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真珠湾攻撃やめて艦隊決戦やろうよ

1 :ラモス:02/05/02 18:31
正々堂々とぶつかっていこうよ。
こっちには戦艦大和あるんよ。有利よ。
きっといい結果でるよ。

2 :名無し三等兵:02/05/02 18:32
いつ大和が出来たのか>>1に問いたいが黄金厨なのでこのスレは廃棄したりして

3 :名無し文系兵@香川:02/05/02 18:36
1は開戦時に大和級が六隻あると思いこんでいます。

4 :名無し三等兵:02/05/02 18:55
1は偽ヤマト廚に認定されますた。

5 :艦隊決戦太郎:02/05/02 18:56
スマソ、後先考えずに大和六隻スレで絶叫した漏れが悪かった・・・

6 :名無し三等兵:02/05/02 19:04
しかし、黄金厨って本当に特攻隊や戦艦(特に大和)が好きだよな・・・呆れるくらい。
あと、兵器の最強論と、○○すれば勝っていた論+アニメの軍事的分析。
嗚呼、これら5つで軍事板が埋まっていく・・・。

7 :名無し三等兵:02/05/02 19:05
>>6
コピペカッコワルイ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019354290/133
これワラタ


8 :名無し三等兵:02/05/02 20:19
つか、真珠湾時には大和竣工してませんでしたが、何か?

9 :名無し三等兵:02/05/02 21:06
>>8
竣工=戦力化と思ってる黄金厨ハッケン!!
ゲームと現実を混同するな!!

10 :名無し三等兵:02/05/02 21:24
だいたい、真珠湾奇襲攻撃の発想は、対米作戦の基本とされ、長年練られて来た
漸減邀撃作戦では勝ち目が薄いと判断した山本五十六が、起死回生の一手として
立案した作戦。
そりゃ、漸減邀撃作戦に向けて艦艇を整備してきたから向いているでしょうよ、
艦隊決戦。でも、上手くやれば五分の戦いが出来るが、結局は押し切られる公算
が高い(実際、机上演習での勝率はかなり悪かったらしい)。
>>1が妙手だと思って、意気揚揚とカキコした作戦は、実は日本海軍が元々練って
いた作戦に先祖帰りさせただけなんだな。
まるで、ウエスタンラリアートをヒントにフライング・ネックブリーカー・ドロップ
を開発したと自慢している奴みたい(w。

11 :名無し三等兵:02/05/02 21:29
>>9
>>8氏は、真珠湾時には、まだ大和は竣工していなかったと言ったんでは?

12 :名無し三等兵:02/05/02 21:50
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
;' ゚д゚ 、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i < エビフライの俺が言うのも何だけどさあ。クソスレだよね。
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    \_____________


13 :12:02/05/02 21:52
スマソ!揚げてしまった。

14 :名無し三等兵:02/05/02 21:56
真珠湾攻撃+南方作戦+漸減邀撃作戦の三連コンボ。
これ最強。

・・・いずれにしても戦争には勝てないという片刃の剣。日本にはおすすめできない。

15 :14:02/05/02 21:56
ぼへ、折れも揚げちった。ゴメソ

16 :南雲太郎:02/05/02 21:58
いや、断然インド洋だ!

17 :名無し三等兵:02/05/02 22:19
艦隊決戦ですか?いいところで必ず反転しますよ。

18 :名無し三等兵:02/05/02 22:43
偽ヤマト廚の>>1は逃亡した模様・・・チョトガガーリ・・・。

19 :試験:02/05/03 00:01
ところで、レイテに突入したのは小沢ですよね?

20 :名無し三等兵:02/05/03 01:57
>>19
それはこっちのスレでタプーリ語られています。
【驚愕!】レイテで反転した小沢【新事実】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018927171/

21 :名無し三等兵:02/05/06 14:50
黛さんなんかは艦隊決戦やったら勝てたといってましたね。

22 :名無し三等兵:02/05/06 14:53
>>21
昔の「丸」で読見ました。戦術的勝利の可能性を説いてるだけで、いか
にアメリカと講和乃至は勝利するかという発想は無いみたいですね。

23 :名無し三等兵:02/05/06 15:07
>10
1、2の三四郎だっけ?

24 :名無し三等兵:02/05/07 23:26
>>22
だが、これほど惨めな結果にはならなかったと思われ。航空隊で制空権を確保し
そのまま艦隊決戦!五十六だって米国を完膚までに叩きのめし城下の誓いをさせて
勝利を勝ち取ろうとはさらさら思っていなかったはず。同様に艦隊決戦で勝ったら
、即時講和。負けても即時講和。どっちにしろ都市と言う都市を廃墟にされ原爆を
二度も実験利用され、挙句の果てには北方領土をドサクサに奪われた上での敗戦に
はならなかったと思われ。まあ、すんなり講和できるか疑問もあるが・・

25 :名無し三等兵:02/05/07 23:51
>>24
同じだよ、結局。
日本海軍の敗因はロジスティクスの軽視にあるわけで、結局その問題は何ら解決していない。
そもそも相手のアメリカ海軍のオレンジプランでは、一、二度の海戦の敗退では止める気は
さらさら無くて、最悪の場合ハワイの放棄すら想定したいた。
そして持久戦に持ち込み、必勝の体勢を整えてから反撃する計画だった。
迫り来る24隻のエセックス級空母を、どうやって迎え撃つよ?

26 :名無し三等兵:02/05/07 23:58
紺碧の艦隊で迎え撃つ。

27 :名無し三等兵:02/05/08 00:07
>>10
>実際、机上演習での勝率はかなり悪かったらしい
天皇陛下にも心配されたぐらいだからね。

28 :24:02/05/08 10:38
>>25
迫り来る24隻のエセックス級空母を、どうやって迎え撃つよ?

開戦して間もなくで24隻もエセックス級が居たんだ。無知な俺には知らなかったよ。
それから、オレンジプランはあくまでの軍事上の計画。実際にはシビリアン・民衆
の世論が政策に大きな影響を与える。ルーズベルトは西海岸が選挙地盤で、そこの
企業経営者層では万が一日本軍が来寇して砲撃を加えるような事になれば(上陸
せずとも)、程ほどの条件で講和するべきとの世論が圧倒的だった。だから一時的に
太平洋艦隊が機能喪失しある程度の有力日本艦隊が示威攻撃を本土に加えれば、一挙に
ルーズベルトは妥協の上で講和する可能性は非常に高かったよ。簡単に言えば、それこそ
本気で戦争すれば相手を壊滅できるけど、そこまで国民の戦意が高揚する前に日本海沿岸
都市をミサイル攻撃されて「竹島やるから講和せよ」と日本世論が傾いた日韓戦争を
思えば宜しい。

29 :名無し三等兵:02/05/08 11:00
でもさ やっぱ大和が最強だよ
イージスとかより強いよ ミサイルなんて砲弾より遅いしでかいしさ パチスロとか
動体視力すごい人なら落とせるよじっさい 大和は対空砲もたくさんついてるみたいだし
余裕だよ それに電子兵器は故障のリスクも大きいし 

30 :USSカールビンソン:02/05/08 11:13
亭羽化、今時、戦艦かい・・・
今の時代はでかい主砲がついていてもなんも意味ないし、
そんな接近して戦う時代遅れの海戦じゃないしね。
そんな、時代遅れの戦艦なんて3秒で沈没です


31 :名無し三等兵:02/05/08 12:23
高価過ぎるミサイルを節約するために安価な砲弾を利用したいって流れが
各国で起きていて、主砲の大口径化が進んでいる。
それでもまぁ戦艦の復活なんてありえないが。

米国は世論の影響がもろに出ますな。
日米開戦前、政府は戦争やる気満々だったが世論が消極的で動けなかったし。
英仏蘭とだけ戦端を開いていたら、米国は参戦するだろうが世論は乗り気じゃ
なく、そこで手痛い打撃を何度も受ければ米国内の厭戦ムードが高まって講和って
こともあったかもね。
まぁ米国のことだから巧く世論操作して反日感情を燃え上がらせて、結局史実どおり
って可能性も高いけど。


32 :名無し三等兵:02/05/08 12:54
>>29
最近に無い痛い厨だな。大和が坊ノ岬沖でどうなったか、その時の米軍の損害はどの程度だったか、
少しは調べてカキコしたら?
あと、主砲射撃の命中率も知らないで寝言を言っているのか?良くて10%せいぜい5%ぐらいだぞ。
ミサイルの命中率とは、正に桁が違うだろうが。
軍事板に書き込みするなら、もう一度勉強し直して出直して来い!
>>31
アメリカの場合、戦争を欲しているのはマスコミだからなあ。米西戦争やテキサス独立戦争などの
世論の動向を見ると、マスコミに焚き付けられて反日感情を燃え上がらせてしまう公算が高いと思う。


33 :名無し三等兵:02/05/08 16:35
>>25
昭和17年頃にエセックス級を24隻(及びその艦載機・操縦士)を揃えると思っている
25は1以上の電波と認定(激藁)

34 :名無し三等兵:02/05/08 16:42
>>32
アメリカは一度やられたら中々引かないからなあ。西海岸やられたら
日本は史実より手痛い反撃食らうだろうな。


35 :名無し三等兵:02/05/08 16:48
>32
29はネタだろ、どう考えても。

36 :29 @偽者:02/05/08 16:50
>>32
大丈夫だよ。戦艦大和があれば、シアトルからサンディエゴまで軒並み都市を
廃墟にできるから、いやでも降伏するよ。

37 :29 @超偽者:02/05/08 16:56
>>32
大和の主砲は、強装薬を用いれば実際は60km飛ぶんだよ。だからアメ公の
戦艦なんて完全にアウトレンジであぼ〜んできるよ。例えばアイオア級なんて
40kmも飛ばないんだからそれから更に20kmも離れた所からバチバシと弾を
当てるんだから最強だよ。それに27.3ノットの速力も、あれは機密防止上の
速力で実際は38ノットは固いんだよ。

証拠(ソース) 田中和弘著 最強!戦艦大和奮戦す より

38 :名無し三等兵:02/05/08 17:06
西海岸いけるんなら、空母でパナマが・・・(以下省略)

39 :名無し三等兵:02/05/08 18:12
空母を温存して、大和武蔵を含む連合艦隊で全滅覚悟で艦隊決戦を仕掛け、
アメリカの戦艦&空母の数を極力減らす。
勝負がついてきたところで、温存しておいた空母機動部隊で雷撃を仕掛け、
アメリカの太平洋上の艦船を全滅する。ウマー


40 : ◆EL.oI.gc :02/05/08 18:42
西海岸の航空戦力はどの程度だったんでしょうか?

41 :名無し三等兵:02/05/08 19:07
>39
ほとんど消耗してない米艦隊に裸の日本空母がなぶり殺しにあうだけ

42 :名無し三等兵:02/05/08 20:00
>>32
>>主砲射撃の命中率も知らないで寝言を言っているのか?良くて10%せいぜい5%ぐらいだぞ。

十発撃ったら1発あたるのか、凄いな。

43 :25:02/05/08 21:16
>>28>>33
誰が1942年時点での話をしている?電波は貴様等じゃ。
最終的にはそうなると言ったのだ。だいたい相手は、もうすぐ年間10万機の軍用機を
生産するようになるのだぞ。
>企業経営者層では万が一日本軍が来寇して砲撃を加えるような事になれば(上陸
>せずとも)、程ほどの条件で講和するべきとの世論が圧倒的だった。
ソースを示せ。

44 :25:02/05/08 21:26
もし、艦隊決戦によりマリアナ沖で米国艦隊を邀撃する作戦なら、緒戦は空母部隊
同士の叩き合いになるので、いくら技量が優れている日本海軍とて、相当の損害
は覚悟せねばなるまい。その証拠として、近い時期に発生した珊瑚海海戦は、双方
一隻づつ空母を喪失した。
むしろ航空機の損害は日本海軍の方が多かったくらいだ。
そして、空母部隊の叩き合いを日本が制したとしても、その後に米国艦隊が作戦中止
して撤退したら、補足して全滅させる事は不可能だろう。
正常な判断力を持っている指揮官なら、主力艦が何隻か喪失した状態で、敵が待ち
構えている海域で艦隊決戦など挑まんだろう。
だいたい、ミッドウェー海戦での日本軍の損害が3500名ぐらいなのだから、よっぽど
コッピドクやられても、人的損害は一万は上回らないでしょう。
これでは厭戦気分は盛り上がらないでしょう。

45 :名無しの学徒動員:02/05/08 21:50
まあ・・・・・初戦あたり勝手も中盤は燃料不足、後半は再建した太平洋艦隊(おそらくモンタナ・アイオワ20隻前後ワォ)で叩き潰される。八八艦隊物語と同じ結末じゃ。

46 :名無し三等兵:02/05/08 22:51
要は艦隊決戦やってたらもう少し戦果が期待できたかもということじゃないのか?


47 :名無し三等兵:02/05/08 23:08
>46
無理でしょ、単に枯死させられて戦後賠償に持っていかれるだけという気がする。

48 :名無し三等兵:02/05/08 23:10
そうそう、航空機消耗戦になったら、機体・搭乗員の生産・養成力で、日米は天と
地のほどの差があるが、艦隊戦なら双方とも直ぐに生産出来ない(飛行機と比較して
という意味)という点でまだましという事だろ。

49 :南雲太郎@出張:02/05/08 23:22
タンカーが必要だ、タンカーが。
ん? 油漕船? どっちでもよろし。
戦艦を動かすには重油がいるんだよ、タンカーで給油するにも
タンカーないんだ、もっと、タンカーつくれ!

50 :名無し三等兵:02/05/08 23:25
大和は所詮ホテル。やっぱりアイオアこそが・・・
ドキュ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ン!!!!!

51 :南雲太郎@出張:02/05/08 23:26
>>50
まだ、アイオワないよ、大和でいこうよ。

52 :名無し特務曹長:02/05/08 23:41
開戦初日に戦艦部隊で真珠湾に侵入、湾内でいきなり艦隊決戦。

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :南雲太郎@出張:02/05/09 00:14
>>52
自殺部隊?

55 :名無し三等兵:02/05/09 00:22
>>52
真珠湾封鎖、閉じ込められた連合艦隊、燃料・弾薬切れで丸ごと鹵獲。
日本国民が永年の辛苦の末に揃えた連合艦隊主力艦艇は全て星条旗を挙げて
自らの国を攻めに出撃するのだ!

56 :サムソン・フォード:02/05/09 00:27
しかし日本海軍がドイツのような通商破壊戦をやる姿は想像しにくい。

57 :南雲太郎@出張:02/05/09 00:37
通称破壊の極意を独逸からみっちり学べ!

58 :名無し三等兵:02/05/17 10:20
艦隊決戦マンセー

59 :名無し三等兵:02/05/17 10:29
現実的に想定すれば金剛級を除く連合艦隊の戦艦と真珠湾艦隊とノースカロライナ級
2隻で対決だろ扶桑級、伊勢級アボーンでその上陸奥の爆沈だから、敵を撃退しても
2度目はサウスダコタ級、アイオワ級合計8隻で全滅するな、大和級4隻でも勝てねえ



60 :名無し三等兵:02/05/17 12:05
なにをいう、わが方には「日本武尊」がある!

61 :名無し三等兵:02/05/17 13:06
たかが50センチ砲六門の戦艦では大局は動かせんよ

62 :名無し三等兵:02/05/17 13:25
じゃ、「播磨」で。

63 :名無し三等兵:02/05/17 13:28
ワラタ

64 :名無し三等兵:02/05/17 13:42
56サンチ砲戦艦 播磨 55口径56サンチ砲12門
50サンチ砲戦艦 紀伊 尾張 50口径50サンチ砲12門
46サンチ砲戦艦 信濃 甲斐 50口径46サンチ砲18門
46サンチ砲戦艦 大和 武蔵 45口径46サンチ砲18門
40サンチ砲戦艦 高千穂 穂高 長門 陸奥 加賀 土佐 45口径40サンチ砲56門

佐藤大輔艦隊‥凶悪だな。

65 :名無し三等兵:02/05/17 15:13
56サンチ砲戦艦 播磨 50口径51サンチ砲9門
50サンチ砲戦艦 紀伊 尾張 45口径50サンチ砲12門
46サンチ砲戦艦 信濃 甲斐 50口径46サンチ砲 9門
46サンチ砲戦艦 大和 武蔵 45口径46サンチ砲36門
40サンチ砲戦艦 27ノット出ないフネはいらん!

佐藤大輔艦隊でもRSBCではない罠。



66 :名無し三等兵:02/05/17 15:44
51サンチ砲戦艦 秋津洲 45口径51サンチ砲 9門
46サンチ砲戦艦 大和 武蔵 信濃 甲斐 45口径46サンチ砲36門
40サンチ砲戦艦 播磨 常陸 若狭 伊予 薩摩 安芸 長門 陸奥 45口径40サンチ砲72門

荒川佳夫艦隊参戦!


67 :名無し三等兵:02/05/17 17:18
ガトー級量産、タンカー沈みまくりで燃料来ない、動けなくなったところを空爆。
んでもってみんなどこかの軍港で着底っと。

68 :名無し三等兵:02/05/17 18:37
セクースでも、巨根はテク無しって、相場が決まっているもんね。
巨根(巨砲)に頼る奴はテクを磨かないから、結局は女の子が気持ち良くない。


69 :名無し三等兵:02/05/17 18:42
>>1は天才です。
不覚にも笑った。
俺もこれぐらいの才能が欲しい・・・。

70 :ケーニヒ:02/05/17 19:32
ワラタ

71 :名無し三等兵:02/05/17 19:38
>>65
モンタナ級が出てくる火葬戦記って結構あるけど
ライオン級が出てくる火葬戦記って少ないと思いませんか。

わたしゃライオン級が好きです。
ということで4万マンセー。

72 :名無し三等兵:02/05/18 15:08
モンティナ級が出てくる火葬戦記って結構あるけど
らいおんはーと級が出てくる火葬戦記って少ないと思いませんか。



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