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僕たち私たちの玉頭位取りpart1

1 :名無し名人:03/03/16 17:25 ID:LZu1btnA
石田流から櫛田流まで
敵は多いががんばれ玉頭位取り!

はたしてこの板に玉頭位取りを指す人間が
何人いるのか気になるところですが
いるとしたら石田流にはどう対処しているんでしょうか?

個人的に櫛田流は2筋にあやをつけるなどして
指せないこともないと思うんですが
石田流の場合になると一方的に捌かれてしまい
うまくいかないことが多いのです。

数少ない(と思われる)対振り玉頭位取り派の皆さん!
今こそ24に玉頭位取りの炎を灯しましょう!!




2 :名無し名人:03/03/16 17:26 ID:xjPHhWxS
ヒイィィィ!!!!(゚ω゚ノ)ノ

3 :名無し名人:03/03/16 17:27 ID:cslioLlB
3

4 :名無し名人:03/03/16 17:29 ID:LZu1btnA
>>2
あなたも石田流を恐れているのですか?
一緒にがんばりましょう!

>>3
そうなんです。
まさに3筋からの捌きなのです。
高段者の方とお見受けしました。
一緒にがんばりましょう!

5 ::03/03/16 17:32 ID:lQNNCP6a
私の玉頭は一見薄いですがズラではありませんよ。

6 :名無し名人:03/03/16 17:35 ID:zcn6/7Nd
乳頭位取り

7 :名無し名人:03/03/16 17:36 ID:LZu1btnA
>>5
分かっています!
どんどん持ち駒を投入して
一緒にがんばりましょう!


8 :名無し名人:03/03/16 17:38 ID:LZu1btnA
>>6
盤上では玉頭位取り
ベッド上では乳頭位取りが私の理想でもあります。
一緒にがんばりましょう!

9 :名無し名人:03/03/16 17:42 ID:QrOsozcl
相手に亀頭位取りされました。

10 :名無し名人:03/03/16 17:43 ID:LR58Vvar
肛門位取りしてきた奴は強敵だった

11 :名無し名人:03/03/16 17:44 ID:+mgTQnrU
やっぱ受けが得意じゃないとつらいよな

12 :名無し名人:03/03/16 17:45 ID:9Mmg0CMA
藤井が玉頭位取りは有効っていってたような。

13 :名無し名人:03/03/16 17:46 ID:9nvy8cuf
浮雲スレ(新型陣形集合)も見れ。

14 :名無し名人:03/03/16 17:50 ID:RZlSswiC
1がいないよーー

15 :名無し名人:03/03/16 17:52 ID:QrOsozcl
こんだけあらされればな。

16 :名無し名人:03/03/16 17:53 ID:LZu1btnA
>>9
素晴らしい相手をお持ちで
羨ましいです!
一緒にがんばりましょう!

>>10
大山先生の世界に達しつつありますね。
一緒にがんばりましょう!

>>11
確かにそれはありますが
指し続けるうちに強くなると信じて
一緒にがんばりましょう!
先攻できる形があればいいんですけどね。
端角からとか・・・

>>12
指しこなす本では糞のように言われていますが
本当のところを知りたいものです。
一緒にがんばりましょう!

>>13
玉頭位取りの進化形が浮雲といえるかもしれません。
一時のレスの伸びがなくなってきましたが
一緒にがんばりましょう!




17 :名無し名人:03/03/16 17:56 ID:LZu1btnA
>>14>>15
>>1もおそらく明日になれば飽きます。
一緒にがんばりましょう!


18 :名無し名人:03/03/16 18:03 ID:4yC6TnqD
はるか昔の順位戦、米長−桐山戦を見て、
シロートがやる戦法じゃないと思った。

19 :名無し名人:03/03/16 18:07 ID:Zfdk+SiO
灘が振り飛車して逆に大山が玉頭位取りしたやつがあったな
ばらばらの局面を大山がまとめたのがすごかったが、やはりシロウトには無理だと思った

20 :名無し名人:03/03/16 18:13 ID:LZu1btnA
>>18>>19
素人には無理、素人には無理で
指しこなせると思っているのか!
あごを引け!前を向け!頬を出せ!!

・・・というのは冗談ですが
確かに素人には難しいです。
しかし、自陣が荒らされないように慎重に
指していくのもなかなか面白いものです。

21 :心理テスト:03/03/16 18:16 ID:QrOsozcl
設問)次のカッコの中に、適切な言葉を入れましょう。
   (カッコ内の字数の制限はありません)
次の文中の空欄を埋め
自分の内面を見てみましょう。

@「あら、はっぱの かげに、こんな すばらしい(     )を見つけたわ。さぶ
  ちゃん、ほら、(     )を お出しなさいよ。」
  女の子が そう いって ふりかえったら、そこに さぶちゃんは いなくて、そ
 の かわりに、大きな 大きな (     )が、のっそり 立って いました。

A「まあ、あなたの(    )、なんて大きいの。あなた、きっと(    )ね。
  ねえ、>>1さん、あたしの(    )、(    )で つぶれそうなの。あ
  なた、(    )を 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い(    )で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(    )てくれるの。それなら、あたし、あなたの( 
    )した(    )に のっかって (     )わ。」

B 大きな(   )を、「ウッフー。」ともち上げ、おれた(    )を、「ウッ
 フー。」と 引っこぬき、新しい(    )を 立て、もういちど 大きな(  
   )を かかえて、「ウッフー。」と、(    )と、さあ、(   )ました。

C「あら、もう、(    )の。じゃ、>>1さん、あたしの(    )を おれい
  にあげるわ。」



22 :名無し名人:03/03/16 18:22 ID:LZu1btnA
>>21
@「あら、はっぱの かげに、こんな すばらしい(プロレス団体)を見つけたわ。さぶ
  ちゃん、ほら、(チケット代)を お出しなさいよ。」
  女の子が そう いって ふりかえったら、そこに さぶちゃんは いなくて、そ
 の かわりに、大きな 大きな (ザ・コンビクト)が、のっそり 立って いました。

一緒にがんばりましょう!



23 :だいこん ◆MyAsaihedI :03/03/16 18:31 ID:hFoHOEst
2「まあ、あなたのち(ry、なんて大きいの。あなた、きっと(ryたいのね。
  ねえ、>>1さん、あたしのま(ry、(ryで つぶれそうなの。あ
  なた、ち(ryを 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い声で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(ryてくれるの。それなら、あたし、あなたのぼ(ry
  したち(ryに のっかって あげるわ。」


24 :名無し名人:03/03/16 18:35 ID:QrOsozcl
>>22
A「まあ、あなたの(ポケット)、なんて大きいの。あなた、きっと(お金持ち)ね。
  ねえ、>>1さん、あたしの(おなか)、(空腹)で つぶれそうなの。あ
  なた、(コンロ)を 立てて ちょうだいな。」
  すると、>>1は 力強い(動作)で、
 「ウーフー」
 「まあ、ありがとう。(あたため)てくれるの。それなら、あたし、あなたの( 
  わか)した(お湯)に のっかって (いただく)わ。」

僕の内面はかなりまずいようです。

25 :名無し名人:03/03/16 18:40 ID:yawr/Xfa
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/l50
玉頭位と言えば、浮雲だろーが!!!

26 :18:03/03/16 19:00 ID:4yC6TnqD
>>20
才能が出る戦法だと思ってさ、米長すげーぜと。
その一戦で名人戦初挑戦を決めた。

独特の面白さがあるし、決まると気持ちいい戦法ですよね。
一時期、対ひねり飛車に使ってました。

27 :名無し名人:03/03/16 19:21 ID:EGlwenwX
http://www.tok2.com/home2/test7777/


28 :名無し名人:03/03/16 19:22 ID:iXMhZapR
魅力的だけど、なかなかうまく行かないなあ。漏れの場合、玉を8八まで行って左美濃
型にすると大抵横あきで不利になるので、7八で金を締まる形が多い。それだと底歩も
効いて、結構戦えるのだが、皆さんはどうですか?

29 :名無し名人:03/03/16 19:44 ID:k/S/BSUo
>>28
私もそれが多いです。
深く囲う暇がない・・・というか
角は77〜86にあがって
仕掛けていくことが多いかな?

30 :名無し名人:03/03/16 20:06 ID:i8p/CgZi
橋本四段が矢橋アマ相手にやっていたのは参考になりました。

31 :名無し名人:03/03/17 00:41 ID:hJjdCbJH
24で見よう見真似四間飛車やったとき、相手に玉頭位取りされただけで、
手合いが違うと思ってしまった。本筋の将棋って感じ。

32 :>>1:03/03/17 12:02 ID:NC+YD63z
>>23
そういうネタは>>1も大好きです。
一緒にがんばりましょう!

>>24
玉頭位取りはどんな人でも
受け入れてくれると信じます。
一緒にがんばりましょう!

>>25
分かっています。
一緒にがんばりましょう!

>>26
相手が暴れてくるのを
抑える面白さでしょうか・・・?
有吉米長中原3先生を
生き仏として仰ぎ
一緒にがんばりましょう!


33 :>>1:03/03/17 12:08 ID:NC+YD63z
>>27
と(以下略)
一緒にがんばりましょう!

>>28>>29
玉を87に据えるのも面白いと思います。
飛車になりこまれると非常に弱いのが
難点ですが・・・
あらゆる玉形を使いこなせるよう
一緒にがんばりましょう!

>>30
それは初耳ですねー。
棋譜を拝見したいものです。
一緒にがんばりましょう!

>>31
その本筋の将棋がプロでは
指されなくなってしまいました。
強い人の玉頭位取りは見ていて惚れ惚れします。
一緒にがんばりましょう!


34 :名無し名人:03/03/17 12:10 ID:nqbJidq4
1はスターオーシャンモナースレの1以下

35 :名無し名人:03/03/17 12:11 ID:nqbJidq4
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1046932592/
スターオーシャンモナースレ

36 :名無し名人:03/03/17 12:32 ID:Oa/zgKtz
とりあえず、参考になる棋譜でも貼ってよ。

37 :名無し名人:03/03/17 12:39 ID:pWDgwAyx
米長の泥沼流振り飛車破りっていう本の中に
玉頭位取りがたくさん載ってたなあ。
しかし指しこなすのは相当難しそう……
互角以上にさばかれても
位を活かして終盤で追い込む!
って感じだから終盤力に自信がないとねえ・・

38 :名無し名人:03/03/17 12:59 ID:pzTmpbQM
棋戦:第17期女流王将戦 5番勝負 第2局
先手:斎田晴子 王将
後手:中井広恵 五段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △5三銀 ▲5八金左 △4二銀上 ▲7八銀 △3五歩
▲6七銀 △5二金右 ▲7五歩 △3三銀 ▲7八飛 △7二飛
▲4六歩 △3四銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲5六銀 △3三角
▲2八玉 △4三金 ▲6五銀 △6四歩 ▲5六銀 △4二金直
▲6八飛 △6二飛 ▲7七角 △2四歩 ▲6五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △2五歩 ▲6六飛 △8四歩
▲7六飛 △7二飛 ▲9八香 △9四歩 ▲6六角 △2二玉
▲7七桂 △3二金 ▲6三歩 △9三香 ▲8六飛 △8二飛
▲7四歩 △同 歩 ▲8四角 △4五歩 ▲5一角成 △8六飛
▲3三馬 △同金寄 ▲8六歩 △2六歩 ▲同 歩 △2七歩
▲同 玉 △4六歩 ▲5二飛 △4二銀 ▲6二歩成 △9九飛
▲6三と △2五歩 ▲2八玉 △2六歩 ▲5三と △同 銀
▲同飛成 △2七歩成 ▲同 玉 △9八飛成 ▲2八玉 △3六歩
▲同 歩 △4七歩成 ▲同銀引 △4八歩 ▲同金寄 △2六角
▲3五歩 △2七歩 ▲同 銀 △4八角成 ▲同 金 △同 龍
▲3八銀打 △3五銀 ▲3七角 △8八龍 ▲3四歩 △2六歩



39 :名無し名人:03/03/17 12:59 ID:pzTmpbQM
▲3三歩成 △同 桂 ▲2六角 △同 銀 ▲同 銀 △2七歩
▲同 玉 △2三香 ▲2四歩 △同 香 ▲2五歩 △4五角
▲3六歩 △2五香 ▲同 銀 △2六歩 ▲同 玉 △2四歩
▲2三歩 △同 角 ▲3七桂 △2五歩 ▲同 桂 △2四銀
▲3三桂成 △同 銀 ▲3五銀 △2五歩 ▲同 玉 △3四金
▲2六玉 △2五金打 ▲1七玉 △3五金直 ▲同 歩 △2六銀
▲1八玉 △1六金 ▲2九玉 △3七歩 ▲1六香 △3八歩成
▲同 銀 △4六桂 ▲3九香 △3八桂成 ▲同 香 △1八銀
まで156手で後手の勝ち

40 :名無し名人:03/03/17 13:12 ID:Oa/zgKtz
>>38 >>39

なるほど。
執拗に玉頭を叩かれるの、イヤだねー。
ああいうのがよくある攻め筋ってことなんでしょうか。

41 :名無し名人:03/03/17 13:19 ID:iohhoVVI
>>38
やられた方は、往復ビンタ1ダース食らった気分になりそう。

42 :名無し名人:03/03/17 13:20 ID:pWDgwAyx
先手:米長邦雄
後手:大山康晴
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲6八玉  △4三銀  ▲7八玉  △4二飛  ▲5八金右 △6二玉  
▲5六歩  △7二銀  ▲9六歩  △9四歩  ▲6八銀  △7一玉  
▲5七銀右 △5二金左 ▲7五歩  △6四歩  ▲7七銀  △6三金  
▲7六銀  △8四歩  ▲2五歩  △3三角  ▲6六歩  △5四銀  
▲3六歩  △4五歩  ▲6七金  △8二玉  ▲6八金上 △1二香  
▲8六歩  △8三銀  ▲2四歩  △同 歩  ▲3五歩  △同 歩  
▲6五歩  △8八角成 ▲同 玉  △3六歩  ▲7七桂  △2五角  
▲6四歩  △同 金  ▲3五角  △5二飛  ▲6五歩  △6三金  
▲2四角  △1四角  ▲1五角  △2五歩  ▲6六銀  △2二飛  
▲3四歩  △3二飛  ▲3三歩成 △同 桂  ▲3八飛  △2六歩  
▲2八飛  △2五桂  ▲2六飛  △4六歩  ▲5五歩  △4五銀  
▲4六歩  △同 銀  ▲2四角  △3五銀  ▲3三歩  △4二飛  
▲3五角  △4九飛成 ▲6四歩  △6二金引 ▲5四歩  △同 歩  
▲3二歩成 △9五歩  ▲同 歩  △9七歩  ▲同 香  △9八歩  
▲6三歩成 △同 金  ▲6九歩  △9九歩成 ▲1六歩  △3七歩成 
▲4六飛  △同 竜  ▲同 角  △9八飛  ▲8七玉  △3六と  
▲2四角  △9六歩  ▲同 香  △9四歩  ▲7八金  △9五歩  
▲8八金  △9六歩  ▲9八金  △同 と  ▲7八玉  △9七歩成 
▲5七金  △2三角  ▲5六歩  △6四香  ▲4二飛  △6二歩  
▲8五歩  △8七と  ▲同 銀  △8八金  ▲6七玉  △8七金  
▲4一飛成 △6六香  ▲同 金  △7八銀  ▲6八玉  △4六歩  
▲8四歩  △同 銀  ▲8三歩  △9三玉  ▲9五歩  △9四歩  
▲8二歩成 
 まで、139手で先手勝ち



43 :名無し名人:03/03/17 13:22 ID:pWDgwAyx
>>42
は泥沼流玉頭位取り。
中盤以降わけわからんが、
とにかくすごく迫力ある戦いと思います。

44 :名無し名人:03/03/17 13:30 ID:pzTmpbQM
本当にわけわからん・・・

45 :名無し名人:03/03/17 13:36 ID:dr8A0AVi
まぁ気合だな

46 :名無し名人:03/03/17 13:39 ID:Oa/zgKtz
>>42

凄い捻り合いだ。よく分からないけど、格好いい将棋。
彼らの全盛時にネット中継があったら、さぞ盛り上がった
だろうなー。

47 :名無し名人:03/03/17 13:56 ID:pWDgwAyx
開始日時:1988/03/07(月) 00:00:00
先手:大山康晴
後手:米長邦雄
戦型:三間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲7八飛  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲6六歩  △6二銀  ▲6八銀  △4二玉  ▲4八玉  △3二玉  
▲3八玉  △5二金右 ▲5八金左 △5四歩  ▲5六歩  △1四歩  
▲1六歩  △4二銀  ▲5七銀  △4四歩  ▲4六歩  △3五歩  
▲4七金  △3三銀  ▲3六歩  △同 歩  ▲同 金  △2四銀  
▲2六歩  △3五歩  ▲3七金  △5三銀  ▲2八玉  △4三金  
▲3八銀  △4二銀  ▲7五歩  △9四歩  ▲5九角  △8四飛  
▲7六飛  △3一角  ▲6五歩  △3三銀上 ▲7七桂  △2二玉  
▲4八銀  △3二金  ▲4七銀直 △3四銀  ▲4八角  △3三銀  
▲8六歩  △同 歩  ▲8五歩  △8二飛  ▲8六飛  △9三桂  
▲8九飛  △5三角  ▲6六角  △2四歩  ▲5五歩  △同 歩  
▲8四歩  △8五歩  ▲7四歩  △同 歩  ▲8三歩成 △同 飛  
▲5五角  △6四歩  ▲同 角  △同 角  ▲同 歩  △4五歩  
▲同 歩  △5三飛  ▲5六歩  △4六歩  ▲同 金  △6八角  
▲3六歩  △同 歩  ▲8二角  △4六角成 ▲同 銀  △5六飛  
▲6三歩成 △5五歩  ▲5三と  △同 金  ▲4七銀  △4六飛  
▲同 銀  △5六金  ▲5五銀  △4六歩  ▲6五角  △3七銀  
▲同 桂  △同歩成  ▲同 玉  △4七歩成 ▲2八玉  △3六歩  
▲3八歩  △5五金  ▲4七角  △4五金  ▲4六歩  △3五金  
▲7四角  △4七歩  ▲5一飛  △2六金  ▲2七歩  △3七銀  
▲1八玉  △4八歩成 ▲2六歩  △4九と  ▲2七玉  △3五桂  
▲3六玉  △2六銀成 
 まで、128手で後手勝ち



48 :名無し名人:03/03/17 13:57 ID:pWDgwAyx
>>47
飛車も角もぶった切って、
玉頭の厚みで押し倒す。
中盤以降の構想力がまじですごい。

49 :名無し名人:03/03/17 14:24 ID:kDI+3NCo
>>48
こういう勝ち方が理想だNE!

50 :名無し名人:03/03/17 21:46 ID:ZBAcxrzk
Justy.さん
っていいよね

51 :名無し名人:03/03/17 22:33 ID:b1m7pEUe
有吉先生の「玉頭位取り戦法」という本,持ってたんだけどなあ…
結構貴重ですよね。もう一回探してみよう。

52 :名無し名人:03/03/17 23:46 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

53 :名無し名人:03/03/17 23:58 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│☆銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

この局面で普通に▲77角から組もうとすると・・・
▲77角△83銀▲88玉△72飛▲86角△45歩▲77桂△42飛↓

54 :名無し名人:03/03/17 23:58 ID:PKiT3SXm
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│__│__│__│☆飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▽歩│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲角│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│▲桂│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲玉│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

作戦負けになる。

55 :名無し名人:03/03/18 00:07 ID:w6TgVW1V
>>53図から▲86歩△83銀▲87玉△72飛▲78飛↓と受けるのもある、しかし

後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│▽飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽銀│▽歩│▽金│▽歩│__│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲玉│__│▲金│▲銀│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│★飛│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

以下△22飛▲28飛で千日手模様で面白からず。


56 :>>1:03/03/18 15:45 ID:WQoarw4/
>>1です。

>>53>>54>>55のような局面は
比較的出現しやすい局面だと思います。
しかし玉頭位取り最大の敵は44銀型四間飛車でしょう。

そこで今回
先手:玉頭位取り
後手:44銀型四間飛車
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀まで
の局面からの戦い方を
皆さんに教えて頂きたいのです。

実戦ではまったく同じ局面は現れないかもしれません。
>>1の経験上82玉と早く玉を囲う四間飛車党はかなり多いようです。
袖飛車に振ってくる相手もいます。

しかしここは44銀型が気になって仕方がない>>1のわがままに
付き合っていただけないでしょうか。





57 :名無し名人:03/03/18 15:50 ID:V2eXY494
>>56
それを防ぐために高田流変幻位取り戦法というのがある
大抵玉頭位どりにはならないんだけどw

58 :>>1:03/03/18 16:02 ID:WQoarw4/
>>57
一時、高田流にも挑戦したことがありましたが
少し難しすぎませんかねー。
場合によって相振り飛車模様になるのは
非常に辛いところでした。
しかし気にはなっています・・・

後手番だけでも高田流を使ってみたいとは思います。
とりあえず>>56のレスは忘れてくださいましー。






59 :>>1:03/03/18 16:03 ID:WQoarw4/
44銀型を防ぐのも位取り側の指し方ですよねー。

60 :名無し名人:03/03/18 18:26 ID:Yxgqg9DZ
>>56
そこで普通に▲36歩じゃダメ?



61 :名無し名人:03/03/18 19:06 ID:9ZLVOVYx
高田流の本の棋譜解説でも早繰り銀の変化をよく言ってるね。
結構有力なのかも?・・・というか実際良くやるしなあ。

62 :名無し名人:03/03/19 07:43 ID:LUZEqguP
浮き飛車最悪age

63 :名無し名人:03/03/22 17:24 ID:XMUXYGhQ
開始日時:2001/
棋戦:朝日オープン選手権
戦型:四間飛車
先手:矢橋 修アマ
後手:橋本 崇載 四段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4四歩 ▲6五歩 △3二銀 ▲7八銀 △3三角
▲6七銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲3九玉 △4二玉 ▲6六銀 △3二玉
▲7五銀 △6二飛 ▲7七桂 △3五歩 ▲8六角 △5二金右 ▲5八金左 △4二角
▲5六歩 △3四銀 ▲2八玉 △4三金 ▲9六歩 △2二玉 ▲6六銀 △3二金
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △2四歩 ▲7五銀 △2五歩
▲9八香 △8四歩 ▲同 銀 △8二飛 ▲7五銀 △3六歩 ▲同 歩 △4四銀
▲6四歩 △7四歩 ▲6六銀 △6四角 ▲同 角 △同 歩 ▲8六角 △7九角
▲5七銀 △6八角成 ▲同 銀 △7五歩 ▲同 角 △8七飛成 ▲6四角 △6七歩
▲5七銀 △7七龍 ▲9一角成 △2四桂 ▲3七馬 △7八飛 ▲9五角 △7六龍
▲5一角成 △3三銀 ▲5三歩 △9八飛成 ▲5二歩成 △3六桂 ▲同 馬 △同 龍
▲3七香 △7六龍 ▲3四香 △同 金 ▲3五歩 △同 金 ▲3七歩 △2六歩
▲2四桂 △同 銀 ▲同 馬 △2七歩成 ▲同 銀 △2三香 ▲3五馬 △5八龍
▲同 金 △2七香成 ▲同 玉 △2六歩 ▲同 馬 △同 龍 ▲同 玉 △3四桂
▲3六玉 △2七角 ▲同 玉 △2六歩 ▲3六玉 △2七角 ▲3五玉 △2四銀
まで120手で後手の勝ち


64 :名無し名人:03/03/22 17:45 ID:agSiN39E
玉頭位取りで振り穴に勝つとなんか知らん萌える。
いっぺん歩の交換以外まるっきり手つかずで相手が投了したときは( ̄ー ̄)ニヤリとした。


65 :名無し名人:03/03/22 18:14 ID:XMUXYGhQ


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲5七銀右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7五歩 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △5二飛
▲8六歩 △5四金 ▲6七金右 △5一飛 ▲8五歩 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △同 銀 ▲同 銀 △5五歩
*@8五歩は△5五歩▲同歩△同銀▲5六歩△同銀▲同銀△5五歩で銀交換になり、飛車への当たりが強く指し切れません。

変化:47手
▲2八飛
*B2八飛。四筋の守りの役目は終わったので、予め当たりを避ける。
△5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △同 銀 ▲同 銀
△5五歩 ▲同 銀 △同 金 ▲4三銀
*▲4三銀。これで勝負します。▲5二歩の叩きで攻めを牽制しながら3四銀成、3二銀成、2四歩を狙います。

変化:47手
▲4六歩
*A4六歩は△5五歩から中央での大決戦になります。これも飛車への当たりが強く、次善手です。
まで47手で中断


66 :名無し名人:03/03/22 18:16 ID:XMUXYGhQ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉 ▲6八銀 △7一玉
▲5七銀右 △4三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲7五歩 △6四歩
▲7七銀 △8二玉 ▲6六歩 △6三金 ▲7六銀 △5四銀
▲8六歩 △4五歩 ▲8五歩 △3五歩 ▲1六歩 △1四歩
▲7七角 △4四飛 ▲6八金直 △3四飛 ▲2六飛 △4四角
▲6五歩 △同 銀 ▲6七銀
*△7七角成に▲同桂を用意し、角交換後、桂香取って5五桂や飛車を成り込んで8四歩からの継ぎ歩で勝負形にします。


67 :名無し名人:03/03/25 02:46 ID:XqvJ5Zx2
保全age

68 :名無し名人:03/03/25 03:54 ID:NFk5SXJ+
有吉八段自戦記「玉頭位取り戦法」対振飛車必勝法 付左美濃戦法
(株)弘文社 ¥780 昭和51年頃出版

おそらく絶版でしょう。


69 :名無し名人:03/03/25 07:17 ID:MaEyzDp3
ヒネリ飛車相手に玉頭位取りは有効だな。

ゴキゲン相手にも有効という説があるが、どうだろう?

70 :名無し名人:03/03/25 08:34 ID:iTb0Ynjc
>>69
すんなり位がとれる展開になれば有効っぽいが、相手も位を目標に殴りあいを
仕掛けてくるだろうから、一概に有効かどうかまではよくわからん感じがする。


71 :名無し名人:03/03/25 08:36 ID:qzcgxE6r
つうか、中飛車が絶滅した原因が玉頭位取りだろ。
ただご機嫌の場合、5筋の位をどこかで獲り返さないと、角の運用が難しいと思う。
だからこそ中飛車が復活したわけで、居飛車側の駒組みに制約が大きい一方、ごきげん
側は石田や立石流、向かい飛車・・・と、好きなように組めるから、普通の中飛車より
更に玉頭の位確保までに先制される確率が大きいのでは?

72 :名無し名人:03/03/25 08:45 ID:AAWWEcU7
てst

73 :暗い鳥:03/03/25 09:03 ID:O5BKl+MT
開始日時:1999
棋戦:棋聖戦 第70期リーグ
戦型:四間飛車
先手:米長邦雄 永世棋聖
後手:谷川浩司 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △3二銀 ▲5六歩 △5二金左 ▲5八金右 △6二玉
▲6八銀 △7一玉 ▲7五歩 △4三銀 ▲5七銀右 △6四歩
▲7七銀 △4五歩 ▲7六銀 △4四銀 ▲6六歩 △6三金
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲7六銀 △8二玉
▲3六歩 △5四歩 ▲6六銀 △3二飛 ▲6八金直 △8四歩
▲8六歩 △8三銀 ▲6七金右 △7二金 ▲1六歩 △4二飛
▲7七角 △1二香 ▲8八玉 △3五歩 ▲2六飛 △3二飛
▲7八金 △4二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲6五歩 △3六歩
▲6四歩 △同 金 ▲3三歩 △同 角 ▲3六飛 △3五歩
▲2六飛 △6三金引 ▲3七桂 △4二角 ▲4六歩 △3四飛
▲6四歩 △同 金 ▲6五銀直 △同 金 ▲同 銀 △7五角
▲4五歩 △3三銀 ▲4四歩 △同 銀 ▲6四歩 △6二歩
▲6六金打 △同 角 ▲同 角 △3六歩 ▲6一角 △3五飛
▲5四銀 △3三銀 ▲4五桂 △7一金打 ▲5二角成 △3七歩成
▲3三桂不成△同 桂 ▲7七金寄 △4七と ▲3六歩 △7五銀
▲4四角 △2五飛 ▲同 飛 △同 桂 ▲6三歩成 △7六桂
▲同 金 △同 銀 ▲7二と △同 金 ▲6六金 △5七と
▲7六金 △6七金 ▲7五桂 △4八飛 ▲8三桂成 △同 玉
▲7四銀
まで121手で先手の勝ち




74 :暗い鳥:03/03/25 09:06 ID:O5BKl+MT

棋戦:第68期棋聖戦リーグD組
先手:郷田真隆六段
後手:藤井猛六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △9五歩 ▲6八銀 △6二玉 ▲6六歩 △4三銀
▲6七銀 △6四歩 ▲7五歩 △5二金左 ▲5七銀 △7一玉
▲7六銀 △6三金 ▲6七金 △8二玉 ▲6八金直 △4五歩
▲2五歩 △3三角 ▲6五歩 △4四銀 ▲6四歩 △同 金
▲3六歩 △1二香 ▲2四歩 △同 歩 ▲3七桂 △6五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲1六歩 △2二飛 ▲2五飛 △2四歩
▲2九飛 △5四歩 ▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6三金
▲7七角 △6四歩 ▲9六歩 △同 歩 ▲9四歩 △8四歩
▲9六香 △8三銀 ▲5七銀 △7二金 ▲3五歩 △2三飛
▲3四歩 △2二角 ▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 飛
▲2五飛 △同 飛 ▲同 桂 △9八飛 ▲7九玉 △9六飛成
▲3二飛 △9七歩 ▲2二飛成 △5三銀 ▲3三歩成 △同 桂
▲同桂成 △9八歩成 ▲4三成桂 △6二銀 ▲5二成桂 △8九と
▲6九玉 △9八龍 ▲4四角 △5三桂 ▲6一角 △5一香
▲7二角成 △同 玉 ▲6二成桂 △同 金 ▲6三歩 △同 玉
▲7一銀 △5二桂 ▲5三角成 △同 玉 ▲3三龍

まで107手で先手の勝ち


75 :暗い鳥:03/03/25 09:08 ID:O5BKl+MT
ファイル名:畠山鎮ー桐山玉頭位取り.kif
棋戦:46回NHK杯・1回戦第6局
先手:畠山 鎮
後手:桐山 清澄

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀
▲6七銀 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3三銀
▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲5八金左 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △5三銀
▲4六歩 △3五歩 ▲6五歩 △3四銀 ▲6六銀 △7四歩
▲5六歩 △4四銀 ▲4七金 △2四歩 ▲5八飛 △4二金寄
▲5五歩 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三玉 ▲6四歩 △同 歩 ▲5四飛 △6六銀
▲5九角 △5八歩 ▲4八角 △5五銀 ▲3六歩 △4四銀
▲3五歩 △同銀右 ▲3六歩 △4四銀 ▲6六角 △5九歩成
▲同 飛 △5五歩 ▲3七桂 △8六飛 ▲8八歩 △8五飛
▲4五歩 △同銀左 ▲同 桂 △同 銀 ▲4四歩 △3二金上
▲5五飛 △同 飛 ▲同 角 △3七歩 ▲同 角 △2五桂
▲5一飛 △3七桂成 ▲同 金 △3四歩 ▲4三歩成 △同金直
▲4四歩 △同 金 ▲2一飛成 △3一金 ▲2二龍 △同 金
▲5三角 △4三金 ▲3一角成 △4八歩 ▲同 金 △5九飛
▲4九歩 △5一飛成 ▲6四馬 △6九飛 ▲9一馬 △8九飛成
▲5二歩 △4一龍 ▲4七桂 △4四金 ▲4六香 △5六桂
▲3九銀 △4八桂成 ▲同 銀 △5八金 ▲3九銀打 △6七角
▲6四馬 △4九金 ▲同 銀 △同角成 ▲5一歩成 △3二龍
▲4五香 △同 金 ▲5四馬 △4三香 ▲4六歩 △同 金
▲同 金 △3九馬 ▲同 銀 △3七銀 ▲1八玉 △2九銀
▲1七玉 △3九龍 ▲3五桂打 △1二玉

まで136手で後手の勝ち


76 :暗い鳥:03/03/25 09:19 ID:O5BKl+MT
ファイル名:森下ー飯田玉頭位取り.kif
開始日時:59 12/4
棋戦:天王戦
戦型:△四間飛車対▲玉頭位取り
先手:森下 卓四段
後手:飯田弘之四段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左
▲7五歩 △4三銀 ▲7七銀 △4五歩 ▲2五歩 △3三角
▲5七銀 △4四銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲7六銀 △6三金
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲4八飛 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀 ▲7八金 △8四歩
▲6七金右 △8三銀 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7六銀 △7二金 ▲8六歩 △5四金 ▲1六歩 △6五歩
▲6六歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △7四歩
▲5六歩 △7五歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲同銀上 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △5九角 ▲1八飛 △8六角成
▲3一角 △5三馬 ▲5五歩 △4四金 ▲6四歩 △6二歩
▲4二角成 △同 馬 ▲8五歩 △7三銀 ▲7五銀打 △8五歩
▲8四歩 △同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲8三歩 △9二玉
▲6三歩成 △同 歩 ▲7四飛 △7三銀打 ▲4四飛 △5二馬
▲7七桂 △6四歩 ▲7六金打 △4六歩 ▲5四歩 △3三角
▲4六飛 △4三歩 ▲5三銀 △6三馬 ▲4三飛成 △7五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △8六銀 ▲5二銀不成△6二馬
▲5三歩成 △7一馬 ▲6三と △7五銀 ▲7二と △同 馬
▲6三銀成 △8三馬 ▲7二銀 △8二銀 ▲8三銀成 △同 銀
▲6一角 △7四銀打 ▲7二成銀

まで129手で先手の勝ち


77 :暗い鳥:03/03/25 09:21 ID:O5BKl+MT
6五の歩を換えた後は強気でどんどん駒をぶつけていく必要が
あるみたい。
さあ厚み馬鹿よもっと集え!

78 :*玉頭:03/03/26 00:06 ID:LefrImyk
玉頭位取りの練習したいんですが、4間指してくれる人募集中。
Fの初段で待ってます。


79 :*玉頭:03/03/26 00:42 ID:LefrImyk
*siken さんどうもでした。

80 :名無し名人:03/04/10 15:28 ID:MG0BjUng
miyaの頭取り

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :暗い鳥初心者:03/04/13 03:29 ID:rQkSQ59l
良スレの予感。
もっと語りましょう。
ただ玉頭位取り指すようになってから対振り飛車全敗なんだよなーーー。
まぁ定跡ほとんど知らないまま指してる訳だが・・・
とにかくもっと語るのだぁ〜♪

83 :名無し名人:03/04/13 04:01 ID:h7XUw0DC
古い米長の将棋なんかだと、

玉頭位取りっていうのは対四間飛車ではなく対ひねり飛車の戦法で、
金銀が盛り上がりまくって王様の脇がガラ空きだったりするんだよね。
見てると、もうたまらない。

84 :山崎渉:03/04/20 00:09 ID:7KTVgU59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

85 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:33 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ

86 :名無し名人:03/04/26 12:56 ID:YKRr5d69
ぱーと2はないな                      

87 :名無し名人:03/05/04 16:12 ID:X55wTjvw
みやから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。


88 :名無し名人:03/05/04 16:14 ID:ftUtaEHb
先手:おふろ洗剤
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け


89 :ぜる:03/05/10 15:11 ID:1PIREuJB
 あんまし速攻されるんで、8八角、7八銀、7九玉、6九金、5八金からじわーと
位取りにする作戦をよくとってますけど。
 勝率?
 そもそも米長邦雄の玉頭位取りには絶対勝てないわけだから、それ以上に棋力に
関係する部分があるわけだから。
 弱けりゃなにやっても負けるわな。

 「粋」ってもんすよ。

90 :名無し名人:03/05/26 17:29 ID:TFQof+oq
ミヤ 

91 :山崎渉:03/05/28 10:06 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

92 :名無し名人:03/06/02 16:27 ID:NXM2hFWD
miya


93 :名無し名人:03/06/02 21:24 ID:sFWkN3BE
穴熊に囲われると、7筋の位があまり働かない気がする。
9筋を攻めるか、8五歩と突きこしておいて8六桂を狙うくらいか。

94 :名無し名人:03/06/02 21:30 ID:Bqh5QYfO
>>3
ふさぎこ

95 :動画直リン:03/06/02 21:32 ID:6/66KVXt
http://homepage.mac.com/hitomi18/

96 :名無し名人:03/06/02 21:35 ID:v00PJewt
8四歩一発で相当迫れるから、穴相手でもそれなりに戦えるかと。

97 :名無し名人:03/06/02 21:44 ID:jsJsVBlb
対振りには何度か使ったけど使いづらい。
相手が横歩取り→ひねり飛車模様には有効だった。
NHK杯で丸山棋王が内藤九段に使ってたのを見よう見まねでやってみたら完封できた。
案外石田流には有効では?

98 :名無し名人:03/06/02 21:47 ID:t0YIFKjN
おいらは対穴熊好き
上から攻めれるところが(・∀・)イイ!!

穴熊相手だから大変は大変だけど他の作戦でも対穴熊は同じように大変だから
楽しみがあるぶん好き

99 :名無し名人:03/06/02 21:57 ID:jsJsVBlb
>>98
対穴熊は有効らしいね。
でも、なかなか勝ちきれない・・・
銀冠森下システムの方がよくない?

100 :名無し名人:03/06/03 08:33 ID:/5tII7aX
へっへっへ
おまいら、もう恐くねーよ
櫛田流覚えてきたもんねー
ふっふっふ。
△5四金だよ。ふふふ。

101 :名無し名人:03/06/03 09:36 ID:1mzBh1C9
それは木村流だ。

102 :スミス:03/06/20 00:00 ID:cZdFiltu
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/      アンダーソン君(〇=〇)。
   `!     j  ヽ        j_ノ             
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ノ
     ヽ ゙二二 `  ,' /
 ピュー   ヽ        /
       ヽ、__, '´
     =〔~∪ ̄ ̄〕
     = ◎――◎              スミス

103 :名無し名人:03/07/02 02:04 ID:ruPXlbp2
薄い王様で凌ぎながら、雪崩攻めが可能になるまで耐えるあたりが。。。。。


104 :名無し名人:03/07/03 16:31 ID:9fknNzq+
山崎隆之五段の対四間・玉頭位取り
H15 3/27対 有森浩三七段
竜王戦5組の棋譜が、みたいでごわす
どなたか、おねがいします

105 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/07/03 16:31 ID:T0bRYILe
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


106 :名無し名人:03/07/03 18:40 ID:enKN4lod
鈴木八段いわく、玉頭位取りは優秀らしいぞ。

107 :名無し名人:03/07/03 18:42 ID:OGlAGPEa
乳頭位取り

108 :名無し名人:03/07/03 18:45 ID:gi124yh1
>>106
久保だけじゃなく、鈴木も優秀だって言ってるのか。
工夫すれば結構使える戦法かも。

109 :名無し名人:03/07/03 21:33 ID:U/ATl5p0
>>108
ただし、うまく指さないと勝つのが難しいので素人にはおすすめできない、
みたいな事言ってた。

110 :山崎 渉:03/07/15 09:10 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

111 :名無し名人:03/07/23 16:49 ID:Rci8ibw/
居飛車から仕掛ける藤井システムのようなものか。
素人には無理だな。

だれか、昔ながらの中飛車でカモられてくれないかなあ・・・

112 :名無し名人:03/07/23 17:21 ID:inajLiWO
拾った桂香をを玉頭に据える瞬間がたまらなく好きです。:)

113 :名無し名人:03/07/23 17:59 ID:z+JYYlDV
それはわかるけどそんな暇もなくつぶされてしまうことも多いなあ・・・
露骨な無理攻め何とかなりませんか!?

114 :名無し名人:03/07/23 18:00 ID:hl9/A2F7
☆★女性専科★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆

115 :_:03/07/23 18:01 ID:vEuJrRy0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

116 :山崎 渉:03/08/02 00:51 ID:/yjlDgU+
(^^)

117 :山崎 渉:03/08/15 12:02 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

118 :名無し名人:03/09/29 17:02 ID:tyywl42T
ho


119 :名無し名人:03/10/06 18:58 ID:3je2ElO2
age

120 :名無し名人:03/10/10 15:27 ID:VZlfspRr
保守

121 :名無し名人:03/10/10 15:34 ID:3PoKhRE1
□□□□□□□□歩
□□□□□□□□□
歩歩歩歩歩歩歩歩□
□角□□□□□飛□
香桂銀金玉金銀桂香

↑極東位取り

122 :名無し名人:03/10/10 18:53 ID:xmo//uvu
>>71
亀レスだが・・玉頭位取りが消えた理由

四間飛車、三間飛車にはどうもうまくいかなくなって
最後にツノ銀中飛車にだけは有力な戦法として残っていたが、
居飛車穴熊が現れてツノ銀中飛車が消えてしまい、
結局それに対抗する玉頭位取りも廃れてしまったのだそうだ。

金銀の使い方とかはすごく参考になるから
棋譜を並べたりするのは無駄ではない、と思うんだが・・・

123 :名無し名人:03/10/27 21:23 ID:zlfslbqe
hoshu

124 :名無し名人:03/11/18 14:58 ID:Ag+MGwRR
激しく良スレage

125 :名無し名人:03/11/18 16:43 ID:JhvyY5RO
プロでも完全に廃れた訳ではないよね。
週刊将棋の順位戦の戦形紹介とかでたまに見る。

126 :名無し名人:03/11/26 02:50 ID:ivvm4cgn
微妙

127 ::03/11/26 10:14 ID:u8VBBqqO
陽動振り飛車には「許さん!」と玉頭位取りで対抗するのが俺流。











と決意してから誰も陽動で振ってくれないんだよなー・・・
せっかく大山VS中原の棋譜を並べて研究したのに。

128 :名無し名人:03/11/26 14:12 ID:7YBEV/g6
>>127
20年くらい時代からズレてるところがかっこいい

129 :名無し名人:03/11/28 14:10 ID:6j15ZOy9
なんで「僕たち私たちの」なんですか?

130 :名無し名人:03/11/28 17:05 ID:Yz/8jGG0
といいますと?

131 :名無し名人:03/12/07 11:15 ID:1owDIDdt
NHK杯玉頭位取りage

132 :名無し名人:03/12/07 12:51 ID:unnXomU0
森下先生が玉頭位取りで勝ったのに盛り上がらないね。
>>1さんカムバーーーク!

133 :名無し名人:03/12/07 12:54 ID:4HzGV4Jh
森下先生おめ( ´∀`)

134 :名無し名人:03/12/07 13:00 ID:Tqn/GwEh
森下流・玉頭位取りの名局でしたね。
右辺の細かい動きが素晴らしかった。

藤井解説によると、
玉頭位取りはいまでも有力な作戦のひとつとのこと。
勝率も悪くないらしい。

135 :名無し名人:03/12/07 13:29 ID:eKSboKPr
悪くないどころか、数は少ないものの、今年になって玉頭位取りは四間・三間に公式戦で7割近く勝ってる。
一方的になのが多いけど、組まれた時点で振り側が作戦負けなのだろうか

136 :名無し名人:03/12/07 13:37 ID:1owDIDdt
本譜のように、端を突き越させて位を取る作戦は結構前からある。
振り飛車の囲いが遅れるので、
櫛田流みたいな強い戦いはできない。

居飛車の作戦勝ちとまではいかないだろうけど、
ある程度主張は通るっていうことじゃないかな。

137 :名無し名人:03/12/07 13:41 ID:RoW0hk5j
森下先生最高age

138 :名無し名人:03/12/07 14:58 ID:34OjnYzh
初心者の漏れには玉頭位取りは組めれば勝ちやすい戦形ということが
理解不能だったけど、今日の放送見て目から鱗が落ちたよ。
1六の端歩に感動。誘っておいて反撃で作戦勝ち。(・∀・)イイ!!

139 :名無し名人:03/12/07 17:29 ID:/Odeb75M
銀冠や玉頭位取りは初心者には尻がスースーして怖いんだろうな
上部の厚みの逃げ道の広さを理解するのに時間かかる。


140 :名無し名人:03/12/07 18:06 ID:JHMk06ew
>>139
スースーしてるからこそ
相手に駒を取られない
これが大きい

ふつうの美濃では
攻められるごとに駒がはがされていく。
そしてそれが相手の持ち駒となり
相手の戦力が増強する

しかし玉頭戦法では、取られる駒がない
桂香さえ逃げれれば
相手の戦力は無いに等しい

141 : :03/12/07 18:07 ID:JtLaYYX5
>>139

尻がスースー

ワロタ

142 :名無し名人:03/12/07 18:08 ID:JHMk06ew
>>140が良いことを言った

143 :名無し名人:03/12/07 18:09 ID:JHMk06ew
>>140>>142
自作自演デスカ?

144 :名無し名人:03/12/08 06:01 ID:HareGQaK
ええと、どこにつっこんでいいのやら?
尻?

145 :名無し名人:03/12/08 14:27 ID:5L9Css2B
IDおんなじやがな。

146 :名無し名人:03/12/08 16:48 ID:qTR4PCVi
>>140の意見はためになった。
しかし>>142の痛い発言でカスになったなw
しかも>>143でもっと痛い香具師になった ID:JHMk06ew



147 :名無し名人:03/12/08 16:56 ID:aQQVzD7W
尻に何を突っ込めば

148 :名無し名人:03/12/09 22:19 ID:OmrrBVRM
対振り穴用に、玉頭位取り覚えといたほうがいいかな。オススメの棋書とかあります?

149 :名無し名人:03/12/09 22:45 ID:95Yt1ZB4
vs振り飛車穴熊の場合に、▽6四歩〜▽6三金〜▽7二飛車と回られて、
7五の位を逆襲されて、いつも困ってる。

150 :名無し名人:03/12/11 14:22 ID:UCn/ofZj
振り飛車から袖飛車に大転回?

151 :名無し名人:03/12/11 16:16 ID:eT/od5ms
早めに6筋交換しといて、▲6六銀と受けておけばどうということもなかろうに。

152 :名無し名人:03/12/11 17:27 ID:eZ0eHb4U
このスレのレベル低いな

153 :名無し名人:03/12/18 11:03 ID:SptceY2R
もっと棋譜を

154 :名無し名人:03/12/18 13:44 ID:xRrh50ix
開始日時:1986/08/05
棋戦:王座戦
戦型:四間飛車
先手:谷川 浩司
後手:森安 秀光

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀右 △5二金左 ▲7五歩 △6四歩 ▲7七銀 △4三銀
▲7六銀 △8四歩 ▲6六歩 △6三金 ▲6七金 △8三銀 ▲2五歩 △3三角
▲6八金直 △7二金 ▲8六歩 △5四歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6二飛
▲6六銀 △3五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △9二香 ▲7六銀 △3二飛
▲6五歩 △9一玉 ▲8八玉 △4二角 ▲2六飛 △3四飛 ▲7八金 △3三桂
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6四銀 △同 金 ▲同 歩 △6二歩 ▲2四歩 △同 歩
▲8五歩 △同 歩 ▲6六飛 △5二銀 ▲6五金 △4五歩 ▲7四歩 △同 銀
▲同 金 △同 歩 ▲8四歩 △7三金打 ▲8三銀 △7一金 ▲8五銀 △8七歩
▲9八玉 △4四角 ▲7四銀上

まで91手で先手の勝ち


155 :名無し名人:03/12/20 14:08 ID:X9O8jtwr
>>153
まず
おまいが貼れ

156 :名無し名人:04/01/11 02:20 ID:emyp4lAk
保守

157 :名無し名人:04/01/12 05:42 ID:UJZbm8Oc
ゴキゲン相手に玉頭位取りに組もうとして負けまくり。
構想自体に無理があるのか?

158 :名無し名人:04/01/22 18:19 ID:f/O8I6zd
>>157
構想自体は(理論的にも)決して悪くないはず。
自分もゴキゲンに対して玉頭位取りをかなり指してみたけど
なかなかうまくいかなかった。

4六歩〜4七銀型にすると、4四歩〜4二飛から4筋を狙われる。
それを受けようとして3七桂とはねると今度は3筋に飛車転換されて・・・

てな感じでゴキゲンの自由奔放さに翻弄されっぱなしでした。
居飛車側から具体的な攻め筋があまりないのがキツい。
最近は七手目7八金を好んで使っています。押さえ込みが好きな人にはオススメ。

159 :名無し名人:04/01/27 20:45 ID:WlzuFByD
>>158
それだと玉頭戦になったら(42飛)飛車金が少なくて辛くないですか?

160 :名無し名人:04/01/27 20:59 ID:WlzuFByD
すいません。
↑不利側が62飛として玉頭戦になったら、という意味です。

161 :158:04/01/29 23:21 ID:61h5y9Kd
>>160
七手目7八金に対してってことですよね?
6二飛とまわられる筋は見たことも指されたこともないので、
なんともいえないです。
ただ、7八金は手厚さ重視の作戦だと(個人的に)思ってるので、
玉頭の戦いで不利になることは少ないかと。船囲いでもないですし。
参考棋譜でも晒していただけるとありがたい。
ちょっとスレ違いになってきたなあ・・・

162 :名無し名人:04/02/02 22:09 ID:OgdM9rRE
いやー、陽動振り飛車の挑発に乗って玉頭位取りで対抗、
ハチャメチャな駒組みの戦いになったけど、なんとか勝利したよ。
棋譜はお粗末だから載せたくないけどリクエストがあったら載せちゃおうかな…

>>少し上の人たちへ
ゴキゲンに玉頭は無理です(キッパリ)。
石田流もそうだけど、振り飛車から速攻で動いてくる戦法には苦しいですね。
もう四間飛車に条件付きで成立するくらい。世知辛い世の中になったもんだ…

対ゴキゲンは7八金から持久戦で、辛く受けつぶすつもりで指すと意外に簡単に勝てますよ。
これ、オススメです。玉頭戦で培った金銀感覚(?)でかっちり固めて相手の無理攻めを
催促して反撃。最強!
詳しくは本を読むか他のスレで調べるとして、ともかく、
同士の皆さん、がんがりましょう。

163 :名無し名人:04/02/06 11:08 ID:A2J6jKs0
酒飲んで将棋指して格下に玉頭やったっけ途中までは圧勝の雰囲気だったのに
中盤で一手バッタリのポカをやって怒濤のトン死を喰らったぜ。
あはは!

164 :名無し名人:04/02/07 00:50 ID:sXcQcmKs
機嫌が良さそうでいいですな

165 :名無し名人:04/03/08 16:19 ID:i5jGRFD2
あげ

166 :名無し名人:04/03/14 21:28 ID:PWIkQNqT
楽しいけど正直勝率は良くない方だと思う。

167 :名無し名人:04/03/15 21:04 ID:uKdAU3Pm
居飛穴指さない,持久戦派居飛車党だから,
対振りには,玉頭位取りか左美濃。
玉頭位取りは一番好きな戦法だけど,
確かに苦労が多い割りに報われないっぽい。
毎局,6筋交換のタイミングと,
玉を88まで囲うか78か悩んでます。
「米長の将棋」には玉頭位取りの棋譜,
どれくらい載ってるのかな。

168 :名無し名人:04/03/24 22:01 ID:8GHMO3dP
ho

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