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大日本帝国鹵獲隊

1 :しょうなんこぞう:02/04/28 04:23
哨戒艇102号や、B-17Eについて、熱くかたろう。

2 : :02/04/28 06:58
鹵獲型先行者を語るスレはここですか?

3 :名無し三等兵:02/04/28 22:28
>1
その名前はそこで拾った電探とジョージ五世ドックについて語って欲しい
という事かな?

4 :しょうなんこぞう:02/04/29 02:31
>>3
よくできました。
>>2
日本軍の、鹵獲品なら、何でもありです。


5 :名無し三等兵:02/04/29 02:39
だれだよ、湘南からこんな厨房拾ってきた奴は。
使えねぇよ。

6 :名無し三等兵:02/04/29 02:53
南太平洋海戦で、撃破したホーネットを引っ張ってこようとしたらしいけど
コレって鹵獲して修理後に使用するつもりだったんでしょうか?

まあ確かに空母が少ない状況ではあったけど、日本軍が鹵獲兵器使うのは
なんか変な感じ。


7 :しょうなんこぞう:02/04/29 03:19
>>6
スチューアートを、マレーで、鹵獲して部隊配備したそうです。

8 :名無し三等兵:02/04/29 03:21
フィンランド空軍なんか鹵獲機(ソ連製)使いまくりで、それ使ったエースまでいるけど、元々いろんな国のを揃えてるから違和感ないね
鹵獲機じゃないけど、レンドリースとか、流用?とか、そういう飛行機の存在が好き

9 :名無し三等兵:02/04/29 03:25
流用……建国当初のイスラエル空軍のB-17とかBf-109もどきとか

10 :名無し三等兵:02/04/29 03:26
ある意味実戦投入された日本軍最強の戦車がM3だというのが鬱だ。。。


11 :しょうなんこぞう:02/04/29 03:52
そういえば、ホーカーハリケーンも、鹵獲したな。マレーで。


12 :73たん:02/04/29 03:52
そういえば、日本軍の鹵獲機をメインに扱った本を
最近、本屋で見たな。

13 :名無し三等兵:02/04/29 04:00
>>12
詳しい書名を覚えてる?
ちょっと読んでみたいな。

14 :名無し三等兵:02/04/29 04:05
>13
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009497643/433


15 :しょうなんこぞう:02/04/29 04:16
鹵獲艦船に、ついて。
102号哨戒艇
元米軍平甲板型駆逐艦スチュアート
帝国海軍のナンバーワンハンターキラー

16 :名無し三等兵:02/04/29 04:16
>>14
マリガトー

17 :しょうなんこぞう:02/04/29 05:18
101号哨戒艇に、ついて情報求む。

18 :しょうなんこぞう:02/04/30 03:23
ひろえや拾え・・・・・鹵獲兵器


19 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/04/30 06:07
>101号哨戒艇
ヘバーン造船所で1922.4/1竣工
41.12/25擱座状態で日本が拿捕したイギリス、(S型)駆逐艦(/)スラシアンを42.7/10特務艇第
101号哨戒艇と改名11/25修理完了43.2/15哨戒艇8/15海軍水雷学校に編入44.3/15雑
役船特1号練習船と改名45.8/15敗戦時、横須賀で残存.10香港でイギリスに返還46.2解体.

>ttp://hush.gooside.com/Text/2S/22Shi/Shoukai_tei.html

20 :名無し三等兵:02/04/30 06:14
ハワイ占領したら鹵獲艦で艦隊編成されただろうな
どうせ一年も占領しないうちに引き上げるから歴史も
半年ほどずれるだけだろうし、レイテに突入する鹵獲戦艦か
想像するといいねえ。

21 :名無し三等兵:02/04/30 06:23
鹵獲B-17は調査しただけ?

飛行場奇襲に使えばよかったのにね。
単純過ぎか。

22 :しょうなんこぞう:02/04/30 06:42
>>19
マリガトー
>>20-21
米軍兵器は、性能いいもんね。

23 :名無し三等兵:02/04/30 06:44
どこかの漫画で見たんだけど鹵獲B17で空戦指揮してる話があったけど
見た時、俺はこんなの絶対無理上官が認める訳ねえよと思ったけど
実話なのかねえ。

24 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/04/30 18:16
>21さん
>鹵獲B-17は調査しただけ?
 映画に使ったらしい(^^;

>23さん
>どこかの漫画
 作者は滝沢聖峰だったかと……
 タイトルまでは分からないので、滝沢聖峰スレで質問してみる事をお勧めします。

25 :73たん:02/04/30 18:21
>>24
撃墜王の変態空戦指令だと思われ。

26 :名無し三等兵:02/04/30 18:26
大陸では米製兵器が鹵獲し放題だったらしい。
ただし使用することはなく、みんな廃棄してたとか。
もったいない・・・

27 :名無し三等兵:02/04/30 18:44
こ、紅玉艦隊・・・

28 :名無し三等兵:02/04/30 19:18
>>12
の云う本によれば、
P40で編成した迎撃隊があったそうだ。
戦果は無かったそうだが、重武装と最高速度それに整備の簡易さが評価された。

29 :湘南小僧:02/05/01 02:14
>>28
ほうほう、流石元米軍兵器。
確かP-51Cも、鹵獲したのでは?


30 :名無し三等兵:02/05/01 02:15
規格が合わんから

標的機か実験機だよ

31 :名無し三等兵:02/05/01 02:34
>>26
戦車の場合M4あたりは日本人のサイズに合わなかったそうだよ。

32 :名無し三等兵:02/05/01 02:39
F4Uも鹵獲したものがあったはずだが・・・
詳しい方解説キボンヌ

33 :名無し三等兵:02/05/01 02:41
僕の祖父は大陸で幼女を鹵獲しまくってましたが何か?

34 :湘南小僧:02/05/01 02:43
>>31
でも自衛隊草成記の、ころに大量に押し付け覚えが・・・・・・

35 :湘南小僧:02/05/01 02:51
>>32
スマソ
詳しくは、知らないのだが確かF6Fも、鹵獲して日の丸付きの写真のおぼえが?
誰か、キボンヌ

36 :名無し三等兵:02/05/01 03:50
>>12
>>13
日本軍鹵獲機秘録
  押尾一彦・野原茂
  光人社  \1,600

漏れとしては、横山隆一が鹵獲B-17Eに
フクちゃんのノーズアート描いた話が
載ってて面白かったYO!

37 :名無し三等兵:02/05/01 04:00
>>36
とある仮想戦記ででてきたフクちゃんの
ノーズアートってネタじゃなくて本当にあったものなのか。


38 :名無し三等兵:02/05/01 04:01
草成記?

39 :湘南小僧:02/05/01 04:03
>>38
スマソ間違えた。

40 :名無し三等兵:02/05/01 04:04
押し付け覚え?

41 :湘南小僧:02/05/01 04:32
>>37
それいい最高。

42 :フェチ:02/05/01 18:50
 哨戒艇101〜109号が有名だけど、駆潜特務艇101〜118号ってのも有るな。
 魚雷艇も、101〜114号とか。

  変わったところでは、敷設特務艇101号とか、掃海艇101号とか。
 大瀬(油槽船?運送船?)って誰か知らない?
 確か特設巡洋艦とか砲艦にも何隻か無かったかな?

43 :扇子:02/05/01 19:20
>>42
艦名忘れましたが、日本製の中国巡洋艦(海防艦)2隻を鹵獲して使用しましたね。
あと、砲艦「永建」を交通船「飛鳥」として、編入しました。
イタリア降伏後には、客船やら砲艦・潜水艦なんかも接収しましたね。


44 :名無し三等兵:02/05/01 19:33
>>43
>イタリア降伏後には、客船やら砲艦・潜水艦なんかも接収しましたね。

客船はコンデヴェルデ(日本名・寿丸)だな
http://members.tripod.co.jp/GONTA24/yoteisen.htmlに写真があるでな
砲艦は興津(レパント)、潜水艦はイ503(コマンダンテ・カッペリーニ)とイ504(ルイジ・トレッリ)

45 :名無し三等兵:02/05/01 19:34
あ、コンデヴェルデじゃなくてコンテヴェルデだったな

46 :名無し三等兵:02/05/01 19:51
>>32 >>35
コルセアやヘルキャットの捕獲記録はちょっと手元の資料に無いな

で、10年ばかり前の「丸」に「捕獲機特集」なるもんがあったから、そこに載ってた捕獲機の一覧を出しとくね

【戦闘機】ボーイングP12E、セバスキーP35、カーチスP40E、同ホーク75、カーチス・ライトCW21B、同CW23、ホーカー・ハリケーン2B、ブリュスター339Dバッファロー、ラボーチキンLaGG3、ノースアメリカンP51Cマスタング
【偵察爆撃機】ポテ25A2
【爆撃機】ボーイングB17D、同B17E、マーチン139W、同166、ブリストル・ブレニム1、同ブレニム4、ポテ54、ダグラスSBD1ドーントレス、ロッキード・ハドソン
【攻撃機】ダグラスA20Aハヴォック
【輸送機ほか】カーチス・ライト・コンドル、ダグラスDC5、ロッキード14、フォッカーF18、フェアチャイルド24K連絡輸送機、グラマンG21Aグース水陸輸送機、ドルニエDo24飛行艇
【練習機】カーチス・ライトCW32、ステアマンPT17、コールホーフェンFK51、ライアンST、コモンウェルス・ワイラウェイ

47 :名無し三等兵:02/05/01 19:56
捕獲船といやあ、やっぱりこれだろ
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0326/tokusyu1.html

48 :フェチ:02/05/01 19:59
なんだったっけ?>艦名 
 何かで読んだ覚えはあるのですが・・・。

中国からといえば 飛渡瀬? と 早瀬 の工作艦も有るようですが(元は民雄?)。
ここらへんになると、全然実態がわからないです。


49 :名無し三等兵:02/05/01 20:16
>>48
遼海・平海では?どっちが八十島でどっちが五百島かは忘れたけど

50 :湘南小僧:02/05/02 02:38
>>42-49
とてもマリガトー。
そう言えば中国戦線で、国府軍からあの88ミリ高射砲を、鹵獲して自ら製造したらしですね。
詳しい方キボンヌ。

51 :湘南小僧:02/05/02 04:48
(鹵獲天国)
鹵獲鹵獲鹵獲
鹵獲をするとー

52 :名無し三等兵:02/05/02 04:54
マスタング取れの
バカ、しょうなんこぞうか。

鹵獲といえば、「最強戦車M3」、別名7人兄弟の棺桶。

53 :名無し三等兵:02/05/02 05:20
はーい、では鹵獲の読み方知ってる人だけ残って、残りのみんなは回線切ってバイバイね。

54 :名無し三等兵:02/05/02 08:04
>>50
九九式八糎高射砲のことですね。
南京戦の際に鹵獲したFlak36をピーコ。

55 :扇子:02/05/02 17:08
>>49
え〜と、「五百島」が「寧海」でした。


56 :名無し三等兵:02/05/02 17:14
マスタングとかヘルキャットとかコルセアとか無いの?

57 :名無し三等兵:02/05/02 17:17
数レスくらい読めよ・・・

58 :特設監視艇湘南丸:02/05/03 02:58
>>54
マリガトー しかし実戦では?・・・・・・
>>56
ありますよ。マスタングは、陸軍審査部で凄い戦闘機だと話題に・・・・そして・・・
ふふふ。

59 :名無し三等兵:02/05/03 03:04
鹵獲品の王者はチェコ機銃でしょう

60 :名無し三等兵:02/05/03 04:03
チャーチル給与が1番

61 :名無し三等兵:02/05/03 04:06
鹵獲天国

鹵獲鹵獲鹵獲〜
鹵獲をすると〜
複製複製複製〜
複製するのさ〜
鹵獲鹵獲鹵獲〜
鹵獲をすると〜

・・・思い付かない

62 :名無し三等兵:02/05/03 08:37
>>61の続き
たくさん増えると使いたくなる罠

63 :出川海軍航空隊:02/05/03 08:52
ここは 出川海軍航空隊航空機リストをまとめる臨時スレッドに徴用する
(軍隊の捕獲&複製機)
初期の兵力は

空母搭載機 短距離 P39エアラコブラ P36ホーク スーパーマリンスピットファィア



64 :.:02/05/03 09:29
爆撃機はジャワ産のB17ですか使えそうですな

65 :出川海軍航空隊:02/05/03 12:08
>>63の続き

空母機(短距離・中距離)P43ランサー F2Aバッファロー  ゼロ戦21型 一式戦闘機隼
    ブリストル・ブレニム改造機 フェアリー・フルマー グラマンXF5Fスカイロケット
※空母はマザー批判スレ・マザースレ
  

66 :出川海軍航空隊:02/05/03 12:27
>>65の続き
       空母(長距離)  ダグラスB18改造機 
       


67 :174:02/05/03 12:39
XF5Fスカイロケットは鹵獲以前に太平洋で戦闘してないぞ


68 :出川海軍航空隊:02/05/03 18:05
>>67グラマンに秘密で設計図を盗んで複製したんだよ

69 :出川海軍航空隊:02/05/03 18:16
初期の空母機(爆撃機 短・中距離)
   フェアリー・ソードフィッシュ ダグラスA20ハボック ダグラスSBDドーントレス
ダグラスTBDデバステーター 99式艦爆 97式艦攻

70 :出川海軍航空隊:02/05/03 18:22
初期の輸送・偵察機  ※マザー全てのスレッド

カーチスSO3Cシーミュー グラマンJ2Fダック 中島 97式輸送機

71 :出川海軍航空隊:02/05/03 18:41
出川陸軍航空隊機(通称ネス虐殺隊) B29 B25 B18 P51 P47 P43 隼 飛燕 疾風
5式戦 アフロ・ランカスター B18 F4F F6F F4U P80

72 :名無し三等兵:02/05/03 19:21
ウゼエ消えろ。

73 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/03 20:27
>出川海軍航空隊
 何がしたいのか良くわからん。

74 :特設監視艇湘南丸:02/05/04 02:22
>出川海軍航空隊様
終わりましたら返してね?


75 :特設監視艇湘南丸:02/05/04 02:25
それにしてもうちに日の丸B29なんて・・・・・・・・???

76 :出川海軍航空隊:02/05/04 04:59
テストして丸ごと複製をしといたから近いうち返す

77 :晒しあげ:02/05/04 05:06
つまり、このスレは2匹の現役厨房による私用スレってこった。

78 :出川海軍航空隊:02/05/04 05:42
今度はF6Fヘルキャットと烈風を掛け合わせて新型戦闘機のネタはどこだ

79 :特設監視艇湘南丸:02/05/04 06:09
話が横にずれたので・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>77
因みにうちは私用スレではありません。誤解なきよう。
うちの砲身で、来る人拒まずなもんで・・・・・・
しかし、出川海軍航空隊様・・・・・・・・・今度は他の方に迷惑かけないようにお願いします。
うちも誤解されたら迷惑です。


80 :名無し三等兵:02/05/04 08:32
出川海軍航空隊さん実際の捕獲機が気に食わないのは分かりますが
捏造はいけません。ちゃんと捕獲した物のみにしてください、しかし
B17のどこが不満なんですか。

81 :名無し三等兵:02/05/04 08:46
日本の遺棄兵器でがんばったインドネシア解放軍やインドシナ解放軍は評価さるるべきでしょうか?

82 :名無し三等兵:02/05/04 08:48
日清戦争で鹵獲した戦艦を
日露戦争でつかってなかったっけ?
「低塩」「珍遠」?????
なんだっけ?

83 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/04 09:17
>>82さん
「定遠」「鎮遠」な。
 鹵獲されてからは、二等戦艦をやってたみたいっす。
 
 ぬを〜 こんな場所に、こんな レア鹵獲グッツが!!(w
>ttp://www2.famille.ne.jp/~kurimata/tabi14.html

84 :名無し三等兵:02/05/04 09:20
「定遠」は威海衛であぼーんされたので「鎮遠」のみ
三景艦と一緒に戦ったというのがいい。

85 :名無し三等兵:02/05/04 09:26
「鎮遠」だね。「定遠」は威海衛で殆ど廃艦状態だったので、そのままスクラップ。
他に巡洋艦二隻、砲艦八隻程度を賠償艦として獲得している。
日露戦争でも戦艦六隻、巡洋艦三隻を獲得しているが、
こちらは大した活用もせずに、後日ロシアに返却か、軍縮により廃艦。
WWIではドイツ艦を獲得し、これは特務艦として使用。
WWIIでは「ラモットピケ」はどうして捕獲しなかったのだろう?

86 :名無し三等兵:02/05/04 18:31
>>79
砲身?
いいかげん、そのサルなみの誤字乱発を何とかしろや。
管理者ヅラしてる奴が、思いつきでコロコロハンドル変えてるんじゃねぇよ。

そもそも「うちの方針」てぇ言い草自体、スレ私物化をあらわす以外の
なにもんでもなかろうが。

87 :名無し三等兵:02/05/04 19:00
2ちゃんねらー名言シリーズ

「このスレッドは俺のスレッドだ。」

_某中尉閣下

88 :名無し三等兵:02/05/04 20:30
誰も指摘しないようなので。
>>54
前半正解、後半間違い。

89 :扇子:02/05/04 21:17
>>88
後半間違い?上海の時でしたっけ?

鹵獲艦は、日露戦争時は大物でしたがあまり役に立たず・・・
大東亜戦争時のは、そこそこ役に立ってましたね。


90 :54:02/05/04 23:09
>>88
・・・・ご指摘に感謝しつつ可及的速やかに逝ってまいります。

記憶だけでモノ書いたらいかんわやっぱ・・・・

91 :名無し三等兵:02/05/05 02:13
>>89
99式高射砲 L44
Flak36 L56
砲身長が全然違います。別の砲でしょう。
某サイトでは海軍砲ではないかと言われていました。



92 :湘南小僧:02/05/05 03:14
色々ご教授いただき幸いです(−−)
反省します。
>>81
やはり彼らは偉いですね。ま、わざと使えるように置いて来たそうですね。

93 :名無し三等兵:02/05/05 03:48
>>92
>ま、わざと使えるように置いて来たそうですね。

上述のソースを提示されたし。

94 :湘南小僧:02/05/05 05:01
>>93
小林よしのり
新ゴーマニズム宣言
何巻何ページかは、忘れました。


95 :名無し文系兵@香川:02/05/05 05:04
>>94
…………そうか。

96 :名無し三等兵:02/05/05 05:13
>>94
ソースにならんぞ、それ。
>>95
気を落とすな。きっと良いことがあるって。

97 :名無し文系兵@香川:02/05/05 05:15
まぁ、なんだな。
頑張って生きて往けよというか流行に躍らされるなよというか。

そのー、まぁ、ほら、なんだ。
うん。ま、そういうことで。

98 :名無し文系兵@香川:02/05/05 05:16
>>96
ありがとう。

99 :扇子:02/05/05 16:46
>>94
使える様にというよりも、整備はしてあったと・・・
旧軍の兵器類は、オランダ軍に引き渡す事になっていました。
それを知った、インドネシア側が引渡しを日本軍に要求しましたが、
拒否されました。一部の横流しがありましたが、大部分はオランダ
軍が接収しました。その接収した兵器類をインドネシアが奪った
との事です。

100 :フェチ:02/05/05 18:00
>使える様にというよりも、整備はしてあったと・・・

其の手の終戦時の日本将兵の話って何回か目にしたなぁ。
小銃をキチンと整備したり磨いたりして連合軍に提出に行ったら、崖の上から海に
捨てさせられたとか。まあそれ以前は菊の紋章を削り取るとか・・・。
日本の文化だろうな。今でも部屋を引越しする時はキチンと掃除したりするものな。
日本軍を武装解除した貧乏な軍はラッキーだよな。・・・中国軍はいまだに38式を
保管しているみたいだし。
 飛行機とかは、整備が出来ないから苦労して、結局「隼」くらいしか使えなかった
らしいが。

101 :湘南小僧:02/05/06 03:53
>>100
確かに!何に書いてある話しかは忘れましたが占守島守備隊は、ちゃんと戦車の整備をしていたおかげでソ連との8月15日以降の戦闘が出来たそうですね。

102 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/06 04:05
隼はフランスのインドシナ駐留軍が、本土と米国から航空機持ってくる迄の
繋ぎとして使用したそうな。
ただ、本国から持ってきたのもDo-24とかJu-52のライセンス生産品だけど。
(本国の主力が、Fw-190A-5だし)

話を戻して…。

インドネシアの方は四半世紀前の航空ファンに写真が載ってました。
確か、日の丸の上半分を塗りつぶした国籍マークで、立川の99高練、98直協
が主力で、あとは93式中練。
2式高練もいたかな?

爆撃機として海軍の整備兵が壊れた部品を寄せ集めて1式陸攻を再生しまし
たが、2回目か3回目の飛行でエンジンストップし、あぼーんだったと記憶して
います。
ペラにスピナーの付いていない写真だったので、すごく違和感ありました。

103 :フェチ:02/05/06 11:39
俺も四半世紀前の丸で、隼3型の写真を見たのだが、あれはどこだったっけ?
説明文では、隼くらいしか実用にならなかったと書いてあった。
 中国軍かな? 

104 :フェチ:02/05/06 13:31
必死に思い出してたけど、やっぱインドシナだろうなぁ。
当時はシナとついたら中国だと思ってたようだ(苦笑)。

105 :湘南小僧:02/05/07 03:03
そういえば少し前の丸でオランダ植民地軍の97式大艇の写真見ましたよ。
あと、インドネシアの軍事博物館に今でも零戦がインドネシア軍仕様であるらしい。
もうひとつ、中華人民解放軍の97式中戦車や95式軽戦車装備の機甲部隊について誰かキボンヌ!


106 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/07 08:02
>105
中国人民解放軍の機甲部隊の話は、確か「信じられないが本当だ」スレに
出てたと思った…。
つ〜か、そっちの話でも良いの?
確かにネタが少ないから、拡充しても良いのかも知れないけど。

全般的に捕獲兵器ネタに拡充した方が長持ちするかもね。

107 :湘南小僧:02/05/08 03:47
>>106
確かに話がズレとる。しかも私の頭が厨房化している。・・・・・・・・・
話を戻しましょう。
では・・・・なぜ日本はノルデン式照準器をまともに鹵獲出来なかったのか?
誰かキボンヌ!

108 :名無し三等兵:02/05/08 12:50
>>107
模倣品作ったくらいだから、鹵獲したんじゃないの?

109 :扇子:02/05/08 16:03
>>91
鹵獲地の事と勘違いしました。
砲自体は、一次大戦時の艦艇用or戦後の外国での生産品とかの説がありますね。
>>100
そうですね。降伏時の武装解除の際に恥ずかしく無いように兵器類の整備を
していたとの話はよく聞きます。
>>105
中共軍の北京入城の際の記録映像に九七式中戦車改が映っていた気がします。
>>108
フィリピンで鹵獲したB-17にはノルデン式照準器を搭載して無かったという話を
聞いたことがあります。


110 :名無し三等兵:02/05/08 16:30
>>85
ラモットピケもそうだし、アミラル・シャルネ(通報艦)やフランシス・ガルニエ、ヴィジラント、タユール(以上、砲艦)もそう
客船の方は捕獲し倒して輸送船として使ってたけどね
ちなみに仏印はビシー政権側だったこともあって、武装解除だけに留めたらしい

111 :名無し三等兵:02/05/08 16:51
捕獲船 プレジデント・ハリソン(勝鬨丸)
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19440912katidoki/2600ktdk-photo.htm
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19440912katidoki/katidoki.htm

112 :名無し三等兵:02/05/08 17:35
>>109
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/ki-44/1/sight-a.htm
ここの4式自動爆撃照準器の項を参照されたし。
ただし、このページの内容については保証しない。

113 :扇子:02/05/08 19:16
>>112
昭和十七年に鹵獲したB-25ですか?東京空襲した機体からは、機密保護の為に
ノルデン式照準器をはずしたと聞いています。
何処の戦場で鹵獲したんでしょうか?開戦後の蘭印方面でしょうか。


114 :名無し三等兵:02/05/08 21:16
>>113
誰に聞いてるの?
あのページの作者に直接聞いた方が早くないか?。
聞き方さえ間違えなければ、根拠を教えてくれるかもしれない。



115 :湘南小僧:02/05/09 04:10
ふむふむ
じゃ次は、あの有名な対馬丸は本当は鹵獲船?
どこかで漏れ聞きしことなんですが誰かキボンヌ

116 :名無し三等兵:02/05/09 05:24
学童疎開船のこと?
質問するときはもっと具体的に書かないと。

117 :湘南小僧:02/05/09 05:32
>>116
そうです!沖縄の奴!
しかしどうもすいません。

118 :名無し三等兵:02/05/09 06:27
>>117
つまりこういうことだな。

昭和19年8月22日に沖縄から内地へ学童疎開の子供たちを乗せたまま
米潜水艦に撃沈された対馬丸は元々は鹵獲した船だと聞いたことがあるのですが、
この船の素性などをご存じの方はいませんか?

119 :名無し三等兵:02/05/09 15:37
>>115-118
対馬丸か

詳細等々は↓に譲るが、
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%d0%c7%cf%b4%dd&hc=0&hs=0
>>115の「鹵獲船?」にだけは答えを出そう

鹵獲船じゃねーよ
確かに元は外国船だけど、大正期に郵船がイギリスから購入
日本船で初めてパナマ運河を航行した船でもある

同型船
高田丸(これと対馬丸が英ラッセル造船所建造)
豊岡丸、富山丸(以上三菱長崎製)、豊橋丸、徳山丸(以上川崎製)
これよりやや遅れて建造された同型船
但馬丸、竜野丸、鳥羽丸(川崎製)、敦賀丸、常盤丸、津山丸(三菱長崎製)

120 :名無し三等兵:02/05/09 18:42
湘南小僧様へ
2chで遊んでいる暇があるのなら、質問の仕方と、検索のやり方を勉強なさった方がよろしいかと思います。

121 :名無し三等兵:02/05/09 19:00
>>114
誰に聞いたって、誰が答えってもいいじゃないか?
>>113
ジャワで捕獲した機体からです。


122 :名無し三等兵:02/05/09 20:45
鹵獲機で一番有用だったのは陸軍審査部で黒江保彦がアグレッサーやってたP-51だろうな。


123 :湘南小僧:02/05/10 03:44
>>120
ゴメンナサイ猛省いたします!管理人として頭の厨房化はだめですね。




124 :湘南小僧:02/05/10 04:33
>>122
個人的に、海軍に貸し出して対爆撃機戦闘訓練を使ったB-17D,Eのほうが有用な気がします。

125 :湘南小僧:02/05/11 04:35
>>119 遅れ馳せながらマリガトー!そうなんだ所有は日本郵船なんだ!


126 :湘南小僧:02/05/13 03:18
保守Age
そう云えば・・・・・鹵獲天国の唄どうしましょうか?

127 :名無し三等兵:02/05/13 03:20
鹵獲鹵獲鹵獲〜
鹵獲を使うと〜
後が後が後が、面倒になる〜

128 :名無し三等兵:02/05/13 03:34
↑ 何で? レンタルビデオ返し忘れたみたいな面倒かな?

129 :たぶん:02/05/13 03:41
その後の運用に四苦八苦するから

130 :名無し三等兵:02/05/13 04:38
バッファロー位なら護衛空母クラスでも運用できる
部品が尽きる頃には零戦が配備されるだろうし

131 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/13 06:38
>>130
 飛行機があっても、パイロットが居ないって事にならないかなぁ〜


132 :豊葦原千五百秋瑞穂国:02/05/13 15:54
パイロットも鹵獲するのでは?

133 :名無し三等兵:02/05/13 15:58
そのまま飛んで逃げるのでは?
それにジュネーブ条約違反では・・・

134 :名無し三等兵:02/05/13 19:15
飛行機の足にロープを付けておく。
皇軍はビンボなんだから、 わらしべ長者をみならえ。

135 :名無し三等兵:02/05/13 20:39
>皇軍はビンボなんだから
そうそう、だから「満州」なんて有り難がって使っちゃって。

136 :湘南小僧:02/05/14 04:55
何故か・・・違う?じゃ・・・・・ネタ振りとAge
日本軍が何故M4を鹵獲しておいてまともな戦車を作れなかったのか?
(他の兵器にもいえますが・・・)

137 :名無し三等兵:02/05/14 04:57
捕獲しただけでコピーできるなら勝てらぁ

138 :.:02/05/14 04:58
結論から言えば無理だねその気があるなら95式重戦車を採用してるよ

139 :名無し三等兵:02/05/14 20:19
鹵獲兵器といえば、チェコ機銃にモーゼルミリタリーだね。
なんせ数が多いから準制式にされたくらいだし。

140 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/14 23:46
>136
Flak18をコピー生産するのに4年、ボフォース40ミリをコピーするのに3年、
ラインメタルの37ミリをコピーするのに3年かかった日本軍が、M4をコピー
できる頃にはM26が主力になっていると言う罠。
ついでに言うと、ガソリン一滴は血の一滴ですぜ。
まだ、M3軽戦車の方が日本の技術力に似合ってたのでは?

>130
日本軍のパイロットは視界重視。
なので、視界不良の飛行機には乗りたがらないと思われ。
雷電ですら嫌われたのに。
んでも、米国のパイロットには評価が高かった。
ついでに、コクピットの椅子に座って前が見えるかどうか。

141 :哨戒艇102号:02/05/15 11:08
ワタシアメリカジンネ

142 ::哨戒艇104号 :02/05/15 15:49
ワタシオランダジンデース



143 : :02/05/15 16:21
>ついでに、コクピットの椅子に座って前が見えるかどうか。

>>140
日本人は座高が高いからあちらさんの目線にも合います。・・・

144 :極光:02/05/15 17:56
ワタシロシアジンデース。

145 :湘南小僧:02/05/16 04:06
保守Age
しかし・・本当に当時の日本工業水準て低いものだとは・・
本当に試作品と量産品の差がありまくりで・・・話がまたずれた・・
>>141他 なかなかですねもう少しバリエーションたのみます。
しかし・・仮称5式小銃て噂ではM1カービンの模造品て本当でしょうか、
あとバズーカーの我が日本の模造品について詳しいこと誰かキボンヌ(4式である?事しか知らない)

146 :ベタ藤原 ◆MNjfnp0E :02/05/16 07:19
>>143さん
 しかし、足が短いのでフットペダルに足が届かない罠(藁

147 :  :02/05/16 08:16
120の厨房うるさいね

148 :眠い人 ◆ikaJHtf2 :02/05/16 23:51
>145
そりゃ、徴兵の際に何も考えず無闇矢鱈と兵士を一銭五厘で引っ張った
のが響いてる。
お陰で、非熟練工しか残ってない。
しかも量産を考慮に入れていない工場設備、配置、部品の生産性。
これで戦前の工業水準を維持しろと言うのは間違ってる。

試製五式小銃はM1カービンとは似て非なるものだったはず。
ちょっと資料が掘り出せないのだが。

あと、四式噴進砲は七センチ噴進穿甲榴弾(タ弾)を用いたロケット砲。
口径74ミリ、重量8キロで砲は二分割できる。
小倉と大阪で3500門製造。
着角60〜90度で80ミリの後半を貫通する威力があり、100メートルで60%
の命中率。
発射速度は1分で6発。

これもどっちかというとドイツ技術の模倣であるような気がするな。
ま、RPzB43/54系統もM1バズーカの模倣であるには変わりがないが。

149 :三インチ野砲:02/05/17 01:29
ワタシモロシアジンデスネ

150 :名無し三等兵:02/05/17 01:42
戦争で人材難になった云々の話ではないとおもわれ→工業力

151 :名無し三等兵:02/05/17 04:09
> 101 :湘南小僧 :02/05/06 03:53
> >>100
> 確かに!何に書いてある話しかは忘れましたが占守島守備隊は、ちゃんと戦車の整備をしていたおかげでソ連との8月15日以降の戦闘が出来たそうですね。

ヲイヲイ…勘違いし過ぎだよ君は…。
戦車第11連隊は別に文化とか美意識云々で整備していた訳じゃないよ!
あくまでも任務だ任務!
8/15以降も
攻撃に対する自衛戦闘は許可する旨の通達
があったんだから当然だろ?
全部の戦車が戦闘に参加した訳じゃないよ。
武装解除に備えて砲・機銃を外した状態の車輌も少なくなかった。
もちろん自衛戦闘を考慮して段階的に行っていたから、
その他に整備された使える戦車が有るのは当たり前。

彼等は『戦闘に備えて』戦車を整備していたのだ。
文化とか美意識云々で整備していた訳じゃない。

左右の別なく、戦争に関する話に歪曲・美化は禁物だぞ!


















てゆーか、もう少し勉強してからスレ立てようね←コレが言いたかった(藁


152 :七誌三等水兵:02/05/17 08:19
>>140
あのコピー8.8はFlak18とは別物らしいという記事を読みました。

ソースは学研本です(「戦車と砲戦車」)。

153 :名無し三等兵:02/05/17 12:36
うわぁ〜…寒いスレだなココ


北満試験が出来そうな勢いだ(藁

154 :名無し三等兵:02/05/17 17:34
 そういえば満州国から引っ張ってきた海威ってのもあったなあ。

155 :名無し三等兵:02/05/17 19:48
>>154
海威はもともと日本海軍の桃型駆逐艦の「樫」
昭和12年に除籍になってから満州国にくれてやったが、
結局自分のところで使用して昭和19年10月10日に戦没

156 :名無し三等兵:02/05/18 06:17
スットコドッコイの>>1がいるスレはココですか?

157 :過去スレより:02/05/21 06:01
中華民国に引き渡された海防艦は御蔵型2隻,択捉型2隻,丁型7隻,
丙型6隻です。
引き渡された御蔵型は「四阪」と「八代」で「四阪」は接収番号4号
艦(接4)を経て「恵安」と命名され民国海軍軍艦となりましたが1949
年,国共内線のさなか艦長呉健安と共に中共側へ逃亡亡命。
直後に国府空軍による空襲を受け被爆損傷したものの50年に修復に着
手,55年に中華人民共和国海軍護衛艦「恵安」として就役,1982年に
100ミリ砲3門,37ミリ砲4門に改装されました。その後の経歴は不明。

もう一隻の「八代」は47年7月に引き渡されて以来,国府海軍にあり
「接19」を経て「雪峰」と命名されましたが,その後改名(50年)され
「平安」となりました。同艦は亡命したりもせず54年,5インチ砲2
門,40ミリ機関砲5門,20ミリ機銃4門に武装を換装,63年に退役す
るまで活動しました。船首に記入されたナンバーは「PF-76」。

お節介ですが,略歴を紹介してみました。
いかがなもんでしょうか?


158 :名無し三等兵:02/05/22 13:05
>>142
哨戒艇104号は終戦まで生き残ったけど、終戦した途端に関門海峡で触雷沈没

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