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【きびしい】4五歩早仕掛けをどうにかして

1 :名無し名人:03/02/02 06:32 ID:EGzlVuHm
4五歩早仕掛け(8六同歩型)の対処法が分からないよ!
誰か教えてください。

2 :名無し名人:03/02/02 06:33 ID:6pnwkKDb
四間飛車かい?

3 :名無し名人:03/02/02 06:52 ID:gsqLV38S
東大将棋四間飛車道場第4巻買いなさい
それで解決するだろう

4 :5段:03/02/02 07:04 ID:EISXiVxT
1、4五歩早仕掛けだったら、(2四同歩型)じゃないのか?
2、分からないとこの、棋譜を書きなさい

5 :名無し名人:03/02/02 07:13 ID:eK39GRr5
五段・・(;´Д`)ハァハァ=3=3

6 :名無し名人:03/02/02 10:38 ID:yT9QT7l5
5段に将棋を教わるスレはここですか?

7 :名無し名人:03/02/02 12:04 ID:go3LxvGP
△54歩をつかなければ△54銀と出られるから仕掛けを封じられるよ。

8 :名無し名人:03/02/02 12:19 ID:/B/W+hW4
▲7八銀型(▽3二銀)で待機し、
早仕掛けと戦わなければよい罠

9 :名無し名人:03/02/02 16:12 ID:V+tZPDZ7
早仕掛けは俺も嫌いだよ。でも、勝った時は穴熊を潰したのと同じくらいの快感。

ところで
四間vs早仕掛けでの、四間飛車の快勝譜を貼ってくれないか?
もちろんプロでなく、自分の棋譜でもOK!棋力は問わない。

10 :名無し名人:03/02/02 16:48 ID:X6fGKytL
羽生vs藤井。45歩早仕掛け成果あげてるね。
でも作戦的には振り飛車には不満ないと思うよ。

11 :名無し名人:03/02/02 18:11 ID:P2hnYUIr
その前に・・・

 【痛い】説明不足の>>1をどうにかして

12 :miya:03/02/09 04:36 ID:3HwR0Dap
age

13 :名無し名人:03/02/09 16:29 ID:ATrB7XHY
これから羽生の頭脳の早仕掛けのとこ読みます

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :13:03/02/09 16:58 ID:ATrB7XHY
勉強になりますた

16 :名無し名人:03/02/09 18:37 ID:4XpJsOYc
振り飛車ワールドって本に45歩早仕掛けが詳しく載っているらしいが

17 :名無し名人:03/02/09 19:03 ID:3+lIUV5B
開始日時:2001/11/07(水) 00:00:00
終了日時:2001/11/08(木) 00:00:00
先手:羽生善治
後手:藤井 猛
棋戦:竜王戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲6八玉  △9四歩  ▲9六歩  △7二銀  ▲7八玉  △3二銀  
▲5六歩  △4三銀  ▲5八金右 △6二玉  ▲3六歩  △7一玉  
▲6八銀  △8二玉  ▲5七銀左 △3三角  ▲2五歩  △6四歩  
▲6八金上 △5四歩  ▲4六歩  △5二金左 ▲4五歩  △6三金  
▲3七桂  △7四歩  ▲2四歩  △同 歩  ▲4四歩  △同 銀  
▲4五歩  △同 銀  ▲同 桂  △8八角成 ▲同 玉  △4五飛  
▲2三角  △2五飛  ▲同 飛  △同 歩  ▲3四角成 △8四桂  
▲7七金  △4七歩  ▲同 銀  △7三桂  ▲4一飛  △6五桂  
▲6六銀  △7七桂成 ▲同 銀  △5一金打 ▲2一飛成 △4六歩  
▲3五馬  △4七歩成 ▲5一竜  △7六桂  ▲同 銀  △3三角  
▲5五桂  △5一角  ▲6三桂成 △同 銀  ▲8五桂  △8四歩  
▲7三桂打 △7二金  ▲8一金  △8三玉  ▲8二金打 △同 金  
▲同 金  △同 玉  ▲7一銀  
 まで、81手で先手勝ち



18 :名無し名人:03/02/09 19:04 ID:3+lIUV5B
開始日時:1994/10/25(火) 00:00:00
先手:藤井 猛
後手:坪内利幸
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八飛  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  
▲4八玉  △5四歩  ▲3八銀  △4二玉  ▲3九玉  △3二玉  
▲1六歩  △1四歩  ▲4六歩  △5二金右 ▲7八銀  △4二銀  
▲2八玉  △7四歩  ▲6七銀  △8五歩  ▲7七角  △5三銀左 
▲5六歩  △6四歩  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金左 △6五歩  
▲4七金  △7三桂  ▲3六歩  △8六歩  ▲同 歩  △6六歩  
▲同 銀  △6五歩  ▲同 銀  △同 桂  ▲同 飛  △7七角成 
▲同 桂  △8七角  ▲4五桂  △4四銀  ▲6三歩  △5一銀  
▲7三角  △9二飛  ▲5五歩  △7六角成 ▲5四歩  △6一歩  
▲7八歩  △4二銀  ▲6四角成 △9三飛  ▲7四馬  △3一金  
▲5三歩成 △同銀引  ▲同桂成  △同 銀  ▲8五飛  △4二銀  
▲8一飛成 △6三金  ▲8五馬  △5四馬  ▲6一竜  △5三馬  
▲6五桂  △6二馬  ▲同 竜  △同 金  ▲8四角  △6一金  
▲6二歩  △7一金  ▲5四歩  △6九飛  ▲5三歩成 △6五飛成 
▲4二と  △同 金  ▲5一銀  △7四歩  ▲9三角成 △同 香  
▲7三飛  △6二金  ▲7四馬  
 まで、93手で先手勝ち



19 :名無し名人:03/02/09 19:04 ID:1SiNPhS5
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
 もうすぐ春ですね、ココは春満開!!

20 :名無し名人:03/02/09 19:04 ID:3+lIUV5B
開始日時:1993/02/05(金) 00:00:00
先手:櫛田陽一
後手:中田 功
棋戦:棋王戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △8四歩  ▲7八銀  △6二銀  
▲6八飛  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  ▲3八銀  △5四歩  
▲3九玉  △5二金右 ▲6七銀  △1四歩  ▲1六歩  △4二銀  
▲5八金左 △8五歩  ▲7七角  △7四歩  ▲2八玉  △5三銀左 
▲5六歩  △6四歩  ▲4六歩  △6五歩  ▲3六歩  △7三桂  
▲4七金  △8六歩  ▲同 歩  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩  
▲同 銀  △同 桂  ▲同 飛  △7七角成 ▲同 桂  △8六飛  
▲3五歩  △6四歩  ▲8五飛  △同 飛  ▲同 桂  △8九飛  
▲3四歩  △6六角  ▲8一飛  △3九銀  ▲3七玉  △9九角成 
▲9一飛成 △4四銀  ▲3六香  △5一銀  ▲4五桂  △4二金上 
▲8四角  △8五飛成 ▲3九角  △2四桂  ▲3三銀  △同 銀  
▲同歩成  △同 桂  ▲同香成  △同 金  ▲6六歩  △3四香  
▲2八玉  △3六銀  ▲4一銀  △2二玉  ▲3三桂成 △同 玉  
▲3七歩  △4七銀成 ▲4五桂  △4四玉  ▲4七銀  △8八竜  
▲3八金  △3一香  ▲2五金  △1三桂  ▲3四金  △同 玉  
▲5二銀不成
 まで、91手で先手勝ち



21 :名無し名人:03/02/09 22:36 ID:GX7YYWkn
>>18
>>20
これは先手四間VS△65歩の決定版といってもいいぐらいの
棋譜だね。

でも後手四間だと▲45歩を食ったらふりなんだよね?

22 :名無し名人:03/02/10 01:40 ID:EJSrLfCU
おれは急戦が好きなんだけど>>17 にはシビレタ。
77金、卒倒しそうになったよ。寄せも正確。
これは最高の棋譜だと私は思ってる。

23 :名無し名人:03/02/10 03:52 ID:OiUwN4uT
>>22
これって24だったら居飛車側作戦負け?
飛車角総交換に成功した上玉の固さが大違いに見えるが・・・


24 :名無し名人:03/02/10 04:09 ID:HVhB1Jpc
>>23
△8四桂がさばけないまま▲8五桂を打たれてみると、堅陣のように
見える美濃囲いもそれほど堅くないということなんでしょう。

攻めているように見えても、振り飛車(藤井)が飛車を打ち下ろす
暇さえなかったわけだから、終始居飛車がペースを握っていた
将棋だと漏れは思う。

25 :名無し名人:03/02/10 04:16 ID:Edp0q8n5
>>22  
はもしかして居飛車党?
そんなに感動してるのに水をさすようで悪いが、
「第14期竜王決定7番勝負 激闘譜」(読売新聞社)
によると、藤井の64手目△7六桂が悪手でここまでのわかれは
藤井悪くない、変わりに△9六桂なら藤井勝ち筋だったらしいぞ。


26 :22:03/02/10 04:19 ID:Edp0q8n5
って書いてる間にも25さんも居たのか。
上記の本以来結論が変わったのなら知らんが、▲7七金はそんなに
言うほどの名手ではないって事ではないか?

27 :25:03/02/10 04:23 ID:Edp0q8n5
全然数字が違ってた。
>>26の名前は25。
本文の数字は24。
逝ってきます。

28 :名無し名人:03/02/10 21:28 ID:FVBffZyA
>>25
>によると、藤井の64手目△7六桂が悪手でここまでのわかれは
>藤井悪くない、変わりに△9六桂なら藤井勝ち筋だったらしいぞ。

同じく東大将棋四間飛車道場にもそう書いてるね。
本には、だから先手は
61手目 ▲4四馬だったら先手が勝ちと書いている。

29 :名無し名人:03/02/10 22:08 ID:atDYyBKW
>>28
61手目 ▲4四馬だったら先手が優勢なので
たぶん58手目 △51金打がまずかったのでは?
との感想戦の話が掲示板(どこかのタイトル戦のサイト)に
書かれていた気がする。
51金打は △7六桂 △3三角 △5一角 から
王手飛車で抜けば優勢の読みだったのだろうけど
結果としてそれがまずかった。
だから57手目までは形勢不明だと思うのだが
だれか強い人イイ手見つけてくれ!

30 :名無し名人:03/02/10 22:36 ID:FVBffZyA
>>29
なるほど、△5一金打が駄目か。
確かに初めて見たときは違和感がした。
△7一金寄ぐらいだよね。
以下どうなるんだろ?

31 :名無し名人:03/02/10 23:17 ID:FVBffZyA
竜王戦第3局、速報感想&解説文
http://www.shogitown.com/info/pro/ryuou2001/ryuou2001-3.html
第48期王座戦第四局 郷田新手(後で▲9五歩)
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/oct2000.html#48ouza4
▲4五歩早仕掛け
http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~enjyu/shogi/tokoname/vs4ken/45hu/
http://www.kansai-shogi.com/senpou/hayajikake.htm
http://www2.tslab.gr.jp/~sandan/cgi-bin/kenkyu/abi.cgi?fo=senpo&tn=0006
http://homepage2.nifty.com/shogi/joseki/yonken/yonken8/yonken8.html
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s352.html
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s351.html
http://www.medias.ne.jp/~tani/study/study003.html
http://ikekunn.hp.infoseek.co.jp/taisen%20jyoryushidou.html
△3二飛の是非
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001213.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001211.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001107.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/001006.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/000824.html
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~m95007/Shogi/Diary/000822.html

32 :名無し名人:03/02/10 23:18 ID:FVBffZyA
http://stwalker.hp.infoseek.co.jp/meijin_14.htm

33 :名無し名人:03/02/11 18:00 ID:MHVMF5jw
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

この局面で88飛車と回られたらどう攻めればいいんでつか?



34 :名無し名人:03/02/11 18:25 ID:9WDglgSG
>>33
そのまま普通に△65歩から攻めて問題ないじゃん。

35 :33:03/02/11 18:57 ID:pKDa0KXu
△65歩から攻めて問題ないってゆうか、逆にヤブヘビでしたね。
早とちりしてすんませんですた。

36 :25:03/02/11 20:05 ID:e+uF+FW+
対早仕掛けが苦手って人多いの?
6級の漏れ(ヘボ)はかなり得意。「カモン!!早仕掛け」って言う感じ。
4〜500点くらい上の人とも何度かあるけど、四間有利にできる事が多い。
まぁ終盤力の圧倒的な無さのために、結局はボロ負けばかりなんだけどね・・。

四間側から早仕掛けに誘導する手段ってあるのでしょうか?

37 :名無し名人:03/02/11 21:56 ID:tq+FBPaf
>>36
そんなもんない・・・、四間飛車は相手の戦法に応じて出方を変える戦法だし。
けど、居飛車急戦をする人は四間飛車が56歩を突けば早仕掛け、
56歩を突かずに、46歩や36歩を突くなら斜め棒銀、と使い分けたりするので
相手が急戦で北ら、56歩を突けば早仕掛けで来る確率が高い。

38 :名無し名人:03/02/11 21:57 ID:qjsRTc0a
▲6四歩を先につくと早仕掛けで来る


39 :名無し名人:03/02/13 12:04 ID:qUjOuuAr
▲2四歩△同角▲4四歩△同銀▲4三歩△同飛▲2四飛△同歩▲3二角の筋があるのですが、
最終手で▲3二角でなく▲2二角と銀香取りに打たれました。
どうすればよかったのでしょうか?

40 :名無し名人:03/02/13 12:19 ID:C8j3NEZ4
>>39
△5五歩つけばどってことないんでないかい?

41 :名無し名人:03/02/14 11:39 ID:A0FDWDl8
開始日時:2003/02/14(金) 11:32:05
先手:人
後手:人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 角 ▲9五歩 △同 歩
▲4四歩 △同 銀 ▲4三歩 △同 飛 ▲2四飛 △同 歩
▲3二角 △4二飛 ▲2一角成 △4一飛打 ▲3三桂 △5一飛
▲9五香 △2一飛
最後の△21飛車が東大将棋に載ってない手で
同桂ととって、△95香とされて負けました
あとで、考えたら▲92歩がいいのかなって思いましたけど
だれか知ってたら教えてください

42 :名無し名人:03/02/14 12:27 ID:UGJoz0Y1
>>41
△2一飛 ▲同桂 △1五香 に▲4五歩で優勢では?

43 :名無し名人:03/02/14 12:50 ID:/aLK9Ye5
仕掛けのとこで歩と桂馬が手にはいるので
そんなに嫌ではないなあ。

44 :名無し名人:03/02/15 03:22 ID:dISDDXeh
>41
ここの棋譜が参考になりそうです。
ttp://www.medias.ne.jp/~tani/es/records001.html

45 :39:03/02/15 03:53 ID:3Q+8Clhm
>>40
△5五歩▲1一角成の後の▲2一馬が厳しい…
仮に△3三馬▲2一馬△5三飛で飛車をいじめられそうで…
これって新手じゃないかなっ!?

46 :39、45:03/02/15 03:54 ID:3Q+8Clhm
>>45
訂正
>仮に△3三馬▲2一馬△5三飛で飛車をいじめられそうで…

仮に△3三桂▲2一馬△5三飛で飛車をいじめられそうで…

47 :名無し名人:03/02/15 09:01 ID:1OFu55wT
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲5八金左 △5四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲3九玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲3六歩 △7三桂
▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛

この後の先手の指し方がわかりません。
△8六飛では△22角か△65桂馬が定跡で、なぜか
このタイミングでの△86飛を
解説した本がないんですよ。

48 :47:03/02/15 09:11 ID:1OFu55wT
具体的に下のように進んでうまくいかなかったんですよ・・・

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲5八金左 △5四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲3九玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲3六歩 △7三桂
▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛 ▲6三歩 △同 銀
▲6四歩 △7二銀 ▲7四銀
&読み込み時表示
△6二歩
変化:46手
△7六飛
変化:43手
▲9五角 △8七飛成 ▲7三角成 △7七龍 ▲9八飛 △6四歩
▲7四銀 △同 銀 ▲同 馬
変化:41手
▲6六角 △4四歩 ▲7四銀 △8九飛成 ▲6五桂 △同 桂
▲同 銀 △7八歩
変化:41手
▲7四銀 △7六飛 ▲6五桂 △同 桂 ▲同 銀 △7九飛成
▲6七飛 △9九龍 ▲6六角 △4四角 ▲9九角 △同角成

変化:48手
△6四歩

49 :名無し名人:03/02/15 10:23 ID:kZ2870sY
>>48
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲5八金左 △5四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲3九玉 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲3六歩 △7三桂
▲4七金 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛 ▲6三歩 △同 銀
▲6四歩 △7二銀 ▲7四銀
&読み込み時表示
△6二歩 ▲7三銀成 △同 銀 ▲6五桂 △6四銀右 ▲5三桂成
△同 銀 ▲7七角 △8九飛成 ▲8八飛 △7九龍 ▲1一角成
△2二銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲8一飛成
変化:56手
△同 龍 ▲同 角 △4四角 ▲同 角 △同 歩 ▲8一飛
で先手良いと思うけど。これは定跡のはずだが・・・(違う?)

50 :名無し名人:03/02/15 10:39 ID:PlhiycLc
>>47
四間飛車を指しこなす本1にのってたはず

51 :名無し名人:03/02/15 10:48 ID:UAhahGrG
>>50
今、読んだけど載って無かったよ。

けど、△2二角打とせずに△8六飛と走るのは居飛車良くない、が結論だろ。

52 :名無し名人:03/02/15 17:31 ID:jc8Ndusr
65歩早仕掛けの場合ですが

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △5二金右 ▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩
▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △4二銀 ▲6七銀 △6四歩
▲5六歩 △5三銀左 ▲9八香 △6五歩 ▲4六歩 △7三桂
▲3六歩 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二角 ▲8五桂

にはどう応じたらいいんでしょうか?

53 :名無し名人:03/02/15 17:32 ID:jc8Ndusr
age

54 :名無し名人:03/02/15 18:06 ID:gJyGdxmk
7七角成は?

55 :名無し名人:03/02/15 18:08 ID:ttayPlac
>>52
同桂でかまわんだろ。

56 :名無し名人:03/02/15 18:40 ID:g/UdGT5U
>>44
激サンクス。すごい参考になった
やっぱり▲92歩でよかったんだ

57 :名無し名人:03/02/15 19:32 ID:cx4TFmF2
>>54
77桂成〜74銀とされると難しいと思います

>>55
同桂同飛のあと
63歩のたたきが厳しくないです?

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :47:03/02/15 21:35 ID:1OFu55wT
ありがd
定跡書に無い手順で、実戦で失敗しましたが、
△86飛がいいはずないですね。

60 :名無し名人:03/02/15 21:39 ID:RH2I+Oil
>>57

>>54へのレスが意味不明だが

61 :名無し名人:03/02/16 09:32 ID:eNb4tH1W
>>52
その時点で振り飛車ややよしのはず。
確か、森けいじvs羽生の戦いで、森が放った好手。
だから▲9八香型には△7七角成〜△2二角では咎められない。
△6五同桂の筋〜△8七角で咎める。

62 :名無し名人:03/02/16 23:22 ID:ARsKrX8u
しばらく厳しい

63 :名無し名人:03/02/17 00:41 ID:380IEh2B
ファイル名:03021702f.kif
開始日時:03/02/17 00:08:48
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:olympus
後手:kaz_kiti

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉
▲7八銀 △1四歩 ▲3八銀 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △5四歩
▲6七銀 △4二銀 ▲3九玉 △5三銀左 ▲2八玉 △7四歩 ▲5六歩 △6四歩
▲4六歩 △8五歩 ▲7七角 △6五歩 ▲4七金 △7三桂 ▲3六歩 △8六歩
▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △7七角成
▲同 桂 △8七角 ▲3五歩
には居飛車どう対応すればいいのでしょうか?
△7六角成▲8五飛△同飛▲同桂△6九飛▲3九金△1五歩▲3四歩△1六歩▲1二歩
と進みました。

64 :名無し名人:03/02/17 01:19 ID:7J7VoGCH
15歩は鋭いですね。しかし、馬が76のままで
戦ってると66馬と寄る暇なくなるような。。。
15歩の前に66馬といきたいというのが私の意見です。

65 :名無し名人:03/02/17 01:35 ID:d8D6y3bX
さいきんでは清水と加瀬の棋譜が有名じゃないかな
開始日時:2002/07/07(日) 00:00:00
先手:加瀬純一
後手:清水市代
棋戦:NHK杯
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲1六歩  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀  
▲6八飛  △1四歩  ▲7八銀  △4二玉  ▲6七銀  △3二玉  
▲3八銀  △5四歩  ▲4八玉  △5二金右 ▲3九玉  △4二銀  
▲2八玉  △5三銀左 ▲5八金左 △7四歩  ▲5六歩  △8五歩  
▲7七角  △6四歩  ▲4六歩  △6五歩  ▲3六歩  △8六歩  
▲同 歩  △7三桂  ▲3七桂  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩  
▲同 銀  △7七角成 ▲同 桂  △2二角  ▲6三歩  △7七角成 
▲6二歩成 △同 飛  ▲6三歩  △同 飛  ▲6四歩  △6一飛  
▲8三角  △6二飛  ▲7四角成 △2四桂  ▲4五桂  △4四銀  
▲5四銀  △5七歩  ▲6七金  △6八馬  ▲同 金  △8八飛  
▲7七角  △8七飛成 ▲6三歩成 △5八歩成 ▲同金上  △3六桂  
▲3七玉  △4五銀  ▲同 歩  △7七竜  ▲同 金  △4二桂  
▲6二と  △5四桂  ▲5二と  △2八角  ▲3六玉  △4六角成 
▲2六玉  △2五銀  ▲1七玉  △1五歩  ▲3七歩  △1六歩  
▲2八玉  △1七歩成 ▲同 香  
 まで、87手で先手勝ち

加瀬のように金を上がらないで桂をはねるのもひとつの作戦
ただし清水の6一飛車で6二飛車なら後手もやれるとのこと



66 :63:03/02/17 01:45 ID:380IEh2B
>>64
>66馬と寄る暇なくなるような。。。
>15歩の前に66馬といきたいというのが私の意見です。
▲6六馬といくと△6二角と先手で受けられるのが嫌なんです。
以下▲同馬△同金引で桂があれば▲8六桂なんですけど(それでも△7三銀でまだ難しい)
ここから先の手が見えなくて、させませんでした。


67 :名無し名人:03/02/17 10:44 ID:Vm9588jv
清水はあっさり負けちゃったからな〜
あまりプロ戦で出てこないのはそれほど居飛車有利だと思ってないのかな?

68 :名無し名人:03/02/17 10:49 ID:fH/WTIJD
>>67
振り飛車が玉頭銀模様で早仕掛け形を拒否するようになったからだろう。
ただ、玉頭銀も振り飛車大変だから、藤井は▲4六歩に△3二銀と、
手損してまで早仕掛けを回避するようになった。

69 :名無し名人:03/02/17 13:28 ID:7tMwDtJm
玉頭銀模様とは?

70 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/17 18:48 ID:ctCxK6TV
54歩突かずに駒組みを進めるじゃないか?
でも64歩つくと46銀左が有効になるし
74歩はコビンを開ける手で指しづらいよなあ
まあそこらへんは力量の問題でしょう
と力量のない俺が言って見る

71 :名無し名人:03/02/17 19:23 ID:7tMwDtJm
>70なるほど!
ちと眠いが・・・45歩研究する!
45歩の(居飛車の)快勝棋譜きぼんぬ

72 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/17 19:26 ID:ctCxK6TV
>>71
東大将棋BOOKS買えば時間が節約できるし確実ですよ




もっと眠くなるかもしれませんがw

それと振り飛車ワールド第一巻に45歩実戦譜が・・・
指定局面戦で居飛車の5勝1敗

73 :名無し名人:03/02/17 21:49 ID:lka6duhO
>>66
48角だよね。それを交換するのは損じゃない?
99馬で十分な感じがしますが。。。。
攻め合いにくれば当然急がなくちゃいけないけど、
守ってくるなら遠巻きに攻めるのが要領だと思います。

74 :名無し名人:03/02/17 23:17 ID:notuhcPW
65歩早仕掛けより64銀左の方がまだ戦えるので、俺は46歩を選ぶなあ

75 :名無し名人:03/02/17 23:19 ID:380IEh2B
>>74
最近俺もそう思った。対4五歩早仕掛けはちょっと勝てる気がしない。


76 :名無し名人:03/02/17 23:42 ID:9LoJr4U9
居飛車が先手の45歩早仕掛けは、居飛車有利で
後手の65歩は四間有利なの?

もれの感触では65歩でも互角っぽいけど・・

77 :名無し名人:03/02/17 23:46 ID:ZdaxV9Kp
先手で37桂跳ねられる形になるなら嫌だけど仕方ない
後手で振り飛車持って指す気はしないですね。

78 :名無し名人:03/02/18 00:09 ID:193tuXZ1
▲56歩(△54歩)をつかなくても構わず
早仕掛け狙ってきたらみんな玉頭銀するの?
玉頭銀難しくない?

定跡書には玉頭銀を狙われ居飛車大変って書いてあるけど
本当に大変なのかなあ?

79 :名無し名人:03/02/18 00:11 ID:193tuXZ1
玉頭銀は銀が負担になる罠

80 :名無し名人:03/02/18 00:22 ID:U4djAw0U
>>77
>先手で37桂跳ねられる形になるなら嫌だけど仕方ない
>後手で振り飛車持って指す気はしないですね。

37桂をはねられるなら振り飛車何とかなるが、振り飛車先手でも居飛車が△4二金直入れなければ▲3七桂は入らない。
結局先手後手で違う点は、△4二金直が入ってるか入ってないかの違いだけ。
振り飛車先手なら▲5四歩をすでに突いているから△4二金直って待つ必要もない。

81 :名無し名人:03/02/18 00:24 ID:U4djAw0U
>>78
玉頭銀は端攻めが命。端攻めを知らなかったら無理だわな…

82 :名無し名人:03/02/18 00:28 ID:193tuXZ1
▲58金型▲37桂馬は?ちょっと薄いけど
左右の桂馬がさばいて攻め合い勝ちを狙う。



83 :名無し名人:03/02/18 00:29 ID:193tuXZ1
ん、そうなの?34銀から25銀と引いて?

84 :名無し名人:03/02/18 12:31 ID:3u9Oyt8+
》80
そうか????振り飛車先手ならば37桂馬入る事の方が多くないか?
端角の筋があるから居飛車側は9四歩を突く事が多いでしょ。それを手抜きすれば
37桂馬は入るぞ。
居飛車が94歩突いたら反射的に突き返してないか?
居飛車側にとっては突いておいた方が何かと良い端歩だが
(「居飛車の税金」という言葉がある)振り飛車側は必ずしもそれにお付き合い
する必要は無いんだYO。
携帯からなんで読みにくくてスマソ。

85 :名無し名人:03/02/18 12:39 ID:hBlvMWKi
早仕掛けで9四歩なんか突かないよ。

86 :名無し名人:03/02/18 12:58 ID:245j5djS
あくまで玉頭銀を「見せて」牽制するんだよ

例え指せなくてもね笑


87 :名無し名人:03/02/18 12:59 ID:jSfxVO6A
>>84
△9四歩は緩手だよ。▲3七桂との交換は損だから。
▲9五角の筋が残って良くするのは難しい(定跡では互角)けど、
▲4五桂と跳ねられる筋ができるよりはマシ。

88 :名無し名人:03/02/18 13:33 ID:+I9y1rrT
羽生の頭脳古いねん

89 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/18 16:07 ID:LS58gCfS
玉頭銀でも形勢は互角
でも居飛車は玉を囲いから追い出され玉が薄いのが嫌味

だったはず

90 :名無し名人:03/02/18 16:20 ID:SKrYEQpj
▲46歩や▲36歩を突かずに玉頭銀にいけたら、勝てる自信大。
けど、突いてしまったらあきらめるかも。

91 :名無し名人:03/02/18 22:45 ID:XtgyobJC
玉頭銀にくわしいサイトか本ない?

92 :名無し名人:03/02/18 23:25 ID:Y5/6vAlP
大山と藤井がこの仕掛けを避けるからかなり有望だと思う。板谷とか大内から直接聞いたことがある。
たとえば、端歩を手抜く展開が上にあったけど、44歩のところで先に95歩とかいろんな工夫の余地がある。

93 :名無し名人:03/02/18 23:28 ID:Y5/6vAlP
続き。
なんだけど、居飛車はひとつ間違えたらおしまいなのに、振り飛車はまあ、もたれて指せば結構長引かせる。そういうところでわりにあわないみたいなんだ。
中原ー森の名人戦なんてその典型だな。
逆が大山ー中原のあの第7局だ。

94 :名無し名人:03/02/19 05:36 ID:/xXALK3q
>>92
>大山と藤井がこの仕掛けを避けるからかなり有望だと思う。板谷とか大内から直接聞いたことがある。
>たとえば、端歩を手抜く展開が上にあったけど、44歩のところで先に95歩とかいろんな工夫の余地がある。

この仕掛け?どれにレスってる?




95 :名無し名人:03/02/19 07:20 ID:8u+Mwd1U
昨年度の竜王戦で藤井は羽生の▲45歩早仕掛けを
受けたけど、そのときは四間飛車も十分やれると見てたのかな?

96 :名無し名人:03/02/19 08:14 ID:/xXALK3q
>>95
確か、局後の藤井のインタビューでは、居飛車先手として、
▲3三角成〜▲8八角の変化は自信があったとのこと、
しかし本譜は、▲4五同桂△8八角成▲同玉△4五飛だった。
こっちの変化の方が振り飛車にとっては、むずかしいらしい。

羽生が振り飛車もってるときは、玉頭銀に出れる時は絶対にでてる。
羽生は、4五歩早仕掛けは振り飛車つらいと思っているのかも。

97 :名無し名人:03/02/19 20:56 ID:KVzB1qGC
6五歩早仕掛けで6五に歩を突っかけたまま
飛車を上下運動(8二、8一)して千日手を狙われた
とき、先手の四間飛車側はどのようにして
打開すれば良いのでしょうか。
詳しい方対策をご教授ください。
よろしくお願いします。

98 :名無し名人:03/02/19 22:19 ID:6z9ZBz8y
>>97
打開方法は8八飛、5五歩ぐらいですかね。
8八飛は6六歩同銀6五歩5七銀7七角成同桂2二角で受けにくそうなので却下か。
とりあえず自玉を十分に(個人的には2六歩4五歩型高美濃)組んでから
6九飛9八香入れて5五歩かなぁ。

99 :97:03/02/20 12:32 ID:K9QjzQFc
>>98
どうも有難うございます。
先手の四間飛車側から打開するのって
なかなか難しいんですよねえ。

実は、昨年の第10期銀河戦準決勝 羽生vs杉本を
見ていたら、感想戦で羽生さんが
「飛車を上下しているのもあるんですが。」
というようなことを言っていたので
質問してみたのでした。

100 :名無し名人:03/02/20 12:35 ID:TCxv+EWO
100

101 :急戦派:03/02/20 14:33 ID:8aoBkIbx
自分は先手の45歩早仕掛けは69金型が優秀だとおもってます。
なぜなら
▽84桂が響かない。
69金型の弱点は▽75歩から攻められることだが後手は63金73歩型か
52金74歩型なので心配が少ない。
(金が上がってないと74桂がいつもある。それでも有力ではあるが)
この戦形は一直線の攻め合いになりやすく48の銀を59に引いた形が非常に堅い。
以上が主な理由ですが何故か東大将棋は68金型なんですよね。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △3二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △8二玉 ▲3六歩 △4三銀
▲4六歩
この局面は玉頭銀、24同歩、24同角など後手の対応ごとの対策をかなり
研究しました。(本+独自の研究+実戦で)
より完璧にしたいのでわからない変化を質問してみてください。
そして答えた手順を潰すつもりで検討して欲しいです。


102 :名無し名人:03/02/20 15:18 ID:MfhpVr12
>何故か東大将棋は68金型なんですよね

92年の「急戦!振り飛車破り4」で6九金型はさんざんやったからね

103 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/20 15:59 ID:RaTXFWFO
>>101
玉頭銀にされると69金型が薄く、
互角以上形勢がなっても玉の薄さが嫌味だから


すこしでも得した方が(・∀・)イイ!という現代的な感覚ですね
玉頭銀以外だと四間側はわるくなる変化が多い様です

104 :急戦派:03/02/20 16:43 ID:8aoBkIbx
前述の局面の▲46歩に対し▽54銀の玉頭銀には以下のような手順でどうでしょう。
これは自分の研究手順ではないですが(なんかの本)居飛車もそれなりだと思います。
△5四銀 ▲5五歩 △6五銀 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △4五歩 ▲3五飛 △4六歩 ▲4五歩 △3四歩
▲同 飛 △4五飛 ▲3七桂 △4四飛 ▲同 飛 △同 角
▲4一飛
自分は68金型は▽84桂がいやなんですよ。
具体的にいうと竜王戦羽生ー藤井、このすれの17の将棋で
▽25飛とぶつけられる時先に▽84桂とされると自信がないんです。

105 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/20 17:02 ID:RaTXFWFO
>>104
振り飛車ワールドで84桂の実戦譜2局乗っています
77金型と77銀型

別に玉頭銀されても悪いという訳では無い様です

106 :名無し名人:03/02/20 17:41 ID:a2B26ywB
玉頭銀されたら▲6六銀って上がれば一番安全。

107 :名無し名人:03/02/20 17:49 ID:L2ifmJV9
>>1はR230

108 :名無し名人:03/02/20 17:57 ID:UTMEPBG5
良スレの予感

109 :名無し名人:03/02/20 18:04 ID:WdjfjKn8
>>106はR140


110 :名無し名人:03/02/20 18:40 ID:WdjfjKn8
>>105R650


111 :名無し名人:03/02/20 23:19 ID:kiHjyKOp
>>111はR2344

112 :名無し名人:03/02/20 23:26 ID:8mc6BuUc
四間側が金を上がらずに桂馬を跳ねる形はどう?

113 :急戦派:03/02/20 23:42 ID:8aoBkIbx
>>105 どんな手順ですか?自分は▽84桂に▲77金▽33桂▲34角成
▽37歩で居飛車悪いと判断したんですが。
>>112 後手四間だと▽73桂を跳ねる暇は無い(41金のままなら別ですが)ので
先手四間のことだと思いますが確かに有力だと思います。只自分は後手居飛車の41金型
には35歩から玉頭を攻めたいので47金と上がって厚くしてます。
四間の先手番はあまり研究してないのでハッキリしたことはいえないです。

114 :名無し名人:03/02/20 23:46 ID:OEPPw+x6
>>104
△4六歩に▲4五歩と止めたとき
△7六銀として▲4六銀△9五歩だと
どうするんでしょうか?

115 :急戦派:03/02/20 23:50 ID:8aoBkIbx
>>114
▲同歩▽98歩から連打を全部とって▽85銀に▲32歩で
先手いいと思います。

116 :名無し名人:03/02/21 02:52 ID:VwEU5vKO
69金型は24歩に同角と取ることになるんじゃない。
玉頭銀もよさそうだけど。。。

117 :名無し名人:03/02/21 05:47 ID:F2SnqJKv
振り飛車が52金を保留すると
どう指していいかわからないです。
藤井は最近は52金保留を指さなくなったようですが、
居飛車に良い対策があるのでしょうか。

118 :名無し名人:03/02/21 06:45 ID:TacoT6Vk
おまいら、ラスカルさんを参考にしる!
http://rasukaru.net/hayamain.html

119 :急戦派:03/02/21 14:06 ID:/lsKij/Y
>>117
たしかに自分もハッキリした対策は持ってないです。
四間がわが保留した一手をどこに使うかで変わってくると思います。
端歩で手待ちなら突き合い、12香なら68金と待機してます。
▽64歩の手待ちに▲46歩は▽54銀で通常のかたちより四間が徳なので
▲68金直と待機して▽52金ならナナメ棒銀を狙ってます。
▽64をつかない(▽54歩等)なら▲46歩ついて▽32金と上がってもらってから▲37銀と
棒銀を狙ってます。
四間飛車側も待つてが結構難しい将棋だと思います。


120 :名無し名人:03/02/21 15:16 ID:urOmbF1O
そうそう、52金を振りは上がらないでしょ。大山、藤井がそう指しているから、それは早仕掛けの優秀さの証明だと思う。
で、24同歩で、44歩、同銀、45歩、同銀、同桂、でしょ。ここで88角成、同王、45飛、23角に33角だとなかなか受けにくいと思うけどどう?
88かえずに、45同飛、23角、65桂もいやなんだ。
さらに、45同銀に33替えて、88角、55歩、同角、43飛、44歩、53飛、24飛にも35歩とかよく指されて結構いやなんだ。
だれか、教えて。

121 :名無し名人:03/02/21 21:50 ID:2JueM2wB
急戦策では45歩が最強じゃない?
居飛車持ったら必ずやるw

122 :名無し名人:03/02/21 21:52 ID:XnVLPy53
>>121
たしかにそう思う。ただ後手になるとちときつい部分もでてくるがな

123 :名無し名人:03/02/21 22:27 ID:Y70pAFMY
藤井と鈴木の竜王戦て藤井が居飛車持って4勝1敗
この事実をどう捉えたらよいのか・・・・

124 : :03/02/22 01:50 ID:/OWFixiF
>>121
確かに4五歩は(・∀・)イイ!!ただ後手が3二金とした時どうするかが問題だな。

125 :名無し名人:03/02/22 16:44 ID:UhRFnIFQ
成る程。

126 :急戦派:03/02/23 03:17 ID:2XGwwW/Q
最近指した将棋です。
連敗中だったので全然手が伸びてない(さっさと▲71銀を決めなかったり、
▲75桂を打たなかったり)ですがそれでも勝てたのは45歩早仕掛けの
優秀さだと思います。ポイントは先手で入る44角でこの角を打つことに
より相手に駒を使わせ、かつ振り飛車の手筋▽86桂(同歩なら▽87角)に
▲68玉とよれるのでかなり大きいです。後手の▽74歩も好手ですが
1手使うのは辛いといえますし、▲59銀も部分的には使える手だと思います。
ここらに69金型の優秀さがでているとおもいます。

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △4三銀 ▲5七銀左 △5二金左
▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △5四歩 ▲3七桂 △6三金
▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲同 桂 △8八角成 ▲同 玉 △4五飛 ▲7八玉 △2五飛
▲同 飛 △同 歩 ▲4一飛 △2九飛 ▲4四角 △1九飛成
▲2一飛成 △6二香 ▲5九銀 △7四歩 ▲1一角成 △3七角
▲4四馬 △4六歩 ▲3四馬 △7一金 ▲4八歩 △4七歩成
▲同 歩 △5五歩 ▲9五歩 △6五桂 ▲6八銀引 △5六歩
▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩 ▲9二歩 △5七歩成
▲9一歩成 △6八と ▲同 銀 △5七歩 ▲5九金引 △5八銀
▲9二と △同 玉 ▲7一龍 △6九銀不成▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △5八金 ▲7八玉 △6八金 ▲8八玉 △8二銀
▲7二龍 △7三金打 ▲9三香成 △同 玉 ▲9四歩
まで95手で先手の勝ち


127 :低級振り飛車党:03/02/23 11:07 ID:PluCuzMj
この形から59銀引は堅いですよね。


128 :名無し名人:03/02/23 11:12 ID:dRe5xcte
126さん、78王に65桂だとどういう風に指しますか?66銀なら47歩といきます。

129 :名無し名人:03/02/23 13:37 ID:AQUyH2dz
△8八角成は大悪手
▲7八玉のところで▲2三角として居飛車必勝

と櫛田陽一が昔いっていた

130 :名無し名人:03/02/23 14:45 ID:oZEB1yz1
45歩も嫌だが鳥刺しがもっと苦手。


131 :名無し名人:03/02/23 16:11 ID:mewhHqzH
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


132 :急戦派:03/02/23 17:07 ID:2QaGgXtj
>>128
▽65桂には▲68銀▽47歩▲59銀▽37角▲24飛▽48歩成
▲21飛成▽58と▲同銀のつもりでした。
その局面で次に▲75桂が早いので▽74歩だと思いますがそこで▲16角
が自分の研究手で(自分のオリジナルだがその分悪手の確立高し)指せる
と一応思ってます。問題は実戦でこの局面が出たことがほとんど無い
(大体126の様な展開になる)ので検証は不十分です。
しかも▲78玉が生きているとは言いがたく・・・
>>129さんのおっしゃるとおり▲23角の方がより本筋かもしれません。
自分が▲78玉を選ぶのはなんとなく斬り合いになりやすいからです。

133 :名無し名人:03/02/23 17:34 ID:J+CNN3m9
四間側が銀を2段目で待機してきてもできるの?
できないのならなんの戦法にしてますか?穴ミレ以外で

134 :133:03/02/23 17:41 ID:J+CNN3m9
できれば急戦で

135 :急戦派:03/02/23 18:16 ID:2QaGgXtj
45歩は角交換から飛車先突破をねらう戦法なので銀が32では辛い。
後手が自分は後手が54歩をついたら山田定跡97角をつかい、12香
で待機してたなら45歩+鷺宮ミックス(東大将棋参照)を用いてます。

136 :名無し名人:03/02/23 18:20 ID:VSZj8tiA
森下八段が昔3二銀型に4五歩と仕掛けますた

137 :急戦派:03/02/23 18:26 ID:2QaGgXtj
後手がついた64歩を狙って角交換から▲31角を打った将棋ですよね。
その将棋は振り飛車がうまく立ち回った気がしますが、
アマチュアでは飛車はでかいかも。

138 :133:03/02/23 18:28 ID:J+CNN3m9
>>135-137
ありがとうございます勉強してみます

139 :名無し名人:03/02/23 22:14 ID:lZVPYzUX
藤井や羽生が四間飛車側持つとどうして勝つのだろう

140 :急戦派:03/02/24 04:38 ID:omxTf8wB
>>136
その将棋を改めて調べてみたら八年前の棋譜にもかかわらず
途中の局面が東大将棋(最強12香)の45歩+鷺宮の局面でした。
かなり際どいですが本では居飛車やや良しの変化です。
そこにいたる手順は違いますが棋譜を見る限り変化しずらい感じだったので
あいてが64歩をついたなら32銀型に45歩と仕掛けるのも有力かも。

141 :名無し名人:03/02/24 04:59 ID:9txJidav
>>140
棋譜きぼん

142 :名無し名人:03/02/24 05:09 ID:mfVux4M5
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

143 :名無し名人:03/02/24 13:48 ID:evG2gOwQ
ここに対2枚銀で負けた棋譜貼らしてください。
東大将棋で勉強はしたんですが居飛車良しの変化ばかりで、四間側の最善手順が
よくわからないのです。
診断士スレのほうが良いのかもしれませんが、45歩の派生戦法である2枚銀
と言う事でこちらのほうが色々教えていただけるんじゃないかってことで、
こちらに貼らせていただきます。

気づいた点がありましたら色々教えてください。宜しくお願いします。

棋譜はこの下に貼ります。

144 :名無し名人:03/02/24 13:50 ID:evG2gOwQ
先手:相手(6級)
後手:自分(6級)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △4三銀
▲7八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △8二玉
▲6八金直 △5四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲4六歩 △7四歩
▲3七桂 △6三金 ▲4七銀 △7三桂 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △8四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀左 △3四銀
▲4四歩 △1二香 ▲4五桂 △4四角 ▲同 角 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲3一角成 △4一歩 ▲4三歩 △同 銀
▲2一馬 △4四銀 ▲3四桂 △5二飛 ▲4三馬 △4五銀
▲同 銀 △3六歩 ▲同銀引 △5五歩 ▲2四飛 △5六歩
▲5二馬 △同 金 ▲2二飛成 △6二金寄 ▲1二龍 △6五桂
▲5六銀 △4四桂 ▲6五銀 △同 歩 ▲5五桂 △5六桂
▲6九金 △3三角 ▲6三桂成 △9九角成 ▲7二成桂 △同 金
▲同 龍 △同 玉 ▲5二飛 △6二香 ▲7三香 △同 玉
▲5三飛成 △6三香打 ▲6四銀 △8二玉 ▲6二龍

まで95手で先手の勝ち


145 :急戦派:03/02/24 14:29 ID:8vDPG4Bs
>>141
新手年鑑2という本に載ってたので途中図から一部の手順しかわかりません。

開始日時:1995/09/11
棋戦:全日本プロトーナメント
先手:森下 卓
後手:鈴木 大介

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左 ▲3六歩 △1二香
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲3一角 △6五歩 ▲3七桂 △4六歩
▲4二角成 △同 金 ▲4六銀 △6四角

28手目▽64歩と突いた手が途中図で以下▽64角までで振り飛車やや
いいという感じで書かれてました。確かに振り飛車軽いですが、東大将棋
では以下▲47金から居飛車やや良し〜形勢不明となってます。

>>144
自分は2枚銀をほとんど使わないし、振り飛車持ってもやられたこと無いので
自信がありませんが、序盤の▽84歩では▽12香のほうを急ぐべきだとおもいます。
以下 ▲3五歩△同歩▲4四歩△3四銀▲4六銀左 △7五歩と進むと思います。
ここで普通に▲4五桂△4四角▲同 角△同 飛▲2二角なら▽6二角で振り飛車もさせると思います。
ただ▽7五歩に対して取りにくいですが普通に▲同歩と取られると居飛車が2つ歩を持つので次に22歩があります。
▲同歩に対し▽7六歩でどうかというところですが自分は自信ありません。
歯切れが悪いので本を紹介しとくと、定評のある古い本では羽生の頭脳、
スーパー四間飛車、世紀末四間飛車辺りでしょうか。最近の本で2枚銀の変化が
載ってたのは定跡外伝2だったと思います。



146 :名無し名人:03/02/24 14:36 ID:QYfipvS6
>>144
50手目41飛で振り飛車指せないかな?
居側の角成りが先手にならないから

147 :名無し名人:03/02/24 14:42 ID:WuwONy2y
いいものをあげやう

開始日時:1995/09/11
棋戦:第14回全日本プロ
戦型:四間飛車
先手:森下卓
後手:鈴木大介
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二銀▲5六歩△7一玉
▲5八金右△5二金左▲9六歩△9四歩▲3六歩△3二銀
▲2五歩△3三角▲6八銀△8二玉▲5七銀左△5四歩
▲6八金直△1二香▲4六歩△6四歩▲4五歩△同歩
▲3三角成△同桂▲3一角△6五歩▲3七桂△4六歩
▲4二角成△同金▲4六銀△6四角▲4七金△7四歩
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2九飛△7三桂
▲3五歩△4四角▲7七桂△4五歩▲同桂△同桂
▲同銀△3五角▲4六歩△8四桂▲5七銀△7六桂
▲5八金△9五歩▲8六桂△8四歩▲6六歩△8五歩
▲7四桂△8三玉▲6五歩△5三角右▲7五歩△同角
▲6七金△7四玉▲7六金△9三角▲6六桂△6三玉
▲7四歩△7五歩▲7三歩成△同銀▲6四歩△同銀
▲5四銀△5二玉▲6五金
まで87手で先手の勝ち

148 :名無し名人:03/02/24 21:03 ID:ECZDlew5
>>145
46歩とつくとこで64角打つとどうなるんでしょうか。
35歩や、次に46歩を狙いにしたほうがよさそうにみえるのでつが。

149 :名無し名人:03/02/24 21:59 ID:k5ILTxAb
132さん、ありがとう。78王で33桂なら元に戻りますね。なので23角という櫛田のいう局面では
44角や84桂などをよく指されます。
難しいけど、やはり34成れれば先手いいかな。
65桂にも34成って57成らずには同金とかね。

150 :名無し名人:03/02/25 11:18 ID:JgE7Zbua
37桂馬跳ねてある形でも苦戦する俺は逝ってよしだな

151 :急戦派:03/02/25 14:11 ID:E8ZgW0J8
>>148
当然その変化も東大将棋に載ってまして以下
▲2四歩▽同歩▲同飛▽2三歩▲2六飛▽4六歩▲3五歩▽4七歩成
▲同金で先手良しとなってます。
東大将棋の結論はあまり当てになりませんがこの局面においては
はっきり先手がいいと思います。

152 :148:03/02/25 19:47 ID:zOqjrSzK
>>151
東大将棋を持ってないのでたびたび質問スマソ

32銀に対して45歩の仕掛けは振り飛車悪くなるはずがないと思うんだけどなぁ。
じゃあ32手目△同銀の変化はどうなるんでしょうか。
▲31角△65歩となれば桂までとるより得してるように見えるけれど。
ところで、これは東大将棋シリーズの何巻なんでしょうか。
勉強してみたいと思ったので。

因みに漏れは先手のときは24同歩型、後手のときは玉頭銀を得意にしてる4段の底辺でつ。

153 :急戦派:03/02/25 20:08 ID:YoE3RqC3
>>148
いえ140にあるとおり森下ー鈴木戦は33手目▲31角までは東大将棋と違う手順です。
この手順でも東大将棋の変化に持ち込めたら幅が広くなるんじゃないかと
思って取り上げてみたんです。ちなみに東大将棋は四間飛車道場6巻です。
よって▽33同銀はあるんじゃないでしょうか。
自分もそっちが普通だとは思うんですが実際やってみると先手に桂跳ねがあったり
▲11飛が桂取りになったりして難しいと思います。
自分は2000付近をうろうろしているのでそちらが格上ですね。
いろいろ教えてください。


154 :名無し名人:03/02/26 01:26 ID:+Xc+1o25
最近の後手藤井システムのように、
95歩をすぐに突き越してこないのはありがたいですね。
純粋急戦党の人には関係ないかもしれないけど。

155 :名無し名人:03/03/02 14:09 ID:RdXbM5EQ
やっぱり端詰められると嫌なもんですか?

156 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/02 14:10 ID:h3cdf5e6
で45歩はやはり優秀ってことでいいですね( ´∀`)

157 :名無し名人:03/03/03 05:21 ID:JsdZYSkw
以前は57銀左の急戦をするつもりなら
端歩を突き越されないようにすぐ受ける必要があったが
すぐに突き越してこないなら58金と上がり、
52金か43銀をみてから端を受けるかどうか
決められるようになったということです。

158 :名無し名人:03/03/03 13:44 ID:tAl8vLvO
四間飛車側は45歩早仕掛けと棒銀とななめ棒銀はどれがいちばん嫌?

159 :名無し名人:03/03/03 13:54 ID:fSehjeyU
漏れが四間持ったときは、ダントツで早仕掛けが嫌い。
早仕掛けと穴模様に対して自信持てなくなって、振ることが少なくなった。
次に嫌なのは自分より強い香具師が使う棒銀。
斜め棒銀は自分より多少棋力がある相手に使われても何とかなると思ってる。

160 :名無し名人:03/03/03 20:10 ID:eYwDWHgq
じゃあ、45歩早仕掛けと右四間ならどっちがいや?

161 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/03 20:14 ID:uRuK9aO+
右四間って今のところ有力対策多いので
居飛車やや指しやすいと思われている早仕掛けの方が面倒では?

162 :ななし:03/03/04 00:39 ID:Xf8vBK6Q
後手四間飛車で52金のままで、
飛車先突き捨てには同角ととるのはどうでしょうか?
郷田新手がでるまで同角ととってた私にとって例の43歩に
同金(東大将棋にはこれで攻めはないと書いていた)と
とれる(=昔主流だった44歩同銀45歩33銀になりやすい?)のはおおきいんですが・・・

163 :名無し名人:03/03/04 01:39 ID:yQRl3b3T
飛車切って3一角があるよ
5五歩には同歩と取って次の突き出しが厳しい
それで居飛車がいいって言うつもりはないけど
強襲は可能

164 :162:03/03/04 15:16 ID:zABgVSpp
確かに、そういえばそうですね。なかなかはっきり振り飛車幸せな順はないですね。


165 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/04 15:25 ID:uRPyoBbQ
そういえば24歩に同角では95歩で仕掛けるのと45歩で銀抑えるのはどっちがいいのかな
振り飛車ワールドでは95歩は51飛打ちの場面で29飛で四間も充分やれると書いてあるし・・

166 :名無し名人:03/03/04 15:33 ID:cTMaOWr/
四間飛車って居飛車よりも勝つパターンが極端に少ないと
思いません?

167 :名無し名人:03/03/04 16:36 ID:M6+ifSPY
そもそも勝つパターンというものがあるなら教えてほしいものだが

168 :名無し名人:03/03/04 18:51 ID:cTMaOWr/
簡単に言えば勝ちにくいという事です

169 :名無し名人:03/03/04 19:39 ID:OzVhE5To
▲9五歩が出たときに研究したけど
「端の突き捨てまで入れてるのに飛車打って受けるって感触悪い
△2九飛とおろして端の逆襲もあるから指しすぎになりかねない」
って感じでした

170 :名無し名人:03/03/04 20:58 ID:HHnZBfRZ
終盤泥試合に持ち込むのが勝ちパターンw>四間飛車

171 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/07 16:00 ID:ayYsu+0P
振り飛車ワールドの様に指定局面戦しませんか?
局面は振り飛車ワールドと同じで

172 :名無し名人:03/03/07 16:17 ID:FZLwpFTn
将棋をやめれば負けない


173 :148:03/03/07 17:33 ID:munaCIVk
>>153
いえいえ。こちらこそおねがいします。

45歩に対する勝ちパターンとしては75歩ついて玉頭からつぶすか、
47歩の筋で金銀のバランス崩すのがいいと思っています
あくまで私見ですが。


174 :名無し名人:03/03/07 18:43 ID:7Wvqd7Pk
俺が四間持ったら全部四間不利の判断になりそうだw

175 :名無し名人:03/03/08 22:00 ID:gcJM2tOE
77角成、同桂、86飛ときたらどう指せばいいですか

176 :四間飛車党:03/03/09 03:19 ID:OvGEBMDY
四間飛車の急戦(右四間、45色仕掛け、棒銀、斜め棒銀)を研究する
ために24の棋譜を集めたのですが、四間飛車党の強者をあまり知りません。
(のむさん、KIKIーFMさんぐらい)
ほかに強い人を知ってる方、どうか教えてください。

177 :名無し名人:03/03/09 07:19 ID:HuoHdxDe
two step.drinker shun.まだいそう
ビショップがイビ党になったのは残念

178 :名無し名人:03/03/09 10:42 ID:OvGEBMDY
>>177
Thanks!

179 :名無し名人:03/03/09 20:42 ID:N80xXUcF
>>175
65桂馬じゃないか?

180 :名無し名人:03/03/09 20:46 ID:BLa8Dj3B
broken door とか四間飛車党

181 :名無し名人:03/03/10 15:36 ID:LAqRyxtr
しんどい

182 :名無しこんこん:03/03/10 17:32 ID:Q7CkePkM
良スレage
>>170に禿しく胴衣。
>>173の言うように、45歩早仕掛けに勝った記憶は、玉頭からごまかした記憶しかない。
期待を込めて図書館で借りた東大将棋4巻を読んでさらに絶望(東大将棋嘘くさいとはいえ)。
あの本振り飛車ヨシの変化ほとんど無いしね。
というわけで今は穴熊党れす。
24同歩型で▲44歩△同銀▲45歩△同銀△同桂と指してくるのは正直ありがたいと思う。
飛車が捌けるし、居飛車は88玉型になるので。
羽生の頭脳にも載ってた、44歩同銀45歩同銀33角成同桂88角の変化だと、
飛車が捌けず(むしろ負担になって)、ぼろ負けになることが多かった。
有益な意見無くてゴメソ
まあ、記念カキコということで。

183 :名無し名人:03/03/10 18:22 ID:MGIi/RwZ
>>182
あれは4五歩早仕掛けになる変化を研究したもので、そうならない振り飛車側の指し型は割愛していたのでは?
5四歩をつかずに6四歩等で4五歩早仕掛けは成立せず、居飛車側は斜め棒銀戦法を使うとかいてあったような。


184 :名無し名人:03/03/10 18:48 ID:hJ8GtuCG
32銀で待機すれば早仕掛けは回避できるとおもうのですがどう?

185 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/10 18:50 ID:0XRi4PMe
32銀型だと穴熊やミレに組まれる可能性が高くなるわけで・・

186 :名無し名人:03/03/10 18:55 ID:hJ8GtuCG
>>185
え・・そっちのほうが嫌だ・・・・・
かといって早仕掛けも嫌だ・・
もうだめぽ

187 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/10 18:57 ID:0XRi4PMe
>>186
なら43銀型で5筋保留はどうでつか?
46銀左(ななめ棒銀)も嫌なのでしたら・・・・・・



四間止めるしかなさそうですw

188 :名無し名人:03/03/10 19:02 ID:MSCbZGiL
誰かが書いてたけど、▲4六歩に△3二銀が藤井の最新対策。
まともに早仕掛けとぶつかるよりも、2手損でも棒銀を相手にする方が
勝ちやすいと判断してるんじゃないかな。

189 :名無し名人:03/03/10 19:05 ID:hJ8GtuCG
>>187
5筋を保留してたら早仕掛けを防げるのですか?

190 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/10 19:05 ID:0XRi4PMe
>>188
東大によると47銀・64歩・55歩・同歩・同角・63金・56銀右・43銀・88角で互角ながら
居飛車に不満なしの展開らしいでつ
そこから研究してるのかもしれないが

191 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/10 19:07 ID:0XRi4PMe
>>189
玉頭銀をみせることができるので45歩をするぐらいなら64角がきえたので46銀左にしたほうが(・∀・)イイ!
45歩でも互角なんでしょうけれど

192 :名無し名人:03/03/12 00:02 ID:XI7kPIX6
ageeeeeeeeeeee

193 :1:03/03/12 09:02 ID:4Kl4Mj2j
皆さん本当にご検討ありがとうございます。これからもこの板を宜しくお願いします。

194 :162:03/03/12 18:06 ID:9PEv99vK
今東大将棋読みながらこのスレ読んでるけど、
どんどん気分が滅入ってきたよ・・・
良スレだけど、鬱スレだよ〜
43銀あがらないようにしようか・・・

195 :名無し名人:03/03/12 22:59 ID:X/LX3w8Q
>>194
俺も東大将棋読んでると鬱になる・・

196 :名無し名人:03/03/12 23:16 ID:XI7kPIX6
43銀あげて早仕掛けの兆候みせたら32に銀を引く手で結構いけるYO
穴熊に囲うとさらに勝ちやすくなる。

197 :名無し名人:03/03/16 16:18 ID:WtVnKHNF
>>196
そうすると、棒銀で来られたら困りませんか?

198 :名無し名人:03/03/16 17:56 ID:ZlcNnbA9
>>197
2手損だけどなんとかなるってのが藤井の判断。
基本的に4五ポンの筋で受けることになる。

199 :名無し名人:03/03/17 08:11 ID:U3RbUhc9
早仕掛けに玉頭銀やろうと思って、後手が△6四歩突いた時、
▲5六銀と上がったんです。
で、△7三桂かと思ったら△7三銀と棒銀にきやがりました
しょうがないのでまた▲6七銀とひいたんですけど、通常の
棒銀定跡から2手遅れてしまいますた
一体どうすりゃいいの?

200 :急戦派:03/03/17 09:13 ID:l6e7Mje7
そのまま▲45銀と出ていいと思います。
▽35歩なら▲34銀、▽84銀なら▲65歩で振り飛車不満ないのではないでしょうか

201 :名無し名人:03/03/17 09:18 ID:mq5Z7+Nf
というか無敵だから振り飛車転向して居飛車になれヴォケ!

202 :名無し名人:03/03/17 09:24 ID:U3RbUhc9
>>200
なるほど〜
どうもありがとうございました

203 :鳥肌&rlo; ーセンマ&lro; :03/03/18 02:18 ID:6nvslxvA
有難う御座います

204 :名無し名人:03/03/19 03:03 ID:3eDrW2ym


205 :名無し名人:03/03/19 03:07 ID:3eDrW2ym
てst

206 :名無し名人:03/03/19 18:42 ID:PfrRohGL
居飛車対不利飛車ならいいけど、居飛車対居飛車になるとこまるもんw>201

207 :名無し名人:03/03/20 09:26 ID:3JSoLYBX
全然低級者なんだけど、この前、45歩早仕掛けしたら
32銀と引いているやつがいて、2手も損してあほか?
と思ったが、このスレを見ていたのかな・・・
低級者じゃ、単純に2手損が痛い感じで、こっちが
あっさり勝ったけど・・・


208 :名無し名人:03/03/20 18:24 ID:AefMm2mx
藤井流だね

209 :名無し名人:03/03/21 00:32 ID:Btxy7/im
A級入りしてる藤井なら2手損でも十分勝負になるだろうが、俺みたいな低級者では無理だよ・・・。
ゴキゲン中飛車にでも転向しようかしらん。アナグマに対抗できる振り飛車の戦法って何があるだろう。

210 :名無し名人:03/03/21 00:35 ID:1uTjpCoK
居飛車穴熊なら66銀型四間飛車で指せない?

211 :名無し名人:03/03/21 00:37 ID:Cga2RM+p
>>210
玉が遠いから、攻め合いになっても
居飛車がぎりぎり残してること多いよ。
よっぽど作戦勝ちしないと厳しい。

212 :名無し名人:03/03/21 00:38 ID:mx3C5R0s
>>207,>>209
低級者なら序盤の2手損なんて全く勝負に影響ない。むしろ終盤で2手も3手も
意味ない手を指すのが級位者でしょう。逆に、トッププロの藤井だからこそ
序盤の2手損は非常に大きいが、それだけ4五歩早仕掛けをもろに
食らう変化は避けたいということなんだと思う。それに後手番四間飛車とかだと、
手損より形をすぐに決めない待ち方とかのほうがよかったりもするので。

213 :名無し名人:03/03/21 00:38 ID:1uTjpCoK
うーんやっぱり藤井システムかな・・
あれ玉薄いから受けの下手な俺には指しきれないんだが。

214 :名無し名人:03/03/21 00:42 ID:Cga2RM+p
島ノートの鈴木システムの項で、
穴熊に組めても居飛車容易じゃないって書いてあるけど
やっぱ振り飛車勝ちにくいわ。

215 :名無し名人:03/03/21 00:56 ID:Bd3lyIGd
>>212
45歩って事より相手の注文はずしただけじゃないの



216 :名無し名人:03/03/21 00:56 ID:Btxy7/im
>>212
なるほどな。

217 :名無し名人:03/03/21 07:07 ID:BjA9Q6Uj
穴熊には石田流だろ

218 :名無し名人:03/03/24 10:33 ID:KPAvkD5e
先手:FatMan
後手:TEKUNISYAN

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲4六歩 △5四歩 ▲4五歩 △6四歩 ▲3七桂 △6三金 ▲4四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 角 ▲4三歩 △同 飛 ▲2四飛 △同 歩 ▲3二角 △4二飛
▲2一角成

定跡では △4一飛打  ▲3三桂  △5一飛 ですが
ここでいきなり△5一飛と打ったらどうなんでしょうか・・・
後手がよくないですか?


219 :名無し名人:03/03/24 10:37 ID:S+GomyWP
>>218
名前をさらすな名前を

220 :名無し名人:03/03/24 10:39 ID:y6MNBi6o
>>218
4四角、同飛、2二馬となるよ。5一飛は本筋ではないけど、
なかなか侮れない変化。

221 :名無し名人:03/03/24 10:40 ID:y6MNBi6o
>>218
補足、もし5一飛に3三桂なんて打ってしまうと、5五歩で先手優勢。

222 :名無し名人:03/03/24 10:42 ID:y6MNBi6o
>>221
すまん・・後手優勢だった・・・。
棋譜みてないでカキコんでるからもしかしたら他にも間違えあるかもw

223 :148:03/03/24 11:41 ID:nBLZj4r4
先手四間飛車だと仕掛けを許しても戦えるんじゃない?
41金型なら35歩の一発でごまかせるし、42金型だと桂馬打ちが残って成立しない、が定跡じゃなかったっけ?
33角〜88角が一番嫌だけど、一回47飛車で、42金型なら86飛車に、47歩の筋で、51銀と引きにくいから(42斤とのバランスが悪すぎる)
十分に戦えるでしょう。同銀ととったりしたら95があるし。37桂馬もはねてあるだろうし<先手なら
41金型なら羽生の頭脳のとおり75歩まで進めた後63銀に35歩で、この形は振り飛車負けないと思うよ

後手振り飛車なら、56歩をつかずに43銀型で徹底的に待機して、96歩〜98香車
などで我慢する。斜め棒銀がいやじゃないなら、98香車の後に58金上がってもOK
64歩のときに54銀。後は力勝負。不満はないと思う。

突っ込みどころ満載の悪寒w


224 :名無し名人:03/03/24 11:45 ID:DT/ahFE1
あー、家帰って並べて検討したい。

225 :名無し名人:03/03/24 12:26 ID:wnfifJk6
>>218
5一飛の変化は東大将棋の本に書かれていた。本での最終形では居飛車十分となっていたが
その局面での東大将棋5の形勢判断では振飛車有利となるけど、実際その局面から先後手ともコンピューターにして
戦わせると居飛車が勝っちゃう。(居飛車側の攻めが非常に参考になる)
5一飛でも居飛車有利っぽい気がする。



226 :名無し名人:03/03/24 14:45 ID:h+OgYEgZ
41飛打、33桂、51飛、95香の時に21飛、同桂成、95香で先手不利
だと思うんですけどその後どうなるのですか?

227 :名無し名人:03/03/24 17:52 ID:7Bf2xf38
>>226

24で?付き二段のわだすが必死に考えでみだ結果でごんす。

11香と香車を取っでおげば次に44角がら45香の狙いがありますべさ候。

55歩など後手も1手受ける必要があるので一概に先手不利ともいえないで思オイディプス。


228 :名無し名人:03/03/24 19:50 ID:NLzWUd43
>>223
先手四間の場合は確かにそれでどうにかなりそうですよね。
41金型に35歩で勝負するのは自分も同じですが、確かになんか誤魔化
している感じがするのは同感。それと後手の時は最初から藤井システム
にせず3二銀型のままで待機してます。

>>226
それは結構考えてる人いるみたいですね。
どこかのページでもそれについて考えていた人がいましたが
有力かもしれませんね。プロでは全然出てないので何か
穴があるのかもしれませんが。

229 :名無し名人:03/03/24 21:39 ID:NknLl6Qg
後手四間で△54歩をつかないのに、▲46歩としてきた場合の指し方の
棋譜貼ってもらえませんか?

▲46歩に対して玉頭銀にでた場合、振り飛車の勝率は居飛車を上回っているのかな?

230 :名無し名人:03/03/31 15:32 ID:6hmDr9yC
△54歩保留の玉頭銀って▲35歩〜▲38飛の時どうするの?

231 :名無し名人:03/03/31 23:15 ID:MeKliGfs
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=32 ▽7三桂 まで

▽73桂馬型の方が戦える気がするんでいつもこっち選んでる。

232 :名無し名人:03/04/01 00:37 ID:hkhedixN
>>231  金が上がってないと、この変化がきになるんだよね。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △5五歩 ▲同 角 △4三飛
▲4五桂 △同 桂 ▲4六銀 △2五桂 ▲5四銀
*△63金と上がってないため生じた手。

変化:10手
△4三飛 ▲4五桂 △同 桂 ▲4六銀 △5五歩 ▲5四銀

変化:14手
△2五桂 ▲1一角成 △3七角 ▲同銀上 △同桂右成 ▲4四香
△2八成桂 ▲4三香成 △同 金 ▲2一飛
*次に▲62銀△同金▲71角を見せられている。
*△73桂馬を利用した玉頭攻めも、▲11馬が守りによく効いていて、しかも相手の攻めを受けなければならないので効かない。


233 :名無し名人:03/04/01 00:49 ID:hkhedixN
△53歩型で玉頭銀やるけどよく失敗するんだよなあ。
本に書いてあるようなうまい手順はなかなか決めさせてくれない。

234 :急戦派:03/04/01 13:05 ID:tNwZXbvp
>>232
▲88角に▽25桂はどうですか?
以下一例として
▲同 桂 △同 歩 ▲同 飛 △4七歩 ▲3七銀 △3五歩
▲2一飛成 △3六歩 ▲2六銀 △6五桂 ▲6六銀 △5六銀
これは振り飛車うまくいきすぎなのでこうはならないと思いますが
52金型と73桂型生きていると思うので不満ないと思います。
確かこのスレの上の方にこの手が出てたと思います。



235 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 13:07 ID:Jovfs8AC
88角には43飛が定跡だったような・・・

236 :記録係 ◆iVzLEdv/.k :03/04/01 13:10 ID:Jh1/xp8Y
後手の持駒:角 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・v飛 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 
手数=13 ▲4六銀 まで

後手番
この局面なら△3七角もありそう。
だから先手も▲4五桂じゃなくて▲2四飛だろうけど。そこで4七歩の一発で良い勝負じゃないかな。

237 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 13:10 ID:Jovfs8AC
失礼
東大将棋5巻45歩219Pより
▲33角成△同桂▲88角は
△36銀▲33角成△47歩で苦戦


だそうです

238 :名無し名人:03/04/01 13:56 ID:mYNxp/kr
やっぱり73桂馬型の方が有力な気がして来た。
少なくとも63金型ははっきり不利みたいだし。

239 :記録係 ◆iVzLEdv/.k :03/04/01 13:57 ID:Jh1/xp8Y
>>237
4巻ですね。たぶん

240 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 14:15 ID:Jovfs8AC
>>239
ううう
5巻は棒銀でした・・・・

241 :名無し名人:03/04/01 15:02 ID:iufChaEP
後手で63金上がらないと4筋取り込まないで46銀は大丈夫?

242 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/01 15:24 ID:Jovfs8AC
>>241
東大によると後手ペースらしい
4ページしか解説されてないけど

243 :名無し名人:03/04/01 23:05 ID:8cpJWXzY
振り飛車道場なら73桂型はいってるのかな?


244 :名無し名人:03/04/02 10:05 ID:prWrRa73
>>243
見てみたけど、基本的には入ってないみたい。
△6三金の後に△7三桂なら入ってるけど、その場合居飛車側は二枚銀戦法ってのに変化してる。

245 :名無し名人:03/04/02 10:50 ID:IkLaFm8b
なるほど。なかなか四間も大変だな、

246 :名無し名人:03/04/04 01:13 ID:B5aZJ3EF
竜王戦の藤井ー羽生戦に同歩の将棋があった気がする。ああれは藤井がよくなってたみたいだがなんか嫌な手があるのか?



247 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/04 09:29 ID:nKEOp7FL
>>246
45歩に同銀〜88角成の将棋で45飛27角で飛車を当てずに84桂・・・・・
既出の局面なのでこのスレ読んでから質問しましょう

248 :名無し名人:03/04/04 13:49 ID:6LARfhez
>>247
>>246は、あの将棋は振り側が良くなってたのに、今藤井が早仕掛けを避けるのは、
何かしら嫌な手があるのかな?と言っているように読めるんだが。

249 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/04 18:06 ID:nKEOp7FL
>>248
そのときは振り飛車よしの結論だったがいまは全体的に居が指しやすいかららしい

250 :名無し名人:03/04/04 18:25 ID:r40ToZ67
フリーでR1000(自分より200ほど上)の人と指したんだけど、
普通の65歩仕掛けでやはりこっちが(先手・居飛車側)が指しやすくなった。

やはり避けるのが賢明じゃないかな?

251 :島 本人です ^^;:03/04/06 13:57 ID:otVMEZ4p


↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか?
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか4段くらいあるんでは?
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は2段くらいですね
Mrgoujasu >>24で私は12級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう


252 :名無し名人:03/04/06 17:16 ID:ucR4whoz
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
で早仕掛けに対する決定番(本人弁)が載ってるけど、俺には理解できん。
だれか解説キボンヌ。

253 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/06 18:08 ID:m6mmoh9f
>>252
東大将棋では37歩で38歩が乗っている
この新手は振世界の指定局面戦で出てきた新手
この新手でも実は後手苦しいらしい
▲46歩△25飛の▲44馬とのとき95歩や▲11馬の時▲62同馬△同金引▲95歩で先手良さそうな気がしまつが

254 :名無し名人:03/04/06 23:17 ID:CtXVt5NI
>>252
26歩と突き出して、28歩と受けさせて「飛車が窮屈」なら、
居飛車は2筋に飛車打っておけばその点は解消できないかな。
どうもひとりよがりな結論にみえる。

255 :名無し名人:03/04/07 13:12 ID:h9J5Ppyi
まあ「俺の見解」だからねw

256 :名無し名人:03/04/07 17:24 ID:Cd/AguMT
>>254 居飛車は2筋に飛車打っておけばその点は解消できないかな。
4筋に打たないと、△4五桂が厳しいと思われ

257 :名無し名人:03/04/07 17:58 ID:Hpsd02MY
きびしいのは人生も同じだ

258 :名無し名人:03/04/07 22:35 ID:VtAS6vPn
後手:早仕掛け
後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 銀v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩v飛 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 飛 ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:四間飛車
先手の持駒:角 歩三 
手数=19 ▽8六飛 まで

ここで▲74銀とされたらどうするんですか?
すれ違いっぽいけどアドバイスください。
同銀だと桂馬で両取りくらうし。


259 :名無し名人:03/04/07 23:00 ID:zCmHx8uB
漏れこの形の定跡を知らんのでうさんくさい意見になるけど、
普通に△8七飛成じゃいかんの?

260 :名無し名人:03/04/08 08:40 ID:dp5cDitF
▲7四銀は前やったことあるけど、
角がいなくなった後の△5五桂が後々痛打になるから
振り飛車も捌けるとはいえ難しいと思う。

261 :名無し名人:03/04/08 09:38 ID:ErKiZCWc
>>258
9六歩と受けてる形がすでに良くないかと・・・代わりに3七桂なら振りが有利な気がする。


262 :名無し名人:03/04/08 09:44 ID:0wTxu/FB
振り飛車ワールドのおかげで45の歩を取られるほうは
詳しくなったけど53に銀を引かれるとどうしていいか
わからなくて困る。

263 :名無し名人:03/04/08 18:30 ID:+kVmtL4Z
77角成から飛車走れば十分では?

264 :名無し名人:03/04/09 01:29 ID:pq3DDUbw
age

265 :名無し名人:03/04/09 05:11 ID:5VMqWIMr
△2四同歩の場合、厳密にどちらが有利かは別として、
居飛車の方が指し易いってのは感じるんだが・・・
居飛車側は攻め筋が判り易い(▲2一飛から▲4三角or馬など)のに対し、
振り飛車側は巧く攻めを繋げないといけない辺りが原因だと思うけど
皆はどうかな?

266 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 06:25 ID:HF7BRYsL
よく四間側が銀を2段目まで下げて一手損してまで避けてくるんですけど居飛車側はどう責めればいいの?
銀出る道閉じちゃってるしまいっちゃうよね(-_-)

267 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 06:26 ID:HF7BRYsL
2手損ですね(-_-)

268 :名無し名人:03/04/09 06:31 ID:iJOt7doa
>>266
具体的な局面がわからんと・・・

269 :名無し名人:03/04/09 06:33 ID:jbPVYChm
>>266
37銀からの棒銀が有力

270 :名無し名人:03/04/09 08:25 ID:r0c7Th4C
棒銀にきたらまた左銀上がるのかなあ

271 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 09:51 ID:NE1/fW3P
こんな感じで7三に桂を跳んだ後7八に銀を戻されると僕は困るのです(-_-)
こっちが手待ちをしても向こうも手待ちしてくるし(-_-)

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

272 :名無し名人:03/04/09 10:00 ID:s4+NcGLU
>>271
あるある。

273 :名無し名人:03/04/09 10:05 ID:jbPVYChm
>>270
▲37銀に△43銀なら▲45歩〜▲48銀〜▲37桂で定跡形に戻せる
あくまで早仕掛けを避けるのなら△43銀を上がらずに45ポンの筋で受けるしかないよ


274 :名無し名人:03/04/09 10:07 ID:jbPVYChm
>>271
早仕掛けは桂跳ねより▲45歩が先


275 :名無し名人:03/04/09 10:08 ID:jbPVYChm
その図では▲65歩突いてから▲73桂跳ねるのね
先に桂跳ねは居飛車側の手順ミスでそれこそ銀引かれて困る

276 :かおりん祭り:03/04/09 10:12 ID:kxdU2MVJ
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

277 :名無し名人:03/04/09 10:17 ID:jbPVYChm
>>275
△65歩 △73桂の間違い
学校いってきま

278 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/09 11:27 ID:NE1/fW3P
うおおおお
そういうことか本当にサンクス
今度やってみよう

279 :名無し名人:03/04/09 17:10 ID:h7O9Xesf
>>252
この順イイ
これで5段の人に勝てました。

280 :名無し名人:03/04/09 17:23 ID:mu0zt6D5
>>258
7六飛
>>279
禿同

281 :名無し名人:03/04/09 17:52 ID:KDZZ29Xf
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △4三銀 ▲3六歩 △8二玉
▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左
▲6八金直 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △7四歩
▲3七桂 △6三金 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂
▲2三角 △6五桂 ▲3四角成 △5七桂成 ▲同金直 △3七歩
▲4六歩 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲2一飛 △7一金
▲4四馬 △6二角 ▲同 馬 △同金引 ▲8六桂 △6三銀
▲3五角 △6一銀 ▲5三銀 △7三金 ▲2二飛成 △7二銀上
▲5二銀成 △同 銀 ▲同 龍 △6一金 ▲2二龍 △3八歩成
▲6二銀 △5二銀 ▲6一銀不成△同銀左 ▲5一金 △1二飛
▲2一龍 △4八と ▲6一金 △9二玉 ▲9五歩 △5九銀
▲6九金 △9五歩 ▲同 香 △9三歩 ▲7一角成 △8二銀
▲同 馬 △同 玉 ▲7一銀 △9二玉 ▲1二龍
まで95手で先手の勝ち

>>252を試してみたけど惨敗。
上手な人のアドバイスきぼんぬ。


282 :miya本人です ^^;:03/04/09 17:53 ID:rXp4wgVs


屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


283 :名無し名人:03/04/09 18:01 ID:BvX+Q2ep
73金おかしい
12飛車なんてわけわかんね受けをする事にハメなってるし
普通に72金でいいだろ
先手と金攻めが見えてるから焦って攻めてるんだよ
しっかり受けようぜ

284 :名無し名人:03/04/09 18:02 ID:BvX+Q2ep
ハメ←抜いて読んでください、、

285 :名無し名人:03/04/09 18:15 ID:KDZZ29Xf
>>283
ありがd
言われてみればもっともです。
12飛の時点では既にパニック。

286 :名無し名人:03/04/10 02:51 ID:u4p+jL34
>>252
振り飛車ワールドで解説されてた順やな。
最後の結論は逆だけど。

287 :名無し名人:03/04/10 11:28 ID:OQ1/j6/d
同角は入ってなかった

288 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/10 11:44 ID:6ooV9gqV
おかげで早仕掛けでけたYO

289 :名無し名人:03/04/10 17:09 ID:1YqqoFSQ
桂馬跳ね一つでも変化あるのか
参考になたよ

290 :名無し名人:03/04/10 17:40 ID:rzF1eCXj
対四間最強だね

291 :名無し名人:03/04/10 19:57 ID:vkvMoPzn
後手:
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=28 △3二飛 まで

早仕掛けじゃないけど対四間の急戦でもう一つ手順前後しやすい形
▲24歩△同歩▲34歩△同銀▲38飛は通りません
これも早仕掛けの桂跳ねといっしょで通しちゃう人が居るからあまり注意されてないね


292 :bloom:03/04/10 20:01 ID:55qkzl3B
http://www2.leverage.jp/start/

293 :名無し名人:03/04/10 21:20 ID:BeICA//C
34歩に銀引くってことですかい?

294 :miya本人です ^^;:03/04/10 21:33 ID:QL2DTXXc
そんなん知ってるぜ!分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね^^。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ^^。


295 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/04/11 06:09 ID:2mm8ceFP
>>291
自分高3です

296 :名無し名人:03/04/11 17:51 ID:LGJ3EUYX
>>279
おめ。

297 :名無し名人:03/04/11 20:41 ID:p35MM4N/
あげ

298 :名無し名人:03/04/12 20:25 ID:gqikJuM3
さげ

299 :名無し名人:03/04/12 20:26 ID:DmjM6ZTk
age

300 :名無し名人:03/04/13 03:30 ID:veBukoOr
七八銀九八香型にしたときに△四五歩▲同歩△七七角成▲同銀△四五桂▲同飛△七八角にはどうやって対処すればよいのでしょう?これでは九八香型を咎められたことになります。九八香型でなければ他の急戦でこられたら対応に困るのですが?
と友人が言ってました


301 :300:03/04/13 03:37 ID:veBukoOr
その糞友人が「もう、どうでもいい」とのたまっていました。
このようなレスすみませんでした。

302 :名無し名人:03/04/13 07:27 ID:cs/gT+tU
>>300
読みやすく書いてくれ。
考える気がおこらん。

303 :名無し名人:03/04/13 10:26 ID:RV0N5j4K
>>300
そうならないように戦う、としか言えない。
相手の早めの6四歩には香上がらないで美濃をいじくるとか、
その形になって仕掛けられたら6七銀上がるとか。

304 :名無し名人:03/04/13 14:02 ID:wwMAB8Ar
先手なら香車上がるのは最後で十分。

305 :名無し名人:03/04/13 17:00 ID:7eKxOCPc
>>281
△6二角より△6二銀のほうがいいんじゃないの?

306 :名無し名人:03/04/15 18:36 ID:eCXctGlX
>>305
禿同

307 :名無し名人:03/04/18 18:27 ID:jSjMZNaR
>>306
age

308 :名無し名人:03/04/18 22:03 ID:updjgQG0
age

309 :山崎渉:03/04/19 23:42 ID:vy11+2oh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

310 :名無し名人:03/04/20 12:15 ID:IouSO2E2
76飛車の後は>?

311 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

312 :名無し名人:03/04/20 16:53 ID:e2nF+1QH
最近書きこみがないな。

313 :名無し名人:03/04/21 22:33 ID:ABBD+oyh
仕掛け撃破しました!

314 :名無し名人:03/04/22 18:32 ID:EDPIViTM
>>305
△6二銀

315 :名無し名人:03/04/25 18:27 ID:Fypx5keQ
>>314


316 :名無し名人:03/04/25 19:17 ID:zdswcgwv
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け



317 :名無し名人:03/04/27 17:10 ID:pvyi3yux
>>252
このぺーじで▲6九金型に対し通常の手順で後手有利になるのが載ってた。
でも個人的には、玉東銀のほうがイイと思われ。

318 :名無し名人:03/04/27 17:42 ID:lH9d0Xrv
あげ

319 :名無し名人:03/04/27 23:41 ID:ZSoAZ50l

agev

320 :名無し名人:03/04/27 23:43 ID:+BYXXFe6
三間飛車への早仕掛けはどっちが有利なの?

321 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/28 19:12 ID:kTfqzkjP
>>320
結論がいまだにめまぐるしく変わってます




三間自体最近やっと使用者が増えてきた戦法なのでw

322 :名無し名人:03/04/28 22:42 ID:RP64CBe7
>>321
Thanks


323 :名無し名人:03/04/29 16:52 ID:NFbrsLIZ
>>317はどうなの?


324 :名無し名人:03/04/29 17:39 ID:SYrZMpLF
あtげ


325 :名無し名人:03/04/30 18:18 ID:taXBPshy
▲37桂馬▽73桂馬型最強

326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :名無し名人:03/04/30 20:38 ID:LKzje/Tw


328 :名無し名人:03/05/02 16:58 ID:bcwCeQ2b
a

329 :名無し名人:03/05/02 17:15 ID:ttXiFMNd
>>317
これはイイ!

330 :名無し名人:03/05/02 17:34 ID:qhuxNgSH
あげまくり


331 :名無し名人:03/05/02 17:54 ID:9qH14Rxd
>>317 のページに載っている手順はおかしい気がする。
5二金型には▲4五歩▽同銀▲同桂だと思う。


332 :名無し名人:03/05/02 21:08 ID:iz0d6ODy
>>252

なんかオナニー(自己満足)みたいな手(2五歩とか5六歩、4七歩)が各種にあり
本格的な急戦野郎はまず指さないです。

対振りで急戦やるなら
振り飛車側が5四歩6四歩4三銀
の時は4六銀左で、2四歩の突き捨てを入れておけば居飛車有利になりやすい
振り飛車側に3六歩、3七歩、4五歩とかの反撃があるがまず居飛車が指せる。
1二香型には絶対にやらないほうがよろし。

5四歩4三銀の時は4五歩早仕掛けでまず居飛車勝勢

3二銀とか1二香に対しては鷺宮

対振りに急戦やられる方は、4五歩早仕掛け覚えておけば
まず形勢が極端に悪くなるようなことは無いはずです。

333 :名無し名人:03/05/06 18:31 ID:2Vxn9hEr
ag

334 :名無し名人:03/05/06 19:20 ID:lKIvPF2U
振り飛車なんかささねーよ

335 :名無し名人:03/05/06 19:20 ID:lKIvPF2U
うんち

336 :名無し名人:03/05/07 05:59 ID:GzVxWkb3
俺の頭脳ワラタ

337 :名無し名人:03/05/12 18:46 ID:onlmzB7h



338 :名無し名人:03/05/14 00:15 ID:6Kf4iKwJ
やっぱ振り飛車には棒銀でしょ。
中、四間、三間、向、美濃、穴熊、どれでこられても
対応できるところが素晴らしい。

339 :名無し名人:03/05/15 00:53 ID:HIUloUTu
test

340 :名無し名人:03/05/18 17:06 ID:LBPa1gme
対4五歩早仕掛けの振り飛車快勝譜
43手目▲4五桂:疑問手→▽4五同桂と後手の桂馬がさばける。

先手:居飛車(4五歩早仕掛け)
後手:振り飛車(四間飛車)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲6八玉 △4二飛
▲7八玉 △3二銀 ▲6八銀 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲1六歩 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀左 △5四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八金直 △7四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △6三金 ▲3七桂 △7三桂
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂
▲4五桂 △同 桂 ▲4六銀 △3三角 ▲6六角 △同 角
▲同 歩 △3三角 ▲2三角 △6六角 ▲7七銀 △同角成
▲同 桂 △6六桂 ▲6七玉 △5八桂成 ▲同 金 △6五歩
▲3四角成 △6六金 ▲6八玉 △3七銀 ▲4三歩 △3二飛
▲2三馬 △4六銀成 ▲3二馬 △5七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △同成銀 ▲5九玉 △4八歩 ▲同 飛 △4七歩
▲1八飛 △4八銀

まで80手で後手の勝ち

341 :名無し名人:03/05/18 17:21 ID:gsgS7etb
>>340
よく本に乗ってる変化だと思うけどそれがどうかしたの?

342 :名無し名人:03/05/18 18:01 ID:cBPDQw9e
4五歩仕掛けた後に、2四歩とつき捨てず4四歩とも取り込まないで
手待ちされたら振り飛車どうすれば良い?
千日手にするしかない?

居飛車先手ならやらないと思うけど
振り飛車先手の時にやられて困って自爆した事がある。

343 :名無し名人:03/05/18 18:02 ID:LBPa1gme
そう、東大将棋ブックス四間飛車道場第四巻p113と同様(端歩、先後が異なる)。
51手目以降、本に書いてない終盤に掛けて、
飛車角渡して、食いつくという振り飛車の理想的展開が気持ちよかっただけ。
問題点として、▲1六歩があるので、▽1五角の筋がないので、
43手目定跡通りに▲8八角とされたら、振り飛車困るかな。
▽4三金に換えて▽1四歩とし、後々、居飛車が▲2四飛車と走ったときに、
▽6五桂、▲4六銀に、▽1三角で、先手の2四飛車との両取りで
対処すればよいというのが私の研究手順。
ちなみに私の棋力は24のレーティング最高点1640。弱い奴です。

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :名無し名人:03/05/18 18:05 ID:LBPa1gme
上記343は、>>341のレス。失礼しました。

347 :名無し名人:03/05/18 18:17 ID:LBPa1gme
343の訂正
【正】▽6三金に換えて▽1四歩とし、
【誤】▽4三金に換えて▽1四歩とし、

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :名無し名人:03/05/19 11:20 ID:1Z7epClQ
>>342
それ私が以前質問したことがあった。
>>97-99辺りにあるけど、
いまだにすっきり解決したという気が
しないんだよなあ。

350 :342:03/05/22 02:36 ID:N7YAJndW
あら失礼。
見落としてました。

でも、5五歩や8八飛で良くなるかな?
悪くなるんなら千日手しか無いですよね。

351 :名無し名人:03/05/26 17:52 ID:GmBVlxE8
     

352 :名無し名人:03/05/27 00:44 ID:eWLLLmqX
 

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :山崎渉:03/05/28 10:02 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

355 :名無し名人:03/05/28 15:13 ID:R4HfSBeI
  

356 :名無し名人:03/06/12 16:53 ID:Y2RQ/Y5C
保守

357 :名無し名人:03/06/29 17:41 ID:Lq1j7VQI
この戦法は無敵で居飛車がどんな変化でも良し!以上!

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :名無し名人:03/07/08 21:34 ID:2A9pRsm6
>>357
振りのほうが有利っぽい気する。

360 :名無し名人:03/07/08 22:23 ID:/0qfqM/n
慣れないうちはぼろ糞に負かされるけど、
慣れてくると振り飛車のほうが指しやすい気がする。

でも24だと早仕掛けの採用率下がったよね。

361 :名無し名人:03/07/12 17:50 ID:pfNNF+g3
    ☆
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 
     | ___)   |              ∠  将棋部に入ろう
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д` )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/







362 :名無し名人:03/07/12 18:37 ID:Fov/2BJw
4五歩早仕掛けで来られるとありがたい。
今日もまた勝った。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無し名人:03/07/12 18:49 ID:b4X2PLtV
45歩に55歩と返されたらどうすればいい?

365 :山崎 渉:03/07/15 08:58 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

366 :名無し名人:03/07/18 09:46 ID:17oWqGNP
>>364
同歩でよくない?

367 :名無し名人:03/07/19 01:53 ID:GfaPLK5n
早仕掛けの変化のひとつの二枚銀戦法の定跡を
アップしようと思って棋譜にコメントつけながら
四間飛車道場読んでたんだけど
やる気なくなったよ。
どの変化も居飛車よしばっかりなんだが。
なんだよこの本?マジかよ?

368 :名無し名人:03/07/19 18:43 ID:zc8FgVmf
>>366 同角じゃないの?

369 :名無し名人:03/07/19 18:46 ID:IYJDjTLC
四間党だけど、最近24で誰も早仕掛けで来ないから寂しいです。
50局に1局の割合かな。

370 :名無し名人:03/07/20 01:17 ID:8/4mFnKD
>>369
こちら四間で、相手が居飛車なら3〜4局に1局ははや仕掛けだけど。

371 :名無し名人:03/07/20 01:22 ID:U2Um/WlY
あなぐまの方がよっぽど厳しい。
5割以上あなぐまだし。

372 :名無し名人:03/07/20 15:04 ID:0we7lyjV
四間飛車側次第で居飛車側は戦法変えているのでは?


373 :名無し名人:03/07/26 10:43 ID:JD5FMXFH
>>369
んなわけない。何級?
>>370
4三ならそんなもんかな。
>>371
システムで。
>>372
そのとおりでしょ。

374 :24で2級:03/07/26 11:06 ID:WQq/FOQP
俺の統計では早仕掛けは10局に1局ぐらいの割合。
それより多い戦型は、相振り、居飛穴、右四間の三つ。
この三つが四間党にとって強敵BIG3だと思う。
早仕掛けは4番目か5番目ぐらいだな。

375 :名無し名人:03/07/26 11:15 ID:GUwR387U
>>368
45歩に同桂ってできる意味なんだけど

376 :山崎 渉:03/08/02 00:47 ID:S7XZIaQZ
(^^)

377 :山崎 渉:03/08/15 11:56 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

378 :名無し名人:03/09/07 20:11 ID:tgCyJlqn
age

379 :名無し名人:03/10/05 21:30 ID:5fq/BX4h
郷田新手って実際秒読みとかなると端に傷があるから実際そんなに優勢とは思えない・・・
どうなんですか?

380 :名無し名人:03/10/05 22:57 ID:Thd5v7sx
>>379
なんか振り飛車指し辛いって見解が一般的みたいだけど
私も互角だと思う。というより形勢不明かな。
正直どっち持っても自信ない。


381 :名無し名人:03/10/05 23:21 ID:yzImPPXf
確かにプロは先手が勝ちまくってるけど、チョト棋力が落ちると形勢不明かな。
そういや斎田も何度かこの形の後手持って勝ってたな。

382 :名無し名人:03/10/09 07:35 ID:o4VYTTiz
先手のほうが玉が端から遠いし、容易に右辺に逃げ出せるから
端は振り飛車のほうが痛いと思う。

383 :名無し名人:03/10/09 07:37 ID:cnmDu9CQ
>>382
後手は△9五同歩って取るのが最善なわけで、
この場合振り側は端破ってるんだから、痛くない。

384 :名無し名人:03/10/09 09:02 ID:sXusq6yF
痛くないといえるのはすごいな

385 :名無し名人:03/10/09 10:17 ID:eeoWJ3hp
しかし、実際▲持ち歩が少ない状況で端を絡めて寄せるには力を要する。

386 :名無し名人:03/10/09 11:24 ID:cnmDu9CQ
>>382 >>384
郷田新手で△9五同歩の話してるんだよね。
居飛車からの端攻めってあり得るの?

387 :名無し名人:03/10/09 11:35 ID:vBAMUZrs
端破ってるっていっても、振り側にも傷が出来てるから微妙だろ
入玉コースが出来て上部開拓対桂打ち・歩のたらしの筋の損得

388 :名無し名人:03/10/09 12:03 ID:cnmDu9CQ
振り側が下手にプレゼントしない限りは居飛車側に桂香の持ち駒無いよ。

389 :自作紹介者:03/10/09 14:10 ID:34M1mvQI
玉頭銀がいいよw

390 :名無し名人:03/10/11 11:04 ID:2hj4A0bk
>>382だけど、あいまいすぎだったか。
▲9五香に対して、
(1)△同香だと、▲4三歩から銀取られて、振り飛車が代償として得た
  香+端は居飛車にとってあまり痛くないから居飛車がいい。
(2)△5五歩だと、▲9一香成に△同玉でも無視しても、
  振り飛車だけ一方的に陣形が乱される。

だから端での攻防は振り飛車が痛いと。

391 :名無し名人:03/10/21 12:17 ID:GN9wru2B
竜王戦4五歩早仕掛けage

392 :名無し名人:03/10/21 12:41 ID:kGHzTuMW
どうにかしてほしいのはこのクソスレのほうだ

393 :名無し名人:03/10/21 18:21 ID:7vZutVCj
>>391
漏れが書こうとしたのにぃいい(#゚д゚)=○`д)、;'.・

394 :名無し名人:03/10/30 16:44 ID:Mir/wt3U
sage

395 :名無し名人:03/11/08 00:30 ID:YMpPJ5tG
相剋へーこくププププププププ

396 :名無し名人:03/11/08 00:42 ID:sBnIPUqG
竜王戦ってどっちが勝ったの?

397 :名無し名人:03/11/08 00:53 ID:O8lSkxP+
>>396
136手まで阿部勝ち

398 :霜鷹 激:03/11/12 03:20 ID:OBTs+QhJ
230 :初心者 :03/11/12 02:56 ID:DgoPVgfw
みなさんに教えて欲しいことがあります。
以下の棋譜をちょっと見てください。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲3九玉 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲5六歩 △5三銀左
▲6七銀 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲4七金 △7三桂
▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲2二角成 △同 玉 ▲6五飛 △8七角

最後の方で、22角成りから65飛と走るのは悪手でしょうか?
87角で後手有利なんすかねぇ。。
ちなみに私はその後、8筋に飛車を回して飛車交換したら、相手の攻めのスピードが一気に上がって
見事に負けますた。

有段者の棋譜を見てみると、22角成りをする前に65飛とし、その後居飛車側から角を交換してるみたいなんですが、
それがやはり一番いいんでしょうか?

22に玉がいると、王手飛車の筋も出てくるし、振り飛車有利なんじゃないかと思ったんですが・・・
あー分からん(⊃Д`)


399 :霜鷹 激:03/11/12 03:35 ID:OBTs+QhJ
この戦法では居飛車側の左金の位置が重要です
居飛車側が65桂馬とはねた局面(>398では38手目)
本譜の進行はある程度必然,76馬が49金に当たるのが痛い
で,振り飛車からの攻めは飛車の打ち込みか26桂馬が筋ですが
このとき41型金が生きてきます
飛車打ちに対する51銀引きが味良く34桂馬ハネが金に当たりません
これが42金型なら51金と42金のバランスが悪くまた
34桂馬が42金型に当たってきます


400 :霜鷹 激:03/11/12 03:43 ID:OBTs+QhJ
櫛田五段著世紀末四間飛車先手必勝編では
22角成りのところで単に65飛車と出て35歩ねらいを推奨されています
(手に余裕が有れば玉側の桂馬も跳ねる)
41金側の弱点は玉頭の薄さということでしょう
所司六段は序盤で56歩を保留して41金のまま64歩を突いたら
そこで56銀と出て玉頭を狙う指し方を推奨されています
42金ならまた26桂馬が狙えるわけです
また,42金型で22角成りから65飛車の対応は
一昔前にはプロでも多数実践例があり
森内九段が32玉とわざわざ戻した例もあるので
質問者の狙い筋が悪いわけではないのではないかと思います

401 :霜鷹 激:03/11/12 03:56 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜:第14期竜王戦第3局

対局日:2001.11.07
棋戦:竜王戦
終了日時:2001.11.08
場所:富山県砺波市「ホテル&レストランニチマ倶楽部」
対戦相手ID:羽生善治-藤井猛
手合割:平手  
先手:羽生 善治
後手:藤井 猛

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5八金右 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △3三角 ▲2五歩 △6四歩
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △5二金左 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲同 桂 △8八角成 ▲同 玉 △4五飛
▲2三角 △2五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲3四角成 △8四桂
▲7七金 △4七歩 ▲同 銀 △7三桂 ▲4一飛 △6五桂
▲6六銀 △7七桂成 ▲同 銀 △5一金打 ▲2一飛成 △4六歩
▲3五馬 △4七歩成 ▲5一龍 △7六桂 ▲同 銀 △3三角
▲5五桂 △5一角 ▲6三桂成 △同 銀 ▲8五桂 △8四歩
▲7三桂打 △7二金 ▲8一金 △8三玉 ▲8二金打 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲7一銀

まで先手勝ち

402 :霜鷹 激:03/11/12 04:06 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜
開始日時:1993/02/05(金) 00:00:00
先手:櫛田陽一
後手:中田 功
棋戦:棋王戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △8四歩  ▲7八銀  △6二銀 
▲6八飛  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  ▲3八銀  △5四歩 
▲3九玉  △5二金右 ▲6七銀  △1四歩  ▲1六歩  △4二銀 
▲5八金左 △8五歩  ▲7七角  △7四歩  ▲2八玉  △5三銀左
▲5六歩  △6四歩  ▲4六歩  △6五歩  ▲3六歩  △7三桂 
▲4七金  △8六歩  ▲同 歩  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩 
▲同 銀  △同 桂  ▲同 飛  △7七角成 ▲同 桂  △8六飛 
▲3五歩  △6四歩  ▲8五飛  △同 飛  ▲同 桂  △8九飛 
▲3四歩  △6六角  ▲8一飛  △3九銀  ▲3七玉  △9九角成
▲9一飛成 △4四銀  ▲3六香  △5一銀  ▲4五桂  △4二金上
▲8四角  △8五飛成 ▲3九角  △2四桂  ▲3三銀  △同 銀 
▲同歩成  △同 桂  ▲同香成  △同 金  ▲6六歩  △3四香 
▲2八玉  △3六銀  ▲4一銀  △2二玉  ▲3三桂成 △同 玉 
▲3七歩  △4七銀成 ▲4五桂  △4四玉  ▲4七銀  △8八竜 
▲3八金  △3一香  ▲2五金  △1三桂  ▲3四金  △同 玉 
▲5二銀不成
 まで、91手で先手勝ち

403 :霜鷹 激:03/11/12 04:11 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜
22角成りから65飛車まで質問者と全く同じ進行です
87角打ちに66飛車と引いたが惜敗 相手が悪かったか
開始日時:1990/12/10(月) 00:00:00
先手:小林健二
後手:羽生善治
棋戦:棋王戦 挑戦者決定戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲7八銀  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀 
▲6八飛  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  ▲3八銀  △5二金右
▲3九玉  △5四歩  ▲5八金左 △1四歩  ▲1六歩  △7四歩 
▲2八玉  △4二銀  ▲6七銀  △8五歩  ▲7七角  △5三銀左
▲5六歩  △6四歩  ▲4六歩  △6五歩  ▲4七金  △7三桂 
▲3六歩  △8六歩  ▲同 歩  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩 
▲同 銀  △同 桂  ▲2二角成 △同 玉  ▲6五飛  △8七角 
▲6六飛  △7八角成 ▲2六桂  △3二玉  ▲3四桂  △3三銀 
▲3五歩  △8六飛  ▲3七桂  △8九飛成 ▲6三歩  △同 銀 
▲2五桂  △2四銀  ▲2二角  △3三歩  ▲1一角成 △3四歩 
▲同 歩  △4二玉  ▲2一馬  △3五桂  ▲3三歩成 △5一玉 
▲3七金  △2五銀  ▲3六歩  △5七桂  ▲3九金  △4七桂打
▲2九金  △4九桂成 ▲4三馬  △3九成桂 ▲2五馬  △2九成桂
▲同 銀  △2四金  ▲2六馬  △6五歩  ▲2三と  △同 金 
▲3五馬  △3九桂成 ▲1八銀  △6六歩  ▲4五桂  △3四歩 
▲4三桂  △6二玉  ▲5三桂成 △同 金  ▲7一銀  △5二玉 
▲2六馬  △5八飛  ▲1七玉  △2九成桂 ▲3八香  △3九竜 
▲1五歩  △2八竜  ▲1六玉  △1五歩 
 まで、106手で後手勝ち

404 :霜鷹 激:03/11/12 04:18 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜 飛車走りの後玉戻り
開始日時:1991/12/31(火) 00:00:00
先手:中原 誠
後手:森内俊之
棋戦:王将戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角 
▲4八銀  △3二銀  ▲5六歩  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉 
▲7八玉  △7二銀  ▲5八金右 △7一玉  ▲9六歩  △9四歩 
▲6八銀  △5二金左 ▲3六歩  △8二玉  ▲5七銀左 △5四歩 
▲6八金上 △4三銀  ▲4六歩  △6四歩  ▲4五歩  △6三金 
▲3七桂  △7四歩  ▲2四歩  △同 歩  ▲4四歩  △同 銀 
▲4五歩  △同 銀  ▲同 桂  △8八角成 ▲同 玉  △4五飛 
▲7八玉  △8四桂  ▲2四飛  △3三桂  ▲2三飛成 △2五飛 
▲3三竜  △7六桂  ▲6九金  △2二角  ▲同 竜  △同 飛 
▲7七銀  △2九飛成 ▲5九銀  △1九竜  ▲7六銀  △7五歩 
▲6五銀  △7三桂  ▲5四銀  △同 金  ▲7四桂  △9三玉 
▲4三角  △5三歩  ▲6六銀  △7六銀  ▲8八桂  △8七銀成
▲同 玉  △8五香  ▲8六歩  △同 香  ▲同 玉  △8四飛 
▲8五歩  △7四飛  ▲6一角成 △同 銀  ▲6三銀  △6二桂 
▲7一角  △8二角  ▲6二角成
 まで、87手で先手勝ち

405 :霜鷹 激:03/11/12 04:30 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜 >203とおなじ形 羽生が振飛車持ってさしてもダメでした
1998/10/16(金)
先手:羽生善治
後手:木村一基
棋戦:勝ち抜き戦
▲7六歩  △8四歩  ▲6八飛  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀 
▲3八銀  △4二玉  ▲1六歩  △3二玉  ▲7八銀  △1四歩 
▲6七銀  △5四歩  ▲5八金左 △5二金右 ▲4八玉  △4二銀 
▲3九玉  △7四歩  ▲2八玉  △8五歩  ▲7七角  △5三銀左
▲5六歩  △6四歩  ▲4六歩  △6五歩  ▲4七金  △7三桂 
▲3六歩  △8六歩  ▲同 歩  △6六歩  ▲同 銀  △6五歩 
▲同 銀  △同 桂  ▲同 飛  △7七角成 ▲同 桂  △8七角 
▲4五桂  △4二銀  ▲6三歩  △同 銀  ▲6四歩  △7二銀 
▲6三角  △6二歩  ▲5四角成 △7六角成 ▲8五飛  △5四馬 
▲8二飛成 △4四歩  ▲9一竜  △8一歩  ▲5五香  △6四馬 
▲5二香成 △同 金  ▲9三竜  △4五歩  ▲7一飛  △4三香 
▲6五金  △5三馬  ▲同 竜  △同 金  ▲4一角  △2二玉 
▲7二飛成 △5二銀  ▲3二銀  △4一銀  ▲同銀成  △4六歩 
▲4八金引 △4七歩成 ▲同 銀  △同香成  ▲同 金  △9四角 
▲6二竜  △4九角成 ▲4二竜  △3二金  ▲3一銀  △1三玉 
▲2二銀打 △2四玉  ▲2六香  △2五桂  ▲同 香  △同 玉 
 まで、96手で後手勝ち

406 :名無し名人:03/11/12 07:43 ID:3iRVhjL6
>>400 の補足

>>404 で▲7八玉戻しを指しているのは中原。
この手は「中原新手」と呼ばれている。
なお、>>404 の棋譜の日付は間違ってる。
勝った中原が大みそかに谷川とプレーオフをやったはずなので。

>>403
これは本戦決勝。このあと、小林は敗者戦を勝ち上がって、
挑決で再度羽生に挑むが、やはり急戦(4五歩早仕掛けではない)に討ち取られた。

407 :名無し名人:03/11/12 08:10 ID:ldMMEzou
お、なんかすごいぞ

408 :名無し名人:03/11/12 17:01 ID:DgoPVgfw
>>399
ありがとうございます。
プロでも指されてるんですね。
研究してみます。

あともう一つ分からないことがあるんですが、いいですか?
このスレの前の方に、△77角成り〜△86飛とするのは振り飛車がよくなると書いてあったんですが、
次の場合はどうでしょう?

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲3八銀 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲7八銀 △1四歩
▲6七銀 △5四歩 ▲5八金左 △5二金右 ▲4八玉 △4二銀
▲3九玉 △7四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀左
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲4七金 △7三桂
▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛 ▲6三歩 △5一銀

▲63歩に△同銀としてくれれば、振り飛車もさばけるんですが、△51銀と引かれたらどうすればいいでしょうか?


409 :名無し名人:03/11/12 18:02 ID:G6c4VQ72
>霜鷹 激
なかなか勉強になったわ。サンキュ

410 :名無し名人:03/11/12 18:38 ID:W5+JXVVI
45歩早仕掛けは四間飛車の難敵だわな

411 :名無し名人:03/11/12 18:58 ID:Hlf47+i4
藤井のおかげで復活

412 :名無し名人:03/11/12 22:01 ID:TWGEZemR
難敵だろうけど、採用率(遭遇率)は低いな。

413 :名無し名人:03/11/12 22:20 ID:jLKKMnWB
俺対四間はいっつも45歩狙いだけどな。

414 :霜鷹 激:03/11/12 22:30 ID:OBTs+QhJ
>>408
このご質問は元スレでもありましたが
定跡本に無い話なので24で2級の私には正直荷が重い

端歩が突き合ってない形なら95角の筋が狙えます
この戦形では突き合いは居飛車得です
51銀と引いた形はなかなか固いです
5筋の金銀を壁とみて玉側の端や玉頭から攻めるという戦略が
可能ならば好ましいでしょうが簡単でない
前のレスで書きましたが序盤で振り飛車が56歩突きを保留することで
42金上がりを待つことはできます(所司先生推奨)
42金型の場合たとえば61ととか62銀などと打ち込んだときに42銀と
かわす手がない,という意味でヨコからの攻めに弱くなってます。(63歩が生きる)
73桂馬の頭を狙う手もあるかもしれません


415 :霜鷹 激:03/11/12 22:47 ID:OBTs+QhJ
参考棋譜:桂馬ハネないで角打ちの筋ですが
63歩の活用が出てくる
対局日:2003/10/21
棋戦:第16期竜王戦第一局
終了日時:2003/10/22
手合割:平手  
先手:羽生善治竜王
後手:森内俊之九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △6二玉
▲3六歩 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩
▲1一龍 △5六歩 ▲6六銀 △6五歩 ▲同 銀 △5五飛
▲6六香 △4六角 ▲5六銀 △同 飛 ▲6三香成 △4八歩成
▲5七歩 △5八と ▲同 銀 △5九銀 ▲6九金打 △6八銀成
▲同 金 △5九角 ▲7九銀 △5四飛 ▲4三歩成 △5六歩
▲同 歩 △3七角上成▲5二と △同 飛 ▲同 成香 △同 金
▲7一銀 △9三玉 ▲9五歩 △同 歩 ▲4一龍 △4二金打ち

416 :霜鷹 激:03/11/12 22:49 ID:OBTs+QhJ
▲9四歩 △同 玉 ▲4二龍 △同 金 ▲8六金 △8四玉
▲6二飛 △5二飛 ▲9二歩 △7三玉 ▲5二飛成 △同 金
▲9一歩成 △5七歩 ▲同 銀 △4五桂 ▲6六銀 △3八飛
▲5八飛 △6八角成 ▲同 飛 △5八金 ▲同 飛 △同 飛成
▲6八金 △5九龍 ▲6五香 △6四歩 ▲5五銀 △6三玉
▲6四香 △5三玉 ▲6二香成 △同 金 ▲4四角 △4三玉
▲6二角成 △2九飛 ▲4四銀 △3四玉

まで130手で後手の勝ち

417 :霜鷹 激:03/11/13 00:27 ID:Sw32VIn1
わたくしなりに63歩を活用してみますた(・∀・)
終盤については何も言わないでください( ┰_┰)
対局日:2003/10/26(日) 14:30:39
手合割:平手  
先手:霜鷹 激
後手:県代表クラス

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲7八銀 △5四歩 ▲3八銀 △4二玉
▲7七角 △8五歩 ▲5八金左 △3二玉 ▲4八玉 △7四歩
▲3九玉 △5二金右 ▲9八香 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲6七銀 △4二金上 ▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩
▲4七金 △7三桂 ▲3六歩 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二角
▲5五歩 △同 角 ▲6七飛 △8六飛 ▲6三歩 △5一銀
▲5六銀 △6六歩 ▲5七飛 △8八飛成 ▲5五銀 △同 歩
▲5四歩 △同 銀 ▲6四角 △5六銀 ▲同 飛 △同 歩
▲7三角成 △6七歩成 ▲5三歩 △同 金左 ▲6二銀 △7九飛
▲5九桂 △4二銀 ▲5三銀成 △同 金 ▲6五桂 △6三金
▲同 馬 △同 銀 ▲5五角 △6六角 ▲2二金 △4一玉
▲6六角 △同 と ▲7三桂成 △3一銀打 ▲2三金 △5二銀
▲6三角 △同 銀 ▲同 成桂 △8二龍 ▲6二歩 △5二角
▲5四銀 △5七歩成 ▲5二成桂 △同 玉 ▲6三金 △5一玉

418 :霜鷹 激:03/11/13 00:28 ID:Sw32VIn1
▲5二角 △9四角 ▲4三銀成 △6二龍 ▲4二成銀 △同 銀
▲6二金 △同 玉 ▲6三銀 △7一玉 ▲8三歩 △同 角
▲7四銀成 △同 角 ▲同 角成 △4七と ▲7三馬 △7二金
▲4一飛 △5一金 ▲同 飛成 △同 銀 ▲6四角 △3八と
▲同 金 △8八飛 ▲7二馬 △同 玉 ▲7三金 △6一玉
▲5三歩 △3九銀 ▲同 玉 △5九飛成 ▲4九銀 △3八飛成
▲同 玉 △4七銀 ▲3七玉 △4八角 ▲同 銀 △同 龍
▲2六玉 △3六銀成

まで140手で後手の勝ち

419 :名無し名人:03/11/19 23:05 ID:t1bba6+K
三間飛車はどうですか?対45早仕掛けに対して

420 :名無し名人:03/11/19 23:33 ID:L+p/PXKl
向かい飛車か四間に振りなおし。

421 :名無し名人:03/11/21 22:14 ID:if2WZvcx
振りなおすこたぁない。

422 :名無し名人:03/11/22 20:18 ID:leIAgLeA
>>419
順番が逆だから。居飛車が四間飛車に対して4五歩を採用する。

423 :名無し名人:03/12/30 08:28 ID:3+xFKYLb
プロは後手いいらしい。ほんとかよ!?まったく自信ないぞ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲6八金上 △5四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4五歩 △6三金
▲3七桂 △7四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △同 銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △4三飛
▲2四飛 △4七歩 ▲5九銀 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲4四歩 △5三飛 ▲2二飛成 △5五銀 ▲同 歩 △3五歩
▲1一龍 △6二金引 ▲5六香 △5一飛 ▲同 龍 △同 金
▲5四歩 △4八歩成 ▲同銀上 △3六歩 ▲5三歩成 △3七歩成
▲6二と △同 金 ▲3七銀 △4五桂

424 :名無し名人:03/12/30 15:40 ID:eycGFbSd
2枚銀の対策きぼんぬ。
振り飛車が快勝した棋譜きぼんぬ。

東大将棋見ると振り飛車良しの変化はないわけだが、
それならなぜプロでは単純な45歩早仕掛けの実践例が多いんだろうか?


425 :名無し名人:04/01/05 04:03 ID:l8KUS2m/
age

426 :名無し名人:04/01/23 07:50 ID:zdqKXmIN
oioi

427 :名無し名人:04/01/23 17:54 ID:s40T/7J9
杉本の本の早仕掛けに対する玉党銀って使える?
先手では早仕掛け大丈夫なんだけど
後手では自信なし。どうでしょうか

428 :名無し名人:04/01/23 19:22 ID:HyHEgqxu
>>427
杉本の本は優秀
丸暗記して使えば相手の研究はずせてなんとかなる
玉頭銀の本少ないし


429 :名無し名人:04/01/24 17:05 ID:+3EOr6ps
>>428
サンクス
こないだ本屋で見て今日も見た
後手板で使ってみます。これで良ければ話は早い

430 :名無し名人:04/01/29 17:22 ID:LE1wO5+u
age

431 :名無し名人:04/02/19 04:46 ID:PHKXux2Z
age

432 :名無し名人:04/02/27 05:56 ID:CmozSqnZ
保守

433 :名無し名人:04/02/27 12:51 ID:dlUY8ZtF
うんこ

434 :かにほに:04/03/08 16:14 ID:aEX2dosZ
うんこ

435 :名無し名人:04/03/19 00:45 ID:p4YXlkOj
age

436 :名無し名人:04/03/22 00:51 ID:vZv8dHs/
玉頭銀って、捌けないと、むごいことになるぞ。


437 :kani親衛隊 ◆e64Icq9a.U :04/03/28 21:35 ID:hY1nTh+T
相互リンク
「かにほにと共に苦難を乗り越えていくスレ」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/
内容:囲碁・将棋板のマスコット、「かにほに」君のためのスレッドです。
皆さん、どうかかにほにをかわいがってやってください。

438 :かにほに:04/03/28 21:48 ID:HbZKEfQw
107 :名無し名人 :03/02/20 17:49 ID:L2ifmJV9
>>1はR230


108 :名無し名人 :03/02/20 17:57 ID:UTMEPBG5
良スレの予感

439 :名無し名人:04/04/01 01:18 ID:6vwtByrY
羽生VS藤井、森内の竜王戦についての
将棋雑誌の記事や観戦記を読むと後手有利の定説に
羽生が挑んだ、とあるが本当か?
先手有利じゃないの?

440 :名無し名人:04/04/01 01:22 ID:S+6UUT8p
どんなんだっけ?

441 :名無し名人:04/04/01 01:24 ID:JyumwTl+
4五歩早仕掛け・・・・・そんなに手強い?

442 :名無し名人:04/04/01 01:25 ID:qS6/eq54
東大本では居飛車が良くなるという結論じゃなかったっけ

443 :名無し名人:04/04/01 01:33 ID:q56dVlXG
>>439-442
理論上は居飛車有利なはずだが、実戦では玉が薄いからなかなか
勝てない……ということじゃない?本当に勝てるなら誰も居飛車
穴熊なんて指さないって。

444 :これか:04/04/01 01:41 ID:mwD04rQd
後手:藤井 猛
後手持ち駒: 飛、角、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│__│▲馬│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│★金│▲歩│▲銀│__│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲玉│__│__│▲金│▲銀│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、銀、歩
先手:羽生善治
手数:49手まで


445 :名無し名人:04/04/01 01:45 ID:S+6UUT8p
あやふやな記憶だが・・・王手飛車がどうのこうのってやつかな

446 :名無し名人:04/04/01 01:49 ID:mwD04rQd
>>444
の局面で従来の定跡では▲77銀くらいと思われていたようだ
それなら△37歩で後手指せるとなっていたようだ

447 :名無し名人:04/04/01 01:58 ID:hq9w0LI2


448 :名無し名人:04/04/01 02:12 ID:6AS75VKw
後手:藤井 猛
後手持ち駒:角、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│▲角│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│__│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲玉│__│▲金│▲金│▲銀│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀
先手:羽生善治
手数:43手まで


449 :名無し名人:04/04/01 02:23 ID:6AS75VKw
当時の解説だと図から
△8四桂▲7七銀△3三桂▲3四角成△3七歩。
△8四桂▲7七金△3三桂▲3四角成△3七歩。
△8四桂▲3四角成△7六桂▲7八玉△2五飛▲同馬△同歩▲6九金△8八角打。

いづれの変化も△有望。
確か鈴木大の解説&研究だったと思う
あの頃から大介は研究成果を惜しみなく披露し、藤井はだんまりだったなぁ

450 :名無し名人:04/04/01 12:31 ID:/HOZ8F5p
>>449
そこが終盤型と序盤型の棋士の違い
序盤型は自分の研究は生命線

451 :名無し名人:04/04/01 13:32 ID:yZRuipre
終盤型ハアハア

452 :名無し名人:04/04/01 15:17 ID:qS6/eq54
しかし、研究家だった山田道美は振り飛車破りの研究成果を
雑誌で惜しげもなく発表しまくったせいで、振り飛車党の先輩に
殴られたという話を聞いたことがある。


453 :名無し名人:04/04/01 18:05 ID:Oh0GZJie
まさかO打じゃねーだろうな

454 :名無し名人:04/04/01 19:57 ID:6AS75VKw


455 :かにほに:04/04/01 20:01 ID:zGqxLWJC

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しねよバチコンバチコン!このスレッドを僕の為に見たら許すよ
真理の御魂 最聖 かにほに尊師と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/


456 :kani親衛隊 ◆e64Icq9a.U :04/04/02 00:59 ID:1qMYJvin
かにほにスレ削除記念あげ

457 :名無し名人:04/04/15 20:34 ID:1C5HtUwG
保守hage

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