5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦

1 :名無し三等兵:02/04/30 08:01
自衛隊の次世代艦隊についてみんなで考えよう
貧乏だけど負けません、そのくせ予算は世界2位?
護衛艦隊・DDHX・イージス艦・DE・コルベット・カレー等色々考えよう

でも空母はこちらへ
海上自衛隊空母を考える夕べ 八番船台
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019737012/l50

前スレ
日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1012889741/l50

参考資料は>>2

348 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/14 15:56
<しきしま>のようなイレギュラーなフネは、海自所轄で好いと
思うんですがねぇ。
海保の仕事は、もっと日常的なモノだと思うんですよ。
SSTだって、日頃から即応態勢にあるって意味では日常的存在なわけだし。
<しきしま>は海自に移管しても良いと思うなぁ。
政治的環境が整えば、だけど。

圧壊深度が気になるくらいまで沈んでいるのでage。
今は次世代海自の話題じゃないですがー( ̄▽ ̄


349 :名無し三等兵:02/05/14 16:32
単純に外国の例だけを参考にしても面白くないので新しい思想の艦艇を考えてみましょうか?
現在は戦闘機や艦艇など兵器のステレス化が当たり前になって来てる。
それに伴ってコストもうなぎ上りに高くなってる。
そのため兵器の寡占化が進んでるのが問題だな。

動力源については常温核融合が研究が進むなど。
近い将来に原子炉と同等でクリーンなエネルギーが実現する可能性が高い。
やはり大型艦艇のエンジンはそうした大出力エンジンが望ましいでしょう。


350 :名無し三等兵:02/05/14 16:35
次のにほんの新しい船はポチョムキン級2番艦にしよう

351 :名無し三等兵:02/05/14 16:36
ベニチアンガレー級でもいいかも

352 :名無し三等兵:02/05/14 16:37
ベネチアンガレーね

353 :名無し三等兵:02/05/14 17:57
九九艦隊建造

354 :名無し三等兵:02/05/14 21:04
ステレスってのは軍事板の隠語として定着したの?

355 :名無し三等兵:02/05/15 02:52
出るぞ出るぞと噂されながら出ない次世代軍艦

1 潜水空母、垂直離脱機を20ほど搭載した原子力推進の潜水空母が作られるとの噂があったが。

他はどんなもんがあったやら?

356 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/16 08:31
漏れが悪かったです。もうしません。
ネタじゃ無いとは思うレスもありますが。

へ、ヘリの話でもしますか。コルベット用海自型OH-1ってどうよ?とか。

>>355
・・・・・・・・・影の戦闘隊?


357 :予備海士長:02/05/16 22:23
>対潜臼砲さん
この前陸自の基地祭でOH-1の見学とお話聞いてきました
OH-6から比べれば性能はとてもよいそうですが
2人以外に乗れない・空きスペースがほとんど無いAAMはテスト分ぐらいしかないなど
機体性能以外は微妙らしいです

個人的にはOH-6かAH-1Wスーパーコブラを暗視化・対不審船用にほしいです
陸自の96式多目的誘導弾システムも付けてほしいですね
60Kの開発もまもなく終わり、そちらに何でも乗せて見るらしいから
どうなるかが見物です。

358 :46式高校生:02/05/16 22:31
>>ほとんど無いAAMはテスト分ぐらいしかない
これはAAMに限ったことではないような気がしますが(苦笑
偵察ヘリとしての能力は十分イイらしいです

SH−60J改についてはヘルファイア装備可能との事
陸の人が「なんでうちより早いんだ!?」と怒っていました(笑

359 :予備海士長:02/05/17 06:34
>46式高校生さん
ペンギン対艦ミサイルでなくヘルファイア装備なのですか
ますます何でもかんでもやってみようのヘリですね
整備と補給の悪さでMHより恐ろしいヘリが誕生の予感。

360 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/17 15:27
OH-6は好きな機体なんですが(「爆発!ジェットヘリ500」って御存知?)
不審船やら水平線越え測的なら、新しくて戦闘目的に開発されたOH-1のが
良いかなぁと。
対潜任務には、もうDASH並みに限定ですね。ディッピングソナー積めたら
良いんですけど、下手に改造して重くなったり高価になったりしてモナー。
本音はヘリ型UAVですが、独K130あたりの運用実績聞いてみたい気も。

SH-60Kは、てんこもりなのは良いんですが、重くなった上に高価なあの機体で
機銃射程まで接近するつもりなんでしょうか。
96式MPMSは、発射機2機につき観測機1機、指令誘導機1機の計4機で1セット!
みたいな画期的運用になりそうで素敵。・・・・が、調達価格見てΣ( ̄口 ̄;;;

>>359
>予備海士長さん
“ペンギン”は「艦に中てる」ミサイルですが、“ヘルファイア”だと
「艦のドコに中てる」精度があるので、そこで決めたようです。
目標に海保船が接近していても、的を選んで撃てるあたりを買ったんでしょう。


361 :名無し三等兵:02/05/17 16:10
英アルビオン級の契約価格(契約96年)が1番艦と2番艦セットで
約4億5千万ポンドという記事を見つけたのですが、当時のレートで
円換算していくらくらいでしょうか。
おおすみ級が性能の割に高価と言うのをよく聞くのですが、仕様的に
似ていて、同じく搭載ヘリ無しの代わりにLCAC搭載で、若干大型
(満載約1600t おおすみ約13000t)の代わりに速度がや
や遅い(17ノット おおすみ22ノット)で建造時期もほぼ同じで
比較対照としてはちょうどよいと思うのですが。


362 :名無し三等兵:02/05/17 16:57
>>361
>(満載約1600t おおすみ約13000t)の代わりに速度がや

誰もつっこまないねえ

363 :88式 ◆mxnad08k :02/05/17 21:27
>コルベット用海自型OH-1
 デンパ受信・・・・・シーコマンチ(自爆)

 ニダ。
 でも、OH-1では汎用性に乏しい気もするニダ。
 偵察と対艦任務、整備製ではかなり高い機体だと思うニダが、使用目的が限定されすぎて
しまい、海自の限られた人的資源の面から見たら、すこ〜し贅沢な気がするニダ。
 それよりはOH-1の就役に伴って戦列を離れるOH-6をもらい受け、夜間飛行能力とか航法等の
改造を加えた方が不審船などへの対処としては安価だと思うニダ。
(本音を言えば、UH-1とかの方が・・・ニダが、陸自もヘリ保有数は少ないニダから、まぁ譲って
くれないでしょうよ:笑 ってか、第12師団の空中機動化に伴って幾らあっても足りない状況
だろうから、要求するだけ無駄ニダね:笑)

 読み返してみて思うニダが、ウリって貧乏臭い人間ニダね(笑)

364 :46式高校生:02/05/17 22:11


>>363 88式さん
ここの人はみな貧乏性ですよ(笑

365 :46式高校生:02/05/17 22:19
(上のは途中で投稿押しちゃいました。すみません)
OH−1海自型
不審船対策に積むくらいなら艦砲でアボーンしちゃった方が早い気もします
海自用のヘリとしてはソナー詰めないであろうことが苦しいです

>>360 対潜臼砲さん
>96式MPMS
地上で戦闘団に随伴し無線一本ですぐ射撃してくれる対戦車ヘリだと思えば安いと思「え」ます(苦笑

>>363 88式さん
ここの人はみな貧乏性ですよ(笑

366 :88式 ◆mxnad08k :02/05/18 00:41
>不審船対策
 ニダニダ〜♪
 結局、OHでの索敵ならば静止衛星軌道上に打ち上げた情報収集衛星と固定翼哨戒機
が一番効率的な気がするニダ(笑)
 そゆう訳で、NASDAに大量に予算配分をしる!!(宇宙開発主義核爆)
 ケンチョナヨ!
 H2-Aははやぶさ級ミサイル艇よりも安いニダから大丈夫!

>96式MPMS
 ウリはこの多目的誘導弾を高く評価しているニダが、洋上(機載)で使用する分には
オーバースペックな面が無いニダか?
 艦載としては、安価な中−近距離対艦誘導弾として中小艦艇攻撃には大いに利用出来ると
思うニダが、機載の場合、その利点を十全に活用しようとすれば対潜臼砲さんの案の様に
多数の機体を必要とするし、そうなると運用出来る状況(艦)は極めて限定されると思うニダ。
 それに、セット単価が約15億と云う事ニダ・・・・・誘導弾自体の単価は一般のSSMに比べて
安価だと思うニダが、それでも流石に機載兵器としてこの金額は酷い状況だと思うニダ。
 只、艦載として使用する場合、割と撃ちやすい(安い)点からお手頃だと思うニダ。

>46式高校生さん
 そうなんだ!
 ウリは此処に居ても良いんだ!!(核爆)

367 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/18 08:28
索敵ちゃいますて。測的ですて。
ヘリ型UAVより柔軟に使えるかなぁと。あと、SH-60より大分軽いし。
不審船対策にしろ、SSM-1の運用にしろ、目標識別は必須ですし、
それなりに使えると思いますが。
ソナーとかMADなんて贅沢言っちゃメーです。SH-60Kに化けてしまう。
対潜能力はDASH並みでOK。爆雷か短魚雷落としてくるだけ。

>>366
>88式さん
そーいや独仏伊共同の“ポリフェム”もファイバー曳いて飛ぶ
ミサイルですな。
ミサイル自体に誘導装置を持たず、母機・母艦から管制するミサイルは
本体(弾)のほうは、精度、能力の割りに安価に出来る利点があるとか。
でもファイバー、マストとかに引っ掛かりそうで怖いですのう。


368 :名無し三等兵:02/05/18 18:12
OH−1なら〜ゆき級に2機くらい積めないかな?テールがファンだからトラブル
少なそう。EH101ですけど、あれは新型DDに搭載出来るのかな?SH60K
よりは余裕があって良い・・なんとこいつ旧日本海軍の一式陸攻と同じ重さ!!

369 :名無し三等兵:02/05/18 18:44
シーキングが入るスペースがあれば大丈夫だと思った。
たしかお尻折りたたんで入れるはず。
シーキングの後継機でですから。
>>なんとこいつ旧日本海軍の一式陸攻と同じ重さ!!
マジかよ!


370 :88式 ◆mxnad08k :02/05/18 22:55
>対潜臼砲さん
 ニダ?
 索敵では無くOTHの測的ニダか・・・・・・
 地方隊でそゆう場合は基地航空隊の哨戒機の任務だと思うニダ
 で、護衛艦隊の場合を考えて、もし敵が一線級部隊であった場合、その防空力によって
測的の為の接近は被撃墜の危険性が極めて高い事態だと思うニダ
 平たく連想して、大東亜戦争の水偵が如き状況には成らないニダか?
 測的任務であれば、UH-60Kの方が簡易AWACS的能力を持つ分任務に相応しいと思うニダ
 又は廉価な使い捨てUAVを開発装備した方が勝手が良いと思うニダニダ

>ポリフェム
 ウリが発祥ニダ!
 謝罪と賠償を汁!!(ハングル的自爆)

 ニダニダ
 真面目な話、
>マストとかに引っ掛かりそうで
 密林や山を越えての使用は当然想定しているだろうから、そうそう問題にはならないと
思えるニダ

 96式MPMSに限らず、ウリの主張した93式短SAMの如く自己完結したシステムを哨戒艇に
装備するのは結構安価で尚かつ効率的だと思うニダニダ
 塩害対策を想定していないのは良くないニダが、在る程度の改造でケンチョナヨ! だと
思うニダ

371 :88式 ◆mxnad08k :02/05/20 02:54
 毎度毎度思うニダが、ウリのカキコでスレッドは何時も止まって無いニダか?(汗
 ひょっとしてウリは流れの読めない厨房ニダか・・・・・(汗々 

372 :海の人●海の砒素:02/05/20 07:42
>371
 いや、ちょっと翻訳に時間がかかるだけ:-p
 うそうそ(笑)


373 :予備海士長:02/05/20 07:48
>371
88式さん
このスレは25日過ぎでないと元々盛り上がらないのです(ネタ待ちで)
この前みたいに盛り上がる(荒れる?)方が珍しいです

危険深度でネタが有れば浮上開始ですが
圧壊深度では保全浮上です「メインタンクブロー」「浮上しません艦長」

航空機や哨戒艇搭載まで考えると93式近SAMの方が良さそうですね
16連ランチャーをCIWS改良で作ればどんな船でも乗せられそうですね。
(海自はRAMをいつ買うのか解らないし)

374 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/20 09:58
平日の方が人が居るスレですし(笑)
それも朝から(私だけ理由が違う気がしますが)

>>371
>88式さん
理屈はそうですが、なんか心配(ォィ)
近SAMは遠隔操作ですし、艦載にも適してるように思うんですが、
対潜臼砲としては“サドラル”のような、さらに簡便なタイプが
キボンヌです。(対ミサイル能力は激しく不安ですが)
掃海艇とかにも、ついでに積めるくらいの。
46式高校生さんも艦載近SAM主張してたなぁ。
OH-1改は、まあ、ちょっとUAVは信用しきれない面があるなと。
任務が限定されたグローバル・ホーク等には良いんですが、
相手が不審船(有事平時とも)あたりだと、ちょっと融通が
効かないのがなぁと。
コルベットにSH-60は重過ぎです。
ま、ツッコまれそうなあたりを狙ったわけですが>OH-1(w

>>368さん
指摘されて初めて気付きました。結構ビクーリ。
SH-60K級の機材を求めるなら、なるほど、も少し大きい機体が
欲しい気はしますね。

>>373
>予備海士長さん
海自はとうとうRAM導入せずじまいなんでしょうか。
ところで、「世艦6/20002」でもRAM16連装と書いてあったですが
穴は21コあいてるように見えるんですけどー・・・

375 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/20 10:05
うあ。一部切れてる。
88式さんへのレスで「なんか心配」と逝ってるのは
「ファイバーがマストに引っ掛かる」という事について。
ほら、理屈で分かってても心配なコトってあるやないですか
(笑)

376 :46式高校生:02/05/20 13:54
>>366 >>371 88式さん
>ウリは此処に居ても良いんだ!!
おめでとう、おめでとう、おめでとう(以下略(爆))
このような貧乏スレは一般受けは非常に悪いですからね
進行速度が遅いのもしかたないです

>艦載近SAM
たしかに近SAMも欲しいんですが最近欲しいのは対潜臼砲さん主張の無人偵察機
短時間使い捨てでいいので対艦・地に使えDEクラスで運用できるものできませんかね?
こうすれば航空機がわざわざ危険を犯して目視確認する必要もなくなります

尚、平日の昼間から工房が書き込んでいる事への突っ込みは御遠慮願います(^^;

377 :名無し三等兵:02/05/20 17:24
>>374
次期掃海ヘリだけでなく、哨戒機もSH−60KよりEH−101の方が良さげですが、
この機体は、あめクラスやきりクラスの格納庫にも入りますか?

378 :名無し三等兵:02/05/20 17:38
EH−101(自重7.5トン/搭載量7.5トン)このクラスのヘリは
どの程度の能力を期待出来るんでしょ?F−2用のレーダー積んで、AAM
やらASM&ASWユニットとか・・。妙な話、最新技術の護衛空母(笑)
として高速コンテナ船+EH−101×12の能力ってどんくらいでしょ?

379 :バキャベッリ:02/05/20 20:51
 陸自の無人ヘリの事でしょうか?確か進出距離が60km位でカメラしか搭載せず、
確かにもともと測的用ですから用途を限れば充分ですね。それよりも、不審船対策に
威力を発揮しそうな気もそますが。それこそ危険を犯さず、かなり正確に目視確認する
事が出来るでしょうから。

380 :名無し三等兵:02/05/20 21:30
>>378
防空に関してはヘリにAAMで防空というのも少々使いにくいと思います。
まともな戦闘機と空戦すればまず勝ち目はありませんので、とにかく視程外からぶっ放す運用しかできませんから。
自衛用ならまだいいですが。

381 :名無し三等兵:02/05/20 21:35
>>377
EH−101はS-61系よりかなり大きな機体ですが各部を折りたたんだ格納状態ではS-61系の
格納状態と同じサイズになるように設計されています。
あめクラスやきりクラスの格納庫はもともとS-61系(HSS-2)を収容できるよう設計されています
から入るはずです。
それでもきりクラスでEH−101 2機収容ってのはムリかな?

382 :774-3:02/05/20 21:38
>>376
 それでは、節約スレということで行きませんか(そうすれば、でっかくて、お高いのが好きな
人も書き込めますし)?
>>377
 全長は、ほぼ同じ。幅は、5.2mと倍近いのですが、所詮は胴体。入らないほどではあり
ません。問題は、折りたたんでも高さが5.2mもあり、SH−60より1.5m近く高いことです。

383 :予備海士長:02/05/20 22:34
>対潜臼砲さん
世界の艦船20002はまだ買えません(藁
RAMは21連装ですよね、ギリシアが変なのか珍しく誤字なのか解りません


モデルアート6月号にDDHXの模型が出ていたがおおすみに格納庫乗せた形だが
防衛庁のイメージ図がいい加減だから変な話になったのか
それともあんなDDHXなのか、あんなへんてこヘリ空母なら要らないだろう
いい加減決定稿を出してほしい。

384 :774-3:02/05/20 22:45
>>383
 これを見る限りでは、誤植のようです。
http://www.naval-technology.com/projects/hellenic/

385 :名無し三等兵:02/05/20 23:34
ヘリ格納庫と言えば、次期イージスが気になります。
こんごう級の幅は21メートルなので、普通に考えたら3機は入りそうな
感じですが、中央部にVLSを搭載となると矢張り、ABFUのように1機
ずつ泣き別れになるんでしょうか?
せめてシャッターだけは、商店街のようなのは止めて(W

386 :エンリケ後悔王子:02/05/21 01:21
>>385殿
>せめてシャッターだけは、商店街のようなのは止めて(W
ホントニワラテシマタ…

見た目3機搭載も可能な感じですけどね。ヘリの搭載予定が無いのがなんとも
それこそ予算が無いなら使いまわしのOH-6でも… 無意味か。

で、海自はRAMの採用案放棄ですか?
10、11、16?、21連装バージョンと色々開発されているようですが「あぶくま」
の前甲板スペースが寂しいですよ。なんなら「たかつき」からボフぉースでも…


387 :名無し三等兵:02/05/21 19:37
米海軍のDDX用155mmAGSの記事を読んでなんですが、
最大射程180km・弾頭重量10kg・価格720万円程度
これなら、アスロックランチャーからMLRSの長射程版を
発射した方が遥かに安上がりじゃないですかね〜?
いくら何でも弾頭重量が軽すぎて対地攻撃に向かないんじゃ。


388 :名無し三等兵:02/05/21 20:22
私としては次世代艦隊のことでは次世代対空システムが気になるな。
アメリカはどうやら次世代イージスシステム開発の目処がついたようだし。
日本の新型イージス艦に搭載されるイージスシステムも搭載したかなり早い時期に陳腐化する可能性も否定できない。

加えてロシアがMD構想に参加するとか、これはけっこう驚いた。
アメリカ本土を完全に叩けるだけの核弾頭を保有してる国はロシアだけだからな。
MD構想もロシアの核を意識してのものと思ってた。
その敵がいきなり参加すると言うのだからな。
これが今後、どういう影響になるか予想できない。

389 :名無し三等兵:02/05/21 21:05
>>387
いかんせんアスロックランチャーからMLRSでは効率が悪いかと。
かといってATACMS8発では重過ぎるか。
LASMならサイズ・重量ともアスロックランチャーにぴったり。
しかもこれなら旧式化したスタンダードSM-1を廃物利用できます。

390 :名無し三等兵:02/05/21 23:30
米海軍DDX搭載の射撃指揮装置はSPY-3で、フェーズドアレイレーダーと共に
三次元レーダーも搭載との事なので、厳密にはイージスシステムでは無いですね。
同時追撃能力はFCS−3と同クラスでしょうか?

391 :名無し三等兵:02/05/21 23:33
>これなら、アスロックランチャーからMLRSの長射程版を

 MLRSは正味の弾頭重量は60kgだけど。

392 :387:02/05/22 08:55
>389
>いかんせんアスロックランチャーからMLRSでは効率が悪いかと。
>391
>MLRSは正味の弾頭重量は60kgだけど。
MLRS1発でAGS6発ですから、12発のランチャーで72発相当。
LCSでしたっけ?こいつにMLRS載せた方が使えるような。
ボフォース対潜ロケット・アスロック・MLRSを共通のブースターに
して、ランチャーを共有化出来ないですかね?

393 :名無し三等兵:02/05/22 09:15
SPY-1とSPY-2とSPY-3はどう違う?

394 :名無し三等兵:02/05/22 09:24
>>392

 MLRSは広域制圧用の兵器ですので、精密攻撃を企図するAGSとは
ちょっとコンセプトが違うのでは?

395 :名無し三等兵:02/05/22 14:45
海自は陸自に比べて層が薄いので特別警備隊もたいしことが出来ない?↓
このスレを参考
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1021899749/l50



396 :対潜臼砲 ◆bTH1EblY :02/05/23 16:19
というかASROCランチャー自体、護衛艦隊から姿消しつつありますな。
VLSからなら、対地スタンダードですかな。

SH-60Kは一杯一杯ですから(P-2Jみたい)EH-101クラスの機体が欲しい
でしょうか。
でも高さ、かなりありますな。あのHSS-2より子供1人分くらい高いみたい。

>>395
「大した事」ってのが何を指すかが分からないと、なんなんですが。
選抜メンバーに然るべき教育を与えれば、優秀な部隊は出来ると思ってます。
層は薄いかもしれませんが、元のレベルが極めて高いですからね。


397 :世界の感染変臭部:02/05/24 09:02
仕事帰りに買って帰るように・・
http://www.ships-net.co.jp/detl/200207/indexj.html

193 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)