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▲4六銀左戦法(斜め棒銀)についても語ろう

1 :名無し名人:03/02/22 20:18 ID:57GGwg3+
4五歩早仕掛けについてのスレがあったので4六銀左戦法についても語り合いませんか?

参考:【きびしい】4五歩早仕掛けをどうにかして
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/l50

2 :ネット代6万 ◆Net6/210HA :03/02/22 20:23 ID:3bsvdzSE
   ∧△∧
  ( ´∀`)
  │∪  つ
  ∠___丿


3 :名無し名人:03/02/22 21:53 ID:/C2qB2N5
微妙にエロい

4 :エロエロアザラク:03/02/22 21:57 ID:osL7HQGE
   ∧△∧
  ( ´∀`)
  │U・)・)つ
  ∠___丿


5 :名無し名人:03/02/22 22:07 ID:Ks/TSqbb
 ∧△∧
  ( ´∀`)
  │∪  つ
  ∠___丿


6 :名無し名人:03/02/23 22:06 ID:NSIfEX6Y
みんな4五歩早仕掛けには興味あるけど4六銀左戦法には興味ないのかな。

7 :名無し名人:03/02/23 22:11 ID:RoJ46Z3f
密かに棋譜集まると期待してたんだが。。

8 :名無し名人:03/02/23 22:14 ID:QUQwLnNk
対四間飛車では全て4六銀左でいってます

勝率は、まぁ聞かないで頂きたい

9 :名無し名人:03/02/23 22:14 ID:+fGpOw7c
藤井システムにはミレニアムか隙があれば4六銀右で速攻します。

10 :名無し名人:03/02/24 00:40 ID:G+u35LeB
開始日時:1988/02/18(木) 00:00:00
先手:谷川浩司
後手:櫛田陽一
棋戦:全日プロ
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲5六歩  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二銀  
▲5八金右 △7一玉  ▲9六歩  △9四歩  ▲3六歩  △8二玉  
▲6八銀  △5二金左 ▲2五歩  △3三角  ▲5七銀左 △4三銀  
▲4六銀  △5四歩  ▲3五歩  △3二飛  ▲3四歩  △同 銀  
▲3八飛  △4五歩  ▲3三角成 △同 飛  ▲8八角  △4六歩  
▲3三角成 △同 桂  ▲3四飛  △4三金  ▲3六飛  △4四角  
▲7七銀  △2七角  ▲3七飛  △4五角成 ▲4一飛  △5二銀  
▲1一飛成 △2五桂  ▲6一竜  △同銀右  ▲3二飛成 △3一歩  
▲3九竜  △5三角  ▲4六歩  △5六馬  ▲5七銀  △5五馬  
▲6六銀右 △2二馬  ▲2六歩  △9五歩  ▲同 歩  △9七歩  
▲8六銀  △9五香  ▲同 銀  △9八歩成 ▲同 香  △9七歩  
▲同 香  △9六歩  ▲同 香  △9八飛  ▲8八金  △9六飛成 
▲9八香  △7六竜  ▲7七金  △8五竜  ▲9四銀  △3五竜  
▲同 竜  △同 角  ▲2五歩  △7一玉  ▲8三銀不成△6二玉  
▲8二飛  △5一玉  ▲7二銀成 △同 銀  ▲同飛成  △9七歩  
▲同 桂  △3九飛  ▲5九歩  △2九飛成 ▲3六歩  △5三角  
▲4五桂  △6二角  ▲5三香  △同 金  ▲3三銀  
 まで、107手で先手勝ち

タニーの斜め棒銀を貼ってみます。
これは居飛車やや悪しを、終盤力で逆転したって感じでしょうか?

11 :おまけおさめにもうひとつ:03/02/24 00:52 ID:G+u35LeB
開始日時:1994/11/04(金)
先手:青野照市
後手:小林健二
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  
▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二銀  ▲5六歩  △7一玉  
▲5八金右 △8二玉  ▲3六歩  △3二銀  ▲6八銀  △4三銀  
▲5七銀左 △9四歩  ▲9六歩  △5二金左 ▲2五歩  △3三角  
▲4六銀  △5四歩  ▲3五歩  △3二飛  ▲3四歩  △同 銀  
▲2四歩  △同 歩  ▲3八飛  △3六歩  ▲同 飛  △4五歩  
▲3三角成 △同 飛  ▲5七銀引 △3五歩  ▲3九飛  △2二角  
▲6六角  △2三飛  ▲3二歩  △6六角  ▲同 歩  △2五歩  
▲3一歩成 △2六歩  ▲3二角  △2四飛  ▲2一角成 △2七歩成 
▲1一馬  △3八と  ▲同 飛  △2九飛成 ▲3九飛  △同 竜  
▲同 銀  △4六歩  ▲同 歩  △2九飛  ▲4八銀上 △1九飛成 
▲5九銀  △8四桂  ▲4一と  △3六歩  ▲9五歩  △7六桂  
▲9四歩  △9二歩  ▲7七香  △8八香  ▲7六香  △8九香成 
▲6五歩  △9九成香 ▲同 馬  △8四桂  ▲7七香  △7六桂  
▲同 香  △8四香  ▲6六桂  △9六角  ▲7九桂  △8五香打 
▲7七馬  △6四歩  ▲同 歩  △5九竜  ▲同金引  △6五銀  
▲9九桂  △3七歩成 ▲5八金直 △5五歩  ▲9五飛  △5六歩  
▲6八銀  △8七香成 ▲同桂左  △8五角  ▲6七銀  △4七歩  
▲8六歩  △7六角  ▲同 銀  △同 銀  ▲同 馬  △4八歩成 
▲6八金寄 △5七歩成 ▲7四歩  △6八と  ▲同 金  △6七歩  
▲同 金  △5八と  ▲7三歩成 △同 銀  ▲7四歩  △6四銀  
▲7三銀  △同 桂  ▲同歩成  △同 銀  ▲7四歩  △6九銀  
▲8八玉  △6四銀  ▲7三角  
 まで、135手で先手勝ち



12 :でんすけもち:03/02/24 00:54 ID:G+u35LeB
11は本家、2ch名人による斜め棒銀。
これは▲2四歩の突き捨てを入れて仕掛けたやつ。
(10のタニーの棋譜は突き捨てなし)


13 :名無し名人:03/02/24 02:21 ID:VWMn6QtX
46銀、プロの将棋では最近見ないね。
勝ち難いかなあ。
しかし、串田情けないな。

14 :名無し名人:03/02/24 02:51 ID:bstUo2dI
おお、これぞ俺のためのスレ
藤井システムや左美濃に対しては、穴熊かミレニアムだけど、
振り飛車穴熊に対しては、斜め棒銀を愛用している。
角の打ち込みに対しては強い陣形だから、そこをいかせばやれる!
と個人的には思っている。

15 :名無し名人:03/02/24 03:06 ID:inj/0kSl
漏れ自身、こういう将棋研究スレがたくさんほしい。
漏れも斜め棒銀愛用してる。玉の左が薄いのが気になるが。

16 :名無し名人:03/02/24 03:19 ID:VWMn6QtX
▲55歩▽53金の交換入れてから34歩と取り込むのも
面白いよ。変化球として使ってみたら?

17 :名無し名人:03/02/24 03:41 ID:bstUo2dI
>>14
左美濃→美濃・高美濃・銀冠
逝ってきます

18 :名無し名人:03/02/24 10:56 ID:SAtX9yIo
4六銀左ということは、右銀は3七ですか? (w

19 :名無し名人:03/02/24 11:00 ID:yO4guo8e
>>18
右銀は4八に決まっとるだろボケが

20 :名無し名人:03/02/24 11:05 ID:SAtX9yIo
ではなぜ「左銀」ではなく、銀「左」…という冗談はさておいて、私も鷺宮と斜め棒銀は愛用してます。
穴熊より採用率は高いかも。薄い玉に手を入れつつ戦うのは面白いですよね。

21 :名無し名人:03/02/24 18:09 ID:0nXvTgt5
振り飛車ワールド第二巻の指定局面戦は斜め棒銀らしい。3月発売なり。
表紙さえかっこよければ、よいシリーズ物になるだろうに。

22 :名無し名人:03/02/24 19:41 ID:hBz1yA5K
2巻出るのか

23 :名無し名人:03/02/24 21:05 ID:QYfipvS6
玉が薄すぎてなー・・・・
優勢が些細な一手で一気に逆転されて取り返しの付かないことになるのがつらい。


24 :名無し名人:03/02/24 21:11 ID:Qg4t9YIo


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲6七銀 △5四歩 ▲4八玉 △5二金右 ▲5八金左 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲5六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲9八香 △7六歩
▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲7四歩 △同 飛
▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △5三銀引 ▲7五歩 △7一飛
▲7八飛 △7七歩 ▲同 桂 △8九角 ▲8八飛 △5六角成
▲8二角 △8七歩 ▲6八飛 △5五馬 ▲同角成 △同 歩
▲8二角 △5六歩 ▲5四歩 △同 銀 ▲7一角成 △同 銀
▲7四飛 △4四角 ▲5四飛 △7七角成 ▲6七金 △6八馬
▲同 金 △7九飛 ▲6七銀 △5七桂 ▲3九金 △1五歩
▲6六角 △4四角 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △8九飛打
▲4八銀 △3三桂 ▲7八銀 △8八飛成 ▲6六角打 △4二金寄
▲5四歩 △9八龍 ▲5三歩成 △1六歩 ▲5七金 △同歩成
▲4五桂 △2二金 ▲4二と △同 金 ▲5三金 △4一歩
▲4二金 △同 歩 ▲3三桂成 △同 金 ▲同角成 △4一玉
▲3四馬 △4三金 ▲4四桂 △5二歩 ▲6一金
まで107手で先手の勝ち

藤井の棋譜
対戦相手は忘れた

25 :名無し名人:03/02/24 21:14 ID:Qg4t9YIo
>>1
自分棋譜張って
疑問とか聞いてみれば?

26 :名無し名人:03/02/24 23:47 ID:OfND1NsI
薄い薄いとお嘆きの諸兄が多数集まるスレ。
男女間の営みでは薄さが肝心とも言えますが
一番いいのはそれすらもとっぱらってしまうこと。
しかしそれはそれで危険な状況にもなるわけで、
やはりその場限りの欲求を優先ではなく、深謀遠慮な双方の合意が必要。
とここまで書いたところで激しくスレ違いに気づきました。逝ってきます。

27 :名無し名人:03/02/25 09:03 ID:BlUWhCtp
>>24
開始日時:2003/01/30(木) 10:00:00
先手:藤井 猛
後手:真田圭一
棋戦:竜王戦       


28 :名無し名人:03/02/25 16:33 ID:8O/5aj+K
▽64歩には左銀急戦。

29 :名無し名人:03/02/26 08:39 ID:7V12pyCS
この戦型は竜を引き付けて振り飛車を完封した時が
最高に気持ちいい


30 :名無し名人:03/02/26 21:29 ID:32EDDjWH
最強四間飛車マニュアル急戦編からの棋譜です。

開始日時:平成6年3月11日
棋戦:第44期王将戦一次予選
戦型:先手急戦vs四間飛車
先手:野田敬三 四段
後手:久保利明 四段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲9六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △7二銀 ▲5七銀左 △1二香
*このタイミングで△1二香と上がるのが久保流。
▲3五歩
*先手▲3五歩と仕掛ける。
△同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀
△3四銀
*この局面の最善手。△2四同銀は▲同飛△3三角▲2一飛成△2二飛▲同竜△同角▲6六桂が好手となる。
▲3五歩 △4三銀 ▲2三銀不成△6四角 ▲2四飛 △1九角成 ▲1二銀不成△同 飛 ▲2一飛成 △4二飛
▲3四桂 △3二飛 ▲4一角 △3三飛 ▲5二角成 △同 金 ▲2四金
*△3二銀には▲3一竜で効果がない。じっと△3二飛と引いておく。
△3二飛 ▲2三金 △5四角
*間接的に飛車にヒモを付ける。▲3二金は△同銀が竜取りになる。
▲4一龍 △6二金 ▲7七香 △7四歩 ▲3二金 △同 銀 ▲4二龍 △6一金打
*△6一香と金を持ち駒に残しておけば受けに使えて粘ることができた。


31 :名無し名人:03/02/26 21:35 ID:32EDDjWH
▲3一飛 △4三銀 ▲5七銀 △5二銀 ▲6六銀 △4一香 ▲2二龍 △2一歩 ▲5二龍 △同金寄
▲5五歩 △4三角 ▲4一飛成 △4六歩 ▲同 歩 △2九馬 ▲4二桂成 △同 金 ▲同 龍 △2五角
*この局面は後手がつらい。次の▲7五歩が厳しい一手。△同歩は▲7四歩があるので△8五銀と受けたが、▲9七桂と跳ねられて困った。
▲7五歩 △8五銀 ▲9七桂 △9六銀 ▲7四歩 △7六歩 ▲同 香 △7五歩 ▲同 香 △5二金
▲7三銀 △9三玉 ▲7二銀成 △4二金 ▲8六金 △9二飛 ▲8一成銀
*次に▲8五桂打△同銀▲同桂△8四玉▲7三銀までの詰み。△8四歩と受けても▲7三歩成以下、一手一手なので投了もやむを得ない。
まで101手で先手の勝ち

本局は△3四銀の好手で優勢になったが、途中でミスを出し、負けてしまった。
しかし、構想的には満足で、その後の将棋に大きな影響を及ぼした一局。      だとさ・・・

32 :名無し名人:03/02/26 21:46 ID:E73gp5ZT
>>30-31
これって斜め棒銀の棋譜じゃなくて山田定跡の棋譜じゃん。

33 :名無し名人:03/02/26 22:32 ID:igfx5AUi


棋太平掲示板より

miya   今度20局ぐらい指してみましょうよ>変化無限さん
miya   まぁ、私が勝ち越すでしょ^^
miya   体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか?
miya   勝率100%とはどーゆーこっちゃ
miya   私が負けたら納得しますよ
miya   大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya   なんで勝率が高いんや!?
miya   ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ??
miya   戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya   >ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この2人がmiyaに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか?
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か?(笑)


34 :名無し名人:03/02/27 00:54 ID:QgJihbim
鈴木大介の明快四間飛車、先崎のホントに勝てる〜
藤井の指しこなす本などの入門書で
24歩(86歩)を突き捨てる形にふれていないのは
ひどいと思う。入門書だから形勢不明で煩雑な変化を
避けるのはしょうがないが、知らないと一気にまずくなる
変化は一言あってしかるべきだと思う。

35 :名無し名人:03/02/27 10:33 ID:VlU6gZnM
同感だな〜
▲74歩とか知らないと酷いことになる。

36 :名無し名人:03/02/27 14:22 ID:shehQy8C
>>34
俺も同感。
強引に四間飛車有利にしている。

37 :名無し名人:03/02/27 16:01 ID:uj/EkRpu
/棒銀WY

38 :名無し名人:03/03/06 20:53 ID:hIvflLJB
>>32 
24手目の局面から、居飛車側は・・・
▲4六銀******************4六銀戦法
▲4六歩から▲4五歩********4五歩早仕掛け戦法
▲3八飛********************鷺宮(サギノミヤ)定跡
▲3七銀から▲2六銀**********棒銀戦法

の大きく分けて4パターンに分類できると思う。
私的には▲3五歩早仕掛け(山田定跡・・?)は4六銀戦法の部類に入ると思っていた。
あくまで私的なので、勘弁してくれ。

39 :名無し名人:03/03/06 23:07 ID:hIvflLJB
「中飛車破り 5七銀左戦法」 塚田泰明八段 からの棋譜です。
途中から、4六銀左戦法に変化してしっかり2筋の歩も突き捨てています。
定跡なのに詰みまで解説してあって感動ものです。

表題:5七銀左戦法
棋戦:塚田泰明・定跡
先手:先手
後手:後手

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △7二銀
▲5七銀左 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛
*戦いに起こりそうな筋に飛をもっていくのが振り飛車の基本手筋。ここで中飛車と四間飛車の定跡が合流。
▲4六銀
*4六銀戦法の変化へ!
△5二金左 ▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩
*2筋の歩を突き捨てる。
△同 歩 ▲3八飛
*△2二角には▲4五銀がある。以下△同歩は▲2二角成△同飛▲3四飛。また△3五銀は▲2三歩△3一角▲4四銀。△4三銀は▲3二飛成△同銀▲4四銀でいずれも先手十分。
△4五歩
*4五歩の決戦!


40 :名無し名人:03/03/06 23:10 ID:hIvflLJB
▲3三角成 △同 飛 ▲2二角
*好手!の角打ち。△3二飛▲1一角成△4六歩なら▲3三歩で3四の銀が浮く。△3五歩の受けなら▲5七銀引と逃げておいて、1一の香が助からない。
△4六歩 ▲3三角成
*ここで△3三同桂なら、▲3四飛△3二歩▲2四飛で2筋の突き捨ての効果がでて先手優勢!
△3七歩 ▲同 飛 △3六歩
*△3七歩〜△3六歩が2筋の歩をつき捨てた時の定跡。▲3六同飛と取ると△4五銀とかわす好手がある。以下▲3五飛△3三桂▲同飛成△5六銀と銀を捌かれて先手不利。
▲3四馬
*飛車を見捨て、▲3四馬と銀を取るのが正解。
△3七歩成 ▲同 桂 △4七歩成 ▲同 銀
*▲同銀が正解。なるべく玉に近い金は動かさない方がいい。
△4六歩 ▲同 銀 △4九飛
*銀香両取りの厳しい攻め!しかしここで好手がある。
▲4一飛
*▲4一飛が好打。銀にひもをつけ、▲5二馬△同金▲7一銀を狙っている。この局面で△1四角の切返しが怖いが、▲2一飛成△5八角成▲同金△6九銀▲7七玉△5八銀成と進み、ここで▲5二馬と強く金を取って△7九飛成にも▲6六玉と逃げて勝てる。


41 :名無し名人:03/03/06 23:12 ID:hIvflLJB
△5一金引 ▲2一飛成 △8八銀
*後手の勝負手。△8九銀不成▲同玉△6九飛成の寄せがある。
▲5九金寄
*強い受け。8八の銀取りになっている。
△8九銀成 ▲同 玉
*△5九飛成▲同金△7七角の詰めろ金取りは▲5八飛で受かる。
△4六飛成
*後手はやむをえず銀を取るが・・・
▲5三桂
*急所の攻め!6一の金が逃げられない。
△7七銀
*後手はいやらしく絡んでくるが、ここはしっかり受ける。受け方を間違えないように注意が必要。
▲7九銀
*▲8八銀は△8五桂とつながれてまずい。
△8五桂
*この局面、冷静に読めば角と桂を渡しても先手玉は詰まない。それさえわかれば▲6一桂成と踏み込める。
▲6一桂成 △同 金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 龍
*この局面で後手玉は受けなし。△9四歩と玉の逃げ道を作っても、▲7二金△9三玉▲8二銀△8四玉▲7五金△9五玉▲9六歩で並べ詰み。
△7八角 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △7七銀 ▲8九玉 △7八角 ▲7九玉

まで73手で先手の勝ち

42 :名無し名人:03/03/07 04:03 ID:Sf/w2K8p
>>38
同意。3五歩早仕掛けは、斜め棒銀の仲間に入れてくれ〜い。
山田定跡には、全く詳しくないのだが、
深浦の『これが最前線だ!』を読むと
後手版の振り飛車が▽5四歩を指した局面をテーマ図に
してますた。その局面からの、▲3五歩早仕掛けは
先手不利になるらしい。


43 :名無し名人:03/03/07 05:10 ID:M9St3/hd
>>42
△5四歩には▲9七角、△6四歩には▲3五歩が山田定跡なんだが…。
両方とも斜め棒銀とは全く展開が違うので、分けるべきじゃないかと。

44 :名無し名人:03/03/07 10:16 ID:ylmV90TD
元々山田定跡は、3二銀型で待機する四間飛車に対する急戦策として
棒銀の変わりに考え出されたもの。
後手四間飛車の待機作戦別に、有効とされる居飛車の作戦を分けると、

5四歩 山田定跡端角
6四歩 山田定跡3五歩早仕掛け
4三銀 斜め棒銀、4五歩早仕掛け

3二銀型 鷺宮定跡3八飛
5三歩型 5筋位取り

万能 棒銀

となる。実際に成立するかどうかは微妙なものもあるけど。

45 :名無し名人:03/03/07 10:19 ID:ylmV90TD
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

後手番


>>44はこの局面の話。

46 :名無し名人:03/03/07 11:45 ID:vDR3SLJJ
>>30-31の久保の棋譜では>>45の局面から△1二香なんだよね。
そういう意味では最強の手待ちかもしれない。
さて、居飛車側はどうしますかな?

47 :名無し名人:03/03/07 11:50 ID:vDR3SLJJ
あっ、>>44の解説だと鷺宮定跡▲3八飛が有力て事なのね。

48 :名無し名人:03/03/07 13:23 ID:vXXAarnM
将棋をネットで始めて、振り飛車の相手に連戦連敗し
定跡の本を読んで習得したのが鷺宮だった。
会館道場ではこれ1本で初段くらいまでなら通用した。

成功しても極端に有利になるわけではないが、
漏れとしては互角の終盤戦を迎えられるだけで十分なので
よく使っているが、プロの将棋にはあまり出てこないね。

49 :名無し名人:03/03/07 15:02 ID:ZmgCmWTR
>>48
これから増えるかも知れんよ

最新藤井シスは左銀放置だからね





50 :42:03/03/07 15:13 ID:kM1RqDTV
>>43-45
ありがd
山田定跡の勉強になりますた。
いろんな戦型があるけど、5筋位取りだけは、
とても指しこなす自信がない今日この頃。

51 :42:03/03/07 15:16 ID:kM1RqDTV
>>49
えっ、そうなの?
藤井シスは、▽4三銀を早めに決めている感じがしてたけど。
また、▽3二銀待機型に戻したの?

52 :名無し名人:03/03/07 15:23 ID:ZmgCmWTR
>>51
31銀のまま駒組み進める将棋が最近増えてる

ちょっと棋譜探すか

53 :名無し名人:03/03/07 15:31 ID:ZmgCmWTR


▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3三角
▲2五歩 △5二金左 ▲6六角 △6二玉 ▲5七角 △7一玉
▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △5四歩 ▲8八銀 △2二飛
▲7七銀 △4二銀 ▲8八玉 △5三銀 ▲7八金 △5一角
▲6六歩 △7四歩 ▲6七金右 △7三角 ▲3七桂 △8四歩
▲9六歩 △8三銀 ▲9八香 △7二金 ▲9九玉 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲2九飛 △7三角 ▲5九飛 △5四銀
▲4六角 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩 ▲同 金 △4六角
▲同 金 △5三歩 ▲5五金 △同 銀 ▲同 飛 △6二金左
▲5九飛 △9二玉 ▲4三角 △3五歩 ▲同 歩 △2七角
▲3四角成 △4九金 ▲5八飛 △3八角成 ▲5七銀 △3七馬
▲5六銀 △4八金 ▲6八飛 △4七金 ▲同 銀 △同 馬
▲4四馬 △1二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △4六馬
▲5四歩 △8五桂 ▲8八銀 △6八馬 ▲同 金 △4八飛
▲5三歩成 △同 金 ▲同 馬 △6八飛成 ▲7九銀打 △5八龍
▲8六馬 △5六歩 ▲5九歩 △3八龍 ▲6五角 △6七銀
▲6九金 △5二飛 ▲9五歩 △5四金 ▲同 角 △同 飛
▲2二歩成 △5七歩成 ▲2一と △2五角 ▲5八桂 △同 と
▲同 歩 △同角成 ▲9四歩 △9七歩 ▲同 桂 △6九馬
▲8五桂 △8九金 ▲同 玉 △7九馬
まで124手で後手の勝ち
スレ違いを許せ

54 :名無し名人:03/03/07 15:55 ID:ZmgCmWTR
ついで言うと急戦調になった場合
後手は32銀型になると思う

鷺宮目指して38飛車とか寄ると
45歩とかきそう

55 :42:03/03/07 15:56 ID:kM1RqDTV
>>52,53
ありがd。
この棋譜は、藤井の棋譜ですか?
今年の藤井シスは、3一銀型か〜。
でも、穴熊に組みやすいということはないのかな〜
島ノートでは、3二銀型でも、攻めが軽すぎて今いち
と言われていたのに。
スレ違いかもしれないけど、藤井シスから5七銀左の急戦
になる可能性はあるから、非常に重要な研究材料だと思う。

56 :名無し名人:03/03/07 16:03 ID:ZmgCmWTR
たぶん。。藤井 

ミレへの対応も考えた結果こうなったかも



57 :名無し名人:03/03/08 21:46 ID:BKH15OMP
△86歩▲同歩△72飛車のあと、
▲73歩より▲74歩の方が優るの?
単に▲65歩のあと▲73歩▲74歩と相手の飛車の
頭を叩いていく順は振り飛車不利で結論出てるよね?


58 :名無し名人:03/03/08 21:55 ID:2+gF0plT
>単に▲65歩のあと▲73歩▲74歩と相手の飛車の
>頭を叩いていく順は振り飛車不利で結論出てるよね?

形によっては結構大変な勝負になるよ。

59 :名無し名人:03/03/08 22:37 ID:Es9tpaM7
俺も、この戦法は思い入れがある。ネットはじめて初めて
振り飛車というものを見たとき、これまた初めて本読んで
対策練った記憶がある。このときの戦法がこいつだった。
後になって知ったが山田定跡だったね、あれは。

60 :名無し名人:03/03/08 22:46 ID:gQDkbigH
今月の将棋講座で4六銀から袖飛車にする手が紹介されてるYO。

61 :名無し名人:03/03/08 23:02 ID:BKH15OMP
>58
端のつきあいがあるときとか?


藤井は2003年の竜王戦1回戦のVS真田で
▲74歩としていたから、
▲73歩より優ると見てるんだろうけど、
74歩は嫌な変化があるのかな?

62 :名無し名人:03/03/12 21:50 ID:yLWdRgTu
age

63 :名無し名人:03/03/14 21:53 ID:EH6CyjbP
age


64 :名無し名人:03/03/22 20:42 ID:rAJj/fzT
 将棋世界付録・新手ポカ妙手選2002版 No.9 振り飛車側の新手。
 角交換後に先手
(従来)▲6七銀と下がって△7七飛成▲同桂△7六歩▲同銀△7九飛
 ↓
(新手)▲8五銀と上がって△7七飛成▲同桂△7六歩▲同銀△7九飛
8筋の歩を手持ちにした分▲6七銀より特になっている。
 以下▲8六角△6六銀の熱戦。
(2002/1/7 千葉−佐々木 竜王六組)
 
 後手でも斜め棒銀、7筋に飛車を動かす前に、(8筋)飛車先の
歩の突き捨てを入れておかないといけないということでしょうか。
 あらかじめ先手三間飛車にして居飛車が飛車を動かし、角に続いて
飛車交換に持ち込むのを待ち構えている状況だったのでしょうか。

65 :名無し名人:03/03/24 20:35 ID:/iaHYArj
振り飛車ワールドで採用されたね。

66 :名無し名人:03/03/24 20:45 ID:+YEhDDqn
6九の金は6八に上がらないほうが
いい場合が多いような気がする。

67 :名無し名人:03/03/25 00:45 ID:fQXNrHss
>>66
振り飛車ワールド2では、▲6九金型は先手いまいちで、▲6九金ならなんとか
と書いてあった。読んでみるべし。

68 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/03/25 19:58 ID:ape4LKIL
斜め棒銀は後手盤の方が(・∀・)イイ!のかな

69 :名無し名人:03/03/25 20:40 ID:ie0Z++7Y
でも▲68金直と待たれると▽手待ちが難しくない?64歩は突きにくいし。

70 :名無し名人:03/03/31 01:14 ID:dfwnQ1mP
▲先手四間飛車だと46歩つかされるからどうしたらいいの?

71 :名無し名人:03/03/31 02:17 ID:QVZVqQtM
>>70
8六突き捨てには、6七金と上がる変化が有力と思い研究中。
「定跡外伝2」に変化が載っていた。
あと、4二金型の話ではあるが、中田功の三間飛車の本に
4五歩型(本では後手三間なので6五歩)で対抗する順が載っていた。

しかし、本当に危険なのは準急戦ではないかとも思う。

72 :名無し名人:03/03/31 23:16 ID:MeKliGfs
羽生の頭脳では準急戦で居飛車指せるになってるしね。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無し名人:03/04/11 21:59 ID:az8xANjS
kowai

75 :山崎渉:03/04/20 00:12 ID:7KTVgU59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

76 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:33 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

77 :名無し名人:03/04/20 21:23 ID:gisgmd4f
age

78 :名無し名人:03/04/21 11:58 ID:avrC4/QL
24で指してると、▲3四歩 △同歩 ▲2四歩 △同歩 ▲3八飛
のときに △3六歩 ではなく、△3七歩、と打ってくる人がいるね。
これって定跡にあるのかな?最初指されたときにビックリしたよ。

79 :名無し名人:03/04/21 12:09 ID:ykZ0cvWW
>78
37歩は15年くらいまえからある
NHKで櫛田が優勝したときの対中原戦が
プロ公式戦では最初と思う

36歩はそのさらに10年以上前から有る

80 :名無し名人:03/04/21 13:01 ID:avrC4/QL
>>78
ありがとうございます。36歩は知ってますが、37歩はよく知らなかったです。
37歩も載せてる本は何かありますかね?

81 :名無し名人:03/04/21 13:08 ID:4KnlzmdT
>>78
△3七歩は二歩・・・

82 :名無し名人:03/04/21 13:24 ID:ykZ0cvWW
四間飛車道場〈第3巻〉左4六銀 東大将棋ブックス
所司 和晴 (著) 単行本 (2002/02) 毎日コミュニケーションズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839906424/qid=1050898530/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/249-5151917-1596332
現時点ではこれが決定版

四間飛車を指しこなす本〈1〉 最強将棋塾
藤井 猛 (著) 単行本(ソフトカバー) (2000/03) 河出書房新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309721869/qid=1050898837/sr=1-28/ref=sr_1_2_28/249-5151917-1596332

新鷺宮定跡 青野照市著 日本将棋連盟 平成9年(絶版?)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702076/qid=1050898430/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-5151917-1596332

スーパー四間飛車(絶版)
小林 健二 (著)

世紀末四間飛車〈急戦之巻〉 とっくの昔に絶版だが原点
櫛田 陽一 (著), 週刊将棋 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895635457/qid=1050898661/sr=1-44/ref=sr_1_0_44/249-5151917-1596332



83 :名無し名人:03/04/21 13:25 ID:ykZ0cvWW
>78
同歩ではなくて同銀ですね

84 :名無し名人:03/04/21 14:04 ID:lgIzRvHf
>>78
>▲3四歩 △同歩

▲3四歩 △同銀
だろ

85 :84:03/04/21 14:05 ID:lgIzRvHf
スマソ
初めからのんびり読んでてリロードせずに書いちゃった

86 :名無し名人:03/04/30 22:10 ID:jJIDJt/S
初歩的な質問すいません。
▲4六銀左戦法で、▲4六銀に出た瞬間の▽4五歩、
また▲4六銀▽3二飛▲3五歩の瞬間の▽4五歩。

これらにはどう対応すればよいのでしょうか?
定跡所には▲3四歩と取り込んでからの▽4五歩しか解説してないので
正しくさせばいびしゃがいいのかなとおもうのですが、実際はうまくいきません。

よろしくお願いします

87 :名無し名人:03/04/30 22:12 ID:Ba2iJSFP
図面はらないとわかんないよ

88 :86:03/04/30 22:45 ID:jJIDJt/S
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

4六銀と上がった瞬間です。実際は居飛車が後手です。
居飛車が先手で振り飛車が5四歩をついてない場合も教えて欲しいです。


89 :名無し名人:03/04/30 22:49 ID:BWPn2kzO
銀上がる前に68銀直として一手待って相手の出方を見るのは駄目なの?
45歩には即角交換して銀引いて置けばいいような気もするけど。

90 :名無し名人:03/04/30 22:49 ID:BWPn2kzO
金直だ・ごめん。

91 :86:03/04/30 23:34 ID:jJIDJt/S
ありがとうございます。

僕もそれでいいと思うんですが、
激指しで検討してみるとなぜか振り飛車の評価のほうが大きいです。

コンピューターはそんなに当てにならないってことなんでしょうね。




92 :名無し名人:03/05/01 01:01 ID:Na/GbE/+
>>44
棒銀が万能とされるのは、対振りなら何でも棒銀の実力制六代名人のおかげですか?

93 :名無し名人:03/05/02 00:02 ID:fzLntwHn


94 :名無し名人:03/05/03 21:18 ID:Kfr0ICRY
後手:人
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v角 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:人
先手の持駒:なし
手数=30 △5一角 まで

この後の進行教えてもらえますか?

95 :名無し名人:03/05/03 22:04 ID:IxRmd+yo
>>94
勝って読みクサイが第一印象こんな感じか。
▲5五銀△3三角▲3四歩△5一角▲4四銀△同 銀
▲同角△3四飛▲1一角成 △3九銀▲3八香

96 :名無し名人:03/05/03 22:05 ID:nEwo0Zok
>>94
カチューシャだとずれまくりなんだけど、3四歩取り込む前に角引かれた
んだという仮定で。
後手が6四歩、5三歩型だから5五銀でいいんじゃないの?
6三金なら4四銀、3三角なら3四歩、同銀、4四銀で。
先に2四歩いれるかはわからんけど。





97 :名無し名人:03/05/03 22:08 ID:lfrzuFxa
>>96
kifu for windows 使うと読めるよ

98 :名無し名人:03/05/03 22:56 ID:nEwo0Zok
>>97
なるほど、Thx。

99 :名無し名人:03/05/24 01:15 ID:dr9TKwaI
age

100 :名無し名人:03/05/24 02:13 ID:q8GKHk8G

後手の持駒:角 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 飛 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 馬v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 桂 ・ 歩|七
| ・v銀 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・v飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩四 
手数=50 ▽8八銀打 まで

この局面はどっちが勝っているのでしょうか?

101 :名無し名人:03/05/24 22:33 ID:HTdlEW3s
▲?

102 :名無し名人:03/05/24 22:46 ID:PYnvv/6c
羽生の頭脳P64のような33角成り、同飛車で
88角とうつ局面、22角はだめなんでしょうか?

103 :名無し名人:03/05/24 22:53 ID:DBIqU0l7
>>102
△4四角と打たれる変化がある

104 :名無し名人:03/05/26 18:17 ID:9egAHIx6
46銀なら不利ワールド読むべし

105 :山崎渉:03/05/28 09:58 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

106 :山崎渉:03/05/28 10:05 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

107 :名無し名人:03/05/28 15:09 ID:WEsUNDe7
保全 



108 :名無し名人:03/05/28 15:09 ID:WEsUNDe7

age

109 :名無し名人:03/05/31 10:11 ID:GRh9S+zg
sage

110 :名無し名人:03/06/08 16:11 ID:hXK+MibC
保守

111 :名無し名人:03/06/08 20:40 ID:THBM0T9b
わるいんだけど俺振り党なんだけどさ
急戦って負ける気せんわ

112 :名無し名人:03/06/08 20:43 ID:hXK+MibC
>>111
気のせいです

113 :名無し名人:03/06/08 20:44 ID:W9gGMWyq
(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

114 :名無し名人:03/06/08 21:16 ID:/S/3GDfA
わるいんだけど俺居飛車党なんだけどさ
急戦使って負ける気せんわ


115 :名無し名人:03/06/13 13:11 ID:Vmi/tHuA
振り飛車にしようか相手が迷ったら急戦
すぐ飛車振るヤシにはイビアナで対抗

116 :羽生善治:03/07/06 18:41 ID:NkDFN4CC
俺さー藤井には急戦がいいとおもうdふぁけど

117 :世界のmiyaです^^;:03/07/06 18:59 ID:Ocz4Ra/k
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118 :名無し名人:03/07/06 19:59 ID:ku+1XJuz
羽生の急戦強すぎ

119 :`・ω・´) ◆4NDmGoLGo. :03/07/06 20:23 ID:Crka2YCP
ナナメ棒銀と46銀左戦法は別モノだと思うんだけど、いっしょなの?
このスレの感じだと同じっぽく扱われてるけど。

46銀左・・・・単に46銀出る
ナナメ棒銀・・・35歩突き捨ててから、46銀
だと思うんだけど。

120 :名無し名人:03/07/06 20:57 ID:iked7b2b
>>119
▲3五歩突き捨てるのは山田定跡じゃないかね。

121 :`・ω・´) ◆4NDmGoLGo. :03/07/07 00:26 ID:tYQxyRSx
>>120
ちょっと本とサイトで調べてみたけど、ナナメ棒銀≒山田定跡という感じ。
振り飛車ワールド3巻29pでは山田定跡の形をナナメ棒銀と言ってる。
振り飛車ワールドの他の箇所でもそう表現してたような気がするから
本ではそれで統一してるのかな。

ただ、ナナメ棒銀って言うほうが、山田定跡から外れる(対振り穴)ような
形でも、ナナメ棒銀と表現できるから、ナナメ棒銀のほうが広い表現だと
思った。

122 :名無し名人:03/07/07 00:46 ID:o9FL1d2e
で、これってどこがしもねたになってるの?
ナメナメ棒銀とかなの?

123 :名無し名人:03/07/07 02:41 ID:0cGhoRQz
>>122
ワラタ

124 :山崎 渉:03/07/15 09:05 ID:yBadRVkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :名無し名人:03/07/26 17:07 ID:fGX7lntR
age

126 :名無し名人:03/07/26 17:16 ID:IZ5SDmUG
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/

127 :山崎 渉:03/08/02 00:45 ID:1SwAUbCj
(^^)

128 :山崎 渉:03/08/15 11:53 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

129 :名無し名人:03/09/03 17:41 ID:E2Y2CSHw
test

130 :名無し名人:03/09/12 11:41 ID:dKif2GZq
保守

131 :名無し名人:03/09/14 18:31 ID:PZ9jqM+R
突然ですが
数ある急戦定跡の中で知っている限り一番美しいと信じている
斜め棒銀の変化のひとつ。ウットリです。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6四歩 ▲3六歩 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲4六銀 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲6八金直 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3六歩
▲同 飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲8八角 △4六歩
▲3三角成 △4五銀 ▲3五飛 △3三桂 ▲同飛成 △5六銀


132 :名無し名人:03/09/14 18:34 ID:P84B+AoF
うっとりって・・・
居尾車不利の変化にうっとりしちゃだめでしょう(´Д`;)

133 :名無し名人:03/09/14 18:37 ID:PZ9jqM+R
振り党なもんで(´∀`)

居飛車有利にするにはどうするの?

134 :名無し名人:03/09/14 18:38 ID:K/++ChEy
好みの問題だからウットリするのはかまわないけど
組みあがりまでの手順にも注意して欲しい
厳密にいうと少し途中の手順がおかしいぞ

135 :名無し名人:03/09/14 18:42 ID:PZ9jqM+R
スイマセンね、駒ぶつかるところまでは適当(´∀`)

不自然なとこあったかな。

136 :名無し名人:03/09/14 18:50 ID:K/++ChEy
▲46銀に△43銀としてるが、これ振り飛車党ならほとんどが△33角とすると思う
そのほうが振り飛車の選択肢が多いから
たとえばそのあと▲25歩なら△45歩がある
居飛車角換えて銀を引くんじゃ2手損になる
形勢どうこうはいえないが居飛車おもしろくはない

137 : :03/09/14 18:55 ID:MhZzmiWl
▲8八角が悪手
正解は▲5七銀引で互角の展開
なお現在△3六歩では△3七歩が最有力と見られている

138 :名無し名人:03/09/14 19:07 ID:PZ9jqM+R
>>136
へぇーへぇー。予想と全然ちがいましたわ・・。
なるほど納得。

>>137
なるほど。ちなみに3七歩の後はどうなるんでそ?
手間でなかったらおしえてつかーさい。
57銀引くの後も見当つかないけど。

139 :名無し名人:03/09/14 19:27 ID:P84B+AoF
▲25歩をつく前に▲46銀と上がる手はないですね。
この形での△36歩から変化の一例を↓にのせます。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲7八玉 △3二銀
▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6四歩 ▲3六歩 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲4六銀 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲6八金直 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3六歩
▲同 飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲5七銀引 △3五歩
▲3九飛 △2八角 ▲2二角 △1九角成 ▲1一角成 △2五香
▲2一馬 △2九香成 ▲7九飛 △3六歩 ▲2二馬 △6三飛

140 : :03/09/14 19:29 ID:MhZzmiWl
▲3七同銀引△2五歩▲3五歩△同銀▲3六銀△3七歩▲同飛△1五角
▲3五銀△3七角成▲同桂△3五飛▲4四角△3四飛▲1一角成△3六歩
▲1二馬△31飛▲2二馬△4一飛▲3二馬△4四飛▲6六角△3七歩成
▲4四角△4八と▲同金△4三銀で形勢不明
▲5七銀引△3五歩▲3九飛△3二飛▲6六角△3三桂▲2二歩△4三金
▲2一歩成△2八角▲1一と△1九角成▲2一と△2六香▲4四香△5三金
▲3一と△6二飛▲4二香成△同飛▲3三角成△4三金▲4二馬△同金
で形勢不明
なおこの手順は東大将棋左4六銀からパクりました

141 :名無し名人:03/09/14 19:38 ID:P84B+AoF
37歩を同飛車と取る手順もありましたよね。
ノックアウト四間飛車にのっていたような記憶が。
立ち読みしただけなので詳細な記憶はないんですが、
△2八角 ▲2二角 △1九角成 ▲1一角成 △3七馬 ▲同 桂
あたりの進行だったような気がします。

142 :名無し名人:03/09/14 20:27 ID:PZ9jqM+R
いろいろ教えてくれてありがd(´人`)ナムー

ざっと見た感じの印象だけど
3七歩→同銀の変化は振りのがよさそうに感じる。
5七に銀が引っ込む方は実戦的に四間持って勝てる気がしなひ・・。
3七歩→同飛はわかりやすい展開になるんですかね。
あとで落ち着いて並べてみましる。

143 :名無し名人:03/09/21 16:13 ID:NEBNyWAP
開始日時:2003/09/21(日) 16:09:04

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲6八飛 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩
▲5八金左 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3九玉 △4二銀
▲2八玉 △5三銀左 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6七銀 △4二金直 ▲4六歩 △6四銀 ▲7八飛 △7五歩
▲9八香 △5五歩 ▲5七金 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛
▲6七銀 △7六歩 ▲5九角 △7五銀 ▲5五歩 △同 角
▲5六金 △2二角 ▲5五歩 △5三銀

この後の先手の指し方がワカラソです。
実戦では▲65金と指して悪くなりました。
誰か回答お願いしますm(_ _)m

144 :名無し名人:03/09/30 02:57 ID:LVLmNKtl
>>143
最後歩を打たずに6五金としたほうが後に5筋に歩を打てるので良いと思う。

コーヤン流三間飛車の極意急戦編に載っていた4五歩型に対して
有効な対抗策はありませんか?

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

後手番


145 :名無し名人:03/10/24 12:44 ID:2NSdD7yu
hoshu

146 :名無し名人:03/11/05 21:25 ID:d3Hv1uVL
後手:人
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v角v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:人
先手の持駒:なし
手数=30 △4二角まで

この後どうすればいいのですか?

147 :名無し名人:03/11/05 22:37 ID:K0Srnawl
▲34歩△同飛▲35歩△32飛▲37銀上
以下銀を36にもっていき、46の銀を57に引いて46歩ー45歩の仕掛けを狙うことになる
振り飛車側にもいくつか対抗策があり難解

148 :名無し名人:03/11/21 16:51 ID:mAkQvcVk
>>131の修正&追加

振り飛車の流れるような手順に感動

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △4三銀
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △7二銀 ▲9六歩 △5二金左
▲3六歩 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉
▲6八金上 △5四歩 ▲4六銀 △6四歩 ▲3五歩 △3二飛
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3六歩
▲同 飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲8八角 △4六歩
▲3三角成 △4五銀 ▲3五飛 △3三桂 ▲同飛成 △5六銀
▲3一龍 △5五角 ▲7七桂 △4七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △5九銀 ▲5八金 △4六歩 ▲5六金 △4七歩成
▲5九金 △7七角成 ▲同 玉 △8五桂 ▲7八玉 △7七銀
▲7九玉 △8八角 ▲6九玉 △9九角成 ▲5八金 △5五香
▲同 金 △同 歩 ▲5九玉 △6八金 ▲4九玉 △5八金
▲3九玉 △2七金
まで80手で後手の勝ち




149 :名無し名人:03/11/21 18:15 ID:3VXQvQq+
振り飛車の流れるような手順に感動。

開始日時:1997.12.26
棋戦:全日プロ
先手:羽生 善治 四冠
後手:石川 陽生 五段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △9四歩 ▲5八金右 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △4二銀 ▲5六歩 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀 ▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △5四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲6六角 △3六歩
▲同 飛 △4六歩 ▲3三角成 △4五銀 ▲3五飛 △3三桂 ▲同飛成 △5六銀 ▲2四龍 △5五角
▲7七桂打 △4七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △1九角成 ▲5三歩 △同 金 ▲9五歩 △同 歩
▲9三歩 △同 香 ▲9四歩 △同 香 ▲9三歩 △9一香 ▲4一飛 △5二銀 ▲1一飛成 △3八角
▲5七金 △2九角成 ▲9二香 △同 香 ▲同歩成 △同 玉 ▲9三歩 △同 桂 ▲9五香 △同 香
▲9四歩 △8四歩 ▲9三歩成 △同 玉 ▲2九龍 △同 馬 ▲6一龍 △9八飛 ▲8八香 △6一銀右
▲7一角 △8二香 ▲8五桂打 △同 歩 ▲同 桂 △9四玉 ▲9三金 △8四玉 ▲5三角成 △7七香
▲同 桂 △8六桂 ▲同 馬 △8八飛成 ▲同 玉 △9八飛 ▲7九玉 △8八銀 ▲6八玉 △7七銀不成
▲5九玉 △4七桂 ▲同 金 △8六銀不成▲9四飛 △8五玉 ▲8六歩 △9六玉 ▲8七銀 △同 玉
▲8九香
まで121手で先手の勝ち



……あれ?

150 :名無し名人:03/11/22 21:12 ID:lMTusuj9
今年行われた、真田VS羽生戦貼ってもらえませんか?

151 :名無し名人:03/11/22 22:09 ID:BOb9PhnL
貼るのめんどい

152 :名無し名人:04/01/04 08:18 ID:IAIpG1Y9
居飛車全然かてねーっ!

153 :名無し名人:04/01/06 03:52 ID:8TEJnarS
8級の棋譜なら大量にあるが貼っていいか?

154 :名無し名人:04/01/06 04:22 ID:uVhjVwXp
さすがに8級はどうよ?と思うが

155 :名無し名人:04/01/20 19:26 ID:wquvb7Kv
相当下がってるけどダイジョーブなの?

156 :名無し名人:04/01/26 15:29 ID:CvMwS189
保守

157 :名無し名人:04/02/01 15:39 ID:txi82mTo
あげてもいいの?

158 :名無し名人:04/02/03 13:09 ID:LqQyNBG1
鳥刺しスレがあんなに伸びてるのに何でこのスレは伸びないんだろう・・・

159 :名無し名人:04/02/03 14:42 ID:pam6UQg7
勝ちにくいからかな
羽生の頭脳だと居飛車指せるらしいが

160 :名無し名人:04/02/03 18:31 ID:JobUmiDw
今日の順位戦で指されてるね。左銀復活キボンヌ
でも藤井勝ってほしい、、、

161 :名無し名人:04/02/03 18:37 ID:DoABGrQA
この急戦と早仕掛けだったらどっちが勝率
いいのかな?っていうか急戦で一番優秀
なのはどれだろう? 

162 :名無し名人:04/02/03 18:48 ID:FYVL/hLg
>>161
3年くらい前は5七銀右急戦
2年くらい前は4五歩早仕掛け
1年くらい前は鷺宮定跡4六歩
今期は斜め棒銀

163 :名無し名人:04/02/03 18:58 ID:DoABGrQA
>>162
そうだったんだ。プロで急戦少ないから何がはやってるのか
わからなくて。いっぱい急戦増えてほしいなぁ。

164 :名無し名人:04/02/03 20:37 ID:eoS3VSU0
本日の森内−藤井戦
>>100以降の進行は、54手目まで「振り飛車ワールド第二巻」p114と同じ。
以後、▲2一飛成は△4六歩で居飛車大変だそうですが、
現在まさにその変化になってますね。

165 :名無し名人:04/02/03 20:39 ID:XrCm3Htw
なんでい、本とおんなじ将棋かよ。つまらねえなあ。

166 :一二三:04/02/03 21:56 ID:Luzjx7Mq
>>162
常に棒銀が最有力

167 :名無し名人:04/02/03 23:35 ID:yueZOlJE
>>164
棋譜キボンヌ

168 :名無し名人:04/02/10 17:38 ID:73zWxfCy
>>164とは別人ですが一応うp
先手 森内
後手 藤井

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲7八玉 △3三角 ▲2五歩 △5二金左 ▲9六歩 △3二銀 ▲5八金右 △4三銀 ▲3六歩 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △5四歩 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲6六角 △4六歩 ▲3三角成 △3七歩
▲同 飛 △3六歩 ▲3四馬 △3七歩成 ▲同 桂 △4七歩成 ▲同 銀 △3九飛 ▲4一飛 △8八銀
▲同 玉 △6九飛成 ▲7九銀 △5一金打 ▲2一飛成 △4六歩 ▲6八金 △7九龍 ▲同 玉 △4七歩成
▲2四馬 △5九銀 ▲6九金 △5八銀 ▲7八金 △5七角 ▲同 馬 △同 と ▲4六角 △5五歩
▲5七角 △5六歩 ▲2四角 △5七角 ▲8八玉 △6九銀不成▲7七金 △6八銀不成 ▲3三角成 △4六角成
▲9五歩 △7七銀成 ▲同 馬 △7八金 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △3五角 ▲9四歩 △6八馬
▲8八玉 △7九馬 ▲7七玉 △6八角成 ▲6六玉 △5七馬 ▲5五玉 △9二歩 ▲4九飛 △8八馬
▲7七桂打 △9九馬 ▲5三歩 △同 金 ▲5四歩 △5二金引 ▲1一龍 △4一香 ▲4二歩 △同金上
▲4三歩 △同金右 ▲4四歩 △8九馬 ▲同 飛 △5四金 ▲同 玉 △4六馬 ▲5五銀 △6二桂
▲6五玉 △6四歩 ▲同 銀 △5七歩成 ▲6六金 △6三歩 ▲5五銀 △3七馬 ▲8五桂 △4七馬
▲5六歩 △同 と ▲同 金 △5三桂 ▲6六玉 △7四桂 ▲7七玉 △5六馬 ▲6六金 △6五桂
▲同 金 △同 馬 ▲6六銀打 △同 桂 ▲同 銀 △7四馬 ▲4三歩成 △9八銀 ▲5九飛 △8五馬
▲4二と △8七銀成 ▲同 玉 △7四桂 ▲5三角 △8四歩 ▲7七銀 △5八歩 ▲9九飛
まで159手で先手の勝ち


169 :名無し名人:04/02/10 21:58 ID:005JxfiV
なにげに凄い棋譜だな。
55玉だよ。その玉で攻めてるんでっせ。
これ尼にはできん芸当だよね。

170 :保守:04/03/16 00:39 ID:D+7kFPay
先手三間飛車対後手斜め棒銀の一局面です。
この後の後手の有力な指し方について教えてください。
△7三銀上として準急戦か、もしくは△5五歩として戦線拡大の
いずれかだと思うのですが。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 角 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=29 ▲6八角 まで

後手番

171 :名無し名人:04/03/16 20:07 ID:xpq7+qVO
△7二飛が自然だと思いますが

172 :名無し名人:04/03/21 00:27 ID:7SkaYNqT
sage

173 :名無し名人:04/03/27 21:59 ID:fgrenPZV
age

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