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不審船は海自と海保のどちらが対応するべきか?

1 :名無し三等兵:02/05/17 01:26
今後また不審船事件が発生したら、海自特別警備隊(MSPU)
と海保特殊警備隊(SST)のどちらの特殊部隊が対応するべ
きか?

2 :名無し三等兵:02/05/17 01:29
首都警特機隊(ケルベロス)

3 :名無し三等兵:02/05/17 01:38
やっぱ戦自かネルフ

4 :名無し三等兵:02/05/17 01:39
常設国連軍

5 :名無し三等兵:02/05/17 01:39
ゾンビーコマンド

6 :名無し三等兵:02/05/17 01:41
ゲッペルスで対応。

7 :名無し三等兵:02/05/17 01:41
村上水軍

8 :名無し三等兵:02/05/17 01:42
保険調査員(元SAS)

9 :名無し三等兵:02/05/17 01:43
四百余州をこぞる
十万余騎の敵
国難ここにみる
弘安四年夏の頃
なんぞ恐れんわれに
鎌倉男子あり
正義武断の名
一喝して世に示す

10 :名無し三等兵:02/05/17 01:44
内務省公安9課

11 :名無し三等兵:02/05/17 01:44
平和船で接舷切り込み

12 :名無し三等兵:02/05/17 01:47
スペツナズ

13 :某研究者:02/05/17 01:48
ルフィー海賊団。

14 :名無し三等兵:02/05/17 01:48
特車2課

15 :名無し三等兵:02/05/17 01:50
科学特捜隊

16 :名無し三等兵:02/05/17 01:51
辻元率いるピースボートで対応

17 :名無し三等兵:02/05/17 01:54
この中で一番強いのはルフィー海賊団。
海兵隊一個師団を一人で相手に出来る。

18 :名無し三等兵:02/05/17 02:01
機動歩兵

19 :名無し三等兵:02/05/17 02:04
取りあえず、次回の不審船には海保の面子があるので、海保特殊警
備隊(SST)を投入してみる。
投入するSSTの半数程度が死傷・巡視船1〜2隻がRPGで撃破
ヘリ1機は携SAMで撃墜されるのを覚悟して、死体袋は200人
分位を用意(メンツで殺される人は可哀想だが・・・)

海自特別警備隊(MSPU)はその次ぐらいの不審船対応でどう?




20 :名無し三等兵:02/05/17 02:05
コラコラ(w

21 :名無し三等兵:02/05/17 02:09
>>19
海保が対応するならせめて巡視船に標準装備としてSAMくらい搭載して欲しいが。
現実に不審船は対戦車ミサイルを使ってきたのだから最低限、敵を上回る装備を用意するべきだ。
自衛隊のお下がりの形で支給すれば調達費用はかなり浮くでしょう。

22 :名無し三等兵:02/05/17 02:12
どっちでもいから、停船命令に従わなかったら、
片っ端から沈めてくれ。

23 :名無し三等兵:02/05/17 02:14
軍人が乗ってて軍用の兵器で武装した船は海保の管轄でわない。
どうやって見分けるかって? 知るか。

24 :名無し三等兵:02/05/17 02:19
玄界灘のクエ取りの猟師さんを向かわせたら?

25 :名無し三等兵:02/05/17 02:21
>>24
「あら」取りの漁師さん?

26 :名無し三等兵:02/05/17 02:24
イージス艦はこの場合、使い物になりませんか?

27 :名無し三等兵:02/05/17 02:27
警備用と軍事用は、ぜんぜん別物でしょう。
ただし、警備用といってもRPGに耐える装甲と、60ノットの推進力、それなりのレーダーは必要。

28 :名無し三等兵:02/05/17 02:29
 不審船対策にSAM載せてどうするんだ? 接舷なんか考えず
に銃撃で沈めなさい。

29 :名無し三等兵:02/05/17 02:30
>ただし、警備用といってもRPGに耐える装甲と、60ノット
>の推進力、それなりのレーダーは必要。

 妄想。

30 :名無し三等兵:02/05/17 02:31
そうだわな、沈めてから引き上げて「やっぱりあいつらの船だ」とやれば
海保も海自も危険な目にあわなくて済む。

31 :名無し三等兵:02/05/17 02:31
>>19-21
相手が工作船なら、コンピュータ制御の機関砲があるから充分だろ?

波間ではRPG7ぐらいじゃ至近距離じゃないと当たらんし、機関砲ならRPGの射程外から
楽々撃破できるじゃん。




32 :名無し三等兵:02/05/17 02:32
>>28
相手より強力な武器を持つことは抑止の意味が強いのですよ。
これだけ強力な装備を持っている相手と戦えば太刀打ちできない。
そう思われると闘わずにすみますから。


33 :名無し三等兵:02/05/17 02:33
それだけの指令能力があればいいなといってみるテスト

34 :名無し三等兵:02/05/17 02:34
>>31
今回の不審船撃沈もまさしくそのケースだったな。
RPGを持っているのが前提なら、射程内に入らなければよいだけ。


35 :名無し三等兵:02/05/17 02:34
海保の船は、今だってRPGとAK積んだ漁船なんかより圧倒的に強いんだが

36 :名無し三等兵:02/05/17 02:35
>相手より強力な武器を持つことは抑止の意味が強いのですよ

 だからフネが相手なのにSAM(艦対空ミサイル)積んで
ナニをしようというんだ? 

37 :名無し三等兵:02/05/17 02:35
>>32
漁船改造高速船など機関砲で充分だろ・・・



38 :名無し三等兵:02/05/17 02:37
>>36
軍事板といっても、9/11や不審船、領事館事件以降はニュース板流れ厨房が
多いからマジになってはいけません。


39 :名無し三等兵:02/05/17 02:37
 SAMがATMなら意味が通らないでもないが、どう考え
たってFCS付きの20mmの方が強力だよ海の上では。

40 :名無し三等兵:02/05/17 02:39
不審船は機関砲を1連射もしないうちに沈んだな。
4連射もすれば船体が沈む前にバラバラになっちまうぞ。



41 :F−15イーグル:02/05/17 02:40
>>37
呼んだか?



42 :名無し三等兵:02/05/17 02:41
アニメ厨が多いから、20mmをぶち込まれても大したことはないと思っているのだろう。


43 :名無し三等兵:02/05/17 02:41
>>41
きちがいさんはもう寝てください・・・

44 :名無し三等兵:02/05/17 02:42
20mm弾を弾き返して、エバケンやここの住人が「要所に装甲を施してやがる」
と言ってたような気がする。

45 :名無し三等兵:02/05/17 02:42
破壊火力の単位を「連射」で語るとは、なんとユニークな。

46 :名無し三等兵:02/05/17 02:42
>>40
しかし機関砲では保安官が携帯できないでしょう。
不審船相手には軽機関銃とかより強力な装備を用意しても良いと思いますよ。

47 :名無し三等兵:02/05/17 02:44
>31
それができれば、一番いい。アウトレンジからから楽々撃破。これ最強。
でも漁船との見分け方が問題。
しかも海洋調査船とか言って怪しげな測量やっていく中国の船もいるし、
次回の不審船が「なんちゃって海洋調査船」で中国船のフリをして国旗
の不正使用をした場合、どこまでか(臨検とか)できるかが問題。

海保はやっぱり、反撃してこなければ不審船に乗船して調査しないとい
けないのだろうなあ・・・(警察官職務執行法だっけ?の関係で)

48 :名無し三等兵:02/05/17 02:47
>しかし機関砲では保安官が携帯できないでしょう。

 例外もあるけど巡視船には基本的に積んでるよ。接舷乗り込み
の時には89式やMP5で十分だし、離れれば機関砲や12.7mm
重機関銃がある。

49 :名無し三等兵:02/05/17 02:47
>46
LMGより強力な火器?
保安官はLAWでも持って、危なくなったらブチ込めって事?

50 :名無し三等兵:02/05/17 02:48
>>45
( ゚Д゚)ハァ?アンタ厨房?

破壊力の単位じゃなかろう。
弾数ね。
機銃などで「〜連射で撃破」とはよくいう表現だぞ。


51 :名無し三等兵:02/05/17 02:49
>49

 20mmの榴弾で火力支援した方が良いだろ。海保は榴弾持っ
てないらしいけど。

52 :名無し三等兵:02/05/17 02:50
>>46
89式or64式かMP5を持ってれば充分だろ・・・
それ以上必要なシチュエーションなら、もう戦闘状態だぞ。


53 :49:02/05/17 02:52
>51
46番の「携帯」って部分が引っ掛かったもんでね。
何だか軽機をSMGの意味で使ってるような気もするし。

54 :名無し三等兵:02/05/17 02:52
>>46
アメリカのSWATやDEAでさえSMGやアサルトライフル以上の火器は持ってないな。


55 :名無し三等兵:02/05/17 02:53
50calのアンチマテリアル・ライフルぐらいはあってもいいかもしれんが、
洋上じゃ長距離狙えないし、連射もできないから中途半端だねえ。

56 :名無し三等兵:02/05/17 02:55
海保もUSコースガードのように、OTOメララ社の3in(76mm)軽量速射砲を
装備するべきだ。76mmなら海自の装備品だから、弾薬補給面でも有利。
第一、海保は3in単装砲を350t型の巡視船に装備していた実績がある。
機関銃なんてまどろっこしいので、不審船と密輸密航船は76mmで一発轟沈!
そのほうが、海保職員(隊員?)が生命を危険にさらさなくても済む。

57 :名無し三等兵:02/05/17 02:57
現在偉大な指導者のもと、総力をあげて76mmに耐えうる漁船を開発中

58 :名無し三等兵:02/05/17 02:57
>>47
そういう場合、巡視船は単独行動で接近しないから。
1隻はRPG射程外で機関砲をロックして、1隻が接近すれば無茶はできないよ。

以前は「日本は発砲しないだろう」とタカを括ってナメていたが、撃沈もありえる
わけだからね。

59 :名無し三等兵:02/05/17 03:00
>>56
だから何に対してそんな火力を使うんだよ。

軍艦並みの装甲がなきゃ20mmで充分。
20mmの破壊力ってかなり強力なんだよ。


60 :名無し三等兵:02/05/17 03:00
>>56
知ったか馬鹿まるだし〜

61 :名無し三等兵:02/05/17 03:01
>>56
>海保職員(隊員?)

と書いているのが、もう厨房丸出しだね。
海上保安官だろうが!


62 :名無し三等兵:02/05/17 03:05
>機関銃なんてまどろっこしいので、不審船と密輸密航船は76mmで

 あの程度のフネが相手なら大差無いよ。要は昔の対水雷艇
用機砲(間違いじゃないからな)程度なんだから。

 ドイツのRボートやSボートの武装って方が通りやすいか
? 


63 :名無し三等兵:02/05/17 03:06
ここは>>56のような断片的知識しか持っていないドキュソが多いからして。
わざわざ「3in(76mm)」と書いているのは書き写したかコピペした証拠┐(´ー`)┌ ヤレヤレ


64 :名無し三等兵:02/05/17 03:08
>>56
>機関銃なんてまどろっこしいので、不審船と密輸密航船は76mmで一発轟沈!

パトレイバーでも見ちゃいました?
そんな事ばっか言ってる隊員がいたな・・・

65 :名無し三等兵:02/05/17 03:16
太田に機関砲と76mmの二者択一を迫ったら悩むと思われ

66 :名無し三等兵:02/05/17 03:23
>>65
ワラタ!

67 :F−15イーグル:02/05/17 03:29
>>65
呼んだか?

68 :暴君:02/05/17 03:32
 これからの不審船は大量の爆薬を積んできて、逃げ切れなくなると、
接舷した船を道連れに自爆すると思いますよ。(震洋のように体当たりしてくるかも)
 ましてや、不審船に乗込むなんて自殺行為です。
撃沈してから捜査することをお勧めします。

69 :名無し三等兵:02/05/17 03:33
太田はかつて(OVA第6話)GAU-81Aを米軍に貸してもらった時
鼻血を噴き出して喜びを表現した男だ。機関砲を選ぶに決まってる。

70 :名無し三等兵:02/05/17 03:45
>>68
意外かもしれないけど、海上保安庁って警察なんだよ。 知ってた?

71 :暴君:02/05/17 04:16
>70
 知ってました。(国土交通省の特別司法警察職員)
68には海自とも海保とも書いてないですけど??
捜査って言葉に注目されたのでしょうか?
海自にも特別司法警察職員(警務官)はいますが?


72 :名無し三等兵:02/05/17 04:37
基本的には海上保安庁が担当して
海上保安庁の手におえないときは
自衛隊が海上警備活動すればよい


73 :名無し三等兵:02/05/17 05:18
>>72
現状+連携強化ってことですな

74 :F−15イーグル:02/05/17 09:51
>>72
ヨンダ?

75 :名無し三等兵:02/05/17 09:56
「20ミリを弾き返しやがった!
 連邦軍の不審船は化け物か?」

76 :名無し三等兵:02/05/17 10:16
>>75
連邦軍って何処の軍隊ですか?

77 :大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko :02/05/17 10:27
>76
どいちゅ連邦共和国(藁

78 :名無し三等兵:02/05/17 10:31
不審船対策=海保SST=アボーン=海自MSPUが対応=逃げられる
=めでたしめでたし。

79 :名無し三等兵:02/05/17 10:33
>>76
デブヲタ連邦(w

80 :名無し三等兵:02/05/17 10:33
>>78
在日くん?

81 :名無し三等兵:02/05/17 10:40
SSTとMSPUでは、どちらの方がレベルが高いの?

82 :名無し三等兵:02/05/17 10:48
SSTは検閲よりは警備、人質救出にシフトをおいた部隊だから無理があるのでは
だから海自の特警隊をメインに出すしかねーだろ、だって次はロケランじゃすまされねーだろーし
巡視船にはECMとかチャフ発射機が装備されてねーだろ
特殊高速警備船+SSTより新型高速ミサイル艇+海自特警隊の方がいいだろう

83 :名無し三等兵:02/05/17 10:58
ただ当然ながら相手も人間である以上経験から一つの解決法として武装強化
という手に出るかもしれん。rpg纏めてネーベルフェルファのように攻撃されたら
もしくはソ連の大河砲艦みたく老朽T34-85の戦車砲積んだりしたら果たして
海保で対応できるか?

84 :名無し三等兵:02/05/17 11:01
>>82
>だって次はロケランじゃすまされねーだろーし

妄想入ってます。
工作船に何を積む?


85 :名無し三等兵:02/05/17 11:05
>>83
>ソ連の大河砲艦みたく老朽T34-85の戦車砲積んだりしたら果たして海保で対応できるか?

そんな戦争行為につながる事はしないだろう、という事に気付いていないヴァカ。
携帯火器だから「不審船」で済んでいるが、相手が重火器装備で撃ってきたらそりゃもう戦争
だって。

アメリカだって黙っちゃいないだろう。


86 :名無し三等兵:02/05/17 11:06
>>82
知ったか馬鹿まるだし・・・

87 :名無し三等兵:02/05/17 11:09

過激な意見を書いてる奴って、総じて知識レベルが低い厨房ばっかだね。


88 :名無し三等兵:02/05/17 11:13
>>85
一応は前回も「国籍不明」だぞ
逃走のための時間稼ぎのための”弾幕”さえはれれば
いいと考えてるんじゃないのか

89 :名無し三等兵:02/05/17 11:24
>>88
機関砲などで弾幕張るぐらい撃ってきたら、それはもう戦闘行為だな。
そんな首を締める事はしないだろう。

つか威嚇の弾幕に対応するだけなら、それこそ海保は機関砲以上の装備は必要ない
から矛盾するじゃん。

またもし撃沈目的で重火器で撃ってきたのに重火器で反撃したら、それってもう交戦
状態だぞ・・・


90 :名無し三等兵:02/05/17 11:29
両特殊部隊ともに任務目的が似ているがな。

           MSPU    SST
・実績         ×       ◎
・訓練施設       △       △
・訓練環境       △       ○
・他国特殊部隊部隊   ○       ○
 との訓練
・射撃能力       △       ○
・潜水能力       ○       ○
・急派(出動時間)   ○       △
・陸戦能力       ○       ×
・空挺能力       ○       ×
・情報能力       ○       △
・出動環境       ×       ○
・装備         ○       △

91 :名無し三等兵:02/05/17 11:31
>>85
きっちり読んでくれよ
>一つの解決法として
と書いたはず
相手もガチなんて期待してないよ、
麻薬や金や情報をきっちり輸送できればいいはず
それを阻止するのが日本側の役目でしょう
その阻止行動を突き破ろうとしたのが”平成日本海海戦”
なんじゃないの?
まあ事前の情報が取れていてタイムラグなく
海保海自の連携がとれれば防弾以上のことはいらんと思うが



92 :名無し三等兵:02/05/17 11:50
>またもし撃沈目的で重火器で撃ってきたのに重火器で反撃したら、それってもう交戦
>状態だぞ・・・
その場合はどうしろと?


93 :名無し三等兵:02/05/17 11:57
>>87
知識がないから「何となくのイメージ」と「思いこみ」で書くからだろうな。

94 :名無し三等兵:02/05/17 12:00
>>87
>>93
じゃあ君らはどう考えてるの?

95 :名無し三等兵:02/05/17 12:37
>>92
ヴォケ!
交戦行為になるから、北朝鮮だってそこまでやらないって事だよ。

脳味噌を漂白剤で洗ってから出直せ。


96 :名無し三等兵:02/05/17 12:38
>>94
散々書いてあるだろ・・・
過去レスぐらい読め。

97 :名無し三等兵:02/05/17 12:42
>>93
知識も足りないと思うけど、論理的思考の欠如が原因じゃ?
ケンカで相手が反撃してきたら、傘でついて殺しちゃうような短絡思考だよね。


98 :名無し三等兵:02/05/17 12:44
SSTもMSPUも時間内に現場に行けないに一票。
去年末の不審船事件で思ったが、わざわざ特殊部隊を使わなくても良いのでは?
(対シージャック部隊の)SSTが出てても結果は同じだったと思うんだけど。

99 :暴君:02/05/17 13:07
>87
>過激な意見を書いてる奴って、総じて知識レベルが低い厨房ばっかだね。
 ロケット弾をぶっ放して、自動小銃を乱射して、
自爆するような過激な連中に対処しなければならないのに、
ぬるいこと言ってる奴こそ厨房だよ。

>93
>知識がないから「何となくのイメージ」と「思いこみ」で書くからだろうな。
 弾の飛んでこない安全な所にいるから「何となくのイメージ」と「思いこみ」で書くからだろうな。
って返させてもらいます。

不審船の連中にしたら命懸けの任務、まさに戦争ですよ。

100 :名無し三等兵:02/05/17 13:36
>>99=低学歴DQN

>自爆するような過激な連中に対処しなければならないのに、
>ぬるいこと言ってる奴こそ厨房だよ。

自爆だったら、20mmで充分だろ?

>不審船の連中にしたら命懸けの任務、まさに戦争ですよ。

( ゚Д゚)ハァ?
勝手な思い込みの戦争と、国家間の戦争行為突入する行為では違うのだが?

偏差値低くて、頭が悪いんだから無理するな。


101 :名無し三等兵:02/05/17 13:45
日本の3つ特殊部隊(陸自空挺Sは、準備部隊なので除外)の海外友好
特殊部隊との交流。

 ■SAT■
米FBI・HRT、米警察・SWAT、独国境警備隊GSG−9
墺軍憲兵隊COBRA、仏国家憲兵隊GIGN、蘭国家警察GEO

 ■SST■
米国海軍SEALs、米国沿岸警備隊TACLET、韓国海洋警察??

 ■MSPU■
英海軍海兵隊SBS、米国海軍SEALs、伊海軍COMUSBIN


以上の交流を見て解るのは?

SATは各国の特殊部隊と積極的に交流しているが、SSTとMSPU
は、範囲を絞って交流している。

102 :名無し三等兵:02/05/17 14:03
GEOはスペイン

103 :名無し三等兵:02/05/17 14:04
なにマジレスしてるんだか

104 :名無し三等兵:02/05/17 14:30
>>101
だから何?

105 :名無し三等兵:02/05/17 14:30
>>103
低脳ドキュソ発見

106 :名無し三等兵:02/05/17 15:13
まあまあ落ちつきたまえ、君たち。
話せばわかr


パァン

107 :名無し三等兵:02/05/17 15:38
コピペして広めてください

チベット三州での死者数(1949-1979)

     ウ・ツァン  カム    アムド    合計
 拷問  93,560   64,877   14,784   173,221  
 死刑  28,267   32,266   96,255   156,758
 戦闘  143,253  240,410   49,042   432,705
 飢餓  131,072  89,916   121,982   342,970
 自殺  3,375    3,952    1,675    9,002  
障害致死 27,951   48,840   15,940    92,731
 合計  427,478  480,261  299,648   1,207,387

チベット亡命政府 情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

たった30年間で120万人以上ものチベット人が中国人によって殺されました



108 :MWTfi-02p4-109.ppp11.odn.ad.jp:02/05/17 15:43
てすと

109 :名無し三等兵:02/05/17 16:12
12億人以上いるんだもん
120万人程度なら殺しても大丈夫だよ

110 :名無し三等兵:02/05/17 16:12
>>107
どーでもいいがな、その飢餓(圧政無くとも飢餓者の出ることはある)
&死刑(犯罪の結果とかな)&自殺(日本にも自殺者入る罠)な、
「中国のせい」って確信するに足る証拠は、出せないだろ。
例の南京以下略の件でも、そこら辺含められちゃたまらんしな。
戦闘ってのも、両者武装してれば死者がでるのは、ありうる話だしな

111 :名無し三等兵:02/05/17 17:53
>>106-110
頭がおっつかない厨房が、とうとう荒らしをはじめたか・・・┐(´ー`)┌ ヤレヤレ


112 :暴君:02/05/17 19:13
>100
>自爆だったら、20mmで充分だろ?
 体当たりしてくる不審船を止めるのに20mmで充分だろうか?
距離を充分とっておけば良いと思うが、一撃で止められる大砲を持っていれば、もっと良いと思う。

>>不審船の連中にしたら・・・・まさに戦争ですよ。
>( ゚Д゚)ハァ?
>勝手な思い込みの戦争と、国家間の戦争行為突入する行為では違うのだが?
 低烈度戦争を仕掛けられてるって思うのは、私の被害妄想ですか。 だと良いのですが・・。

>偏差値低くて、頭が悪いんだから無理するな。
うん、ここなら弾も飛んでこないし、のんびりやらせてもらいます。

113 :名無し三等兵:02/05/17 20:05
>>112
>体当たりしてくる不審船を止めるのに20mmで充分だろうか?

充分大丈夫だろ。
破壊力については過去レスを読め。

>低烈度戦争を仕掛けられてるって思うのは、私の被害妄想ですか。

はい、そうです。
日本の巡視船を攻撃して沈めたりしたら、大韓航空機爆破テロやアメリカテロどころの話じゃない
のはいくら北朝鮮でもわかっているって。

軍用艦に準じる艦船を沈めるって、日本だけじゃなくアメリカを巻き込んだ武力報復に発展する
のはほぼ決定だ。



114 :名無し三等兵:02/05/17 20:09
>日本の巡視船を攻撃して沈めたりしたら、
大韓航空機爆破テロやアメリカテロどころの話じゃない
のはいくら北朝鮮でもわかっているって。

じゃああのRPGはわざと外したとでも?

115 :名無し三等兵:02/05/17 20:18
>>114
てか、威嚇にしかならん(先ず当らんだろ、結構な波だった筈だし)
のを承知で撃ったってのが正解かと。

116 :名無し三等兵:02/05/17 20:20
網を撃てばいい
曳航

117 :名無し三等兵:02/05/17 20:22
>>115
であなたは結局どうあって欲しいの?
名無しやから分からんから既に書いたんならそのレスに誘導して
過去レス読めとかいわんとってね


118 :名無し三等兵:02/05/17 20:24
>>115
てか、当ったらどうするつもりだったんだろう。


119 :名無し三等兵:02/05/17 20:26
>>118
北朝鮮上層部としてはPRGが海保の船に当たらなくてほっとしたというのが正直な感想でしょうな。

#不審船の装備からRPGははずされていたりして(w

120 :名無し三等兵:02/05/17 20:32
>>119
でも彼らの行動は死ぬ事まですべて上層部の規定や指導じゃないのか?
防弾処理が施されてない船、自動小銃で艦橋やられたけどあれは?

121 :名無し三等兵:02/05/17 20:34
>>117
話がループするから過去レス読め。
このキチガイ!!


122 :名無し三等兵:02/05/17 20:36
>>121
初登場の箇所挙げたらすむことやないけ?


123 :名無し三等兵:02/05/17 20:39
>>120
だから〜
ブリッジを撃っても船は沈まないだろ・・・

数名ぐらいの死傷者なら日本も騒がないと思ったのだろう。
そのぐらいは、不審船に限らずありうる事態だから。

でも、巡視船を撃沈するとなると政治的インパクトが全然違うだろうが。


124 :名無し三等兵:02/05/17 20:40
>>122
>>31からを見ろ。
このヴォケ!!


125 :名無し三等兵:02/05/17 20:41
>>122
自分で努力することをしない、底辺高卒ドキュソ根性まるだしだな。

126 :名無し三等兵:02/05/17 20:44
>>125
貴様のレスごときでなんで努力せんなあかん義理があるんじゃい
貴様がさっさとあげたら済む問題やろが

127 :名無し三等兵:02/05/17 20:47
>体当たりしてくる不審船を止めるのに20mmで充分だろうか?

 普通の徹甲榴弾使ってりゃ十分だ。T-34の砲塔なんざ積んだら
、「不審船」じゃねーだろ。何処の世界に銀行強盗に入るのに、「
私は強盗です」ってプラカードを持っていく馬鹿が居るんだ。

128 :名無し三等兵:02/05/17 20:48
>>123
あなたの考えからするとじゃあ今度から北工作員は
逃走>それでも追いつかれそうになれば即ぁぼーん作業に移る
って算段か?

129 :名無し三等兵:02/05/17 20:52
>>127
そんなのあたりまえじゃん
だから宝を持ちかえる船なんだから
凝った工作を施して対空偽装を始めとするあらゆる偽装手段を
使って載せる可能性もあるんじゃないか
ってことを問うているの

130 :名無し三等兵:02/05/17 21:05
>凝った工作を施して対空偽装を始めとするあらゆる偽装手段を
>使って載せる可能性もあるんじゃないか

 無理だって。砲だけ搭載するにしたって的が巡視船で
プラットフォームが100t以下の漁船のようなフネじゃま
ったく意味が無い。

 この程度の大きさのフネで旧式戦車程度のFCS(殆ど
照準望遠鏡のみ)しか期待できないなら向こうも機関砲を
積むよ。曳光弾を使えば目視で修正できるからね。



131 :名無し三等兵:02/05/17 21:14
 つーか、見つかって自衛用火器を使用する段階で「作戦
失敗」なんだから、そんなもんに銭を使うのは馬鹿げてる
だろうに。

 反撃に成功したって作戦が失敗した事に変わりは無いん
だから、本末転倒だ。

132 :名無し三等兵:02/05/17 21:16
相手が「漁船」を偽装しているのであれば、一義的には海保が対応すべきだろう。
北鮮の工作船の疑いが強いと判断された時点で海自に切り替えればよい。
なお、自爆・自沈をいとわない相手に接舷して制圧を図るなど自殺行為。
停船命令に従わない段階で撃沈して引き上げるというのを基本的な方針とすべき。
自沈してもムダとなれば入ってくるのを躊躇するようになるだろう。

133 :暴君:02/05/17 21:19
>113
>破壊力については過去レスを読め。
 私のレスも読んでね。
「距離を充分とっておけば良いと思うが、一撃で止められる大砲を持っていれば、もっと良いと思う。」

>日本の巡視船を攻撃して沈めたりしたら、大韓航空機爆破テロやアメリカテロどころの話じゃない
>のはいくら北朝鮮でもわかっているって。
 幸い、こちらは沈没も殉職もなかったが、攻撃はされてるよ。
北朝鮮の名前を出すのは、まだ早いんじゃない?まだ国籍不明の不審船でしょ。
 不審船が国籍不明であるかぎり何でもありって、北朝鮮が誤解してなきゃ良いけど。
 
>123
>数名ぐらいの死傷者なら日本も騒がないと思ったのだろう。
 なんかムカツク!

>127
>普通の徹甲榴弾使ってりゃ十分だ。T-34の砲塔なんざ積んだら
 私は、T−34・・なんて書いてないよ。レスを良く読み返してよ。

134 :名無し三等兵:02/05/17 21:20
>>131
ただあそこの国はちょっと普通の国ではないからね
「政・軍・党」をすべて「主体思想=ジョンイル個人の考え」で規定する
と規定している国家だからね。彼の好み不好みで決めてしまう。

シビリアンコントロールなんてものを完全に超越してしまっているね


135 :名無し三等兵:02/05/17 21:29
>ただあそこの国はちょっと普通の国ではないからね

 いくらなんでも、重装備を積んで見かけをさらに怪しく
した上に、船足を遅くして作戦失敗率を上げるほどに馬鹿
なら苦労しないよ。

 目的に合致しない努力をする位なら、あの如何わしい半
没潜水艇の航続距離でも伸ばす工夫をした方が増しだ。

136 :名無し三等兵:02/05/17 21:32
>>133
> なんかムカツク!

論理的思考を身につけてきてから出直してくるように。ここでは結論ありきの議論は嫌われるよ。

137 :名無し三等兵:02/05/17 21:35
日本海軍なら不審船をどうしていたでしょう?
1.ザコはほっとく
2.大和の主砲一斉射
3.北朝鮮に10個師団投入

138 :名無し三等兵:02/05/17 21:37
>>136
「暴君」じゃないがむかつくのは勝手だしだからといって
どうこういったわけでもない
「論理的思考」と威張り散らし汚い言葉を浴びせた君も正直見苦しい

139 :名無し三等兵:02/05/17 21:46
この間まで、霞ヶ関の国土交通省ロビーに不審船に銃撃された
巡視船の上構の実物が展示されてました。皆さん、見ましたか?
人が居るところ、エンジンなどのクリティカルな部分はアルミ
合金は絶対止めたほうがいいと思う。さもなくば、相手をアウトレーンジ
する、遠方からの攻撃を認めるべきです。

140 :136:02/05/17 21:51
>>138
私はこのスレの上の方で「論理的思考」という単語を使った御仁とは別人ですよ。
どちらにせよ、感情抜きにして議論できないのであればハン板にお帰り下さい。

141 :暴君:02/05/17 21:54
>132
 私も、そう思います。

>136
 忠告ありがとう。
でも、人の命が軽く扱われると、つい感情的に。
今後、気を付けるよ。

142 :名無し三等兵:02/05/17 22:06
>感情抜きにして議論できないのであればハン板にお帰り下さい。
君に何か意見があればハン板住人になってしまうのか?
おれはハン板とやらには実際一回も行ったことはないが
(語学系板は中国板に中国語の勉強の仕方を見に行った事ぐらい)
彼の擁護になってしまうが
「数名ぐらいの死傷者なら日本も騒がないと思ったのだろう。」
でその事実(と仮定しよう)がどうしたこうしたに関らず全く腹立たしく
ならない人間は皆無だろう。

まあこの話はもういいとして
危険なら接舷しないという方針ならば
前回の時のように完全に情報をこちらが掌握していた中で起こったならまだしも
突発した場合情報の伝達は瞬時に出来たとしても
船の速度を考えた場合海保と海自の間で大きなタイムラグができるような
気がするのだが?


143 :名無し三等兵:02/05/17 23:16
>>137
半島は統治下だろ(w

144 :名無し三等兵:02/05/17 23:30
>>133
>一撃で止められる大砲を持っていれば、もっと良いと思う。」

過剰装備の必要はまったくないが?

>幸い、こちらは沈没も殉職もなかったが、攻撃はされてるよ。

だ・か・ら〜
おまえは、撃沈するつもりで北朝鮮が攻撃するという論調で書いてるから、
そういう行動自体がありえないという意味で書いてるのだろうが。


145 :ここまでのまとめ:02/05/17 23:31
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

過激な意見を言ってる奴は、総じて知識レベル&教養レベルが

低いようだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


146 :名無し三等兵:02/05/17 23:34
>>137
島風なら追いつける

147 :名無し三等兵:02/05/18 00:31
装備なら、でかい砲積んでどうこうより、
艦の高速化図って、逃げ切れなく(日本の海域から)する方が先だと思うが

148 :独白。:02/05/18 00:52
トップが方針変えて「沈めちまえ」って事になったとしても、過剰装備はごめんだな。
そうなれば、飛行機乗りがピューンと飛んできてサッと返って行くだけ。
重たくなった分、俺の船は船足が重くなるだけか。
まあ、飛行機がやってくれれば、報道対策の「被害担当者」を用意する心配もないから、
上も下も悩みは、一つ減るが。

149 :暴君:02/05/18 00:56
 132さんの意見に、だいたい賛成ですが。
少し補足させてもらうと、
不審船が停船命令に従っても、迂闊に近寄るのは危険だと思います。
自爆されても被害の少ない港等に入港・上陸するよう命令して、従わない場合は撃沈する。
命令通り上陸した場合は、乗組員を身体検査・尋問し、その後、不審船へ立ち入り検査する。
っていう方法はどうでしょうか?

>144
>過剰装備の必要はまったくないが?
過剰かどうか、沈んでる不審船の被害状況を調べれば判明するでしょう。

>だ・か・ら〜
>おまえは、撃沈するつもりで北朝鮮が攻撃するという論調で書いてるから、
>そういう行動自体がありえないという意味で書いてるのだろうが。
 そうですか、不審船からの攻撃は威嚇だから、本気になるなってことですね。
攻撃されたり負傷させられた海上保安官の方々が、貴方の考えに同意されたら、
私も貴方の考えに同意してもいいですよ。

150 :名無し三等兵:02/05/18 00:58
>>148
沈めることにした場合は、それは「北朝鮮の軍もしくはそれに類する組織による不法侵入」と
断定しないといけないから、その時には海上保安庁だけなく、自衛隊も可能でしょ?
そういう事態なら自衛隊にお任せしちゃっても良いんじゃないかなぁ。

151 :名無し三等兵:02/05/18 01:02
>>148
正直、それでイイ罠…
沈めるって決定→自衛隊に要請→空から攻撃
十分だ。

152 :名無し三等兵:02/05/18 01:24
>>149
お前って本当に頭悪いな。
馬鹿な高卒なんだから、いい加減にトンデモ理論はやめろよ。

153 :名無し三等兵:02/05/18 09:39
ふつうに護衛艦だして、さすがに対艦ミサイルや魚雷はもったいないから、
1Kmほど離れたところから銃撃するのが一番じゃない

海自特別警備隊も海保特殊警備隊もいらない

154 :名無し三等兵:02/05/18 09:57
>>85 >>95 >>113 >>135
実際に韓国軍に追い回された不審船は、交戦の後自沈の例が多いし、
今回もそうだから、日本側の死者なんて北朝鮮は気にしてないと思うぞ

>>68
十分ありえるね





155 :名無し三等兵:02/05/18 10:08
>>154
暴君に同調するやつってのも馬鹿だよね。

>今回もそうだから、日本側の死者なんて北朝鮮は気にしてないと思うぞ

( ゚Д゚)ハァ?
敵対国の巡視船に死者が出ても気にしない、つか国際世論や日本、米国の反撃を
予想しないほど馬鹿じゃないぞ。


156 :名無し三等兵:02/05/18 10:09
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

過激な意見を言ってる奴は、総じて知識レベル&教養レベルが

低いようだ。

※低学歴者が多いようです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

157 :名無し三等兵:02/05/18 10:39
>>155
ちょっと書き方がわるかった
もちろん国際社会の反応は気にしてるだろう
でも、ほんとうにそういった自体を防ぐことが目的なら、不審船には自沈・自殺用の兵器しかのせないはず
わざわざ武装するって事は、交戦で日本人や韓国人に死人が出てもしかたがないと上層部が判断している

>日本、米国の反撃を予想しないほど馬鹿じゃないぞ。

アメリカの同盟国である韓国軍に死人が出ても
韓国軍も米軍も反撃してきませんが

いまは、韓国も日本も北朝鮮も戦争を望んでいない
だから北は、不審船が交戦したくらいで戦争にならないと読んでいるはず

北は、日本・アメリカが戦争に介入しない場合は南との戦争を望んでいると思うが、
現状ではアメリカが介入する事が確実だから戦争を望んではいない

158 :名無し三等兵:02/05/18 10:41
>>157
あのね。韓国と北朝鮮がぶつかるのはある意味折り込み済。あそこまだ休戦しているだけでしょ?
それに対して日本は当事国ではないことに注意。

159 :名無し三等兵:02/05/18 10:42
>過激な意見を言ってる奴は、

 別に過激な意見ではなくて、単に知識が無いだけ。米
沿岸警備隊でも中距離カッター以下のフネの武装は25mm
機銃だし、軍艦にも25mmを増備したりしてる。

 76mmは過剰装備というより、使い勝手が悪すぎ。

160 :名無し三等兵:02/05/18 10:57
>>158
日本人に死者がでないようにするならば、わざわざ攻撃用兵器なんてつまないって
もし見つかって追い回されれば、日本側に死者が出てもしかたがないと思ってるから、武装している

なるべくさけたいとはおもってるだろうけど

161 :名無し三等兵:02/05/18 10:58
>>159
コピペに反応しないように

162 :名無し三等兵:02/05/18 12:47
>>157
>アメリカの同盟国である韓国軍に死人が出ても
>韓国軍も米軍も反撃してきませんが

あのー、歩兵の局地的な小規模衝突と艦船攻撃じゃ全然話が違うって気付いてないの?
もし巡視船が沈没させられたら、黙って看過できんだろう。

過去に西側先進国に対しそんな事件は起こっていないのだから。

163 :名無し三等兵:02/05/18 18:49
>>160
あれらが逃走用兵器という可能性は、考慮無しでしょうか

164 :名無し三等兵:02/05/18 18:58
>163
 闘争用兵器

165 :名無し三等兵:02/05/18 19:28
>163
RPG積んでて,それを実際に撃ってるるってことは,
臨検されそうになった場合(相手がRPGの射程内に入った場合)
相手を大破・撃沈しても良いと判断してるってこと。

166 :名無し三等兵:02/05/18 23:37
>>165
ばぁあーか。違うよ。
この短絡厨房。
武器は対巡視船用じゃないの。

不審船が逝っていたと思われる東南アジア海域は海賊だって出没するし、
そもそも麻薬など不法物資の輸出入していた=ブラックマーケット相手だから、丸腰で
出向くわけないじゃん。



167 :名無し三等兵:02/05/19 00:48
>166
>武器は対巡視船用じゃないの。
 実際に巡視船に発砲してたよ。
巡視船が東南アジアの海賊にでも見えたのか??
 
166は不審船が運んできた薬をやりすぎて、現実の世界に帰れなくなってます。

168 :名無し三等兵:02/05/19 01:01
>>165
例の事件後、元陸将(補)とかがコメントしてたが、
合理的に考えるとRPGは地上用・上陸用。北鮮の特殊部隊が
船相手にRPGを発射したのは切羽詰ったからでしょう。仮に
日頃から訓練してたら船を停止し、もっと賢く下を狙うはず。

169 :名無し三等兵:02/05/19 01:48
>>168
その通りでしょうな。あのRPGは敵地(おそらくは日本)上陸後に使用する予定だったのでしょう。
ここで疑問になってくるのが、覚醒剤の密輸ごときのためにRPGが必要なのか?ということでしょう。
不審船引き上げたら何がでてくる事やら・・・

過去において韓国で発見されて不審船の場合・・・

とにかく高速で離脱を試みる→捕まりそうになったら小火器(≠RPG)で反撃→自沈であぼ〜ん

ってのがセオリーでしょ?

170 :名無し三等兵:02/05/19 02:10
素人考えでは、不審船みたいに高速狙いで装甲もない相手なら、でかい大砲なんぞよりも
重機関銃か機関砲ででばらばら撃ちまくった方が手っ取り早いように思えるけど、勘違い
ですかね。12.7mm機銃で掃射されれば2発目以降を撃てる奴はいないだろうし。
(1発目は難しいけど、これは76mm砲を積めば状況が良くなるというものでもないし。)

171 :名無し三等兵:02/05/19 02:16
>>167
低学歴は妄想電波を受けちゃってます

172 :名無し三等兵:02/05/19 02:52
>>170
不審船を確実に沈没させるなら簡単です。P-3C呼び出して爆雷を命中させてやればよいだけの
話。3年前の不審船事件ではP-3Cが40knotで逃走中の不審船の5mぐらい先に爆雷を次々と
落とすという神業を披露してくれました。

173 :名無し三等兵:02/05/19 03:30
>>171
ヤク買う金を小学生にカツアゲされて禁断症状が出てるぞ!!
不審船が来れなくなると、ヤクを入手出来なくなる奴らは必死だな(W

174 :名無し三等兵:02/05/19 03:36
とどのつまり、相手の出方が分からないうちは「警察力の行使」で
相手が海保の力で抑えきれない位の反撃をしてくると自衛隊の出番
でイインジャネーノ?そうなってからでは艦艇は間に合わない(今
回の様に中間線を越えるとか)で拿捕は無理だと思う。

政治家が沈めるかどうかを決断できるかな?現場に無理な命令を下し
そうだが・・・


175 :名無し三等兵:02/05/19 04:10
まあこのスレにカキコしている奴は
俺をふくめてしょせん他人ごとだな
本物の海上保安官や自衛官がカキコ
しているわけではないし本物の政治家が
しているわけではない

176 :名無し三等兵:02/05/19 04:12
>>175
本物の不審船乗りですが何か?

177 :不審船歴38年:02/05/19 04:23
根室でレポやってたときにゃあ、ソ連領海でタラバガニとりほうだい。
10億は稼いだかなぁ

178 :名無し三等兵:02/05/19 04:25
通報しました

179 :名無し三等兵:02/05/19 04:28

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <通報しますた >>176-177
          /,  /   \_________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./.    (゚д゚) <ツウホウシマスタ
    / ./     ( ヽ、    ゚(  )−
   (  _)      \__つ   / >     ☆<シマスタ  .<バーヤ

180 :不審船歴38年(談話):02/05/19 04:43
おいおい。おらぁ、防衛庁、水産庁、北海道5区の市川信行(自民)の公認、
北方情報収集の名目で、レポ船稼業をしたのよ。そうさな、昭和60年くらいまで。

密漁ってのはモノさばくのに、どうしてもヤクザさんの流通とうさにゃ売れないから、
そこから右翼、公安へと情報がのぼる。

昭和63年に第113天竜丸ってレポ船が、凪の海で転覆、全員水死したのみたとき、
おらぁ、この稼業がいい加減こわくなって、天皇さんが死んだのを機に
足ぃ洗わせてもらったぜ。

今じゃ、孫子もいるが、よくぞ殺されずに、65歳まで生き残ったものだと思う。



181 :名無し三等兵:02/05/19 04:53
65歳なのにsagaをしているのは
ソ連のスパイ証拠

182 :名無し三等兵:02/05/19 04:59
>>181

ウッサイボケ

183 :名無し三等兵:02/05/19 05:11
182 名前:名無し三等兵 :02/05/19 04:59
>>181

ウッサイボケ
は元ソ連のスパイです

184 :名無し三等兵:02/05/19 05:18
>>183
ウッサイボケ

185 :名無し三等兵:02/05/19 05:25
184 名前:名無し三等兵 :02/05/19 05:18
>>183
ウッサイボケ
は元ソ連のスパイです

186 :不審船歴38年(談話):02/05/19 05:29
>181
182はワシじゃないぞ。念のため。
その時間、わしは「変態熟女倶楽部」いうサイトを巡っていた。
マルクスの名にかけて誓う

187 :名無し三等兵:02/05/19 05:32
>>186
ウッサイボケ


188 :名無し三等兵:02/05/19 05:33
>>186
>>187
ジサクジエン。カコワルイ


189 :不審船歴38年(談話):02/05/19 05:33
もう何がなんだか(笑

190 :名無し三等兵:02/05/19 05:43
>>189  またまたぁ〜、しらばっくれちゃってぇ〜。

191 :名無し三等兵:02/05/19 05:47
>>190

ウッサイボケ

192 :不審船歴38年(談話):02/05/19 05:49
>>191 ウッサイボケ

193 :182:02/05/19 05:53
おあとがよろしいようで

194 :名無し三等兵:02/05/19 22:45
爺作自演?

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