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どん底からの再生・帝国海軍1945.8.15

1 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 00:20
1945年8月15日、日本は米国及び英国と停戦した。

8月6日、9日、米国は原爆投下による早期終戦を狙ったが日本は強硬で徹底抗戦を表明する一方、
ひそかにスイスを介した講和の道を探りつつあった。
9日、一方的に中立条約を破棄したソ連は対日宣戦布告。
しかし、ここで思いもよらぬ事態が発生する。

欧州では8月12日、パットンを中心とする一部米国軍人による挑発にのったソ連が戦闘を開始。
ついに米国はソ連との戦争に踏み切ったが、国家再建途上の英国・仏国は直接対決を敬遠。
しかし、米国の対ソ連政策には理解を示しており、いちおうの支援表明はした。
そして、依然抵抗を続ける日本との戦争継続は太平洋側の反共産主義の防波堤をかえって
ソ連に手渡してしまう事になり兼ねない状況にあった。

ソ連は9日から対日戦に突入しており欧州戦線から大量の軍事力を極東方面に移動させていたが、
依然として強大な軍事力を欧州に残してはいた。
しかし、パットンの挑発に乗って米国との戦端を開いたものの、極東方面は彼らにとって貴重な
大洋への出口であった。

米国は既にソ連との戦争状態に突入しており、太平洋側でも原爆保有に裏打ちされた自らの力で
北のソ連と対決するつもりであったが、それにははまず日本軍を打ち破る必要があった。
米国は自身の力でそれを実行しようとしたが、自国の復興に米国の経済力がかかせない英国は、
その経済力が戦争に費やされる事を嫌い、また、かつてロンドン・ワシントン条約の直前、
米国によって同盟条約を破棄させられた事を知り単独で対日講和を成し遂げ、日英同盟の復活
を画策しようとしていた。

英国は欧州で米国に対ソ戦を続けさせる代わりに自国の経済復興の援助をさせ、太平洋では
日本自身によって対ソ戦をまかなわせる事によって米ソの疲弊を待ち、その隙に乗じようと
いう戦略を立てていた。英国は日本が既に米英と戦う力はない事を知っていたものの、ここで
さらにソ連と戦わせ続ける事で自身は戦わずに一層の国力低下を考えていたのである。
だが実際には米国による対日封鎖作戦は凄まじく、瀬戸内海は機雷で覆い尽くされ、海上交通
は完全にマヒしていた事までは知らなかったのである。

米英共に中国共産党はソ連打倒のみで後ろ盾を失い崩壊するものと考えている。
そして、ついに英国の説得によって米国は対日戦停戦という譲歩に応じたのである。

1945年8月15日、日本は米国及び英国と停戦した。
既にソビエトが満州・千島・樺太になだれ込みかつまた、北海道そのものが狙われていると日本
は観測しており、停戦によって得た時間を全力で国土奪還、ソ連の排除の為に使わねばならない。
欧米との関係での領土、及び勢力図は8月15日の段階で全て凍結されている。
英国は米国よりも親日的であり、はやくも食糧援助と石油・金属資源の内地換送が始まった。
米国とは当面戦う事はなくなったが、まだ確保していた南方資源地帯からの海上ルートは、
その制海権下にあり、未来の事は分からない。

1941年12月8日、太平洋戦争開戦時全海軍艦艇254隻、107万t、新建造383隻、86万t。
1945年8月15日、残された全海軍艦艇わずかに168隻、25万t。
直ちに使える艦艇、空母鳳翔、巡洋艦八雲・酒匂・鹿島、駆逐艦30隻、潜水艦12隻他。
航空戦力、旧式機含めて、5145機(内地のみ)。

このどん底から帝国海軍をいかにして再生するか?


あと、(略)アンチ伊吹キチガイは出入り禁止、ということで。藁藁

このスレは「旧海軍軍艦近代化改装 第3案」スレとは関係ありません。
(誰かトリップの付け方教えて欲しい。長いゾー(笑))

2 :名無し三等兵:02/05/05 00:22




==========糸冬  了==========

3 :名無し三等兵:02/05/05 00:23
見知らぬ国のトリッパー
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage

4 :長いゾー(笑):02/05/05 00:25
基本的には当面の戦略を元に戦術へ移行の後、艦隊編成と整備方針を固めようと思いますのでよろしくお願い致します。

5 :名無し三等兵:02/05/05 00:26
イギリスと同盟せず
ましてや物資の輸入までしてもらえるようなことにせず
奪われた領土を奪還するまでの話で地上戦がメインだったならば
私はキーボードに手の脂と汗と情熱を注いだであろう。

6 :名無し三等兵:02/05/05 00:27
終戦直後から大量に現役から退いた米艦艇、あれらの解役が遅くなる
だけだろ、当時の米海軍の質と量は本腰入れてぶつかれば確実にソ連
軍を大陸に押し込めることが可能。
すでに上陸した軍に関しては後続や補給が続かなければあっという間
に消滅。
日本海軍再生なんてのんびりやってる間にことは終わってるよ。
ことが終わったあとに改めて再生ということはあるかもしれんが…
その場合上記艦艇群の一部がそのまま供与/売却ってとこ。
で、終戦直後の混乱期に少なからぬカネと何より貴重な労働人口を
海軍維持に回す必要に駆られた日本は米支配下の三流国家として細
々と分不相応の規模の沿岸海軍を抱えてのたうつのであった…

7 :名無し三等兵:02/05/05 00:28
現在の自衛隊と変わらず
以上

8 :名無し三等兵:02/05/05 00:28
まあ人間無茶はするものじゃないよね。

9 :名無し三等兵:02/05/05 00:28
ソ連の核開発完了はどうする?
史実通り?
これの登場次期で、がらっと作戦が変ると思われ

10 :名無し三等兵:02/05/05 00:29
それでも僕は帝國海軍を残したい、ので
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020513052/


11 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 00:33
時系列が前後する事の無いようにお願いしますね。
特に最近の仮想物には将来登場する兵器の存在を前提にして造られる兵器があまりにも多いようですので。

ここではあくまでも、1945年8月15日の段階で今あるもので目の前の状況に対処する事が重要となります。

12 :名無し三等兵:02/05/05 00:35
停戦合意とは言っても国内の産業は破壊し尽くされているわけで、
輸入兵器で始めるしかないんでしょうなードイツみたいに

13 :名無し三等兵:02/05/05 00:37
取りあえず、原爆はアメリカだけで、トルーマンも朝鮮戦争とは違っ
て、全面核戦争を考えなくてすむ分、イケイケだと思えばよいわけで
すね。

14 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 00:38
>>9
まだこの時点ではソ連の核開発は考える必要はないでしょう、未来の事ですからね。
というよりもそんな余裕は無いというのが偽らざる所でしょう。(長いゾー(笑))

15 :名無し三等兵:02/05/05 00:39
帝国海軍は全員陸戦隊に。
北海道へGO!


16 :名無し三等兵:02/05/05 00:39
アクセス規制覚悟でこのスレッド512KBまで大きくして書き込めないようにして良い?
火葬疝気スレでオナってろ糞ボケの>>1

17 :名無し三等兵:02/05/05 00:40
残った航空機5000機のうち3000機は飛ぶのがやっとって聞いたけど・・・

18 :名無し三等兵:02/05/05 00:40
>>16独断専行してよし!

19 :名無し三等兵:02/05/05 00:42
ソビエト相手なら陸軍の出番じゃねえの?海軍再建は後回しでしょ。

20 :名無し三等兵:02/05/05 00:42
残っている兵器は大半が戦時製造の粗悪品だぜ
加えて残っている船腹はさらに悲惨な戦時標準船、しかも米軍の機雷付き

21 :名無し三等兵:02/05/05 00:44
主兵装 掃海艇

22 :名無し三等兵:02/05/05 00:47
 >21
 はいはい、シロートさんは帰ってねましょうね。
 木造船じゃなきゃ不具合があるんだよ。

23 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 00:47
>>12
そうなんですが、米国も英国も大量に武器供与する積もりはないので、
国産兵器でまかなうしかない状況です。
破壊されている工場の中でも稼動している所はまだ残っているはずなので、
そこが当面の中心となる事と、破壊された所は急いで復旧させることになるでしょう。
もちろん、欧米の感覚から言えば旧式ともとれる陸戦兵器になるでしょうが。
港湾施設も同様です。
横須賀はかなり元気ですからここは使えるでしょうが、佐世保や呉はかなりダメージ有り。
舞鶴もまあ、マシ程度ですから駆逐艦クラスは行けそうです。

>>13
そうです。


(長いゾー(笑))


24 :名無し三等兵:02/05/05 00:49
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25 :名無し三等兵:02/05/05 00:49
一式戦車、三式戦車、四式戦車でT-34/85やJS-2を相手にするのか・・・

26 :名無し三等兵:02/05/05 00:50
その設定だと陸戦メインになりそうで海軍再建どころじゃねえよ!

27 :名無し三等兵:02/05/05 00:51
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28 :名無し三等兵:02/05/05 00:51
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29 :名無し三等兵:02/05/05 00:51
日の丸つけたコルセアとか見たかった・・・

30 :名無し三等兵:02/05/05 00:51

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31 :名無し三等兵:02/05/05 00:52


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32 :名無し三等兵:02/05/05 00:52
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33 :名無し三等兵:02/05/05 00:52
レッドベアだな
で、旭川に三発目の原爆が投下されると

34 :名無し三等兵:02/05/05 00:52

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35 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 00:52
>>25
逆上陸をかけた時にはそうなりそうです、覚悟しておいて下さい。
ただ、そのへんは陸軍が自信有ると、とぼけたこと言ってくれる予定(?)
ですので考えなくて良いです。
海軍としては北方領土奪還と、来るべき北海道上陸の阻止若しくは上陸後の反撃が主要任務となります。多分。(長いゾー(笑))


36 :名無し三等兵:02/05/05 00:53
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37 :名無し三等兵:02/05/05 00:53
このスレはそう長くないと思われ

38 :名無し三等兵:02/05/05 00:53
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39 :名無し三等兵:02/05/05 00:54
>27,28,30,31,32,34
そんなことしてもあぼーんされたら意味ないし

40 :名無し三等兵:02/05/05 00:54
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41 :名無し文系兵@香川:02/05/05 00:54
アクセス規制覚悟か………

42 :名無し三等兵:02/05/05 00:54
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43 :名無し三等兵:02/05/05 00:54
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44 :名無し三等兵:02/05/05 00:55
教授、こんなタイミングでスレ立てて・・・苦労しますよ。

45 :名無し三等兵:02/05/05 00:55

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46 :名無し三等兵:02/05/05 00:55
要するに紫電改や疾風でYAK-9やらLa-7やらIL-2やらIL-10の相手をしろと?


47 :名無し三等兵:02/05/05 00:55
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48 :名無し三等兵:02/05/05 00:56
ビス・スレでコテンパンにやられた豚が報復に出ているだけだな。

アクセス規制で永久にいなくなるのなら、傍観しましょう。>長いゾー氏

49 :名無し三等兵:02/05/05 00:57
>>18も同罪と思われ。

50 :名無し三等兵:02/05/05 00:57
米潜水艦によるスコアがソ連潜水艦によるそれと変わるだけだな

51 :18:02/05/05 00:58
まさか本当にやるとは思わなかった

52 :名無し三等兵:02/05/05 00:59
>>35
ちび弾でも使うつもりだったら、海軍は止めさせろよ。
流石に、化学戦は、政治的に洒落ならないから。
いや、米国等が見て見ぬ振りしてくれるかも……

53 :陳謝m(__)m:02/05/05 01:00
しまった長いゾー氏(笑)のスレッドか(汗)
また厨房妄想スレッドかと思いました(滝汗)
撤収します。m(__)m

教授すいません続けてください。

54 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 01:00
>>46
航空機が出てくる場合にはそういうことになります。
ですが、原爆のようにカルチャーショック程の性能差のある兵器でもなければ、
極端な戦果の差はでないものですよ。
要は使い方の問題なので、ここでは戦闘レベルでの速度がどうこうという論議はする積もりが有りません。
軍令部か参謀本部で今後の対ソ連戦策をたてるつもりで楽しんで下さい。

(長いゾー(笑))






55 :名無し三等兵:02/05/05 01:01
とりあえず仮想千期ネタはsageでやれや。

56 :名無し三等兵:02/05/05 01:01
リングオブレッドキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

57 :陳謝m(__)m:02/05/05 01:02
責任もってレスの削除依頼とアクセス規制以来>自分に
出してきます。

58 :名無し三等兵:02/05/05 01:02
>>英国は米国よりも親日的であり、はやくも食糧援助と石油・金属資源の内地換送が始まった。
これがどうしても駄目。
いい加減過ぎだしあり得なさ過ぎ。

59 :名無し三等兵:02/05/05 01:02
アメリカはソ連の動きを傍観し続けるの?
それなら「レッドベア」だって不可能じゃないと思うんだが

60 :名無し三等兵:02/05/05 01:03
>>57
アクセス規制はやめとけ。同じドメインの連中が被害をこうむるだけだぞ

61 :名無し三等兵:02/05/05 01:04
英国のアジア植民地支配を日本が支持する見返りに食糧援助とか

62 :名無し三等兵:02/05/05 01:04
一部の部隊が挑発に乗ったからといって、そう簡単に全面的な戦争になるもんだろうか?

63 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 01:05
>>52
そうですね、そんなことさせたら国際世論が黙っていないでしょうね。
どん底で掴んだ停戦ですから、長続きさせる為にも陸軍が無茶なもの運ぼうとしたら、レッコすることにします。
(ただ、船舶兵もってるんだよな・・・)

誰か、HNにトリップつける方法教えて下さい(汗)
(長いゾー(笑))

64 :名無し三等兵:02/05/05 01:06
>>63
ハンドルネーム入れてからトリップキーを入れるだけ

65 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 01:17
>>57
いえいえ(汗)

>>59
米英、特に英国は日本の当時の力を過大に評価し過ぎていたのは事実のようですから傍観する積もりだったでしょう。
米国は元々日本を南から、また関東方面から上陸して北上する積もりだったので、
自分でけりをつけたいのは山々なのですが、英国にそでを引っ張られていると言う事です。

>>61
漁夫の利を占める意図はありありですが、日本としては支持する必要はないです。
今の所厄介なのはソ連の南下が当面の問題ですから。
それに、未来の事はどうなるかこの段階では分からないし、植民地の蜂起は日本が
煽動し続けたのも史実です。
将来のアジアの国際関係の布石としてもここは特に支持を表明する事はないです。

英国はあくまでも自分の手を汚さずにソ連と米国の疲弊、さらに日本の戦災復興まで
を手の中で躍らせようとしていると考えて下さい。
この時点では既に日本がまだ保有している南方の勢力圏を凍結しているので、権利はまだ日本に有ります。
英国の支援は彼らなりの妥協の産物と考えて下さい。

66 :長いゾー(笑)#:02/05/05 01:17
「長いゾー(笑)#」
これでいいのかな?

67 : ◆j1OnOxiY :02/05/05 01:18
だめだな、私は。

68 :トリップの付け方 ◆Exu3RD/A :02/05/05 01:20
トリップの付け方

名前欄にハンドルネーム+トリップキー

トリップの付け方#vK92wB`d

69 :名無し三等兵:02/05/05 01:20
( ゚д゚)ハァ?

70 :レオパルド ◆SwXOGd5U :02/05/05 01:21
>>66
レオパルド#reoparudo←てきとうに自分の好きなトリップキーを入れる。

71 :長いゾー(笑) ◆lxweNyzk :02/05/05 01:22
七十試

72 :長いゾー(笑) ◆lxweNyzk :02/05/05 01:22
各位、深謝。

73 :長いゾー(笑) ◆RvbOB61U :02/05/05 01:24
>>64,68,70
どうもありがとう。

74 :トリップの付け方 ◆ZooPxMNs :02/05/05 01:24
前の方で誰かが紹介しているトリッパーを使えば
自分の好きな文字を使ったトリップを検索できる

75 :長いゾー(笑) ◆faoWotUQ :02/05/05 01:26
好きなものを自分で選ぶ事はできないんですね。

76 :名無し三等兵:02/05/05 01:27
つーかソ連はあの状態でアメチャン相手に開戦するわけないじゃん。
ソ連はそこまでお馬鹿じゃないよ

77 :トリップの付け方 ◆ecDENPA. :02/05/05 01:36
>>75
欲しい文字列を含むトリップを欲するならトリップ計算機を
誰かが前の方で張っているトリッパーがお勧め
3文字、4文字、5文字なら簡単。それ以上は運次第
大文字小文字を指定したり、頭の文字を固定すると検索はより困難に

追記、Pen4、Athlonよりも鱈Pen3の方が検索速度が速い

78 :名無し三等兵:02/05/05 01:37
>1941年12月8日、太平洋戦争開戦時全海軍艦艇254隻、107万t、新建造383隻、86万t。
>1945年8月15日、残された全海軍艦艇わずかに168隻、25万t。
>直ちに使える艦艇、空母鳳翔、巡洋艦八雲・酒匂・鹿島、駆逐艦30隻、潜水艦12隻他。

しかし・・・えらい負けたんだなぁ・・・シミジミ
これ見せ付けられると、再生は「・・・ハァ・・・」だな。

さて、教授、どこから始めりゃ良いんですかい?
ラバウルとかはもういらんでしょ、
あっちの連中の内地帰国が即戦力になるんと違いますか?
アメリカもエゲレスも途中で狙わないんだったら直ぐにでも船だし魔性や。

79 :トリップの付け方 ◆Su37/DAY :02/05/05 01:42
頑張って素敵なトリップを探してね

80 :特設監視艇湘南丸:02/05/05 02:58
まずは、米軍から余り物のF6F、TBFなどを、もらうべし。
あとは、長門、榛名、伊勢、日向、葛城、高雄などの修理。
足りない空母は、やはり米軍のキャンセル艦を、譲り受けるべし。
しかし・・・・・・・・・小沢治三郎連合艦隊司令長官が、えらく大変だな。



81 :名無し三等兵:02/05/05 03:08
くれるわけねえだろ。
金もねえ。
駆逐艦以上は、賠償でもってかれるんだよ。
掃海艇と、海防艦しかないんだよ。ぼけ。

82 :名無し三等兵:02/05/05 03:11
停戦だぜ、

て・い・せ・ん。

賠償もへったくれもあるかよ。

83 :名無し三等兵:02/05/05 03:12
すでに書いてる人がいるけど、米軍がばらまきまくった機雷は
どうすんのかまず聞かせて欲しいな。

84 :名無し三等兵:02/05/05 03:18
国内の海上物流考えると、機雷の掃海は最優先だろうな。
瀬戸内海も佐世保周辺も偉い事になっているはずだからな。
機雷の処理方法くらいはアメ公だって教えてくれるんだろ、
そのくらいやってくれんと、イギリスの船だって入港できねーよ。

85 :名無し三等兵:02/05/05 03:26
>84

それにどれくらいかかるかが問題だよねえ。
まあ、機雷掃海が終わっても海上物流まかなうには船腹が全然
足りないけどさ。

>1の言ってるような想定だと、アメリカから船腹回してもらうわけにも
いかないだろうし。

86 :名無し三等兵:02/05/05 03:35
海軍が今やらなくてはならない事。
順不同で書くね。

・機雷の掃海
・南方占領地からの人員・機材輸送
・南方石油・資源の内地輸送
・対米戦用戦力の北海道配置
・満州からの邦人救出
・ソ連侵攻後の樺太・千島方面の海上交通破壊
・領土奪還戦力の整備

あと、もしできればだけど、
・シベリア鉄道爆撃寸断
これはどっちかって言うと陸軍だけど、航続距離が足りないだろうし、
海軍にもまだ銀河あたりは温存されてないかな、と思ってね。

87 :名無し三等兵:02/05/05 03:39
も一個。

・ウラジオストック偵察

これは交通破壊にも関連しそう。


しかし、無い物尽くしだね。

88 :名無し三等兵:02/05/05 03:40
>・対米戦用戦力の北海道配置

ハァ?

89 :名無し三等兵:02/05/05 03:49
対米専(本土決戦)用に集結させといた兵力の転用、って事じゃない
かと、好意的に解釈してみる

90 :名無し三等兵:02/05/05 04:19
ソ連相手でも特攻隊はだすのか?


ボソッ

91 :名無し三等兵:02/05/05 04:24
ソ連艦隊の防空力はヨワヨワだからその必要なし

92 :名無し三等兵:02/05/05 04:35
でも上陸部隊来るんだろ
米国にはぶっつける積もりの震洋なんか準備してたろ
海竜とか回天とか陸上発進の桜花とか海軍だけでも結構有るよ

やだな、ソ連にぶつけるの

93 :名無し三等兵:02/05/05 04:54
好むと好まざるに関わらず直ぐに配備できるものだったら使わざるを得ない。特攻は。

・・・と、断言するにはつらいもの有るな、確かに。
でも使う事になるんだろうな。

94 :名無し三等兵:02/05/05 07:42
動かす油がありません。
終了

95 ::02/05/05 08:41
>>94厨房ですなあ英国が油位は提供してくれるよ。

96 :名無し三等兵:02/05/05 09:19
>84
第1回安全宣言が出されたのは昭和27年。
ちなみに磁気水圧機雷の真っ当な処理方法は、米軍も知らなかったらしい。

イギリスは全然親日的ではなかったので、>1の想定には無理があるな。
植民地奪還と独立勢力鎮圧に狂奔してたし経済的にも余裕なし。
アメリカ対日支援のほうが現実味あるね。
残された空母とリバティー船で、外地軍をがんがん帰還させないと赤い北海道
になってしまう。


97 :名無し三等兵:02/05/05 09:41
実際、戦力になるとは思えん。基地を提供するのがせいぜい

98 :名無し三等兵:02/05/05 09:45
日の丸付けた海軍のコルセアやアベンジャー、陸軍航空隊のP−51Dとか。



99 :紫明 ◇R0eWkIpk :02/05/05 09:45
 ムダムダ。
 傷一つなくても、運用する油がないし。
 一番最初に必要なのは、第一号型駆潜特務艇。
 まずは、史実通り掃海して復員を終わらせてからだよ、ここのお話が始まるのは。
 しかし、講和でも降伏でも停戦でも、駆逐艦以上を保有できる余裕があるわけない。
 

100 :名無し三等兵:02/05/05 09:46
>1945年8月15日、日本は米国及び英国と停戦した。
この時点で想定ダメダメ。
アニメ馬鹿のガキの発想。

101 :名無し三等兵:02/05/05 10:27
リアリティーが無いアニヲタ発想が嫌なら、白猫島へ <・∀・> カエレ


102 ::02/05/05 10:35
だから油はイギリスが提供するでしょうが
>>1を見ろ

103 :名無し三等兵:02/05/05 10:56
戦闘員不足しない?

104 ::02/05/05 11:05
戦闘員不足はおおいにあるだろうな、パイロットは特攻で枯渇
してるし、武器も兵員も消耗してるはず。

105 :名無し三等兵:02/05/05 11:16
そうなると、早い段階で女性の軍隊への参加促進があり得るかも。
その分、直接戦闘員に男を回して。
流石に、直接戦闘部門にまでは無いだろうけど。


106 :名無し三等兵:02/05/05 11:20
イギリスからの供給以外に自分の勢力圏からの換送分があるんでしょ?
タイ方面からは米、インドシナ方面からは油。
ただ、内地での水上の安全は急がないと駄目ね。
それから既にソビエト侵攻が始まってるんだから、こっちの直接戦闘も必要。
どうやるかは、これからだね。
今直ちに必要な油くらいならあるんじゃないか。
どこからどう運ぶかが問題だけど。
よく大和の沖縄特攻で日本中からかき集めたなんて言うけど、
あれはデフォルメはいってるしね。
イギリスが日米ソを疲弊させて漁夫の利を得ようとしているのならまだマシ。
史実じゃ全然親日的じゃなくて、
高尾でも妙高でも腹立ち紛れにボカチンくわしたんだし。
ま、国際情勢の変化でカメレオンのように目の色か得るのはイギリスの得意技だしね。
掃海ととりあえず、北方近海で嫌がらせの海上交通破壊で時間を稼ぐしかないっしょ。

107 :名無し三等兵:02/05/05 11:21
でもねー、パットンの挑発に乗ったソビエトねー


笑える。

108 :名無し三等兵:02/05/05 11:33
ソ連との戦争の落とし所を見極めてはいかがか?
太平洋戦争はどうやって終わらせるか、ほとんど何も考えないで始めてしまっているようなので、二の轍は踏まないのではないですか。
終わらせ方をある程度考えておいてからそこへ向けて走るという風な事でもない限り、現時点での優先順位も決まらないのではないかと考えますが。

109 :名無し三等兵:02/05/05 12:48
58機動部隊で極東の赤軍蹴散らして終了。
後は史実通り。

110 :名無し三等兵:02/05/05 13:22
飛行機だけで地上部隊は一掃出来ない。

111 :名無し三等兵:02/05/05 17:31
こんなネタスレにマジになって書きこむなよな。

112 :名無し三等兵:02/05/05 20:36
資源を提供してもらう代わりに、
イギリスの旧式兵器を無理やり買わされる日本軍。
戦車も自前で開発することは許されず、
現在でもセンチュリオンが主力。

113 :名無し三等兵:02/05/05 21:23
ゾー氏、自分でスレ立てたのかよ!(三村風に)
速攻荒らしの嵐かよ!ワラ
暇なんだなーワラ
これさあ、なんだかんだいっても残存艦艇の近代化目当てにきまってんじゃん!
誰だと思ってんのよ、ぜーたいまちがいねーって。だろ、過去知りの連中?ワラワラワラ
よりによって黄金厨湧きまくってる時に立てるこたないわなー

こっから馬路レスね。
大陸の砲は陸軍任せだからなんもする事なさそうだけどさ、
とりあえず木造の掃海艇の量産再開と残存輸送船の横須賀集結ね、
これがキライ掃海と物資輸送の主力。

あと、一等・二等輸送艦がかなり残っているはずだから、
これは木更津とか房総方面の陸軍部隊の収容で待機。
ソ連の北海道とか北方方面への反撃主力。

九州の陸軍部隊は国内の陸上交通の復旧部隊の主力。

輸送されてくる油や食料は主に東京湾に一旦入れてここから国内各地に陸上輸送。
キライの危険が少ないからね。

海軍の戦闘艦艇は駆逐艦中心に嫌がらせの海峡封鎖ね。
駆逐艦なら燃料消費も少ないし、日本近海だから使えるはず。

油が無いって言う人の話しもわかるけどさ、
当面足りないのは承知の上で対ソ連への戦闘行動は起こす必要有ると思うよ。
今は八月っていう時期だからこの時期に積極的に行動して状況が許せば
奪われた領土の奪還すら今やらないと駄目だと思う。
十一月、十二月の冬には向こうも動けなくなるんだしさ、
暖かい今の内に取り返せるだけ取り返しておかないと。
この辺のシチュエーションってイギリスがバトルオブブリテンで独逸の
上陸作戦を断念させた時、やっぱり冬になるまでなんとか頑張ろうとしていたのに
似ている気がするんだ。
だから冬まではソ連にこれ以上好きにさせないか、
逆に追い討ちかける所までやってしまっておいて、
日本も冬の間にがたがたの国内体制を持ち直させるようにした方が良いと思うんだよね。

今んとこ、とにかく時間が欲しいんだから。
偉そうな事書いてるけど、結構甘いところいっぱい有るとは思うんよ。

はいはい、突っ込みどうぞ。↓

114 :名無し三等兵:02/05/05 21:35
>>113
米潜水艦による海上交通の破壊がソ連潜水艦によるそれに移る

115 :名無し三等兵:02/05/05 22:09
設定自体が、おかしいだろ。
どーしてあの状況で日英同盟なんてでてくるんだよ。藁
どっちにしろ油がないからうごくわけない。
食料もない。
どーするんだよ。

116 :名無し三等兵:02/05/05 22:24
イギリス軍装備で勢いにまかせて戦う関東軍も悪くないなあ
トラックも戦車も小銃もイギリス軍からの供与品が占めるだろうな
だってチハ車なんて防衛戦ですり潰すだろうし関東軍の連中に穴に
戦車をいれてトーチカにするような柔軟さはない、

117 :名無し三等兵:02/05/05 22:29
>>115
人員もいない
資材も器材もない
規律ある合理的な組織もない
まさにないないづくし

つーかこの時代あるもの探すほうが難しいよな(w


118 :紫明 ◆VkeyneKo :02/05/05 23:24
 >117
 何を言うか。
 陸海軍を通じて、無能な士官は山のようにいるぞ。
 だから、どうしたというと返答に困るが。

119 :名無し三等兵:02/05/06 00:37
>>118
うむ、ここにも無能なコテが1人来ているし。

120 :名無し三等兵:02/05/06 00:39
>>119
獏 獏 獏
大うけ

121 :名無し三等兵:02/05/06 00:43
うめ

122 :名無し三等兵:02/05/06 00:59
>>119
おーい山田君(略

123 :名無し三等兵:02/05/06 02:15
三枚あげなさい。

124 :名無し三等兵:02/05/06 02:29
>終わらせ方をある程度考えておいてからそこへ向けて走るという風な事でもない限り、現時点での優先順位も決まらないのではないかと考えますが。

ん。正論だ。
ただ日本の場合、一方的に喧嘩売られた防衛戦争なんだよな。
緒戦の主導権はソビエト側にあって、日本側はひたすら守る事にのみ専念しなけれ
ばならないのだから、どう終わらせるかは決めにくいのではないか?

>だから冬まではソ連にこれ以上好きにさせないか、
逆に追い討ちかける所までやってしまっておいて、
日本も冬の間にがたがたの国内体制を持ち直させるようにした方が良いと思うんだよね。

目の前の3ヶ月間に出来る事が優先事項なら話しはわかりやすい。
・北からの脅威に対しては作戦行動。
・南からは米と油の日本輸送量の拡大。
国内体制の再建のうち国内交通網の整備は時間がかかることだな。
そのうち海上交通を邪魔する機雷の除去はこれから延々続く事になりそうだから、
並行して実施していかないと駄目なんだろうな。機雷が怖いとはいっても全く船舶
が動けないというものではない。戦後によく言われる事にはいささか大袈裟な表現
が流布されていて、機雷の海でも船舶の海上輸送は行われる事で国内の物資移動は
まかなわれていたし、捕鯨船団は戦後になって一等輸送艦に二二号電探取りつけて
頑張っていたわけだし。捕鯨船団の護衛の方が必要かもしれんぞ。(わ)


125 :名無し三等兵:02/05/06 02:58
ソヴィエツキー・ソユーズが出てきて北海道を灰にするよろし

126 :名無し三等兵:02/05/06 03:14
>>125
太平洋側の造船所で建造してたか?

127 :湘南小僧:02/05/06 03:40
吉田茂ーチャーチル外交で、何だかしらの援助をとれるのでは?


128 :名無し三等兵:02/05/06 03:41
機能はヘッドランドでライブだった。

129 :名無し三等兵:02/05/06 03:42
いいんだよ。どうせ妄想すれなんだから、どうせなら更迭のレバイアサンもだせ。
大和とガチンコ勝負だ。
(大和まけそう・・・・・)

130 :名無し三等兵:02/05/06 06:36
結局、こっちのスレもあっちと似たようなところで揉めたり躓いたりするのか…ハァ


131 :名無し三等兵:02/05/06 06:46
  ⊂二 ̄⌒\               ノ)
     )\   ( ∧_∧         / \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /__   ) ´Д`)    _ / /^\)  < 131!
  //// /       ⌒ ̄_/        \_____
 / / / // ̄\   八  | ̄ ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し´
    (  /
     ) /
     し´


132 :名無し三等兵:02/05/06 06:59
あらゆる物が不足しているという状況下での艦艇の再建という試みは昨今の怪しげな空想小説のような、
資源がどこからか湧いて出てくるようなものと違って新鮮な試みである点を評価すべきではないだろうか。
これらの点を注目したいと思う。
「冬までの軍事行動継続によって現状もっとも必要な時間を得る事」
「戦争をどのような形で終息に向かわせるか」
「今後の日本の対欧米及び新興諸国との国際関係構築」


133 :名無し三等兵:02/05/06 07:06
>>1の設定で逝くと、大日本帝国は内政面での変化はほとんどないのでしょうか?

それにしてもこんなに長い>>1は初めて見た(w
1の文章は簡潔にして、設定などは>>2以降に書いた方がよいですよ、ゾー氏。

134 :名無し三等兵:02/05/06 07:15
>132
不足もなにも、まったくないわけで、それをどうやって出せというでしょうか。
結局、のこって掃海艇と海防艦、あとは解体。
で、結局史実とかわりなしでおしまいでは。


135 :名無し三等兵:02/05/06 07:16
>>133
>1の文章は簡潔にして、設定などは>>2以降に書いた方がよいですよ、ゾー氏。

コテハンの通りですね。(^^

136 :名無し三等兵:02/05/06 07:26
>>134
>まったくないわけで

正真正銘完全に零というのと、通説で零というのとではまるで違いますよ。
特攻兵器を扱う為の燃料や資材などはまだ温存していたわけで生産活動も
続けていたわけですから、>124氏の指摘の方が正しいと見ます。
足りない足りないというのは、港には山積みしていたけど鉄道が動かない
から運べない、だから必要としていた所に届かないといった状況だったは
ずですから、米英軍の攻撃が止み当分襲ってこないのでしたらその再生は
可能だと思いますよ。それすらないという事であれば、ソ連に対して降伏
するしかないのでは有りませんか?

137 :名無し三等兵:02/05/06 09:12
別に米軍が戦ってくれるだろう。
日米安保さらに、日英同盟まで復活してるんだから。
だから、掃海艇で、きらいをさくさく撤去するのが主要任務。
戦艦空母駆逐艦までは解体して、復興に使う。
それでいいんじゃないか。

138 :名無し三等兵:02/05/06 09:44
長いゾー(笑)氏の設定を良く読むと、日英同盟はまだ結ばれていないね。
英国が一方的に画策しているだけのようで復活というのは慌てすぎだ。>137
その英国の説得で米国は日本と停戦している。
米国が太平洋側からソ連と戦おうとすれば、日本を拠点にする必要が有るが、
あるいは領土奪還をする必要の有る日本と共同で戦うのか?
もし日米共同で樺太なり千島列島なりに逆上陸かけても、
後で米国が簡単に出ていってくれる保証はないんじゃないか?
また米国を勝手に戦わせてしまったら、日本としては奪われた領土の支配者
がソ連から米国に変わるだけの事で、結局は領土奪還は米国との戦いになる。
そんなのはおかしな話で、となると、日本との共同戦線は無いな。
日本本土を拠点にせずに素通りして米国が単独でソ連に向かうのは、
距離があまりにも長すぎて非常識だ。
第一、上陸部隊の為の陸上航空戦力というエアカバーがない。
艦隊航空力は天候に左右されるのに、向かう所はその天候が安定している
とは言い切れない地域だと思う。
米国の役割と日本の役割をそれぞれ分担させる必要が有るな。
一応は日米共通の敵がソ連なのだから、敵の敵は味方で昨日の敵は今日の友。
日本を米国に利用させるには何らかの見返りを要求しても良いように思う。
太平洋側で日本単独で戦い抜いてしまえれば、その後の権利関係はかなり安泰。
100%できればその方がいいだろうが、どんなものか、とりあえず3ヶ月だけなら
やれそうな気もするのだが。

まあ、考えればいろいろ出てくる面白い設定テーマである反面、政治性が高くて
ちょっと厨の入った連中には近づきにくい設定でも有るな。
>>133の疑問もあるし海軍の再生だけじゃ済まないのではないかと思うのだが?長いゾー(笑)氏?

139 :大陸打通太郎:02/05/06 10:15
この設定だと支那派遣軍は引き揚げですなあ。
打通戦力はほとんど機動力が無いので、陸路から朝鮮防衛に移送するのは
到底間にあいませんね。すると上海あたりからソ連潜と機雷の中を
残存艦艇で輸送・・・全然足りませんね。
皆さん、いまだ健在の百万の精鋭の有効な使い道を考えてくらさい。

140 :名無し三等兵:02/05/06 10:25
この時期なら、アメリカはソ連を 自力 でボコりたいんじゃないかな?
だから、日本には基地の用地を出せぐらいしか、言わないと思う。
その見返りは、ララ物資(民生向け援助物資)の供与。
日本陸海軍は、解散まではしなくても、無力化。
掃海部隊のみ、資材人員とも充実化(ヤな話だけど、消耗多そうだから)。
だぁってぇ、ついこないだまでタマぁ取り合いしてた怨敵ですよぉ。
変に力付けさすと、きしょいじゃん。

日本軍部隊を盾に、自国軍兵士の損耗を防ぐ発想はしないと思う。
「自国軍が、血を流して確保してこそ、後々影響力を行使できる」とゆう
考え方が、染み付いてそうだから。

141 :名無し三等兵:02/05/06 10:32
当時ソ連に戦略爆撃機は存在しない。
その一点だけで見ても、ソ連がアメリカと開戦するはずはない。
数日前に戦略核爆弾の威力を目の当たりにしているのだからね。

142 :名無し三等兵:02/05/06 10:57
まあ、核を目の前で焚かれているんだからなぁ・・・
いっそのこと、見事に核開発に失敗して長引きそうな対日戦をどうこうしているウチにソ連との関係がおかしくなった
なんていうのはどうよ?

143 :名無し三等兵:02/05/06 11:07
まだ敗戦ではないのだから、軍は存在しているよ。
解散は有り得ないよ。

>日本軍部隊を盾に、自国軍兵士の損耗を防ぐ発想はしないと思う。
>「自国軍が、血を流して確保してこそ、後々影響力を行使できる」とゆう
>考え方が、染み付いてそうだから。

うん、結局そういうことだと思う。
やっぱ、共同で戦闘という訳にはいんのだなあ。

144 :名無し三等兵:02/05/06 11:42
>>139 :大陸打通太郎

こういう時はあんたの出番だぜ。
陸路で間に合う合わないの問題じゃないだろ。
満州、華北の同胞達が明日をも知れぬ身なんだぞ。
どうせソ連はヨーロッパでも戦争始めてるんだ、
東から突いていけば両面戦争に引きずり込める。
陸路で押し返せよ、陸軍航空戦力でシベリア鉄道破壊してくれよ。
な、やってくれよな。

145 :名無し三等兵:02/05/06 11:48
難しいテーマ出したもんですね、教授・・・。

146 :名無し三等兵:02/05/06 12:01
>141
B-29のコピーがある。弾痕までコピーした奴が。

147 :名無し三等兵:02/05/06 12:28
>>141
戦略爆撃機なら、不時着したB−29をコピーした、Tu−4 ブル 爆撃機があります。

148 :名無し三等兵:02/05/06 12:46
>>1
設定に無理があるな。
当時のイギリスに自主権行使の機会はないよ。今のEUとは違うから。
当面日本は放置され自力でソ連と対決、しばらくして英米と何らかの妥協成立としたら
如何?

いずれにせよ海軍は、小艦艇総動員で機雷掃海、海峡防備に全力を傾注するしかない。
再建云々はソ連を何処かで食い止めて、情勢が落ち着いてからだね。


149 :大陸打通太郎:02/05/06 18:49
>>144
主に華南で作戦中の部隊を満州華北に移動させるには相当な時間がかかる。
何しろ徒歩で前進してたのだから。鉄道が使えるにしても、中国側(主に共産軍)の妨害
が予想される。

−最大限希望的に予想される中国側の出方−
米ソ対決が決定的になった時点で米側は蒋介石に共産党との対決を迫るだろう。
国共内戦が45年夏の時点で始まるだろう。米側はこれまで以上に国民党軍を支援(本土上陸用の米軍部隊の
中国大陸への転用等)し、日本軍の撤退を黙って見過ごすかもしれない。


150 :名無し三等兵:02/05/06 19:38
辻ーンがいれば楽勝

151 :名無し三等兵:02/05/06 20:20
アメリカ単独でソ連と開戦するくらいだから、
イギリスの自主権というのはもう関係ないよ。
この設定だと国際関係が単純でなく複雑だ。
今後の展開を解きほぐしていくのが大変。曾ーさん。

米ソ=戦争中
米英=協調の中の夫々の思惑
米中=米ソ戦と同時に反共産党
英ソ=親米。直接戦闘せず米を利用の思惑
英中=不明、共産党とは距離を置く
日米=停戦。双方に敬遠感有り?
日英=停戦。好意的を装う別の思惑
日中=戦争中、限定的現支配者。国共とも接近不可
日ソ=戦争中
中ソ=共産党はソ連からの支援
植民地・英=反英運動激化
植民地・米=米は静観、ソ連次第
植民地・日=日への支援要求、日は全く余裕無し
植民地・ソ=ソは共産化積極支援

こんな所か。

>>148
>再建云々はソ連を何処かで食い止めて、情勢が落ち着いてからだね
同意。取り敢えず目の前の事に専念するしかないだろうね。

>>149
徒歩での前進ではあっても、遊兵となっていることが問題だと思うけど。
米ソ戦争で米国・英国からの支援は無くなりそうだし、ソ連は対日戦・対米戦で
手一杯となれば補給が無くなって相対的に力の低下は著しいんじゃないか?
そこへ日本軍の満州華北への撤退があれば、濡れ手に泡で歓迎されないか?
一時的に中国が列強の干渉の空白地帯になる事で国共内戦という観測には同意。
米国の国民党支援はあるだろうね。英国はどうするかな。

今、健在の支那派遣軍の力が大陸方面での防衛戦に一番重要だと思うんだけど。

152 :名無し三等兵:02/05/09 00:03
沈黙?
まあ、そのほうがいいとはおもうな。

153 :名無し三等兵:02/05/10 04:11
いったん上げまーす

154 :名無し三等兵:02/05/10 06:55
「ぼうや、沢山漢字を知っていて偉いね。
でも、いくら自分のお家に人が集まらないからって、他所のお家でおいたしてはいけないよ。
他所でカキコする暇が有ったら、自分のお家にカキコしようね。
そうしないとどんどん沈んで、倉庫送りになるからね。
せっかく作ったんだから、勿体無いことしてはいけないよ。
がんばって設定考えないと、誰も遊びに来てくれなくなるよ。
はいはい、解ったらお家に帰ろうね。」


つーことで、返しに来た。受け取れ。


屑滓糞怨呪惨憑恨愴憂渾血魂悔鬱滅虐寂侘劣昏滅癌偽死獄閻苦羞
摩訶般若波楽羅膣淫肛幸薄訶般若波羅蜜多心経凡衷悼霊鬱鬼捏槃哭

155 :名無し三等兵:02/05/19 20:03
ここもどん底まで沈んでいたのでサルベージしてみました。

156 :名無し三等兵:02/05/19 20:10
最近サルベージ厨が出没しているな。
いい迷惑だ。

157 :名無し三等兵:02/05/19 20:50
結局ここの>>1は何がしたかったんだ?

158 :名無し三等兵:02/05/19 21:00
伊吹を近代改装したかったんだろ。わざわざ>>1レスで宣言してる位だか
ら。

159 :名無し三等兵:02/05/19 22:27
気の毒と言えば気の毒だけど、個人の怨念だけではスレは育たない見本だね。

160 :名無し三等兵:02/05/19 22:30
                                     ▄▄▄██████▄
     ███▀     █████████      ▄▄▄▄█████▀▀  ████▀▀
    ███▀ ██  ███▀ ▄███▀        ▀▀▀▀      ███▀
   ██▀ ▄███▀███▄▄▄███                ▄▄▄█▀
 ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████                  ▀██▄
 ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄                 ███
    ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄              ███
  ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄   ▀█████▄▄           ███
  ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀         ███
▄   ███ ▀███      ▀▀▀                  ███
███  ███  ▀▀                           ███
 ███  ▀        ▀████▄             ▄▄▄▄████
  ▀              ▀████             ▀█████
                                     ▀██▀


161 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 20:24
 それはどうかな?

162 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 20:42
 で、状況を整理してみると・・・。
 欧州では東欧だけでは不満なソ連が、米軍一部部隊の挑発に乗った
フリをしてドイツ西部に侵攻する。
 スターリンの予定ではフランス東部まで侵攻後に西側と講和。フラ
ンスからは撤退するかわりに、ドイツを衛星国にする事をアメリカに
認めさせる算段であった。


163 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 20:49
 一方の太平洋側。
 ソ連は満州、樺太、千島、北海道に侵攻する。
 トルーマン的にはどーでも良いことであったが、チャーチルからソ連
に不凍港を与えるべきではないとつつかれたので北海道に陸軍を派遣。
 北海道でバタバタしてるうちに、朝鮮半島北部にソ連軍が攻めて来る。


164 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 21:18
 で、このあわただしい状況で、対日戦を続けるほどヒマがないので、
名目的な講和、実質的降伏を行う。
(米国も日本本土攻略戦と、対ソ戦を同時に行う程の人的資源の余裕
は存在しなかった。)
 講和の代償として、満州、台湾、朝鮮を独立させ、沖縄と小笠原諸
島以東島嶼は米軍の統治下に置く事になる。

165 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 22:05
 で、残存艦艇。
 戦艦    長門
 空母    隼鷹、葛城、龍鳳、鳳翔
 水上機母艦 聖川丸
 軽巡    酒匂、鹿島
 駆逐艦   峰風級 澤風、汐風、夕風、波風
       神風級 春風
       吹雪級 潮、響
       陽炎級 雪風
       秋月級 涼月、冬月、春月、宵月、花月、夏月
       松級  竹、桐、杉、槇、樫、栢、楢、椿、楓、欅
       橘級  柿、蔦、萩、菫、楠、初桜、楡、梨、椎
           榎、雄竹、初梅
 敷設艦   箕面、若鷹
 海防艦   占守級 占守、国後、八丈(修理中)
       択捉級 択捉、隠岐、対馬、福江
       御蔵級 倉橋、屋代
       日振級 生名、四阪、崎戸(損傷中)、波太
       鶴来級 鶴来、奄美、新南、竹生、神津、保高、生野
           羽節、金輪、高根(損傷中)、久賀、志賀、伊王
       一号級 27隻
       二号級 32隻

 ひとまず、ここまで。

166 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/21 22:22
 で、続き。

 掃海艇   第1号級×1
       第19号級×2
 駆潜艇   第28号級×11
 躯潜特務艇 第1号級×139
 給糧艦 杵崎級×3

 ぐらい。

167 :名無し三等兵:02/05/23 11:49
まだやってたのか・・・。

168 :名無し三等兵:02/05/23 11:52
a

169 :名無し三等兵:02/05/23 11:55
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 四迷よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

白猫の方にあった。
こっちも同じなのでコピペ

170 :名無し三等兵:02/05/23 11:56
>>169
そっとしといてやれよ。

171 :紫明 ◆AM4Qneko :02/05/23 18:47
 >169
 こっちは俺が建てたスレじゃないんだが・・・?

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