5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【囲碁】上達法を考えるスレ

1 :名無し名人:03/03/22 20:50 ID:eWPTyTnR
現在、囲碁始めて半年の高校生です
あと1年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います

2 :名無し名人:03/03/22 20:50 ID:ozcTfQ/g
sine

3 :名無し名人:03/03/22 20:53 ID:2Ss2hPxe
   /Λ.ヽ
  /  |  | ヽ
 ハ ̄ ̄ ̄ヽ|
 マ    6.|  新スレおめでとう
 ム     |
  ラ   /

4 :名無し名人:03/03/22 20:58 ID:Cvr1wQsf
夢の中で碁を打て。

5 :名無し名人:03/03/22 22:24 ID:dBAkLO5H
受験勉強がんばって偏差値の高い大学の囲碁部にはいれ

6 :名無し名人:03/03/22 22:30 ID:UoecrMRX
>>1
その時期にいっぱい碁を打ったほうがいいぞ。
本を読んでネット碁で打っていれば、四段にはなれる。
大学入ってからだと驚くほど伸びない。
受験勉強をしながら、センター試験一週間前くらいまで碁を打て。
そうして上手くなっても、大学に囲碁部がなかったりすると悲しいけどな。

以上経験談。

7 :名無し名人:03/03/22 22:32 ID:c8uo+lgz
紀伊国屋で万引き。一晩で覚える。ブックオフで売る。
低コストならぬ大もうけ間違いなし

8 :名無し名人:03/03/22 22:33 ID:c8uo+lgz
一番いいのはタイムマシンで小学生に戻ってから囲碁を始める。
まーつまらん単独スレたてるくらいだから、何やってもダメ

9 :名無し名人:03/03/22 22:45 ID:WN4akF8h
めんどくさいと思うことをやる
対局が楽しくても対局ばかりじゃダメ
詰碁1時間とか棋譜並べで変化図を全部並べたりとか・・・
1番おすすめは毎日1時間詰碁を真剣に解く
初めて半年なら自分でも驚くほど読めるようになる時期が何度か実感できる

10 :名無し名人:03/03/22 22:59 ID:R6NUvWBL
>>7
紀伊国屋って簡単に万引きできるの?
あんな人が多いところで万引きなんかできるんだろか

11 :名無し名人:03/03/22 23:08 ID:rs5IoTbH
>>1
詰め碁のみに限定して、解いて解いて解きまくれ。
毎日やるのが重要。
対局する暇があったら詰め碁を解くべし。

ちょっとつらい方法だが、時間が限定されているなら、
それが一番かと。

12 :名無し名人:03/03/22 23:15 ID:UxTRqvGY
6以外まともなのイネじゃん(-_-)

その時期は実戦と棋譜と詰め碁の簡単なのかな
特に棋譜と詰め碁は一日一回やるだけでもかなり違う
棋譜も最後までせんで150〜180手ぐらいまででいい

13 :名無し名人:03/03/22 23:18 ID:UCFQAS/B
わりー
11もまともだ

14 :名無し名人:03/03/22 23:19 ID:UCFQAS/B
9も

15 :1:03/03/22 23:40 ID:eWPTyTnR
追記

今は碁会所では4級で打ってます

雑誌かりて棋譜は1日1つか2つは並べてますが覚えるまでならべるべきか否か
棋譜ならべの容量がつかめない

>>12
ヨセは省略していいと言う事でしょうか?

詰め碁はどのレヴェルのものを使えば?

>>7
ブックオフはちょっと遠いですね
駅前に無いので駅から30分程歩くのは辛いです

16 :>>>12:03/03/23 00:15 ID:sRs2Auui
棋譜ならべは最初のうちはただならべるだけでいい
なれれば次の一手か三手ぐらいヨム

>ヨセは省略していいと言う事でしょうか?
いい 時間があればしてもいいけど
手間取るようなら次の棋譜にうつれ

>詰め碁はどのレヴェルのものを使えば?
初級中級のやつ(できれば上級) なるべく実戦に出てきそうなの



17 :名無し名人:03/03/23 00:31 ID:3Ib1Dtev
9路盤をやりまくるのがいいと思う。
戦う力をつけるのが重要。

18 :名無し名人:03/03/23 00:38 ID:FuWS7Dd4
9路だと碁会所初段に楽勝だけど
KGS15Kのおいらの立場は?

19 :名無し名人:03/03/23 00:46 ID:o86lZlYd
手筋の本を読んだ方がいいんじゃないか?
筋が悪いと、必ず成長が止まるぞ。

20 :名無し名人:03/03/23 00:51 ID:jZEDClQY
そういえば囲碁の上達法について検討するスレがなかったな。
おそらく人によってベストなやり方は違うとは思うが、
棋風別などで検討するのも面白いかもしれない。

21 :名無し名人:03/03/23 00:55 ID:uvGryE3T
>>1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048054849/ に神がいるぞ。逝け。

22 :1:03/03/23 20:06 ID:S8WpSjum
碁会所行って7連敗・・・置石あるのにおかしいなぁ


23 :名無し名人:03/03/23 20:52 ID:GhAZ1DqT
置石増やせ。
自分の実力をきちんと把握するのも大事だ。

24 :1:03/03/23 21:13 ID:S8WpSjum
前日はそれで3勝2敗だったんですよ

25 :名無し名人:03/03/24 12:38 ID:EHrGnmEx
まず筋力をつけて、囲碁的な考え方をいれるって順番で勉強すればいいと思う
詰碁で石の生き死に、石のとりかたを学んだ上で雑誌を片っ端から読んで
考え方を身に付ける。棋風も地を取らずに石を狙うほうが上達は早い
あとあと、地をうまく取る碁に変えたときものびやすい

26 :名無し名人:03/03/24 14:11 ID:Kn8B+w/x
囲碁など強くなれるもんじゃない
うまくなんか一生打てやしない
俺マジ最近発陽論毎日2時間くらいやってるけど実戦では見損じばかり

才能だ才能、それがすべて

27 :名無し名人:03/03/24 14:30 ID:LmfKif4s
>>26
発揚論解いてるって、それだけですごいよ。
県代表レベルの腕?確かにそのレベルから更に上に行くのは大変そうだね。

28 :名無し名人:03/03/24 17:45 ID:mnM09B//
チクンは5歳で碁をはじめて6歳で5段になった。

29 :名無し名人:03/03/24 18:20 ID:tBt29OVA
一昨々日ヒカルの碁を20巻までいっきに読み、
一昨日↓のスレを読んでインタラクティブ囲碁入門を読み
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
昨日igowinをダウンロードして100局ほど打ち16級で止まり、
そして今12級で止まっています。
置き石が無くなるとこうも辛いのか、と実感。
棋譜をうpしたりして叩いてもらう予定

30 :名無し名人:03/03/24 18:26 ID:tBt29OVA
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 13 Kyu. Computer playing at level 5]
AB[gc][cg]
;W[gg]
;B[cc]
;W[ge]
;B[fd]
;W[eg]
;B[df]
;W[dh]
;B[ch]
;W[ef]
;B[ee]
;W[hd]
;B[hc]
;W[ci]
;B[bi]
;W[di]
;B[bh]
;W[ic]
;B[hb]
;W[ib]
;B[ha]
;W[dg]
;B[cf]
;W[fe]
;B[ed]
;W[tt]
;B[tt]
)

31 :名無し名人:03/03/24 18:27 ID:tBt29OVA
13級相手に勝った棋譜です。
途中で切られるとどうにも辛く、対応が出来ないという致命的な弱点があるのですが
それがなく、とんとんといけました。
14〜12級が壁です
攻め込まれたときの対応を身に付けなくては・・・

32 :1:03/03/24 19:04 ID:YWNK3L8W
>>29
>>30
>>31
何が言いたかったのでしょう結論が分かりません
特に30,31はスレスレの主旨にあってない気がするのですが

33 : コヴァ:03/03/24 19:18 ID:xEBD2YJh
死活を勉強する。
※「初段合格の死活」「基本死活辞典」
ヨセを勉強する。先手、両先手、後手、逆ヨセを理解する。
※「ヨセ辞典」
目数を暗記する
※「この手何目?」シリーズ。若しくは自分で計算しメモしていく
手筋をマスターする
「初段合格の手筋」「三段合格の手筋」「必修手筋」「手筋辞典」
死活、ヨセ、手筋のポケットシリーズも良著
一日一局以上の実戦
以上でOK。手筋と死活は簡単なものでも反復すると石の流れが身に付く。
棋譜並べは有段になるまで必要無し。布石書、定石書も当面必要なし。


34 :名無し名人:03/03/24 19:19 ID:KF+UKVxo
>>29-31
そういうわけのわからんネタやめなさい。

・・・釣りがしたいのかな?

35 :名無し名人:03/03/24 19:24 ID:UAuXRFEL
棋譜添削は↓でどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50

初心者なので他のスレで聴いていいか迷ったんじゃない?
前は初級者の質問みたいなスレあったね。
結構良スレだったと記憶している。




36 :名無し名人:03/03/24 19:37 ID:N6G6RkSG
>30
「地を囲って勝ちました」っていう碁だね。この打ち方では12kyuは越えられ
ないだろうな。12kyuで負けた碁を、棋譜添削スレに貼ってみそ。
勝った碁より負けた碁のほうが、コメントつきやすくて勉強になるぞ。

37 :名無し名人:03/03/24 19:38 ID:0nQtxFA4
高校生で半年やって4級じゃ並の才能。県代表クラスには無理。
せいぜい頑張って県代表に2〜3子が生涯目標(碁会所で7段ぐらい)
大学で囲碁部に入って熱中すれば卒業時には悪くても5段くらいになる。
あとは一生やっても2子ぐらいあがるかどうか
低コスト希望なら碁会所よりインターネット。真剣に打つ
詰め碁はやさしすぎるぐらいからはじめて少しずつ難しいのにする
雑誌の棋譜並べるより自分の碁の棋譜を取り並べ負けた碁の敗因を自分なりに調べる


38 :1:03/03/24 20:54 ID:YWNK3L8W
囲碁の大会にまだ出たこと無いのですが
県代表や出場者のレベルはどれぐらいなのですか?



39 :名無し名人:03/03/24 21:17 ID:KF+UKVxo
>>38←なんかもう質問の仕方が馬鹿丸出し

40 :名無し名人:03/03/24 21:57 ID:oydtxEbx
sage

41 :名無し名人:03/03/25 00:17 ID:hJEta8AD
トッププロに4子〜先ぐらいだ

42 :名無し名人:03/03/25 00:20 ID:sEuMydIq
名前は忘れたけどプロの誰かが、
私と3子で打てればアマ上位100人には入ってる、と言ってた記憶が。

43 :1:03/03/25 23:53 ID:fXmDZgcz
私の県はレベルは高くないはずですがそれでも5段はあるんでしょうか?

それと囲碁の教育ソフトならどれがいいでしょう?

44 :名無し名人:03/03/26 00:20 ID:XTJzA5il
>>43
五段がどこの五段のことを指しているのか分からないんだけど、
日本棋院の五段免状や碁会所の五段クラスでは相手にならないよ。
IGSで3d(地方では2dでなれることも)、WWGOだと5Dが県代表クラスらしい。
ちなみに、俺が利用してるTAISENでは4500点以上になる。



45 :名無し名人:03/03/26 03:35 ID:zGIdV+OZ
どこの五段かってのは重要だな


46 :名無し名人:03/03/26 05:04 ID:pSviCPaV
現実的な方法を言うと本人もわかってると思うけど

低コスト→ネットで打つ、本は立ち読みor図書館
早く強くなる→囲碁の勉強量を増やす&上手に教えてもらう。
ぐらいだ。

東大にはいりたいのでコストのかからない早く点数のとれる受験勉強のやり方
教えてくださいっていってもそりゃそんなうまい話あるかいなとなる。
人それぞれだし勉強方法はは調べれば色々でてくるだろうがどれが一番か
なんてのは本人にしかわからない。試行錯誤して自分のやり方になる。
ある目標があってそれに到達する道程を考えることはけして無駄にならないよ。

実は漏れも本音ではいい上達法ないかと思ってスレを読んでみたんだが(´Д`;)

47 :名無し名人:03/03/26 14:38 ID:hZKnFRP+
例えば、ネットで初段になればHしてくれるように彼女と約束する。

まずはそのような何か強いインセンティブを作る。

48 :名無し名人:03/03/26 15:29 ID:ohCqpDeZ
強い人にぼろ糞にけなされながらやる。

49 :名無し名人:03/03/27 03:45 ID:MQ2/XRof
人に頼らない。自ら動く。多少の無駄はいとわない。
煮つまらない。気合の乗ってないときに無理しない。
2ちゃんは質問に使うだけにする。常駐しない。

50 :名無し名人:03/03/27 07:10 ID:FF7CXxyb
打って打って撃ち殺せ

51 :名無し名人:03/03/27 10:10 ID:tz5LESJ6
本に書いてある戦法や、やや難解な定石をひたすら打つ。


52 :1:03/03/27 13:07 ID:sLzVSHuI
色々な意見ありがとうございます

とりあえず棋譜並べは2日に1つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります

1ヵ月後の棋力はどうなることやら


53 :名無し名人:03/03/27 14:24 ID:cdcO94tI
まあ程々にがんばれ
限界知ると辛いから

54 :名無し名人:03/03/27 19:07 ID:89uFzhaj
間違い無く言えるのは「詰め碁は裏切らない」ってこと。
でも性に合わないとつらいからなー。

55 :名無し名人:03/03/29 10:36 ID:E8+C4Yg3
4級で上達法を実行しないといけないのも、限界棋力が
みえてそうでつらいな。

56 ::03/03/31 21:50 ID:Ipljwgs3
お勧めの詰め碁の本また手筋の本募集

57 :名無し名人:03/03/31 22:10 ID:tBhJdLdq
碁会所行ってみれば?
場所によっては、金払えば強いアマが教えてくれる
俺が行ったところは、一月千円ちょっとだった(席料は別)
自分が打った碁を手直ししてもらうのが、一番勉強になる

58 :名無し名人:03/04/01 07:33 ID:qJYeYvpS
>57
>15によると、1は碁会所で4級で打ってるそうなので、碁会所には行ってるのだろう。
詰碁、手筋の本は、日本棋院文庫の初段合格シリーズがいいのでは。

59 :名無し名人:03/04/01 11:31 ID:asD9H5JE
ひと目でわかるポケット詰碁200
初段合格の死活150題
9級から1級までの詰碁
の順番でマスターしていけばいいと思うよ
死活はこれで有段クラス。特に9級から1級までの詰碁は3段合格シリーズより
難しかったりするからさらっと全部解けるようになれば言うこと無し
手筋の本はよく知らない・・・

60 :名無し名人:03/04/01 12:34 ID:3NQMURcV
手筋小事典→三段合格の手筋150題


61 ::03/04/01 13:33 ID:AReZnQmX
3月の頭から週1程度で碁会所でアマ五段の人に指導は受けています
あとは碁会所では2級〜初段の人相手に級位の差の置石で対局しています

学校の囲碁部は春休み中部活動がなく活動も普段週3
さらに指導者がいず部員には有段者もいない(部員のレベルは2級〜10級)と、
指導者がいないと言う状況で今まで部活動をしてきました

夏には団体戦の大会もあります
これから部活動中に私だけでなくクラブ全体としてのレベルの底上げのため
どのような方法がよいでしょうか


62 :名無し名人:03/04/01 14:10 ID:upUXBT9R
「指導者が居ない」痛いねぇ。せめて初段の顧問は居ないのかな
「顧問」は居ないけど、実は校長とか高齢組の先生に碁を打つ人が居たりしないのか?

とりあえず中級〜低級者だけで打つばかりだと初段の壁が出てきそう
上にもあるが市民図書館で苦情がくるぐらい棋書を借りるとかしかないな。
1.ネットの2〜3段クラスの碁を観戦して棋譜を取得する。並べつつ次の手を予想しながら検討する
(WWGOが棋譜漁りにイイんだが有料会員のみ・・パンダは無料ゲストでも観戦+DLできる。他は知らん)
2.皆で打った棋譜を並べ直して考える(定石本と照らしたりしながら)
 攻め合いでどうするべきだった?と疑問点はピックアップしておいてその碁会所に持っていこう。
 んで、観戦しながら酒飲んで煙草吸ってる高段のおっちゃんに聞く。

・・春休みは休部、普段週3。大会に出ようという感じではなくないか?同好会っぽい

63 ::03/04/01 14:18 ID:AReZnQmX
数年前には全国大会にも出場してるみたいでちゃんとした部です
部費は結構でますよ今年で12万ぐらい
クラブで去年ノートPC購入したので教育ソフトまた必要な本を購入するつもりです


64 :名無し名人:03/04/01 15:23 ID:uU8kzp2y
>>62
KGSならいくらでも棋譜をDLできますよ。


65 :名無し名人:03/04/01 22:31 ID:35lYeWO4
攻撃の突破口を開くため あるいは 敵の出足を止めるため 左上隅を こきざみに打つこと
この際 ひじを 左わきの下から 離さぬ心構えで やや内角をねらい えぐりこむように打つべし


66 :名無し名人:03/04/02 03:16 ID:j7By/ywX
1のような向上心あふれる人間をもう一人部内で作る。

67 :名無し名人:03/04/02 23:54 ID:sR+AksJU
アルゼンチンに渡り、アギ氏に入門。

68 :名無し名人:03/04/07 19:57 ID:qfDD73ds
保守アゲ

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 ::03/04/12 21:38 ID:ZAKRoFEh
あれから2週間

実戦しないとはいえやはり打つのが面白いので打ってしまう
さらに、定石覚えるつもりが面倒くさいので星定石10個覚えただけ
手筋、詰め碁を一冊ずつこなした

碁会所で前の置石のまま対局すると大分楽だったので置石を減らすことになるだろう

死活、詰め碁が最も意見の中で多かったようだが、私の中では手筋が特に役にたったような印象をもった



71 ::03/04/12 21:58 ID:ZAKRoFEh
追記

個人戦の代表クラスで弱くて三段ぐらい普通で4,5段程度というのは聞いたことがありますが
団体戦の情報について詳しい人が居れば教えて欲しいのですが
確か団体戦は将棋とは違い3人だったように聞いたことがある程度です
団体戦は個人戦とは違い一人のずば抜けた選手じゃいけないように思います
全国に進む学校(大阪、東京など激戦区を除く)のレベルはどれぐらいなんでしょう

答えの例として 大将4段 副将3段 3将2段
のような感じで答えてもらいたいと思います

72 :名無し名人:03/04/14 06:58 ID:3j3PFdiB
結局自分が強くなった気がする方法を見つけてやり続けるのが大事な気がする。
時期や腕によってそれは変わり続ける。
誰がやってもすぐ強くなる万能なカリキュラムなんてないから
モチベーションを高くとどめておける方法をとる。

やることなんてそこそこ限られてるんだから
(詰め碁、手筋、死活、棋譜並べ、定石、構想、中盤、ヨセ、精神論)
あとはやり方とやる気の問題。
やり方にしたって独自の方法は数あれど一般的にいわれてるようなやり方で
さして問題はない気がする。
より効率的な方法を求めるならばできるだけ量をこなせる方法を見つけるのが
本手ぽ。

73 ::03/04/19 19:45 ID:exluk6We
何とか2級までこぎつけましたが

一つ悩みがあるので相談に乗ってもらえればうれしいです

やはり私は攻めるのが好きなせいか攻めて攻めてるうちに
薄みをついてつぶされるというのが負けの原因として多いのですが

ここで形成判断と手を戻すタイミングが分からないのですが
どうしたらいいでしょう?



74 :名無し名人:03/04/19 19:51 ID:Bd8BZ3Wp
>>73
攻めてるように本人は思ってるのかもしれないが、
たぶん追いかけて逃がしているんだと思う。
あとに残るのは薄い自石だけ。
羽根直樹の「厚い碁の作り方」を読むと良いと思う。

75 :名無し名人:03/04/19 20:19 ID:6Tikk1ZE
「取れなきゃ失敗」は正しい攻めとは言えない。


76 :名無し名人:03/04/19 20:31 ID:eWF4t3Yy
攻めて失敗しているうちはいいよ。
厚い碁はそれなりに力を付けた後、勝率が欲しくなったら勉強すればいいし。
それよりも、失敗した理由をしっかり検討。
そのうち攻めきれるかどうかとか感覚的に解るようになるさ。
武宮の棋譜は攻めて生かしても大利ってのが多いから並べてみたら?

77 ::03/04/19 20:48 ID:exluk6We
特定の棋士の棋譜入手方法がまずわかりません
碁の雑誌に載っている棋譜を解説見ながら適当に並べる程度

検討って殆どしたことがない
部内(レベル低いねん)だと色々話しても結局どれが正しいのか分からずじまい


78 :名無し名人:03/04/19 21:56 ID:rwBkeCfx
>>73
後手で手を戻して自分の弱い石を補強しても勝てるのだという
自分に対する絶対的な自信を持つことが大切。

79 :山崎渉:03/04/19 23:26 ID:rZjrjEup
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

80 ::03/04/19 23:46 ID:exluk6We
>>78
その絶対的な自信はやはり体勢有利から生まれるものと思うのですが
私はその形成判断ができなくて困ってるのですが

81 :名無し名人:03/04/20 00:05 ID:8REbR8Yx
>>80
別に形勢がいいから厚く打つ、悪いから厚く打たない、というわけではないでしょう。
形勢がいいにしろ悪いにせよ、厚く打つべき所は厚く打つ必要がありますから。


下手に置かせた置碁を打つのも手です。
置碁だと厚く打つ必要があります。
前半に築いた厚みを生かして後半に追い込む碁を打つわけですから、
しっかり厚く打っておけば、後半に必ず追いつけるのだという経験を積むことで、
地を取らなければ負けてしまう、攻めを続けなければ負けてしまうのだという
あせりの気持ちを持つことなく、厚く打てるようになります。

私の場合、昔は地を先に取って足早に打って、後半は薄さをとがめられるのを
我慢するという棋風だったのですが、下手相手の置碁を多数打つことで、
厚く打つ棋風に変わりました。


あと、「一方石は死なない」という格言を胸に刻んでおきましょう。
一カ所の弱い石を攻めても成果はなかなか上がらないものです。
ある程度攻めたら転戦しましょう。
相手がビビって弱い石に手を入れたら、それは身のない手のことが多いですから、
それで満足できます。
相手が手を入れなければ、機が熟せば、カラミ攻めやモタレ攻めが可能になる
局面が必ず出てきますので、その時に力を出しましょう。

82 :名無し名人:03/04/20 00:19 ID:WIe1J/LF
アクセル踏んだらブレーキ掛ける

83 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:39 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

84 :名無し名人:03/04/20 23:27 ID:29ESDLoT
三連星なら三連星、中国流なら中国流、1つの好きな戦法を1時期徹底して
やってみるのも有効。

85 :名無し名人:03/04/25 18:23 ID:ULcCoreu
このソフトを買うとか。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

86 :名無し名人:03/04/25 18:53 ID:Ip+U911P
詰碁集は買わなくても98%問題なく使えるし

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無し名人:03/04/26 21:26 ID:pSsXJ77A
最近は既に解いた詰め碁を1日に20〜50題を1題に時間をかけずに感覚で解いて
すぐに答えを見る方式でそれを繰り返している毎日


89 :名無し名人:03/04/30 13:53 ID:TYs8HHAZ
解けるようになったら
・正解図以外の色々な手が「なぜだめなのか」を正確に考える
・「黒先生き」を、実戦なら二手以降、白はどう打つのが最も得か?
(ききスジ・地の大きさ・コウダテにするなら最も多いのはどう打つか)
のステップもあります。

90 :名無し名人:03/05/01 21:08 ID:Qo6ECK2a
sage

91 :名無し名人:03/05/02 00:03 ID:d2O/EkCs
 

92 :名無し名人:03/05/02 09:20 ID:/NUxvTup
ひたすら詰め碁で死活を磨く→基本の定石、ヨセを一通り習得
→ひたすら手筋を磨く→実戦で負けた碁から課題を見つけ随時学ぶ

初段まではこんな感じだと思う。

93 :名無し名人:03/05/05 20:10 ID:aSAFQ42V
age

94 :名無し名人:03/05/05 20:49 ID:QVY8cbKH
>>92
碁の勉強ももっと楽しくやらないと続かないよ。

95 :名無し名人:03/05/06 11:28 ID:OSb3QyhX
>80

形勢判断はやっぱ、李昌鎬に聞け(藁

ということで、おすすめは彼の著書の形勢判断本。確実に2子は強くなる。

具体的に星は何目、辺の2間ビラキは何目とわかりやすく解説されているので(例えばね)
級の人にも理解しやすいんじゃないかな。厚みの地の計算の仕方も
おぼろげにわかるので、いいと思うよ。


96 :名無し名人:03/05/06 15:04 ID:XdI6nz0k
>>1
どこに行くにも碁盤と碁石を持っていく。
寝るときは抱いて寝る。

97 :名無し名人:03/05/07 02:15 ID:3WU8whtS
>>96
6寸盤で そうしてる姿を想像したら笑えた。

98 :名無し名人:03/05/07 16:00 ID:xbjziOoK
起きたら碁盤に傷がぁぁぁぁぁぁぁ!!!!(゚Д゚≡゚Д゚)

99 :名無し名人:03/05/07 21:32 ID:6Xi61QGp
「強くなる必修手筋250」(石田芳夫、日本棋院)を見た瞬間正解が浮かぶまで
繰り返す。あと私の碁敵は「有段をめざす囲碁講座」(額謙、筑摩書房)を
強く勧めていた。ちなみに私の棋力はWWGoで1D、碁敵に私は定先で負け越している。

100 :名無し名人:03/05/07 22:22 ID:bEdQ+SZr
>>99
WWGoの1Dに言われると信憑性が低くなるので勘弁。
方法としては正しいが。

101 :名無し名人:03/05/07 22:24 ID:tKMedXkR
>>100
うざいから師ね

102 :名無し名人:03/05/07 23:16 ID:MeEDjjvc
WWGoってまだあったのか。

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無し名人:03/05/07 23:32 ID:03doyyxD
「上達の法則」岡本浩一著読んだら?

105 :名無し名人:03/05/18 07:23 ID:bffIflZ/
棋譜

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無し名人:03/05/20 08:45 ID:TdIoPSSU
毎朝5km走る

108 :名無し名人:03/05/22 21:54 ID:Jna2X4t3
毎朝5キロ走る→腰痛めて引きこもる→囲碁キタ━━━━━(゚ ∀゚ )━━━━━!!!!!

109 :名無し名人:03/05/22 22:10 ID:ToWNYs1y
とりあえず強い人と打って直接教えを請うべし。
県代表レベルの人と9子くらいで打っていただいて検討もしてもらう。
人が集まる研究会とかに顔出して、
若者がやる気見せれば弱くても、親切な誰かが相手してくれるよ。。。

110 :名無し名人:03/05/23 08:19 ID:xVqdg7Iw
>>109
県代表レベルが初心者と打つはずないだろ。
それに初心者が研究会に逝くと(略

111 :名無し名人:03/05/23 20:34 ID:Yi1MJJwn
1は初心者だったのか?
レス読んでなかったので・・・スマン

112 :名無し名人:03/05/24 21:47 ID:ShXEs7Ft
県代表に9子で指導碁を受ける手合って初心者とは違うのですか?

113 :名無し名人:03/05/24 22:03 ID:HaxWM9p9
>>112
5級ぐらいの人でも県代表に9子で勝てないよ。

114 :名無し名人:03/05/25 13:18 ID:D0u1ks6U
1は2級

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無し名人:03/05/25 14:48 ID:p4XcrGBm
強くなるための3大方法 その1 棋譜並べ

プロの棋譜を並べるとか、暗記するとか、ヨセを繰り返し並べるとか、
次の一手をどうするかを自分なりに並べるとか、上下逆さまにして並べてみるとかの方法がある。

そのほかに

自分より少しだけ強い人の棋譜を並べる。
その際に、自分ならどう打つかを考える。
岡目八目で対戦者よりいい手を見つけることがある。
自分の過去の棋譜も同じ。

強い人に自分の棋譜を見てもらう。
強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。
強い人がどちらがいいか悩む場面では、今の自分のレベルではどちらを打っても正解と割り切る。

棋譜並べでは、だいたいこんなところ。


117 :名無し名人:03/05/25 14:51 ID:p4XcrGBm
強くなるための3大方法 その2 詰碁

詰碁は回答を見てはイケナイ。何日でもわかるまで考えろ・・・・と
いうのはプロ養成の方法らしい。アマチュアにやったら誰もいなくなる。
アマチュアが勉強するには、前にも誰か書いていたが、すぐ回答を見る。
同じ問題を何回も解く。瞬間的に解けるようになるまで反復する。

これが基本的な方法。手筋問題集も同様。

いろいろな本があるが、パソコンで学習するのも結構いい。

118 :名無し名人:03/05/25 14:54 ID:p4XcrGBm
強くなるための3大方法 その3 実戦

実戦は、終わったあとに感想戦をする。強い人に見てもらう。
実戦の最中は、常に「あそこに石があったらここはどうなる」という
シミュレーションを繰り返すこと。

実戦は、じっくり手を読む長期戦と、感覚で打つ10秒碁のようなものを
両方打つと良い。

119 :名無し名人:03/05/25 14:59 ID:p4XcrGBm
強くなるための3大方法 その4 番外

●定石
定石は筋や形を勉強する目的で使用するのが良い。覚えて忘れるのが良い。
周囲の状況により、いい手悪射てて抜くべき手などがかわるので、そういうところ
まで理解する。

大型定石は、覚えてもしょうがない。ただし損のないハメ手としては使える。
でも、上達からは回り道になる。

●布石
基本の考え方を押さえたら、プロの棋譜の序盤を何回も並べる。
でも、アマチュアの場合、高段者以外は、結局は中盤の力が大半になる。

●その他
とにかくいろいろな関連の棋書を読む。愛着がわくと興味が増し、
記憶定着の度合いが強くなる。

人に教えること。それをもっと強い人にチェックしてもらう。
強い人の話を聞くと短期間で成長しやすい。


120 :名無し名人:03/05/25 17:40 ID:uiujLFNP
>>85
それは必携。

121 :名無し名人:03/05/25 18:48 ID:D0u1ks6U
問題は何目差ぐらいから守りに入るか


122 :名無し名人:03/05/25 19:54 ID:6LmKSkjc
例えば、私がサッカーを何試合見たとしてもサッカーがうまくなるということはない。
しかし、走り込みをしたり筋力トレーニングをしたり正確に蹴る練習をしたり
実戦を繰り返したりしながらスペインリーグの試合を見たならば、
得るものがあるだろうと思う。
囲碁においても同様で、ただ漫然と棋譜を並べているのは無意味であって、
詰碁や実戦で基礎体力にあたるものを培った上で棋譜並べをすることが
肝要。

123 :名無し名人:03/05/25 20:58 ID:kP3cx5i1
趙治勲は先に回答見てから詰碁解いたらしい

124 :名無し名人:03/05/25 21:14 ID:Idu+RKlo
>>122
サッカー観戦と、棋譜並べを比べるのは無理がある。

125 :名無し名人:03/05/26 09:21 ID:I041uBQr
いや
なかなかまともなこと言ってる気がする

126 :名無し名人:03/05/26 21:16 ID:a/A0iJdM
多少は打てるような人でないと、棋譜も鑑賞できない、
そんなところだべ?

127 :名無し名人:03/05/26 21:27 ID:wLqzeRQy
通信教育

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無し名人:03/05/29 19:52 ID:J0p7LWA5
詰め碁とかやってるんだけど、解けるんだけど、時間内に解けないんです。
もちろん解けるのもあるんですけど、皆さんはどうですか?

131 :名無し名人:03/05/29 19:55 ID:BORLdesF
問題ないんじゃない?
難しい詰碁なら時間をかけても解くことに意義はあるだろうし、
基本詰碁なら繰り返し解けばそのうち瞬間的にスジが浮かぶようになる

132 :名無し名人:03/05/29 21:23 ID:X8dAE1gG
通信教育は結局どうなのよ?

133 :名無し名人:03/05/31 17:40 ID:kHWmILH4
ネット碁2kになりますたが、
早碁や持ち時間切れ後の秒読みが苦手で仕方ありません
一手一分でも焦って初級者のようなミスをしてしまいます
早碁の打ち方とか早見えになる訓練法など教えてください

134 :名無し名人:03/05/31 17:42 ID:kHWmILH4
sage質問してまった

135 :名無し名人:03/05/31 17:56 ID:1csOj0z0
>>133
そりゃあ、簡単な詰め碁を素早く正確に読む訓練を繰り返す、に尽きるかと。

その際、背伸びして難しい詰め碁にチャレンジしないこと。
あくまで早見えの訓練だから、じっくり考えれば必ず解ける詰め碁を
素早く正確に読むこと。
簡単な詰め碁なのだから、必ず間違えずに正確に解くことが肝要。

136 :名無し名人:03/05/31 18:34 ID:wixB3wud
>>133
だいたいどのくらいの秒読み・持ち時間かを教えてくれると話がはずむかも。


137 :名無し名人:03/05/31 18:45 ID:kHWmILH4
>>135
ありがとうございます
詰碁は三段合格の死活を毎日やっているのですが、
簡単なのを速く解くのもやってみます

>>136
普段は30分+秒読み1分で打っています
ネット碁だとこれ以上はなかなか相手が付かないので...
布石段階からたっぷり時間を使って考え、細かい形勢判断や攻め合いでダメを数えてると
あっという間に秒読みに入ってしまいます


138 :名無し名人:03/05/31 19:00 ID:1csOj0z0
>>137
『三段合格の死活』を解く力があるのでしたら、『初段合格の死活』の方を、
各問10秒以内で全問正解を目指しましょう。
できるはずですよん。

139 :137:03/06/01 11:38 ID:6gW2EUSg
3段合格の死活も10秒で解けます

140 :137:03/06/01 11:48 ID:K91llukT
>>138
うい、がんばります

>>139
ドッペルゲンガー((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

141 :名無し名人:03/06/01 22:41 ID:cVR0AGTQ
137は六段格と見た

142 :(n‘∀‘)η:03/06/01 22:47 ID:5hop/2OM
10秒以内か・・・・・厳しいなあ
でも、がんがろう。
最近、碁を打つよろこびに目覚めてきたから・・

143 :名無し名人:03/06/02 21:17 ID:xF9LY/fZ
>>95
題名キボーン

144 :名無し名人:03/06/02 21:24 ID:LGrjqH/V
>>143
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/author_book_list/i_c.htm 見れ

145 :名無し名人:03/06/04 21:41 ID:feC4Z5Mu
対局中に考えること、注意点


146 :名無し名人:03/06/04 22:03 ID:cfh5Gfhi
職探さなきゃ・・・

147 :名無し名人:03/06/05 01:23 ID:NckFlqAG
>>116
ごもっともなアドバイスばかりで結構だと思うが、一点だけ、
「強い人が「こうやる一手」というところだけを良く聞き取る。 」
はいかがなものか。
勝手な思い込み(あるいは自分の好みの押し付け)で、
「ここはこの一手だ!」とか断言する人もいるので気をつけたほうがいいと思う。

148 :名無し名人:03/06/05 20:14 ID:2SN0Da2l
対局中に注意すべき点


149 :名無し名人:03/06/05 20:17 ID:KvmsmzWb
置き引き

150 :名無し名人:03/06/05 20:47 ID:2SN0Da2l
置き引き?

151 :名無し名人:03/06/05 22:43 ID:njwquQU8
ハンガーにかけたスーツのポケットとか、そういうの


152 :名無し名人:03/06/05 22:43 ID:cBWTfpSd
>>149は置き引き犯でMSMの手先

153 :名無し名人:03/06/06 06:47 ID:iQr0vjH+
碁石に止まった小バエを追い払う時に石を動かさないこと。
スーツの袖がおつまみの爪楊枝に引っ掛からないこと。

154 :名無し名人:03/06/06 22:39 ID:S1rG6VON
碁品が上達します

155 :名無し名人:03/06/08 12:16 ID:w9Mb4D1/
そろそろ上達方ネタ切れなので

目先の勝利を目指すスレ


156 :名無し名人:03/06/08 19:01 ID:OuUf6O47
ポケットに相手の石をしのばせておく

157 :めぐたんず ◆42.195kmAM :03/06/08 20:16 ID:IhWupF/e
元禄積み、エスカレーターを習得する。
二のニのテンホウで相手はぎゃふん

158 :名無し名人:03/06/08 20:36 ID:OuUf6O47
黒1、2の2」などとアナウンスしながら静かに石を置く
相手はとさかに来る。20目の得。オッケー?

159 :名無し名人:03/06/09 08:36 ID:/TcJaRkN
プレイヤ・ウォッチャ・ブレイン(五人程度)を組織し、小型無線機を用意
ウォッチャが双眼鏡で着手を確認し通達、
別室でブレインが検討し着手を決めプレイヤは指示通りに打つ。

160 :名無し名人:03/06/09 19:51 ID:mrlrHmhK
そいつは良い考えだ!

161 :名無し名人:03/06/09 20:38 ID:G47vxEXi
双眼鏡?

162 :名無し名人:03/06/10 10:36 ID:KmNS1wJL
何年もかかって基本的なことはどうにか習得し
ネット碁で15k〜13kぐらいでは打つことができるようになりました。
しかし、ここから先に、どうにも進めません。
どうすればいいのでしょうか?
あるいは、15k〜13kに来るまでに数年かかってる時点で、才能がないのでしょうか?

棋譜並べなどは本当に効果的なのでしょうか。
実戦になるとプロの真似のような手が増えて、薄くなるばかりです。


163 :名無し名人:03/06/10 10:52 ID:KIpUrZYY
手筋の本を一冊、完璧に一目で解けるようにする
大抵継ぐ手筋や切る手筋もあるから手どころが解るようになるよ


164 :名無し名人:03/06/10 11:24 ID:KmNS1wJL
>>163
レスありがとうございます。手筋ですか。
そういえば、あんまりやってなかったかな〜。
このスレにも出てきた必修手筋250なども、一通りはやったけど、完璧にはやってなかったですね。
やってみます。




165 :名無し名人:03/06/10 11:30 ID:45GZ+AIp
俺の場合、電車の中では本を読む
「詰め碁」か「手筋」って本には「一級〜9級」「初段〜」「3段挑戦〜」などのシリーズがあって(・∀・)イイ!!
プロや高段者の棋譜並べはやっても解らんもの。
初段前後になったら週刊碁どか解説付きのを並べると解るようになってくる
個人的には「名局細解」シリーズが楽しい

で,定石本だが。基本定石「後」とかの本はあるけど定石説明本は見かけない
ハサミだけの徹底研究とかの本ばかり、定石辞典を買うしかないか。

追伸
詰め碁には基本形のやつとそうじゃない、まさに「珍籠」てのがある
玄玄碁経を持ってるが、こういうのは一般的な手筋じゃあないから勉強にならない
どころか下手に読むと持ち込みまくりの悪影響まで・・

166 :名無し名人:03/06/10 11:38 ID:PafdqX7Z
「一級〜9級」の詰め碁はもう5年ぐらいちょくちょく見てるけど、いい本だね。
必修手筋250は意外と簡単でそれで満足したらイクナイ。
それで「必要十分」だろうって石田さんは書いてるけどプロにはアマの気持ちがわかりにくいんだろぅかなぁ。と...

167 :名無し名人:03/06/10 12:24 ID:45GZ+AIp
低級のころ知りたかったこと(今はいちお低段)
・基本定石のつもりが、相手が変な変化してきたらどうする?
・ハサまれるとわかんない。とくに二間ハサミ、飛ぶ?付ける?
・手抜かれたからいじめたいけどどうしよう、取れないの?
・相手が定石の後もしつこくハネとか全部決めてくる。手抜いてもいいのかな?
とりあえず、ぐらいかな。んで,そういう本ってあまりない
んで確か3段挑戦か六段挑戦の実戦死活本の「一章:基本死活」 ここにあるんだなこれがw。
「三三基本定石形」をベースにハネられた後とか片ノビなしとか,下がりは利いてるとか
日本棋院よ 「一年前の俺は、それが知りたかったんや!」 

168 :名無し名人:03/06/10 15:13 ID:KmNS1wJL
いろいろありがとうございます。
とりあえず、九級から一級までの詰碁は注文しました。

169 :名無し名人:03/06/10 16:02 ID:shHEz+p1
自分の打った碁記録してるかな?
勝った碁でも負けた碁でもとにかく弄繰り回してみることだ。
新たな発見が上達につながる。

ここはこううつとどうか?とか殆ど無限に研究材料があるはず。

170 :名無し名人:03/06/10 20:11 ID:GclqZ5rG
あっちやったりこっちやったりすると
どれも中途半端になりおかしなことになる
本は一冊一冊完璧にして次の本に進むのがベター

碁会所で有段者に教えてもらえる環境があればなおよい


171 :名無し名人:03/06/10 20:18 ID:TReIqizy
私は、一冊の本を完璧に理解してから他の本に進むより、
どんどん色々な本を食い散らかした方がいいと思う。
その代わり、読みっぱなしにするのではなく、実力が上がるごとに
読み直すのが肝要。

どうせアマのレベルでは一冊の本を完璧に理解するなんて無理だ。
なにせ、すでに読んだ本をしばらく期間を置いて読んでみるたびに
毎回新しい発見があるぐらいだから。
一冊の本でも低級者、低段者、高段者でそれぞれ得られるモノは異なるかと。

172 :名無し名人:03/06/10 21:10 ID:e8HlJIyu
有名棋士のキフならべするだけで3ヵ月で級イ3くらいあがりました。タケミヤマサキおすすめ

173 :名無し名人:03/06/10 21:18 ID:WqYsS9EX
3ヶ月続くなら棋譜並べも効果あるのでしょう。あるいは後妻が会ったのか。
続ける根性のない人はやさしい詰碁が即効薬。

174 :名無し名人:03/06/10 21:47 ID:vpD1Mo8q
武宮先生の本だと、「進化する三連星」ってのがオススメ。
序盤の布石だけを何十局ものせてそれぞれ短い解説もついてる。
根気が無い人や棋譜並べ初心者も、序盤の布石だけなら並べられる(と思う)
慣れた人には総譜がついてないのが残念だけど、布石の勉強にはとてもイイ!
武宮の碁はアマにも分かりやすいしね

>>171
詰め碁や手筋の本は一目で分かるまで一冊熟読するのも勉強になるよ。


175 :名無し名人:03/06/11 02:04 ID:2ECNVLKq
碁は総合力だからバランス良く勉強するのが大事と思う

176 :名無し名人:03/06/11 04:03 ID:UlOlsPAT
>>168
15k〜13kだと「九級から一級までの詰碁」はきついと思う。
俺はKGSで6kだけど、初めのほうは易しいものの五級あたりで半分くらいしか解けなくなる。
解説は詳しいし、265問で1000円とコストパフォーマンスもいいし、
いい本には違いないんだけど。

易しい詰碁集として「ひと目でわかるポケット詰碁200」と「第一感の死活」をお勧めしておく。
この二冊だとポケット200のほうが易しく、第一感のほうが解説は詳しい。

177 :めぐたんず ◆42.195kmAM :03/06/11 06:26 ID:roaP201P
そんなに何冊も本買えないもんもんめぐたんず

178 :めぐたんず ◆42.195kmAM :03/06/11 06:30 ID:roaP201P
>>162
こういう人は多い。
私も似たようなものめぐ
たいていの場合、それは全然努力してないからだもんもんめぐたんず

179 :名無し名人:03/06/11 09:16 ID:ON/fyymi
なまじっか「犬掻き」で泳ぐことを覚えた奴はなかなか「平泳ぎ」が覚えられないということがある。
13級どまりな碁の原因は、打ち方が非合理的な「犬掻き」だからである。
平泳ぎは犬掻きの延長線上にはないので、いくら犬掻きを練習してもそれ以上は上手く泳げるようにはならないだろう。

要するに、いったんその「犬掻き」を棄てないとそれ以上先へは進めないと思われる。
根を詰めて頑張っても打開できない。発想の転換を心がけるのが肝腎。
そのためには、プロなどの打ち碁を並べて眺めるのは有効。

巷の入門書や囲碁教室に「犬掻き」みたいな安直な教え方がよくあるのはイカン。
安直な教え方だと生徒も講師も楽だが、碁の理解という点では甚だ遠回りである。

180 :名無し名人:03/06/11 09:45 ID:7GpMz2Tq
私は、苑田勇一の[基本基本戦略」は是非一度読む事をお勧めしたい。目からうろことは、このような本と思う、上位者と打つのが楽しくなる本です。後、坂田の囲碁ハメ手入門がお勧め。

181 :名無し名人:03/06/11 09:46 ID:7GpMz2Tq
基本がw、すまん。

182 :名無し名人:03/06/11 09:53 ID:uk6P9Kb2
簡単な詰碁を解いて、ネット碁で番数こなす。これしかないと思う。
普通覚えて半年位だと面白くて夢中で指しまくる時期だと思う(自分がそうだった)
上達法なんか考える前にとにかく対局しまくる、気が向いたらTV棋戦でも観戦する。
これだけでも後一年も続けたら有段者になっていると思う(年齢から見て)
自分は23でルールを覚えたのでその若さで碁を楽しめる貴方がうらやましい。

183 :名無し名人:03/06/11 10:55 ID:eKSZ1xb+
>>178
>たいていの場合、それは全然努力してないからだもんもんめぐたんず

その通り。しかも俺の場合、半年周期で飽きる。半年やって半年飽きて。
これを何度か繰り返してます。これじゃあ強くならんわな・・・。

>>176
「ひと目でわかるポケット詰碁200」も安いですからね。買っておきますか。
一緒に注文すれば良かった。


184 :名無し名人:03/06/11 12:58 ID:edJ1dold
>>176
ネット15kって勝負弱いだけで基礎やなんかは出来てるはず
俺は碁会所で二級の時にネット11Kだったしね。
俺の考えだと 2〜3K=初段 4〜一桁=1〜5級 二桁=〜10級
10級以下ってのは13路だったりっていうレベルになるよ

ちなみに最初は30秒見て答え見ちゃってよし。

185 :名無し名人:03/06/11 14:11 ID:bD2/4LAO
>>183
ポケット200は基本死活に関する問題が多いので、題名通りひと目でわかるようになるまで
繰り返すとかなり力がつくと思う。

>>184
「九級から一級までの詰碁」は少し古い本のせいか級位の評価が今のものより辛い。
「第一感の死活」も9級から1級が対象なんだけど、こちらは最近の本なので
これの1,2級が「九級から…」の4,5級あたりと同じ難易度になってる。
「九級から…」はまだ最後までやってないんだけど
>>59 を見ると「九級から…」の最後のほうの問題は今の基準だと有段クラスっぽい。

186 :名無し名人:03/06/11 14:22 ID:PJmAQV7l
ダイソーで100円の扇子を買ってくる。

対局中ガジガジ噛む

精神集中

ウマー


ただチナ製なので環境ホルモンには注意だ。約束ナ!

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無し名人:03/06/11 18:16 ID:V1411Sc2
ヒカルの碁読破

189 :名無し名人:03/06/11 19:00 ID:XGS52+pE
アマはヨセの勉強をおろそかにする傾向がある
プロの細かい碁をパソコンで並べて何目の手か計算しる
次第に大きい所に目がいくようになる

190 :名無し名人:03/06/11 19:12 ID:V1411Sc2
ヨセは手筋とかより丁寧にやるだけで初段までなら十分と思ってる
俺は実力2級

191 :名無し名人:03/06/11 19:14 ID:hbuQRpfQ
http://www2.odn.ne.jp/igo/
↑ここの置碁の白番を繰り返し見る。
目からうろこが落ちた。
あと自分で白番をもってみることもお勧め。


192 :名無し名人:03/06/11 21:42 ID:Osmps9Jt
>>180
俺その基本戦略って本買ったけど、正直理解しづらかった。
内容は基本的なことだったけど、
なんか言葉が電波をおびてるというか・・・
石は縦に使うとか斜めに使うとか???
あと、記憶に残ってる言葉で「力関係のセンターが云々」「囲うと囲わせる」
言いたいことは何となく分かるけどね・・・
説明の仕方がかなり独特。


193 :名無し名人:03/06/12 02:01 ID:Em0ulJAX
苑田って、弱石は攻めるな、みたいな事書いてるよね。
1周回っちゃって、こんな結論になったのかもしれないけど、
基本はやっぱり、弱石は攻めろですよね。シロウト同士の碁で
弱石を攻めなかったら、負けだよ。

194 :名無し名人:03/06/12 15:16 ID:BRL/YDoM
>>193
それは弱石を無闇と追っかけるなということだろ。
勿論、襲って押し倒せる状況なら断固襲ってしまうべきだが、
ハァハァ言いながら欲情丸出しで尻を追いかけているような奴は駄目だってことだよ。


195 :名無し名人:03/06/12 15:51 ID:osNVRdMM
>194
その説明、淡路先生みたいでつね。
(そこまで直接的にお下劣ではないが、言ってることは同じ)

196 :名無し名人:03/06/12 17:59 ID:PmGbs9v1
これでやってます。図書館の囲碁の本を片端から読み解く、なんせ初心者から段持ちまで、ずらりと揃ってるから経費的にはグットだねー、ただ気に入った本は無断持ち出ししたくなるのは、人間性のなせるわざかと、あーいかんいかん。

197 :名無し名人:03/06/12 18:10 ID:jlWBvts1
自分の流儀を決めると結構いいですよ。たとえば僕の場合、必ず三連星からツケノビ。これだけで、中級者くらいまでなら倒せる。
(最終的には個人の技量だが…)

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無し名人:03/06/12 18:18 ID:QumrzibG
>>192
その本は読んでないけど、NHKの講座はわかりやすくて良かった。
(広いところに打て、生きている石のそばは小さい)
メイエンの講座も言ってることは分かりやかった(狭い方に押し込め)けど、
ここからは少し読みが必要ですが・・・
といいつつ、アマ初段程度の人間には不可能な領域に入っていくのが残念だった

200 :名無し名人:03/06/14 01:24 ID:e2YgHTFa
>>194
そゆことか。弱石っていっても、なかなか死んでくれないもんね。
自分の弱石は、何故かあっさり丸ごと殺されたりするが・・・。

201 :名無し名人:03/06/15 10:38 ID:dFKA0/DT
おむえら打ってるときの心構えはどうよ?

202 :名無し名人:03/06/15 10:57 ID:iaAnCVey
>>201
おさない
はしらない
しゃべらない

203 :名無し名人:03/06/15 11:07 ID:DAynpoGp
横チンをはみださせない。


204 :名無し名人:03/06/15 12:17 ID:6k9LnWoz
腹ぺこのまま学校へ行かぬこと
天気のいい日に布団を干すこと
道を歩くときには車に気をつけること
他人の力を頼りにしないこと
土の上を裸足で走りまわって遊ぶこと


205 :名無し名人:03/06/15 20:06 ID:dFKA0/DT
たとえ上手でもしばくぐらいの気合で

206 :名無し名人:03/06/16 01:49 ID:8hg7AAAP
いつからネタスレになったんだ・・・。



207 :名無し名人:03/06/16 10:56 ID:avk2amo3
オヤスミナサイ

208 :名無し名人:03/06/18 19:51 ID:z+Yb6QVJ


209 :名無し名人:03/06/19 20:19 ID:/54W0AeY
有段になってから伸びるために何をすべきだ?

210 :名無し名人:03/06/19 20:32 ID:IZB8L7wL
水ごり

211 :名無し名人:03/06/19 20:56 ID:xkvxS7T9
プロと懇意になり研究会に参加すると良い。

212 :名無し名人:03/06/19 22:49 ID:lgGvitwW
一番苦手なことをする

213 :名無し名人:03/06/20 05:50 ID:WFvJbDlH
バランスが大事



214 :名無し名人:03/06/20 10:58 ID:7XeU8wfh
趣味:囲碁
どれくらいになったら言っていいですか

215 :名無し名人:03/06/20 11:16 ID:Ssa0D3+i
KGS20Kあたりから。

216 :名無し名人:03/06/20 20:03 ID:FsBZv2fo
碁会所5級ぐらいから

217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :名無し名人:03/06/21 05:39 ID:glu+Dijz
趣味の定義は人によって違うからな

219 :名無し名人:03/06/21 06:34 ID:EBBCa41p
ヒカルの碁全部読んだら

220 :名無し名人:03/06/23 22:52 ID:zsCniGCg
age


221 :名無し名人:03/06/29 19:24 ID:+KEFJB/T
>>199
有段なら

222 :名無し名人:03/07/01 01:32 ID:JTI5Hds2
はっきりと実戦で役に立ったと感じたのは、攻め合いの勉強。

223 :名無し名人:03/07/01 02:24 ID:EIvVILQP
俺は、まずは定石。

224 :名無し名人:03/07/01 17:50 ID:YKJHYmGk
俺は詰め碁。

225 :名無し名人:03/07/02 07:08 ID:7sclxjRz
詰碁というか、基本死活だな。
ナカデ、隅の6目型、星に三々入り定石を知っておくだけで
碁会所初段までは行けるだろ。(死活以外の分野はおいといて)

226 :名無し名人:03/07/04 21:41 ID:Xp1VxDYl
今年のGWごろから始めたばかりです。
今は碁会所で指導を週1回ぐらいで受け、あとは毎日死活や手筋の問題を1時間
ぐらいやってます。
まだ19路ではほとんどやっておらず、碁会所5段に13路で4子置いてるくらいです。
詰碁の本って、100%できるようになってから次の本に行くのと7、8割ぐらいできたら
次に進むのとどっちがいいのでしょうか。
ちなみに今やっているレベルは日本棋院の「囲碁トレーニング3」。
3、4回やって7、8割できるといったところなのですが、形というより問題の順番とかで答えを覚えて
しまっている場合があって、そういうのはあまりよくないのかな〜、と思って
このまま繰り返すべきか寝かせて(その間はほかの本をやって)しばらく経ってから
やってみるのとどちらがいいか悩んでいます。

227 :名無し名人:03/07/04 22:18 ID:O6i4Cqm6
初段ぐらいで止まる人、どんな本にも書いてるような基本の手筋や死活知らない。

228 :名無し名人:03/07/04 22:47 ID:/ELopQHN
攻め合いの勉強ってどうするんですか?
いつも思うのだが100手くらいで盤を見渡すと自分の石はふにゃふにゃで
相手の石はきれいになってる。
これってなんで?

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無し名人:03/07/09 11:49 ID:F/PuVrbN
初めて二ヶ月ぐらいなら
1級から9級の詰め碁と何かしらの基本定石本でも勉強すればよし
余裕あれば手筋

231 :名無し名人:03/07/10 12:03 ID:HKJP9Min
こんぴゅーたとあそんでていい?

232 :名無し名人:03/07/10 14:18 ID:iO7Xs3tT
>>228
手筋の本に攻め合いの問題も少し載ってるよ


233 :名無し名人:03/07/10 14:37 ID:J3EUE6mj
>>228
「天下初段シリーズ3 攻め合いの達人」を嫁
ふにゃふにゃは筋が悪いから。棋譜並べ汁

234 :名無し名人:03/07/10 16:20 ID:+HPn9d03
> 自分の石はふにゃふにゃで相手の石はきれいになってる。
どういうのがきれいでどういうのがふにゃふにゃなのかはわかるってことだな。
ならば、最初からふにゃふにゃにならないことを心がければいい。
その際大事なのは地を気にするなってことだ。
稼ぎすぎるとふにゃふにゃになりがち。
ただし根拠は大切にすること。

235 :名無し名人:03/07/10 17:24 ID:0SUAnLvp
形については淡路修三さんの本がよく扱われてた気がする。

まあ連絡第一、形第一で一度うってみては?
地なんて、相手の薄みついてれば勝手についてくるよ。

236 :名無し名人:03/07/10 20:09 ID:vjCi4VAf
いまだに碁の石の配列の「ふにゃふにゃ」ってのが分からん
正直意味不明

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無し名人:03/07/12 23:38 ID:+rXf6iie
ふにゃふにゃの棋譜うpキボンヌ

240 :名無し名人:03/07/13 21:16 ID:YSDzz9gi
>236
ナナメが多くて切れ目が多いってことでは。下手な人ほどがっちり継ぐのを
嫌ってカケツギばかりする傾向があるし、地を広げるつもりなのか、むやみに
ハネてしまって後手を引いたり、ハネたばかりに死んでしまったりするよね。

241 :名無し名人:03/07/13 21:18 ID:rme2REFb
ネット9段ってどんなもん?

242 :山崎 渉:03/07/15 08:55 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

243 :名無し名人:03/07/16 09:42 ID:VIJjtWuE
碁に興味を持って1週間、igowin16k〜14kをいったりきたりです。
「地を囲う」戦法なら最高で12kまでは行ったんだけど、戦おうとするとまるで駄目。

なにか良いアドバイスを下さい _| ̄|○ コノトオリデス

244 :名無し名人:03/07/16 10:09 ID:A6/CyUM2
>>243
さっさと人と打とう。

245 :名無し名人:03/07/17 06:58 ID:+SDndvZo
人と打つのは怖いよ

246 :名無し名人:03/07/17 07:26 ID:9NzHmEn1
>>245
怖くなんかねぇって
碁会所は雀荘に比べて品があるぞ
おっさん連中もやーさんよりましだし
睨まれたら目逸らせばいいし、
ぐちぐち言ってるのは聞かないふりをすれば(・∀・)イイ!!

247 :名無し名人:03/07/17 08:54 ID:EmhyVJOn
要するにおっさんがいっぱいいて
睨んできて愚痴言われるということです。

248 :名無し名人:03/07/17 10:45 ID:UB8DRzoO
碁会所の人たちは『初心者なんです』って言えば
多くの人が教えながら打ってくれるから積極的に通ったほうがイイ!!

俺も地元の爺様達にシゴかれて上達したよ。

ただし説明房やただひたすらに「〜の時はこの1手」と言う人の
話はテキトーに聞き流せ。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :名無し名人:03/07/18 21:22 ID:zqje/rFt
>>245
初心のうちは目碁はやめたほうがいいぞ

251 :名無し名人:03/07/19 00:27 ID:qFfKyOSB
目碁って?

252 :名無し名人:03/07/19 01:22 ID:ogP/diCZ
投了不可、一目\10/\50/\100といふもの

253 :名無し名人:03/07/19 02:13 ID:qFfKyOSB
(( ;゚Д゚))ガクガクブルブル

254 :名無し名人:03/07/19 10:22 ID:sCuyZdYm
すごくつよくなれそうだば

255 :名無し名人:03/07/19 12:46 ID:UTr/yS1E
番碁にしとけ

256 :名無し名人:03/07/19 15:18 ID:GsgPFwr/
番碁って?

257 :名無し名人:03/07/19 17:00 ID:QIxG966M
KGSで一勝もできないんですが・・・

258 :名無し名人:03/07/19 20:14 ID:prou64OM
>>257
漏れも

259 :名無し名人:03/07/19 20:23 ID:qhg9s1qn
257と258が戦えばいいよ

260 :名無し名人:03/07/19 20:53 ID:f9shnq+v
>>259
天才

261 :名無し名人:03/07/20 00:06 ID:bvfb60t6
ワラタ

262 :名無し名人:03/07/20 06:50 ID:xmioqP54
持碁

263 :名無し名人:03/07/20 10:49 ID:kz/2QyqN
3コウ

264 :名無し名人:03/07/20 11:06 ID:e+rCCu3Q
常に上手と打って、打ち終わったら必ず感想戦。
どこが悪いか、教えてもらう。これでメキメキ実力がつく。
当たり前だが、確実。

265 :名無し名人:03/07/20 11:20 ID:Q7N5Kz7z
白番で勝てません
KGSでの最近10局の成績は
 黒 8勝2敗
 白 3勝7敗 
白番で勝つための勉強法(お勧めの本など)を教えてください


266 :名無し名人:03/07/20 11:52 ID:nndyLReK
呉清源布石 白の打ち方 誠文堂新光社 \1,800

267 :258:03/07/20 12:38 ID:H8zmZPKA
たぶん257には勝てる

268 :名無し名人:03/07/20 14:45 ID:Gr5ZM+/k
>>265
黒番の時はコミを忘れて自由に打ってるでしょ。
白番の場合、序盤の一手の差が実際よりも大きく見えて
焦って不利な手を打ってるんじゃない?

序盤に相手に大場を打たれると相手がかなり大きく見えるからね。
そんな時は自分も別の大場に打ってみるとか
じっくり打つことをお勧めします。コミがきいてくるぞ。


269 :名無し名人:03/07/20 14:49 ID:Gr5ZM+/k
棋譜だったら武宮の白番とかが参考になるかも。
本も出ているはず。




270 :名無し名人:03/07/23 18:13 ID:TgZZ+Hxi
269はこれだろう
ttp://homepage2.nifty.com/megoo/41679621.htm
俺が先日買って読んでる本だ、模様の碁が満載だぞ。
詳細は↑URLの「感想」にものっとる


271 :正解はこの本です:03/07/27 18:39 ID:ZA2HSkwE
ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
778 名前: 名無し名人 投稿日: 02/04/24 06:06 ID:51SyzHVY
 武宮の白番の本が欲しくなってきた。何冊か出てたよね?
779 名前: 名無し名人 投稿日: 02/04/24 10:55 ID:M5Z/i50U
 >778
 河出書房新社『武宮の白番』てのがあった。
 もう一冊出てたような気がするけど。誠文堂かなぁ
780 名前: 名無し名人 投稿日: 02/04/24 11:08 ID:mTNUh6CI
 内容は知らないけど、
 「武宮流・白番の勝ち方」ってのはあるね。フローラル出版
781 名前: 名無し名人 投稿日: 02/04/24 11:16 ID:GX5Oisqo
 そうそう!誠文堂じゃなくてフローラル出版。
 もう一冊というのその本のことです。スマソ

272 :名無し名人:03/08/01 17:07 ID:oXNofi4X
最大の防御でなければ、攻撃ではない。

273 :山崎 渉:03/08/02 00:43 ID:UnSSSzzy
(^^)

274 :名無し名人:03/08/03 19:07 ID:rypaLWss
初段ぐらいからって何勉強すればいいんだ?

275 :名無し名人:03/08/03 19:56 ID:7czoW109
人生

276 :名無し名人:03/08/03 20:08 ID:4VZiikai
囲碁を覚えるなら、ヒカ碁ゲームが最強では?
って、したことないけど。

277 :名無し名人:03/08/04 00:21 ID:6dmyLC0u
長時間の対局を戦い抜くために体力つけないと駄目ですよ。
水泳やマラソンがお薦めです。

278 :山崎 渉:03/08/15 11:33 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

279 :名無し名人:03/08/16 10:33 ID:OI6YQKPY
ヤマサキって何?

280 :名無し名人:03/08/17 21:02 ID:+rpoLo7j
あげとく

281 :名無し名人:03/08/18 12:44 ID:l3d5urN9
>>279
中華マンの老舗。

282 :名無し名人:03/08/19 13:22 ID:5DgcIBPJ
現在、将棋始めて半年の高校生です
あと1年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います

283 :名無し名人:03/08/19 13:25 ID:83nPleW/
へぇ〜

284 :名無し名人:03/08/19 14:44 ID:kPDOiONc
ふ〜ん

285 :名無し名人:03/08/19 15:03 ID:jSP5kQel
常に賭けて打つと良いです。
甘ったれた気持ちを捨てて必死に上達しようとせさるを得なくなるから
最短で上達して結局安上がりになりますよ。

286 :名無し名人:03/08/19 16:33 ID:D++OoHFk
ところで>>1の棋力はどれぐらいになったん?

287 :名無し名人:03/08/19 16:41 ID:D++OoHFk
9級から1級までの詰碁
これって難しい本だったのだな。入門書読み終わって直ぐにこれ買って3ヶ月積読。
既に2年経つけど、いまだに3級の問題は実力で解けない。毎日読んでるから
解答覚えてしまった。意味内な。

288 :名無し名人:03/08/19 16:54 ID:UTYtkdtf
>>287
その本を横向きや逆さまにして何回も解くようにしる!

289 :名無し名人:03/08/19 17:42 ID:D++OoHFk
>>288
ヒント読まないで逆向きに挑戦してみます。
ところで、この本、3級以上の問題を必死に読んでるとなんだか吐き気がするよ。

290 :名無し名人:03/08/19 18:42 ID:kPDOiONc
>>286
ボチボチ有段の予感

291 ::03/08/19 19:32 ID:QsTHwFKz
碁やめました


292 :名無し名人:03/08/19 19:46 ID:D++OoHFk
逆さに読んでも思ったほど変化なし。詰め碁って読みの訓練だよな。

293 :名無し名人:03/08/19 20:02 ID:aKI8rMWd
詰碁の本を見ていると「これは基本死活だが、うっかりしやすい。」と言うような
表現が出てきます。何をもって基本死活というのでしょうか。「ひと目〜」とか
「死活小事典」とか基本といわれる問題集はありますが、その「基本」の意味がわかりません。
筋がよくあるパターンということですか、広さが狭い限られた範囲の死活ということですか、
手数が短いということですか、実戦での出現頻度が高いということですか、
詰碁において何をもって基本と言うのかどなたか教えてください。

294 :名無し名人:03/08/19 20:15 ID:j9S/I4uA
【基本】
物事の判断、行動または存在などのよりどころとなるもと。

295 :名無し名人:03/08/19 20:41 ID:LN7nlarA
実戦での出現頻度が高い

296 :名無し名人:03/08/19 23:48 ID:9IvN9Ifb
>>291
軽くワラタ

297 :1:03/08/20 14:16 ID:BTlolVam
7月から一応初段でやらせてもらってます
ネットでは1級ですけど

298 :名無し名人:03/08/20 20:33 ID:fjkNy7of
>1
やめたんじゃねえのかよ。

299 :1:03/08/20 22:31 ID:BTlolVam
>>298

それは漏れが書いたんじゃねえよ
やめてませんよやめてません

300 :名無し名人:03/08/21 00:21 ID:78wJUmvb
>>298
軽くワラタ

301 ::03/08/21 07:16 ID:YK0FdtUf
>>298
だからやめたって
>>299
おまいだれだよ

302 :1:03/08/21 08:29 ID:KF5rQys6
何か変な香具師いるな
夏休みは公民館でよく囲碁を打ってますね
学校ナインで時間帯合うんで
それと来年の大会終わるまでやめませんよ
ってことでやめてません

303 :名無し名人:03/08/21 12:28 ID:A6tidX2y
碁をやめた1とやめてない1がいるね。

やめてない1、がんばれよ。

304 :1:03/08/21 16:54 ID:KF5rQys6
もう何か初段ぐらいで伸びないような気がしてるのね
最近詰め碁もやってないし本読まずに暇なときネット碁してるだけだから
実戦たまにする程度で2目ぐらいは強くなれるの?

305 :名無し名人:03/08/21 19:11 ID:09Sgz+1n
>>304
毎日詰め碁を5題ぐらい解けば、実践はたまにする程度でも
2目ぐらいは強くなれます。
解く詰め後の数は少なくても、毎日するというのが大切。

306 :名無し名人:03/08/21 19:22 ID:gn0b99x3
そうだね。継続は力なり、だね。

307 :名無し名人:03/08/21 20:23 ID:lkY4STLp
本物の1はトリップつけなよ。
割と良スレだから、荒らされるのはもったいない。

308 :名無し名人:03/08/21 21:39 ID:z++w0UuH
偽者でてきてからトリップつけるのって意味あるの?

309 :名無し名人:03/08/21 23:13 ID:He+/M05Q
というか偽者やって悦に入ってる馬鹿くらいわかる。

なにか勘違いしてるようだが。うまいことやってるつもりらしいですな(藁

310 :名無し名人:03/08/22 07:24 ID:8z8B1JdM
うまいことやってるつもりなんか?
ばれてるの分かっててやってるように見えるが

311 :1:03/08/22 09:20 ID:LuhB0Aw9
トリップってどうやって付けるんですか?

312 :名無し名人:03/08/22 10:00 ID:ueigJm28
名前のとこに

#ほにゃらら




313 :てすと ◆qEQJFWmjoI :03/08/22 19:10 ID:hAzNqDVN
てすと

314 ::03/08/23 12:23 ID:Kq9GN0+i
テスト

315 :名無し名人:03/08/27 21:33 ID:4MNPbV3Y
やさしい詰碁に取り組んでいます。最近思うのは、「ダメな筋をいかに速く捨てられるか」が
大切ではないかと。ダメな筋を何回も追いかけて(確かめて)、時間を浪費する、次の筋へ頭が
切り替わらない、「ハマリ」の状態から抜けられないというのが最大の難関かと思います。
最初に思いついた筋を捨てるのが惜しいのだろうか、そこを抜けると意外に早く正解に
たどり着いたりします。まっ、要するに自分の読みになかなか自信が持てないということですかね。
ご親切な方がいらっしゃれば、頭の「ハマリ」から速く抜ける妙薬をご教授ください。

316 :囲碁半年アマ15級高校生:03/08/27 21:36 ID:ZGMExA6b
本を読むのが一番はやいと思う。

317 :1:03/08/29 06:25 ID:OpPX4fVc
定石はどこまで覚えるべきか

318 :名無し名人:03/08/29 07:04 ID:s1xBPw8f
全部

319 :名無し名人:03/08/29 10:02 ID:kPhOOSqD
定石は、大斜のとこをサラっと学べば、
あとは特に憶える必要はないと思う。

定石を丸暗記して強くなった人なんて
まずいないんじゃないかな。

320 :名無し名人:03/08/29 17:26 ID:YyW4TuLm
定石は手筋と形の宝庫だから、覚えて損はない。
大型定石を覚える必要はないけど。

321 :名無し名人:03/08/29 18:07 ID:BuK+p/Jp
>>319
定石を勉強したから強くなる訳ではないが、強くなるような人は
一時定石を勉強したくなるもの。変化を極めたくなる。

322 :名無し名人:03/08/29 21:31 ID:5Ba2hjeM
自分の棋力では無理だと思ったんだけれども、「〜定石の徹底探求」という本を買って
読んだんですよ。とても面白かった。手筋ってすごいんだな〜って、結構感動。
でも全く覚えていない。今は辞書として使っています。
棋譜並べしていても、定石どおりには打っていないケースってかなり多いと思うよ。

323 :名無し名人:03/08/30 20:12 ID:Pkk3hNcd
↑ 確かに「定石は・・・・だが。この場合は〜」という表現を結構見かけるね。

324 :名無し名人:03/08/30 23:23 ID:NRXiDfNh
1 名前:名無し名人[] 投稿日:03/03/22 20:50 ID:eWPTyTnR
現在、囲碁始めて半年の高校生です
あと1年で受験勉強になります
学生なので低コストで早く上達する方法募集したいと思います

15 名前:1[] 投稿日:03/03/22 23:40 ID:eWPTyTnR
追記
今は碁会所では4級で打ってます

52 名前:1[] 投稿日:03/03/27 13:07 ID:sLzVSHuI
色々な意見ありがとうございます
とりあえず棋譜並べは2日に1つのペースでこなし
実戦は殆どしないということで
定石の本一冊読破した後詰め後をひたすら解くと言うかたちをとります
1ヵ月後の棋力はどうなることやら

73 名前:1[] 投稿日:03/04/19 19:45 ID:exluk6We
何とか2級までこぎつけましたが

297 名前:1[] 投稿日:03/08/20 14:16 ID:BTlolVam
7月から一応初段でやらせてもらってます
ネットでは1級ですけど

3月→4月→8月
4級→2級→初段

325 :名無し名人:03/08/31 00:16 ID:PHTafNyU
標準的な上達です。普通の才能を持っていると思います。
碁席六段まではいけるでしょう。その先は知らない。

326 :万年級位者:03/08/31 06:21 ID:nIqyFomv
「初段の壁」ってないの?
わしには、どこでも壁があるみたいだが・・・。

327 :名無し名人:03/08/31 06:40 ID:Z+tRjFg8
>>326
人によるんだろうが、俺にはあった。
知識(本での勉強)が先行していたタイプで
それの実戦での発揮ができなかった。
(ペーパーテストでは有段、実戦1級が長かった)
結局実戦をこなす中で壁を抜けた。
逆に実戦先行派は基礎的、体系的な勉強をすれば
抜けられると思う(変な癖がついてなければ)。

328 :万年15級:03/09/01 19:08 ID:cMnhyNM7
同じく壁まみれだ。

329 :1:03/09/01 20:54 ID:NwF6xfe8
自分の欲しい棋譜(例えば3連星の棋譜とか)を手に入れるのはどうしたらいいんでしょうか?



330 :名無し名人:03/09/01 21:06 ID:gDJuE4Aq
武宮の全集を買う

331 :名無し名人:03/09/01 21:07 ID:6mmIvdQS
>>329
3連星は100くらいDL出来るサイトあるけど、戦型で棋譜入手するのは困難。
自分の持ってる棋譜から検索で探すしかないと思われ。

332 :名無し名人:03/09/01 21:21 ID:XuQ3dLza
「武宮の三連星好局集」、26局載っているが、この土日で13局並べたら飽きてしまった。
同じ大模様でも「苑田理論」とはだいぶ違うような気がする。わしには苑田理論の方が
理路整然、筋が通っているように思う。武宮流では捕ってしまわないと勝てないよ。
どうやって勝ちに結びつけるのかが何も書かれていない。
そんなもんで、ちょっとオイトイテ、「武宮の二連星好局集」を並べはじめた。
とりあえず、こっちのほうが変化があって面白いみたい。

333 :名無し名人:03/09/01 21:38 ID:gDJuE4Aq
軽い気持ちで書いたらすごい返事をいただいた。
真剣にやらねば

334 :名無し名人:03/09/01 22:37 ID:Ya4bx3o/
彩に勝てないよ。。助けて。

335 :名無し名人:03/09/01 23:00 ID:EiPgFTNe
>>334
どんなふうに負けちゃうのかわかんないけど、
とりあえず石がつながるように(ばらばらにならないように)打っていけば
そんなにボロ負けはしないんじゃないかなあ?

336 :名無し名人:03/09/02 00:04 ID:VLMBUnnK
>>329
囲碁データハウスが昔出していた棋譜データ集というソフトを使えば
過去3万局以上の対局の形検索で希望の戦型の棋譜を見つけられるけど、
棋院ともめて今は入手困難。

337 :334:03/09/02 23:32 ID:SexxpR+D
>>335
布石が終わると急にボコボコ真ん中辺に置いてきて、
気がつくと彩の大模様になってます。
基本死活は間違えてくれないし、どうやって勝ったらいいんでしょうか。。



338 :名無し名人:03/09/03 00:16 ID:W/jjN0P6
>>337
彩より強くなればよいだけの話。

339 :名無し名人:03/09/03 00:35 ID:/z05r24L
>>337
彩に負けるようじゃ手の施しようが無い…
って訳でも無いけど打ち方が消極的過ぎるんじゃないの?
自分から勝ちに行かないと勝てないよ
基本死活が分ってるのに勝てないとなるとそのぐらいしか思いつかん

340 :名無し名人:03/09/03 03:20 ID:qz1vVxTb
棋譜うpキボンヌ

341 :名無し名人:03/09/03 04:40 ID:32VThrF7
>>337
互い先で歯が立たないなら置き碁で出直せ

342 :名無し名人:03/09/03 06:29 ID:gyJ2HBLX
棋譜うpするのどうするんだ?

343 :名無し名人:03/09/03 16:34 ID:5dslA9TH
保存した棋譜ファイルの拡張子sgfをtxtに変える
ファイルを開いてコピペ

344 :名無し名人:03/09/03 17:41 ID:EPVvs3I2
だいたい出ているけど。
囲碁って「布石・中盤・ヨセ」という3つの流れがあるから、これらの
カテゴリー毎に勉強したり、自分の得意形や好きな形を作るのもいいか
もね。後は詰め碁解きも面白いし、実戦経験だな。
対戦相手も色々な人とやると面白い。ネット碁なんていい経験だね。
布石もそこそこにやたら打ち込む人とか、じっくり土台を作ってからお
もむろに挑んでくる人とか、初手を必ず天元から打つ人とか。

345 :名無し名人:03/09/03 23:25 ID:gyJ2HBLX
>>343
PC初心者なんでもう少し詳しく教えてもらえませんか

346 :名無し名人:03/09/04 00:11 ID:UuUcBYGJ
>>345
自分のPCのOSと使ってる棋譜ソフトの名前書け。
棋譜ソフト持ってないならとにかく一つインストールしてヘルプ読め。
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/8
話はそれからだ。

347 :名無し名人:03/09/04 00:51 ID:qde8qIsT
>>345
ネットのマナーを知らないヤツだな。「初心者なんですが」は禁句だボケ。
人に聞く前に自分で調べろ。聞く時はどこまで調べたか言え。そして自分の環境も言え。
こんなことは常識だ。ここ↓でもじっくり読んでから出直せ。
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/cds/lhp25.html

348 :名無し名人:03/09/04 07:28 ID:5vAbGsZ3
あんまりいいといわれるやり方に固執しないことだな。
多分。そういう凝り固まった思考が大体悪い。

349 :名無し名人:03/09/14 00:24 ID:xiiw7gOS
age

350 :名無し名人:03/09/15 15:54 ID:Pw2tCURZ
棋譜。ちょっとだけ
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/kifunaindex.html

351 :名無し名人:03/09/15 16:03 ID:5SMRS8uC
SGFというのは、囲碁の棋譜のファイルで、最もよく使われてる形式。
すでに持っているのなら、「メモ帖」などで開けば中身が見れるよ。


352 :名無し名人:03/09/16 15:40 ID:3vGoE/tQ
やはり詰め碁をコツコツと・・・

353 :名無し名人:03/09/25 21:40 ID:OLxpZEfN
誰の初段以上にはどんな棋譜がいいかと?

354 :名無し名人:03/09/26 01:15 ID:p4jjjKOy
上級の壁:ハサミ、打ち込み
初段の壁:隅の死活、味悪への手戻しのタイミング
三段の壁:厚薄感覚、形勢判断
高段の壁:未知。(三段の壁が破壊できてないので)

355 :名無し名人:03/10/02 22:02 ID:okKN4RXa
ハサミ、打ち込み、隅の死活は教科書・問題集がたくさんあって勉強しやすいが、
「味悪への手戻しのタイミング」ってどうやって勉強すればいいのでしょうか。

356 :名無し名人:03/10/02 22:20 ID:bMOACAYo
「さあ今から『味悪への手戻しのタイミング』を勉強しましょう!」・・・・ってな事と違うでしょそれ。

味が悪くても急ぐ所があるならそちらへ行かざるを得ないだろうし、先手で決めときたいところがあっても
そっちへ向かうでしょう。

いずれにせよ互いに味悪部分を睨みながらの攻防となるし、
そっちが一段落した後、後手でも味悪解消が盤面最大と判断すれば手を戻す・・・という事になりましょう。

いずれにせよ、『死活』、『打ち込み』等の分野分けとは次元の異なる話だと思いますが。
つまり総合的な棋力(当然、死活・打ち込み含み)が求められている話。

357 :名無し名人:03/10/02 22:43 ID:okKN4RXa
そうか、では「筋力トレーニング」を続けながら実戦で体得するしかないってことか

358 :名無し名人:03/10/04 22:49 ID:oqpQPmqQ
寝てる間に囲碁が強くなるCDないでつか?

359 :名無し名人:03/10/05 11:53 ID:KtVB8Soh
そんなんで強くなっても面白くないと思うよ、たぶん

360 :名無し名人:03/10/05 17:20 ID:g4iD7/fZ
夢の中でアマ本因坊獲得。現実は碁会所で初段に5子

361 :名無し名人:03/10/06 11:39 ID:2lf6trXZ
>>360
アマ本因坊獲得おめ(゚д゚)

362 :1:03/10/13 00:57 ID:enPpSrOm
初段ぐらいから棋譜並べ中心にやるといいかも
何か並べた後に心なしか強くなった気が・・・

363 :名無し名人:03/10/13 01:01 ID:CoHZQXPF
>>362
気のせい

364 :名無し名人:03/10/13 21:48 ID:Rbf8RRKN
詰碁やる方が充実感があるよ

365 :名無し名人:03/10/16 00:00 ID:WPCSFTuw
バランスが大事。欠けてると思ったところを重点的にやるべし。

366 :名無し名人:03/10/16 11:55 ID:BDKqlo5R
個性が大事、自分の長所を徹底的に伸ばそう


367 :名無し名人:03/10/16 18:56 ID:fCMn0U9l
外国の棋譜ってどうやって入手するんだ?

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :名無し名人:03/10/17 13:22 ID:TPyoZeKG
>>367
韓国と中国のは年鑑で発売されてるよ。

370 :名無し名人:03/10/18 16:59 ID:fsn/IEql
彩で9子以上の置石は設定できないのかな?
井目風鈴中四目鉄柱を与えても勝てそうな気がする。

371 :名無し名人:03/10/19 06:36 ID:naozd6kH
>>370
それだけの棋力があるならほかにすることあるだろ・・・

372 :名無し名人:03/10/19 11:12 ID:ZTElbgDG
>>370
黒番も白番もプレイヤーに設定できる?そんで途中で黒番を彩に変えられる?
それができればできる。

373 :名無し名人:03/10/20 10:38 ID:JsUui+uy
>370
彩の置き石設定で「13子」(井目風鈴)はあるよ。
「25子」もあったけど、井目風鈴中四目鉄柱ではなくて、
井目の間に等間隔に置く置き方になってる。

374 :名無し名人:03/11/07 12:01 ID:CVyjrrbo
>>373
25子で彩に勝つ棋譜を見てみたい・・・

375 :名無し名人:03/11/07 22:14 ID:k3Joja+c
急に勝てなくなるとどうやって状況を打開します?

376 :名無し名人:03/11/08 02:04 ID:eQdTt8EH
ヤフーやハンゲームで初心者狩り

377 :名無し名人:03/11/08 02:25 ID:vW2Frvum
>>375
そういうときあるよね。
多分、考え方の軸が知らず知らずのうちにずれて
しまったのだと思う。俺の場合、実戦ばかりをあまり
続けると、妙に部分戦にこだわる傾向が出たりして
そうなることが多いように思う。あと、早打ちのしすぎ
で読みが雑になってたり。

打開策としては、棋譜ならべ、詰碁で頭をリセットする
のがよいかと。

378 :名無し名人:03/11/08 17:52 ID:aAuGOSA0
このスレがおすすめ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054978655/

379 :名無し名人:03/11/09 00:27 ID:fKC3BnS6
>>378 ワラタ

380 :375:03/11/09 21:45 ID:E7fNbJCu
詰め碁三〇題し、依田の棋譜を3回程繰り返し並べ
言われたとおりハンゲームに行きたい局相手に級位者をチョイス
やれるだけの事はやったんだが大石とられてどうしようもなかったのよ

381 :名無し名人:03/11/09 23:03 ID:MkTzu1l1
> 依田の棋譜を3回程繰り返し並べ…大石とられてどうしようもなかったのよ

並べた棋譜が悪かったのかも…


382 :375:03/11/09 23:30 ID:E7fNbJCu
っていうか1日1局は絶対並べてるんだけどね日は浅いが
それに実戦より本で勉強する方が好きなんだけどねえ

何て言うのかな常に相手の傷とか攻める事考えてるのが悪いのかもね
途中かってても大石とか結構ころっと殺されるのよ

まあ自分の碁に自信がないのよね
勝ってる碁でもまだ地が欲しいわけよ、手を一手入れてたらいいのにさ
形成判断しろと?10目以上見当がはずれるのさ形成判断の
細かいけど勝ってるかなって思ったら15目ぐらい負けてたのよこないだ

打ってるときはいつも頭の中は熱いね、それがいけないんだよ
こないだ何かで読んだんだけどさ冷静に自分の傷を把握して薄身を補うって奴?
そんなのどないするんですか?囲碁に対する心構えが難しいよな
自分で言うのもなんだけど序盤は結構上手く打ててると思うんですよ
問題は石が込み合ってきてからなんです。石が込み合ってからどういう心がまえでうつんでしょうねえ

383 :名無し名人:03/11/09 23:34 ID:L7t08ZoS
手筋を覚えた数だけ強くなる

384 :名無し名人 :03/11/10 05:59 ID:rSKZ7JkK
ハンゲームは級位者でも強いのいるよ。10級周辺で勝率6割以上ある奴は間違いなく強い。

385 :名無し名人:03/11/10 19:56 ID:qbYrw4Q7
級位者の内は棋譜並べは色んなのを沢山やったほうがいいんじゃない

386 :名無し名人:03/11/11 06:04 ID:wuTSs1/D
棋譜並べやるだけ偉い。
一流の碁なら打ち手はあまり気にする必要ないと思う。

387 :名無し名人:03/11/29 22:03 ID:hISgCaap
age

388 :名無し名人:03/11/30 01:04 ID:fqtNArZD
>>382
攻め過ぎは良くない、と言われます。
相手の無理攻めの面倒を見ることも、大事な勝ちパターン。

389 :名無し名人:03/12/11 21:17 ID:PXLrtp+X
厚い碁ってのがよくわからないよね
形成判断相当正確じゃないと難しくない?

390 :名無し名人:03/12/12 02:43 ID:Kgpj/9V6
走る碁も形勢判断が正確じゃないと難しい。
気がついた時には寄りつかれるばかりということも。

391 :名無し名人:03/12/17 16:38 ID:/CAVE+6s
形成判断って一局に何回ぐらいするもんなんだ?

392 :名無し名人:03/12/17 17:50 ID:fV749FLi
>>390
走り続けて、止まったときが死ぬ時、そんな碁もいいじゃないか。(w

393 :名無し名人:03/12/18 10:12 ID:oldTGAHu
マグロみたいだ

394 :名無し名人:03/12/18 10:39 ID:a2maucA9
>>391
布石が終わったときに一度、
中盤が終わり不安定な石がなくなったらもう一度、
投了する前にもう一度。
1回目はかたまりとかたまりとを相殺して大雑把に判断。
2回目はちゃんと計算する。

395 :名無し名人:03/12/18 18:38 ID:AgsNAZ/z
囲碁って負け出すと本当に止まらないよなあ
7連勝したと思ったらいきなり5連敗(;´Д`)

396 :名無し名人:03/12/30 00:59 ID:iYBT6y0u
初めて囲碁しようと思うときは入門書でしょ
15級ぐらいはどの棋書がいいんでしょうね?

397 : :03/12/30 10:44 ID:FJQ0Du/P
初めての人には図書館とかにある囲碁入門ビデオを30分見てもらって後は打てる人と
ルールを確かめながら打ってみるのがイイんじゃないかな。 初心者は棋譜って見にくいだろうし。

398 :名無し名人:03/12/31 10:11 ID:q4zJi+fP
>>396
雑談・雑学・質問スレのテンプレにある
webの関西棋院囲碁入門の問題やigowinと一緒に
有紀書房「碁の打ち方教えます」田村竜騎兵
金園社「囲碁の初歩の初歩」 菊池康郎
くらいがいいんじゃない?

399 :名無し名人:03/12/31 11:58 ID:2UL2QMrT
死活関係勉強すればいいみたいですけど
日本棋院出版の隅と辺の死活勉強した後
どれに手をつけて良いか分かりません
簡単な詰め碁を数解くのが良いとききましたが
どれも難しく思うどうりできないんですけど
どの棋書がいいでしょうか?

400 :名無し名人:03/12/31 12:46 ID:PlhoIRKj
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第3巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/


401 :名無し名人:03/12/31 15:58 ID:lUs9aK4M
>>399
棋力書いてくれ。大雑把でいいから。

402 :名無し名人:03/12/31 21:02 ID:fJMpYsQR
>>401

399じゃないけど彩相手に負けが多い俺の面倒もついでにおながい
igowinは8級あたりをうろちょろ

403 :名無し名人:04/01/01 03:18 ID:mzlmSq5N
>>399
成美出版からの文庫をポッケにいれとく

404 :名無し名人:04/01/02 21:47 ID:fAkfIy0i
>>399
初心者から段に届かないまでのレベルなら、
毎日コミュニケーションズから文庫で出ている
ひと目の詰碁、ひと目の手筋を何回も何回も読むのがよい。
見た瞬間答えが浮かぶまでやる。
成美出版のは意外と難しい。

405 :名無し名人:04/01/03 13:26 ID:smGo2QEC
棋書スレより http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/-8
(死活入門)「ひと目の詰碁」MYCOM囲碁文庫、「ひとめで解るポケット詰碁200」日本棋院

死活の基本(六死八生、ナカデ、1ハネ2オキなど)をどこかで学んでおくこと。
低級位者なら死活であまり煮つまらないように。碁を楽しみながら強くなろう。

406 :399:04/01/12 21:06 ID:fejtLyKq
自称筋悪2,3段

407 :401:04/01/12 23:42 ID:oeYxOpEw
>>406
それだけの棋力があって「どれも難しく思うとおりできない」と
いうのなら、棋書スレの超定番ですけど、
まず(1)「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
次に(2)「やさしく解けるポケット詰碁180」  〃 
そして、併読する手引き&問題集として(3)「基本死活事典(上巻)」 〃 
でどうでしょう。
手軽な体系的勉強としては
この板の(4)「基本死活・手筋を楽しもう」
 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
の塚本神の出題を追うというのもいいと思います。
とりあえずは(1)と(4)かな。
レベルが低かったらスマソ。そうならすぐ(2),(3)へ。

408 :井上:04/01/26 22:24 ID:PJ/3/0Tn
今囲碁を教える立場にいるのですが
自分で上達するのは言ってしまえば簡単ですが
他人に楽しいと言う事をわからせながら、かつ上手く上達させるというので頭を悩ましています
私は詰碁と定石と棋譜並べを主にしているのですが
覚えて間もないぐらいの、20級から10級ぐらいの子はそういう類の勉強方法は好まないようで
特に19路での隅の打ち方は一つ一つ示して私が教える訳にいかないのです
この状況を打開するためにどのような方法が有効かお尋ねしたい次第であります

409 :名無し名人:04/01/26 22:40 ID:AoJBCy95
>>408
参考「お知恵拝借!囲碁教室のカリキュラム 」
 http://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10280/1028083294.html

410 :名無し名人:04/01/27 00:03 ID:HYXLzhZk
>>408

私は中年男性。とある囲碁教室に通っています。
面白そうだなと思うのは、教室内で割りと強いと自他共に認める生徒に大盤で対局させて、それをみんなで検討するというもの。
ま、生徒が「勉強したい」と思ってなくちゃだめだけど。

411 :井上:04/01/27 14:01 ID:Oqc911zs
生徒数が少ないので大盤などを使うようなことはしにくいんですよ
そして有段者が居ないという現実

412 :名無し名人:04/02/01 22:08 ID:D5d857Ua
>>411
子どもが相手なら石の取り方をなるべく多く教えてあげて
対局でもお互いに石取り碁になるようにしてあげるのがよいと思います。
地が多い少ないよりも取った取られたの方が印象的でしょうから。
対局では置き碁にしてなるべく石を取る側になることを多くしてあげればなりません
取られ癖がつくとどうしてもおもしろいとは思えないでしょうし・・・
基本的には打ち方を教えてあげる必要はありませんが、聞かれたら必ずなんらかの
打ち方を示してあげる程度でよいでしょう。それよりも大事なのは勝ち負けの
割合をなるべく同程度にしてあげることです。勝ちが多い分にはかまいませんが
負けが多すぎるのはやはりいい気分にならないでしょうから。
なんといってもこちらは大人ですからある程度結果の見当はつきます。その利点を
いかしてうまく結果を調節してあげることが大切だと思います。

413 :名無し名人:04/02/05 23:00 ID:aeZdFFsZ
囲碁を始めて1年半ですがまだ8〜10級程度です。
勉強する時間がなかなかとれない主婦なので無理かもしれませんがやっぱり遅いですか?
あきらめてやめるべきですかね・・・
才能、センスがないのかな。。。

414 :名無し名人:04/02/05 23:11 ID:NkZPcIHf
>>413
私は4年やってますが、8級ぐらいです。

415 :名無し名人:04/02/06 00:18 ID:Z89IlgH5
>>413

1年半で一桁級くらいって、わりと普通だと思います。
棋歴50年2級なんて人もいるそうですし。私の通って
いる教室でも、20代でも棋歴2年くらいで10級になる
かならないかの人はたくさんいます。

「強くなりたい」「うまくなりたい」と思っているうちは、
きっと棋力は伸びるのでしょう。

上手と打ちたくない、、、などと思い始めたときに、その
後の囲碁とのかかわり方を考え直して見るべきなのかもし
れませんけどね。

416 :413:04/02/06 22:24 ID:2hWr0TLj
>>414、415
ありがとうございます。

本当は囲碁が大好きで誰よりもうまくなりたくて、がんばっていたのですが
なかなか勝てなくて落ち込んでいました。

すこし元気がでてきました。
このスレを最初から読み返して参考にしながらもう少しがんばってみます。

417 :名無し名人:04/02/08 11:51 ID:o5Wyd6BF
>>416

つたない私の経験から言うと、「誰よりも強くなりたい」と
思うのは、なんかあまりよくないようにも思います。プロを
目指すなら別でしょうが。

私の場合「強くなって上手な人と碁を打ちたい」という感じ。
初心者同士で碁を打っていても「あ〜うっかりした〜」って
ことが多くて、碁の奥深さって味わえないでしょ? 検討し
ても「そこ気付かなかったのが痛かったね」なんて(笑)。

手談とも言われる碁で、ちゃんと会話するにはいろいろと基
礎知識が必要。そして知識が増えてくればより実りある会話
ができるようになってきてそれが楽しい。

それほど拘るところじゃないんだろうけど、「強くなりたい」
が悪く作用している人も多いもんだから、ちょっと書かせて
もらいました。

418 :416:04/02/08 22:56 ID:mPKk5T8M
そうですね。

私が通っている囲碁サークルは点数制で、勝つとあがっていきます。
人に勝つこと、点数が上がることにきがいってしまいました。

囲碁の楽しさからずれてたかもしれません。
だからうまく打てないのかな・・・・

419 :1:04/02/14 22:12 ID:i7dhnybj
1ですが久しぶりです
現在、碁会所では3段で打たしてもらえるようになったのですが
今や高校2年生の冬で受験生であることから囲碁の勉強に使う時間が限られてきました

碁会所で高段の人と打つとどうもヨセで緩むせいかなかなか勝たしてもらえません
高校生の大会といっても入賞するためには4段以上の人にヨセで圧倒される訳にはいきません

3日で30時間の勉強でいくらかかヨセを勉強したいのですが
ヨセの勉強方法はあまり聞かないので良く分からないので募集したいと思います

ヨセの棋書では日本棋院のヨセ小事典は一応読みました

420 ::04/02/14 22:18 ID:i7dhnybj
書き忘れましたが形成判断の仕方もよく分かりません
どこからどこが自分の地として計算するのだろう?と思いつつ
いつも適当に真ん中ぐらいで分けて計算する分
10目近く見当が外れることがしばしばあります

形成判断に関する棋書もあれば募集したいので宜しくお願いします

421 :名無し名人:04/02/15 00:02 ID:bcBP2rVi
>>419
昔の日本の碁打ちに、安井知得という人がいる。
この人のヨセは本当に素晴らしいので、並べてみたらどうだろう。

422 :名無し名人:04/02/15 01:14 ID:BNUvQCDh
>>421はヨーダ

423 :名無し名人:04/02/16 12:52 ID:Sqo4kdrF
1年でもう3段までいったのですか・・・・
う、うらやましい・・・・

8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
あとは大石をとればといったのですが複雑な石のからみあいで、
あと1手だ、と思ったらとられてしまいました。頭が真っ白になり、
あとはぼろぼろ。。。。

経験不足ですか?攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう?
仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。
効率のよい勉強法があったらぜひ教えてください!!!

424 :名無し名人:04/02/16 13:44 ID:XGum3Uzx
手筋と実戦に尽きる
これ以上効率のいい勉強法なんてないよ

425 :名無し名人:04/02/16 15:00 ID:Nyw+ZKcw
>>423
>
> 8級の主婦ですが、今日対戦して前半布石もまあまあ、地も確保して
> あとは大石をとればといったのですが

石を取るのはキモチイーけど、ウワテの人たちは「石は取るもんじゃない!」
なんてことも言いますね。「取るために攻める」んじゃなくて「得するため
に攻める」んだとか。そんなことがわかるようになれば、まあ5級くらいに
はなってそうですが。

> 経験不足ですか?攻め合いに勝つにはなにを勉強したらいいのでしょう?

攻め合いは基本的に経験かなあ。初心者のうちはとくに、相手も含めて変な
手を打ちがちなので、理論でうまくなるというよりも、経験でうまくなるん
だと思います。

> 仕事もあり毎日1時間くらいしか勉強できません。

それは結構「豊富な勉強量」の部類に入ると思いますよ(^^)。
もうちょっと上達すれば「手筋」の本とか勉強してみると良いんでしょうね。
今のうちも「理論」を勉強したいと思えば、無駄死にを無くすためにごく簡
単な詰碁を勉強すれば良いのではないかと。『ひと目の詰碁』なんてお勧め。
文庫本なのに千円だから高く感じるかもしれないけど。

426 :名無し名人:04/02/16 15:51 ID:i9TO1ueH
取れるかどうかわからない石を無理矢理取りに行くのがダメなんじゃないかと。
手を抜けば本当に取るぞ、と牽制しながら自分の石を美味しいところに
打っていくのが本当の打ち方で。

427 :423:04/02/16 20:26 ID:VEok0vF3
みなさん、ありがとうございます!!!

ていねいにアドバイスしていただいて感謝です!
ここにきて本当によかったです。
手筋と詰碁をがんばって勉強して、棋院の級位者対戦にいって数をこなそうと
思います。

428 ::04/02/17 21:23 ID:0sk+qsn5
倶楽部で6級前後の子とはよく打ちますが
隅の定石を殆ど知らないので序盤で形が崩れることが多々あるので
星の基本定石を覚えることをお勧めします


むやみにダメを詰めたりすることなども無くなり
悪い手が極端にへるので格言を覚えるのも有効だと思います


知得は依田さんの本に載っているのは一通り並べました
150手目ぐらいまでは楽しく並べれるのですがヨセは何に注意して並べるのかも分からないし
手の意図もつかめなく余り好きではありません


429 :名無し名人:04/02/17 23:34 ID:ROU/+gUp
ヨセまで並べることでヨセまで並べることの練習ができる。
まずはそこから。

430 :名無し名人:04/02/22 22:29 ID:a96Z6KsK
上達するにはまとまった時間が必要ですね。
社会人になると毎日一局打つのもしんどでつ。・゚・(ノД`)・゚・。


431 :dat落ち間近だが:04/02/23 11:19 ID:UC3vyJ/t
初級・中級者向け>
「詰め碁やってる?」 スレ ↓ を2chブラウザで保存して
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/992- の基本型をやり、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/974- の索引をやる。

432 :名無し名人:04/02/24 00:44 ID:Suml+oaX
「依田ノート」読んでるうちに、囲碁の勉強が苦痛になってきた。
「依田ノート」は良い本だし、なんとか続けたいんだけどね。
苦痛になってきたら趣味として楽しめなくなってきた。
しばらく囲碁と距離をおいたほうがいいのかなあ。
実戦もここのところ、あまり楽しくなくなってきた。

433 :名無し名人:04/02/24 02:07 ID:uXNYQ3Kw
>>432
依田ノートは内容はいいと思うけど説明文と図のページがずれてるので
読みにくいね。

434 :名無し名人:04/02/24 08:26 ID:1suSbNpc
まあ、あまりムキにならない方が良いと思われ。
ムキになる奴は、えてして酷い大錯誤をドンドン積み上げて意固地に
上達したつもりになりがちなものだから。
巷では、万年5級くらいで異常に教えたがりなオッサンに多いタイプだ。

435 :名無し名人:04/02/24 18:57 ID:jBhKTJB9
http://www.syuuei.com/colum/kikuchi.html

頭に碁盤を入れてみてはどうだろう?

436 :数字神 ◆pDYsdUf.Is :04/02/24 19:02 ID:c5KrgXlF
>>432
そんなおまえにこの言葉を贈る。

「誰しも長年上達を目指し囲碁をやってると囲碁が嫌になる時期が来る
 石を見るのさえ嫌になるほどに。
 そこで囲碁を辞めるのも一法だろう。
 所詮そこまでの打ち手だったと言う事だ」



                   by新宿の碁会所初段のオッサン

437 :名無し名人:04/02/24 21:28 ID:mgENzX4W
依田ノート、わからないところ多々あれど、いい本だと思ったので、ザーと一回流し読み。
大まかに「こんなことが書いてある」がわかったが、自分には難しいと考えたので半年以上放っておいた。
その間、他の本や棋譜並べもやったが、今年になって再度依田ノートに挑戦。基本死活の前まで読み終わったが、
やっぱりいい本だと思い直した。この本は盤に並べながら読まないと辛い。読むのが苦痛と感じなくなるまで、
放置しておくのが良いでしょう。

438 :432:04/02/25 00:12 ID:QBh37Nd6
アドバイス下さった皆様、ありがとうございます。
当分「依田ノート」を保留にしておきます。
簡単な手筋集や詰碁集、石倉先生の初級突破法を読み直して、
地力をつけてから再挑戦しようと思います。

厚みさえ満足に作れない自分に気が付いた…。


439 :名無し名人:04/02/25 21:29 ID:8ggyh2rg
8級の主婦ですが「依田ノート」買いましたが私には難しかったです。
もっと棋力があがったらまた勉強しなおします。

アドバイスしていただいた「ひと目の詰碁」、「ひと目の手筋」を毎晩5問ずつ
実際におきながらといています。
これは本当に勉強になりますし、いろいろな発見があっておもしろいです。
同じ位の棋力のかたにおすすめです。

440 :名無し名人:04/02/26 20:34 ID:41XoEYnk
流行戦型を広く取り扱ってるから
ある程度棋譜並べするようになってから読むと
理解しやすいYO   >依田ノート


441 :名無し名人:04/02/26 21:17 ID:ZrgfsKWR
>>440
同感、棋譜並べをするようになってしばらくしてから、
「依田ノート」を読めるようになった。
逆に、並べていた棋譜の意味がわかったところもあった。

442 :名無し名人:04/03/10 14:03 ID:S7WX6IcZ
hoshu


443 :名無し名人:04/03/14 22:06 ID:8medUV//
ハメ手ばっかりひたすら覚えたらどこぐらいまでいくんだ?

444 :名無し名人:04/03/14 23:03 ID:bVN3+Opc
>>133
私から見ればあなたはまだまだ初級者です。

445 :名無し名人:04/03/15 02:35 ID:hE7kneSu
>>444
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。

446 :444:04/03/15 08:08 ID:d4oZRxD4
>>445
対局するぅ?

447 :名無し名人:04/03/15 08:27 ID:d4oZRxD4
もしいたら830 900 930 1000に見に来るから
ヤフーのすてIDかいてえ
漏れはmadamadadanajpどすぇ

448 :名無し名人:04/03/15 08:33 ID:d4oZRxD4
いないようだ
次は900

449 :445:04/03/15 08:52 ID:hE7kneSu
>>444
こんなくだらない煽りにすぐ反応してくるとは。
なんでそんなに自信あるの?棋力どのくらい?
めんどくさいから打たないけど。

450 :名無し名人:04/03/15 09:01 ID:hE7kneSu
でも>>444みたいな人を馬鹿にしたようなレスを
わざわざ一年近くも前の書き込みにつけてるところを見ると
大して強くないんだろうな。もう>>133に追い抜かされてるんじゃないの?

451 :名無し名人:04/03/15 09:25 ID:JxdbrxgE
微笑ましいな
>>444はおそらく昨晩初めて>>1からこのスレを見ていった
そして>>133をみて>>444の書き込みをし、少したってから就寝
8時間寝て起きてすぐどんなレスがついているだろうとわくわくしながらこのスレを開くと

445 名前:名無し名人[] 投稿日:04/03/15 02:35 ID:hE7kneSu
>>444
私から見ればあなたもまだまだ初級者です。

一瞬にしてぶち切れた>>444は対局を申し込む
20分間リロードをし続けるが相手は現れず
憤懣やるかたない >>444は30分ごとに来ることを宣言
まさに春

452 :名無し名人:04/03/15 09:35 ID:xCWE88bq
またまたきますた
わたくしめに勝つ自身のある方はいませんか?
次は1000

453 :名無し名人:04/03/15 10:13 ID:n6LmaLVI
そしてだれもいなくなった・・・

454 :名無し名人:04/03/15 14:31 ID:KNFHDkQS
KGSのID晒せば?w

455 :445:04/03/15 17:16 ID:gNJAc/Ty
>>444
KGSでなら打ってもいいよ。

>>451
その解説ワロタ。>>444の物言いが偉そうでなんかむかついたから
ちょっと煽ってみただけなんだけど。


でもどれぐらいの棋力なんだろう。ちなみに漏れはKGS6dだけど

>わたくしめに勝つ自身(原文ママ)のある方はいませんか?

こんなこと言えないな。

456 :名無し名人:04/03/15 17:51 ID:6GMYxBF1
>>455
くっそー、6dだからってエラソーにしやがってー。

ってか6dてすげーな。KGS6dたらホントに天下6dだよなぁ・・

457 :名無し名人:04/03/15 18:30 ID:JVFcRDGB
なってみればわかるが全然大したことない
強い人は際限なく強い

458 :名無し名人:04/03/15 18:55 ID:6GMYxBF1
>>457
> なってみればわかるが全然大したことない

↑くっそー、俺もこんな事言ってみたいぜー。ちくしょー、強いからって偉そうによー。
「たいしたことないですよ・・・フッ・・・」
くそったれめ、かっこよすぎるぜ。

459 :名無し名人:04/03/15 19:00 ID:S7tbT19m
ID:6GMYxBF1は何級ですか?

460 :444:04/03/15 19:07 ID:n6LmaLVI
kgsのすてID でもOK?
madamadadaでいるね

461 :444:04/03/15 19:18 ID:n6LmaLVI
やっぱやめますた
すれ汚しごめんなさいではさいなら

462 :名無し名人:04/03/15 19:19 ID:Ik+b/zq/
本当にいた。しかも登録してるし。
なんでそんなに自信あるの?

463 :名無し名人:04/03/15 19:28 ID:Ik+b/zq/
KGS6dって言っても打つ気満々だったところを見るともっと上?
そんだけ強いんだったら>>444みたいなくだらないレスつけてないで、
もっと意味のあること書いてよ。ID:6GMYxBF1にアドバイスでもしてあげれば?

464 :6GMYxBF1 :04/03/15 19:38 ID:6GMYxBF1
>>459
KGS1kです

465 :445:04/03/15 19:44 ID:Ik+b/zq/
>>ID:6GMYxBF1
どんな勉強をしてますか?
せっかくだしスレに沿った話に変えていこう。

466 :6GMYxBF1 :04/03/15 20:07 ID:6GMYxBF1
>>465
囲碁を始めて以来、一貫して重視してきたのは「囲碁の考え方」です。

しばらくの間、死活や手筋の本はほとんど見向きもしませんでしたが、
6kあたりになると「力」を鍛える必要性を感じ、死活手筋の訓練を始めました。

まず本を読んでから打つタイプなので、碁歴と比べて実戦数はかなり少ないと思います。
死活の訓練不足とあいまって、筋力不足が最大の悩みです。
序盤から中盤にかけて優勢を築くも、石が込み入ってくると一発喰らってボカーン、というのが一番多い負けパターンです。

ハッキリ言って、シチョウアタリ近辺に黒石と白石があると、果たしてシチョウなのかどうか読めません。
筋や形で打てる時はいいんですけど読みの局面になると脳内に碁盤が無いので、
ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。

467 :6GMYxBF1 :04/03/15 20:12 ID:6GMYxBF1
訓練として今は「三段合格の死活」をやっています。
あらゆる変化を検討したいが頭の中で並べる力が無いので、150問全問ソフトに並べ、それをパソコンに保存して、
それを一日一問詳細に検討していっています。

468 :445:04/03/15 21:04 ID:Ik+b/zq/
いくつか思ったことを書いてみますので参考にしてみてください。

基本的な筋と形が身につけば、もう二、三子はすぐに強くなるはずです。
細かい読みが必要になるのは更に上のレベルなので
まずは基本手筋をなんでもいいので本一冊全問即答できるようになるまでやることで筋を身につけ、
棋譜並べで正しい形を知るというのがいいような気がします。

>ネット碁の時はソフトに並べて読んでます。これって反則ではないですよね。でもズルイかな。

これはよくないと思います。反則云々ではなくて強くなるためにはやめたほうがいいかと。
そんなに先までの読みが必要になることってあんまりないと思うんですよね。
大体の場合、第一感で浮かんだ手がうまくいくかどうかを確かめるっていう程度。
その第一感で浮かぶ手をよりよくするために上で書いたような筋と形の鍛錬が大切で、
あとはそれを確認するわずかな読み。
少しの読みでいいので並べなくてもそんなに大変じゃないはず。
問題図だけ見て解答手順を思い浮かべるっていうのを繰り返していれば
自然に読めるようになってくるかと。

詰碁に関しては、読みを鍛えるという意味合いでやっているのなら、
石を並べずに頭の中でやるべきだと思います。
そうではなくて単に死活に強くなりたいというのなら基本死活の勉強をおすすめします。
詰碁の問題集よりも基本死活事典なんかのほうがずっと役に立つし即効性もあります。

なんかあまりまとまってませんがとりあえずこれぐらいで。


469 :名無し名人:04/03/15 22:14 ID:ojvDP62z
8級の主婦です。初級者の質問で申し訳ないのですが、読むということが、
できません。三手先を読みなさいといわれますが、頭の中で石を並べている
というこですか?それともパターンを自分の引き出しにいれて、そのつどだすと
いうことですか?

余談ですが、ちくんさんのひと目の手筋を勉強しはじめてから四連勝中です。
今日など1ページ目そのものが碁盤にある感じでほとんどの石がとれました。
手筋は大切ですね。

470 :名無し名人:04/03/16 00:31 ID:O/NFUPCd
頭のなかで並べることと正しいパターンをつかむことは互いに補完の関係にあります。
第一感の初手をすべて正しい所に打てるなら読む必要はまったくないし、
コンピューターのように片っ端から読みまくって疲れないというなら第一感はまったく必要ない。
実際はどちらもありえないので、両方をバランスよく育てていくことになります。

ひと目の手筋、ひと目の詰碁(両方必要)を始めたのなら当分はその2冊と実戦だけでOKかと。
その他の訓練法としては、実戦時に正否はどうあれ、とにかく3手イメージしてから打ってみること、
囲碁きっずのトップページからいけるシチョウ訓練のページでシチョウを読むこと(読みきれるまで打っては駄目です)などです。

471 :名無し名人:04/03/16 12:27 ID:E0wO1rcy
>>467
頭の中で並べられないなら、あなたにとって『三段合格の死活』は
難しすぎです。
『初段合格の死活』か、もっと簡単な本に切り替えましょう。

詰碁の練習の基本は、ぱっぱと7〜8割方確実に解けるレベルの
死活を素早く、確実に読むことです。
それによって、実戦で三手の読み、五手の読みが確実に、正確に、
苦労せずに読むことができるようになります。
難しい詰め碁を5分かけてうんうん唸って考えても、そうした力はつきません。
(それはそれで効用はありますが…)

プロだって初段レベルの詰碁を解いたりしてます。そういう発言がありました。
詰碁で背伸びをしても意味がありません。

472 :名無し名人:04/03/16 16:24 ID:LP5dUD2m
背伸びをするなら実戦でね、なんてな

弱い相手をいじめても強くならないけど、
強い相手にいじめられれば強くなり得る。

473 :名無し名人:04/03/16 21:25 ID:km3G+f+5
頭の中で碁石並べてるとあっという間にぐちゃぐちゃになってしまうんだが
こういうのはどうしたらいいの?

474 :名無し名人:04/03/16 21:29 ID:LG8b64YU
>>471

>詰碁で背伸びをしても意味がありません。

当たり前の事なんだけどその通りだね。ビシッと来た。
背伸びせずにまず「ひと目の詰碁」を完璧にしよう。
(467じゃないです。横レススマソ)

475 :名無し名人:04/03/17 03:18 ID:s8Rqd5Ak
>>473
ぐちゃぐちゃになるというより、石が消えるんじゃないか? おれはそうだ。
(頭の中で)
一手目を置く→はっきり見える。
二手目→まだ見える。
三手目→一手目がぼやける。
四手目→一手目が消える。二手目がぼやける。
五手目→一、二手目が消える。三手目が(以下略)

476 :名無し名人:04/03/17 05:46 ID:bSbJTdhp
何年かブランクがあるとはっきり読みの力が衰えるね。
ひさしぶりにやったとき詰め碁がまったくできなくなってて驚いた。

477 :476:04/03/17 05:50 ID:bSbJTdhp
歳のせいもあるかもしれない。
昔は時間をかけて読めば答えが出せたのに、
今は読めないので勘に頼るしかない。

478 :6GMYxBF1 :04/03/17 19:12 ID:zKqJrkFR
>>468
なるほど。読みの力以前に筋と形に対する感度がそもそも足りねえんだよヴォケェ!!って事ですね。
ちょっと目が覚めました。
言われた通り、あまりアレコレ読もうとせず第一感を信じて打つようにしたら楽しく打てました。

>>471
「攻め合いの達人」は7割方第一感で見えるのでそっちもやります。

479 :名無し名人:04/03/18 21:16 ID:6P2iNASZ
>>470
ありがとうございます。イメージといわれ、なんとなくわかったきがします。
とりあえずこの状態で実戦をつめばすこしはうまくなるかも。。。

480 :1:04/03/19 22:07 ID:GJukncRn
1日に簡単な詰碁100題ぐらいすると次の日はいつもより読めますよね
ちなみに私はポケット詰碁と小事典を使っていますがこれより一ランクレベルを上げたいのですが
3段の死活はちょっと難しいんですが何がいいでしょうか
あと、基本定石で星や高目などはある程度限られていますがコモクの小ケイマがかりについては変化が余りに多すぎてとても覚えきれないのですが
何か対策などはあるのでしょうか

481 :名無し名人:04/03/20 06:33 ID:PMDIIMxe
>>480
どんどんシリーズの「詰碁」「玄々碁経」(ともに山海堂)あたりがよく話題に出る。
もっとも、ポケット(180)と小事典が終わってるなら何やってもいいと思うんだが。
ちょと難しい(負荷が高い)のをやるとぐっと筋力がつくと思う。
定石は基本(頻出)定石からやればいい。覚えるというより変化を調べるつもりで。
事典のほかに定石数を絞った本をやれば?
棋書名は・・・棋書スレでもあまり名があがってなかったような(汗
(俺が基本定石事典の前に使ったのはもう手に入らない。)

482 :名無し名人:04/03/20 10:53 ID:R25O8tTm
>>480
題名に○段と銘打ってあるものは実践型の問題なのでお勧め
重複問題も多いけど復習のつもりで解くべし。
とりあえず書店で立ち読みして自分のレヴェルにあった本を見つけるとよいよ。

定石は実践や棋譜並べで出た形を局後に辞典や検索ソフト(持ってれば)で調べ
研究すれば理解しやすいよ。





483 :名無し名人:04/03/29 00:01 ID:rA2jkZ2G
インターネットの入門指導ページを読んで、igoewinやってみた。
何度やっても、15〜18kを行ったり来たり。1〜5秒ぐらいで打ってるからか。
何も成長してないことに気がついた、さて。

484 :名無し名人:04/03/29 01:58 ID:QNOgzufg
さて、KGSで打ってみよう。

485 :名無し名人:04/03/29 02:58 ID:WtNEfvek
やっぱ強くなりたいなら詰碁か

486 :名無し名人:04/03/29 03:47 ID:ZEmvlijN
つーか、棋書を読むべきだと思うのだが。
これまでの数多の先人が確立してきた囲碁理論を学ぶことなく、
自力でそれらを獲得する必要はなかろう。

487 :名無し名人:04/03/29 10:41 ID:Q3Ga5QmT
>>470シチョウ訓練のページ

アドレス希望

488 :名無し名人:04/03/29 11:48 ID:M1uDqXXr
ttp://www.igo-kids.com/akaoni/main.html

489 :TOSHI:04/03/31 22:48 ID:oHIjIwSo
パンダネットでグッドなフレーズを見ました「囲碁は心、貪りは破滅」まさにそのとおり。

490 :名無し名人:04/04/01 00:13 ID:fX80Du0P
KGSってかなり段位辛くないですか?
一般の碁会所の段位ぐらいで打ったら痛い目にあってしまいました
KGS1級って碁会所の3段ぐらいじゃないですか?


491 :名無し名人:04/04/01 00:29 ID:KJfOP/Nc
その碁会所が甘いだけ

492 :名無し名人:04/04/01 11:26 ID:OYokYAyC
>>490

ネット碁で碁会所段位より甘い所はないんじゃないかな。
とくに大都市の碁会所は甘いと言われてるし。

尚、海外の段位も日本の段位より2、3ランク厳しいと言われてる。

106 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)