。
俺はそれでも引き下がらなかった、俺は最終的にこう思ったんだ。「このケンカ、買ってやる」と。

俺「だから、つゆだくじゃないって言ってるでしょ!?」
店員はそう言った俺を見て、すごい顔をしながら(完全に切れた顔)俺の特盛りの茶碗を持って、厨房の方へと戻って行った。
そして、また約5秒後だ!!
店員「これでいいですか!!!」
これでいいですか…って。全然よくないんだけど。だって、つゆが茶碗のふちまで来て、あふれそうになってんじゃねぇか。
でも、おかしいんだよな、俺を小馬鹿にしているんだったら、ニヤニヤしながら来るハズだもんな。
そうじゃないんだ。ブチ切れていた。真剣に。客の俺に対して、仁王みたいな顔をしていた。
と、言う事は、これは真剣にやっているんだ。じゃあなぜ……

(続く)



298 :名無し三等兵:02/04/28 23:00
はっ!!そうだ、俺はこう言っていたんだ!
『すいません、これ、つゆだくじゃないんですけど』と。
なるほど、だったら店員はこう聞こえたに違いない。
「おめえよお、こんなもんが吉野屋のつゆだくなのか?男だったらもっと気合入れてつゆぶっこめ!!全然足りねーんだよ!!」
そうか、そうだったのか。でも俺が悪い訳じゃない。悪いのは、最初に間違えてつゆだくの牛丼を持ってきた、この店員さんだ。
そして、俺は静かに口を開いた。

「あの、俺、つゆだくなんて頼んでないです」

店員は完全にブチ切れたらしく、俺の特盛り茶碗をかっさらって行き、大声で厨房の連中にこう言った。
「牛丼特盛りつゆ無しで!ちゃんとつゆ切って!! つゆ一滴も入れないで!!」
…何もそこまで…と思ったが、感情が昂ぶっている人間を下手に相手をすると、危険を伴う。ここは放置した方が無難だ。
そして待つ事一分弱。俺の元に届いた牛丼は、見事につゆが切れていた。
俺はその時思ったね。今からの吉野屋の流行は、つゆだくでもねぎだくでも無い。
今から本当に流行るのは、「牛丼、特盛りつゆ無しギョク」だと。
まあ>>1みたいなシロウトは、つゆがあふれるくらいの、超つゆだくでも食ってろって事だ。




299 :名無し三等兵:02/04/28 23:05
ゲッベルス

300 :名無し三等兵:02/04/28 23:06
300?

301 :某研究車:02/04/28 23:20
やはり痔にはボラギノールが良いのであろうか。

302 :名無し三等兵:02/04/29 01:24
.

303 :名無し三等兵:02/04/29 01:26
うんこスレつうこと?

304 :名無し三等兵:02/04/29 04:03

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




305 :名無し三等兵:02/04/29 10:06
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

ここの曲射太郎は明らかに・・・(藁

306 :名無し三等兵:02/04/29 10:15
空痔の某、自作自演で荒らすなよ。

307 :名無し三等兵:02/04/29 10:19
彗星

308 :名無し三等兵:02/04/29 10:26
空痔の某

309 :名無し三等兵:02/04/29 10:27
空痔の某、自作自演で荒らすなよ。



310 :名無し三等兵:02/04/29 10:49
来るよ

311 :名無し三等兵:02/04/29 12:38
このスレマジ脂肪

312 :スレ補修作業員:02/04/30 18:01
>>1-100は小破なのでそのまま。
>>101-は大破なのでコピペ補修。

313 :スレ補修作業員:02/04/30 18:02

101 :名無し三等兵 :02/04/28 13:16
つーかさ、現実にあるものをないと強弁して他人を無能呼ばわりする1って


314 :スレ補修作業員:02/04/30 18:02

102 :名無し三等兵 :02/04/28 13:17
というか、チャンネルは野村の著作もまともに知らずに一回間違いを犯したくらいで
非難してるんだよね。



315 :名無し三等兵:02/04/30 18:03
sage でやれ...

316 :スレ補修作業員:02/04/30 18:03

110 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 13:25
>>102

>一回間違いを犯したくらいで非難してるんだよね。


明確な誤りだけで合計2個所(のべ3個)の間違いがあります。

ミッドウェーは非常に有名な海戦で、しかも自発的にこうすれば勝てた
と言う以上は重要部分に間違いがあってはならないはずですし、もし、
仮に彼が作戦を指揮すれば、またもや大敗したでしょう。

そして、彼は防衛大学の教授として現在の自衛隊幹部にも教えていた
のです。昔の間違いを研究していて、後知恵でプロが重大な欠陥を
2個所もそのままにしていればお話にならないでしょう。


317 :スレ補修作業員:02/04/30 18:04

113 :名無し三等兵 :02/04/28 13:28
台湾君は野村氏の著作を読んだことがあるのかな?なじょ



318 :名無し三等兵:02/04/30 18:05
だから sage てくれ...

319 :スレ補修作業員:02/04/30 18:05

121 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 13:38
>>98

>ほほう、偽装されたコンクリ製掩蓋陣地が艦砲射撃で簡単に吹き飛ぶと?
>そりゃ知らんかった
>もしかしてトーチカなんかの剥き出しの掩体構築陣地と勘違いしてないか?


ある程度の距離から艦砲射撃すれば45度くらいの角度で砲弾が斜め上方から
落下しますので、数メートルのコンクリートは突き破れると思います。


>ではグアムは? 


グアムにも標高400m程度の山があるみたいですね。


320 :スレ補修作業員:02/04/30 18:06

127 :名無し三等兵 :02/04/28 13:47
へえ、グアムの水際陣地は標高400メートルの山にあったんだ(藁


321 :スレ補修作業員:02/04/30 18:07

128 :名無し三等兵 :02/04/28 13:49
>>98

>サイパンは?


アチュガウ山 466m



322 :スレ補修作業員:02/04/30 18:08

131 :名無し三等兵 :02/04/28 13:52
タイワンたん
太平洋戦争のif「イフ」の中に、実際にあった
ミッドウェー砲撃のことが触れられているんだが
そこんとこは調べたかい?



323 :スレ補修作業員:02/04/30 18:08

132 :名無し三等兵 :02/04/28 13:53
つーか、山がないと陣地が作れないって信じているアフォがいるな



324 :名無し三等兵:02/04/30 18:09
しかし、自分の無知をたなにあげて、他人様を「無能」よばわり。
なんとも悲しい人だ。

325 :スレ補修作業員:02/04/30 18:10

135 :名無し三等兵 :02/04/28 13:58
Taiwan-channelって何者?

なんか電波さんみたいですけど、間違ってるのはどこなんですか?



326 :スレ補修作業員:02/04/30 18:11

143 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 14:26
>>135

>間違ってるのはどこなんですか?


どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。




327 :スレ補修作業員:02/04/30 18:12

149 :名無し三等兵 :02/04/28 14:32
>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。




328 :スレ補修作業員:02/04/30 18:13

137 :名無し三等兵 :02/04/28 14:00
>>135
前スレのhtml化を待ってもらえばわかる


329 :スレ補修作業員:02/04/30 18:14

149 :名無し三等兵 :02/04/28 14:32
>>135
>どこも間違ってないからマトモな反論ができないのだ。
違うな。君がマトモな反論に耳を貸さないから、他の住人が呆れているのだ。



330 :スレ補修作業員:02/04/30 18:14

150 :鯛ちゃんじゃないよ :02/04/28 14:33
>>149
「マトモな反論」転載きぼんぬ。



331 :スレ補修作業員:02/04/30 18:15

159 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/28 15:12
>>150

>「マトモな反論」転載きぼんぬ。


「無い袖は振れぬ」というやつでしょう。
彼らは反論できないからこのスレを荒らしてるのです。



332 :スレ補修作業員:02/04/30 18:16

178 :七氏 :02/04/28 15:32
>>台湾

873 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/04/23 19:50
>>852

>さて、野村氏の案にあって、台湾さまがまったく触れていない点に
>防空艦の同行があります

>また、防空艦・秋月の竣工はミッドウェー海戦後なので防空艦・秋月を
>史実の日時にミッドウェー作戦に参加させるのは不可能でした。
>防空艦・秋月を参加させていればレーダーを装備してますので
>(レーダーが有効に働くと仮定すれば)米爆撃機が日本側主力空母の

これ。さっさと隔離板帰んな。


333 :スレ補修作業員:02/04/30 18:17

222 :名無し三等兵 :02/04/28 17:14
>>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ残ってるぞ
>これくらい常識だと思ったがな


知らないけど。ソースを示せよ。

それからコンクリートは衝撃に弱いから砲撃で簡単に破壊されるけどな。



334 :スレ補修作業員:02/04/30 18:18

223 :名無し三等兵 :02/04/28 17:17
そうそう、アメリカじゃ鉄筋コンクリのビルも爆破して解体してるし。




335 :スレ補修作業員:02/04/30 18:19

224 :名無し三等兵 :02/04/28 17:32
タイワンヴァカに言われなくても、サンゴ礁でできたミッドウェー島が戦艦に艦砲射撃されたら、ひとたまりもないのは明白。



336 :スレ補修作業員:02/04/30 18:20

227 :名無し三等兵 :02/04/28 17:53
>224
隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。

まぁミッドウェー島にあれだけの規模の塹壕があったとは思えませんけどね。

それと部隊配置を掴んでない状態での艦砲射撃は効果低いです。
むしろ上陸後、砲兵の代わりに使うことが出来れば、その方が効果的だったかもしれませんね。
日本軍の場合、多少味方を巻き込んでも問題になりにくいですし。



337 :スレ補修作業員:02/04/30 18:21

230 :名無し三等兵 :02/04/28 18:09
タラワ戦で、日本軍の偽装トーチカが米軍の猛攻に耐えた事実をしれば
珊瑚礁でも十分強力な陣地を構築できると思うが・・・
タラワは珊瑚礁でできた島だ。




338 :スレ補修作業員:02/04/30 18:21

234 :名無し三等兵 :02/04/28 19:40
>>227

>隆起珊瑚礁は結構艦砲射撃に強いです。
>沖縄戦であれだけの艦砲射撃と爆撃を食らっても
>ほとんどの部隊は被害軽微でしたからね。
>沖縄の塹壕はほとんど隆起珊瑚礁の下をくりぬいて構築されたものです。


石灰岩・隆起珊瑚礁が砲撃に強いか弱いかでなく、海面から高さ数メートルしかない島では地下壕や
洞穴が掘れないって事。
別に岩でなくとも土でも地下30mより深い所に防空壕があれば砲撃に堪えれる。



339 :スレ補修作業員:02/04/30 18:23
248 :名無し三等兵 :02/04/28 19:58
>>230

>タラワは珊瑚礁でできた島だ。


サンゴ礁はサンゴ礁でも大きさが全く違う。ミッドウェーは数キロ、タワラは100キロ。




340 :スレ補修作業員:02/04/30 18:24

306 :名無し三等兵 :02/04/29 10:15
空痔の某、自作自演で荒らすなよ。


341 :スレ補修作業員:02/04/30 18:26
補修完了。
大破した101−を>>312-340に補修。

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

370 :あぼーん:あぼーん
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371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
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376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
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378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

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381 :あぼーん:あぼーん
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382 :あぼーん:あぼーん
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383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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あぼーん

387 :あぼーん:あぼーん
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388 :あぼーん:あぼーん
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389 :あぼーん:あぼーん
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390 :あぼーん:あぼーん
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391 :あぼーん:あぼーん
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392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :あぼーん:あぼーん
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394 :あぼーん:あぼーん
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395 :あぼーん:あぼーん
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396 :あぼーん:あぼーん
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397 :あぼーん:あぼーん
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398 :あぼーん:あぼーん
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399 :あぼーん:あぼーん
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400 :あぼーん:あぼーん
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401 :あぼーん:あぼーん
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402 :あぼーん:あぼーん
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403 :あぼーん:あぼーん
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404 :あぼーん:あぼーん
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405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無し三等兵:02/05/01 07:02
初めてここに来たんだけど、>>1の人って最初から目茶目茶書いてるな。
爆撃の命中率が艦砲射撃より高いっていう>>7を読んだ瞬間に、
「これは救いようが無い・・・」と、思ったよ。

410 :名無し三等兵:02/05/01 07:33
>>409
>>7をはじめ、戦術として全て否定できるよ。簡単だ。

411 :名無し三等兵:02/05/01 08:07
伊勢

412 :名無し三等兵:02/05/01 10:40
摂津

413 :名無し三等兵:02/05/01 10:43
>>409
激しく同意

414 :名無し三等兵:02/05/01 10:47
コンクリートで防御された地下陣地はそうそう崩されるものではないだろう。
ビルの爆破と同列に論じている時点で話にならない。

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|  オールスターで >>1をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!!    .│
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          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
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          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
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i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
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  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


415 :名無し三等兵:02/05/01 10:56
114 :名無し三等兵 :02/04/28 13:28
レールガンの話しな。そうすればかまってやるから


416 :都合の悪い部分もコピペしなさい:02/05/01 10:58
117 :名無し三等兵 :02/04/28 13:36
防衛大学校教授を無能呼ばわりした天才が初心者スレで質問しています(藁




417 :名無し三等兵:02/05/01 11:00
124 :名無し三等兵 :02/04/28 13:44
削除依頼出すか・・・
荒らし目的のスレ建て、悪質なコピペ荒らし
十分に通るだろうな


418 :名無し三等兵:02/05/01 11:01
129 :名無し三等兵 :02/04/28 13:50
>>1
根拠のない推論を並べて偉そうに語るのはやめろよ
悲しくないか?


419 :名無し三等兵:02/05/01 11:02
134 :名無し三等兵 :02/04/28 13:56
連合艦隊の戦いは、はてしなく続く。
ということは、連合艦隊の置かれた状況が悲劇的であり、座していれば、滅ぶだけであるためだ。
孔明・山本長官の苦悩は深い。
その苦悩が深ければ深いほど、戦いは美学の様相を見せてくる。
孔明の艦隊は、戦いの中に美学を求めて生き残るところに、活路を見いだす。

〜志茂田景樹著 孔明の艦隊2 爆雷埋伏の計 著者のことばより〜


420 :名無し三等兵:02/05/01 11:03
138 :名無し三等兵 :02/04/28 14:00
>>134
なあ、それをベースに浅見タンと上手く絡めた駄文をでっち上げてくれって事なのか?(藁


421 :名無し三等兵:02/05/01 11:04
140 :名無し三等兵 :02/04/28 14:04
また他のスレを荒らしているな。マジでアクセス規制の申請出してやろうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1016183727/l50


422 :名無し三等兵:02/05/01 11:05
142 :名無し三等兵 :02/04/28 14:11
>>140
削除議論とかたもん君のスレとかを見てもらえればわかるけど、
アクセス規制の申請は通りづらい。確信犯荒らしだと思って無視するしかない。


423 :名無し三等兵:02/05/01 11:06
145 :名無し三等兵 :02/04/28 14:29
また新スレが建つだけだ
二度とここに来たくないとおもわせるぐらい酷い目にあわせてやるべし


424 :名無し三等兵:02/05/01 11:06
146 :名無し三等兵 :02/04/28 14:29
反論にまともに答えることすらできずに・・・・
こいつ真性か?


425 :名無し三等兵:02/05/01 11:07
147 :名無し三等兵 :02/04/28 14:31
軍ヲタ必死だな。
やっかみかな?




426 :名無し三等兵:02/05/01 11:09
148 :名無し三等兵 :02/04/28 14:32
根本的にアフォなんだよ
次スレは膨大教授を論破したとか威張るんだろうな

ゲッベルス


427 :名無し三等兵:02/05/01 11:09
151 :名無し三等兵 :02/04/28 14:34
>>147
5秒について説明したまえ。ワラ
(適当だということは認めてるんだよな?)


428 :名無し三等兵:02/05/01 11:10
152 :名無し三等兵 :02/04/28 14:35
147=150=台湾か
マジで情けねえ奴だな

須磨


429 :名無し三等兵:02/05/01 11:11
218 :名無し三等兵 :02/04/28 16:39
荒らしたくなる気持ちは十分過ぎるほど分かるんだが…。
台湾が立てたスレは一切無視したほうが良いかも。

自作自演がウザければ「sageでやれ」とだけレスするとか?


430 :名無し三等兵:02/05/01 11:11
219 :名無し三等兵 :02/04/28 16:55
では台湾の立てたスレは以後完全放置。これ軍事板住民たる者の義務なり。
これでOK?


431 :名無し三等兵:02/05/01 11:12
221 :名無し三等兵 :02/04/28 17:10
台湾がおかしい事言ってるのはわかるよ。俺「竹林一号」事件のときも
ワッチしてたし。

でも、今回のコレも妄想なんですか?




432 :名無し三等兵:02/05/01 11:14
225 :名無し三等兵 :02/04/28 17:31
>222
>223
台 湾 必 死 だ な (藁)


433 :名無し三等兵:02/05/01 11:14
235 :名無し三等兵 :02/04/28 19:41
まだやるか浅見必死だな。(藁




434 :名無し三等兵:02/05/01 11:16
251 :名無し三等兵 :02/04/28 20:00
台湾、台湾叩き
この二人が荒らしだな




435 :名無し三等兵:02/05/01 11:17
253 :名無し三等兵 :02/04/28 20:08
台湾叩きは一人じゃないだろ?




436 :名無し三等兵:02/05/01 11:18
254 :名無し三等兵 :02/04/28 20:10
とりあえずsageでやってくれ、ageる奴は台湾の仲間とみなす。


437 :名無し三等兵:02/05/01 11:20
256 :251 :02/04/28 20:11
>>253
粘着で浅見氏ね、浅見氏ねと書いてるだけのヤシが二人以上いたら
漏れはある意味悲しいよ

台湾も糞だが、こういう便乗叩きするヤシが一番糞だと思う


438 :名無し三等兵:02/05/01 11:20
257 :名無し三等兵 :02/04/28 20:15
正直二人以上いるのは事実。







               浅 見 必 死 だ な






439 :名無し三等兵:02/05/01 11:21
261 :名無し三等兵 :02/04/28 20:37
     浅 見 真 規 
自 作 自 演 必 死 だ な (藁)

  222=223=224=234=244=248




440 :名無し三等兵:02/05/01 11:22
262 :名無し三等兵 :02/04/28 20:40
>>261
確かに・・・まあ、これほど分かりやすいのはそう多くは居ないよな(藁


441 :名無し三等兵:02/05/01 11:23
265 :名無し三等兵 :02/04/28 20:45


     浅 見 真 規 



自 作 自 演 必 死 だ な (藁)



>222 >223 >224 >234 >244 >248
浅見自作自演ぱらぱら漫画です。
どーぞご覧ください。(藁藁藁



442 :名無し三等兵:02/05/01 11:24
268 :名無し三等兵 :02/04/28 21:05
タイワンこと浅見とベンゼンって同一人物?


443 :名無し三等兵:02/05/01 11:24
269 :名無し三等兵 :02/04/28 21:06
>>268
タイワン=浅見≠ベンゼン


444 :名無し三等兵:02/05/01 11:25
270 :名無し三等兵 :02/04/28 21:07
おつむの出来は大して変わりが無い
ただし、便がロマンだなんだに執着するのに対し
台湾は論理性とやらに執着する。

まぁ両方とも程遠いところにいるのだが


445 :名無し三等兵:02/05/01 11:26
272 :水雷太郎 ◆Sv/CKab2 :02/04/28 21:24
>>268
俺はベンゼン嫌いだけど。タイワソと中尉を同列に語るな!
ベンゼンは自分の聞きたくない事に対して耳を塞ぐが、
知識の研鑽の度合いは薄っぺらなタイワソとは比較にならない。
>>270
ロマンとかなんだとかはそれでいいんじゃんか。
俺も一人でいる時、銃とか軍事雑誌の画像見ながらきっとへらぁってしてるから。


446 :名無し三等兵:02/05/01 11:27
290 :名無し三等兵 :02/04/28 22:47
馬鹿たもんさっさとタイワンのアク禁とこのスレ削除しろよ!
屑が。


447 :名無し三等兵:02/05/01 11:27
291 :名無し三等兵 :02/04/28 22:49
>>290
だれにいってるんだYO!


448 :名無し三等兵:02/05/01 11:28
294 :多聞丸 :02/04/28 22:52
>>291
たぶん俺

>>292
sageだゴラア
南太平洋に沈める怒


449 :名無し三等兵:02/05/01 11:29
305 :名無し三等兵 :02/04/29 10:06
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50



450 :名無し三等兵:02/05/01 11:31
補修完了。
タイワソが無視した自作自演の追及カキコ他を>>415-449に補修。



451 :450:02/05/01 11:35
自作自演の謝罪がない限り、この板では誰もまともに相手しないよ。

あ、軍オタどもは反論できなかった、漏れは軍事板で勝利したとでも
思い込みたいならご自由に。

自分のHPで宣伝したいなら、どうぞご勝手に。

#別に社会に何の影響もないから。

452 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 11:55
>>409

>初めてここに来たんだけど、>>1の人って最初から目茶目茶書いてるな。
>爆撃の命中率が艦砲射撃より高いっていう>>7を読んだ瞬間に、
>「これは救いようが無い・・・」と、思ったよ。


艦砲射撃の距離によります。
距離が30kmなら空爆の方が命中率は高いです。
空爆はセイロン沖海戦のように空母に対して80%以上の命中率の場合も
有ります。もちろん、それが例外的事例としても1942年時点では通常は空爆
の戦艦・空母程度の大きさの目標への命中率は30%以上はあったでしょう。
艦砲射撃は直線的に航行する標的艦に対して約10%程度です。
ただ陸上の目標は滑走路を除けばコントラストが低いですし、ミッドウェー島
は対空砲が多数配備されてたとの事ですので半径50m(直径100m)の
円に対して80%もの命中率はないでしょう。おそらく50%以下でしょう。
しかし、20%は超えると思います。

艦砲射撃の方は制止目標なので距離30kmからの砲撃で半径50m(直径
100m)の円に10%以上の命中率はあると思います。
そして、ミッドウェー島の7インチ沿岸砲の有効射程ギリギリ(20km未満)
からなら空爆と同じか艦砲射撃の命中率の方が上かもしれません。


453 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 12:02
>>7 の補足

逆に、艦砲射撃の命中率の方が高いと単純に書けば山ほど批判があるので
>>7 は最大有効射程の30km強を前提に命中率を算定しました。

魚雷防御網なしではミッドウェー島の7インチ沿岸砲の有効射程ギリギリ
(20km未満)には米・潜水艦が待ち伏せしてる可能性が高いので
一応、 >>7 では最大有効射程の30km強を前提に命中率を算定した
のです。



454 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 12:13
>>81

>ミッドウェイには今でも大戦中に作られたコンクリ製陣地がごろごろ
>残ってるぞこれくらい常識だと思ったがな


残ってるかどうかは知りませんが米軍は真珠湾奇襲直後にミッドウェー島
にコンクリート製陣地を構築したらしいですね。

しかし、コンクリートは衝撃に非常に弱いので戦艦の主砲の36cm砲弾
に耐えるには当時のコンクリートでは10m近く必要だったと思われます。




455 :マルサッカ:02/05/01 12:15
台湾よもう良いから帰ってよ。

456 :450:02/05/01 12:17
>>451は当然のことながら無視しているな。
まあ、卑劣な輩とはこういうもんだが。

457 :名無し三等兵:02/05/01 12:24
>>453
>魚雷防御網なしでは・・・
意味がよくわからん?戦艦が魚雷防御網を展開してるの?

458 :名無し三等兵:02/05/01 12:25
>>457
ああ、煽りにのらないでくだされ・・・・

459 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 12:25
テクニカルライターの井上孝司さんのkojii.netには、巡航ミサイル
の例ですが

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw020102.html


>成型炸薬弾頭と250kg 級の貫通弾頭を組み合わせることで、1m の土を
>かぶせた 2m の強化コンクリートを貫通できる。また、500kg 級の弾頭
>を使用すれば、厚さ6m の強化コンクリートを貫通できるとされる。


とあります。戦艦の主砲弾は炸薬量が少ないですが衝撃力は非常に大きく
硬目標の破壊に向いており、真珠湾攻撃でも長門の40cm砲弾が使われ
たほどです。36cm砲弾であっても砲から発射されるので高速であり
運動エネルギーがありますので、当時の急造した(おそらくミッドウェー
島の海砂を混ぜたコンクリートは余裕で破壊できたと思います。

460 :内容にレスつけないように:02/05/01 12:28
>>457
★2ちゃんねる軍事板ローカルルール★

■スレッド利用のお約束■
願いします。

(4)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。


461 :名無し三等兵:02/05/01 12:29
このスレは例えdat落ちしたとしても長く語り継がれるだろう
水雷太郎閣下の建立された、あの伝説のスレの引き立て役としてな(藁

462 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 12:30
>>457

>戦艦が魚雷防御網を展開してるの?


第一次世界大戦初期には戦艦も魚雷防御網を装備してたらしいですが
問題が多かったので、第二次世界大戦では取り外していたそうです。

制止または低速でないとスクリューにからむ事もあったそうです。
また、魚雷防御網をすると速力が落ちたそうです。


463 :名無し三等兵:02/05/01 12:31
っていうかよ、軍事板に来て議論を始める人間にはまず台湾のスレを必ず見て貰う事にしようや
そうすりゃ悲惨なのはそう簡単に出ないだろ?(藁

464 :名無し三等兵:02/05/01 12:35
>>464

台湾のたてたスレをまとめてテンプレとしておくといいかも。
今後、彼のたてた駄スレにレスする人はあとをたたないだろうが、
少しでもリソースの無駄を減らせればOKかなと。

465 :Taiwan-channel ◇trf36qVoの歩み:02/05/01 12:46
軍事板で伝説となったミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板より ※.この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

その他、台湾板にスレがあったはずだがんなのまで探す気力はない(藁
誰か替わりに見つけてきてくれ

466 :名無し三等兵:02/05/01 12:47
>>465
これに以下の文を付け加えてはいかがでしょう。

(テンプレ案)

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019912940/
・・・・・・・・・

---
こんなものでどうでしょ?


467 :名無し三等兵:02/05/01 12:54
何よりも前スレで人様の案をパクったってすっぱ抜かれた後の行動が笑える
内容が猫の目のようにコロコロ変わる変わる(藁

468 :名無し三等兵:02/05/01 12:58
初心者スレより
94 :名無し三等兵 :02/04/29 11:13
戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか?
357 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 12:50
>>351どうもありがとうございました。

ふ〜ん、やっぱりおまえが質問者だったか。
で、その話をどの妄説の補強に使うんだ?

469 :名無し三等兵:02/05/01 13:08
台湾板にはたくさんありますが(笑)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/

台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/



470 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/01 13:08
>>468

>ふ〜ん、やっぱりおまえが質問者だったか。


初心者スレ28の前スレ27の終わり頃で「扶桑級戦艦の主砲弾最大
搭載量は1200発ですね?」という意味の質問をした。(現在、
前スレが見れないのではっきりとは言えないが。)

初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を27
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019141779/


471 :名無し三等兵:02/05/01 13:13
312 :スレ補修作業員 :02/04/30 18:01
>>1-100は小破なのでそのまま。
>>101-は大破なのでコピペ補修。



472 :テンプレ案:02/05/01 13:13
はい、これでいかが?

■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。

軍事板で伝説となったミサイル回避スレ
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html

地球科学板より ※.この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

台湾板より(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/


473 :名無し三等兵:02/05/01 13:14

341 :スレ補修作業員 :02/04/30 18:26
補修完了。
大破した101−を>>312-340に補修。


474 :名無し三等兵:02/05/01 13:16
450 :名無し三等兵 :02/05/01 11:31
補修完了。
タイワソが無視した自作自演の追及カキコ他を>>415-449に補修。



475 :名無し三等兵:02/05/01 13:19
流そうとしてるの見え見えなので再掲載

451 :450 :02/05/01 11:35
自作自演の謝罪がない限り、この板では誰もまともに相手しないよ。

あ、軍オタどもは反論できなかった、漏れは軍事板で勝利したとでも
思い込みたいならご自由に。

自分のHPで宣伝したいなら、どうぞご勝手に。

#別に社会に何の影響もないから。


476 :よくもまぁここまで暴れたもんだ(藁:02/05/01 13:20
台湾板

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

これでほぼ網羅したはず。漏れているスレがあったら教えてくれ〜

477 :名無し三等兵:02/05/01 13:22
>>454
>>459
これで貴方が野戦築城に全く無知であることが解りました

478 :名無し三等兵:02/05/01 13:24
つーか、こいつミッドウェイには陣地なんて無かった。
なぜなら山がないから、ってほざいてなかったか?
何故山がないと駄目なのかは謎だがな(藁

479 :名無し三等兵:02/05/01 13:27
>>478
穴は横に掘るもんだとハナから決めつけているんだよ、きっと(藁

480 :名無し三等兵:02/05/01 13:37
>>478
そそ、ソースだせよって名無しでほざいていたな。w)

481 :名無し三等兵:02/05/01 13:37
>>470
「扶桑級戦艦の主砲弾最大搭載量」には誰も答えていないんだが…。
いかに君が我田引水なのかよくわかるよ。

482 :名無し三等兵:02/05/01 13:40
>>478-479
ミッドウェー島に戦艦の砲弾が届かないような地下深い防空壕があったのですか?
少し掘っただけで塩水が湧いてくると思いますが。

483 :名無し三等兵:02/05/01 13:41
このスレで学んだこと。
議論に負けないためには、
 絶対に間違いを認めない。
 自説をいつのまにか変更する。
 根拠のない裏づけを常識のように話す。
 どんなに劣勢でも偉そうな物言いをする。
 常に他人を小馬鹿にする。
こりゃ絶対不敗だな(藁
しかし、無知であることを恥じない人間しかできない諸刃の剣。

484 :テンプレ修正:02/05/01 13:42
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/

地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html


485 :名無し三等兵:02/05/01 13:43
>>452
仮に「伊勢」単艦で射撃したとしようか。

【命中率】
君が提示している艦砲10%の命中率というのは、全長約200m+・幅30m+の大きさで、
海上を約25kt+の速力で移動しつつある艦艇に対して、自身も速力25kt+で前後左
右にローリング・ピッチングを繰り返しながら距離30,000m−付近での”斉射”とい
う射法を取った場合の数値。

つまり、遠距離砲戦の状態で移動する「点目標」に対して全12門を同時に「斉射」し
た時に、一定の散布界の中で12発中「たった1発」を命中させた場合の数値。
この場合、出来るだけ速く少ない射撃回数で「たった1発」の命中精度が必要。
「点目標」に対する「たった1発」に要求されるのは貫徹力と破壊力。
これがより強力な物ほど「たった1発」でより大きなダメージが与えられる。

一方、対地艦砲射撃は動かない固定目標であり、しかも基本的に「面目標」。
12門同時の「斉射」は必要無く左右交互射撃で充分。散布界は気にする必要はない。
この場合、「点目標」に対する命中精度の何倍もの精度が得られる。
「面目標」に対して要求されるのは単位時間当りの「投射弾量」。
これがより多量であるほど一定の面積により大きなダメージが与えられる。

486 :名無し三等兵:02/05/01 13:44
硫黄島には16インチ砲弾でも爆撃でも破壊できない地下陣地があったなぁ
少し掘っただけで塩水が湧いてくるはずなのになぁ(藁

487 :名無し三等兵:02/05/01 13:44
(続き)
君がどんな意味でコントラストという言葉を使っているかは知らないが、艦砲の射撃
緒元にはコントラストという算入項目は存在しない。現代においても。
従ってコントラストなるものは艦砲の命中率を一切左右しない。

「金剛・榛名」がガダルカナル島のヘンダーソン飛行場へ艦砲射撃を実施した時、
飛行場全体を碁盤目のように区切ってそれぞれのマス目に”間接照準”で精確に射撃
している事実を忘れてはいけない。夜間の間接照準による艦砲射撃だ。

インド洋における急降下爆撃機の命中率は常に安定して得られるものではない。
航空機が常に天候による影響を受け易く、また、海軍航空全般で言えばごく少数による
職人芸と考えて良いからだ。
また、2隻の重巡・1隻の空母撃沈は移動する「点目標」に対する爆撃であって、動かな
い「面目標」であれば、搭乗員のコンディションが同じであればほとんど100%に近い
命中率になったとすら考えられる(実際にはそんなことはないだろうが)、極めて安易
な目標ではある。
艦砲の命中率に関しては、砲のプラットフォームとしての船体が安定したものであれば、
急降下爆撃機の場合とは比較にならない程安定したものと考えて良い。

従って、
艦砲の命中精度に関して、君の考えている10%などと言う低精度は全く考えられない。
対空射撃で妨害を受けている急降下爆撃機の命中精度との比較は、艦が敵の砲撃下にあ
ったとしてもその精度は遥かに高く、比較たりえない。

488 :名無し三等兵:02/05/01 13:45
魚雷防御網を装備して島を砲撃する戦艦

プププ

489 :名無し三等兵:02/05/01 13:46
>>483
「分からなくても断定し、初心者スレであとから質問」

が抜けております。(笑)

490 :名無し三等兵:02/05/01 13:47
米国だけではなく、島から利距離20km程度の至近距離で潜水艦が海中で行動する事はない。
海中での変針は座礁の危険が高く、なによりそれ程浅い海域では上空から簡単に発見されてしまう。

491 :名無し三等兵:02/05/01 13:48
Taiwan-channelの無能の証拠

多 す ぎ て い ち い ち 書 い て ら れ ま せ ん よ ( 藁

492 :名無し三等兵:02/05/01 13:49
第二次対戦型の潜水艦は常に潜るものだと考えている奴もここにいるわけでして・・・

493 :名無し三等兵:02/05/01 13:51
なんかすげーのが出てきたゾ。

494 :名無し三等兵:02/05/01 13:52
>>485,>>487
はげはげはげはげげげ・・・激しく、同意!

495 :名無し三等兵:02/05/01 13:53
>484
ATMスレも台湾とほぼ断定されるので付け足しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50



496 :名無し三等兵:02/05/01 13:55
>米国だけではなく、島から利距離20km程度の至近距離で潜水艦が海中で行動する事はない。
だれかこれを翻訳してくれ。「米国だけではなく、」が文脈上、何とどのような関係があるのかね?

497 :名無し三等兵:02/05/01 14:00
新しい関連スレ(藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/l50

498 :名無し三等兵:02/05/01 14:02
>>496
訳。
「常識的に考えて、
どこの国でもそんな島のすぐそばに潜水艦を待機させる馬鹿はいない、
いるとすれば某ちゃんねるだけだろう。」

499 :名無し三等兵:02/05/01 14:06
>>485,>>487
そういうことすら分からんバカタレなんです、台湾チャンチャンは。

つか、よう勉強せぇよ、馬鹿channel。

500 :名無し三等兵:02/05/01 14:07
500!

501 :名無し三等兵:02/05/01 14:14
>485

>つまり、遠距離砲戦の状態で移動する「点目標」に対して全12門を同時に「斉射」し
>た時に、一定の散布界の中で12発中「たった1発」を命中させた場合の数値。


「たった1発」の場合もあれば半数以上命中する場合もあるけど。
一斉射撃の場合、みんな近くに落ちるから「たった1発」ってのより複数命中の方が多いんじゃない?



502 :名無し三等兵:02/05/01 14:20
>>501
遠距離砲戦で一定の散布界の範囲に12発の砲弾がラジアンに弾着するんだから、
一発でいいんだよ、半数も命中するなんてこと、もしあったら
未だに語り種になるくらいの伝説になってるYO

503 :名無し三等兵:02/05/01 14:23
3万メートル約10%は訓練の命中率。
実戦では相手が逃げるので距離3万で命中したのはないそうな。

504 :名無し三等兵:02/05/01 14:26
散布界
         ・     ・      
     ・         標      ・
・         ・    的  ・            ・
      ・      ・      ・        ・

>>503距離3万で射撃したのなんてレイテの一回こっきり。

505 :名無し三等兵:02/05/01 14:28
台湾くんは野戦陣地、特に水際陣地について無知であるからして
戦艦であれば簡単に陣地を破壊できると思いこんでいるのだろう
まず、コンクリート製陣地とは、掩蓋構築物がコンクリート製であり
全身これ全てコンクリートという訳ではない
また、何度もコンクリートは衝撃に弱いと強弁しているようだが、
陣地構築に使用されるものは鉄筋コンクリートであり、決して衝撃に弱いとは言えない
コンクリートは築城資材として強度的には最も優れたものであり、
コンクリートで不満ならば装甲鋼板でも持ってくるしかない

確かに戦艦級の主砲弾や1トン爆弾の直撃に抗堪するためには超重掩蓋クラスの強度が必要であり、
掩護土層の土厚は普通土で約10メートル、砂地であるならば15メートルは必要になる
しかし、直撃でない限り、侵徹後の信管作動位置と構築物のと離隔距離が
密閉状態での破壊半径以下ならば、軽〜重掩蓋クラスでも基本的に問題はない
また、遮弾板が衝撃のかなりの部分を吸収してくれるので、余程の至近弾でなければ
衝撃の影響も少ない
つまり、重掩蓋クラス以下の陣地でも、直撃や破壊半径内の至近弾でなければ
十分に抵抗することができる

更に、これらの陣地に10パーセントの精度で直撃弾を送り込むことはまず無理だ
これらの陣地は地中に構築されており、しかも空地に対して入念に偽装・掩蔽され、
更に掩蓋構築物の全長5メートル程度に過ぎない
艦船や地上目標を相手にするのとは勝手が違う
射撃以前に目標を発見することすらまず不可能に近い
それ故、艦砲射撃が真に効力を発揮するのは上陸支援時等のように
観測点を推進できるような状況に限られる
それ故、伊勢級2隻のみで水際陣地の機能を喪失させられるとは考えにくい

また、台湾くんがジサクジエンを交えて何度も指摘している排水の問題だが、
排水作業は築城の初歩の初歩だ、ゴラァ

506 :テンプレ修正:02/05/01 14:29
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html


507 :名無し三等兵:02/05/01 14:30
ちなみに1トン爆弾の破壊半径は約5メートル
16インチ砲弾(重量約1トン)の破壊半径はもっと小さい

508 :名無し三等兵:02/05/01 14:30
ジュトランド海戦だと4発中4発命中というのもあったようです。
距離16,000あたりの距離で。
WW2では当時より進んだ技術で射撃するのであれば、より遠距離からの命中も期待できる。
と言うのが各国海軍の整備方針ではありましたが、実際にジュトランド海戦のような展開が
一度も発生しなかったので、史実から統計的に判断するにはサンプルが過少というのが実態です。

509 :505:02/05/01 14:32
訂正
× 密閉状態での破壊半径以下ならば、
○ 密閉状態での破壊半径以上ならば、

510 :名無し三等兵:02/05/01 14:32
>>507
それは完全に間違いでしょう。(笑)

511 :名無し三等兵:02/05/01 14:32
スマソ。
WarBirds見たら距離3万オーバーで命中した例もあるようだ。
ttp://www.warbirds.nu/ansq/2/B2000845.html

ともかく、訓練と違って実戦では敵も自艦もジグザグに動くので訓練よりずっと当りにくい
らしい。




512 :名無し三等兵:02/05/01 14:34
>>510
いや、地中の密閉状態での数値だよ
旧軍の築城資料からだけど

513 :名無し三等兵:02/05/01 14:38
>>505
チャンネル氏ではありませんが、
直撃させる必要はないですよ。
「埋めてしまう」ことで制圧できます。
だからといって彼を擁護する気はさらさらありません。(485-486)

514 :名無し三等兵:02/05/01 14:40
>>513
埋める?
最初から埋まってるんですが?

515 :名無し三等兵:02/05/01 14:41
>>512
榴弾か、徹甲弾によっても異なりますが、
1tで半径5mだと・・・ちょっと考えて見て下さいね。

516 :名無し三等兵:02/05/01 14:42
>>514
シロウトは黙ってろ

517 :名無し三等兵:02/05/01 14:45
>>515
過早爆発による地表弾痕とごっちゃになってない?
完全盲弾状態での爆圧による破壊半径だよ
ま、俺は旧軍の資料にそう書いてるから引用しただけで
それ以上の根拠はないけど
妥当な破壊半径はいくらになるの?


518 :名無し三等兵:02/05/01 14:48
>516
シロウトはあんただよ
水際陣地ってのは地下に作るもんだ

519 :名無し三等兵:02/05/01 14:48
>>514
完全に埋没していれば、何の役にも立たないでしょう。
要するに開口部から砲でもなんでも突き出させない、照準させないということです。
ミッドウェーなら、上陸ポイントに伊勢クラス2隻で充分制圧できます。

だからといって彼を擁護する気はさらさらありません。(485-486)

520 :名無し三等兵:02/05/01 14:50
>>517
>完全盲弾状態での爆圧による破壊半径だよ

それは破壊半径ではなくて、ただの穴。

521 :名無し三等兵:02/05/01 14:53
>>518
ホントのアホなのか?
衝撃波で側壁が崩れて、埋まっちまうんだよ 

522 :名無し三等兵:02/05/01 14:54
>>517
>妥当な破壊半径はいくらになるの?

徹甲弾が土中に潜り込んでからの破壊程度については今手許に何も資料がありません。
ですが、榴弾についてはここを参照して下さい。

「榴弾の威力範囲」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/shell_var/he_pow.htm

523 :名無し三等兵:02/05/01 14:56
>>519
十分役に立つよ
一般的に兵員は敵の砲爆下では地中の退避壕で待機し、地表に出るのは射撃の時だけ
また、指揮所陣地も地中に構築されるし、観測所だって中掩蓋クラスだ
確かに直射火器の射撃陣地は露天掩体や簡易掩蓋で強度的には弱いが、
これらの陣地だって偽装され、予備も含めて大量に構築されてるし、修復は容易だ
兵員が射撃陣地につくのは基本的に敵の上陸部隊が達着した瞬間に限られる
だから上陸部隊も支援射撃の弾着の危険距離ぎりぎりに膚接して前進するんだよ

524 :名無し三等兵:02/05/01 14:59
ミッドウェーの防御陣地がどのようなものだったかはしりませんが、
当時の空襲時のサンド島の写真や、最近の航空写真をみても、
水際の陣地構築はサイパンや硫黄島、沖縄とは比較に出来る状況ではないようですね。
むしろ上陸用舟艇がリーフを乗り越えられるかどうかの方が不安です。

525 :名無し三等兵:02/05/01 14:59
もろやん。

526 :名無し三等兵:02/05/01 15:00
>522
その威力半径は破片による殺傷半径でしょ?
爆圧によるものとは違うのでは?

527 :名無し三等兵:02/05/01 15:04
>>522
ねえ、例えば20榴の炸薬17キロ程度で地表に正面幅75メートルのクレータが
できると思う?
こりゃ破片による危険距離だよ

528 :名無し三等兵:02/05/01 15:04
>>523
おっしゃっている意味は良く分かるのですが、ミッドウェーのサンド島では無理ですよ。
そこまでの陣地構築は。

529 :名無し三等兵:02/05/01 15:05
失礼、飛行場があるのはイースタン島。

530 :名無し三等兵:02/05/01 15:05
>>528
何故無理なの?
米軍のほうが機械力あるのに

531 :名無し三等兵:02/05/01 15:08
>>527
だ・か・ら、それはただの穴。
あんたが拘っている破壊半径の感覚で、艦艇に対する破壊効果を理解しようと思ったら、
大和でもなんでも絶対に沈まなくなっちゃでしょ。

532 :名無し三等兵:02/05/01 15:11
>>531
すまんが、地中での破壊半径と言ってるんだけどね
あなたもその積もりで笑ったんでしょ?
少なくとも自分は艦船については一言も言ってないけどね

533 :名無し三等兵:02/05/01 15:11
>>530
どこか、ミッドウェー島の概観の写真か何かをごらんになれば一目瞭然で、
機械力云々の問題ではないようですよ。
イースタン島の大きさや形状、地下を掘ってどんなことになるか、等など。

534 :名無し三等兵:02/05/01 15:13
10メートルも掘らんうちにシー・レベルこえそうだな、確かに。>528

535 :名無し三等兵:02/05/01 15:14
>>533
いやあ、航空写真見たことあるけど、出来ないことはないと思ったよ
地下掘って海水湧き出るんでしょ?
排水の処置の手だては色々あるよ

536 :名無し三等兵:02/05/01 15:16
>>532
どんな弾使ってるのかしらんけどさ、氏禁断で壊れるでしょうが。
半径だけの問題じゃないんよ、。衝撃なんかどうする積もりよ。
照準気なんて精密機械が持つわけ無いじゃん。

537 :535:02/05/01 15:17
>>533
すまん、不可能ではないと思った、に訂正
確かに作業の阻害要因は多い

538 :名無し三等兵:02/05/01 15:17
発電所いるな>535

539 :名無し三等兵:02/05/01 15:19
>>535
掘り進むのと、排水と、競争するならすれば。

540 :名無し三等兵:02/05/01 15:20
ま、そもそも占領したって維持できないがな
米潜水艦の絶好の狩り場になるだけやん

541 :名無し三等兵:02/05/01 15:21
戦艦の砲弾の威力について、こんな解説をみつけた
でも、ナニが書いてあるのか、オレには理解できない…
http://www.warbirds.nu/truth/torpedo4/14.html

542 :名無し三等兵:02/05/01 15:22
>>536
軽以上の掩蓋陣地には衝撃を防ぐために遮弾板ってのがあるんだけどね
勿論鉄壁じゃないけど
それとさ、精密機械云々じゃなく、地中で砲弾が破裂した場合の
破壊半径について話してるんでしょ?
陣地の諸元は想定されてる砲弾なり爆弾なりの破壊半径に応じて
決定されるんだよ

543 :名無し三等兵:02/05/01 15:23
あ、第5章ってとこの方がいいのかな
http://www.warbirds.nu/truth/torpedo4/05.html

544 :名無し三等兵:02/05/01 15:27
>>542
地中の構造物側面に遮弾板をつけるんですか?
でも地面そのものが相当揺さぶられますよ、戦艦のほうだん。

545 :名無し三等兵:02/05/01 15:28
周囲に落ちて巻き上げられた土砂で開口部を塞がれる。

546 :名無し三等兵:02/05/01 15:29
台湾のフリしたアフォが一匹・・・

547 :名無し三等兵:02/05/01 15:33
>でも、ナニが書いてあるのか、オレには理解できない…

そいちは徹甲弾の貫通能力のグラフだな。
距離ごとに撃角ごとに何ミリの装甲を打ち貫ける、というやつだ。

例えばここの、
http://www.warships1.com/Weapons/WNUS_16-45_mk6.htm
ここの部分が元の資料だな。
Armor Penetration 2,700 lbs. (1,224.7 kg) AP Mark 8 Shell

548 :名無し三等兵:02/05/01 15:34
つーかさ、1トン爆弾の地中での爆圧による破壊半径の数値が
10メートルで妥当か否かっていう話だろ?
で、いくつなの?

549 :名無し三等兵:02/05/01 15:34
○・・・そいつは

550 :548:02/05/01 15:34
違った、10でなく5メートル

551 :名無し三等兵:02/05/01 15:35
実際にサイパンではそういう状況で生き埋めになったな>545

552 :名無し三等兵:02/05/01 15:39
爆発した後の地面の開口部が5mなら、弾丸か爆弾の炸薬量次第で判断できるかもしれないですね。
早い話、土の中に爆薬を埋めて地上まで爆弾の直径だけ開口部を開けておいて爆発させれば、
もとの開口部がどれだけ広がるか?ってことじゃないの?

553 :名無し三等兵:02/05/01 15:41
検索かけたが、なかなかみつからんもんだなー。


554 :名無し三等兵:02/05/01 15:43
直径10メートルっていうと相当な数字だと思うけど、
違うの?

555 :名無し三等兵:02/05/01 15:44
>>552
うむ、俺もそう思う。
爆圧が煙突状態で地上に逃げてしまうということだろ?
水中爆発の破壊効果の資料がどこかにあったな、土ではなく水だが、
参考にはなるだろう。

556 :名無し三等兵:02/05/01 15:45
ちよ父は来ないみたいだな

557 :名無し三等兵:02/05/01 15:46
トールボーイっつー、地震爆弾が当時あったな。
あれじゃだめか>555

558 :名無し三等兵:02/05/01 15:49
信用できるかどーかは別にして、こんなんもひっかかってきた

ちなみに独海軍で使われていた28p砲(SK/C34)の貫徹力は大凡こんな具合
 着速    貫徹力
 420m/sec  230o       ちなみに、弾頭重量は330sであります。

急降下爆撃、つうのはかなりスピードが出ている様で、実際に投弾する瞬間の
機速は大したことが無い(せいぜい100〜200m/sec)のと、投弾する高度が低
い事により自由落下による爆弾の加速も多くは望めないので「装甲を貫徹する」
という目的には向いていない爆撃法だと思います。
今更書くまでもないんですが、各投弾高度における自由落下運動で得られる速
度は概算で
 投弾高度(m)   着速(m/sec)
  500         99
 1,000        140
 2,000        198
 3,000        242
 4,000        280
 8,000        396
程度ですから、投弾高度が500m程度の急降下爆撃というのは、着速の観点か
ら見た場合には同じ爆弾を用いた高度2,000〜3,000m辺りからの水平爆撃と
変わらない。という事です。
また、着速を大きくするには投弾高度を大きくすれば良いのですが、当然当た
らなくなります(^^;;誘導してやれば良いのですが。

で、くだんの28p砲の場合、着速は相当に落ちますから。当たった場合どうで
しょう、重巡の装甲を貫徹して「一撃撃破」と行きますでしょうか?

で、我が海軍がロケット爆弾に傾斜していった、つうのを師匠にここで教えて
もらったんだよ〜ん。
takukou

http://www.warbirds.nu/ansq/4/D2000319.html

559 :名無し三等兵:02/05/01 15:54
>>552
自分が見た資料は旧軍の「工兵便覧」
延期信管の砲弾なり爆弾が45度の角度で侵徹して
地中浅くで爆発した場合、爆発のエネルギーは地表に逃げるが、
十分に深く潜って地上にエネルギーが逃げない場合、
爆圧のエネルギーが球状に拡がる
構築物と遮弾層の距離はその球の半径より大きくしなければならない
と書かれてた
煙突状態については言及されてなかったような


560 :559:02/05/01 15:57
訂正
× 構築物と遮弾層の距離
○ 構築物と遮弾板の距離

561 :名無し三等兵:02/05/01 16:02
これがいわゆるグランドスラムという爆弾。
http://www.asahi-net.or.jp/~pc6m-wkn/RAF/Bomb03-1.JPG

重量10トン。(こんなもん作って、アホや)
深さ27メートル、直径33メートルの穴が開くと同時に
地中に衝撃波を起こして人工的に局地的な地震を起こすそうな。

562 :名無し三等兵:02/05/01 16:14
やっばすぐには見つからないわ。
どっかに1トン爆弾のことが乗っていたんだけどな。
舗装された飛行場を爆撃するのに幅何mの滑走路なら
何キロの爆弾で舗装を吹き上げる事が出来るから使用不能に出来る、
って内容だったんだがな。

>>559
多分同じいっとん爆弾でも、炸薬の量によってかなり違うはずなんだな。
信管の調停秒時も地上攻撃用と軍艦攻撃用じゃ全然違う品。
確かにあんたの言う通りあまり深く潜るよりは割と浅いところで爆発させた
方が効果は高い場合もあるわけだ。
逆に地上の飛行機なんかを破壊するには空中2、30mで爆発させた方が
いいとか、いろいろあるんだ。

今は分からん、お手上げ。

563 :名無し三等兵:02/05/01 16:19
砲撃と陣地の関係を考察するいいスレ進行になってて安堵したけど、
また台湾が来て滅茶苦茶になるんだろうな。。。

564 :名無し三等兵:02/05/01 16:21
>>563
このスレに限定すれば、台湾より
台湾ストーカーの方が妨害要因に
なってる

565 :名無し三等兵:02/05/01 16:22
485,486みたいな人がいればまともに崩してくれるだろu>563

566 :563:02/05/01 16:23
>>564
そだね。それがう財から
前からID制復活木彫りしてるんだけどな

567 :名無し三等兵:02/05/01 19:21
>>563
でてきたらすかさず、上にあったテンプレを貼り付け。

568 :名無し三等兵:02/05/01 20:20
台湾が湧いて出ない限りストーカーも来ません。スレ見りゃ明白でしょ?

569 :名無し三等兵:02/05/01 20:41
>>567
あなたは荒らしです。

570 :名無し三等兵:02/05/02 00:07
ハングル板にはこんなスレがある。参考にしる(藁
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019447831/

571 :名無し三等兵:02/05/02 01:38
>>569

台湾ハケーン

572 :名無し三等兵:02/05/02 02:07
>>570

皆さん、考えることは同じなのが笑えますな。
質問集に発言集にテンプレ(藁

573 :名無し三等兵:02/05/02 06:40
生き埋めもあるだろけど、砲弾や爆弾がコンクリート壁を突き抜けてくれば焼死・圧死もある。
というより、そんな半密閉型地下壕だと日本軍が上陸して銃丸から手榴弾放り込まれれば終わり
だしコスト面からも割に合わんしで作らないと思うのだが。

といってもちょっと塹壕を掘れば海水が湧き出るのでコンクリートで防弾壁造ったりタコツボ
造ったりしたんじゃないのか?オープンな方が逃げ出しやすいとか有利な場合もあるし、コスト
も低いし、日本軍が必ず攻めて来るとは陣地構築時にはわからなかったし。


574 :名無し三等兵:02/05/02 07:10
さて、日本軍の大口径砲による艦砲射撃はガダルカナルの成果しか
なかったが、皆はこの攻撃方法がどんなものだったか、また成果は
どの程度のものだったかを把握しているのかな?
 そしてアメリカ軍がタラワを攻略したときは、艦砲射撃に
よる上陸部隊援護のシステムが完成していたか?

 観測隊や偵察隊のいない砲撃は効果があるのかね。

 新しいシステムを開発するのは非常に経験が必要になるのだが・・・。

 後、貴方が一人の無能者と批判するのは自由だが、野村氏は
あのときの戦力で戦力の集中を図ればという戦術の原則論で
もって論を展開したにすぎない。
 ミッドウェイを攻略するという戦略決定の中で、戦術を
色々考えるのは別におかしくはない。
 
 しかし戦術の不備をもって戦略を否定するなんて主張と
一個人が不備を犯した事実でもって組織全体を批判するのは、
当時アメリカが部分的にせよ、日本を蔑視した偏見にも
通じ、前時代的な考え方と思わざるを得ない。

 よほどコンプレックスがあるのであろうか….

575 :名無し三等兵:02/05/02 07:21
>>19

>戦艦による艦砲射撃の最大の問題点は潜水艦の待ち伏せですが、野村実氏
>は4隻の低速戦艦投入を提示し、私の2隻案より潜水艦の攻撃に遭い
>やすくなってます。
>
>4隻だから2隻より危険が2倍になるとは言いませんが、必要以上の
>戦艦投入はリスクを増やす事は事実です。


って魚雷防御網つけりゃ潜水艦の攻撃のリスクはゼロでないのか?
だから、4隻の低速戦艦投入しても問題無いと思うが。


576 :名無し三等兵:02/05/02 07:33
戦艦の艦砲射撃もいいがミ島の航空戦力無力化が絶対条件になるだろ
ミッドウエイ以前の戦例でもウエーキ島では数機残ったグラマンの為に
駆逐艦は沈められるは中攻は落されるは艦攻は落されるは・・・
酷い目にあっている
ハワイの「出城」ミ島の重要性を考えればウエーキとは比較にならない
防御をしてる筈。
以外と抗堪性のある基地航空戦力を無力化する為には数度にわたる集中
的な空爆が最低限必要でしょうよ。戦艦の艦砲射撃はその後ではじめて
可能でしょ。

すれば、やはり軽空母では無理で5航戦が出場出来ない以上、アリュー
シャン方面は此の際後回しにして第2機動部隊の2空母も主力に付けて
対Kb決戦兵力の南雲Kbはやはりミ島の北方に配置・・・か



577 :名無し三等兵:02/05/02 07:45
ところで、ここでは栗田艦隊の目的などが全く、ほんとに全く
出てこないのはなぜか?タイワンは知らないのか・・・。



578 :名無し三等兵:02/05/02 07:56
>>575
航行中の艦艇に防雷網なんてつけないよ。
むしろ、沿岸わずかな距離で潜水艦が行動できると思っている事の方がだめ。
せいぜい特殊潜航艇のような小型艇までが限界だよ。
アメリカにそんな艇はないし、ミッドウェーにはそんな用意もなかったね。

>>574
艦砲射撃の目的を間違えなければ、野村氏の策は採れる。
特別な観測システムは必要無い。
旧来の弾着観測(機)だけで充分上陸ポイントを破壊できる。
上陸成功後の支援火力としても、
イースタン島の飛行場と海岸線との距離・地形を考えれば何の造作も無い。

伊勢級4隻での集中艦砲射撃なら、それだけで全島を制圧してしまえるだけの火力。
計算してみないと分からないが、過剰かもしれない。
過剰というのは、敵潜水艦の行動に対してリスクが多いと言う事では全然無い。
その手の発想は無視して差し支えない。

>>19
くどいようだが艦砲射撃中の敵艦隊型潜水艦の反撃の危険は微々たる物。
そんなもの自殺行為だな。大体その危険があるから護衛だってつけるんだろうし、
戦艦を狙うくらいだったらもっと沖合いの上陸船団を直接狙うのが常識。

579 :名無し三等兵:02/05/02 07:59
>>578
伊勢級が4隻居る世界ですか?

580 :名無し三等兵:02/05/02 08:08
今後、伊勢、日向、扶桑、山城は同型艦とします

581 :名無し三等兵:02/05/02 08:09
アフォな揚げ足やめれ

582 :名無し三等兵:02/05/02 08:11
>>576

ウェーキ島の陣地などの防御力自体は極めて薄弱で、ただF4Fが12機あったにすぎず、
飛龍・蒼龍の支援の下、上陸から作戦終了まで半日しかかかってない。

史実での第7戦隊が艦砲射撃目的の突進をして、最上・三隈が衝突したのは、
飛行場を砲撃し航空機を破壊する事で艦砲をもってミッドウェー島の制空権を
制約する事で攻略部隊の上陸を安全にしようとしたものであって、そのまま朝
まで砲撃を続けることで目的は達せただろうね。
伊勢級戦艦4隻を投入するならば、重巡の艦砲よりも重量のある砲弾を使えるから、
飛行場そのものを破壊して一時使用不能にすることも容易。
2隻を飛行場及び航空機・関連施設破壊に向け、残る2隻を上陸地点砲撃に向ける
事になるだろうね。

583 :名無し三等兵:02/05/02 08:12
>>578

>むしろ、沿岸わずかな距離で潜水艦が行動できると思っている事の方がだめ。
>せいぜい特殊潜航艇のような小型艇までが限界だよ。
>アメリカにそんな艇はないし、ミッドウェーにはそんな用意もなかったね。


前スレで誰かがミッドウェー近海にアメリカは6隻の潜水艦配備したと言ってたが。


584 :名無し三等兵:02/05/02 08:15
>>578 >>582 降臨!!!!!!

 特にココ! ↓
≫艦砲射撃の目的を間違えなければ、野村氏の策は採れる。
≫特別な観測システムは必要無い。

≫飛行場そのものを破壊して一時使用不能にすることも容易。



585 :名無し三等兵:02/05/02 08:17
カコスレの方が面白いな・・。

ミッドウェイ君ならどう戦ったか
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986319590.html

586 :名無し三等兵:02/05/02 08:17
もうだめぽ
台湾なら台湾と名乗ってくれ。粘着がうざくてかなわん

587 :名無し三等兵:02/05/02 08:43
>>583
ミッドウェイの北西約400−500kmくらいのところにね。
被弾して燃えている加賀が潜水艦ノーチラスから魚雷食らってる。

588 :名無し三等兵:02/05/02 09:12
>582
ウエーキ島攻略作戦は12月8日の96中攻隊による爆撃から始まって
いるのだよ。
8日、9日、10日、、11日と連続攻撃して11日に上陸しよとした
が駆逐艦2隻沈没、中攻2機被撃墜、上陸中止。

これではだめぽで急遽ハワイ帰りの2航戦を投入。21日から連続3日
の空爆で23日に哨戒艇2隻を閣座させて上陸成功やっと占領してる。
2航戦も残っていた2機のグラマンの為に97艦攻2機被撃墜1機不時
着の被害を出している。基地航空戦力は馬鹿に出来ません。

ウエーキ島海域を哨戒中のロ66がロ62と衝突沈没した18日の夜宇垣
参謀長は日記にしたためている「同島はすこし魔物なり」と

589 :名無し三等兵:02/05/02 09:28
>>588
上陸から半日で完了。
したがって陣地防御は極めて薄弱。
同島の12機だけのこと。

2航戦
21日・・・迎撃無し、損害無し。
22日・・・迎撃F4F3機、2機撃墜、97艦攻2機喪失。
23日・・・未明よりの上陸開始、完了までの4:12-12:15まで支援、迎撃無し。

590 :名無し三等兵:02/05/02 09:29
ガ島みたいに高速の金剛級で夜間こっそりいくならどうか知らないが
制空権が確立していないと低速戦艦では無理じゃないか?
それとも制空権はもうこちらにあるの?

591 :名無し三等兵:02/05/02 09:32
>>590
そりゃ当然夜間接近射撃開始で朝までだ罠
餓島の時は帰りも考えなきゃならんのだから高速が必要だ罠

592 :名無し三等兵:02/05/02 09:40
で、朝までいたところ相手の艦載機にたたかれて、アポーン。

593 :名無し三等兵:02/05/02 09:42
>>9
>つまり、元・防衛大学教授・野村実氏は戦艦の艦砲射撃の威力の絶大さ
を無視し、戦艦投入案の米・潜水艦による魚雷攻撃に弱いという弱点を
考慮していないのです。

戦力は常に戦隊単位で使用されるものだと言う事を忘れないようにしましょう。
特にミッドウェーのこの時期の中速戦艦は。

594 :名無し三等兵:02/05/02 09:43
>>592
機動部隊は機動部隊で始末するんだろ?
違ったか?

595 :名無し三等兵:02/05/02 09:47
>>594
機動部隊が先に始末できてるなら戦艦部隊の投入の必要は無いのでは?

596 :名無し三等兵:02/05/02 09:53
>>595
それを同時にやろうとして失敗したから戦艦を先に出してみるなんていう後知恵が湧いて出てきた
で、その中でも最悪の案が今目の前にある台湾の電波さ(藁

597 :名無し三等兵:02/05/02 09:55
>>12-14
>・使用兵力は「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」の4隻
>・6月5日夜明け、南雲の航空第一撃と同時に砲撃を始めることが理想
>・制空権が不可欠(観測機の活動を保証するため)なので、戦史上の直衛は
> 軽巡「北上」「大井」と三個駆逐隊の駆逐艦9隻だが、これを防空装備に
> 優れた1個水雷戦隊に替える
>・「鳳翔」の艦攻を降ろし全機零戦にして防空空母とする。また「瑞鳳」も
> 同行させ、零戦30機を積んで、両空母の合計50機を艦隊上空に貼り付け
> 砲撃艦隊を攻撃するミッドウェーの米軍機を阻止する
>・ミッドウェーへの第一撃の後は南雲は米空母との決戦に専念する

野村実氏の案というのはこれでいいんだね?
それに対してなにやら反論を試みている人物がいる、ということだね?

598 :名無し三等兵:02/05/02 10:06
>>597
良いと思うんですけどね、台湾チャソがねちっこくて、
細かいとこで揚げ足とってるんですよ。


599 :名無し三等兵:02/05/02 10:07
>>597
野村氏の案をさも自分の案のようにして軍事板に乗り込んできたものの、自らの記述不足から案の不備を徹底的に叩かれた上、
前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ
今度は野村氏の案を非難し始めたという節操無しのキチガイが>>1辺りに居る、の誤りだ


600 :名無し三等兵:02/05/02 10:09
あと2時間もすれば台湾の湧いて出てくる時刻だな

601 :名無し三等兵:02/05/02 10:09
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい600ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒
           ̄ ̄ ̄                




602 :名無し三等兵:02/05/02 10:12
しかし何で低速の「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」なんだろう?
大和級や長門級はだめなのか?

603 :名無し三等兵:02/05/02 10:16
>>601
ざまーみろ!

604 :名無し三等兵:02/05/02 10:24
>>601
もう諦めなよ。台湾と同じでホントしつこいんだから(藁

605 :名無し三等兵:02/05/02 10:33
しかし南雲Kbの一撃だけでミ島の航空戦力は全滅せんだろうし
当時の艦隊対空火器は役立たずだし、軽空母に戦闘機載せて防空が全う
出来るとも思えんしな。
島に接近する戦艦部隊に相当被害が予想されんじゃないか?
あまり効果的な作戦とは思えんな。

606 :お約束:02/05/02 11:22
>>601
強く生きろよ。w

607 :これを忘れずに貼れよ(藁>>601:02/05/02 11:49
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄


608 :名無し三等兵:02/05/02 13:10
>>599
超粘着太郎か?いい加減にしろYO、ヴァカ。

609 :名無し三等兵:02/05/02 14:06
>>607
ワラタ
その絵に、汗がタラリと流れているのが欲しかったりする。

610 :名無し三等兵:02/05/02 14:08
>>608
よう台湾、いつもより遅いじゃないか(藁

611 :名無し三等兵:02/05/02 14:15
なんだかんだと言ってレスが伸びてるな。

612 :名無し三等兵:02/05/02 14:21
まぁ今となっては何の意味もない情報だろうが
「硫黄島の星条旗」を読んでいたら
硫黄島の日本軍のトーチカは
天井のコンクリの厚さが6ftで
米軍の2600lbの砲弾に耐えたそうだ

613 :名無し三等兵:02/05/02 14:31
>天井のコンクリの厚さが6ftで

1.8mかあ、それで艦砲射撃に耐えたんだ。

614 :名無し三等兵:02/05/02 14:52
>>612
あの次期の日本に良くそれだけの物資が有ったもんだ。

615 :名無し三等兵:02/05/02 14:55
セメントの原料だけは日本は豊富なんよ。

616 :名無し三等兵:02/05/02 15:02
しかし、コンクリの築城資材が潤沢だったのは海軍陣地だけで
陸軍部隊はとても羨ましがったという罠

617 :名無し三等兵:02/05/02 15:20
多分セメントに関しては陸軍管理の物流の方の問題もあるんじゃないかな、
セメントだけは海上交通潰されても自給自足できる建材だし。(今でも)

618 :名無し三等兵:02/05/02 15:23
硫黄島によく運ぶ船が有ったな。

619 :名無し三等兵:02/05/02 15:24
>>612

>硫黄島の日本軍のトーチカは
>天井のコンクリの厚さが6ftで
>米軍の2600lbの砲弾に耐えたそうだ


直撃弾を受けたトーチカは潰れたみたいだが。

ttp://www.iwojima.jp/battle1.html
ttp://www.warbirds.nu/truth/iwojima/iwokinmu.html


620 :名無し三等兵:02/05/02 15:30
>>583 >>587

前スレからコピペしとく。


801 :名無し三等兵 :02/04/22 22:40
12隻の潜水艦っていうのは索敵目的で投入されていたんっけ?
それとも、積極的に日本空母機動部隊を攻撃する任務を帯びていたの?


823 :名無し三等兵 :02/04/22 23:03
>>801
ニミッツの回想によると、
4隻が西方に
6隻がミッドウェイ近海に
2隻が北に配備されてる
積極的攻撃というよりは、機動部隊の支援がメインかな

後7隻がミッドウェイ−ハワイの航路に展開


621 :名無し三等兵:02/05/02 15:58
>>619
硫黄島の地下壕は活火山の中に掘ったのでメチャ暑いみたいだな。
40度から60度なんて、よくそれで戦ったと思う。

622 :名無し三等兵:02/05/02 15:58
>>619
それはトーチカ全てに当てはまることじゃないんじゃないの?
一式陸攻の胴体を使った、簡易型のトーチカのみの話にみえるぞ

623 :名無し三等兵:02/05/02 16:19
>>622
一式陸攻の胴体を使った簡易型のトーチカの方は潰れずに残ってるみたいだ。
ttp://www.warbirds.nu/truth/iwojima/iwokinmu.html

逆に、大砲のあったトーチカは全滅みたいだ。
ttp://www.iwojima.jp/photo1.html

半地下式のトーチカは直撃弾を受けたものが少なかったみたいだけど
潰れてるのもあるみたいだ。
ttp://www.iwojima.jp/battle1.html


624 :名無し三等兵:02/05/02 16:24
>>623
ttp://www.iwojima.jp/photo1.html のトーチカは
しっかり残ってるじゃん?
ここの管理者は、かなり大雑把な書き方だね

625 :前スレ:02/05/02 19:00

895 :名無し三等兵 :02/04/23 22:27
当時、日本は勝っていたことを考えると損傷するとわかってる作戦に主力艦(戦艦)
を使うとは思えない。


905 :895 :02/04/23 23:40
>>900
空襲と同時攻撃するなら、機動部隊より先にミッドウェイ島に近づく
必要がある。果たして見つからずに近づけるだろうか?
それにご存知だと思うが戦艦は主力艦、空母は補助艦。
当時の考え方では、戦艦>巡洋艦>空母 では?


626 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:02
前スレ905

>空母は補助艦


空母は補助艦ではありません。


627 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:05
>>625 (前スレ895・905)

仮に空母が日米ともなくて砲雷撃での艦隊決戦をするとしても低速の扶桑級・
伊勢級戦艦は主力艦隊の主力艦からはずす事が妥当な選択になりえたからです。

主力艦隊は最も強力な戦艦とそれより高速の艦で構成するのが理想的です。

主力艦隊の旗艦は大和でそれより遅い艦は足手まといになります。ですから、
主力艦隊の主力艦はミッドウェー作戦の直後に完成する予定の武蔵と金剛型
高速戦艦の合計6隻で構成すれば27ノット航行可能の艦隊ができます。

長門級・扶桑級・伊勢級戦艦の6隻は予備の艦隊にすれば良いのです。
ですから、対地艦砲射撃や海防艦的な用途にもどしどし使うべきです。

あの日本海海戦の旗艦だった三笠ですら第一線で使用できなくなった
ので(記念艦になる前には)海防任務に当てられてました。



628 :名無し三等兵:02/05/02 19:07
で、相手が居なくなった頃に帰って来るわけだ(藁


629 :名無し三等兵:02/05/02 19:08
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

630 :名無し三等兵:02/05/02 19:09
また意見がかわってる

631 :名無し三等兵:02/05/02 19:09
>>628
相手にするなよ(藁
こいつがどこまで一人で歌ってられるか観察してるんだから(藁

632 :名無し三等兵:02/05/02 19:09
ハン板のキャデラックと同じ道を歩みつつあるなw

633 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:10
>>602

>しかし何で低速の「伊勢」「日向」「山城」「扶桑」なんだろう?
>大和級や長門級はだめなのか?

大和は艦隊決戦や長射程の必要な艦砲射撃にとっておく必要があります。
長門も長射程の必要な艦砲射撃にとっておく必要があります。
また、長門は長らく連合艦隊旗艦でしたのであまり緒戦から失うと心理的
痛手があります。

扶桑級または伊勢級のうちの2隻だけでミッドウェー攻略には十分です。
必要も無いのに高価な艦を使う危険を冒す必要はありません。

634 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:11
[ >>452 の訂正 ]

(誤)戦艦・空母程度の大きさの目標への命中率は30%以上はあったでしょう。
(正)米艦から対空砲火があったり米艦がジグザグ航行して逃げたので
空母程度の大きさの目標への実戦での命中率は10%程度の場合も
ありましたが対空砲火もジグザグ航行もなければ80%程度の命中率は
あったでしょう。


635 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:12
>>574

>日本軍の大口径砲による艦砲射撃はガダルカナルの成果しか
>なかったが、皆はこの攻撃方法がどんなものだったか、また成果は
>どの程度のものだったかを把握しているのかな?
 

ガダルカナルの艦砲射撃の時は新開発した砲弾を使用したらしいし、
打ち込んだ砲弾数も少ないので比較にはならないですが、効果は非常に
大きかったらしいですね。


>そしてアメリカ軍がタラワを攻略したときは、艦砲射撃に
>よる上陸部隊援護のシステムが完成していたか?


重巡3隻で艦砲射撃したそうです。


>観測隊や偵察隊のいない砲撃は効果があるのかね。


ミッドウェー島沖5kmくらいまで制空権を握れるので観測機や
偵察機は飛ばせれます。


>しかし戦術の不備をもって戦略を否定するなんて主張と
>一個人が不備を犯した事実でもって組織全体を批判するのは、
>当時アメリカが部分的にせよ、日本を蔑視した偏見にも
>通じ、前時代的な考え方と思わざるを得ない。


元・防衛大学教授・野村実氏は旧日本軍の若手将校の中では
エリートコースに乗ってた方でしょう。つまり、彼のレベルが
当時の日本の海軍首脳のレベルとほぼ同じと見れるわけです。
ニミッツ米・太平洋艦隊司令長官は日本軍が2つの目的をもって
作戦を立てる習性を珊瑚海海戦の後で見抜いて、それを狙い目に
したそうですが、戦後、その欠陥を知りながら、艦砲射撃と南雲
機動部隊からの同時攻撃をしてたら勝てたと主張するのは根本的欠陥
を是正しておらず、アメリカ人に蔑視されても仕方ないほど無能です。

兵装転換中に爆撃を受ける悲劇につながったのは偶然ではなく、
日本側主力空母の南雲機動部隊にミッドウェー島爆撃と米空母機動
部隊撃退の二つの任務が悲劇の原因であり、たとえ兵装転換中に攻撃
されなくともミッドウェー第2次攻撃に出撃していれば、やはり敗北
していたでしょう。また、ミッドウェーを爆撃した事により米側に
日本側主力空母機動部隊の存在とおおよその位置を教えているのです。

636 :名無し三等兵:02/05/02 19:15
ホントに真性のスレクラッシャーだな

637 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:19
>>599

>前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ


本当に何度もしつこくウソをつく人ですね。

初めての方は、>>31-32 >>21-24 を御覧ください。

638 :名無し三等兵:02/05/02 19:19
そろそろ、名無しが「みんな具体的な反論も無しに叩いてる」ってカキコして、
台湾ちゃんが「まともな反論が出来ないから叩いてるんですよ」と
自作自演自画自賛がはじまるから、それまで見守ってあげようね、みんな

639 :名無し三等兵:02/05/02 19:21
台湾が荒らしであることなど>>629のテンプレを貼るまでもなく、
自明です。少なくとも過去スレで遭遇したことがある人には。

640 :名無し三等兵:02/05/02 19:23
さらっと読みしただけなんで既出かもしれんが、当時の連合艦隊首脳が
有力な敵機動部隊が存在するとは考えていなかったってことは指摘されたんだろうか?

敵空母が3隻いることが分かっていれば取る作戦も相当変わっただろうね。
敵空母の存在を前提として当時の連合艦隊の作戦を批判するのはあまり建設的じゃないな。

敵空母の存在が事前に確定していれば、一航艦はミッドウェー攻撃を後回しにしたんではないか?

641 :名無し三等兵:02/05/02 19:26
>>638
先読みしては可哀想(藁)
ただでさえ底が浅いんですから、もう少し見守りましょうよ。

642 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:26
>>590

>制空権が確立していないと低速戦艦では無理じゃないか?
>それとも制空権はもうこちらにあるの?


(ミッドウェー島約5km沖までの)制空権を軽空母2隻(注)の零戦で
確保してから距離を詰めるのです。


(注)距離を詰める直前には後続の主力空母の零戦20機程度も応援に行く。

643 :名無し三等兵:02/05/02 19:27
>>640
このスレは、その辺のことは一切無視した進行らしい。
色々とマジレスしてきたが、後知恵でぼこぼこ変えられるからもうやってられん。


644 :>>643やっぱ必要でしょ↓:02/05/02 19:30
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを
一読されてからお願いします。不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありき、
が特徴なので、そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでも
つこうものなら、またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を
持ち上げ、他人を叩くという卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難して
います。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))、
読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html




645 :名無し三等兵:02/05/02 19:32
>>642
半径5キロの制空権って・・・なにそれ?

646 :名無し三等兵:02/05/02 19:33
所詮は「後出しじゃんけん」だとはまだ指摘してあげてないの?

647 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:34
[ 米・主力空母は高速なので捕捉にはオトリが必要だった。 ]

最も注意すべきは、アメリカの主力空母が高速だった事です。
ヒットアンドアウェーで好き勝手したい放題だった事です。

つまり、アメリカ側からすれば日本側主力空母機動部隊と正面から争わず
奇襲する事が有利だし、主導権は高速空母を有する米側にあったのです。

ですから、捕捉するにはオトリを使うしかないのです。


648 :お・や・く・そ・く(藁:02/05/02 19:34
粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な反論をしたまえ。
君たちのレスは非常に不愉快だ。

649 :名無し三等兵:02/05/02 19:35
スピード比べ(藁
飛行機>>>ヨークタウン級

650 :名無し三等兵:02/05/02 19:36
>>646
それはすでになされていたような・・・・
もっともTaiwan-channel(浅見真規)が受け入れるはずもないのだが。

651 :名無し三等兵:02/05/02 19:38
己の無知を知らない愚者っていうのがいかに悲惨なものか・・・
みんなも人のフリをみて我がフリを直そうね

652 :名無し三等兵:02/05/02 19:38
>>648
そのような正論なり誠意が通じる相手ならね。

653 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:39
>>640

>敵空母の存在が事前に確定していれば、一航艦はミッドウェー攻撃を後回しに
>したんではないか?


米・主力空母は高速なので出てくるか否かの主導権は米側にあるのです。
ですから日本側は米・主力空母機動部隊出てくるか出てこないかわからなかった
と思います。向こうの腹積もり次第なのですから。

654 :名無し三等兵:02/05/02 19:40
>>651
御意。

655 :名無し三等兵:02/05/02 19:41
>>635
>ガダルカナルの艦砲射撃の時は新開発した砲弾を使用したらしいし、
>打ち込んだ砲弾数も少ないので比較にはならないですが、効果は非常に
>大きかったらしいですね。
金剛と榛名で数百発撃ったと思うので少なくは無いのでは?
新開発の砲弾は三式弾のことですか?

656 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:41
>>649

> スピード比べ(藁
> 飛行機>>>ヨークタウン級


たしかにそうですが、飛行機の航続距離と索敵範囲からレーダー装備で
高速の米・主力空母機動部隊の捕捉は困難だったと思います。


657 :名無し三等兵:02/05/02 19:43
硫黄島に行ったことのある人から聞いたのだが、
当時の陣地の入口部辺りの地面には今でもM2重機の空薬莢がごろごろ転がっているそうだ
その人は、「入口ぎりぎりに機関銃を置いて至近距離から50口径を撃ちまくったんだろうな」
って言っていた

658 :名無し三等兵:02/05/02 19:43
なあ、史実のミッドウェー海戦で米空母機動部隊を補足したのは偵察機だったような気がするんだがよ(藁

659 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 19:45
>>648

>粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な反論をしたまえ。
>君たちのレスは非常に不愉快だ。


どうもありがとうございます。


660 :名無し三等兵:02/05/02 19:45
>>657
硫黄島の星条旗って本があるからそれを読んでみな。海兵隊が日本軍の陣地をどんな風に潰したか書いてあるから
それを読めばきっと納得するよ

661 :名無し三等兵:02/05/02 19:46
高速高速って言うが、機動部隊もシムス型速力は最大30ノットだぞ
ついでにいえば最大速力で駆けずり回ってるわけじゃあるまいに

662 :名無し三等兵:02/05/02 19:47
餓島砲撃は実はたいしたことなかったらしいねえ

663 :名無し三等兵:02/05/02 19:48
粘着ウザ過ぎ。台湾を叩くなら具体的な事例を上げて反論をしたまえ。
君たちのレスは非常に不愉快だ。
信義にもとるとは思わないのか?

664 :名無し三等兵:02/05/02 19:49
>643
分かった。
俺も構うのやめるよ。

665 :名無し三等兵:02/05/02 19:49
提示した条件をころころ変える人間にも信義があるのかね?
とネタにマジレスしてみる

666 :名無し三等兵:02/05/02 19:50
オーメンゲット

667 :名無し三等兵:02/05/02 19:52
粘着太郎は台湾をストーカーしてるだけじゃないか。
なにか意見を述べてみたら?
正直、台湾はよく勉強してると思うよ。


668 :名無し三等兵:02/05/02 19:53
台湾の常識@多分その17ぐらい!

機動部隊は最大速度で駆け回らなければならない
・・・奴は戦隊速度とかっていうのを知らないのか?(藁

669 :名無し三等兵:02/05/02 19:54
うるせー馬鹿!
キチガイを叩いて何処が悪い!

670 :名無し三等兵:02/05/02 19:55
.

671 :名無し三等兵:02/05/02 19:55
あげるの止めれ

672 :名無し三等兵:02/05/02 19:56
マジレスすると今度は名無しで噛みついてくるからね。
誰も相手したがらないでしょう。

673 :名無し三等兵:02/05/02 19:57
>669
自作自演を見抜ける人物でないと、匿名掲示板の利用は難しい。

674 :名無し三等兵:02/05/02 19:57
最後のマジレスだけさせてもらうよ

「そこまで贅沢してミッドウェイ島を落とす価値って何?」


675 :名無し三等兵:02/05/02 19:58
本当に粘着必死だな(藁
叩く口実もなくなってきて今度はage荒らしか、目出てーな

676 :名無し三等兵:02/05/02 19:59
>>671
激しく同意。sage進行でお願い。
メール欄にsageですよ。
メール欄にsageですよ。


677 :名無し三等兵:02/05/02 20:00
取りあえず落ち着け

678 :名無し三等兵:02/05/02 20:04
どっかに逝ったみたい。

679 :名無し三等兵:02/05/02 20:06
飯でも食ってるのかな。

680 :574:02/05/02 20:18
>>635 餌を上げるとほんとに食いついてくるんだね。<W

 彼の述べているのはほとんど間違いなんだが・・。ここまで
間違うものか不思議なものだ。
 3式弾も知らないらしいし、その効果も知らずに日本の艦砲射撃を
騙るの(←漢字はこっちのほうだろ)はどうもなぁ。<W

 タラワ攻略の時の米軍で重巡と述べているが、コロラド、ミシシッピー
メリーランド、テネシーは重巡らしいな。<W
 他に重巡4隻にCVEが4隻な。

681 :名無し三等兵:02/05/02 20:23
taiwanってさ考えることはできるのに、なぜ明後日の結論になるのだろう。

682 :名無し三等兵:02/05/02 20:29
そりゃ常に結論が先にあるから、さ(藁

683 :名無し三等兵:02/05/02 20:32
他人を不愉快にさせることに一生懸命だからさ

684 :名無し三等兵:02/05/02 20:38
Taiwan-channel君に台湾海峡は英語でなんというか教えてあげるという奇特な方は
いらっしゃいませんか?

685 :名無し三等兵:02/05/02 20:39
まあまあ、台湾もない智恵を絞ってるんですよ。
飽きるまでやらせてあげてはいかが?

686 :名無し三等兵:02/05/02 20:41
次に湧いてくるのは早くても22時以降だな

687 :574:02/05/02 20:46
なんだかんだ言って 皆楽しんでいるジャン。

タラワ攻略の後に米軍は艦砲射撃の方法を確立したんだけど・・・。
ガダルの栗田艦隊による夜間艦砲射撃は言われているほど効果はなし。
また3式弾より零式弾が一番効果があったんだが・・・。

有効に弾をうちこむのは、それはそれは経験が必要なのよ。
経験もないのにミッドウェイでやっても成功するとは思えないな。


688 :名無し三等兵:02/05/02 20:52
タイワンの中途半端な知識はどんな本を読めば得られるのか知りたい

689 :名無し三等兵:02/05/02 21:05
米空母機動部隊の存在さえ知っていれば、そもそも日本の勝利に終わっていた可能性が高い。

690 :Taiwan Strait:02/05/02 21:27
提案があります。

Taiwan-channel君に対抗するため、このスレ限定で「名無しさん」を

              Taiwan Strait

にしませんか?Taiwan-channelって何だよって意味を込めて…

gooより

Taiwan Strait
台湾海峡 ((中国福建省と台湾の間の海峡)).

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=taiwan+strait&ID=EJ-300760.txt&sw=0

691 :Taiwan Strait:02/05/02 21:32
同意、これで逝こう

692 :Taiwan Strait:02/05/02 21:35
>>674
せっかくミッドウェー島を攻略しても、空母機動艦隊が叩かれて半年もたたずに
奪回されるのに1000ペセタ

693 :Taiwan Strait:02/05/02 21:35
>>690
禿同。
Taiwan-channel=CSでやっている台湾番組専用チャンネル、ですかね?

694 :Taiwan Strait:02/05/02 21:48
>>692
米潜水艦隊の絶好の狩り場となるに1500ペセタ

695 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 21:48
>>646

>所詮は「後出しじゃんけん」だとはまだ指摘してあげてないの?


じゃあ、その「後出しじゃんけん」でプロ中のプロの海軍兵学校卒業の元・防大
教授が間違いだらけ言ってるのはどうしてなんでしょうかね?

696 :Taiwan Strait:02/05/02 21:49
>>695
後出しじゃんけんだからそもそも議論する意味がないといわれていることに気づけよ。

697 :Taiwan Strait :02/05/02 21:54
>>696 タイワンの意見は敵がグーを出した時、
 後出しでチョキを出してチョキで勝てるんだ!と言っているのだよな。

698 :Taiwan Strait:02/05/02 21:58
人を貶めることでしか自分の優位を確認できないTaiwan-channel
こ ん な 人 間 に だ け は 成 り た く な い ね

699 :Taiwan Strait:02/05/02 22:00
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありきが特徴なので、
そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を持ち上げ、他人を叩くという
卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難しています。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

700 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:02
[ ミッドウェーは艦砲射撃が最も効果を発揮する地上目標 ]

ミッドウェー島は小さくて平坦な珊瑚礁の島で山も丘もありませんので深い
地下壕は掘りにくいのです。

珊瑚礁の平坦な島という事でタラワ島の事を持ち出される人がおられますが、
タラワ島には現在、キリバス共和国の首都がある島です。当時も多数の現地人
(民間人)が住んでいたでしょう。つまり、人道上、無差別砲撃はできないの
です。

逆に、ミッドウェー島は軍人しかいない基地の島なので降伏しないかぎり遠慮
なく艦砲射撃できるのです。


701 :名無し三等兵:02/05/02 22:02
いま、しりとり、何だ?

702 :Taiwan Strait:02/05/02 22:02
>>688
おそらくゲームで得られた知識をWEBで補填してるのみと思われ。
あ、そうそう野村実氏の原稿が記載された本は読んだのか。

703 :Taiwan Strait:02/05/02 22:08
>>699
そのテンプレートに名前には「Taiwan Strait」を使うようにという>>690を編集して追加して欲しい。

704 :Taiwan Strait:02/05/02 22:09
taiwanの論って面白いよね。ゲームだったらコロラドやメリーランド
が重巡じゃないことも当然しっているよ。中途半端なマニュアルも
読まないゲーマで、CPU相手のゲームも負けてしまうくらいじゃないか?

705 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:14
>>575

>魚雷防御網つけりゃ潜水艦の攻撃のリスクはゼロでないのか?
>だから、4隻の低速戦艦投入しても問題無いと思うが。


ミッドウェー島から300kmの距離から近づくには、たとえ制空権を一時的に
握っていても米・空母機動部隊が出てくれば制空権を失ってミッドウェー島の
航空機と機動部隊の航空機の挟み撃ちに合う危険がありますので、高速で近づく
必要があり、魚雷防御網はつけれないのです。
また、ミッドウェー島砲撃可能圏の30kmに来ても魚雷防御網をつける前に
滑走路や格納庫を砲撃しなければなりません。

ですから、米・潜水艦からの魚雷攻撃の危険はゼロではないのです。そういう
わけで必要以上の戦艦4隻で砲撃すればリスクが高くなるだけなのです。

もっとも、結果論から言えば、当時の米・潜水艦の魚雷は不調だったので
リスクは低かったでしょうが、それは日本側には予測不能だったでしょう。




706 :名無し三等兵:02/05/02 22:25
>高速で近づく必要があり、魚雷防御網はつけれないのです。
扶桑級を使用するんじゃ無かったのか?
扶桑級は遅いぞー

707 :Taiwan Strait:02/05/02 22:27
>>706

>>690参照のこと。

708 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:31
>>706
金剛級にしても6時間が5時間になるくらいです。

ところが魚雷防御網をつけるとずっと遅くなるだけでなく、航行中に魚雷を
食らうと魚雷防御網にスクリューがからみつく危険があるのでよほど低速で
ないと危険なのです。
ですからミッドウェー島接近時には魚雷防御網をつけれないのです。

709 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:34
>>680

>タラワ攻略の時の米軍で重巡と述べているが、コロラド、ミシシッピー
>メリーランド、テネシーは重巡らしいな。<W
 

米戦艦も近くまで来ていたみたいですが艦砲射撃は重巡だけだったと思います。
図書館の本ではそのように書いてあったように記憶しています。

710 :Taiwan Strait:02/05/02 22:36
間違い探ししようか・・。下記の文章で間違いが
どの位あるか探してみましょう!!!


タラワ島には現在、キリバス共和国の首都がある島です。当時も多数の現地人
(民間人)が住んでいたでしょう。つまり、”人道上、無差別砲撃はできないの
です。 ”

逆に、”ミッドウェー島は軍人しかいない基地の島”なので降伏しないかぎり遠慮
なく艦砲射撃できるのです。




711 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:46
>>710

国際条約の反対解釈からはタラワ島にも砲撃できましたので、私は「人道上」と
書いています。



712 :Taiwan Strait:02/05/02 22:47
>>708
いや、だからー「魚雷防御網」の有無を聞いているんじゃないの。
大体戦闘中に「魚雷防御網」なんか使えないのは常識だろー
高速で近づく必要があるのになんで扶桑級なのかと聞いてるの。
>金剛級にしても6時間が5時間になるくらいです。
どっからの時間だ?大して変わらないなら「27ノットの高速艦隊」案は
何だったんだ?


713 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:49
時々、反論できないと間違ってないのに、さも間違いがあるかのように
持って回った言い方のデマ攻撃をする者が2chにはいます。

御注意ください。

714 :Taiwan Strait:02/05/02 22:49
>>711
大日本帝国軍が人道を重視する軍だとははじめて聞いた。

715 :Taiwan Strait:02/05/02 22:53
台湾は結果がまずあって、それを補強するために明後日の方角から根拠を
持ってくるのが面白い。

戦艦を近寄らせたくないからって魚雷防御網はねえだろ・・・

716 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/02 22:55
>>712

>高速で近づく必要があるのになんで扶桑級なのかと聞いてるの。


金剛型高速戦艦は主力空母機動部隊と行動を共にできるので重要です。
この場合、高速という意味は接近の所用時間が短いという意味で望ましい
だけであって絶対的ではありません。

ところが艦隊決戦用主力艦隊や空母機動部隊が遅いと敵追い付け
なかったり、敵に追い付かれたりするので決定的です。


717 :Taiwan Strait:02/05/02 23:01
タラワ攻略時、アメリカ軍 戦艦4隻と重巡4隻でもって上陸支援砲撃しています。
その成果は日本軍陣地の弾薬庫に命中し爆破できましたが、島全体の日本軍陣地
は健在でした。また艦砲射撃の合間に護衛空母部隊からの地上攻撃隊が
出撃する予定でしたが、旗艦の無線の故障、作戦前の打ち合わせの不具合等に
より、効果は期待できませんでした。また当時の日本軍全体に言える事ですが、
日本軍陣地に対する攻撃方法、訓練は確立しておらず、当然効果は薄いの。

 自分の意見を通すためにウソはいかんよ。ウソは<W
また意見というのは戦記や戦史をみて話そうね。

718 :Taiwan Strait:02/05/02 23:01
>>716
なら705で「高速で近づく必要があり」なんて書かないように
普通は扶桑級は「低速戦艦」なんだからね。

719 :Taiwan Strait:02/05/02 23:19
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度、下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記スレで証明されています。
なぜなら、最初に出した論を頑として変えず、都合の悪い反論は無視し、最初に結論ありきが特徴なので、
そもそも議論が成立しません。また粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる駄スレが続いてしまいます。さらに自作自演して自分を持ち上げ、他人を叩くという
卑劣な行為を平然とやる一方、他人の自作自演行為?を非難しています。
果たして相手に足る人物でしょうか。下記スレをじっくり(かなりの量ですが(笑))読んでお考えください。


台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html


720 :Taiwan Strait:02/05/02 23:26
野村氏の案をさも自分の案のようにして軍事板に乗り込んできたものの、自らの記述不足から案の不備を徹底的に叩かれた上、
前スレで盗用の事実を完全にすっぱ抜かれたために逆切れ
今度は野村氏の案を非難し始めたという節操無しのキチガイ、それがTaiwan-channelである

721 :新テンプレ案:02/05/02 23:41
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50
基地内に基地外がいるの?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020229036/


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

722 :Taiwan Strait:02/05/02 23:45
>>712
あげるな。

723 :名無し三等兵:02/05/02 23:50
反対Taiwan-channelもしつこいね

724 :Taiwan Strait :02/05/03 00:46
>>721

上のほうでテンプレ案作成にかかわったものです。
かなりいいテンプレになりましたね。これでいきましょう。

725 :Waitan-Nanchel:02/05/03 00:47
Taiwan-channel君。
私が相手をしてあげよう。
君の嫌いな野村氏の艦砲射撃+爆撃案を擁護する。

まずは艦砲射撃の命中率について君は間違っているようだから、
>>485,>>487について反論を聞きたいな。
どうも、君はこの二つのレスを無視しようとしているみたいだからね。

726 :Taiwan Strait:02/05/03 01:02
>>721
テンプレ中の
”基地内に基地外がいるの?”
このスレは削除された模様です。これは除くことにしましょう。

727 :Taiwan Strait:02/05/03 01:07
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。

彼の駄スレにレスをつける場合は名前欄に 「Taiwan Strait」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

728 :名無し三等兵:02/05/03 01:44
おめーらいい加減にしろ、しつこすぎる。
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
>最悪板以外では全て削除します。
従っておめーらが規約違反だ


729 :Taiwan Strait:02/05/03 01:57
>>728
テンプレはコテハン叩きではないと思うがいかがでしょうか?

730 :Taiwan Strait:02/05/03 01:59
>>728
正義漢ぶるのもけっこうですが、まずテンプレのスレをひととおりお読みください。



731 :名無し三等兵:02/05/03 02:16
コテハンだから何やってもいいってのも問題だな

732 :Taiwan Strait :02/05/03 02:46
725さんが待ってるよ

733 :Taiwan Strait:02/05/03 03:03
>>731
チャンネルの場合は、コテハンと名無しを使い分けて自作自演してるし。
ま、同情の余地はないでしょ。

734 :名無し候補生:02/05/03 03:48
台湾海峡教官、質問であります!

>>705においてミッドウェイ接近時には魚雷防護網を張らないと言っているように見えるのですが何時展開するのでしょうか!

あと自分の手元にある資料には大和級は長門級、伊勢級、扶桑級などの中速戦艦群の中核として運用されるために、
最大速度27ノットクラスに抑えられたと書いてありますがどうなんでしょうか!

あと乗り物は常に最高速度を維持しているとすぐに燃料が枯渇してしまうと思われます!自動車でも時速40〜60kmが適当で、常に最高速度を出しているとエンジンや車体構造にも
悪影響が出ると思われるであります!

自分は候補生でありますがこれらの疑問がどうしても解決できないのであります!どうかお答えくださいであります!

735 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 11:56
>>645

>半径5キロの制空権って・・・なにそれ?


ミッドウェー島には多くの対空砲がありましたのでミッドウェー島上空の制空権
確保は困難だからです。
尚、高度によっては5kmより米軍の対空砲の射程は長いでしょうから、
「5km」は一応の目安です。

736 :名無し三等兵:02/05/03 11:59
多くの対空砲って何門あったの?
また、「可能性があります」とか「思います」程度の根拠か?

737 :Taiwan Strait:02/05/03 12:01
目安ねえ(笑)

738 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:11
>>734

>>705においてミッドウェイ接近時には魚雷防護網を張らないと
> 言っているように見えるのですが何時展開するのでしょうか!


ミッドウェー接近時には魚雷防護網をしません。高速航行できないから
です。

魚雷防護網はミッドウェーに接近して、まず、滑走路や格納庫を砲撃した
後に、砲撃可能圏より離れて(注)米・潜水艦の危険の低い海域で魚雷防
護網を装着して、魚雷防護網装着後にはミッドウェー島沖15km程度に
近付いて米・7インチ沿岸砲を破壊します。米・7インチ沿岸砲陣地を
2つほど破壊できたら沖合い約30km強に戻りランダムに主砲で砲撃
します。
そして、主砲弾残弾3割になった後で、ミッドウェー島沖10kmに近付
いて副砲で艦砲射撃します。副砲弾を5割ほど撃った後で(重巡の主砲弾
も5割ほど撃ち込んでおく)ミッドウェー守備隊に投降勧告します。


(注)戦艦が魚雷防御網装着のため砲撃可能圏から離脱中も戦艦より
小さくて高速な重巡は逆にミッドウェー島に近付いて米・7インチ
沿岸砲射程ギリギリから少しだけ艦砲射撃するものとします。


739 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:12
>>736

>多くの対空砲って何門あったの?


知りません。

740 :Waitan-Nanchel:02/05/03 12:14
>>735
「制空権」っていうのはね、相手に航空戦力を使わせないようにする事なんだよ。
対空砲の命中率なんて迎撃戦闘機に比べれば遥かに命中しにくいもの。
対空砲で「制空権」は確保するというのは、100%不可能なことなんだよ。
いいかい、飛行機と言うものは滑走路を離陸してから超低空から高度をとるまでに
6000m付近までは米国機で8分近くかかるものだし、第一、低高度から上空までに
日本側の戦闘機が黙って見ているわけ無いよね、空中戦というのは高度の高いものが
絶対的優位にあることと、低空から上がっていく途中と言うのは速度が非常に遅い。
さらに、離陸直後を狙われて撃墜されてしまうのは常識だから、上空を敵機が飛んで
いる時に発進してはいけないというのが世界中で認識されている事なんだよ。

741 :名無し三等兵:02/05/03 12:16
なんで魚雷防護網に執着するのかなー?
戦闘行動中にそんなの展開して動きが鈍くなる方がよほど危険じゃない?

742 :マルサッカ:02/05/03 12:22
防御網つけたら遅いし爆弾回避できないし良い事なんかなさそうだが?
大体さ魚雷防御網なんか戦時中載せていない。張るの面倒だし
スクリューに絡まるから外したはずだ。


743 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:23
>>734

>あと自分の手元にある資料には大和級は長門級、伊勢級、扶桑級などの
>中速戦艦群の中核として運用されるために、 最大速度27ノット
>クラスに抑えられたと書いてありますがどうなんでしょうか!


そういう裏話は知りませんが、大和のスペックでは瞬間的に無理して
もっと高速は出せても安定的には27ノット程度が限度なんじゃ
ないですか。
だから、仮にそういう話が事実だとしても負け惜しみでしょう。

長門級はもしかしたら能力を隠していて27ノット出せたかもしれない
ので除外しても、伊勢級・扶桑級戦艦の最大速力約25ノットに合わす
つもりなら初めから大和も最大速力25ノットに設計しとけば良かった
のです。


>あと乗り物は常に最高速度を維持しているとすぐに燃料が枯渇して
>しまうと思われます!自動車でも時速40〜60kmが適当で、常に
>最高速度を出しているとエンジンや車体構造にも悪影響が出ると
>思われるであります!


必要がなければ速力は押さえるでしょう。
しかし、会戦で必要な時に遅い戦艦がいれば陣形がくずれるか、艦隊が
遅れるかどちらかです。
ですから、最強の戦艦以上の最高速力の出る艦で艦隊を構成するのが
理想的なのです。





744 :Waitan-Nanchel:02/05/03 12:25
>>738
第二次大戦以前から、洋上を航行する艦艇は全て一隻の例外も無く、航行中に防雷網は装着しない。
そういったものを装着して戦闘を行う事は完全に無い。絶対に無い。

単純に考えようね、海上を動き回る兵器から「機動力」を奪うような事は確実に無いでしょ?
それに、そんなもの装着している時間は一分や二分では済まないんだよ。
半日かかっても終わるか終わらないほどのとてつもなく膨大な作業なんだよ。
しかも海上は泊地や港とちがって太平洋の波がまともにかかるところなのにできるわけないでしょ。
それにかならずしも天候に恵まれて海面が都合よく鏡のような状態になっているはずも無いし、
艦をつつむだけの網を誰がどうやって運び込むというのかね?

戦闘行動中に防雷網をズルズルひきずって艦砲射撃なんか、100%不可能だからあきらめなさい。
いいね、間違えないようにね、「やらない」のではなくて技術的に「できない」のだからね。

745 :Taiwan Strait:02/05/03 12:27
不良債権がどんどんたまってもはや回収不能の図

746 :Waitan-Nanchel:02/05/03 12:29
>>744

今、君がここにいるのなら、これに答えてくれる?


>>725 :Waitan-Nanchel :02/05/03 00:47
Taiwan-channel君。
私が相手をしてあげよう。
君の嫌いな野村氏の艦砲射撃+爆撃案を擁護する。

まずは艦砲射撃の命中率について君は間違っているようだから、
>>485,>>487について反論を聞きたいな。
どうも、君はこの二つのレスを無視しようとしているみたいだからね。


747 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:33
>>741-742

魚雷防御網の装着前に滑走路等を使用不能にしときますのでミッドウェー
島の爆撃機・雷撃機から攻撃を受ける危険はありません。

米・主力空母機動部隊が出てくれば米・艦載機から爆撃を受ける危険は
ありますが、実は米軍の爆撃の命中率は結構高いので、どのみち爆弾は
くらいます。また、早期発見に勤めれば取り外す余裕もあります。


748 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:35
急いで取り外さねばならない場合には魚雷防御網の取り付け部分を爆破
して棄ててしまえば良いと思います。

749 :Waitan-Nanchel :02/05/03 12:38
>>747
>また、早期発見に勤めれば取り外す余裕もあります。

無いよ。
取り外すだけで確実に数時間近くかかるよ。
いいかい、防雷網というものは港や泊地に停泊している時のみ使用するものであって、
航行中には絶対に使えないものなんだよ。

750 :マルサッカ:02/05/03 12:39
ハァ?最初から防雷網なんか積んでないんだよ。
扶桑クラスでは450キロ爆弾変な所に食らったら一撃で沈むぞ。
デバステイターを旧式4隻組で全機撃ち落せると思っているのが笑える。



751 :Waitan-Nanchel:02/05/03 12:39
>>748
>棄ててしまえば良いと思います。

そんなことしたら自分のスクリューに絡み付いてしまうよね。
或いは付近の護衛艦艇の航行の妨げになるよね。


752 :名無し三等兵:02/05/03 12:40
>>749
台湾チャンは防雷網を地引網のようなソフトなものと
誤解していると思われ

753 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:44
>>749

>航行中には絶対に使えないものなんだよ。


低速では使えます。



754 :名無し三等兵:02/05/03 12:44
>>751
浮きを全部、爆破で外すことが可能なら
ほぼ一瞬で沈むんじゃない?

755 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:46
>>751

>そんなことしたら自分のスクリューに絡み付いてしまうよね。


爆破して破毀する時には艦を停止状態にしときます。

756 :マルサッカ:02/05/03 12:46
>低速では使えます
回避行動できないから結局無意味です。戦艦を無駄死にさせたいのかい?

757 :Taiwan Strait:02/05/03 12:48
つうか、当時実際に装備していなかった防雷網を引っ張り出してきて
「装備していれば」と言い出すのは後出しの極み。

758 :マルサッカ:02/05/03 12:48
夜間金剛級をミッドウェーに殴りこみさせるほうがよっぽどましだよ。
高速で離脱できるしな。どうして旧式4隻にこだわるのかが分からない。

759 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 12:51
>>485

一斉射撃時に1弾だけ当るのも命中に数えるとしても、他の砲弾も近傍
に着弾します。
ここでは戦艦を砲撃で撃沈する事を問題にしてるのではなく、対地艦砲
射撃で戦艦程度の大きさの半径50m(直径100m)程度の円への
およその命中率を言ってるのです。30kmの距離でおよそ10%程度
だと。


760 :名無し三等兵:02/05/03 12:52
うむ、嘘を嘘で塗り固めると最後にはどうなるかという実例だな

761 :名無し三等兵:02/05/03 12:52
>>759
その算定根拠をぜひ

762 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:02
>>487

>君がどんな意味でコントラストという言葉を使っているかは知らないが、
>艦砲の射撃緒元にはコントラストという算入項目は存在しない。


私の >>452 の文章が誤解を招いたのかもしれませんがコントラストというのは
空爆時の事です。>>7 参照。


それから、インネンつけられるのがうっとおしいので艦砲の命中率は低めに
空爆の命中率は高めにして控えめに算定しときましたので、本当は30km
の距離でも5倍もの開きはないかもしれません。

そうだとすれば、戦艦2隻の効果は空爆の10回分を優に超えるでしょう。
重巡や副砲の艦砲射撃を含めれば決定的でしょう。
とても空爆では艦砲射撃の足元にも及ばないと思います。

763 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:05
>>761

>その算定根拠をぜひ


計算の問題ではなく、砲の整備が行き届いていれば一斉射撃での砲弾の
着弾はあまりバラツキがないように調整されてるでしょう。

764 :Waitan-Nanchel :02/05/03 13:05
>>753
>低速では使えます。

速度5kt程度までおちろだろうね。
それに舵が聞かないから行動の自由がなくなる。
島に対する艦砲射撃は一定の海域を何度も往復する事で始めて
弾量を送り込む事ができるものなんだよ。

>>755
>爆破して破毀する時には艦を停止状態にしときます。

停止中は動かない目標としていくらでも狙われるけれど、それはどうするのかい?

>>759
>30kmの距離でおよそ10%程度だと。

全く動かない地上目標と、>>485で書いたような動く目標を射撃するのでは、
前者の命中率は数倍に撥ね上がるよ。

765 :Waitan-Nanchel:02/05/03 13:08
>>763
>計算の問題ではなく、砲の整備が行き届いていれば一斉射撃での砲弾の
>着弾はあまりバラツキがないように調整されてるでしょう。

されない。
一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
遠近500m前後、左右100m前後。
一斉射撃では必ず弾着はばらつく。

766 :Waitan-Nanchel:02/05/03 13:09
誰か、別の方。
ちょっとお話したい事があるんですが・・・?

767 :名無し三等兵:02/05/03 13:09
>>762
だから、何を基準にして命中確率を算出したの?
10%という数字に予備射撃の分は含めているの?

768 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:10
>>740

>「制空権」っていうのはね、相手に航空戦力を使わせないようにする事なんだよ。


定義しだいですね。自軍機が自由に飛べる状態を意味する場合もあります。


>対空砲の命中率なんて迎撃戦闘機に比べれば遥かに命中しにくいもの。
>対空砲で「制空権」は確保するというのは、100%不可能なことなんだよ。
>いいかい、飛行機と言うものは滑走路を離陸してから超低空から高度をとる
>までに6000m付近までは米国機で8分近くかかるものだし、第一、低高度から
>上空までに日本側の戦闘機が黙って見ているわけ無いよね、空中戦というのは
>高度の高いものが絶対的優位にあることと、低空から上がっていく途中と言う
>のは速度が非常に遅い。さらに、離陸直後を狙われて撃墜されてしまうのは
>常識だから、上空を敵機が飛んでいる時に発進してはいけないというのが
>世界中で認識されている事なんだよ。


そのとおりですね。8分という具体的数値以外は知ってました。



769 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:19
>>764

>停止中は動かない目標としていくらでも狙われるけれど、それはどうするのかい?


潜水艦は潜望鏡を上げないと何してるのかわからないので攻撃できません。
潜望鏡を停止してる戦艦の2km圏内で上げればみつかります。

米・主力空母艦載機が上空に来る前に切り離します。


770 :Waitan-Nanchel :02/05/03 13:25
>>769
>潜水艦は潜望鏡を上げないと何してるのかわからないので攻撃できません。

「水中聴音器」「水中探信儀」があるよ。
それと、潜水艦の雷撃圏について認識が甘すぎる。8000mでも可能だよ。

>米・主力空母艦載機が上空に来る前に切り離します。

無理だ。
レーダーを避けて低空で接近されれば、そんな時間はない。

771 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:30
>>765

>一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
>遠近500m前後、左右100m前後。
>一斉射撃では必ず弾着はばらつく。


それも、調整次第でしょう。日米でも調整方法が違ったとか。
弾着散布界を狭くすれば当った時は大当たりでハズレは全く駄目、
弾着散布界を広くすれば当りはずれが少なくなる。

海戦では技術的限界による弾着散布界より広めにとってるんじゃ
ないでしょうか?

対地砲撃で沿岸砲砲台を狙う場合とかは技術的限界まで弾着散布界を
狭くすれば、もう少し狭くなるのではないでしょうか?





772 :Taiwan Strait:02/05/03 13:31
>>766
なあに?読んでるよ。でも第2次世界大戦当時の戦術は全然分からないからそういう方面では
援軍できないけど、私でよければ…

773 :Waitan-Nanchel :02/05/03 13:33
>>771
技術的限界と訓練での限界を極限まで極め尽くした上で、
「一斉射撃では「弾着散布界」というものが厳然と存在する。
遠近500m前後、左右100m前後。
一斉射撃では必ず弾着はばらつく。」

774 :Waitan-Nanchel:02/05/03 13:34
>>772
いつごろからこの方とやりあってます?

775 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/03 13:34
>>770

>レーダーを避けて低空で接近されれば、そんな時間はない。


哨戒機を飛ばしますので低空接近でも発見可能です。

776 :Taiwan Strait:02/05/03 13:37
>>774
キレとコクの頃(Su-27系はミサイル回避できる!)ってころかな。今回は専門外なので
眺めているだけ。

777 :名無し三等兵:02/05/03 13:38
以上オナニ自作自演でした

   浅 見 必 死 だ な (藁

778 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/03 13:38
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい777ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒



779 :Waitan-Nanchel :02/05/03 13:38
>>776
哨戒機は目視偵察だから見落としてしまう可能性があるが?
それに機数をふやして哨戒するには数十機単位の飛行機が必要になるが、
どこから調達してくる積もりかね?

780 :Waitan-Nanchel:02/05/03 13:39
私、限界かも・・・

781 :名無し三等兵:02/05/03 13:39
おとうちゃんだめぽ(涙

782 :名無し三等兵:02/05/03 13:39
>>778

弱く生きろ

783 :名無し三等兵:02/05/03 13:40
>778
ちよ父だめぽ

784 :名無し三等兵:02/05/03 13:40
>>778
また失敗してるし・・・

785 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/03 13:44
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄




786 :名無し三等兵:02/05/03 13:52
どじ。

787 :12.7mm:02/05/03 13:53
ばかだねー          

788 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/03 13:56
                                   >>777
                                     …断じて許さん・・・・・・
               -― ̄ ̄ ` ―--  _             
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r    u      ` 、
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::
                   ・:::・: *∴・* :*




789 :名無し三等兵:02/05/03 13:57
あほうーあほうー

790 :名無し三等兵:02/05/03 13:58
>>788
なめらかに生きろ

791 :名無し三等兵:02/05/03 13:58
ちよ父が始めて好戦的なレスしてる

792 :名無し三等兵:02/05/03 13:58
くる

793 :名無し三等兵:02/05/03 13:59

くる

794 :名無し三等兵:02/05/03 13:59
>>788
ワラタ

795 :名無し三等兵:02/05/03 13:59



ぱー

796 ::02/05/03 14:00
ばーか。999も取れなかっただろう?

797 :Taiwan Strait:02/05/03 14:00
>>778
父ちゃんがんばれ。今日は1回成功したんだろ!

>>780
Waitan-Nanchelもがんばれ。でも適当なところで匙を投げても誰も怒らないからね。


798 :名無し三等兵:02/05/03 14:21
つーか、お前らがかまってやるから厨房が張り切って馬鹿レス並べてるんだろうが。
限界云々泣き言吐くくらいなら最初から放置しろ。

799 :名無し三等兵:02/05/03 14:24
>>798=Taiwan-channel ◆trf36qVo

800 :名無し三等兵:02/05/03 14:25
「WW2傑作戦闘機を論じる  5」の1000はオレがもらっちゃったからな

801 :名無し三等兵:02/05/03 14:27
>>800
嘘八百。

802 ::02/05/03 14:29
>>801
ほほう、座布団1枚くれてやろう。

803 :名無し三等兵:02/05/03 14:34
あ、駄ジャレかい…
気がつかなんだ

804 :名無し三等兵:02/05/03 14:47
>801
タイミングが絶妙だな。w

805 :Taiwan Strait:02/05/03 15:48
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

806 :名無し三等兵:02/05/03 16:09
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html


807 :名無し三等兵:02/05/03 16:10



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彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
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早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
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年代測定問題関連スレッド
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808 :名無し三等兵:02/05/03 16:10
123
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不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。
                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
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軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
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ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
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ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
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地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
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古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
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809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :テンプレ改定案その2:02/05/03 16:15
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスを返される方へ警告■■

Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※ Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※ Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

811 :名無し三等兵:02/05/03 16:50
台湾は別にアフォではないんだよな。
知識が全く無いわけでもない。

自分の間違いは謙虚に受け入れることが出来ればねえ。

防雷網を戦闘中に使用するなんて珍説は結局間違いを受け入れないところから
出てきた発言だよね。
それと低速戦艦群を使用するというのも深く考えての発言じゃないよね。

そういった素人目に見ても無理っぽいところはいい加減諦めたら?

その上でもう一度論理構成考え直してもう一度挑戦してみろ。

しかしミッドウェー海戦なんて戦力的には日本>米国なんだから
後知恵なら勝つ方法考えるのは簡単だろう。
せっかくなら捷一号作戦を成功させて、米太平洋艦隊を全滅させる作戦を考えてくれ。
反論の余地無く作戦を組み立てられれば、後知恵なんて批判はしないよ。

812 :名無し三等兵:02/05/03 16:51
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスを返される方へ警告■■

Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※ Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※ Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html

813 :名無し三等兵:02/05/03 16:53
ひけらかす事はないが、
知識自体が低水準。
しかもその程度で突っ張って持論を押し通そうとするし。

814 :Taiwan Strait:02/05/03 18:57
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスする方へ警告■■

彼の煽りスレ・レスを相手にする方は一度下記のスレを一読されてからお願いします。
不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は無視するため議論が全く成立しません。
また、猫の目のようにコロコロと自説を変える上、粘着質にからむのでレスがひとつでもつこうものなら、
またぞろずるずる意味のないレスを返し続けます。
さらに分かりやすい自作自演を行い、自分を持ち上げて他人を叩くという卑劣な行為を平然と行う一方、
気に入らない他人のレス行為を自作自演と決めつけた上で非難しています。

このような行動を取る人物は貴方がレスを付けるに値する人物でしょうか?
Taiwan-channelにレスを付けるその前に簡単で良いので下記スレをに目を通されてお考えください。

彼の駄スレにレスをつける場合は名前欄に 「Taiwan Strait」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。                                 

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html




815 :名無し候補生:02/05/03 18:57
台湾海峡教官、お答えありがとうございます。
>>738
教官のいう潜水艦の脅威が低い海域とはどこを指すのでしょうか?いくらなんでも敵潜水艦の位置がこちらにわかるはずもなく
、また帝国海軍の対潜能力は低かったので探知もしにくいでしょうし。
仮にミッドウェイ島近辺の潜水艦の潜伏できないような浅瀬では、それこそ位置がばればれでありたとえ航空基地を潰していても米機動部隊から猛烈な空襲を受けるものと思われます。
さらにいうなら下手をすれば座礁の危険性まではらんでいるのですが・・・。
>>743
あの、いくらなんでもそれは・・・
長門級の速度が新造時に25ノットのところを23ノットと偽って公表されていたのは比較的有名な話ですが、戦後60年もたって
いまだに長門の最大速度を偽るというのはいくらなんでもありえないのでは?
また、いくら中核として作られたとはいえ旧式戦艦にわざわざ速力を合わせた設計をすることはないと思うのですが。

あと自分の聞きたかったことは艦隊決戦時の速力云々ではなく、ミッドウェイ島への突入時の速度についてであります。
教官はミッドウェイ島に旧式戦艦を突入させるときどれくらいの速度を見込んでいたのか、それを聞きたいのであります。
それこそ巡航速度で走っていたら作戦の秘匿性が台無しになりますし、教官が危惧しておられる潜水艦の脅威も増すと思われますが?

816 :テンプレ微修正:02/05/03 19:06
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスを返される方へ警告■■

Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※ Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※ Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に 「Taiwan Strait」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。                                 
                                 



817 :Taiwan Strait:02/05/03 19:08
<<Taiwan-channelの悪行の証拠>>

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
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軍事板

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ミサイル回避方法について
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ミサイル回避方法について 2nd Mission
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ミサイル回避方法について 3rd Mission
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海軍の砲撃命中率をかたる
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ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
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ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
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地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
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早川群馬大助教授HPのデタラメ
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古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
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818 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 09:49
>>815

>教官のいう潜水艦の脅威が低い海域とはどこを指すのでしょうか?
>いくらなんでも敵潜水艦の位置がこちらにわかるはずもなく、
>また帝国海軍の対潜能力は低かったので探知もしにくいでしょうし。
>仮にミッドウェイ島近辺の潜水艦の潜伏できないような浅瀬では、
>それこそ位置がばればれでありたとえ航空基地を潰していても米機動部隊
>から猛烈な空襲を受けるものと思われます。
>さらにいうなら下手をすれば座礁の危険性まではらんでいるのですが・・・。


潜水艦というのは潜水状態では非常に低速であり、深く潜ればアクティブソナー
があっても遠くの艦船の位置がわからず、また、移動すれば探知される危険が
あるのでアメリカ側も駆逐艦多数を伴った戦艦を狙う場合は待ち伏せをすると
思われます。

待ち伏せは密度がモノを言いますし、面積は距離の2乗に比例しますので
ミッドウェー島近海で米側・7インチ沿岸砲の射程ギリギリの約15kmくらい
がもっとも効率が良く、砲撃可能圏の30km強を超えると効率が悪いので
15kmくらいをメインにし30km以内くらいに配置するでしょう。
あと、ミッドウェー島の北側の珊瑚礁の切れ目から侵入されると困るので
そことか、滑走路砲撃しやすい滑走路の延長線上とかも配置ポイントでしょう。

ともかく、ミッドウェー島から35km以上離れれば米・潜水艦の脅威はかなり
減ると思います。

日本軍はアクティブ・ソナーを持ってなかったでしょうが、米・潜水艦の
アクティブ・ソナーも潜望鏡なしで魚雷攻撃できるほど正確な位置測定
できなかったのではないでしょうか?つまり、魚雷発射前には潜望鏡で
確認してから発射してたはずです。

あなたの文章の後半は意味がわかりませんが、環礁の外側はそんなに浅くは
ないと思います。ミッドウェー島の北側は環礁の内側なので米軍艦船の航路
以外は浅瀬でしょう。でも、南側は環礁の外側なのであまり接近しなければ
座礁の危険は低いでしょう。

また、万が一、座礁したらした時で、それを要塞にすれば良いでしょう。

819 :名無し三等兵:02/05/04 10:07


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  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
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|  オールスターで >>1をお迎えに上がりました!! お好きな車へどうぞ!!    .│
\__ _________________________ ______/
    V       凸\_________/,凸、         . ∨._________
          ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、       ―――――――、      \ 〜〜
        [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ     /.. ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||_____\〜
          ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  | \ 〜
          /∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳||       ..[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
       /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗      ||_    _|_| ̄ ̄..∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
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i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕    |_∈口∋ ̄_l__l⌒l |____l⌒lソ ≡))
|_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ≡))     .`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
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820 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 10:17
>>811

>防雷網を戦闘中に使用するなんて珍説


戦闘中といっても艦隊どうしの砲撃戦でなく、予測される最大の攻撃は
対地艦砲射撃中に潜水艦からの魚雷発射です。もちろん、米・空母機動
部隊がくれば爆撃・雷撃される危険がありますが、その時は魚雷防御網
を取外せば良いのです。

36cm主砲低速戦艦は建造当初は魚雷防御網設置できるようになって
いたので魚雷防御網や取り付け支柱があって利用可能ならば利用すれば
良いと思います。ただ、保存してない場合や再設置が間に合わない場合
や、緊急投棄できなかったり緊急投棄しても支柱が急速旋回の妨げに
なるようでは利用困難かもしれません。


821 :Taiwan Strait:02/05/04 10:19
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Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※ Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※ Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。
その場合は名前欄に 「Taiwan Strait」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行でお願いします。

822 :Taiwan Strait:02/05/04 10:20
<<Taiwan-channelの悪行の証拠>>

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
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軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
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ミサイル回避方法について
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ミサイル回避方法について 2nd Mission
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ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
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823 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 10:27
>>811

それと低速戦艦群を使用するというのも深く考えての発言じゃないよね。

扶桑級・伊勢級戦艦のうちの2隻で十分だし、また、>>627 >>633等でも
示したように扶桑級・伊勢級戦艦は艦隊決戦に残存しておく必要性も低く
また、速力から主力空母機動部隊と行動を共にできない等を考慮してます。



824 :名無し三等兵:02/05/04 10:33
>769
>潜水艦は潜望鏡を上げないと何してるのかわからないので攻撃できません。
当時の潜水艦は大概潜望鏡で確認してたと思いますから、この部分は同意。

>潜望鏡を停止してる戦艦の2km圏内で上げればみつかります。
ここは不同意。潜望鏡はあげっぱなしにするわけではありません。
数秒だけ上げて素早く観察後すぐに引っ込めたりするので、
水上艦艇から発見できない場合の方が多い。
実際に戦艦や巡洋艦艦、空母などが潜水艦に撃沈されている
金剛、大鳳、信濃、足柄、摩耶などの沈没原因は潜水艦からの雷撃
そもそも2km圏内の前提はなに?
当時の米軍の魚雷の射程は
Mk10 36ノット時で3000m以上
Mk14 46ノット時で4100m以上
Mk18 29ノット時で3600m以上
Mk27 12ノット時で4500m以上
この程度の性能はある
外洋で艦艇を止めることは自分から撃ってくれというようなもの

825 :名無し三等兵:02/05/04 10:36
海に出たことないんだなタイワソは

波があるって事知らないんだもの。

826 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 10:39
>>824

>潜望鏡はあげっぱなしにするわけではありません。


たしかに、そのとおりですが、戦艦から魚雷防御網をはずす時は駆逐艦
等で取り囲んで附近の海面を見張りますので、たとえ一瞬でも潜望鏡を
上げれば(海面が穏やかなら)制止状態ですので発見可能です。

827 :Taiwan Strait:02/05/04 10:46
Taiwan-channel、軍事板再登場から現在に至るまでの履歴

01.自身を完全否定した軍事板に復讐すべく書籍を漁る毎日

02.その中で野村実氏のミッドウェー攻撃案を知る。元防大教授の完璧な作戦案、マイナーそうなのでこれで復讐戦を挑む事にする

03.いまいち戦艦の砲撃に関して知らなかったので軍事板内部を捜索、「海軍の砲撃命中率をかたる」スレを発見

04.海軍の砲撃命中率をかたる」スレに乱入

05.海軍の砲撃命中率をかたる」スレで得た知識に満足し、満を持した「つもり」でスレ立てを決意

06.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッドを立てる

07.元防大教授の作戦案にて完全勝利を収める予定であったが、鋭いツッコミの前に早くも理論が破綻開始

08.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッド中盤で野村実氏の案の盗用がバレる(藁

09.野村氏案引用の不徹底(藁)を逆手にとって独自案説を主張するも、もはや相手にされず

10.自身を窮地に陥れた野村実氏の案を叩くべく「日本軍首脳の無能の証拠:元・防大教授の無能」スレを立てる

11.現在に至る

828 :名無し三等兵:02/05/04 10:47
100パーセントの確率での発見は無理。
摩耶なんかは、当時の日本が用意できる最高の艦隊の中にいても
雷撃されているから100パーセントの発見は不可能なのがよくわかる。
第一、当日波があったら作戦はどうするの?その日の波高ですぐ中止?
さすがにそんな作戦は立てないとおもうよ。

829 :名無し三等兵:02/05/04 10:50
こうしてみると戦艦による敵勢力圏への突入がいかに無謀であるか、よ〜くわかりますなぁ(藁

830 :名無し三等兵:02/05/04 10:51
>>827
あんたもしつこいね〜w

831 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 11:16
>>824

まず、状況から確認しときますと、その潜水艦は日本側戦艦が魚雷防御網
を装着していた事を知っていたか臆病かのいずれか。
臆病なら潜望鏡をあげないし、魚雷防御網をつけていた事を知っていれば
よほどの事がなければ潜望鏡深度に浮上して潜望鏡を出したりはしない。
攻撃できないのに攻撃されるだけと思い込んでいるから。
また、当時は浮上しなければ無線が使えなかったので味方の空母機動部隊
が来援した事もわからない。

切り離し作業の爆音を聞いても意味不明だし、アクティブ・ソナーでも
何隻か数km先に日本の艦船がいるのがわかるだけ。危険を冒して
潜望鏡を上げる気にはなかなかならない。また、仮に潜望鏡を上げると
してもすぐに潜望鏡を上げるとマズイので10分くらい経ってから
ゆっくりと潜望鏡深度に浮上して見る。
その頃には日本側戦艦の魚雷防御網の取り外しはとっくに完了して
動き出している。結局、何をしてたのかわからない。

また、万が一、すぐに浮上しても一瞬しか潜望鏡を上げないとすれば
2km以上先では低い位置にある魚雷防止網が見えず、何をしてるのか
わからない。


>Mk14 46ノット時で4100m以上


結果論ですが、それは当時最新の魚雷でしたが不調で信頼性に欠けてた
ので駆逐艦が周りにウヨウヨいる戦艦相手には使用しなかったと思います。

832 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 11:26
>>828

>100パーセントの確率での発見は無理。
>摩耶なんかは、当時の日本が用意できる最高の艦隊の中にいても
>雷撃されているから100パーセントの発見は不可能なのがよくわかる。
>第一、当日波があったら作戦はどうするの?その日の波高ですぐ中止?
>さすがにそんな作戦は立てないとおもうよ。


戦時中ですので100%安全はないでしょうね。

しかし、停止中は自分の波がないので発見しやすいです。
また、きわめて短時間ですので特に注意して警戒します。

それから、その時期は土用波もないし、洋上は結構静かだと思います。
土用波も洋上では波頭が立つわけではありませんので潜望鏡発見には
支障にはなりにくいでしょう。
また、作戦は日本側に主導権がありますので天候も選べます。

それより、仮に波が高ければ2km以上先から位置の比較的低い魚雷防御
網は見えないので潜望鏡を上げても何をしてるかわからないでしょう。


833 :名無し三等兵:02/05/04 11:32
停止・始動繰り返してる間に網がスクリューに絡まって進退不能

よかったね

834 :名無し三等兵:02/05/04 11:39
台湾が潜水艦艦長になれない事だけはよく分かるな(藁

835 :名無し三等兵:02/05/04 11:41
敵潜水艦の艦長の性格まで指定できるとは日本海軍恐るべし。


836 :Taiwan Strait:02/05/04 11:44
>また、万が一、座礁したらした時で、それを要塞にすれば良いでしょう。

ふっ、日本の戦艦全てが要塞となりそうだな。
≫627 >海防艦的な用途 

扶桑級って船団護衛とかしていたりするんだよな。<W

 まずさ、旧日本軍が無能とか言う前に己の知識をもっと増やしてから
来たらどうかね。





837 :Taiwan Strait:02/05/04 11:51
真の愚者とは己の無知を知らぬ者なり

838 :Taiwan Strait:02/05/04 11:54
愚者とは自分以外の何かになろうとあがく者のこと

花村万月「セラフィムの夜」

839 :名無し三等兵:02/05/04 11:58
一応、伊勢級戦艦のミッドウェー突入は夜間24ktで可能ではあるけれどね。
でも魚雷防御網とか艦砲射撃の命中率りはなしとか聞いてると、
この人の案で実施はいやだなぁ。

840 :名無し三等兵:02/05/04 12:02
魚雷防御網を調べてみた、こんなの出ましたけど
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:uzsI38WcvVMC:www.warbirds.nu/ansq/2/B2000822.html+%8B%9B%97%8B%96h%8C%E4%96%D4&hl=ja&lr=lang_ja

841 :名無し三等兵:02/05/04 12:04
これもある意味すごいぞ(藁
ttp://www.ukans.edu/~kansite/ww_one/naval/nets.htm

842 :名無し三等兵:02/05/04 12:05
台湾は当時の状況をまるで分かっていない。

まず、防雷網展張用のヤードは改装時に撤去されている。つまりわざわざヤードを付け直さねばならない。
次に、防雷網は基本的に停泊時に使うもので、例え低速だろうと外洋航行中に使える代物ではない。中部太平洋がどういう海か分かってないだろ?
更に、防雷網展張中は停止しているらしくもあるが、停止した蒸気タービン艦を動かせるようになるまでどれくらい手間取るか知ってるか?
こう言うと「機関は即時待機にしておく」と書くんだろうが、そんな事すると機関科にどれくらいの負担が掛かるか分かってないだろ。
潜望鏡については皆書いているが、外洋で潜望鏡を察知するのは極めて困難。
軍艦を外洋で停泊させる、しかも敵の攻撃が予測される中でやるってのは気違い沙汰だ。絶対にやらない。




843 :Taiwan Strait:02/05/04 12:07
Taiwanほどの電波はここんとこ見なかったから、楽しいな。

命令文はどうなるだろう?

 某日某時

 神助を期待し、第2戦隊は某日某時にミッドウェイ沖に突入。
 開発されたかもしれない新型砲弾によって完膚無きまで飛行場を破壊せよ。

844 :名無し三等兵:02/05/04 12:10
戦時標準船と魚雷防御網についてちょこっと書いてあるところ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:OH20kHlKK-kC:www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/rsbct5.htm+%8B%9B%97%8B%96h%8C%E4%96%D4&hl=ja&lr=lang_ja
おまけ、魚雷防御網は兵器に当たるので輸出できません(藁
http://www.meti.go.jp/policy/boekikanri/anpo_hourei/downloadfiles/seirei-syorei-kokuji/seirei/yusyutsukyoka-yusyutsukyonin/yusyutsurei.pdf

845 :名無し三等兵:02/05/04 12:11
艦についているヤードは停泊中に使用するもので、
航行中にしようするには強度不足。まあ、間違いなく使えませんって。

846 :ココではワシも初心者:02/05/04 12:12
あのー質問なんですけど
その何とか網って艦の周りを囲むものらしいけど、嵩張るんじゃないですか〜
どうやって積み込むの?
まさか甲板の上に野積みにしちゃうんでしょうか?
それと展開、収納には相当のマンパワーを要するはずだけど
どれくらい時間がかかるんだろ?
しかもその間機動性が失われるはずで
なにが来るかわからん敵地でどこにそんな蛮勇があるのかな。?


847 :名無し三等兵:02/05/04 12:14
>>841
す、すごいな・・・んなの付けたままじゃ危なくて走れないぞw

848 :Taiwan Strait:02/05/04 12:15
>>843
まぁ、でも旧日本軍の命令も後期になるとTaiwanなみだったよなぁ。
上司がTaiwan-channelなみだったとは旧日本軍の将校は不運だったなぁ。

849 :名無し三等兵:02/05/04 12:15
>>842氏の指摘のように、防雷網を張りっぱなしで外洋に出ても、
流されて終わるのがオチでしょう。仮に流されないような頑丈な
構造物をとりつけても、推進抵抗になるわ、整備に手間がかかるわで
到底やってられないと思います。
湾内ならともかく、外洋で防雷網展張作業なんてやれないでしょう。
下手したらカッターの一隻や二隻流されるかもしれない。

そんなに防雷網が有効なら、現代の艦船が外洋行動時に防雷網を
展張していないのが不思議です。依然として潜水艦からの雷撃は
水上艦にとって極めて重大な脅威ですから。

だいたい、戦艦を発見した潜水艦なり、哨戒機なりは状況不利とみれば
自分で攻撃しなくてもいいわけで、無線連絡によって陸上基地からの
攻撃に晒される可能性もあるわけで。

ああいえばこういう、的な反論は皆が不愉快になりますね。
台湾氏が屁理屈をこねるから、それを論破するために、他の人も
言いたくもない屁理屈を言わなければならない。
さらには荒らしさんもよってくる。
こういう状況は板の住民としてはあまり快く無いのですが。

850 :名無し三等兵:02/05/04 12:16
軍艦を洋上で停止させるのって言うほど簡単なのか?
海流のある外洋上では海面に対して完全に停止するのは難しそうだね。
そんな状況で周りを駆逐艦で囲むの?

なんか最上に次ぐ帝国海軍殊勲艦が誕生しそうだな(藁

851 :名無し三等兵:02/05/04 12:21
>>849
もうね、なんども指摘されてるんだけど分からないみたいよ。
なんか機能までは「Waitan-Nanchel」氏がまともに相手していたんだけどね。

852 :名無し三等兵:02/05/04 12:23
どっちにしても、>>841氏のここのサイトで「網」の件は否定されました。
19世紀の代物。

http://www.ukans.edu/~kansite/ww_one/naval/nets.htm


853 :名無し三等兵:02/05/04 12:23
潜望鏡を出したら確実に発見されると仰っていますが、
なぜそうい言い切れるのですか?

WWI、WWIIを通じて潜水艦は多大な戦果を上げています。
波穏やかな泊地に潜入して攻撃した例も数多くあります。
もちろん、外洋で敵大型艦を仕留めた例も多々あります。
ご自分の論理を通すために、兵器の性能を勝手に決めないで下さい。

もちろん、台湾氏の仰るように潜水艦や哨戒機の警戒網をかわし、
戦艦が突入できる可能性もゼロではありません。
そして、驚異的な命中率で飛行場砲撃を行い、敵沿岸砲台の
反撃をかわして帰投できる可能性もゼロではないでしょう。

でも、常識的に考えてその可能性は大変低いのです。
あなたの作戦に、ここまで皆さんがいろいろと「ケチ」をつけて
きましたが、その「ケチ」が全てあなたの作戦を阻害する
ファクターとなってくるわけです。

854 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 12:26
>>846

私もあまり知りませんが、魚雷防御網は輸送艦に積み込んで、取り付けは
別の小型艇でするのではないでしょうか?
もちろん、余裕があれば魚雷防御網を戦艦に積み込む事もあるでしょう
けど。

取り付け時間は魚雷防御網やブームの構造と訓練次第でしょうが1時間
以上はかかるでしょうから安全海域で行うと考えます。


855 :名無し三等兵:02/05/04 12:28
>>852
なんか「魚雷」じゃなくて「魚」がとれそうな写真ですね。

856 :名無し三等兵:02/05/04 12:28
つーか、Uボート関係の本を読むと
浮上攻撃の方が主流みたいに書いて
あるな

857 :ゲーム「鋼鉄の咆哮」風(藁:02/05/04 12:28
AREA-J STAGE-06
強襲 ミッドウェイ島!

クリア条件 滑走路6以上、飛行機格納庫12以上、防御陣地6以上の破壊

我が海軍はMI作戦を発動、ミッドウェイ島攻略作戦を開始した。
味方攻略部隊に先行してミッドウェイ島を強襲せよ!

作戦の成功を祈る!

858 :名無し三等兵:02/05/04 12:32
>>854
あまり知らないなら質問に答えるな!
>>841の張ったサイトの最後の方を読めや

859 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 12:32
>>853

昼間に泊地侵入事例として米潜水艦のウエワク泊地潜入がありますが
日本の駆逐艦に見つかってます。(ただし、撃沈されたのは日本側駆逐艦)

860 :名無し三等兵:02/05/04 12:33
>>856
「鉄の柩」ではUボートは船団の中に浮上して
次々と魚雷を発射する戦法を取っている


861 :853:02/05/04 12:36
>>859
ああそうね、はいはい。
でもあなたは外洋で作業するんでしょ。

泊地での発見例をあげても反証にならないでしょう。
私だって絶対見つけられないなんて言ってないですし。

ああいえばこういう的な反論はやめましょうってね。

862 :伊藤整一:02/05/04 12:37
俺は行かんぞ!
こんな作戦!

863 :名無し三等兵:02/05/04 12:38
>859
ヴァカ。泊地と外洋を一緒にすんな。

864 :名無し三等兵:02/05/04 12:43
「ヤマムラ軍医少佐です。台湾准将閣下の病気について説明させていただきます。」
「どんな病気なのかね。」
「転換性ヒステリー症による視神経麻痺です。」
「ヒステリーだと!?」
「はあ、挫折感が異常な昂奮を引き起こし、視神経が一時的に麻痺するのです。原因が神経性のものですから、このさきも再発のおそれがあります。」
「治すには、どうするのだ?」
「逆らってはいけません。彼の主張に反論してはいけません。彼の主張の穴を指摘してはいけません。矛盾をついてもいけません。」
「...本気で言ってるのかね、軍医?



865 :Taiwan Strait:02/05/04 12:52
これからTAIWANの意見に同意して彼の病気を治して挙げましょう。

完璧な魚雷防御網を張りつつ、艦砲射撃に向う扶桑級、伊勢級!
これなら護衛駆逐艦も必要ない!
常時零戦を60機、上空直営させるから敵攻撃隊も手足がでない!

そうだ!戦艦大和も砲撃できるぞ!この調子でいけば!敵機動部隊も
粉砕だ!ハワイなんて目じゃないぞ!戦艦に余裕があれば、陸戦隊も
載せられる。そうだ!パナマを強襲しよう!なんてたって、完璧な
魚雷防御網と軽空母による零戦の直営を持っているんだからな!

この方法でいけばどこまで攻めていけるだろうか・・。



866 :Taiwan Strait:02/05/04 12:55
■■Taiwan-channel ◆trf36qVo にレスを返される方へ警告■■

Taiwan-channelの相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
Taiwan-channelへのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。

※ Taiwan-channelとは議論が成立しません

Taiwan-channelは最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。

※ Taiwan-channelは卑劣漢です

Taiwan-channelは他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。


Taiwan-channelが2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めないTaiwan-channel。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?

それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。
その場合は名前欄に 「Taiwan Strait」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行でお願いします。


867 :Taiwan Strait:02/05/04 12:56
<<Taiwan-channelの悪行の証拠>>

台湾板(ここからこの物体は発生した模様)

台湾空軍逝ってよし
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/
台湾と中共どっちが強いの? (ここの342から軍板に来襲)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001171019/

軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1003/10038/1003898559.html
ミサイル回避方法について
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10043/1004330594.html
ミサイル回避方法について 2nd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1004/10049/1004946663.html
ミサイル回避方法について 3rd Mission
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10054/1005485798.html
海軍の砲撃命中率をかたる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014523069/
ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/
ATMを語るスレ ※このスレでは曲射太郎 ◆KLjZ1lS2を名乗る
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50


地球科学板 ※この板では浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

小規模・玄武岩溶岩火山の生成原因
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/
早川群馬大助教授HPのデタラメ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/
年代測定問題関連スレッド
http://kaba.2ch.net/earth/kako/1017/10174/1017449137.html


868 :名無し三等兵:02/05/04 12:57
そう言えば、>>1でタイワンは、野村氏の実名をあげて、無能であると
言い切っている。野村氏は本を出版したのだから、その論文について
非難をされることも覚悟の上であるとおもうが、それにしてもタイワンの
言い方はひどい。

2ちゃんで実名をあげて、人を「無能」とまで言い切るなら、
タイワンは自分の実名や肩書きをさらすべきだ。
匿名掲示板とは言え、人を名指しして「無能」とまで言うならば、
それがフェアではないのか?

869 :Taiwan Strait:02/05/04 12:59
浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

>>465より

870 :Taiwan Strait:02/05/04 12:59
Taiwan-channel、軍事板再登場から現在に至るまでの履歴

01.自身を完全否定した軍事板に復讐すべく書籍を漁る毎日

02.その中で野村実氏のミッドウェー攻撃案を知る。元防大教授の完璧な作戦案、マイナーそうなのでこれで復讐戦を挑む事にする

03.いまいち戦艦の砲撃に関して知らなかったので軍事板内部を捜索、「海軍の砲撃命中率をかたる」スレを発見

04.海軍の砲撃命中率をかたる」スレに乱入

05.海軍の砲撃命中率をかたる」スレで得た知識に満足し、満を持した「つもり」でスレ立てを決意

06.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッドを立てる

07.元防大教授の作戦案にて完全勝利を収める予定であったが、鋭いツッコミの前に早くも理論が破綻開始

08.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッド中盤で野村実氏の案の盗用がバレる(藁

09.野村氏案引用の不徹底(藁)を逆手にとって独自案説を主張するも、もはや相手にされず

10.自身を窮地に陥れた野村実氏の案を叩くべく「日本軍首脳の無能の証拠:元・防大教授の無能」スレを立てる

11.しかし、魚雷防御網の運用方法など根本的に誤って理解しているため、恥の上塗りを重ね、連戦連敗。

12.現在、無駄なあがきをつづけ「ああいえば上祐」状態(藁


871 :Taiwan Strait:02/05/04 13:01
浅見真規 ( max2s68.inet-osaka.or.jp )を名乗る

www.google.com/search?q=%90%F3%8C%A9%90%5E%8BK+&hl=ja&lr=lang_ja

872 :名無し三等兵:02/05/04 13:02
>>869
でも、それは本人が、私は浅見で、Taiwan-channel=浅見です、
と名乗ったワケではないのでは?
単なる太郎なら、別に匿名で構わないとおもうけど、個人名を
あげて人を非難するスレをたてるなら、ちょっとね。

873 :名無し三等兵:02/05/04 13:03
>>868
絶対の自信を持って「盗用」した案なのにボコボコに叩かれたんだもん
自分を窮地に追い込んだ案を考えた野村氏は奴にとっては諸悪の根元、全ての元凶なのさ
だからこんなスレタイトルを付けて叩いてみただけ(藁

874 :マルサッカ:02/05/04 13:10
台湾ちゃんねるに一言。
「日本軍に都合良すぎ」


875 :名無し三等兵:02/05/04 13:11
浅見真規で具々ってみたんだけど…
ちょっと気分が悪くなった。他でも大規模に活動されてるみたい。
主に関西圏の大学のWebページで、台湾と関連あるBBSに、挑戦的な
文言と共に自分のWebページのURLを書き殴ったりしてる。

なんか、台湾に恨みでもあるのかな?
台湾は中国の一部だとか、そういう主張をしているページだった。



この人、多分リアル精神病だと思う。

876 :名無し三等兵:02/05/04 13:12
>>872
まあ、仮に別人だとしてもどうでも良いやん
キチガイが2匹だろうが3匹だろうが大した問題じゃないし(藁

877 :名無し三等兵:02/05/04 13:20
Taiwan-channel、軍事板再登場から現在に至るまでの履歴

01.その日々のいとまに自身を完全否定した軍事板に復讐すべく書籍を漁る毎日。

02.その中で野村実氏のミッドウェー攻撃案を知る。元防大教授の完璧な作戦案、マイナーそうなのでこれで復讐戦を挑む事にする。

03.いまいち戦艦の砲撃に関して知らなかったので軍事板内部を捜索、「海軍の砲撃命中率をかたる」スレを発見する。

04.「海軍の砲撃命中率をかたる」スレに乱入、軍事板へ再降臨す。

05.「海軍の砲撃命中率をかたる」スレで得た知識に満足し、満を持した「つもり」でスレ立てを決意。

06.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッドを立てる。

07.元防大教授の作戦案にて完全勝利を収める予定であったが、多数の鋭いツッコミの前に早くも理論が破綻開始。

08.「ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入」スレッド中盤で野村実氏の案の盗用が露呈、大ピンチ(藁

09.自身の不注意による野村氏案引用の不徹底(藁)を逆手にとって独自案説を強硬に主張するも、もはや相手にされず。スレッド終了

10.これで諦めたかと思いきや、次はあろうことか自身を窮地に陥れた野村実氏の案を叩くべく「日本軍首脳の無能の証拠:元・防大教授の無能」スレを立てる(ヲィ

11.しかし、戦艦の砲撃、魚雷防御網の運用方法など根本的に誤って理解しているため、恥の上塗りを重ね、連戦連敗。

12.現在、無駄なあがきをつづけ「ああいえば上祐」状態(藁

878 :Taiwan Strait:02/05/04 13:32
>>872
>>875

まず間違いなく同一人物ですよ。台湾に関する主張なんかは、自分のwebページ
をリファレンスとして示してますし、全く同一です。最近、軍事板にまた叩かれ
にきたのも(藁、地球科学板でいろいろあってとかなんとか、自分でストーカーの
情報探ろうとしてネタばらししてますし、その地球科学板ではfusianasanで浅見を
名乗ってますからね。

879 :Taiwan Strait:02/05/04 13:38
>>875
>この人、多分リアル精神病だと思う。

これ、ホントに笑ってられないんですよねー。
私も2chで喚いてるだけなら、リアルで何にも影響ないと思うんですよ。
でも、テンプレのスレ、ざっと眺めていって妄説を実行に移そうとしていて
マジ笑えなくなった。

地球科学板
古事記の手間山(会見町)赤猪は溶岩?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/196

>196 :浅見真規 ( max2s69.inet-osaka.or.jp ) :02/04/06 22:52
>>>189
>
>>それに公的機関、大学等とちょっとした提携は簡単に一般人でも
>>できます。 特に大学は、編成での生き残りをかけてますから、
>>一般市民に対する協力は おしみなくしてくれますよ。それで、
>>必要なら年代測定してもらったらいいし。
>
>
>めちゃくちゃ甘いんじゃないの?
>今回、大学教授等に相当メール出したけど返事が返ってきたのは
>ごく一部。返事が来ないので困って電話かけたら向こうは怒ってた。



880 :Taiwan Strait:02/05/04 13:41
浅見真規のサイト

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/


掲示板

討論用掲示板(御意見・御反論があれば御書きください。)
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

談話用掲示板(お気軽にどうぞ。)
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/secrets/main.bbs?i0=0&refresh=1006673674

881 :名無し三等兵:02/05/04 13:43
>>879
まぁ、我々軍板住人としては、単に議論を楽しめば良いのだが、
実社会への影響を考えると空恐ろしくなりますね。
我々にはどうすることも出来ないけど、多分このままいくと
廃人になるか、あるいは逆恨みして傷害とか殺人とか…
まで行くかどうかは知りませんが、そうなる確立は、ミッドウェーへ
戦艦を投入して勝つよりは高い確率のような気がする。


882 :名無し三等兵:02/05/04 13:46
人は誰でも間違いや勘違いをすると思うんですよ。
そりゃ事前に調査や推敲を重ねなきゃいけませんがね。

問題はその後どうするかだと思うんです。
これが人間としての“格”を高めるか落とすか決めるんじゃないですか?
間違いをやらかして恥をかいたなら、同じ間違いをしない様にしないと。
壁がひび割れだらけなのに、化粧漆喰をいくら塗りつけてもねぇ。

マジで忠告なんですが、一旦手を引いて、落ちついてゆっくり考えてみてはどうですか。

883 :名無し三等兵:02/05/04 13:47
敵空母は3隻です。
想定したよりも大きな戦力でした。

ミッドウェー攻略隊は後方に下げましょう。
ただし、攻略部隊の航空戦力は貴重です。
第二艦隊の瑞鳳と第十一航空戦隊を第一艦隊に引き抜きます。

第一艦隊は第一航空艦隊に随伴させます。
こうすることで一航艦の対空能力を倍化できます。
さらに索敵には第十一艦隊の水上機を使用できるので有利ですね。

敵空母を発見したら主力艦隊はミッドウェー島から離れます。
ミッドウェーの敵戦力を極力無力化するためです。
これによって航続距離の短い敵戦闘機は利用できなくなりますね。

一航艦からは全力攻撃します。
ただしこの場合、瑞鳳の攻撃隊も帯同させる代わりに一航艦の零戦を
少し置いていってもらいます。
瑞鳳の零戦12機と一航艦が置いていった零戦12機で艦隊防空は十分でしょう。

主力艦隊の周囲には水上機をCAPとして飛ばしておきます。
敵機を発見した場合、空母搭載の零戦を即座に迎撃に向かわせましょう。

こうやって敵空母を撃破した後にミッドウェー攻略部隊を呼び返して
全軍でミッドウェー攻略に向かいましょう。


と後知恵なら何でも言える罠。(藁

884 :名無し三等兵:02/05/04 13:50
陸軍から暗号に関して怒られたので真摯に反省しました
敵に我が軍の暗号が解読されている兆候もあるような気がします


後出しじゃんけんならどうとでもできわい(藁

885 :名無し三等兵:02/05/04 13:54
>>882
浅見氏は人の間違いを見つけると、鬼の首でも取ったように
大騒ぎするし、自分の間違いは殆ど認めないし、認めても
「そういうこともあるかも知れません、でも」だからな。

2ちゃんという、現実とはちょっと隔離したフィールドですら
これだけ嫌われているのだから、いわんや実社会においておや。

ある意味、どんなバカでも言いたいことが言えるネットというのは
恐ろしくもありますな。

886 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:00
>>849

>そんなに防雷網が有効なら、現代の艦船が外洋行動時に防雷網を
>展張していないのが不思議です。依然として潜水艦からの雷撃は
>水上艦にとって極めて重大な脅威ですから。


空母の甲板は海面よりかなり高い等の理由により取り付け困難。
現在は各国とも戦艦を新造していない。
小型艦は高速で小回りが利くので魚雷回避可能。
また、現在は対潜技術の進歩により自国沿岸近海では敵潜水艦発見可能。

それに、現在では魚雷だけ防御しても巡航ミサイルを撃たれる。ところが、魚雷
防御網とその取り付け支柱は電波障害の原因にもなって巡航ミサイル発見を困難
にする。


だから、現在では魚雷防御網が使用されてないのでしょう。

887 :Taiwan Strait:02/05/04 14:00
>>885
他のBBSでは発言削除されたり、出入り禁止になって終わってるみたいですが
ここ2chではずっと続きますからね。ひきこもりなら毎日毎日いくらでも発言
できますし。

あとはgoogleが知ったか厨育成に貢献してますね。(我々もよく使いますから
便利なのは確かですがね。)

888 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:04
>>849

>だいたい、戦艦を発見した潜水艦なり、哨戒機なりは状況不利とみれば
>自分で攻撃しなくてもいいわけで、無線連絡によって陸上基地からの
>攻撃に晒される可能性もあるわけで。


当時の潜水艦は無線連絡するには浮上する必要があったのですが。
浮上すれば駆逐艦や偵察機に発見されます。

それから、ミッドウェー島の滑走路等を使用不能にして沿岸砲の射程外
で魚雷防御網を取り付けるので陸上基地からの攻撃はありません。

889 :名無し三等兵:02/05/04 14:06
>空母の甲板は海面よりかなり高い等の理由により取り付け困難。
支柱でも付けろ
>小型艦は高速で小回りが利くので魚雷回避可能。
50ノット近い雷速で突っ込んでくる魚雷を速度と小回りで回避するの?
>また、現在は対潜技術の進歩により自国沿岸近海では敵潜水艦発見可能。
海の真ん中では発見不能なのか?そもそも、潜水艦の発見と防御網に関係はあるのか?
>それに、現在では魚雷だけ防御しても巡航ミサイルを撃たれる。
それが理由のつもりか?
>ところが、魚雷 防御網とその取り付け支柱は電波障害の原因にもなって巡航ミサイル発見を困難にする。
アンタが理解している支柱っていうのは何?壁か何かか?
>だから、現在では魚雷防御網が使用されてないのでしょう。
一切理由になってない。一から考え直せ

890 :名無し三等兵:02/05/04 14:08
>それから、ミッドウェー島の滑走路等を使用不能にして沿岸砲の射程外
>で魚雷防御網を取り付けるので陸上基地からの攻撃はありません。
どうやって滑走路を使用不能にする?
戦艦の砲撃でか?

891 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:10
>>839

>一応、伊勢級戦艦のミッドウェー突入は夜間24ktで可能ではあるけれどね。


砲撃可能圏には米・潜水艦が待ち伏せしてる可能性が非常に高いので、沖合い
35km以内に最初に接近するのは昼間にすべきと思います。

ただし、滑走路等を砲撃して後に魚雷防御網をつければ夜間に非常に近くに
再接近可能です。

892 :名無し三等兵:02/05/04 14:10
そんなに役に立つ魚雷防御網が太平洋戦争時に
ほとんど廃止されていたのを不思議に思わないのか?

893 :名無し三等兵:02/05/04 14:13
>>886
はいはい、リムパックでは空母をはじめ主力艦が何度も
潜水艦からの雷撃で撃沈判定うけてますよね。
対潜哨戒ってそんな簡単じゃないんですよ。運の部分もあるし。
レーヤーとか、塩分濃度の異なる層とか、いろいろ影響があるんです。

ミサイルは魚雷よりも正確に位置特定されるし、発射時に深度を
浅くしなければならないので、あまり使いたくない。
(もちろん、状況が許せば使う)
それに、ミサイルと長魚雷では命中したときの損害が違う。

小型艦が幾ら小回りが利いたって、最高速度も最小旋回半径も
魚雷の方がずっと上。よけるのは大変困難。デコイなど色々な
対抗策を考えているが、決定打が無いのが実状。

だから、現在でも潜水艦と魚雷はとても怖い兵器。
ただの網で防げるなら、こんな素敵な事はないわけですが、
有効性が無いために全然使用されていないわけですね。


ウソはやめるように。


894 :名無し三等兵:02/05/04 14:14
撃ち方やめぇい!

>>881の言うとおりだと思う。取りあえず台湾君からかって遊ぶのもいいかげんな主張に
怒りを感じて返答するのもやめるべきだと思う。

台湾君、落ち着いて考えなさいって。

895 :名無し三等兵:02/05/04 14:14
このスレを使い切ったらまた台湾は新スレを立てるのであろうか

896 :名無し三等兵:02/05/04 14:15
うめうめ

897 :名無し三等兵 :02/05/04 14:16
>895

試してみる?

うめうめ

898 :名無し三等兵:02/05/04 14:16
>>896
うめうめするならsageてやれ。それが元祖からのしきたりだ

899 :名無し三等兵:02/05/04 14:17
>>888
別に、自艦を犠牲にしてでも、それが有効と判断すれば
艦長は通報するでしょ。
戦艦の存在と位置がばれた時点で作戦は失敗なんだから、
ハデに大出力で送信すればいいじゃないか。

自艦一隻の犠牲で済むのならば、俺が艦長なら浮上して送信する。

900 :Taiwan Strait:02/05/04 14:18
>>894
台湾に何言っても無駄だと思う。

901 :名無し三等兵:02/05/04 14:18
899だが。
スマソ、射撃中止命令が聞こえませんでした。
砲声で難聴になりまして・・・・

902 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:19
>>889


>海の真ん中では発見不能なのか?そもそも、潜水艦の発見と防御網に
>関係はあるのか?


海の真ん中でも大陸棚以外ならアクティブ・ソナーで発見可能です。
魚雷の射程外で発見できれば魚雷防御網は不要です。


まず、現在では対潜技術の進歩から10km以内の敵潜水艦の発見は
かなり容易になってますので純粋な魚雷の被害

903 :名無し三等兵:02/05/04 14:22
>886
防雷網がどういうものかよく分かってないと自分で言いながらよくそんな事が言えたものだ。

>空母の甲板は海面よりかなり高い等の理由により取り付け困難。
>現在は各国とも戦艦を新造していない。
防雷網が使い物にならないというのは1920年代以降では世界の海軍の常識になっていた。
当時の写真を見てみろ。ヤードが無いか、元々あった艦でも撤去してるだろうが。

>小型艦は高速で小回りが利くので魚雷回避可能。
魚雷は更に小回りが利く上に高速なんだが何か。
最新鋭の魚雷の雷速は50ノット、下手をすると70ノットに達する。しかもそれが追尾してくるから、そんなものに食い付かれたら回避できる水上艦艇など存在しない。
だから欺瞞装備を搭載する。少しは学習しろ。

>だから、現在では魚雷防御網が使用されてないのでしょう。
どういう理解でそれが理由になるんだ。
理由なんか簡単だ。教えてやるからよく聞け。
・停泊中しか使えない。
・手間取る。
・効果が期待できない。黎明期の魚雷ならともかく、第二次大戦レベルの魚雷でも防げたか怪しい(実験してみたら簡単に網を破られた事例多数)。










904 :名無し三等兵:02/05/04 14:25
うめうめ

905 :名無し三等兵:02/05/04 14:29
>>904
べつにうめうめしなくてもじきにおわるとおもわれ〜(わら

906 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:31
>>889

>自艦一隻の犠牲で済むのならば、俺が艦長なら浮上して送信する。


だいたい、魚雷防御網の取り付けは米・潜水艦のいる可能性の低いミッド
ウェー沖合い35km以遠でしますし、魚雷防御網は海面に近い低い位置
に取り付けられるので、そういう近いところで潜望鏡を意味もなく上げ
たりすれば発見されてやられ損なので潜望鏡を上げない可能性の方が
高いでしょう。
ですから、何をやってるかわからない可能性の方が高いと思います。

しかも、無線連絡してもミッドウェー島の滑走路は砲撃されて使えないし
米・主力空母機動部隊からの援軍は遠くのかなたですのでやられ損で
しょう。

907 :名無し三等兵:02/05/04 14:33
うめうめ

908 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:34
>>902 が途中で切れてるので続き。


まず、現在では対潜技術の進歩から10km以内の敵潜水艦の発見は
かなり容易になってますので純粋な魚雷の被害は少ないでしょう。







909 :名無し三等兵:02/05/04 14:34
根本的な疑問がいくつか浮かんだのだが
このスレではダメみたいだから次のスレが
できたら書き込んでみよう

910 :名無し三等兵:02/05/04 14:34
おい
もう、うめうめかよっ!

911 :名無し三等兵:02/05/04 14:37
>>906
哨戒のためにでばっている潜水艦が、水上の様子を観察しない理由がない。
「何をやっているか」は問題ではなく、そこに日本軍艦艇が存在することを
通報することには大きな意味がある。

??ところで、ミッドウェーへの突入前の話をしていると思っていたのだが、
いつ滑走路は砲撃されたの?? わからん。

912 :名無し三等兵:02/05/04 14:37
うめうめ

913 :名無し三等兵:02/05/04 14:37
>>910
お前誤爆しただろ。潔くハラ切れハラ(藁

914 :名無し三等兵:02/05/04 14:38
自分に不利になると推測ばかりで、データでの反論がなくなってる。

「でしょう」

915 :名無し三等兵:02/05/04 14:38
>>902

じゃあ、なんでリムパックで海自や韓国の潜水艦に、空母機動部隊が
撃沈判定を喰らった上に逃げられたりしてるの??

916 :水雷太朗:02/05/04 14:40
ミッドウェイ攻略で凄い作戦思いついちゃいましたってスレたてて良い?

917 :Taiwan Strait:02/05/04 14:41
「かもしれない。」
「〜の可能性もある。」

これも使うだろう。

918 :889:02/05/04 14:41
>>908
他の疑問、>>890にもしっかりと逃げずに答えろや。次スレで答えたりしたら心底から馬鹿にするぞ

>まず、現在では対潜技術の進歩から10km以内の敵潜水艦の発見は
>かなり容易になってますので純粋な魚雷の被害は少ないでしょう。
これまでの書き込み、そしてこの一文で少なくともお前が潜水艦に関しては素人以下だって事はわかったわ

919 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:42
>>889

> >ところが、魚雷 防御網とその取り付け支柱は電波障害の原因にもなって巡航ミサイル発見を困難にする。
>
> アンタが理解している支柱っていうのは何?壁か何かか?


現在の米・第7艦隊旗艦ブルーリッジだったと思いますが、電波障害を嫌って
甲板上の兵装を極力減らしてる艦もあります。
余分な突起物は電波障害の原因になりますから。

ですから魚雷防御網や支柱をつけると魚雷でなく巡航ミサイルを撃たれた場合
発見が遅れヤブヘビになります。

920 :名無し三等兵:02/05/04 14:42
えいっ、ズバッ、ザク・ザク・・・スパッ、ブシュー、ドクドクドクドク・・・

いたいよお、いたよお、ハラキリいたいわ・・・

♪だ〜れかがおなかをきっちゃったって〜〜〜♪

921 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:43
[ >>7-8 の補足 ]

>>7-8 では艦砲射撃を潜水艦の危険の比較的低いミッドウェー
沖合い30km地点からの砲撃を仮定しています。
この場合には空爆より命中率がかなり低いのです。

魚雷防御網をつけてミッドウェー島の7インチ沿岸砲の射程
ギリギリから艦砲射撃すれば艦砲射撃の命中精度は上がるので、
空爆の命中精度とほぼ同レベルになります。
ただし、あまり、ミッドウェー島に近づきすぎると主砲弾は水平に
近い角度でしか撃てなくなり上面攻撃には向かなくなります。
(ただし、重巡の主砲は7インチ沿岸砲の射程ギリギリから艦砲
射撃で上面攻撃にちょうど良いくらいです。)

922 :名無し三等兵:02/05/04 14:44
>この場合には空爆より命中率がかなり低いのです。

艦砲射撃の方が高い、とあれほどいわれているじゃないかっ!

923 :名無し三等兵:02/05/04 14:44
キチガイあげるな。

924 :名無し三等兵:02/05/04 14:44
Taiwan-NAVYならぬ
Taiwan may beか(笑

925 :名無し三等兵:02/05/04 14:44
>これまでの書き込み、そしてこの一文で少なくともお前が潜水艦に関しては素人以下だって事はわかったわ

同意。これはヒドい。
台湾チャンはなんで言わなくてもいい数値を言って、
無知をさらけ出すかな…

926 :名無し三等兵:02/05/04 14:45
実測データ出せよ データ。

927 :名無し三等兵:02/05/04 14:45
>>925
彼のシナプス回路限定で数値化されています。

928 :マルサッカ:02/05/04 14:46
もう台湾チャンネルダメだな。言い訳しかしてない。


929 :名無し三等兵:02/05/04 14:46
実測データは?

930 :名無し三等兵:02/05/04 14:46
ただのいい訳の羅列見苦しい。

931 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/04 14:46
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい930ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒




932 :名無し三等兵:02/05/04 14:48
>>931
いきろ

933 :名無し三等兵:02/05/04 14:48
>931

おとうちゃんだめp

934 :名無し三等兵:02/05/04 14:48
>>931
生ぬるく生きろ

935 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:48
[ なぜ、戦艦投入が優れているのか? ]

太平洋戦争のif「イフ」 編・秦郁彦 序・半藤一利 グラフ社
という本で元・防衛大学教授・野村実氏の文章にはミッドウェー
海戦でこうすれば勝てたという案が手当たりしだい述べられていて、
そのうちの一つの案として戦艦投入が示されてますが、なぜ戦艦を
投入すべきか明確な理由が示されてません。

936 :名無し三等兵:02/05/04 14:48
>>931
・・・なあ、本当は狙ってやっているだろ?(藁

937 :名無しさん :02/05/04 14:48
>強く生きろ

938 :名無し三等兵:02/05/04 14:49
>>931
ちよ父また失敗してるし。(w

939 :名無し三等兵:02/05/04 14:49
次スレやめようぜ。
こいつと何話してもムダだよ。

力学に例えるなら、F=ma^2を知らないで、しかも
無茶苦茶なことを言ってそれを否定する人間と、
まともな話し合いは不可能だ。

940 :名無し三等兵:02/05/04 14:49
>なぜ戦艦を投入すべきか明確な理由が示されてません。
・・・なあ、ここは笑うところなのか?

941 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/04 14:49
               -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄




942 :名無し三等兵:02/05/04 14:50
こいつ、本当に精神障害だよ。

943 :ココではワシも初心者:02/05/04 14:51
あの〜質問なんですけど〜
潜水艦が聴音機とかで探してる艦隊の速度がほぼ停止状態になったとき、
その艦長はどー考えるでしょうか?
そのなんたら網は拡げるときでっかい柱がいるみたいだけど
その低速戦艦にはついているんですかあ?

944 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:51
[ 艦砲射撃の効果は絶大 ]

戦艦の艦砲射撃は戦艦2隻で >>7-8 で示したように、魚雷防御網
なしでミッドウェー島から30kmの距離で砲撃したとしても空爆の
約4回分以上もの効果があるのです。
魚雷防御網をつけて接近して砲撃し、重巡も投入すれば空爆20回
分ほどもの超弩級の効果があるのです。

ミッドウェー島は小さくて隠れる所の無い平坦で軍人しかいない基地
の島だから艦砲射撃にもってこいなのです。
だから、戦艦を投入すべきだったのです。


945 :名無し三等兵:02/05/04 14:52
>>940
本人は多分ギャグのつもりなのだろうよ。見逃してやれ(藁

946 :名無し三等兵:02/05/04 14:52
>>939
対人感受性の欠落した禁治産者以外新スレが必要と思っている人間はいないと思われ。


947 :マルサッカ:02/05/04 14:53
台湾メイビーよ
戦艦が1時間砲撃する時に消費する砲弾の総量を考えろ。


948 :名無し三等兵:02/05/04 14:53
>>944
つか、>>7-8も仮定と推測で書いてるし(笑

949 :名無し三等兵:02/05/04 14:54
台湾は、ついに我々の疑問に答えることを中止。
自説を繰り返すだけの壊れたスピーカーとなりました。

950 :名無し三等兵:02/05/04 14:54
>940
確かに。(藁
きれいに外し過ぎ(藁藁藁

けど、ちゃんとゲットー!!してる時もあるみたい。(激藁

951 :マルサッカ:02/05/04 14:54
>魚雷防御網をつけて接近して砲撃し
つける時間も無いし付けるだけ無駄だと何度いえば分かるのかな(藁


952 :名無し三等兵:02/05/04 14:55
こうしよう、このスレで次スレは不要という結論を出せばいい
そうすれば次に立つスレは要らないのに立ったスレッド、もしくは荒らし目的のスレ建てという理論に出来る
削除依頼も出せる。削除されて無問題

これでどうよ?

953 :名無し三等兵:02/05/04 14:55
防雷網が無効だと言う話は既に論証済み。

954 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:56
>>946

>そのなんたら網は拡げるときでっかい柱がいるみたいだけど
>その低速戦艦にはついているんですかあ?


建艦当初はついていましたが近代化改装で取外されました。
(ただし、魚雷防御網が倉庫に保管されてる可能性はあります。)

ですから、再取り付け工事が必要ですし、また、魚雷防御網洋上取り付け
訓練も必要ですので、間に合わなければ無理でしょう。

955 :名無し三等兵:02/05/04 14:56
Taiwan-channelは改名して網太郎にしたらよい

956 :名無し三等兵:02/05/04 14:56
>>952
同意。
これ以上論争してもだめp。

よって、これ以上この問題について語る必要は無いと思います。

957 :名無し三等兵:02/05/04 14:56
>>952
賛成。
って優香既に結論は出ていると思われ。

958 :名無し三等兵:02/05/04 14:56
>>952
禿同。次スレは不要だな

959 :名無し三等兵:02/05/04 14:56
自説に都合の良いシミュレーションと条件だけじゃ
誰も納得できないモナー

Taiwan may be 様

960 :名無し三等兵:02/05/04 14:57
うめうめうめうめうめうめうめうめうめうめうめ

961 :名無し三等兵:02/05/04 14:57
うめうめ

962 :名無し三等兵:02/05/04 14:57
そんなことより1000ゲット!!にちよ父が成功するか否かを議論したほうが有益。

963 :名無し三等兵:02/05/04 14:57
台湾様
あの、なんでリムパックで空母が潜水艦に撃沈判定を
喰らったりするのでしょうね…

964 :名無し三等兵:02/05/04 14:58
>>960-961
うめうめはsageでやろうよ。(笑)

965 :名無し三等兵:02/05/04 14:59
このスレ埋まったら、しばらくの間、感じの悪い名無しさんが
軍事板を荒らす、に40魚雷網

966 :マルサッカ:02/05/04 14:59
1000取りたいような取りたくないような・・・。


967 :Taiwan-channel ◆trf36qVo :02/05/04 14:59
>>951

>つける時間も無いし付けるだけ無駄だと何度いえば分かるのかな(藁


ミッドウェー島の滑走路等を砲撃して使用不能にしてから取り付けます
ので日没までに取り付けれたらOKです。

魚雷の防御ができれば無駄ではありません。


968 :名無し三等兵:02/05/04 14:59
次スレを立てる奴はコテハン「Taiwan-channel 」を叩く最悪のコテハン叩きって事ね

969 :名無し三等兵:02/05/04 15:00
>>967
突入前に潜水艦に発見された場合はどうするぽ??

970 :名無し三等兵:02/05/04 15:00
そうして







               浅 見 必 死 だ な







と軍事板住人に貼られる罠

971 :うめ:02/05/04 15:00
うめ

972 :マルサッカ:02/05/04 15:00
>日没までに取り付けれたらOKです
その間に雷撃受けるぞ。回避行動取れないんだからな。
>魚雷の防御ができれば無駄ではありません。
防雷網つけて確実に防げるなんてありえない。お前の妄想だ。


973 :名無し三等兵:02/05/04 15:01
次スレが立った場合の削除依頼理由
「コテハン叩きを目的とした悪質な騙りによるスレ立て」
これで良いでしょう

974 :うめ:02/05/04 15:01
うめうめ

975 :名無し三等兵:02/05/04 15:01
>>965
漏れもそれに400艦砲

976 :名無し三等兵:02/05/04 15:01
がっちりミッドウェー

977 :名無し三等兵:02/05/04 15:01







               浅 見 必 死 だ な







             禁 治 産 者 必 死 だ な


    

978 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
次スレが立った場合の削除依頼理由
「コテハン叩きを目的とした悪質な騙りによるスレ立て」
これで良いでしょう


979 :うめ:02/05/04 15:02
うめうめうめ

980 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
うめうめ

981 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
がんこに防雷!
げんきに艦砲!


982 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
986ぐらいゲット

983 :マルサッカ:02/05/04 15:02
985ゲット!!

984 :うめ:02/05/04 15:02
うめうめうめうめ

985 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
うめうめ



986 :名無し三等兵:02/05/04 15:02
「Taiwanシミュレーション」とは!?

自説に不都合な事は一切考えず、
全てが自分が考えた時間内に、全く障害や遅延も無く
完全に執り行われる事を指す。

また、自説に有利なデータがある場合は鬼の首を取ったが如く使いまくるが
無い場合は推測と妄想をひたすら続けて、
相手が飽きれて反応しなくなったのをもって「自説の勝利」とする。

987 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
も一度言う。次スレは不要

988 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
990げっと

989 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
ちよ父、最後だ、がんばれ。

990 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
>マルサッカ哀れ。(涙)

991 :うめ:02/05/04 15:03
うめうめうめうめうめ

992 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
次スレが立った場合の削除依頼理由
「コテハン叩きを目的とした悪質な騙りによるスレ立て」


993 :名無し三等兵:02/05/04 15:03
次スレは絶対に要らない!!!

994 :マルサッカ:02/05/04 15:03
996!!

995 :名無し三等兵:02/05/04 15:04
1000げとおおおおおおお

996 :名無し三等兵:02/05/04 15:04
1000!

997 :名無し三等兵:02/05/04 15:04
眠い

998 :うめ:02/05/04 15:04
うめうめうめうめうめうめ

999 :ちよ父 ◆ZKVgldaY :02/05/04 15:04
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはい1000ゲットズサーー
                          / /        っと。
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
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1000 :名無し三等兵:02/05/04 15:04
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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