5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

欠陥続出!三菱支援戦闘機F−2 Part8

1 :名無し三等兵:02/05/12 08:26
多くは語るまい・・・

F-2を語ろうという、F-2統合スレです。

過去スレ:
三菱F−2は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱F−2は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者? 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2 Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/

2 :名無し三等兵:02/05/12 08:38
何でハリケンジャーの忍法は、三菱F-1ですか?

3 :名無し三等兵:02/05/12 08:42
高いオモチャを買ってやるほど金持じゃないんだよね、日本は

4 ::02/05/12 08:46
俺の立てたスレに2ゲッターがこなかったの初めて。

5 :名無し三等兵:02/05/12 08:49
>>1
あなた、このスレたてた人?勝手なことしないでよ。

6 :名無し三等兵:02/05/12 08:54
>>1
そうだ勝手なことするな。何やってんだお前。怒るぞ。いやもう怒った。許さん。殺してやる。

7 ::02/05/12 08:56
っつーわけでこのスレは放置決定。みんなもう書き込むなよ。

8 :名無し三等兵:02/05/12 08:58
あ、そうか。>>5 は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドの続きを作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた

9 :名無し三等兵:02/05/12 08:59
つーか三菱放置しろよ

10 :名無し三等兵:02/05/12 09:05
>>5
意味不明。
>>1=スレ立てた人
だろうが。

11 :1:02/05/12 09:05
皆さん御免なさい。次スレのPart9で、「欠陥克服!三菱支援戦闘機F-2」となったら美しいな、と思ったもので(嘘)。
では>>5さん、あなたが次スレ立てるなり打ち止めるなりしてください。

12 :名無し三等兵:02/05/12 09:06
ここの
http://freezone.kakiko.com/jiten/s-z.html
ではないのか?

13 :5:02/05/12 09:14
やい>>1!削除依頼出すぞこの野郎!その後お前もこの世から削除してやる!

14 :名無し三等兵:02/05/12 09:24
なんだ、5 はただのF-2 マンセーなのかな。なにが気に入らないか具体的に
述べよ。F-2 マンセーの奴はそもそも日本語が通じなくて辛い。日本語が通じな
い奴らに擁護されるF-2 のほうが辛いとも言えるけどね。

15 :名無し三等兵:02/05/12 09:34
>1
欠陥続出ならその欠陥の内容も挙げてください。
・・・主翼の欠陥なら治ったぞ。

16 :名無し三等兵:02/05/12 09:39
>>15
>>1は多くは語りたくないそうです。私は詳しそうなあなたに任せたいです。
今までを纏めるためにも、さあ、どうぞ。

17 :名無し三等兵:02/05/12 09:46
F-2太郎君、1000はもらったよ。

18 :名無し三等兵:02/05/12 09:47
直った部分もふくめて欠陥続出なのでは?

19 :名無し三等兵:02/05/12 09:55
>>15
「主翼の欠陥なら治ったぞ。」あれ、制御系統に手をいれて制限にひっかか
らないように飛んでるだけじゃなかった??? 一応、「実用上問題がない」
とはいわれてるけど。日本のお役人がいうことだからねえ、、、、

20 :名無し三等兵:02/05/12 10:05
>日本のお役人がいうことだからねえ、、、、
それを理由として認めてしまうと、
『日本の兵器=全部糞』だって成り立ってしまうヨカ〜ン。
だって全部お役人様の仰せになったことでゲスし。ゲヘゲヘ。

21 :名無し三等兵:02/05/12 10:20
>>1
粘着いい加減にウザイよ、構ってもらうのが嬉しいの?
現実社会は厳しいよ、ネットなんかやめてバイトでもしたらどう?

22 :名無し三等兵:02/05/12 10:51
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

23 :名無し三等兵:02/05/12 11:19
>>21
F-2批判をすると粘着と呼ぶあなたはF-2マンセーな人ですね?

24 :名無し三等兵:02/05/12 11:29
F-2は

残念ながら



25 :名無し三等兵:02/05/12 11:29
>23
それはつまり1がF−2批判をしたということですね?

26 :名無し三等兵:02/05/12 11:30
>>20

そういうこと。基本的に全部信用できないもんね。あいつら自分たちの天下り先と
体面をつくろうためなら、どんな嘘でも平気だもん。倫理というものが基本的に
かけてる人間は得だよ。

27 :名無し三等兵:02/05/12 11:31
>>21

実は自分がかまって欲しいだけだろ。具体的にどうかまって欲しいのかいって
みな。

28 :新宿2丁目軍:02/05/12 11:32
カマってぇ、ん…はぁと。

29 :名無し三等兵:02/05/12 11:33
>>25
このタイトルをみて>>1がF-2マンセーと叫んでいないことだけは確かだ。

30 :名無し三等兵:02/05/12 11:34
>>28

それは「カマ掘って、ん…はぁと。」の間違いではないか。

31 :名無し三等兵:02/05/12 11:53
21 が実は390 の生まれ変わりだったらヤダナ。

32 :名無し三等兵:02/05/12 12:06
まだやる気か
   ネタもないのに…

33 :名無し三等兵:02/05/12 12:08
どうせ、また国民をわらかしてくれる愉快な欠陥が発見されるほうに100
カノッサ。期待してるわけじゃないけど、、、、

34 :名無し三等兵:02/05/12 12:33
>>5
>>8
ココでは地鎮祭も効果無い様だな。。

35 :1:02/05/12 13:28
>>29
むっちゃ期待はしてるぞ。このままじゃ8SQがかわいそうだ。

36 :名無し三等兵:02/05/12 14:30
>>35


37 :名無し三等兵:02/05/12 16:31
お山の中のスイスで飛んでる艦上攻撃機F/A-18(・∀・)イイ!

http://www.sky-flash.com/Swiss_Air_Force_Hornet1.htm

38 :名無し三等兵:02/05/12 18:23
C-1とF-2ってどっちが耐G性高いの?

39 :名無し三等兵:02/05/12 18:41
だーかーら、此処はハン板じゃねぇ!
地鎮祭なんて持ち込むなボケェ


40 :名無し三等兵:02/05/12 22:36
俺は飛んだ
気づいたら飛んでいたのだ
なんとも表現のしようがない爽快感が俺を襲った。
頭の中が真っ白になっていく・・・
何メートルくらい飛んだだろうか?もう何も考えられない
くらいに爽快感は増していた。

「ずっとこのままでいたい・・・」

神様に願った


しかし突如として流れ始めたバックミュージックの
倉木麻衣の曲が俺を無理やり現実に呼び戻した。

「カツオ!!遅刻するわよ!」

気が付くと、俺は布団の上にいた。
となりに寝ているはずのワカメは、もうとっくに起きて
学校へ行く準備を始めていた。倉木麻衣の新曲を聞きながら。

なんともない、いつも通りの毎日だけど、俺にとっては
特別な日だった。

今日から俺の計画はスタートするんだ・・・・


「お兄ちゃん、早くしたくしないと遅刻するわよ」

「うるさい!!このメスブタ!!とっとと出て行け」

大人気なく、妹に当り散らしてしまった。
俺もまだガキだな・・・
ワカメが発狂しながら部屋を出て行った。

俺は素早く着替えを済ませ、部屋を出た

41 :名無し三等兵:02/05/13 16:30
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.html

42 :名無し三等兵:02/05/13 22:46
軍事研究誌にも載っていたね>不具合

43 :      :02/05/14 00:18
あれよんで、
『そうとも、まだこれからなのだよ、F−2は。』
って気分になった俺はF−2マンセー。

44 :名無し三等兵:02/05/14 01:58
>>43
なんか、のんきにマンセーしていられるあなたがうらやましい。このままでは日本の空対艦攻撃
能力および近接支援に大きな穴があきかねない・・・

45 :名無し三等兵:02/05/14 11:15
当時の航空雑誌に載っていた幻の国産FSX
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg

46 :名無し三等兵:02/05/14 11:18
>>44
もともと日本に有効な対艦攻撃能力なんて存在しないし
近接支援を実行する場所もない
竹島でも攻めるか、北朝鮮にでも侵攻するかい?


47 :名無し三等兵:02/05/14 11:26
>>46
だったらもともとF-2いらないじゃない。F-2は配備中止って事でよいか?

48 :名無し三等兵:02/05/14 11:31
>>47
おれは一貫してそう主張しておる

49 :海上自衛隊:02/05/14 11:53
>>48
ではその分の予算で対潜哨戒機増やしましょう!おまけで対艦ミサイルによる飽和攻撃も
可能です。航続距離も戦闘機などとは比べものにならないほど長いですし・・・

あ、もしくは厨房羨望の的、空母導入なんてどうですか?艦載機の予算の目処が立たなかった
のですが、F-2の配備中止するならそのかわりにHarrier II+をライセンス生産するって事で・・・

#だ、だめだ。厨房的発想から抜けられない・・・

50 : 名無し三等兵      :02/05/14 12:41
いくらここで議論してもF2欠陥の実情は判らない、しかし開発調達体制の欠陥
は明白だし、防衛庁自体が本気で戦争するきなくまともな開発できる訳ない。
航空戦力の低下を防ぐ為にも、早急に調達中止、代替購入すべきだよ。


51 :名無し三等兵:02/05/14 12:43
>>50
代替機など必要ないよ
財政再建を優先して部隊をあぼーんすべきだ

52 :名無し三等兵:02/05/14 12:46
>>51
国の原点は国防、無駄な公共事業やるより装備購入した方が有効だよ。
福祉も経済も最悪は個人で出来るが国防、警察は国家の最低要件。

53 :名無し三等兵:02/05/14 12:53
>>52
デフレ下での財政再建のためには、いったん縮小均衡を図って
出直すのが最終的に経済活性化を実現する早道になる
まず不要不急の部隊は廃止縮小して、日本経済が活力を取り戻してから
新たに戦闘機開発と配備部隊を再編する方が現実的な対応だ

54 :名無し三等兵:02/05/14 13:16
>>53
軍事力は5年先、10年先を見据えた物、中国の2010年、朝鮮統一といった
視野で見なければならない、現実に有事が目に見えた段階で手を付けても
間に合わない。
戦闘機部隊戦力化には5年はかかる、当然防衛予算も他の国家予算同様に
このF2問題筆頭に非効率な部分多数あるので効率化は必要。
配備中止すべき案件
88式SSM
中SAM
OH1
C-X、P-X開発中止

55 :名無し三等兵:02/05/14 13:31
>配備中止すべき案件
根拠ぐらいかいたらどうよ。SSMはこんだけ進んでから
どうしろと言う気もするが。

56 :truth:02/05/14 13:40
>>45
かなーど翼いいなー

欲しいなー、カナード。

57 :名無し三等兵:02/05/14 13:44
カナードって
そんなにいいかなぁー どぉ?

58 :54:02/05/14 14:05
>>55
補足しますね。
88式SSM>空自・海自任務と重複、余剰品はSSM1Bに改修。
中SAM>陸自は野戦任務専念、小銃もまともに買えないのに。
OH1>こんな高価な偵察専用へり不要、MD530クラスで良い。
C-X、P-X開発中止>費用対効果の説明一切無し、C-XはA400、P-XはP3Cの
改修で充分では。
この余剰予算は陸自の野戦、個人装備充実及び戦闘機戦力拡充、IT化に
投入。

59 :名無し三等兵:02/05/14 14:06
高いお勉強代だったね。

60 :名無し三等兵:02/05/14 14:38
>>54
陸自の装備なんてどうでもいいのだが
中SAMは、空自のパトリオットと海自のスタンダードの
国産代替品になりますので無駄ではありません。
OH-1は国産戦闘ヘリのテストベッドとなり得ます。無駄ではありません。
C-Xはもうエンジン選定中です。
P-Xはどうだか知りませんがターボジェットの方が運用は楽でしょうし、
アメリカは後継機を作る気が無い様ですから国産する意義はあります。
付加的に対潜哨戒以外にAWACS的機能が付けられれば、
かなり戦力になるでしょう。

61 :名無し三等兵:02/05/14 14:54
>54
スレ違いすまんが、
SSMは重複とファミリー化は違うだろうと思われ。
野戦に中SAM級での防空が含まれないのは斬新な見解だね。
偵察ヘリは飛躍的に能力向上するわけで妥当だと思うがな。

F2部隊削っちまえと言うのも暴論だが、戦闘機予算
つくるために54の対策は取りたくないな。
まあここではF2自体の話をすべきで他の予算は
他スレへ行くべきだろうが。

62 :名無し三等兵:02/05/14 17:17
>>54
>この余剰予算は陸自の野戦、個人装備充実及び戦闘機戦力拡充、IT化に
投入。

費用対効果の説明がないと大口たたく割にはずいぶんアバウトな提案だな。
陸自の野戦装備、個人装備と戦闘機戦力の拡充やIT化とではかかる予算がまるで違うだろ、
何で同列に出てくるんだ?




63 :名無し三等兵:02/05/14 17:17
>>60
>アメリカは後継機を作る気が無い様ですから国産する意義はあります。
MMAってしってる?

64 :名無し三等兵:02/05/14 17:23
もう確定したの?

65 :名無し三等兵:02/05/14 17:23
>52
経済も福祉もまともに出来ない奴らが自治を行う資格は
ないという罠

金は稼げない、親の面倒は見ない、でも腕っぷしだけは強い
奴など逝ってよし!

66 :名無し三等兵:02/05/14 17:27
>>64
確定という意味ではP-Xだってまだ未定だよ。

67 :名無参謀:02/05/14 17:27
ま、F2は次への習作ということで



68 :名無し三等兵:02/05/14 17:28
このスレをみていると経営をまるでわかっていないやり手の経営者気取りの厨房が目先のコストカットだけを考えて結局会社をつぶしてしまう様をみるようである。

69 :名無し三等兵:02/05/14 17:32
このスレをみていると国政をまるでわかっていないやり手の政治家気取り
の厨房が成功の見込みの無くなったプロジェクトに大金をつぎ込んで結局
国家をつぶしてしまう様をみるようである。

70 :名無参謀:02/05/14 17:32
技術の習得とか経験の積み重ねとかそういう概念が無いみたいだね

それじゃどこぞの半島国家と一緒だな

71 :名無し三等兵:02/05/14 17:33
>69
まんまやんけ(w

72 :名無し三等兵:02/05/14 17:36
>>日本が技術立国だと勘違いしてる痛い奴ハケーソ

73 :名無し三等兵:02/05/14 17:43
>>70
軍事用の各種技術習得よりも重要なものがあるという話をしているのが理解できていないらしいな。

74 :名無し三等兵:02/05/14 17:55
>>53
ちがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう。

あなたの言う、財政再建=経済回復とはどんな根拠があるか解らないが、
そんな事をしてはデフレを悪化させるだけだ。
日本の問題は圧倒的な需要不足なので金融緩和+政府支出増が最強。
インフレはおこらない。日本の過剰生産力があるので、需要の増加によって生産はすばやく増大し、
商品が市場にあふれるからだ。

縮小均衡とは、まじめなおっさんの失業であり、自殺であり、家庭の崩壊でもあるんだ。
愛国者なら同砲に不幸を押し付けるような事を言うな。
それに、たとえ縮小させても均衡しない。国民所得を減らす事によって均衡点はずるずると下方修正される。

亀井総理ならきっと国防もうまくやってくれる。
灯台経済学部をなめるなよ。 

75 :名無し三等兵:02/05/14 17:57
これいじょうの きんゆうかんわさくは ありません

76 :名無し三等兵:02/05/14 18:01
>>75
国債の日銀引受。

77 :名無し三等兵:02/05/14 18:03
>>74
>日本の問題は圧倒的な需要不足なので金融緩和+政府支出増が最強。

と政治家が叫び続けてはや10年。その「最強」政策を取り続けましたが効果はありませんでしたが何か?
#政治家がそういっているのは金融緩和も政府支出増大も自分の金につながるからだよ。
#ケインジアンだってそんな馬鹿なこといわないよ。

現在の最大の問題は、各種の硬直した体制、やたらときつい規制により成長分野への投資がきちんと
行われていないことにあります。君は経済の専門家ではないようだから詳しい話はしないが・・・

#例えば携帯電話を見てみよう。規制緩和で本体を売り切りにして新規参入を認めた結果いまでは
#一大産業になっただろ?官需による需要喚起だとあまりにも効率が悪いので意味がない。

78 :むーでぃーず:02/05/14 18:07
>>76
そういうことやると

格付けがさらに下がるよ

79 :極東の弱小民族:02/05/14 18:07
アメリカの51番目の州になれば全ての問題は解決します。
天皇制、教科書、同和、経済不振、防衛、国民の英語力不足etc.etc
とか言ってみるテスト
強くなりたいよ〜(泣

80 :名無し三等兵:02/05/14 18:12
半島の方ですか?

81 :名無参謀:02/05/14 18:14
>>73

ほほう じゃそれを上げてくれたまえ

82 :名無し三等兵:02/05/14 18:17
自治州になろうぜ

83 :名無し三等兵:02/05/14 18:19
>>45
遅レスだけど(・∀・)イイ!!
今のなんちゃってF-16より遥かにいいYO!
しっかし日本=のび太、つー図が合ってるワケワカメ( ´∀`)σ)Д`)プニプニ

84 :名無し三等兵:02/05/14 18:22
フランカーの朴理臭い

85 :名無し三等兵:02/05/14 18:27
F/A-18とF−15とフランカー足して3で割ってカナード付け足した感じ

86 :73じゃないが:02/05/14 18:32
>無能参謀どの
とりあえず中央線に飛び込む奴の数を減らしてくれや。
つーか大多数の人間にとっては日常生活が大事なんであって
国防だの国家の命運だの歴史だの伝統だのはどうでもいいんだなこれが。
 極端な話自分だけ飯が食えて酒がのめて女とやれるんなら国名が変ろうが
寺社仏閣が焼かれてようが、隣で姉ちゃんが姦されてようがどうでもい
いんだよ。
 F-2を完成させるより「守るに値する国」になるように努力するのが
先なんじゃない。今のままじゃ生ゴミがつまった粗大ゴミがたくさん転
がってるゴミ捨て場にしか見えないよ。

87 :URL削ると:02/05/14 18:33
個人サイトの妄想絵ですた

88 :名無し三等兵:02/05/14 18:34
>>77
その「最強」政策を取り続けたあいだはデフレにはならなかったが、何か?
むしろ足りなかったんだ、10兆/年どころか20兆30兆とやるべきだった。
バブルの頃でさえインフレ率は3パーセント程度、あれだけ需要が増えてもその程度。
日本は極めて需要過小だ。

また、速見日銀はインフレを極度に恐れ、早過ぎる金融引締めによって景気を潰しつづけてきた。

むしろ財政支出が景気に対して無駄とゆう根拠が聞きたい。

>>78
円安になってウマー
亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

亀井>インフレ期待形成>デフレ解消

これ最強。

89 :名無し三等兵:02/05/14 18:35
>亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

株価無茶苦茶に下がる

含み損増える

デフレ悪化

90 :名無し三等兵:02/05/14 18:37
>>88
こいつは真性だ放置されたし。

91 :名無し三等兵:02/05/14 18:38
財政支出が効果が薄いとうのが問題なんだ
想定通りの成果が上がっていればとうの昔に景気は反転している

只でさえ借金の利息にひーひー言ってるのに。

92 :名無し三等兵:02/05/14 18:39
>亀井のいいところは市場に信用されていない事だ。

こういう奴がインフレ政策やるとそれこそ大インフレになる
信用が無いからな。

93 :名無し三等兵:02/05/14 18:42
日本たたき@軍事板はここですか

94 :名無し三等兵:02/05/14 18:44
>88
森総理を参照されたし

95 :88:02/05/14 19:09
>>90>>92>>94
最後のはネタだよ、笑ってくれよ。

>>91
国債は借金じゃない。借り替えなんて日銀を活用すれば、いくらでもできる。
国家はいくらでも金を作れる。その時の問題はインフレ。
インフレは供給不足によって起こる、日本の潜在供給力は800兆と推定される。(ソースは探してくる)
従ってハイパーインフレは考えにくい。

国民所得=財政支出+企業支出+家計+貿易黒字

財政を増やせば、当然GDPは増加する。
自殺者が8000人も増えてるのだから自分の言ってることが、いかに非人道的か気づけよ。

96 :名無し三等兵:02/05/14 19:12
>8000人も増えてる
ソース

>インフレは供給不足によって起こる

信用下落によって起こるんだ
通貨馬鹿みたいに刷りまくったら信用大下落するだろうが
リスクがでかすぎるんだよフツーに
つーかこんなの常識だろ

失敗したら自殺どころか即国家破産だボケ

97 :名無し三等兵:02/05/14 19:17
極端な供給不足もそりゃインフレになるよ

1万円出しても無いチョコ戦車は売れないから

ところがボンボンボンボン金刷っても信用が下落するだろ
1万円が珍しくなくなっちゃうから

貨幣価値は信用によって持ってるんだよ
昔は銀行券銀行へ持っていけば金と変えてくれた
価値をリアルに持っていた

今この数円の紙切れは何らリアルな価値は乗っていないぞ
社会で大きく回り始めたから信用保証から手を引かざるおえなくなったんだ
それだけの金はリアルに無いからな

こういう危うい位置にある貨幣価値というものを弄る行為は凄く危険がある
と思うぞ

98 :名無し三等兵:02/05/14 19:26
問題なのは消費冷え込みが将来への不安であるという点

人口問題、年金問題等で「溜め込む」マインドに日本人はなっている
まず金が市場に出ないとどうしょうもないし、こういう難しい状況でインフレターゲティング
なる見極めは出来ないだろう

国家システムはそんなに俊敏ではない。

99 :名無し三等兵:02/05/14 19:30
なぜ失敗だとか成功の見込みが無いとか断言できるのか不思議でしようがない。

まあ、仮に技術的にどうしようもないガラクタであったとしてもそれがイコー
ル兵器としての価値がゼロというわけではないのだが。

100 :名無し三等兵:02/05/14 19:33
性能が元より悪くなってるからですが

101 :88:02/05/14 19:46
ち、完全に電波扱いだな>俺
それはともかく
>>98
消費の冷え込みは、名目所得の減少によるものと考えるのが妥当じゃないの?
>>97
だから、所得が増えれば、供給が増えて物価の値上がりを押さえられると言ってるんじゃないの。
今のデフレの原因 供給力>需要
本来は輸出でカバーすべきなのかも知れないけど、数十町円も黒字を増やすのは外交的に無理だろ。
内需拡大あるのみ。

自殺者と供給能力のソース
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/sainnsen.htm

http://www.sinbun.co.jp/sss-news/1999/0702.html

102 :名無し三等兵:02/05/14 19:52
所得が増えれば需要も増えるだろうけどね

そんな概念論じゃなくて具体的にどれだけつぎ込むのかが分からんだろ

口でインフレターゲティングと馬鹿の繰り返しみたく唱える
ハゲ国際政治学者や警察官僚にそんな事出来るわけないだろ

経済齧った人間なら逃げ出すね
恐ろしくって出来ないよ。外圧も掛かるだろうね。博打は止めろって。
無理な話吼えてりゃ政治家の人気も上がるんだろうけど。

103 :名無し三等兵:02/05/14 19:53
経済板みたいになってきたね。
でもF2は日本の公共事業の象徴みたいだものね、完成後の活用はろくに考えず
開発製造課程での関連業界に対する金のばら撒きが目的。
車がろくに走らない道路と戦闘できない戦闘機。

104 :名無し三等兵:02/05/14 19:56
>>99
F2自体のほんとの事は誰にも判らない、また判ったらそれはそれで問題。
ただ一般論としていえるのは、競争原理もはたらかず、監査体制も無く
まともな物が出来るとは考えられない。

105 :88:02/05/14 20:01
>>102
そうか?博打じゃなくて合理的な考えだろ>マクロ政策

インフレターゲットと言うから博打っぽい響きがあるかな。
インフレが起こったら金融引締めして、財政を絞るよな。具体的にいくら?と解ってするわけじゃないだろ。
ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやるだろ。

なんで逆の事をしろ、と言うと反対するの?

106 :名無し三等兵:02/05/14 20:04
>103
F−2の開発費と開発期間知ってるかい?
300億かそこらでばら撒きといわれてもな〜


107 :名無し三等兵:02/05/14 20:04
>>103
F-15で制空権確保してAWACSで上空警戒してる安全な空域に
突っ込ませる雷撃機に過剰な性能は無用なんじゃない?
F-1より2個も対艦ミサイル積めるんだからそれでいいじゃん。
あれがF-15やF-4の後継なら頭が痛いけど、対艦攻撃して離脱するだけなら
空のミサイル艇としては過不足無しでしょう。

108 :名無し三等兵:02/05/14 20:05
だって物凄い博打じゃん

工業立国という産業体制そのものも、人口も大変動してるこの時期に、
通貨量増やせば単純に上手く行くなんて到底信じられんよ

しかも
>ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやる
なんて経済運営、今までやった国家は無いぞ。
日本なら出来るというなら証拠見せてくれ
やるなら多分年単位の入念のシュミレーションが必要だろうよ。
と折れは確信している。

ところで、この変で止めないか?

109 :名無し三等兵:02/05/14 20:06
>>107

P−3Cで十分なんだけど

あんたの論法だと

110 :名無し三等兵:02/05/14 20:07
開発費3000億ですが?
尚も改修続きで上昇中ですが?

111 :名無し三等兵:02/05/14 20:09
馬鹿じゃねぇの

F−2はスクランブル待機も掛かる予定なんだよ
勝手に航空阻止任務はずすなや


112 :88:02/05/14 20:09
>>108
>>ちょっとづつ利上げ、緊縮をして実体経済を観察しながらやる
>なんて経済運営、今までやった国家は無いぞ。

グリンスパンはやってたじゃん。

俺はあなたに賛成できないけど、
そうだね、板違いだからやめるね。


113 :対艦巨砲主義:02/05/14 20:15
やっぱり、F/A-18.EスーパーホーネットかA-12アベンジャーUかなみなさんは、
どう思いますか?

114 :名無し三等兵:02/05/14 20:15
>>109
P-3Cは9人乗りで4発しか積めない
F-2は1人乗りでも4発も積める


115 :名無し三等兵:02/05/14 20:15
証拠は?証拠は?
理詰めでやるなら学問板でもいってください。



116 :名無し三等兵:02/05/14 20:16
>P-3Cは9人乗りで4発しか積めない
>F-2は1人乗りでも4発も積める

筑紫哲也は言った
「こ こ は 酷 い イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね」

117 :名無し三等兵:02/05/14 20:22
>>106
えーと
F−2の開発費が3300億に
開発期間が12年だったかな?
単純に計算して年275億くらいか
防衛予算が5兆とすると0.5%くらいかな
これでいいかい?

118 :名無し三等兵:02/05/14 20:28
経済の話したければ経済板いけや。とりあえず経済の学説史も知らない連中が何ほざいているんだ?
とりあえずそこら辺のミクロ・マクロの教科書かって理論学んでからにしろ。

>>111
>F−2はスクランブル待機も掛かる予定なんだよ

この最低限の任務でさえこなせていないのが現状。こなせてないのは配備初期には起きうること
なのでそれほど問題ではなのだが・・・

119 :名無し三等兵:02/05/14 20:32
>>118

>経済の話したければ経済板いけや。とりあえず経済の学説史も知らない連中が何ほざいているんだ?
>とりあえずそこら辺のミクロ・マクロの教科書かって理論学んでからにしろ。

そんだけ吹くなら何か言ってみろや



120 :名無し三等兵:02/05/14 20:34
>>117
空自の取り分は23%ぐらいだから1兆1500億円
275億円ってのは空自予算のほんの2.3%という事になる。
ちなみに半分が人件費です。

121 :名無し三等兵:02/05/14 20:39
人件費除けば5500億程度じゃねぇか

なんで人件費除いて率出さないのか

統計で誤魔化すな糞厨房

122 :名無し三等兵:02/05/14 20:40
単価一機108億・・・

123 :名無し三等兵:02/05/14 20:40
戦闘機より高い駄作機

124 :名無し三等兵:02/05/14 20:41
>118
で、どうやれば日本経済は良くなるんですか。
自分に何か出来るわけでもないのに偉そうに言われてもねぇ。
経済理論を知ってるかどうかより景気をよくできるかどうかのほうが
重要なんですがねぇ。理論的かどうかより実際に効果があるかどうか
が大事だろ。

125 :名無し三等兵:02/05/14 20:42
>>122
あの海自のミサイル艇とたいして変わらん
あれも対艦ミサイルを4発積めるけど
速度、生存性、どれを取ってもF-2の方が上

126 :名無し三等兵:02/05/14 20:42
高いのは事実ですが何か?
ミサイルも国産してますから1発〇億円の物もあるんですが?

いつからわが国の自衛隊の台所は裕福になったのですか?

127 :名無し三等兵:02/05/14 20:44
>>124

はぁ?

インフレターゲティングの有効性と危険性について話していたのですが何か?
お前こそとっとと意見出したらどうだ。

糞 厨 房 が。

般教で経済習ったからって吹くんじゃねぇよ

128 :127:02/05/14 20:45
誤 爆 ! !

129 :127:02/05/14 20:46
鬱打詩嚢・・・

130 :390:02/05/14 22:10
>>124
みんな貯金してしまう環境では、増税して将来有望な産業に投資。
それしかないのだが、それができない。
とりあえず、相続税の控除額(最適課税限度)を引き下げて、消費を刺激しよう。


131 :名無し三等兵:02/05/15 00:00
日米共同開発のテストケースという看板がある以上計画の中止はあり得ない。


132 :名無し三等兵:02/05/15 00:10
>>130
S=Iだが何か?

133 :名無し三等兵:02/05/15 10:58
UAE向けのF−16C/D−60(デザートファルコン)って90億円くらい
するようだがやっぱり最新型だとかなり高価?取り敢えず、レーダーさえまとも
になってくれればいいわな。ユーロファイターも当面レーダーがアボーンのまま
生産するみたいだし・・どこも大変なのね(汗)

134 :名無し三等兵:02/05/15 11:27
三沢のJ姦が男同士でラブホに入っていくとこを目撃したことがあるぞ(場所は市内のホテルDドリーム)
ったく、何やってんだか・・・。
こんな変態どもに日本の空の守りを任せられるのか?

135 :名無し三等兵:02/05/15 13:39
>>134
向かいの建物を考えろよ

136 :名無し三等兵:02/05/15 14:01
>>134
ケツメドにぶっこむぞ。

137 :名無し三等兵:02/05/15 18:47
>>136
F-2じゃ不可能な本当のドッグファイトですな(藁

138 :名無し三等兵:02/05/16 19:55
ちゃんちゃん

139 :トップレスガン:02/05/16 21:14
グリペンは確か試験飛行中にソフトの不具合から墜落しているでしょ。
その他の戦闘機だって数々の難題を克服して実戦配備にこぎ着けている。
大体当初の開発見込みから3〜5倍程度で収まるなら易いモノ。
特にF2の場合先進技術が結集されている。難産で当然。


140 :    :02/05/16 21:34
>>139
その欠陥を是正する体制は無いの、日本には。


141 :名無し三等兵:02/05/16 21:35
>>140
何を根拠に言ってるのですか?貴方は?


142 :名無し三等兵:02/05/16 21:46
>>139
しかし俺はF−2の試作4号機がランタンつけてるの見た時はいい時代になったと思ったよ・・・
その調子で不具合も丁寧に潰していくのを期待しとります。
つか税金使ってるんだ。頑張ってくれ。

143 :名無し三等兵:02/05/16 21:53
その税金から、1機当たりの生産でアメリカ側に支払う額は約47億円なんだよね、
なんかF-2見てるだけで鬱陶しい・・

144 :トップレスガン:02/05/16 21:57
完全に自前で戦闘機作れるようになるのは
いつ頃だと思いますか?(これってスレ違うかな・・・)

145 :名無し三等兵:02/05/16 22:02
>>144、君はこれを無視するのかい?
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/f1.htm
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  __∧
  /        /    (.....ノ(....ノ / /ヽ
 .l::::ノ(        |   ι      し::(....ノノ
 |:::::⌒ -=・=-  / ̄ ̄ヽ  U    ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ

146 :R&R:02/05/16 22:04
>>145
何か?

147 :名無し三等兵:02/05/16 22:05
お前らネタだせをネタを
スレが持たないよ〜
おい

148 :トップレスガン:02/05/16 22:06
>144
言われてみればその通り。(結構笑た)

149 :名無し三等兵:02/05/16 23:40
F-2の欠陥なんて,ギャラクシーの欠陥に比べりゃかわいいもんだろ
ギャラクシーなんて今じゃ傑作機扱いされてるのにな


150 :いっそ:02/05/17 00:16
「神風」!
にしちゃえば?

151 :名無し三等兵:02/05/17 00:18
やはり「イカロス」でわ。と:-)

152 :名無し三等兵:02/05/17 00:38
>>147
もう板違い覚悟で経済学を語らしたら?
ど〜せ、F-2ネタつっても「欠陥」で済まされるんだし

153 :国産MBT:02/05/17 01:13
三菱重工業さん大変ですね.
次期哨戒ヘリSH60Kが、また異常?
高速降下で原因不明の異常振動が発生!
防衛庁は納期遅れなら違約金の請求も検討。
昨年暮れの飛行試験で発覚、五ヶ月たった現在も原因不明、防衛庁技本の技術者
も加わり、部品の材質を変えるなどの試行錯誤がつずいている。
<三菱重工業の話>
哨戒ヘリコプターについては現在、防衛庁との契約に基付き試作作業を実施して
いる.良い機体として仕上げるべく誠心誠意取り組んでいるが、内容について当
社側から申し上げることはできない.

MHIさん、お元気ですか.お忙しいご様子ですが、たまにはこのスレに遊びに
きてください。ちょっとした裏話などお聞きしたいと期待しております。
お体大切に頑張ってください。


154 :名無し三等兵:02/05/17 01:14
実際問題、欠陥かどうかを「熱く」(w語ろうにも、情報がないからなぁ。新しいネタが出てくるまでは
このスレはsage進行で

・煽らない
・馬鹿にしない
・擁護しない

ってことでいいんじゃない?だれか暇だったらF-2の欠陥に関して

発生箇所、発生時期、報道された時期、解決された時期 を一覧にして下さいな。

で、次の発表を待ちましょうよ。

155 :名無し三等兵:02/05/17 09:37
>次期哨戒ヘリSH60Kが、また異常?
> 高速降下で原因不明の異常振動が発生!
> 防衛庁は納期遅れなら違約金の請求も検討。
> 昨年暮れの飛行試験で発覚、五ヶ月たった現在も原因不明、防衛庁技本の技術者
ローター周りが新規だったからな〜思わぬとこで経験不足が露呈(仕方ないか)
まずは、性能低下しても問題の無かった奴に戻すしかないね。
原因が究明出来るまで引き続き調査・・ヘリなら商売も出来るから真剣にやって
欲しいわ。

156 :名無し三等兵:02/05/17 13:22
まじめに仕事しなくても給料上がるのに真剣にやるわけがない

157 :名無し三等兵:02/05/17 16:23
欠陥だなんだ言っても、実機見たらF-16よりはかっこよかったな。
カッコで選ぶんだったらグリペンのほうがいいが(w

158 :名無し三等兵:02/05/17 16:27
F-2なんかに無駄金をつぎ込むぐらいなら、いっそのこと、これ以上の調達を中止して
浮いた予算で先の大戦でご迷惑をお掛けした近隣アジア諸国に対して
あらためて謝罪と賠償を行うというのはどうだろうか?
その方が税金の使い道としては遥かに有意義だと思う。

159 :大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko :02/05/17 16:29
>158
何行目だ?たて読みできんぞ?(笑)

160 :名無し三等兵:02/05/17 16:29
ネタ?

161 :名無し三等兵:02/05/17 16:34
>>160

マジ!

162 :名無し三等兵:02/05/17 17:38
F-2墜落だってよ
http://www.sankei.co.jp/news/020517/0517spo097.htm

163 :F−1に学べ:02/05/17 18:03
F−1開発の時のこと覚えてる人いる?
ジャギュアに似てるけど(これは言っちゃいけない事だった)性能は
遥かに上の傑作機。
リタイヤ近くになると、実は欠点だらけでこれ以上の運用は危険。
F−2も同じ?

164 :名無し三等兵:02/05/17 18:05
F-1復帰マンセー!!

165 :名無し三等兵:02/05/17 19:28
>>163
いや、F-2の場合は自衛隊関係者のヨイショはともかくとして、関係者からもヘタレだという話が
いろいろ漏れてきていますから、F-1以上かと・・・

166 :名無し三等兵:02/05/17 20:28
>>165
具体的には?
それとも単なる脳内噂?(笑)

167 :名無し三等兵:02/05/17 20:55
F2擁護の厨房たちは、ようは社会に出てないオコチャマ達ということですね。
一般社会に出ていれば、競争原理も外部チェックもなく身内だけで物を作って
まともな物が出来ないというのは一般常識。

168 :名無し三等兵:02/05/17 20:59
>>167
煽りのレベルがまだ低いな。がんばれ。

169 :名無し三等兵:02/05/17 21:01
業界全体が身内のような場合もあるからね。まあ大人の事情ってやつだ。

どっちかというと競争原理とか外部チェックとやらが有ればまともになると
いう方がオコチャマのような気がするぞ。


170 :名無し三等兵:02/05/17 21:13
>>169
>どっちかというと競争原理とか外部チェックとやらが有ればまともになると
>いう方がオコチャマのような気がするぞ。

外部チェックがなければヘタレになるのは必然。外部チェックが存在しさらにそれがうまく機能して
はじめて、まともになる可能性がでてくる。

171 :ペペ:02/05/17 21:14
>>153,>>155

個人的にはMHIには同情してしまいますよ。
SH-60KはF-2と同様に全く似て非なる機体を作るようなものだけど、
シコルスキーへ技術協力を求めたら、とんでもない金額を要求されて
MHI単独でやらざるを得なかった。

MHIも御多分にもれずリストラで担当者に経験の浅い場人が就く場合もあり、
またそもそも固定翼からの転向組が多いため、回転翼に詳しい人が少ない。
その上、名航と名誘の共同作業のため、意思の疎通が取れず
(名航と名誘は同じMHIと言ってもまるで違う会社みたい)
スケジュールも遅れに遅れて、SH-60K担当者は病気になったり、
配置転換を直訴する人が多かったとの話もある。

今回の件も含め、ハワイでのSH-60Jの事故処理、MH-53の低稼働率、
またP-Xでは技本の要素研究には見向きもしなかったくせに平然と
手を挙げて呆れさせるなど、海自のMHIに対する不信感は大きい。
MCH-XにEH-101が本命なのも、それが原因かなと疑ってみたりする。。

172 :防衛省:02/05/17 21:28
>>171
MHIにF-4EJ代替のF-22Jと、次期国産主力戦闘機F-0と、
ボーイングと共同でX-32のVTOL機F-3を注文したいんですが。ダメですか?

173 :名無し三等兵:02/05/17 21:33
外国ではどうか知らないが日本の場合は外部チェックなんかをうまく機能させようとするのは難しいと思うよ。
現場の人間にとっては素人が何を勝手なことを言いやがる。ってな感覚でね。
チェックによって得られるメリットよりも、チェックによって生じる「怨念」によるデメリットの方が大きかったりしてね。


174 :名無し三等兵:02/05/17 21:35
>>173
>現場の人間にとっては素人が何を勝手なことを言いやがる。ってな感覚でね。

米国の場合は素人ではなく同じ分野の専門家がチェックをいれますので、真面目に報告書
書かないとぼこぼこにされます。怖いです・・・

175 :488:02/05/17 21:36
>>173
軍板の住人にも何人かそんな方が…

176 :True/False:02/05/17 21:39
>173
ちゃんとチェックできるレベルの専門家チームを、
開発ではなくチェック専任に置くような人材の余裕は……;_;


177 :名無し三等兵:02/05/17 21:49
>>176
ちとまじめに考えてみました。人材不足は否めないでしょう。でしたら米国のコンサルティング会社に
でも外部チェック依頼するのはどうでしょう?連中はそういう依頼の場合、専門家を雇ってレポート
書かせますよ?

178 :True/False:02/05/17 21:58
>177
評価を外注するくらいでしたら、開発を外注(アウトソーシング)して
こちらで評価のみするほうがまだマシです。

「卵を産めなくても卵料理の味が判れば」イイ店を選び続けることは
可能ですが、
「卵は産めるが卵料理の味は判らない」となればもう、お腹を壊すまで
判りません。

卵の生産と味見を兼任するのに無理があるのは認めますが。

179 :名無し三等兵:02/05/17 22:15
ところが開発の経験がないとまともな評価もできないという罠

180 :名無し三等兵:02/05/17 22:18
>>178
それを言ってしまうとそもそもわざわざ新型機を開発する必然性がないという議論にまで・・・

>>179
開発評価の方が開発よりは楽かと思われ。
#料理の仕方知らなくても、うまいまずいとコメントはできるでしょ?
#同じように開発はできなくてもアウトプットの評価はできる。もちろん開発ができた方がより正確な
#評価ができるだろうけどね。

181 :名無し三等兵:02/05/17 22:26
だとアウトプットごまかされてもわからないんじゃない。

182 :名無し三等兵:02/05/17 23:02


つまり、日本の防衛産業は人材不足に能力不足で
マトモな代物が作れないって愚痴るスレって事?

183 :名無し三等兵:02/05/17 23:05
景気対策に銀行よりメーカーに金を突っ込んだ方がいい。
この際、防衛産業でもいかもな。

184 :名無し三等兵:02/05/17 23:05
>>182

軍ヲタが関係者を装ってね。
MHI復帰希望とか待ってますとか自作自演に忙しいみたいだが
よそのスレで化けの皮が剥げちゃったからなぁ、彼も。

185 :名無し三等兵:02/05/17 23:25
>184
なんかあったの?

186 :国産MBT:02/05/17 23:42
>>184
俺は軍オタだが、MHIさんではない。
思い込みだけでは、世間は渡れない。
たまたま、中日新聞を読んでレスしただけ。
<<171ぺぺさん。
三菱重工業はそんなに数多くの問題をかかえて、どこへ逝ってしまうのでしょう。
財閥系の思考法は、家康流の生かさず殺さずで庶民を馬鹿にして、自工は自滅。
重工は頑張ってほしいものです。



187 :名無し三等兵:02/05/17 23:52
中国に対する思いやり予算なんて全部カットして
開発費にあててやりゃいいのに。

188 :名無し三等兵:02/05/18 00:20
>>187
碇  「かまわん。中国へのODAを全面カットだ」
伊 吹「――カット、ですか?」
碇  「そうだ。予算を防衛費に切り替えろ」
伊 吹「しかし、ODAカットにはまだ問題が多く、外務省の指示もなく――」
碇  「かまわん。やれ」
伊 吹「――ハイ」

とうかせん「何をしたんだ?日本は」

189 :名無し三等兵:02/05/18 01:30
いつも思うのですが、独自兵器の開発ってどれほど現実的な意味があるのでしょうか?
日本は現在、おそらく発展の絶頂期にあると思われます。これ以上の経済発展は難しい
でしょう。その現状であるにもかかわらず、独自兵器開発に関しては色々な問題を抱えて
います。

高度経済成長期のようにこれからどんどん日本は大きくなっていくんだ!っていうので
あれば将来に向けた投資という言い方もできますが・・・

次の世代の兵器を開発するときにはたして現状並の開発予算を確保できるかどうか・・・


190 :390:02/05/18 07:19
普通の先進国では、GNPの3%ぐらいを軍事費に使用しているし、
日本はNATO方式で1.5%以下だからまだまだ大丈夫でしょう。
(ムダな建設費をやめれば。)


191 :名無し三等兵:02/05/18 08:56
>190
金がなきゃ国産兵器も国防も絵に描いた餅。
今後どんどん若者が減る=働く人、物をよく買って経済活性化、税金を落とす人が減る。
この状況が続く(続きそう)なら国産兵器どころか国防体制の大幅な見直しもあるではないでしょうか。

192 :国産反対:02/05/18 08:59
日本のように自浄作用の無い航空界で国産機作るのは無理じゃない。
第2次大戦の時から日本機は傑作機ばっかり、爆撃機としては落第の
一式陸攻でさえ「世が世なれば傑作旅客機」だって!
F−2じゃなくてF−16を使ってればどれだけ税金の節約になった
ことか!
そもそもF−2純国産計画の時は双発、長距離型だったはず、米国に
押し切られた時にすっぱりF−16にすれば良かったのに。
日本の恥じの「秋水」なんか復元して喜んでるMHIの技術屋に任し
たってダメなんだよ!

193 :名無し三等兵:02/05/18 09:57
>>192
はじめの文と後の文が完全に無関係ですね。
やたらと「!」を使う辺りも厨房らしくていい。

194 :名無し三等兵:02/05/18 10:31
>>182
そういう単純な話でなくて技術力というのはチェック体制なんかのマネジメント能力も含めたものを言う。
内部でお手盛りでやっているからできないのだとか言うレベルの話ではない。
ハードの開発能力は欧米に肩を並べたかもしれないがそういったマネジメント能力はまだまだといったところかな。

195 :名無し三等兵:02/05/18 10:39
>>190
経済学的に言えば、無駄な公共事業も防衛費も、投資による経済的なメリットがほとんどない
という意味では同じです。あなたの経済に関するコメントはハァ?ってのばかりだよ?
自分がわかっていないことに関してはコメントしないという誠実さが必要ですよ。

196 :MHI:02/05/18 11:33
>ぺぺさん
 海上自衛隊航空の開発に対しては、空自/陸自に比べて文化の違いを感じています。

 XSH-60Kに関しては、官民ともに経験不足による開発見通しに対する甘さが露呈した
感じですが、MHI内部のヘリコプタ技術者の層が薄いことは、内部で見ていて事実と
思います。名航と名誘が別会社にみえる体制も悲しい事実です、昔に戻したいですね。
でも営業/契約さえ1本化できれば解消するかもしれないのですが。
 OH-1が順調に見えて、MH-2000/XSH-60Jが不調に見えるのは、技術力の問題なのか開発
体制(担当者)の問題なのか、KHIの内情が判明しないとわかりませんけれど、担当者の
不幸を耳にすると、開発体制の問題が大きいような感じがしますね。

 SH-60Jの事故処理は何がもめていたのか不明ですが、空自/陸自と同様に対応した
サービス体制に問題があったのかもしれません。改善に努力しているようです。

 MH-53Eの低い稼働率は補給部品の不足の問題に感じるのですが、MHIの責任で
しょうか?官の部品手配への根回しもサービス体制の問題かもしれませんが。
MCH-Xの応札辞退は、機体性能/実績の違いもありますが、海自の輸入機サポートに
嫌気がさしたのかもしれません。

 P-Xは、最初からKHI事業だと決め込んで腰が引けていたのだと思います。
急遽、P-Xに手を挙げたのは、C-Xに専念していたのに開発がC-Xと1本化されて
仕方なかったのですが、海自に違和感があったのは事実だと思います。

197 :防衛日豊:02/05/18 11:55

MHIは、SH-60Jの不始末で防衛庁から訴えられているのでは?


198 :MHI:02/05/18 13:37
>>197
 一昨年末に、東京地裁へ提訴されたはずなのですが、その後の経緯は報道もないし
会社内でも話題にのぼりません。どうなってるのでしょうね?

199 :ペペ:02/05/18 14:01
>>196
MHIさん、ご無沙汰です。
最近、2chはROMばかりで偶々書き込んだらMHIさんが出て来てくれました(^^)

>MH-53Eの低い稼働率は補給部品の不足の問題に感じるのですが、MHIの責任で
>しょうか?官の部品手配への根回しもサービス体制の問題かもしれませんが。
MHIがMH-53の御守を引き受けた経緯もその後の名○屋○部がらみのゴタゴタも
存じてます。むしろこの件ではMHIさんにご同情申し上げます。

>P-Xは、最初からKHI事業だと決め込んで腰が引けていたのだと思います。
殆ど4発戦闘機みたいなMHIのP-Xのプロポーザルも見ましたので、
あれも実現すれば面白かったかなぁと最近では妄想してます。

最近はF-15プロの皆さんとお会いする機会も無いんですけど、皆さん
お元気でしょうかね。


200 :名無し三等兵:02/05/18 14:13
そういえば小牧南に見学に行った時に
○菱のヒトがFSX見ろFSX見ろとうるさかった。
そんなものより目の前で大量に生産されてたSH-60だかUH-60にどうやって近づこうか
ドンガラだけが転がってるF-15の部品をくすねる方法は無いかそれしか念頭に無かった。
結局強制的にFSXを見せられて、ゼロ戦まで見せられた。
隣ではF-1でエンジンの試験をしてゴーゴーうるさかった。
酷い体験だった。1998年の話だ。

201 :名無し三等兵:02/05/18 14:29
98年にFSXなんて言ってる人いたんだ・・・

202 :名無し三等兵:02/05/18 14:30
好意的に考えれば1988年だろうね

203 :名無し三等兵:02/05/18 14:34
>>201
1998年で間違いありません。
それと三○のヒトは「これF-2ですよね」と聞いても
「このFSXは・・・」とか言ってましたよ。

204 :名無し三等兵:02/05/18 14:45
>>203
>それと三○のヒトは「これF-2ですよね」と聞いても
>「このFSXは・・・」とか言ってましたよ。

マズイネ

205 :MHI:02/05/18 14:48
>>199
 ぺぺさん、こちらこそご無沙汰です。最近はネタがないのと忙しいやらで、私もROMです。

 三菱のP-X案は、あきらめてたので資料をみてなかったのですが、4発戦闘機でしたか!
新規性を前面に、かなり本気で受注するつもりになってたのですね。(笑
最終的にT-4のようになると、面白そうですが、FSXのように報道合戦がないので、他社の
提案を目にする機会がないのが、残念です。

 F-15関連では、XAAM-5の技術試験がそろそろ再開になりますね。今月の航空雑誌には
社内飛行試験のスクープ写真が載るかもしれませんです。キャプティブ弾には気づいた
でしょうが、JHMCSモドキはどうだったでしょうか?

206 :名無し三等兵:02/05/18 15:37
>>192
>日本のように自浄作用の無い航空界で国産機作るのは無理じゃない。

技術的には充分に可能なだけのレベルに達していますよ。
日本より遅れてる台湾や中国でも一世代前のタイプなら作ることが出来るのですから。

>そもそもF−2純国産計画の時は双発、長距離型だったはず、米国に
>押し切られた時にすっぱりF−16にすれば良かったのに。

当時はアメリカにしてもF16の最新型を計画していた。
だから日本にその雛型としてF16をベースとしたFSXを作らせようとしたとの話も聞いたことありますよ。
F2は当初の予定と違って単発機になったがエンジンの信頼性は極めて高く
作戦範囲も従来のF1の倍になった。
価格以外はそんなに問題のある機体とは思えませんが?

207 :名無し三等兵:02/05/18 15:39
>>206
古い航空情報には、GDはF-16の双発型案を自衛隊に提出した、なんて書いてある
XLを双発にして、垂直尾翼を2枚にしてあったらしい


208 :名無し三等兵:02/05/18 16:46
>>207
そんなに変えたら別物ジャン、F−2以上に計画遅延、価格高騰が
問題になりそうだな。

209 :名無し三等兵:02/05/18 17:29
>>206
>技術的には充分に可能なだけのレベルに達していますよ。
百万歩譲って認めるとしても、何を何の目的で作るかという
国家の意思がないから何をつくっても所詮技術屋の自慰に
なってしまうと思われ。


210 :名無し三等兵:02/05/18 17:45
三菱グループを支援するという明確な目的がありマース!

211 :名無し三等兵:02/05/18 17:58
>>209
極論すればF2開発の最大の意義は何を作るかではなくて、誰と作るか、作ったかということになってきているように思いますね。


212 :390:02/05/18 18:40
>>195
だから経済学はまだだめなんでしょう。長期的予想はあまり当たらない.
(あたるだけで大金持ちだし.)
そんなものを信じて長期的な投資である防衛を論じることはどうかしている.
一度,サミュエルズの「富国強兵の遺産」でも読んでみて下さい.



213 :名無し三等兵:02/05/19 02:12
>>212
あほか?経済学を学んだ人間ならそんな馬鹿な発言はしないぞ。

#自分が知らないことに謙虚になれないのであれば、2ch来るなよ。自分一人でオナニーHP
#でも立ち上げろ・・・

214 :390:02/05/19 08:40
>>213
あのー、少なくとも日本の土木工事は経済学に基づいておこなわれているはずですが?
テレビを見れば、公共投資を支持している大学の経済の先生もいっぱいいらっしゃいます。

215 :名無し三等兵:02/05/19 09:00
>>212

サミュエルズの「富国強兵の遺産」で検索してもそんな本無いよ。
ていわれるが、なんで??

ていうか、21 世紀になって富国強兵
時代の話にたよって、F-2 を擁護するのはむりがあるんじゃないの。

>>214

たしかに経済の先生たくさんいるけど、マクロ的な議論としてただしい
とは思えない。

だいたい投資の正当性を検証するのは経済学の役目じゃない、それこそ
が市場の本来的な役割で、市場による競争にさらされないところで、
オナニーしてる産業は結果的にダメだってのは自明だろ。

あいかわらずだね。

216 :名無し三等兵:02/05/19 09:02
>>214

日本の公共投資は政治家の都合と、官僚の思い付きできまってます。
F-2 と同じだね。

217 :390:02/05/19 09:09
>>215
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/hukoku.htm
の本だけど、日本語版は絶版かな。洋書ならば、まだ売っています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801499941/qid=1021766968/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8967167-3792326

218 :390:02/05/19 09:17
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mit-s.html
ここに簡単な要約がのっているけれど、
悪い政策といっているのでないことがすごいところです。


219 :名無し三等兵:02/05/19 10:07
>>218

情報ありがとう。しかし、要約をよんだだけだが、昔良くいた日本を
過大評価するDQN学者にしかみえんよ、それを根拠にF-2 を擁護するのは
むりがあるんじゃないの。と繰り返し。

あの時代は日本がH2 を開発をしてるのを根拠に日本が核戦力に関心が
ある証拠だとか書くアメリカの学者(北朝鮮の新聞にあらず)もいたしね。

「ソニーの創業者、井深大は、戦時中海軍工廠で生産技術と工業経営のノ
ウハウを学んだ。したがって、ソニーもれっきとした軍需企業である」と
かさ、明らかに無理があるぞ。おれは某市立中学の出身だが工事は一部
自衛隊の施設部隊が実施した(40年くらい前まではよくあったらしい)。
そのサミュエルズとやらの理論でいけばおれも「軍隊が設立に関与した
学校の出身者で、日本の軍事支出が教育に重大な影響力をもってる」証
拠ということになるんじゃないの。

経済を勉強するのならもうすこしまともな本をよんだ方がいいのでは。
現役だとクルーグマンがおすすめですが、軍事板とは関係ないのでsage.

220 :名無し三等兵:02/05/19 10:10
>>217
旧軍の戦略思想は一点豪華主義
東郷平八郎の「百に一発の命中の百門の砲より百発百中の一門の砲が勝る。」
だったかな?
主旨はあたってると思うが正確には憶えてない。
ともかく数は少なくとも出来るだけ優れたものを揃えよう。
兵士は出来るだけ努力と訓練を行なって優れた兵士を集めよう。
そうしたものだったからね。

対してアメリカは少々、悪くとも数で補う。
兵士の質が悪くとも誰にでも使い易い兵器を作って補うってなもんだった。
これも生産量の差と国民性の差でしょうが、それだけ日本は数は少なくとも優れた兵器を作ることに情熱を注いだ。
アメリカのように数を揃える資源も資産もなかったから。
そうならざろう得なかったのも事実ですけど。

そうした勤勉さと質への厳しい目が戦後の復興につながったのは事実ですね。
確かに富国強兵の遺産といえるかもね

221 :名無し三等兵:02/05/19 10:24
旧軍の兵器は数もそろってなかったし
質も良くないぽ。

222 :経済学専攻M2:02/05/19 10:32
>>214
行われていません。ケインジアンだってあんな公共投資を正当化できませんよ。
君はケインジアンの意味すらわかってないだろうけど。米国の場合は公共工事に
関しても各種政府機関がきちんとプロジェクト評価を行っていますので、獣道を
高速道路にするようなアホなことは絶対にあり得ません。

自分がわからないことには関しては謙虚になりなさい。

223 :名無し三等兵:02/05/19 11:42
>>222
日本では獣道を高速道路にしたことがあるのか?

224 :名無し三等兵:02/05/19 11:49
キタキツネしか通らない高速道路なら存在します

225 :名無し三等兵:02/05/19 13:37
>>222
典型的近視眼アホだな
例えば東京でわずか400mの高速(!)道路を作る予算で、地方では10km以上の
高速道路を整備できる
予算の直接的経済効果以外に、その地に企業誘致がしやすくなり、地域格差の
縮小はもちろん、さまざまな波及効果は東京にわずかな道路を敷くよりはるかに
大きい
東京だけが日本であるという、ばかげた態度は反省シル!

226 :経済学専攻M2:02/05/19 13:47
>>225
波及効果に関しては厳密な計算方法があります。プロジェクト評価というのですが、その計算を
すると地方での公共投資は無意味であることが明らかになってしまうので、日本では政治家の
圧力で行われていません。

実際の計算を行ってみればあなたのおっしゃることがどれだけ馬鹿な話だかわかりますよ。

227 :経済学専攻M2:02/05/19 13:48
追記:他国ではプロジェクト評価による公共投資の評価は常識です。だからあまりアホなことが
起きていないのです。

228 :名無し三等兵:02/05/19 14:02
>>225
俺は大阪だけど数百mでも高速を伸ばしてくれれば渋滞がかなり助かる
箇所は多いんだけどね。

229 :名無し三等兵:02/05/19 14:07
>>228
大阪なら投資するだけ無駄じゃん

230 :名無し三等兵:02/05/19 14:26
その通り。森前首相も「たんつぼ」と言ってたし。

231 :名無し三等兵:02/05/19 21:26
>>225

悪いね。君の家の田舎に何十キロも高速道路をつくるより、東京に400m道路を
つくる方がよほど世間のため、人のためってことだよ。高速道路ををつくる金は
国民全体の税金からでてるわけだから君の田舎のことだけかんがえるわけには
いかないんだよ。

産業誘致だって、いまなら君の家の近くに工場をつくるくらいなら中国につくる
よ。なぜかって、中国の方が人件費が安いし、君の田舎の人の方が特に優秀というわけじゃないからだよ。もし、優秀なら高速道路なんか無くたって、立派に
発展してるはずだろ。21 世紀になっても高速道路だのみってのをもうすこし恥
と感じてくれ。じゃないからだよ。

232 :名無し三等兵:02/05/19 21:31
>>231は名古屋の人?

233 :名無し三等兵:02/05/19 21:32
>>231
F-2を三菱に造らせるより中国からJ-10を買えということですね。

234 :名無し三等兵:02/05/19 21:45
>>233
それだけはやめたほうが・・・
射出座席が正常に作動するかも怪しいような・・・。
そういえばEP3に体当たりかまして落ちたパイロットは脱出はできたんだろうか・・・?


235 :390:02/05/19 23:14
>>222
神戸空港の経済効果の推定に使われた利用者推定値が新神戸駅の利用者より多くて批判された記事は読んだことがある。
審議会とか作って、経済効果の推定はしていると思う。


236 :名無し三等兵:02/05/19 23:39
>>235

あたりまえだろ。してるに決まってるだろ。前提がいい加減で、役人が無責任だから
問題がおきるの。F-2 も高速道路も。根っ子の問題はおんなじだよ。

237 :砧大蔵@本物 pb165131.ch.FreeBit.NE.JP:02/05/19 23:50
>>236
イイこというね。俺は某キャリア官僚から直接聞いたが、
国産兵器は公共事業だと言っていた。
もう、その時点でダメだよね。

238 :名無し三等兵:02/05/20 01:32
>>237
某官僚って防衛官僚?そうじゃ無いなら意味無いと思われ。
他の省庁で国防についてまじめに考えてる人っているの?

それに
いち官僚の意見=国家の見解 ではない。

239 :名無し三等兵:02/05/20 02:38
>>224
つまらねぇよ、ばーか

>>238
F-2を平気で採用させるような奴らが国防についてまじめに考えてるのか?

240 :経済学専攻M2:02/05/20 09:41
>>235
>経済効果の推定はしていると思う。

していません。財務分析(赤字になるか黒字になるか)はしていますが経済分析はしていません。
「思う」だけで事実をしらないのに断定しないこと。以上。反省文書きなさい。

241 :名無し三等兵:02/05/20 11:49
>>231は「均衡ある国土の発展」という日本政府の政策を知らん厨房だな…

242 :名無し三等兵:02/05/20 12:01
>>231
その考えはすでに限界に来てるよ。

243 :経済学専攻M2:02/05/20 12:03
>>241
それはただ単に経済分析を行われると困る政治家と官僚の詭弁です。

244 :名無し三等兵:02/05/20 12:32
>>234
脱出できなかったよ
>>243
間違っても官僚とか、マスコミ人にならないでね

245 :名無し三等兵:02/05/20 14:30
思えば橋本が消費税5%にしなければ
今に繋がる消費不況にはならなかった。

現在の不況はその消費不況に加えて
・多くの銀行がBIS基準に合致させようと
 自己資本比率を高める為に貸し出す余剰資金が無くなった
・中国の輸出が増えてるのにも関わらず人民元が1ドル=8元と
 安く固定されてる為に、安い中国製品が絶え間なく流れ続け
 国内製造業を圧迫している。とっとと固定を解き
 人民元を経常収支に見合う1ドル=4元と切り上げる、
 もしくは完全に変動為替に移行させるべく圧力をかけるべき。
 (そうすれば中国製品の価格競争力が半分になる反面、
  中国国内のインフレ圧力もおさまる)

個人的には
どうせ当分海外銀行業務なんぞしないだろうからBIS基準無視、
人民元は、タイやアルゼンチンがそうなった様に変動制に移行、消費税3%に戻す、
で、景気回復+景気回復による財政回復しかない。と思われる

246 :名無し三等兵:02/05/20 14:35
素人が似非経済学をひけらかす恥さらしなスレはここですか?

247 :名無し三等兵:02/05/20 20:24
日本の防衛のためにも朝鮮半島全域の空爆を想定したF−3をそろそろ設計開始
したらいいのでは? F−2での経験が役立つだろう。

248 :国産MBT:02/05/20 20:31
<<247
北京の中南海に、一発かませる能力もつけること。

249 :名無し三等兵:02/05/20 20:47
空中給油機使えばいいことに気づかない厨房しかいないスレはここですか?

250 :遅レススマンソン:02/05/20 20:57
>207
ホント?画像とかあればうpキボンヌ
もしわかれば何年の何月号だったか教えて下さい

251 :390:02/05/20 21:08
道路では、
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad00/
の5.2.なんかは?
神戸空港 経済効果で検索すると、少なくとも地方自治体はでてくるが。

252 :経済学専攻M2:02/05/20 21:13
>>251
さんざん批判を浴びて、2年ぐらい前から「一部」(つまり効果があるという結果がでるものだけ)に
関してはしています。全てのケースに関して経済分析を行い、それによって優先順序をつけること
までしないと意味無いだろうが・・・ そこら辺全然わかってないでああだこうだぬかすなよ・・・

あと、経済効果とは言っても日本の場合は分析方法を公開しないから数字は眉唾。いくらでも
楽観的な数字を前提にすることで偽装可能。「日本の場合」はね。米国で同じ事しようとすると、
このスレで大好きな人がいるGAOあたりで叩かれておしまい。

253 :経済学専攻M2:02/05/20 21:13
>>251
アドホックな議論はやめろ。

254 :名無し三等兵:02/05/20 21:40
>>251

うーむ。どうして日本の役人が馬鹿で間抜けで強欲でどうしようもない集団
だというのを認めることができないのか。不思議だ。

でだ、その馬鹿集団に予算を渡してもろくでもないものができるだけというのも
自明だと思うんだけどね。スレ違いで sage.

255 :国産MBT:02/05/20 21:40
<<249
北京上空まで逝くのは、パイロットに気の毒なので、500`〜1000`のスタンドオフ
ミサイルなどを・・・・・
日本の技術で十分可能と思われ、抑止力として配備を。


256 :名無し三等兵:02/05/20 21:42
>>255

そんなもんが抑止力として、やくに立つのかね。相手が何もってるか。分かって
る??

257 :名無し三等兵:02/05/20 22:19
日本を小馬鹿にして、そのくせ建設的意見を出さずに「俺ってあたまイイ」と
オナニーするアホが集うスレは、ここですか?


258 :名無し三等兵:02/05/20 22:44
自分は建設的意見を出さないくせに他人のことを「建設的意見をださない」と
非難する馬鹿のいるスレはここですが?


259 :国産MBT:02/05/20 22:44
<<256
タマの中味は色々。
小沢自由党党首が中国に対して、核で脅迫するなら、日本は即開発するし配備すると、
宣言されてますが。
核が、コスト的にも抑止力として最高なのは、定説です。

260 :名無し三等兵:02/05/20 23:20
>>259
今度は似非核抑止論ですか?

261 :名無し三等兵:02/05/20 23:23
F-18Aみたいな駄作機作ってるの見るかぎり
アメリカも大したことはない

262 :名無し三等兵:02/05/20 23:34
>>261
ほかに駄作機あげてみな?その間にF-15C/D, F-16A/B/C/D, F/A-18C/D/E/F, F-15E, F-117A,
F-22A, B-1B, B-2A, (まだ何かあったっけ?)まともな軍用機を多数設計、量産しているけどな(w

263 :名無し三等兵:02/05/21 06:39
>>255
そりゃ、ニポーンの技術でも遠くに飛ばすのは簡単にできるだろうけど、
正確な目標設定の能力がなきゃ、核弾頭でもない限り相手は怖がらないぜ。

 1000キロ先の移動式の弾道弾ミサイルランチャーを叩く状況を考えてみな。
 J隊の能力じゃ無理だろうが。

264 :名無し三等兵:02/05/21 06:44
>>263
 レッドバロンの時代から進歩していない空中戦オタに逝っても理解できないYO!

265 :名無し三等兵:02/05/21 06:50
>>238
 私の経験では、他省庁に対して成績面でのコンプレックスと
55年体制から脱却できない国会対策に固まっている防衛官僚
より、他省庁の官僚の方が右よりな考えを持っている人がいると
感じたけど。

 他省庁が完全に馬鹿にして外務省を相手にしていないのに、
外務省より弱い防衛庁は悲しいモノがあるよ。

266 :名無し三等兵:02/05/21 07:25


早朝になるとあがってくるスレ。



267 :名無し三等兵:02/05/21 11:47
>>263
日本版ドリームランドでもなきゃそれは無理。
ネバダ砂漠へ国産兵器持ち込むだけでもマスコミに散々たたかれてるのに、
長距離スタンドオフ兵器なんて模擬弾でも長射程の実射訓練が出来なきゃ
J隊じゃなくとも不可能と思いますが・・・。

268 :名無し三等兵:02/05/21 11:50
>>262
そのリストの中で、F/A-18C/D/E/F, F-15E,F-22A, B-1B, B-2A は
欠陥が多すぎて「傑作機」とは呼べない

269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :名無し三等兵:02/05/21 12:14
>>268
駄作機しかない日本が「それは傑作機ではない」と言ったところで単なる負け惜しみだよ・・・

271 :名無し三等兵:02/05/21 13:32
現役の傑作機ってどの機体ですか?
教えてください。

272 :名無し三等兵:02/05/21 13:34
>>271
グラマンOV-1とか、ボーイング747とか

273 :名無し三等兵:02/05/21 13:38
C-130、P-3Cも傑作機といって間違いない

274 :名無し三等兵:02/05/21 13:39
ヘリではUH-1シリーズだな

275 :名無し三等兵:02/05/21 13:48
MiG21も「現役の傑作機」という条件を満たすぞ


276 :名無し三等兵:02/05/21 13:50
F-4, F-15, F-15E, F-16 ここら辺は全部傑作機だろうなぁ。

277 :名無し三等兵:02/05/21 13:53
>>276
F-15,F-15Eには「高すぎる」という大きな欠点が

278 :名無し三等兵:02/05/21 14:08
F-4はナム戦でMigにバカバカ撃墜された(当時のROEのせいもあるけど)。
F-15/F-15Eはコストが高過ぎるわりには現在では他の戦闘機とのビハインドがなくなってる。
F-16は・・・・どうなんだろう???コストパフォーマンスは抜群なんだけど・・。
自分的には3機種とも大好きなんだけど、実用で本当に勝てる機体なの?
特にF-4/F-15は設計思想から古すぎなんでは?



279 :名無し三等兵:02/05/21 14:14
>>278
まず、いつの時点でもって評価するかによってくるでしょ?いま零戦を評価したら単なる糞だけど
登場当初は優秀な機体だったでしょ?そこら辺を考えなさい。

F-15/F-15Eは登場当初はものすごい優秀な機体。現在でも相当優秀。間違いなく傑作機。
F-4がベトナムで撃墜されていたのはROEのため。目視して確認の後なんて馬鹿な事やって
いたから。F-4を傑作機と呼ばないのであれば、傑作機の定義を変えた方がよい。

280 :not 278:02/05/21 14:18
>>279
機関砲が無いなんて駄作機 などと言ってみるテスト

281 :F-111、F-35C その他諸々:02/05/21 14:21
>>280
えええ?俺は駄作機?

282 :279:02/05/21 14:25
>>281
少なくとも F-111 は、F-2と似たような出生を持つ駄作機ですが……と言ってみる、


283 :280:02/05/21 14:27
>>282
間違えた 282 = 280 です。 279 さんスマソ

284 :名無し三等兵:02/05/21 14:33
F-35はまだ実機ないし


285 :名無し三等兵:02/05/21 14:34
>>279
つまり現時点でF-2を糞と断言する人達の基準や根拠はなんなんでしょう?
部隊配備当初はF-4もF-15もみな何がしかの不具合や欠陥があったわけで、
現時点でもこの傑作機と呼ばれる機体がパーフェクトな機体ではないでしょう。
確かに開発プロジェクト自体の品質管理能力やテスト不足は批判されて
当然だとおもいますが、F-2=糞は肯定できませんねぇ。
言うならF-2プロジェクトチーム運営方法=糞でしょう。

286 :279:02/05/21 14:39
>>285
F-2信者君へ
私は一言もF-2の話なんかしていないが何か?他の機体の評価をしたらアンチF-2扱いですか?

287 :279:02/05/21 14:40
>>285
ちなみにF-4とF-15の配備当初の欠陥をあげてみてはいかがでしょうか?

288 :国産MBT:02/05/21 14:44
抑止力の概念については、256の方が2行で説明されてます。

<263
命中精度CEPについては、米ソ冷戦華々しき頃の裏話があります。
大陸間弾道ミサイルの命中精度について、双方とも北極海越えのコースを撃ち合う
訳だが、実験が出来ない!

ためしに、一発撃って許してくれるのは、朝日新聞ぐらいだ。

太平洋越えのデータは幾らでも集まるが、北極海越えの計算はできても、実測データ
がなく撃って見るまで命中精度は分からなかった。
そんな理由も一部にあって、潜水艦にも搭載して、万全を期したわけだが、初期の艦載ミ
サイルのCEPは非常にアバウトだった。
結局そんなレベルでも戦争は、始まらなかった。

抑止力は存在で十分なのだ。
F−2についても、いろいろ問題はあるが、ASMを4発搭載して長距離出撃できる能力
は、日本に上陸して占領しようとすれば大問題だ。

同じように、江沢民の頭上に一発お見舞いできる能力(実行する事ではない)を持つことが
重要で、小沢自由党党首のブラフも効果が出てくる。

もちろん、私的には核が抑止力の最善と思っていますが・・・・。

289 :名無し三等兵:02/05/21 14:48
>>288
いちど、核抑止論を学術的立場からきちんと分析した書籍を読まれることをおすすめします。
中途半端な武装はかえって核戦争の危険を高めるだけです。

290 :名無し三等兵:02/05/21 14:52
>>287
F-4 視界不良で着艦性能に問題 → 胴体を再設計
   低速度高仰角でのアドバースヨー → エルロンの使用禁止
   スパローの不調(命中率0.16%) → サイドワインダーの主用
   機体重心の位置の後退 → 7タンクの使用制限など
   爆装の制限 → がまん
   機動性能の不足 → がまん


291 :名無し三等兵:02/05/21 14:57
>>290
>視界不良で着艦性能に問題 → 胴体を再設計
試作機の欠点を再設計により克服しているのだから問題なし。なんのための試作機だと思ってるの?

>スパローの不調(命中率0.16%) → サイドワインダーの主用
これはF-4ではなくミサイルの問題ではないの?と突っ込んでおきましょう。
更に言えば先ほども指摘されているようにミサイルの問題よりも交戦ルールの問題が主因です。

ところで他の欠点を色々述べられておりますが、そのために仕様要求が満たされなかったものは
ありますか?

292 :名無し三等兵:02/05/21 14:58
F-3の後はどうするんだろ?F-4だぶっちゃうね。
つまりF-3で国産有人支援戦闘機の最終版を作るわけか。
F-2はそのための貴重な経験にもなるな。

293 :名無し三等兵:02/05/21 15:00
F-15 主翼のバフェってリング → 翼端をカット
   尾翼のバフェッテイング → 再設計
   エアブレーキの強度不足 → 3度のわたる改修
   エンジンアイリスカバーの脱落 → アイリスカバーを廃止
   ミサイル(スパロー、サイドワインダー)の不意発射 → 原因不明のため、がまん
   低空でのガスト制限 → がまん
   高空でのフレームアウトと失速 → 制限を設け、がまん
   高価格による調達数不足 → 部隊数を削減し帳尻を合わせる

294 :名無し三等兵:02/05/21 15:01
>>291
重心位置の後退問題


295 :名無し三等兵:02/05/21 15:03
>>293
すばらしい。揚げ足取り終わった?いままであげられたリストの中に、試作機での問題が把握
されて量産機では修正されて問題ではなくなった欠点が数多くあるのはなぜだか聞いて良い?

296 :名無し三等兵:02/05/21 15:03
>>294
それだけ?ふ〜ん。

297 :名無し三等兵:02/05/21 15:04
>>295
おいおい。「初期の欠陥は何だ」という質問だったろ?
なぜ問題をすり替える?

298 :名無し三等兵:02/05/21 15:05
>>296
かなり致命的な問題なのだが…

299 :名無し三等兵:02/05/21 15:11
>>297
ええと元々の話が「配備当初の欠陥」なのですが?
傑作機といえども欠陥があったという話で、では配備当初の欠陥をあげて下さいといわれて、
試作機の欠陥をあげるのは、恣意的な行動だと見られてもしかたないと思われ。

300 :名無し三等兵:02/05/21 15:11
スレの流れが読めないだけなのねん。

301 :名無し三等兵:02/05/21 15:15
>>297
おいおい、F-4は何号機まで低いキャノピーをつけていたのか知らないのか…
>>290 で挙げたうち、完全に解決された欠陥はひとつもないんだぞ
まったく手がつけられなかった問題もある


302 :名無し三等兵:02/05/21 15:18
>>299
F-2ダメダメじゃなくってF-2実戦配備しちゃったやつらがダメダメってこと。


303 :名無し三等兵:02/05/21 15:25
F-2作らせたヤシらが駄目駄目なんだって。できたモノと。

304 :名無し三等兵:02/05/21 15:32
>>301
F-4Aの特にBlock1, Block2を量産機と呼ぶには相当無理がないか?もっとはっきりと言えば
Block3も含めてF-4A自体が量産機とは呼べないと思う。

305 :名無し三等兵:02/05/21 15:33
>>304
テストが主目的とはいえ、一応部隊配備はしたからね
質問の条件には合致してるよ


306 :名無し三等兵:02/05/21 15:39
>>305
部隊配備していたと言えるような状態じゃないだろうが・・・

307 :名無し三等兵:02/05/21 15:42
>>306
今のF-2だって…

308 :名無し三等兵:02/05/21 15:43
往生際が悪いなあ
F-2がヘタレであったことで日本民族の存在価値は無くなったんだから
さっさと解散しようぜ。東日本は北へ、西日本は中共へ合併、これで
いいだろ。もううんざりだよ。

とかいうテスト

309 :名無し三等兵:02/05/21 15:45
ついに核太郎まで出現か・・・・・
「F-2」という単語が軍事板中から電波を引き寄せる役目を
果たしてると思うのは俺だけか。

310 :名無し三等兵:02/05/21 15:45
>>308
せっかく戦闘機の発達史や開発史を知らない厨房を釣ったのに…

311 :名無し三等兵:02/05/21 15:52
>>307
おいおい。予定された実戦部隊配備数の1/3も配備しておいてまだ部隊配備している状態とは
言えないってのは苦しくないか?部隊配備しているが使い物になっていないというが現状でしょ?

312 :名無し三等兵:02/05/21 15:53
>>311
それは306に言ってやってくれ


313 :この喩えはいかがか:02/05/21 15:56
機体の不具合はともかく開発体制がいい加減過ぎるんじゃない。
今のF-2ってトレンディドラマで2〜3回主役を張っただけの素人役者が
今度はNHK大河の主役をやれと言われてボロが出てるようなもんだろ。
 役者がへぼいのは当たり前で責められるべきはそんな仕事持ってきた
アホマネージャーとボケ事務所とオモワレ。
 対策としてはアホマネは以降芸能界出入り禁止、ボケ事務所は倒産、
可哀想な役者さんは他の事務所へ移籍、じっくり演技を磨くというの
が望ましいですね。
 これをF-2にあてはめると・・・・・・

314 :311:02/05/21 15:57
>>312
おれが言っているのはF-2の話だ。F-4Aはほとんど実戦部隊配備はされていない。
F-4Aって空自で言うところの量産機1号機2号機みたいなもの。一生岐阜でおつとめ。

315 :大(中略)者:02/05/21 16:01
しかし、今まで其処にはまともな芸能界が無く、
アホマネも其処までの大仕事を経験したのは今回がはじめて。
しかも外国との複雑な事情があって外人のメイクは必須。
外国に行けば確かに経験者・適任者はいくらでもいるが、
更新の育成という観点からも外人俳優だけを使いつづけるわけにもいかず……。

316 :名無し三等兵:02/05/21 16:04
>>314
「世界の傑作機 海軍編」をご覧になることを薦める
確認した方がいいよ

317 :名無し三等兵:02/05/21 16:09
>>316
http://home.att.net/~jbaugher1/f4.html
ここでも読め。

318 :名無し三等兵:02/05/21 16:18
>>317
だから世傑をみろよ
ちゃんと証拠写真が載ってるから
英語サイトに書いてあることは全部、事実だという認識は間違いだよ


319 :名無し三等兵:02/05/21 16:24
はいはいF−2太郎はレーダーが肉眼以上の性能を持ってからにしようね。

320 :名無し三等兵:02/05/21 16:25
アメリカの軍事予算は50兆円だそうだから、日本も今の防衛費を5倍にすればアメリカなみの戦闘機作れるよ。


321 :名無し三等兵:02/05/21 16:26
何揉めてるの?

322 :名無し三等兵:02/05/21 16:28
日本の全国家予算は約60兆円なんですが・・・。

323 :名無し三等兵:02/05/21 16:29
今までは国産装備は実戦配備が有る程度進んでいる時点でも事実上
の開発期間だったし、そのつもりで予算もスケジュールも組んでる
のにのに何でF2に限って開発が終了したのにできてないなんてこ
と言われるんだ!!突然ルール変えるなよ!

という思いも関係者にあると思われ。



324 :名無し三等兵:02/05/21 16:31
>>318
何を言いたいのかが伝わってこないぞ。
何の主張に関して誰のどの発言に誤りがあり、貴君のどの主張を補強する材料として世傑を
あげているのか、伝わってこないぞ。

325 :名無し三等兵:02/05/21 16:58
>311
>おいおい。予定された実戦部隊配備数の1/3も配備しておいてまだ部隊配備している状態とは
>言えないってのは苦しくないか?部隊配備しているが使い物になっていないというが現状でし
そなのよね〜数機程度で運用試験してる最中ならまだしも・・。
まずはレーダーだけでも何とかしないと・・この繰り返し(泣)

326 :名無し三等兵:02/05/21 17:27
結局どれだけこのスレのシリーズが続こうと結局結論は「F−2は糞」ってだけ。
もうこのスレで終わりにしていいんじゃないか?

327 :名無し三等兵:02/05/21 17:35
>>323
少々の不具合は、どんな兵器にも付きものだけど
売りの一つのレーダーが、機体との相性が悪く
戦闘機としては、致命的な欠陥だからね
叩かれても仕方が無い
それにこの事が公になったの、アラート配置に就こうかって
寸前まで隠してたし…

328 :名無し三等兵:02/05/21 17:39
>>326
このスレの行方に関しては2つの意見があり

1,議論するネタもないから終わりでよし!
2,国産マンセー厨の隔離スレとして存続させるべし(多少語弊あり)

前スレではもう次スレはいらないって事だったんだけど、後継スレを立ててしまった奴がいるんだよ。

329 :名無し三等兵:02/05/21 17:46
>>328
海自空母スレ立てちゃった奴と同じ奴かもな〜。

「F-2」と言う単語には電波を引き寄せる不思議な魅力があるらしい。
F-2を静かに語れるようになるには、まだまだ時間がかかりそうだ。

330 :名無し三等兵:02/05/21 17:52
>>329
F-2が遠からず用廃になって次世代機が配備されだしたら冷静に語れるんじゃない?

331 :国産MBT:02/05/21 18:07
<<289
冷戦時の米ソ間であれば、高尚な核抑止論も必要でしょうが、日本のお相手は、支那と
北朝鮮(将来の統一朝鮮)です。
仮に統一朝鮮が核武装をしていた場合、どれぐらい厚かましい脅迫をしてくるか、十分
今からでも予測できます。
また、領事館事件を見れば支那の警官が侵入したのは日本だけ。
李鵬が数年前、日本は二十年後に無くなっていると発言したのも有名です。
抑止能力を養成する必要があると思いますが、如何でしょうか。





332 :名無し三等兵:02/05/21 18:14
>>331
ですから、貴君は残念ながら核抑止に関する基本的な知識が欠如しています。
少量の核武装がかえって核戦争を誘発するという論理を理解されて(必ずしも賛同する必要は
ありません)からもう一度、いらして下さい。

333 :名無し三等兵:02/05/21 18:34
>331
スレ違いだよヴォケ
コテハン付けてまで核太郎してるんじゃねぇよ。
引用符も満足に付けられない厨房はカエレ
 国産、核、輸入、本当にここは太郎の溜り場なのか・・・・
 まさに隔離スレだな(w

334 :名無し三等兵:02/05/21 18:38
空母スレも保有太郎が居たよ(w
否定論者を論破して欲しいな

335 :名無し三等兵:02/05/21 18:51
>>320
アメリカの軍事費は概ねGNPの三%程度。
30兆円くらいだったと思ったが?
アメリカの場合は基地駐留国が支払う協力金。
つまり日本で言う思いやり予算もある。
そのほかにも覇権国家の強味で開発費も共同研究の形を取れば得ることが出来るなど
多くの利権があるからあれだけの軍事力を維持できるのだと思うが。

海外利権がほとんどない日本が同じことを行なえば、行きつく先は経済の破綻です。
例えれ言えば日本の国家予算は60兆円。
GNPの三%程度、十二,三兆円程度なら何とかなるが、それでも福祉など他の予算が軒並み削られるでしょう。
アメリカ対抗する軍事力を保有するとなれば、最低限、アメリカの60%程度の軍事力が必要。
それを維持するだけでも日本の国家予算の多くが消耗されますよ。
旧日本軍は無理に無理を重ねて国家予算の40%の軍事費をその維持に必要として国家財政を破綻させたのですから。
常時戦争状態のイスラエルなども軍事費は国家予算の四割くらい計上していたが、あの国はアメリカの後ろ盾があるからな。

336 :名無し三等兵:02/05/21 18:54
まあ日本国と自分を同一視してる厨房には冷静な議論は無理と思われ。
「日本が負ける」「隣国に劣る」「脅威に対する対抗手段がない」ことが
絶対に許せないお子ちゃまなんだよ。戦時中のお馬鹿な日本人と同じ精神
構造をしてるんでしょう。愛国太郎とでも言うべきか。
 ここで「F-2は役立たず」と結論されたからといってそれが何かに影響
するわけでなし(w

337 :名無し三等兵:02/05/21 18:57
このままでは「核」「原潜」「空母」と同じく「F-2」
にも「太郎」の接尾辞がつく罠(藁

338 :名無し三等兵:02/05/21 18:59
既になっているという罠

339 :名無し三等兵:02/05/21 19:04
>>336
>ここで「F-2は役立たず」と結論されたからといってそれが何かに影響
>するわけでなし
頭大丈夫?


340 :名無し三等兵:02/05/21 19:10
F-2ネタにするとあれるから、このスレであえてF-1を冷静に厳しく評価しませんか?

#いきなりジャガーのコピーとかいう次元の低いスレにすることは禁止します。

341 :名無し三等兵:02/05/21 19:29
>339
2ちゃんでって意味だろう。

342 :名無し三等兵:02/05/21 19:54
>>339
( ´,_ゝ`)プッ

343 :国産MBT:02/05/21 19:59
<<332
ご要望に答えて質問を一発。
少数の核配備が、核戦争を招いた実例を希望。

344 :名無し三等兵:02/05/21 20:03
>>343
可能性が高くなる≠過去に事例が存在する

ですよ?

345 :名無し三等兵:02/05/21 20:38
>343
君の理論に信憑性を持たせるには君自身が現在まかり通っている
核抑止論を論破しなければならないよ。そのためにはまず学会論文を
三本ほど書いて学会での地位を確立してください。話はそれからです。
 君が狭卑汚や3Kなどの大衆紙を読んで核抑止を思いつく衆愚の一人
なら以降この話題はここに書かないでください。スレ違いです。

つーかコテハンで太郎認定されると後がつらいよ。捨てハンならいい
けどね。過去にもいたよねぇ原潜原潜とわめいて袋だたきにされて消
えたコテハンが(w

346 :名無し三等兵:02/05/21 20:38
>>335
9.11後、ブッシュ政権は軍事費を大幅に増額しています。
アフガンで作戦中なのですから、戦時予算です。

347 :名無し三等兵:02/05/21 20:39
>>345
イスラエルなどは少数の核を保有していますよ。



・・・抑止力としては殆ど機能してませんが(w

348 :フセイン:02/05/21 20:41
>347
スカッドで煽りまくりましたが何か?

349 :名無し三等兵:02/05/21 20:46
>>348
煽られるってことは抑止力になってないってこった。

350 :390:02/05/21 21:30
予算だけを考えれば、ラファールもタイフーンもムダで、
F-15EとF-16C/Dのハイローミックスが良いということになる。
輸出も世代が違うF-35が控えているいまとなってはかなり苦しいのでは。
でも、やはり作るでしょう。それは、長期的なことを考えているからでしょう。


351 :国産MBT:02/05/21 21:54
<<332,344
可能性って事で逃げるなら、俺も核武装の可能性でスレを論ずるよ。

<<345
ご忠告を受けたついでに、質問を一発。
学会論文を2本書かなければ、スレ出来ないとルールを決めたのは誰?

ここは自由な2CHでしょ。

核についてタブーないしは、高尚なる理論で煙に巻く時代は終わったと思う。
現実に保有国ないしは、準保有国が増加しつつあるのを、貴方の理論ではどう説明するのかな?

ボロくそに言われているF−2に追加でスタンドオフミサイル装備を提案しただけだよ。

俺の考えは、軍備の基本は抑止にあり、戦わずして国民の安全と自由を護る事だよ。


352 :名無し三等兵:02/05/21 22:04
一回言ってみたかったんだよなぁ



必死だな >>351

353 :名無し三等兵:02/05/21 22:10
>>350

せっかく「予算だけを考えれば、ラファールもタイフーンもムダで、
F-15EとF-16C/Dのハイローミックスが良い」とか書いときながら「
長期的なことを考えているからでしょう。」なんていう根拠のないこ
と書くかね。

日本の役人に長期的な視野をもって計画を立てる能力が皆無でただ前任者の
決定事項を継承するだけの脳なしだってのはあきらかなんだけどな。



354 :名無し三等兵:02/05/21 22:16
実は日本人全員が無能なのでどうしようもないという罠
生まれてこなければよかった(鬱

355 :名無し三等兵:02/05/21 22:19
>>351
あなたがされているのは相対性理論並に確立されている「定説」に異議を唱えているのです。
物理板で相対性理論は間違っている!と騒いでもDQN扱いで終わりでしょ?それと同じ。

先ほどから申し上げていますとおり、一度核抑止論を勉強してきて下さい。

356 :名無し三等兵:02/05/21 22:21
なんで351 は
<<332,344 とか <<345 って書くの??

357 :名無し三等兵:02/05/21 22:25
少数の核兵器・・・広島と長崎の実戦例、とか言ってみるテスト

358 :ネタですよ:02/05/21 23:06
>それを維持するだけでも日本の国家予算の多くが消耗されますよ。

いいえ、ダイジョーブです。
日本には百兆円のデフレギャップがある上、流動性の罠にはまっています。
これに対し日本の国家予算はわずか80兆円。全額を国債でまかなってもインフレになりません。
むしろこの程度では人々にインフレ期待を与えるには不充分です。

伝説の無税国家の誕生です。

359 :名無し三等兵:02/05/21 23:07
>356
煽るわけじゃないけどさ、
勉強しろとか本読めとか言うだけじゃなしに
きちんと反論してあげたら?

360 :359:02/05/21 23:09
あ、ごめん、355だった。

361 :名無し三等兵:02/05/21 23:26
一等自営業氏のユギオUでKFー16と北の爆撃機隊が混戦する場面が有りますが、あれはドラマ上の演出ですよね。
でもKFー16がFー2のフェイズトアレイを積んでいたらまじであ〜なっちゃうのではないかとコワイ。
で、我が国は大金はたいてそんな戦闘機をコンクリのカマボコの中に配備しているというのだから・・・・。
過ちを認めるのは敗北では有りませんからとっととドップラー式に戻して、と寝言を言って見る。

362 :390:02/05/21 23:28
>>353
ただ、予算と軍事力だけを考えれば、ラファール、タイフーンよりも、
F-15EとF-16C/Dがいいことは明らかだと思うが。
それ以外の国内産業の育成、技術力の蓄積、発言力などを考えて、

官僚がそんなに無能だったら、世界第2位の経済大国になんてなれないよ。
どちらかというと、馬鹿な国民が多くて、官僚がそれにつき合うのに苦労しているように見える。
非武装中立なんて言っている社会党を半分近く当選させた国民だし。
もちろん、優秀な官僚が国民をうまくだまして、日本が発展して来たわけだが。
(でも、外務省は日米開戦からだめかな。)

363 :国産MBT:02/05/21 23:35
<<355
通常、論文は仮説を立て事例ないしは実験データを集めて検証し、結論を出す。
しかし、あなた方の定説は実例がないのに結論を出しているのでは?
自由な討論の場であるここで、何故反論しないのか理解に苦しみますね。



364 :357:02/05/21 23:50
>>363
例を出せって言うから出したのに。
使いたくなる誘惑があるようじゃ、抑止力にはならないってこと。

365 :名無し三等兵:02/05/21 23:58
>>362
 経済大国に押し上げた功労者は、トヨタやホンダの車であり、
ソニーなどの電気製品だろが。くそ役人は、民間人の努力を
収奪してきただけだろ。機密費がいい例だ!

おめでたい、官僚ふぇちがいる限り、役人は永遠に不滅だ!

366 :名無し三等兵:02/05/22 00:03
>>365
日本の官僚機構が極めて優秀だったことは世界も認めたことですが。
ただ。どんなものでも熟しすぎたら後は腐るしかないものですよ。
官僚機構も新陳代謝を怠った結果、駄目になった。
それだけのことです。

367 :名無し三等兵:02/05/22 00:07
>>162
>ただ、予算と軍事力だけを考えれば、ラファール、タイフーンよりも、
>F-15EとF-16C/Dがいいことは明らかだと思うが。
>それ以外の国内産業の育成、技術力の蓄積、発言力などを考えて、

韓国の次期主力戦闘機でラファールはF15Eに敗れましたが。
ラファールは導入を決めた場合は韓国に対してその技術の百%の提供を約束していました。
日本は航空機技術に関してはフランスに遅れを取ってるのは事実ですから。
その技術の百%提供を条件ならラファールを40や50導入しても良いでしょう。

368 :国産MBT:02/05/22 00:10
<<357
相手が誰だか解らなくて失礼しました。
なるほど、で、核保有国が増加している理由もついでに検証希望
レッテル貼ってくれる人はたくさん見えるが、討論してくれる方は少ない。
貴重なご意見、お待ちしとります。


369 :名無し三等兵:02/05/22 00:11
>>363
>あなた方の定説は実例がないのに結論を出しているのでは?
ゲームの理論って知っているかな?核抑止というのは基本的に疑心暗鬼と駆け引き。
その場合の人間のとりうる行動まで考慮したうえで核抑止論は成り立っている。そこ
まで理解せずに、実例がないからと言うのではお話になりません。

>自由な討論の場であるここで、何故反論しないのか理解に苦しみますね。
はっきり言うと君のような低レベルな核太郎はこちらの言うことを理解できないことを
過去の論争で学んでいるから。相対性理論に関してニュートン力学を理解していない
人間と議論をする気にならないのと同じ。

>>362
思いこみが激しい方ですね。確たる証拠なしに断定するのはいかがなものでしょうね?

370 :名無し三等兵:02/05/22 00:16
>363
つまり実例は無いから光速は越えられるかも知れないし
タイムスリップも出来るかもしれないので相対性理論は
間違ってるというのね(藁
 あんたトンデモだわ。
 実例が無いからイスラエルの例を元に小国にとっての核の有用性
(wについて示してくれた人がいたのに理解できないんだね。
 君は類推という事もしたことがないんだね。
 大体工作船が出没したり領事館に踏み込まれた程度のことを
例に出して核配備を論ずるのがおかしいと気づかないのかよ。
 核を持てば工作船は消えるのか、武装警察は領事館の門前で
止まるのか?
 それがこのスレで語ることなのか?
ド厨房が死ねよマジで!

371 :名無し三等兵:02/05/22 00:16
>>366
>日本の官僚機構が極めて優秀だったことは世界も認めたことですが。

何も一橋の菊池氏の評価が絶対であるとはいわないけれど、それは
過大評価であると思うよ。

日本の経済成長は
一極集中で重点投資して、それがたまたま時代と寄り添ったので経
済発展することが出来た
というのが正解じゃないかな?

官僚機構が主導した成果で経済発展があるわけではなくて、せいぜい大きな
じゃまはしなかった程度であると思うよ。
下の参考リンクを読んでみてね。

http://www.post1.com/home/hiyori13/other/stupidburo.html

372 :名無し三等兵:02/05/22 00:21
>皆様

「国産MBT」

コイツはスレ違いを承知で厨房な意見をたれ流す核太郎と認定されました。
ただでさえ荒れてるスレが更に荒れるのでこれ以降彼にレスするのは
やめにしませんか。

それよりF-2をどうするか考えましょう。開発を中止して代替機を
探すのか。不具合を直して完成させるのか。
つーか本当に電波の溜り場になってるな(泣

373 :このスレは:02/05/22 00:24
ソープ&風俗スレに転進しました。

374 :名無し三等兵:02/05/22 00:30
>>367
F-4EJ改50機程度の後継なら
ラファール・フルライセンス生産より
F-22ノックダウン生産+毎度おなじみモンキー部分の改修
の方がいいと思うよ。倍近く高くても。
ラファールじゃ台湾のミラージュ2000と同程度のインパクトしかない。
F−2要撃型じゃ何の為にいるのかわからない。
F−22は高くても周辺諸国に与えるインパクトは絶大。
費用対効果は要撃型改修費用も上乗せされるF−2の比じゃないと思う。

375 :名無し三等兵:02/05/22 00:35
>>374
F-16C Block60 vs F-2C (with AAM-4 and AAM-5)
どっちが強そうか・・・

376 :名無し三等兵:02/05/22 00:53
AAM4ってどーなってるの?
一時大型の対空ミサイルさえ迎撃できるって噂だったけど。

377 :マジレス:02/05/22 00:54
>>372
色々、真面目に書いたのですが面倒なので消しました。

#だれかF-2の今後の配備計画ここに書いておいて・・・ 穴がないように書くのは以外と面倒・・・

一言で言えば非常に遺憾ながらF-2の導入を続ける以外の選択肢はあり得ません。
他の機体の導入をしようとすると支援戦闘機が全くない期間が生じてしまいます。へたれでも
ないよりはマシです。

301SQと302SQF-4EJの後継機としてF-2を導入するかどうかは全くの別問題ですが・・・

378 :国産MBT:02/05/22 00:55
<<370
俺は、工作船のことなど一言も書いてないが・・・・。
不利を辛抱して、コテハンで書いている。
意見の相違があっても、討論するのが何故悪い。
で、理論に反する核保有国の増加傾向を、説明して。


379 :名無し三等兵:02/05/22 00:58
そりゃFー2造り続けるしかないのはオトナなんだから判ってますが、だからこそハナシの肴になるってもんですわい。


380 :マジレス:02/05/22 01:08
>>378
ここはF-2のスレだから。しかもあなたの核武装論はさんざん既出であり過去スレで毎回毎回
論破されています。自分で過去スレを参照してきて下さい。

381 :357:02/05/22 01:08
いったん寝たから離脱したんだが・・・。

>>378
あのね、核拡散と核抑止は相容れないの。
第三世界への核拡散は、核抑止を不安定にするものなわけ。
だから既存の核保有国は核拡散防止をはかるんだよ。
これは抑止論と矛盾するものではない。
で、そんな不安定な核装備に極東の安定を託せるとでも?

>ALL
スレ違いスマソ。
核専門隔離スレがあった方がいいのかな?

382 :名無し三等兵:02/05/22 01:25
>>381


初心者スレにこんな書き込みがあったよ。ここの事?

-------以下引用--------

こんばんは、核武装太郎がまた出現しております。で、毎回毎回個別撃破するのはもう
いい加減飽きてきました。そこで核抑止論をきちんと理解している方々とFAQを作った方が
よいのではないかと思うのですがいかがでしょうか?

#核抑止論を復習するよい機会かと思います。

一度つくっておけば、核武装太郎は全部それで撃破可能ってのは便利かと

無論、日本の核武装を頭から否定するものではありません。ただ基本的な核抑止の理論を
ふまえた上ででないと意味無いですから。

賛同する方を募集します。もし何名かいらっしゃるようであれば、新しくスレを立ち上げようと
思います。



383 :357:02/05/22 01:33
>>382
> 初心者スレにこんな書き込みがあったよ。ここの事?
↑は、私のカキコかってこと?
違うよ。
漏れ、実は最近ほとんどカキコしてないからコテハン捨てた人。(世界史弱いし)
でも、その書き込みには賛同するなぁ。
スレ立てして主催するほど詳しくもないけど。

384 :名無し三等兵:02/05/22 01:33
かくたけ そうたろう?


385 :名無し三等兵:02/05/22 02:27
>>371せいぜい大きなじゃまはしなかった程度であると思うよ。

とんでもない、今も昔も邪魔ばかりしてるよ。
最近の構造改革なんて昔の産業政策と同じDQN政策。


386 :名無し三等兵:02/05/22 03:09
けどまぁいくら火気管制が現時点でヘタレだとしても以後の改修で
どうにかなるだろ? 新型機の不具合なんてそれこそ何時の時代も
発生してたじゃん。テンペストだったかタイフーンっだったか忘れた
けど、どうにかなるって。戦時下って訳ではないんだから

387 :名無し三等兵:02/05/22 03:20
>>386
問題はそこまでやる気があるか、もしくはやらせてもらえるかかと・・・。

388 :名無し三等兵:02/05/22 05:09
>>374
F22は確かに能力は高いが高価だからな。
ただ。三菱F2でも要求とされる性能は充分にある。
F2の要撃型でも充分だと思うが。
日本に当面の間、考慮にいれる相手は台湾のミュラージュ2000や台湾・韓国のF16にF15E
それに中国のSu29くらいでしょう。
機体性能を見てもそれらの相手となら充分に張り合える。
電装ではむしろF2の方が上なはずだが、何か問題があるかな?

389 :名無し三等兵:02/05/22 05:21
このところの世界的な軍需産業再編の流れが、とうとう日本にまで波及してきたようだ。
これまで日本の防衛産業は輸出は手がけてないので国内需要のみだったから影響を受けずにいたけどな。
三菱自動車が確かドイツの大手自動車メーカーと提携したはずだが、どっちも母体は戦闘機開発技術を保有している。
これが三菱F2など今後の国産戦闘機にどういう影響を与えるか見物だな

390 :名無し三等兵:02/05/22 05:30
>>388
F-15EあらためF-15Kとのガチで、勝てるものなの? >F-2
あと、対Su29戦やF-16(KF-16)との対決も気になる。
勝てるなら「平成の零戦」もダテじゃないねぇ。つか、F-2をベース
にした双発型(次期要撃機)きぼ〜ん。結構カコイイかも・・・・・。


391 :名無し三等兵:02/05/22 05:30
>389

関係ないよ、日産がルノーに買収された時はミサイル部門を切り離したし、
三菱自動車なんて重工とはもう繋がりが無い。

>今後の国産戦闘機にどういう影響を与えるか

影響ゼロ。戦車ですら関係ない。

392 :名無し三等兵:02/05/22 05:48
日本は武器輸出三原則など空文化すべきだな。
戦車、軍艦は輸出すればいい。
飾り物なのだから。
日本経済復興に貢献するだろうよ。

393 :名無し三等兵:02/05/22 05:57
F2って、見た目はF16と変わらないけど、
最近の軍用機の電子装備の重要性からすると、殆ど新開発機といえなくもない。

不具合がある部分も新規部分ばかり・・

394 :国産MBT:02/05/22 06:05
<<357,382
スレ立てて、せいぜい読ましてもらうよ
しかし、俺は極東の安全じゃなく、日本の安全を論じたつもりだが
あんたら、もしかして・・・・・
とにかく、入り口論で論文書けだの、勉強しろだの、よくよくレッテル貼りや決め付けが
好きなのは宗教に良くある論法。
ニュートンだか、相対性理論だか立派な看板を立ててるけど、いざ中味になると、説得力
無い、自分達の考えを押し付け決め付けているだけ。
しかも、俺のスレには脊髄反射、工作員はつらいね。


395 :名無し三等兵:02/05/22 06:15
>>390
経国みたくなる気がするんですが。

396 :390:02/05/22 06:40
>>390
これらかの戦術研究にもかかっていると思う。
RCSが小さいことを上手に利用できるか?
また、電子戦兵器の性能にもよるので、結局は良く分からないかもしれない。
いずれにしろ、現状では空対空戦闘はF-15に任せるべきで、
F-4の後継のころまでにその能力を持てばいいと思う。



397 :390:02/05/22 06:40
>>395
確かに・・・ヽ(´Д`;)ノ
ところで、チンクオの性能ってどうなのよ? 台湾はF-16A/Bも輸入する
みたいだけど。

でもな〜F-2の双発化って比較的低予算で出来そうだし、いいと思うけ
どな〜。格闘戦性能や兵装携行能力の向上などが期待できるかも。
ノウハウを蓄積するって意味でも、得るものが大きそうだ。生産数贈で
F-2そのものの価格が下がるとうことも考えられるし。。。

398 :名無し三等兵:02/05/22 06:43
>397

双発化? 低予算でできる? 厨房か? 

399 :390:02/05/22 06:49
あ、「台湾はF-16A/Bも輸入するみたいだけど。」じゃなくて
「輸入しているみたいだけど。」だった。スマソ

>>396
> 現状では空対空戦闘はF-15に任せるべきで、
> F-4の後継のころまでにその能力を持てばいいと思う。
禿同。現実問題としては、そうなんだよねぇ。だけど、おいらはF-2
で夢をみたいんじゃ〜〜〜キバレF-2!ヽ(`Д´)ノ




400 :390:02/05/22 06:52
>>398
そう。厨房発言であることは重々承知の上。ま〜そんなに堅く
なるなよw

401 :名無し三等兵:02/05/22 06:59
双発化したら機体そのものの形が変わるでや?

402 :名無し三等兵:02/05/22 10:17
>>394
>しかし、俺は極東の安全じゃなく、日本の安全を論じたつもりだが
>あんたら、もしかして・・・・・

こういう態度も嫌われている理由だぞ。

403 :名無し三等兵:02/05/22 12:40
無視、放置ててーい

404 :名無し三等兵:02/05/22 13:00
日本は武器輸出三原則など空文化すべきだな。
戦艦、軍用車は輸出すればいい。
飾り物なのだから。
日本経済復興に貢献するだろうよ。


405 :名無し三等兵:02/05/22 13:02
今更戦艦はどうかと思われ・・・

406 :名無し三等兵:02/05/22 13:06
別に武器の姿をしてる必要は無い。旧ソ連/ロシア系の武器に取り付け
れば「たちまち性能UP!アメリカ製の1/10の価格で90%の性能が貴
方のお手元に」をキャッチフレーズにレーダーを作ればいい。

407 :名無し三等兵:02/05/22 13:27
>>403
了解しました。

うめうめ

408 :名無し三等兵:02/05/22 13:27
がんばってうめうめ

409 :名無し三等兵:02/05/22 13:27
さらにうめうめ

410 :名無し三等兵:02/05/22 13:27
もいちどうめうめ

411 :名無し三等兵:02/05/22 14:36
>>398

だからさ、昔、GDが双発案を自衛隊に提出してるんだって
XLを双発にして、尾翼を2枚にして、インテークは
タイフーンに良く似てる
F-18より安く出来るつもりだったみたいよ

412 :名無し三等兵:02/05/22 14:37
戦果発表
256、260,263、264,267、289、308、309、310,332、
333,336、337、338、344、345,347、348、349、352、
355,357、359,364、369,370、372、380、381、382、
383,402、

サピオに産経を敵視
極東(日本を除く)の安全を考え
第3世界なんて・・・・・
 
 ユーゴのチトーが逝き
 ソ連が崩壊して
 金日成が逝って

死語となったような言葉を使うのは
冷戦当時のまま、バリバリに頭の中が焼きついた

 *サヨク系中年半島工作員ですか。*

日夜大変ですね。
これだけ釣れれば・・・・・
ROMしとこ

413 :由美子 ◆SJwqHBII :02/05/22 14:39
あーーっ!懐かしい!! うめうめ。

414 :名無し三等兵:02/05/22 15:09
うめうめ。

415 :名無し三等兵:02/05/22 15:09
さらにうめうめ

416 :名無し三等兵:02/05/22 15:09
もういっちょうめうめ

417 : :02/05/22 16:24
F-2の前進翼化を進めてみる。( ̄ー ̄)

418 :名無し三等兵:02/05/22 16:37
つだうめこ

419 :名無し三等兵:02/05/22 17:39
うめうめ

420 :名無し三等兵:02/05/22 17:39
ひたすらうめうめ

421 :名無し三等兵:02/05/22 17:39
もういっちょうめうめ

422 :名無し三等兵:02/05/22 17:39
厨すれうめうめ

423 :名無し三等兵:02/05/23 12:42
双方の勝利宣言が終了したところで、話題をF−2に戻してマターリと逝きましょう。

424 :名無し三等兵:02/05/23 14:39
あの塗装パターンはF−4後継機にも使ってほしいな
飛行教導隊のF−15とかにも

425 :名無し三等兵:02/05/23 15:50
拡大された主翼から生み出される豊富な揚力
そしてF100ターボファンエンジンの有り余る推力により
F-2は国産機として初めて9G旋回の領域へ到達しました
その運動性能は、もはや人間の耐えうる限界にまで届いており
いかに訓練された人間といえども機械の限界よりも先に
人間が参ってしまうほどです

426 :名無し三等兵:02/05/23 16:29
>>425
国産機としては最強なのは間違いないが、問題なのはそれが世界水準に達するかですよ。
韓国や中国も新鋭機を輸入してるわけだし。
三菱F2が最低限、それらに対抗できるだけの能力がないと抑止力とは言えない。

427 :名無し三等兵:02/05/23 16:36
F-15は
原型機初飛行       1972年
米空軍教導隊配備     1974年
空自FX選考開始      1975年
米空軍実戦配備       1976年
空自FXがF-15に決定    1976年
三菱重工でF-15J製作開始 1979年
F-15Jの運用開始     1981年
米軍が配備してから7年かからないと国内配備出来なかった。
F-22は
原型機初飛行    1990年
米空軍がYF-22選定  1991年
先行量産機完成    1996年
F-22量産開始     2002年
米空軍運用開始    2004年
という事は日本がF-4EJかF-15Jの後継としてF-22を導入する場合の
交渉時期は米空軍で実戦配備がなされる前。つまり次期防のドラフト
作成中となる(2002-2004年)。そして2005年頃に中期防と共に発表。
次期防期間中に予算が付けられ、モンキー部分の代替の検討が行われ
2008年にMHIで製造開始、2010年に初号機が教導隊に導入。
2012年からF-4EJ改の代替として2個飛行隊に導入。

428 :名無し三等兵:02/05/23 16:42
>>427
台湾のwebサイトより

F-22的戰鬥損耗率在十年後僅為F-15的二十分之一,
維護人員將減半,一個中隊20年中的維持成本將比F-15少5億美元。
(F-22の戦闘損耗率は十年でF-15よりも20分の1も小さい、
 その間の維持管理の人員はF-15に比べて半減し
 一個中隊(24機)の維持費はF-15に比べて5億米ドル(=650億円)も節約出来る)

台湾も欲しいのでせうか(^^;

429 :名無し三等兵:02/05/23 16:55
>>427
2個飛行隊で48機+アグレッサー等で12機=60機として
1機250億円とした場合1兆5000億円。
次々期防中に予算付けを終えるとすると、8ヶ年として年2000億円。
空自正面装備費の3分の2・・・。そんなに価値ある機体かな。

430 :名無し三等兵:02/05/23 16:56
>>427
2012年か、、、、遅い。
こういうのを見るにつけ、国産を!って思ってしまう僕は厨房?

431 :名無し三等兵:02/05/23 17:00
純粋に軍事的にはともかく、極めて機密性の高い最新鋭機を米国が世界で唯一輸出許可したという政治的効果もある。
その効果をどの程度の金銭に換算するかは難しいが。

432 :名無し三等兵:02/05/23 17:23
F-4EJ改っていつまで使われるのでしょう?
第8飛行隊(三沢)
は支援戦闘機としてF-4EJ改を導入しているので(つまり後継機はF-2A/B)
問題になるのは
第301飛行隊(新田原)
第302飛行隊(那覇)
だと思うのですが。

433 :名無し三等兵:02/05/23 17:34
>>432
302SQには県との協定でF-4しか置けなかったはず
それと302SQは元々は千歳の北空に所属してまして、
80年代に那覇に移ったはずです

434 :名無し三等兵:02/05/23 17:52
F-2の量産機調達は

1996年度11機
1997年度 8機
1998年度 9機
1999年度 8機
2000年度 9機

まあ平均9機/年なので、
130機調達は2010年ぐらいまでかかるのではないのでせうか。
2008年にF-22J(でもF-2要撃型でも同じですが)の予算をつける為には
F-2の年調達数を10機/年くらいにする必要があります。
(逆にそれくらいなら可能か・・・)

435 :名無し三等兵:02/05/23 17:55
>432
百里にもF−4がいなかったっけ?と調べたらRF−4だった
偵察任務ならF−2でもいいか

436 :名無し三等兵:02/05/23 18:07
>>425
いらん突っ込みだけど
F-2のエンジンはF110で、旋回して9G出したら壊れそう

437 :名無し三等兵:02/05/23 18:28
そういえばロッキードのF-22のパンフレットには
日の丸のついたF-22のCGが載ってるそうです

438 :390:02/05/23 20:59
やはりF-22を導入するならば、ハイローミックスが必要そうですね。
はじめは、F-2の要撃型、F-22の生産終了に続いて
F-3の要撃型その後にF-3の支援戦闘型となるのでしょうか。
やはり、ローの方はエンジンも含めて国産で行きたいですね。



439 :名無し三等兵:02/05/23 21:24
っていうか、おまえらF-2の調達計画も調べずに何ぴーちくぱーちく議論しているんだ?
さすが隔離スレだな・・・

440 :名無し三等兵:02/05/23 21:53
>>439
お前みたいな知ったかやろうから隔離しないとナ。

441 :名無し三等兵:02/05/23 22:08
空自戦闘機保有数(各年度末時点)

F-15(初期型)→?
F-15(MSIP機)→?(F-15改に改良予定)
F-15は小改造されつつ導入されたためF-15改に改良予定数は不明。
合計201機(H20まで用途廃止機は出ない見込み)

F-4EJ →13(EJ改への改修計画終了。RF化してある?)
F-4EJ改→90(H30頃から用途廃止機が出始める)

F−1(H14)25→(H15)23→(H16)18→(H17)0
F−2(H14)39→(H15)47→(H16)58→(H17)65

こんな感じだと思う。でもソースが白書と軍事研究だからなあ・・・


442 :名無し三等兵:02/05/24 00:48
>>441
ソースが白書なら防衛庁の公式見解だから、基本的には間違いはないと思うよ。

443 :名無し三等兵:02/05/24 00:51
>>442
そのF−2導入の年次計画は
軍事研究でかなりバイアスかかってないかな?
8機、11機、7機
という調達機数のムラは何だ

444 :名無し三等兵:02/05/24 01:00
>>443
諸般の事情。マジで・・・

115 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)