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■■対戦車戦闘を語る〜PART2〜■■

1 :名無し三等兵:02/05/07 10:14
続きです

2 :名無し三等兵:02/05/07 10:14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018931120/l50

3 :名無し三等兵:02/05/07 10:22
(  ´_ゝ`)ふーん

4 :名無し三等兵:02/05/07 21:53
対戦車壕とかも語って良い?

5 :前スレ870:02/05/07 22:49
日本では地形的にKZより火力ポケットのほうが向いていると思うがどうよ。

6 :名無し三等兵:02/05/08 13:07
ロシアのスメーチ多連装ロケット砲には
対戦車弾頭もあるらしいですね

7 :名無し三等兵:02/05/08 16:48
火炎瓶
投げます投げます

8 :名無し三等兵:02/05/08 17:17
アンパンをたこつぼ壕からさっとなげます。

9 :名無し三等兵:02/05/08 21:42
くっつき爆弾

10 :さまよえるオランダ妻:02/05/09 02:13
戦車が渡れる橋を爆破して,堤防を決壊させます。

11 :名無し三等兵:02/05/09 14:27
爆弾抱えて戦車の下へ潜り込む

12 :名無し三等兵:02/05/09 18:30
はやらないのでage

13 :名無し三等兵:02/05/09 18:31
日本の水田はどの程度、対戦車障害になるのであろうか。

14 :名無し三等兵:02/05/09 18:33
地雷犬使います

15 :名無し三等兵:02/05/09 19:21
>>13
三式中戦車でも問題なく踏破出来ます。

               by司馬

16 :名無し三等兵:02/05/11 16:28
age

17 :名無し三等兵:02/05/16 16:37
age

18 : 某S :02/05/16 16:45
戦車を含む地上部隊は、航空機で攻撃。
航空機は地対空ミサイルで攻撃。
現代戦のセオリー。


19 :名無し三等兵:02/05/16 18:31
>>18
地対空ミサイルで脅してAAAで撃墜だろ、
と糞レスにマジレスしてみる。


20 :名無し三等兵:02/05/16 19:00
age

21 :名無し三等兵:02/05/16 21:50
>>19
逆だろ

22 :46式高校生:02/05/16 23:05
自衛隊の対戦車戦闘は戦車の数を必要となるように思えます
たしかに対戦車ヘリやATMなど戦車以外の対戦車手段は格段に強力になったわけですが
対人地雷を破棄した。これが痛すぎます。
まだ対戦車地雷は保有しているんですが、対人地雷とセットで運用して効果を発揮するものですから
以前のような有効な防御手段とはなりえないでしょう。(指向性散弾は地雷より運用が難しいし)
瞬間交戦性や移動能力を考えると対戦車誘導弾でおさえるのも無理があります
なのに戦車減らして、どうやって防衛するつもりなんでしょう?

23 :名無し三等兵:02/05/16 23:12
対人地雷が絡むのはカールグスタフやパンツァーファウストですから
戦車やATMとは関係ありません

24 :名無し三等兵:02/05/16 23:23
将校は全員下船!
対戦車戦闘用意!

25 :名無し三等兵:02/05/17 01:00
>>21
いや、>>19で正しいんじゃないのか?

26 :名無し三等兵:02/05/19 16:46
age

27 :名無し三等兵:02/05/19 16:52
>>22
ご心配なく。
自衛隊の戦車が日本国内で大活躍するような状況になれば、その時は日本はすでに負けていますよ。
そんなことが出来る国はアメリカ以外無いし。

28 :名無し三等兵 :02/05/19 17:11
>>27
アフォ。活躍してるんなら負けねぇよ。

29 :名無し三等兵:02/05/19 18:07
>>23
対戦車地雷があればそれを排除されないようにするために対人の処置が必要。対人地雷が
なければ人間が観測し機関銃、もしくは散弾地雷により妨害するしかない。


30 :名無し三等兵:02/05/19 20:10
その本土上陸されたら負けって言う負け犬根性すてんかい!!
専守防衛ちゅうのは、本土上陸も覚悟せねばならんのじゃ。
日本海側の制空、制海権を失っても、シ−レ−ンは届かんやろ!!

31 :名無し三等兵:02/05/19 20:14
>>30
をををっ!骨太の意見まってました!

32 :名無し三等兵:02/05/19 20:16
>>29
だったら23の言ってるのは正しいじゃん(藁

33 :名無し三等兵:02/05/19 20:18
某S閣下率いる北朝鮮特殊部隊を包囲して、動きを封じ込めるのに、戦車は必要。


34 :名無し三等兵:02/05/19 20:20
>>30
よし!漏れも火炎瓶作って抵抗するぞ!!

35 :46式高校生:02/05/19 21:06
>>23
対戦車・対人地雷は戦闘時に我陣地周辺に埋設し
敵部隊の進撃を遅らせたりKZなどに誘致しやすくするために使用しますよね。
地雷を有効に活用出れば側面を突かれたとしても正面からATMを移動させる事もできる
しかし地雷を活用できなければ戦車の機動力で補うしかないわけです
他にも後ろの陣地に下がる時などにも地雷は有効ですね

>>27
他スレでも語られている事ですが、専守防衛である限り敵が橋頭堡を確保する事は容易ですので
陸上兵力による内陸撃破を企画するしかありません

36 :名無し三等兵:02/05/19 21:25
現職、退役した人に書いてもらいたいな

37 :名無し三等兵 :02/05/19 21:30
>>36
現職、退役といっても勉強したひとでないと無理だよ。
俺の親父元陸自の施設だけど、戦車無用論だもん(笑)

38 :名無し三等兵:02/05/19 22:29
昔は何でもかんでも防御戦闘はKZ設定してミリミリやってたけど、
今はそれ程でもないよ
全くやらないって訳でもないけどね
理由は無駄に面倒くさいから
勿論、陣前ギリギリで戦車や対戦車誘導弾を撃つこともあるけど、
メインの仕事はそっちじゃねえもん

火力と障害の連携を機動力で補うって考えはちょっと理想論っぽいな
対人地雷と対戦車地雷をからめる時の対人のお仕事は対処理性の向上だけど、
それは対人じゃなきゃならんって話じゃねえもん
勿論、費用対効果の観点での対人地雷の利益は測りしれんがね
例えば設置障害や活性化なんかで対人の穴はある程度埋められる
対人があってもなくても処理容量は基本的に一緒だからな

指向性散弾はもともと対人と絡めて運用するのが前提だから
あんなに馬鹿みたいにでかいんだけど、対人がなくなったから
アメちゃんのクレイモアみたいに小さい奴をたくさん設置したほうがいいけどね
対人の抜けた穴はでかいけど、もう駄目じゃ〜!、ってほどじゃねえから安心しな
高校生くんは270の文体に似てきたねえ
もうちょっと具体的に解りやすく書いてみたら?

施設や他の職種が戦車を嫌うのはねえ、あいつら他人の意見聞かないからね
施設は基本的にサービス屋だからそりゃ当然だけど、魔法使いかなんかと
勘違いしてる節があるよな
ま、戦車の人はそんなことないって言うだろうけど、理屈じゃねえんだな、これが
基本的に戦車壊す人、施設なおす人、だから、頭じゃ解っててもハートの
中じゃ納得できねえって部分ってのが引っかかってるもんだ
誰だってお釈迦様じゃねえもん

39 :名無し三等兵:02/05/19 23:49
>>38
地雷原処理ってのは、バンガローもしくは爆索で人員用通路をあけて梱包爆薬おいて車両用を
あけるのが一般的手順。手で掘り返すわけじゃないから活性化も意味がない。対人地雷が
なければ人員用を空ける手間がはぶけるってもんだ

40 :名無し三等兵:02/05/20 00:13
>39
理屈ではそうだけど消毒されてない地雷原の中を走れるかな?
人間が乗っかって絶対に爆発しねえ、って保証はないからねえ
昔いたんだよ
「密度1なら1列縦隊で突入させれば運が悪けりゃ先頭の奴が、
密度2なら二人死ぬだけだ」って言った大将が
言った本人は素晴らしいアイデアだと思ったんだろうけど、
じゃあんた先頭逝ってみるかい?って話だよな

それに障害には火力が連携してるから普通は最初に戦車を走らせるだろう
露助の地雷原処理要領は処理鋤やロ〜ラーがメインだから変わらないよ
人員用開ける処理車は師団に1両しかねえし
破壊筒で人員用開けてから戦車用に拡幅ってのは自衛隊の流儀だぜ

41 :名無し三等兵:02/05/20 00:23
そうだそうだ、突っ込まれる前に言っとこう
自衛隊には70式もあったねえ
あと処理車もあるし
ありゃ一気に戦車用まで逝けるけど目立っちゃうんだよなあ
でっかい看板立てて「ここにいますよ」って宣伝してるようなもんだからね
70式だってでかいロケット花火だからな
90式にはロ〜ラーがあるけど、ありゃ戦車の人も嫌がるだろうなあ

それとね、活性化は意味ないってご意見だけど、陣前ならともかく
閉塞地雷なんかじゃ隠密処理しなきゃならんって状況は珍しくないよ
爆破処理は安全確実簡単だけど目立っちゃうからねえ

42 :名無し三等兵:02/05/20 08:04
>>40
露助にはプラゥ、ローラーがあるからいらないって、対戦車地雷も知能化してんだぜ。
ダブルインパクトや磁気地雷には効果ねーだろ。それに処理しながらじゃゆっくりだから
突撃ってワケにはいかない。対戦車火器であぼーんだろ。

でも、活性化はたしかに閉塞地雷原のためのもんだな。対人地雷はブービートラップ
見たいな使用はできんからね。


43 :名無し三等兵:02/05/20 19:12
はて、陸自ではもうダブルインパクトや底板貫徹は装備されてたっけな?
開発中って話は聞いたことあるけどねえ
制式化はいつになるんだろ
これって陸自の話してるんだよねえ?
それに露助の処理速度は平坦な地形なら鋤なら時速5〜10キロ、ロ〜ラーなら10〜15キロだから
決して遅いとはいえねえな
梱包薬使わなきゃ拡幅できない陸自の施設なんかよりよっぽど早えな
ま、知能地雷は今までの地雷よりもしぶといだろうが、
処理要領を根本から見直させるほど偉いもんじゃないだろうな
それに貧乏な陸自でお値段の高い知能地雷が十分に行き渡るまでに何年かかるかねえ
その頃にはもっと素敵な処理手段も出てるかもしれねえよ
露助なんかは気化爆弾に結構色気だしてるみてえだからな
湾岸とかじゃ効果が薄いってんでアメちゃんじゃ見放された気化爆弾だけど、
露助は量をぶち込むことにかけては限度ってもんを知らねえからな

それとね、火力と障害の連携ってのは当たり前の話だから対戦車火器で狙い撃ちってのは
一般論だわな
防御側は障害処理や突撃を破砕するために障害とよっく相談して火力を編成するし、
攻撃側はそれに張り合って火力支援基盤を押し出すんだろ?
なんせ露助は火力の運用にかけては西側から見りゃ「そりゃあんた狂ってるよ」ってな
やり方を平気でやってのけるからな

ま、無停止突破を身上にしてる連中だから、地雷原処理だって陸自みたいにじっくりやる訳じゃねえよ
どっちが偉いって話じゃないけどね

44 :名無し三等兵:02/05/20 19:34
ああ、露助でも攻撃にじっくり準備しないって訳じゃねえから
そういう時は話が違うかもしれんね
対人地雷がなけりゃ斥候や地雷原偵察が後端までサクサク逝っちゃうかもしれんから
夜なかなか寝かしてくれねえのが陸自の伝統だけど歩哨はますますきつくなるだろうねえ

45 :名無し三等兵:02/05/20 20:37
>>43
底板貫通>92式地雷ね。

処理速度が20キロ以下なら陣前の中隊の対戦車火器で簡単にやれるだろ。軽MAT、中
MATなら煙覆も関係ない。


我の地雷原は砲撃できないからやはり対人のための砲撃以外の火力は必要だと思う
機関銃、散弾地雷、鉄条網で防護するべき。そしてそれは対人突撃破砕線も兼ねるって
ことを忘れてないか?戦車が頓挫すれば敵のBMPも下車する。その下車歩兵の突撃破
砕にも対人地雷が必要だろう。

46 :名無し三等兵:02/05/20 22:39
>処理速度が20キロ以下なら陣前の中隊の対戦車火器で簡単にやれるだろ。軽MAT、中
>MATなら煙覆も関係ない。

も一回言うけどさ、こういう一般論はやめようや
そういう阻止火力を沈黙させるために攻撃側だって火力支援基盤を設定するんだからさ
水掛け論になっちゃうでしょ?
ここで露助の火力運用を延々と騙っちゃうのはあまりにもスレ違いだしねえ

「のろのろ動く戦車なんざ対戦車火器だ、ばーか」って言いたい気持ちは解るけどさ
誰だって地雷原を軽やかにステップできるわけねえんだし、
陸自の戦車だって梱包薬で拡幅した通路を全速力で走れるわけねえんだから
でもこりゃ何も対人地雷のお陰って話じゃないだろ?

それにね、俺は対人地雷がなくても全然平気とは一言も言ってないぞ
対人地雷の穴はでかいけど何とかなるだろうって言ってるだけだがな

あとさ、乗車突撃の場合は機械化歩兵は戦車が吹っ飛ばされようが何されようが
乗車が擱座しない限りは陣地線に到達するまでは絶対に下車しないよ
そりゃそうだわな、戦車なんかより頼りなくても立派な殻つきだもんな(藁
何が悲しくて地雷原のど真ん中で下車して展開しなきゃならねえんだか(藁
あんた、下車突撃と乗車突撃とごっちゃになってるぞ
勿論、露助が下車突撃しないとは言わないよ
でも無停止突破じゃ普通は乗車突撃だわな

それと、論点は対人地雷の有無による処理要領の差異だよな(藁
どんどん脱線しちゃったねえ
ま、「お前が脱線させたんじゃ」って言われそうだけど、こりゃお互い様だわな(藁


47 :名無し三等兵:02/05/20 22:46
やれやれ、間違えちゃったよ
×「のろのろ動く戦車なんざ対戦車火器だ、ばーか」って言いたい気持ちは解るけどさ
○「のろのろ動く戦車なんざ対戦車火器の餌だ、ばーか」って言いたい気持ちは解るけどさ

ごめんね

48 :名無し三等兵:02/05/20 22:55
それとね、あんたが言うようにロ〜ラーと鋤が駄目で駄目でしょうがないってんなら、
露助の地雷原処理要領はもう全然駄目駄目で攻撃してくる戦車なんか鴨ネギ状態なんだから
対人地雷なくてもいいんじゃないかな(藁
戦車が来なくて歩兵だけが下車して突撃して来るってんならもう楽勝だよね

断っとくけど、俺は対人地雷が全然不必要だとは一言も言ってねえよ

49 :名無し三等兵:02/05/20 22:57
>>46
頓挫って言ったのは陣前ではなく連隊KZ、中隊KZで我の火力が展開を強要した場合ね。

あれてきたからそろそろやめるか。

50 :名無し三等兵:02/05/21 07:02
正直、どんな戦車が相手だろうと馴れればナイフ一本で倒せる。


51 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/21 07:06
まあしかし小銃弾でも後方等からエンジンを破壊する事は可能なのか
機関砲や重榴弾・120mm撤甲弾で戦車の履帯は破壊出来るのか
センサーを榴弾の至近弾で破壊する事は可能な訳なのだろうか

52 :名無し三等兵:02/05/21 07:16
ひ、久しぶりにゲイ化のカキコを見て感動!

53 :某研究者 ◆TkxmpUgI :02/05/21 07:33
まあ対戦車地雷で履帯が破壊可能なら
105mm無反動砲の直撃なら履帯はアウトな訳だろうか
(まあしかし機関砲やATGM・120mm撤甲弾ではどうなのだろうか)

54 :名無し三等兵:02/05/21 07:35
つーか、いきなりレベルが下がったな

55 :名無し三等兵:02/05/21 09:14
>>51
後ろから機関銃で1分くらい連射し続けてたら、
排気管とかに入って具合くらいは悪くなる場合もあるんとちゃいますか?
まあ、その前に30口径で粛清されると思いますけど。
履帯は、105mm無反動砲でも当たったら壊れると思いますよ。
ただ、地雷は必ず履帯に来ますけど、砲で狙うのは難しいですし。


56 :46式高校生:02/05/21 13:53
一番面白い時を逃してしまったか・・・(鬱

57 :名無し三等兵:02/05/22 05:39
>>56
工房なら嘆く前に、自分の書き込みでスレの流れを変えて行こうとは思わんのか?


58 :名無し三等兵:02/05/22 07:13
つーか、高校生を騙ってるだけだろ。
いくら匿名掲示板だからって、自分を幼女だ小学生だ高校生だなんて言う連中が多くて
こっちが恥ずかしくなってくるな。
一般論をつらつら並べて反論されたら面白いなんて逃げてるんじゃねーよ。

59 :46式高校生:02/05/22 20:44
>>57 >>58
まぁ、そういう事ですわ
ネット上で確認する手段がない以上、人が言っている事を信じようと信じまいと人それぞれの自由
現実社会でどんな人間だろうと議論には関係ないわけですし

話を振らないのは49で話が終わる方向に進んでいたからです

60 :名無し三等兵:02/05/23 19:11
age

61 :名無し三等兵:02/05/23 20:49
>>58
幾らなんでも幼女って騙りには出会った事無いぞ?ワロタけど。

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