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米国と開戦しなければならなくなりました。

1 :名無し三等兵:02/05/16 15:00
山本長官曰く「緒戦おいて米太平洋艦隊を撃滅し、太平洋における
作戦行動を不可能なものとし、米国民の戦争継続意思を挫く」
というような目的で行われた真珠湾攻撃。
あなたがその当時の作戦会議に出席していたなら、どんな作戦を提
出しますか?

当時の状況から察して、私だったら山本長官のような作戦は浮かば
なかったと思います。
……というか、反戦論に徹して開戦すると決まったら職を辞するか
も(^^;
非国民ですな(^^;

2 :名無し三等兵:02/05/16 15:02
生れて初めてAをgetいたしました。
皆様 本当に有難うございます。

3 :名無し三等兵:02/05/16 15:14
大変ですね。がんばってください。

4 :名無し三等兵:02/05/16 15:15
航空機なんぞ戦艦の前には蝿でござるとかいって
艦隊決戦を断固主張するぞ!
大和はぁはぁ・・・

5 :名無し三等兵:02/05/16 15:15
(・∀・)糞スレの予感ヌ

6 :名無し三等兵:02/05/16 15:25
国家戦略なくして軍事戦略なく、軍事戦略なくして軍事作戦はありませぬ。
なんとなく中国に攻め込み、なんとなく戦線を拡大してしまい、
なんとなく収まりがつかなくなって、なんとなく対米戦を決意したのではどうにも。

7 :名無し三等兵:02/05/16 15:58
結局、作戦が出てこないという事でしょうか?
これは対米戦が無謀である為、開戦する事自体無茶な事であると。
つまり、反戦論者が多いという事でしょうか? 飛躍し過ぎ?



8 :名無し三等兵:02/05/16 16:20
誰かが言ってたような気がするけど、
開戦と同時に降伏する。
コレが確実だな。

9 :名無し三等兵:02/05/16 16:23
開戦と同時に降伏…。ふむ、その意図とは?

10 :名無し三等兵:02/05/16 16:24
大体日本の海軍は英米を向こうにまわして戦争できるものでは
ありません、とは米内の弁だな

11 :名無し三等兵:02/05/16 16:26
対米開戦は、海軍将兵みなに死ねというものです。
死ねというのなら、太平洋艦隊を道連れに死んで見せましょう。
あとは政治家と外交官僚の仕事です。

と、山本さんもいえなかったんだろうな。

12 :名無し三等兵:02/05/16 16:26
>9
イタリア〜(w

13 :名無し三等兵:02/05/16 16:27
というか>>1の言う「当時の作戦会議」の規模がわからないぽ

14 :名無し三等兵:02/05/16 16:34
助言出来るとすればとりあえず第三次攻撃の徹底と敵空母の索敵の強化かな
潜水艦なんか気にしなくてもいいからさ

15 :名無し三等兵:02/05/16 16:39
やるなら、陸軍に喧嘩売ってクーデター。後はアメリカと交渉。

16 :名無し三等兵:02/05/16 16:40
攻撃一時間前までに、宣戦布告文書を絶対に手渡すこと。
手渡したらその足で、全米メディアに緊急会見すること。

頭の使い方を知らない東条をさっさと抹殺すること。

17 :名無し三等兵:02/05/16 17:26
開戦やむなしとなった場合、山本長官の作戦は危険は多分にあったでしょうけ
ども、やはり理にかなっていたという事でしょうか?

18 :名無し三等兵:02/05/16 17:30
あの状況での軍事作戦としては、悪くないと思われ。
ほんのわずかな希望に全財産をかけるようなものだが。
まるで針の穴に一式陸攻を通すような‥

19 :名無し三等兵:02/05/16 17:32
トラトラトラでさえアメリカ政府の陰謀という演出臭かった
・暗号解読は日本大使館より先に出来てた
・日本大使館ではタイプに手間取ってるシーンがあった
・ハワイへの警戒通告をわざと遅らせてた


20 :名無し三等兵:02/05/16 17:33
>>18

そうですよね。
もともと無謀な戦争という事は首脳陣は承知の上での開戦決定ですから……。

となると、まず山本長官の意図を機動部隊に明確に伝える事、これが大切です
ね。

21 :名無し三等兵:02/05/16 17:53
……でも、引き時をどこに持っていくか難しいですね(^^;

勝っていれば、講和という雰囲気にならなかったでしょうし…。

22 :戦列艦太郎:02/05/16 17:56
ミサイル戦列艦の建造計画発動だ!
第一次で5万dクラスが4隻
第二次からは5万dクラスを年産4隻体制で、10万dクラスを年産2隻で量産だ。

23 :名無し三等兵:02/05/16 17:57
>>21
陸式と海軍の、自称愛国軍人とやらが図に乗ってしまうに20ガバス。

なにより実質上の国家指導者たちですら、戦争の始まりと終わりについての
まともなビジョンと交渉する気をもってなかったですからなあ。

24 :名無し三等兵:02/05/16 18:00
>>23

ですよねぇ。
どこで終わりとするかの部分が不透明なままづるづると……

25 :戦列艦太郎:02/05/16 18:03
ミサイル戦列艦で米国本土沿岸を封鎖するに決まっているだろ。

26 :名無し特務曹長:02/05/16 18:05
では、長引くことを覚悟の 「 長 期 持 久 作 戦 」 か ?
がっちり南方資源地帯をまもりつつ。

27 :名無し三等兵:02/05/16 18:05
>24
そのツケを、軍を司る軍人たちに押しつけて、あっさり開戦。
軍人のみならず多数の人命と国富を失う無惨な結果に。

そしてあの国家戦略大失敗の根本原因は、未だに改められておりません‥

28 :戦列艦太郎:02/05/16 18:06
馬鹿共が!
一億玉砕だ。

29 :名無し三等兵:02/05/16 18:12
>>27

同意です。
首脳部の本質って、変わっていないですよね。
今の武力事態云々ってなんすか?
攻撃が予測される事態? 机上の水練かよって感じですよね?
つまり、今までの自衛隊は機能し得なかったという事を自ら告白しているようなもの
ですよね…。


同じ敗戦国のドイツはどうなのでしょう?

30 :名無し三等兵:02/05/16 18:13
>>26
残念ながら日本海軍は、短期決戦に最適化された組織ですな‥
そのガッチリに対応するのは困難ですな‥

大量の補助艦と支援体制を備えた本格的海軍をつくって維持するだけの
国力など、日本のどこを振っても出てこなかった故仕方ないのですが‥
最初から朝鮮半島さえなければ、そして陸式が大陸にわたりさえしなければ‥
と私も考えるのですがね‥フゥ‥

31 :名無し三等兵:02/05/16 18:14
というかガッチリ持久作戦をやる内に
エセックス台風に襲われる罠

32 :名無し三等兵:02/05/16 18:19
出せるフネ全部引きつれて喜望峰まわり
燃料共食いしながらハドソン湾で投錨
そこで大層なお題目を唱えて降伏
なんとか大和は持っていきたいね

33 :名無し三等兵:02/05/16 18:28
>>29
陸続きで共産ブロックの主攻部隊とにらみ合ってましたから、
国家安全保障のと危機意識は日本とは別物でしょう。

34 :名無し三等兵:02/05/16 18:33
火葬なら呼んでみたい>>32
現実はそこまで行けると、欲が出て降伏しないんだろうな

35 :名無し三等兵:02/05/16 18:34
日本には戦略原潜シーバットがありますが何か?

…あ、ここ頭悪い発言するスレじゃないの?

36 :名無し三等兵:02/05/16 18:36
>>35
ありゃ独立国家で日本じゃない

漏れも頭悪し

37 :名無し三等兵:02/05/16 18:42
山本長官に「やったら必ず負ける」と言って欲しかった。


38 :名無し三等兵:02/05/16 19:01
>29
機能しないってことはない。
国民の生命財産を政治の無策で守れない、という事態になってしまったら
自分の首かけて必要な指示を出さねばならない、と覚悟を決めていた自衛官は多いよ。

ただ、それを公言したらその瞬間に社会的に抹殺される時代だっただけ。

>37
本人はさぞや言いたかっただろうね。

39 :名無し三等兵:02/05/16 19:06
戦前の内に天皇臨席をおねがいして図演で米艦隊と真正面から戦って見
せて「ここで日本艦隊は全滅します」てやって欲しかった。

40 :名無し三等兵:02/05/16 19:10
>>39

それを言う事が出来なかった……。
それが歴史というものですね(謎)。

41 :名無し三等兵:02/05/16 19:20
正面切っての艦隊決戦じゃ互角以上に戦っちゃうでしょう。
図演やるなら3年先くらいまでやらないと。


42 :名無し三等兵:02/05/17 10:27
名スレage

43 :名無し三等兵:02/05/17 12:38
>>41
決戦の為に兵力を整備してきたんだしね。


44 :名無し三等兵:02/05/17 20:43
とりあえず海軍艦艇をすべて東京湾に集結させ大和級戦艦からの艦砲射撃で海岸線から30キロまでを火の海にする。
海軍省は陸軍にあぼーんされるだろうが間髪入れずに空母から爆撃機を発進させ皇居、国会を爆破。
無政府状態の日本にしてから山本大将を国家元首にすえ米帝と講和。
だめ?
アメちゃんとガチンコするより死人が少なくてすむぞ?

45 :名無し三等兵:02/05/22 14:09
結局、これといった作戦は出ない……?




46 :名前ぶち込み欄:02/05/22 14:20
ものすご−−−−ーーーーーくスレ違いですが、自分がガキの頃に自転車に乗っていて、
横道から走って来た車に弾かれたことあります。そこは演習場の入り口近く。
見張りをしていた兵士が一早く駆けつけ、手当てをして下さいました。

その日から自分は兵士の方達を尊敬しています。


47 :名無し三等兵:02/05/22 14:28
米国と開戦を回避不能にした時点で日本の負けが確定してるから・・・>>45
外交のダメさが改善してないことは、今回の中国でも思い知らされましあt

48 :名無し三等兵:02/05/22 14:32
心暖まるお話ですね。

49 :名無し三等兵:02/05/22 14:34
>>47

外交の駄目さもあるかも知れませんが、開戦阻止の為に尽力した努力は認めてあげましょうよぅ。
在外大使館は別ですね。
宣戦布告を遅らせた国賊……。

50 :名無し三等兵:02/05/22 14:42
>49
相手の要求してることが分かってて、それ突っぱねたらどうなるかも分かってたのに
「どうにかなるさ」で突っぱねて案の定ぼっこぼこに殴られた、
こんな態度のどこに「開戦阻止のための尽力」が?

国内のテロを抑え中国から軍を引いてでも、ってんならそりゃ「開戦阻止の尽力」の名にふさわしいけど、
国内政治の変革のコストよりも必敗の戦争に踏み切るほうがコスト安いと判断する態度には
真剣に開戦をさけようとしたという言葉は絶対に当てはめられないと思うぞ。

51 :名無し三等兵:02/05/22 14:54
>>50

それ若干違うのではないでしょうか?
「どうにかなるさ」で突っぱねて」というのではなく、やむを得ず開戦という事だと思います。
誰が言ったかは忘れましたが、「日本国内に米英と戦をしようと思う者などおりません」というのに代表さ
れるように、戦争回避に向けて力を尽くしたのではないでしょうかね?
軍を引く事は、すなわちアジアの多くの国のように植民地になるという事……というのは飛躍しすぎでしょ
うか?
その懸念があった事も念頭におかなければならないのではないでしょうか?

52 :害務省:02/05/22 15:10
>>16
あっちでパーティーやってる連中なんぞアウトオブ眼中!

こっちにいるアメリカ大使総理官邸に呼んで、口答で宣戦布告!
これでOK!

53 :名無し三等兵:02/05/22 15:44
>51
ぜんぜん違うって。

「米英と戦をする気が無い」なら、いつまでたっても勝機が見えないことが分かってる戦争など
さっさと止めればよかっただけのこと。
日中戦争なぞ政治もなにもわからないDQN将校が石原の猿真似ではじめた暴走にすぎない、
その程度のことをあっさり軍の組織維持のためだけに追認して一億臣民を巻き込んでおいて、
そのどこが「やむをえず」なのさ?
まるで「受験勉強は面倒くさいから嫌、でも浪人したくて浪人したんじゃなーい」と言ってるのと同じくらいの無責任発言だな。

日中戦争から手を引いたところで、すでに末席とはいえアジア最強の大国、
「The Great」と世界からの尊敬を集めた明治帝の下で築き上げた地位は微動だにしない。
ゆらぐのはその帝国の一部にすぎない軍の、日本の国内政治における独善的地位だけ。

要するに今で言う「省益」のために、
明治以来70年の歴代帝から臣民ひとりひとりの努力と国際的名誉、
そして300万の人々の未来とその係累の平和な暮らしを犠牲にした、
それが大局的に見た太平洋戦争の実態。
1850年代の攘夷派みたいな馬鹿発言にのせられてどーするよ……

54 :名無し三等兵:02/05/22 16:07
>51
>軍を引く事は、すなわち・・・
当時でも世界有数の工業国にのし上がってた以上そりゃ無い。

それに、日中戦争開始以降の悪夢のような財政状態から救われるし、
第2次大戦の余波の好景気で敗戦を経験することなく高度経済成長の波に
乗れたかも。

55 :名無し三等兵:02/05/22 18:14
必ず負けると解っていた人間が少数派だったのが問題だろ。
それに譲歩しようにも相手に交渉する気がなきゃ無駄。
中国から手を引いた位でアメリカは引き下がらんだろ。
三国同盟は絶対に締結するべきではなかったと思うが。


56 :名無し三等兵:02/05/22 21:06
>>54
>敗戦を経験することなく

今 の 若 者 を さ ら に 軟 弱 に す る お つ も り で す か ?

ヽ(`Д´)ノ ウワァァァンゴメンナサイ

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