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3日でネット碁デビューするスレ その2

1 :N:03/04/09 00:33 ID:oIfcua6+
ヒカ碁で碁に興味を持ったが、
碁がさっぱりわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

2 :N:03/04/09 00:33 ID:oIfcua6+
囲碁入門なんていう本を読んだくらいでは人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューしましょう。
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044551814/198-242
を読んで、だいたいどういうゲームかを知る。
3 http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
の入門用ルール対局でとりあえず最後まで打ってみる。負けでよい。
4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。
5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
6 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。

3 :N:03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
囲碁級位者だけで打っていくスレ その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037159403/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

4 :N:03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
関連スレ
【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/
http://www.2chkiin.ne.nu/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/


5 :N:03/04/09 00:34 ID:oIfcua6+
FAQ

Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q igowin12kにならないとだめですか?
A そんなことはないけど、なかなか勝てないので挫折率が上がります。それでも良ければ。
Q 2ch部屋はどこだ(゜Д゜)ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q igowinを落として使えるようにするのってどうすればいいんでしょうか。
A ダウンロードできましたか?解凍できましたか?(OSがXPなら右クリック
で解凍できます) ならばigowin.exeを適当に叩いてください(ダブルクリック)。
exeはランチャーに登録するか、デスクトップにショートカットを
作ってください(右クリック)。

Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしてい
いのか分からないんですけど。
A http://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

6 :N:03/04/09 00:35 ID:oIfcua6+
Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか?「入門編」は簡単です。

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、突然侵入された場合
の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q 人少なくない?
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q 囲碁用語がわからない
A http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
  http://playgo.to/glossary/glossary-j.html
を見れ。

7 :名無し名人:03/04/09 00:37 ID:B43xkdie
7get

8 :942:03/04/09 00:43 ID:B43xkdie
Q でもほんとにこれ3かでできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。
半年で初段に行く方、
70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。
継続は力。アキラメナイデ

Q いろいろやったのですが
もうむりぽ・・
あきらめて
wwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

Q 彩ってなんですか
A http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

9 :943-944:03/04/09 00:44 ID:B43xkdie
Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5
がお勧め。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`)
igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...
一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A こちらで強制的に段設定できます。
http://www.igo-kids.com/download/index.html

以上です。
協力 2ch棋院

10 :10:03/04/09 00:46 ID:B43xkdie
>1さん、乙華麗

11 :名無し名人:03/04/09 00:48 ID:sWk9YLYR
ジサクジエン ( ゚д゚)ポカーン

12 :N:03/04/09 00:48 ID:oIfcua6+
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/

13 :名無し名人:03/04/09 01:40 ID:idqW25t6
>>1-12 without>11 激乙〜〜〜〜!!!

良スレのまま発展してよかった。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無し名人:03/04/09 22:28 ID:25LhhlXx
age

16 :名無し名人:03/04/09 22:40 ID:pmH8NIzW
彩が20kなんてありえねー
俺ですら2子置いて楽勝するレベルなのに。

>33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

俺なんて33の意味わからんし、連絡の手段なんて見当もつかないレベルだよ。
40kがいいとこなんじゃないの?
40kがあればだけど。

はあ……早く人と打てるレベルになりたいなあ。
梅どぶろくさん、KGSで教えてくれてありがとね。
おかげで、挫折せずに頑張れてます。
つっても、忙しくて勉強再開できたの最近だけど。

17 :名無し名人:03/04/11 20:51 ID:hhjbMExc
>>16
白番で2子置いて楽勝するレベルですか?。それとも黒番でしょうか。
どっちでも充分人と打てますよ。自信を持って!
私は互戦で数十〜100勝ち。白番2子だと相当苦戦します。
しかし、簡単にポン抜きさせるソフトのクセを知ってるので
最後は逆転勝ちします。だいたいKGS 20kくらいっす。

ちなみに今、適当に打ってみたら負けました(w
(彩等、ソフトのk判定は一概に言えません)

33ウチコミだけは知っておいた方がいいので
2ch棋院に来てください。教えます。
この基本定石が理解できれば(覚えるだけでもいいけど)
囲碁がわかったも同然です。

連絡の手段は2箇所の離れた石を一手でつなげてしまうことができる
便利な手のことです。私は観戦しながら人に聞いて覚えました。

簡単なヤツを今度4,5コまとめておきますね。

18 :名無し名人:03/04/11 23:31 ID:YblItOlf
なんでいつまでも彩推奨なんだろ・・・
Gnugo3.2の方が強いし、筋も良くなると思いますよ。
ぐにゅはKGS15kはあると思うし

ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/
ttp://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/gnugo.html

19 :名無し名人:03/04/11 23:35 ID:SuCCrUC3
>>18
インスコが簡単だからと言ってみるテスト。
まあ一回入れてしまえばついでに某インターネット碁会所でも打てるというおまけ付きですが、
あそこはコマンドがまんどくさい等々で、このスレ的にはKGS推奨になってるから…
まあ確かに初心者から見ても彩の筋がいいとは思えませんが…

20 :名無し名人:03/04/11 23:50 ID:YblItOlf
やっぱ手軽さっすかw
自分も1年前に初めて彩でもよく打ったんだけど、
あの確定地からちまちま囲っていく癖がついちゃって苦労したからなぁ
あんまり彩ばかり打たない方がいいよと言っておきたい。

あと、プロの棋譜で同じ物を100回眺めると基本が出来る気がしないでもないよ。

21 :16:03/04/12 00:17 ID:45dC6Dpi
>>17
白番2子です。
初めは人と打つ前に19路の広さに慣れようと思ってやってみたんですが、
あっさり勝てたんでがっくりきたんですよね。
けど、まだ人とまともに打てる自信ないです。
もう少し詰碁やったり手筋の勉強してからでないと不安で……。

22 :16:03/04/12 00:20 ID:45dC6Dpi
>>18
俺もGnugoの方が良いと思います。まだマシって程度ですけど。
でも15kもあるかなあ。

23 :16:03/04/12 00:26 ID:45dC6Dpi
囲碁板や2ch棋院って、優しい人が多いですよね。
その優しさに触れたから俺も挫折せずに頑張ろうって気になれたし。
んで、優しくしてもらっただけに、余計もう少し強くなってから再度KGSに行こうって強く思ったんです。

24 :名無し名人:03/04/12 09:16 ID:8Icsmige
>>23
自分は彩にすら勝つのが難しいけどKGSでは2勝2敗
ルールさえ分かっていればレベル相応の人はいるから打ちながら強くなっていったほうが
良いと思うよ。といっても、自分は全然打ってないのだが・・・

25 :名無し名人:03/04/12 11:23 ID:HL0yZWpS
igowinダウンロードしたのですが
何度試してもファイルが全部解凍されません。
5つのファイルが未解凍になってしまいます。
第一段階以前に挫折でしょうか…。
igowinに替わるお奨めソフトはありますか。


26 :名無し名人:03/04/12 11:24 ID:HL0yZWpS
25です。
ちなみにwindowsMeです。

27 :名無し名人:03/04/12 11:31 ID:07h0q92p
>>25
今、>>2のところから落としてみましたがちゃんと解凍できました。
他の解凍ソフトでやってみてはいかがでしょうか。
あと、経験上ですがプロキシを使っていると正常に落ちてこないことがあります。

28 :名無し名人:03/04/12 11:49 ID:WdX5smLP
>27さん
アドバイスありがとうございます。

あれから色々と試して、+Lhacaでは解凍できませんでしたが
Lhasaで無事解凍することができました。

さあ、頑張ってデビューするぞ〜!

29 :名無し名人:03/04/12 11:52 ID:WdX5smLP
28です。
>>28

>あれから色々と試して

>「27さんのアドバイスに従って」あれから色々と試して
です。
最初の部分が抜けてしまっていました。

本当にアドバイスありがとうございました。

30 :名無し名人:03/04/12 12:02 ID:07h0q92p
>>29
あ、解凍できましたか、良かったです。
実はよく考えてみるとこのファイル自己解凍形式なので解凍ソフトいりませんでした。
お手数をおかけしました。

31 :名無し名人:03/04/12 12:19 ID:XdQgxBMz
KGSで「死に石の除去」が怖くて、対戦できません。(´・ω・`)

32 :名無し名人:03/04/12 12:24 ID:j2OJi88d
>>30
自己解凍だと、何度試しても
「5 files unzipped」になってしまっていたのです。
だけどLhasaでは一発無事解凍。
わたしのパソコンの場合は解凍ソフトが必要のようでした。
原因はわからないけれど結果オーライということで。

33 :名無し名人:03/04/12 13:04 ID:PeDT6t/c
プログラムの死活やってると本コウとかヨセコウとか色々なコウが出てくるんですが
違いが良くわからないです。
わかりやすいサイトってないですかね。

34 :名無し名人:03/04/12 13:09 ID:07h0q92p
>>32
5 files unzipped successfully
と出たんですか?それは解凍できましたって言う意味なのでちゃんと出来てるはずです。

35 :名無し名人:03/04/12 13:18 ID:V7f2MkMt
>>31
リアルでは打ったことがないから知らないけど、
ネット碁では死活確認の時、自分の石だろうが相手の石だろうがかまわず
取ってもいいみたい。
なので、初心者でなにも分からなくても放っといたら相手が勝手に取ってくれるので大丈夫。
あとは、確認して終了を押して確定するだけなので楽チン(KGSの場合)
もっとも、結果に文句がある場合はちゃんとアンドゥ汁。
間違って取ってしまうということも時々あるので。

36 :名無し名人:03/04/12 14:54 ID:5Jvpo9Ca
>34
そうだったんですね…英語ができなくて恥ずかしいです。

今朝から>>2のステップ1から始めて
今igowinの18〜16kのあたりを
うろうろしています。
16kからなかなか先に進めない…。
死活大百科2の入門編も正解率7割程度。
本当に3日でデビューできるでしょうか。

37 :名無し名人:03/04/12 15:22 ID:XdQgxBMz
アンドゥって?>>35

38 :名無し名人:03/04/12 16:05 ID:V7f2MkMt
>>37
最近のだと「やり直し」とかだったかもしれない。
終局処理で、故意であれ過失であれ、生きてる石を死ににしてしまったり、
実はまだヨセが残っていたりするのに気付いたりすることがあるので、
そういうときは、やり直しボタンを押せばパスを押す前の状態に(多分)戻るので、
ヨセを打ち直すなりしてから終局処理をやり直せと。

要するに確定(終了ボタンだったかな)するまでは、やり直せますよってこった。


(´-`).oO(しかし長い文だ…( つД`)

39 :名無し名人:03/04/12 21:33 ID:mjPV3tuh
>>18
コンパイルがメンド臭いと言ってみるテスト

40 :名無し名人:03/04/12 21:40 ID:V7f2MkMt
>>39
windowsなら、gnugo 本体のバイナリは探せばあるけど、
そのままで打てないことはないけど遊びにくかったのではなかったかと。

>39さんがマカーなら、
漏れはマカーでないからわかんないけど、↓なんかどうよと言ってみるテスト
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~future/HTML/macgnugo.html

41 :名無し名人:03/04/12 22:00 ID:WBSXy+t6
12Kまでは勢いで行けるけど、置石がなくなった途端に
全滅負け。78目差とかになってしまう。
やはり詰め碁と並行してやらないと、戦いになった時に
不利なんでしょうか?

42 :名無し名人:03/04/12 23:15 ID:7n97MFoc
>41
12kおめでとう、環境がそろっているならKGSへどうぞ。

詰め碁はもちろん重要ですが、全滅が多いならまずはナカデの形をひたすら
繰り返すのがいいと思います。
KGSでは検討が出来るので、「もしここが死ななかったらどのくらいの差だったのか」
などを確認することが出来ます。2ch棋院で声をかけて、使い方を教わりながら
9路を打ってみてください。



43 :41:03/04/13 00:29 ID:IRCCCuvu
優しいお言葉、ありがとうございます。
KGSへは、段の方同士の対局を見学に何度か行ってます。
でも、自分で打つのは怖い…。

ネット碁をしたいのなら、いつかエイッ!って踏ん切りつけなきゃ
いかんのでしょうが…。
2ch棋院が賑わっているのは、やっぱり夜ですか?
1度、昼に行ったら3人しかいらっしゃらなくて、そのまま
帰っちゃった…。

44 :名無し名人:03/04/13 01:04 ID:Xpu/fWO8
>>43
2ch棋院なら夜の9時から12時頃が一番人口が多い気がします。
チャットで「ネット碁初めてです」とか言ったら誰か適当にかまってくれると思われ。
最初はとりあえず9路で打ってみるのが吉かも。
igowin12kぐらいまで逝けるようになったのなら一度人と打ってみるのもいいかもしれない。
あと、>6とか>8とかも参照。

45 :名無し名人:03/04/13 02:21 ID:acJ4V4Mt
igowin3kに勝った記念カキコ
勝てるもんだ。comがあほだったというのもあるけど。

46 :名無し名人:03/04/13 07:28 ID:pSK7c9rS
>>33
検索でいろいろ出てくるよ
過去ログでは
 「コウ」  www1.plala.or.jp/haradai/hikago/koukaisetsu.htm
 「ヨセコウ」 www9.plala.or.jp/mrkigo/ksikatu/yobi/yobikou.html
 「両コウ」  www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
 「三コウ」  www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago_51-2.htm
 「コウの種類」 www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html


47 :名無し名人:03/04/13 14:47 ID:acJ4V4Mt
>46
アリガトン

48 :48:03/04/17 15:13 ID:yKuQ59nU
gnugoってKGS15kくらいですか?
WINSでは12kくらいですよね?

私? まだgnugoにかてましぇん。

49 :名無し名人:03/04/17 23:10 ID:HIVOIa1s
>>48
「地なんかいらん!」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。

取りたきゃ取ればぁ、くらいの勢いで。
どこに自分の地があるかわからなくても気にしないで打ってみそ。

(たった一つだけ、石の強弱関係にだけ気をつけて。
ここを相手にグワッと迫られるとヤバイが、こっちが相手にグワッと迫るとイイ感じ、という所を
狙うようにする。それだけ。感覚的に言うと指相撲が近い・・・カモ。互いに相手を押さえつけようとする感じ。
先に押さえつけた方が有利。そういう所が無いときだけ大場)

50 :名無し名人:03/04/18 00:02 ID:kYvsKvwc
12kまで2眼とか考えずにやったんだが
トライアルモード少しやれば大丈夫か?

51 :名無し名人:03/04/18 01:26 ID:AtfJZLwH
ここ見て囲碁始めた者です。
9路はどうも地の境界線を真ん中で争うだけになってしまうので
13路に進むことにしました。
これからもご指導よろしくお願いします。

52 :名無し名人:03/04/18 01:40 ID:qGf1rKOR
>「地なんかいらん!」・・と思って打ってみそ、 一局試しに。

先生!大差で負けました。大石が取られたわけでもないですが(泣

53 :名無し名人:03/04/19 17:12 ID:5tbXyxZl
>>52

わかった。それじゃあこうしよう。

【自分の石が取られてもいい場合、取られてはいけない場合について】

まず、盤上にある全ての石を「生きてる石」群、「まだ生きてはいない石」群に分ける。

自分の石が取られると、たいがいの場合、取ったところの相手石群が生きることになる。
・だから、 「”すでに” 生きてる相手の石」群にくっついている石の場合は、取られても
かまわない。
・しかし、「まだ生きてはいない相手の石」群にくっついている石を取られると、相手の
「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうので、取られてはいけない。


特に、自分の石が相手の石を切断している場合は要注意。(ちなみに切断していると
いうことは、自分の石の両側に二つの相手石群があるということだね)。

・切断した相手の石が二つとも生きている場合は、自分の石が取られたとしても、相手
はもともと生きている石群なので、助けなくてもよい。
・しかし、切断した相手の石群がまだ生きてない場合は、自分の石が取られると、相手
の「生きてない石」群が「生きた石」群に進化してしまうため、取られてはいけない。


以上のことを基準に、助けなくていい石は無理に助けないようにしよう。動けば動くだけ
損をする。助けるべき石のみ助けるようにしよう。

54 :山崎渉:03/04/19 23:50 ID:KPuYbqFn
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

55 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:36 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

56 :名無し名人:03/04/22 04:26 ID:CBgjNsnO
すいません、igowinを解凍したあとがwかりません
4つある選択肢のどれを選ぶbbですか?

57 :名無し名人:03/04/22 05:33 ID:3V9ht4PU
>>56
 http://www.igo-kids.com/download/index.html (日本語) 使えば?

58 :名無し名人:03/04/22 22:01 ID:ckg0+0P5
このスレを参考にネット碁デビューしようと勉強中、
igowinを初めて3日目ですが17級あたりをうろうろしてます。

ところで「ポケット詰め碁200」ってのを買ってきて読んでます。パソ上で詰め碁を
並べて復習したいのですがオススメのソフトはありませんか?
スレ違いだったらスマソ

59 :動画直リン:03/04/22 22:02 ID:ProuNoBB
http://homepage.mac.com/hitomi18/

60 :名無し名人:03/04/22 22:13 ID:xa7E0Nmb
>51
多分そういう打ち方だと19路打っても似たようなもんになると思われ。
ためしに色々やってみるのはいいことだが。

61 :名無し名人:03/04/22 22:16 ID:BiKYvAEw
>>58
>パソ上で詰め碁を並べて復習したいのですがオススメのソフトはありませんか?
CGoban2は、KGSでの対局用クライアントソフトでもあるけど、
ローカルで碁盤を使えるし、(一応)SGFにも対応してる。
今すぐネットデビューするのでなくても、ここの>2の6のリンクを参考にして、
インストールしておくと将来的にも吉かも。
ほかにも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/5
に上がってる棋譜管理ソフトってやつだと大体ご希望のことは出来ると思います。
対局ソフトでも彩は出来たと思うけど、ほかは未確認。
まあそんなわけだからガン( ゚д゚)ガレ

62 :名無し名人:03/04/22 22:18 ID:Tt2Iu6Yj
>>58
詰碁なら盤に並べた方が速いかも。

63 :名無し名人:03/04/22 22:24 ID:MuOGR3EX
詰碁なら「詰碁集」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

64 :名無し名人:03/04/22 22:26 ID:QzCpZy7h
>>56
igowinのツールバーは以下の通り。

File View Game Help 5kyu

□      □     □      □

↑      ↑     ↑      ↑
NewGame Save   PassMove   Help


後は、いじくっているうちに判ります。

65 :58:03/04/22 22:32 ID:ckg0+0P5
早レスありがとうございます。
>>61
CGoban2インスコしてみました。それと棋譜管理ソフトの石葉もインスコしてみました。
ガンガリます。
>>62
まだ碁盤もってないのですヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>63
シェアみたいですがいずれ試してみます。ありがとうございます。


66 :名無し名人:03/04/22 22:43 ID:fxLzozIa
あのさあ、いくら本とか解説聞いてもコウの理屈が分からんのだが。
俺ってもしかして決定的に囲碁の才能ない?
セキも全然わからんし。
だいたい何よセキって。風邪引いてるのか?
詰碁やっても「コウになります」の意味が全然わからん。
・・・いや、コウの超基本は分かるんだが。
(取って来た石をすぐ取り返しちゃいかんってことでしょ?)


67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :66:03/04/22 22:52 ID:fxLzozIa
補足しとくわ。
「コウで良し」「コウで失敗」と言われても
だから何?な訳。
結局コウはいいのかわるいのかその辺が分からんのだ。
状況による、とか言わんでくれよな。
死になのか生きなのかはっきりしろって言いたいわけよ。

69 :名無し名人:03/04/22 22:58 ID:Tt2Iu6Yj
>>66
実際打ってみればわかると思うけど。
コウダテの多い方が勝つ。
セキというのも打ってみればわかるが、どちらからも手出しできない。

70 :名無し名人:03/04/22 23:17 ID:LxWolnAo
>>68
とりあえずモチツケ。
一気に覚えようとしても混乱するだけかも。

死活で、コウになります。って言われた部分は
コウに勝たないと生きないのさ。コウに勝つには他で損する可能性がある。
「コウで良し」は最善を尽くしてもコウが精一杯のとき。
「コウで失敗」はコウよりも無条件で生きる筋があるとき。

コウに勝つには、コウで負けるということは、コウダテの意味、
を理解すればわかってくると思うな。

71 :名無し名人:03/04/22 23:21 ID:S5LoEUxv
初心者です。
漫画を読んで、
今までGBAでちょっとやってました。
igowinは12Kまでは今いきました。
死活大百科は難しいですね。
もう少しやったら、
KGSに挑戦する予定です。
よろしくおねがいします^^

72 :1/3:03/04/23 00:08 ID:Iw06K/K3
>>66
>>68
自分の石が生きるか死ぬか、という詰め碁があったとしよう。
そして、解説で「コウになった」と書いてあったとしよう。
ここで、 「コウになった」 とはどういうことかというと、
【自分がコウを解消すると生きることができるが、相手が解消すると死んでしまうという状況】を
意味する。
例えば、相手がコウを取ったとき、相手がさらにもう一手打つと(例えばコウをついだり)、すなわ
ち「コウが解消され」て、結果自分が死んでしまうということ。

しかし、それが嫌だからといって、すぐに取り返すことはできない・・・というのがコウのルール
だ。すぐには取り返せないので他所に打つことになるわけだが、こっちとしては相手にコウを解
消させたくない(相手に解消されたら死んじゃうから)。

というわけで、”どこかほかの所で、相手が絶対に受けなきゃいけないような所に打つと、相手
はたいがい受けるだろう”・・・という戦略を立てる。”相手が受けてくれたら、次の自分の番なの
で、堂々とコウを取り返すことができるぞ”・・・というわけだ。
その上でさらにもう一手かければ、すなわち「自分がコウを解消すれ」ば、生きることができる。
めでたしめでたしまで後一歩。

しかーし、相手も同じことを考えているわけだ。
「もう一手こいつに打たれたらコウを解消され、生きられてしまう。といってすぐに取り返すことは
できないから、どこかこいつが受けなきゃいけないような所を打って受けさせよう。そんでその後
でコウを取り返そう」・・・と。

以下そういう争いが延々と続く。
これが「コウ争い」と呼ばれる。
「相手が受けなきゃいけないような所に打つ」事を「コウダテを打つ」と言う。

73 :2/3:03/04/23 00:09 ID:Iw06K/K3
1、『自分がコウを取る』 ⇒2、相手がコウダテを打つ ⇒3、自分が受ける
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
1、『自分がコウを取る』 ⇒2、相手がコウダテを打つ ⇒3、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒
1、『自分がコウを取る』 ⇒2、相手がコウダテを打つ ⇒3、自分が受ける⇒
⇒『相手がコウを取る』 ⇒ 自分がコウダテを打つ ⇒ 相手が受ける⇒

↑これが「コウ争い」。

相手のコウダテにずっと受けていると、いつまで経ってもコウに勝てないね。なぜなら、受けたら
相手にコウを取り返されるから。だから、いつかコウを解消したければ、相手のコウダテに受け
ずに、続けてコウを解消するほかない。
これは相手も同じだ。相手がコウを解消するためには、こちらの「コウダテ」に受けずに、続けて
コウを解消するしかない。

てなわけで、コウを解消するためには、
1『自分がコウを取る』⇒2相手がコウダテを打つ⇒3受けずに【コウを解消する】⇒4、相手がど
こかに打つ
↑こうするほかない・・・



74 :3/3:03/04/23 00:09 ID:Iw06K/K3
ともかくこれで自分がコウを解消し、見事生きた。めでたしめでたし。
しかし、相手のコウダテを「無視した」ので、【そこを相手に連打されるという代償を払わねばな
らない】。
よーするに、自分が1,3でコウを解消している間に、相手は2,4と他の場所を二連打できると
いうこと。てなわけで、コウを解消して生きることができたとしても、「無傷で生きたわけではな
い」ということになる。

さてでは、「無条件で生きてるよ(ヨッシャ」という状態と、「コウに勝てば生きられるのだが(ムーン」
という状態を比べてみよう。説明するまでもなく「無条件で生きてる」ほうがよいね。「コウになっ
た」場合、コウに勝って生きることができても、代償を払わねばならないのだから。
ゆえに、「うまくやれば無条件で生きられたのに、コウになっちゃった(鬱」 場合、それは失敗と
いうことになる。

逆に、 「相手にうまくやられれば無条件で死んじゃったはずなのに、コウになった(ワーイ」という
場合を考えよう。この場合、代償を払えば生きられるし(死ぬよりはいいよね)、コウに負けて
やっぱり死ぬとしても、今度は【相手に代償を払わせることができる(ムフ】。単に死ぬより代償を
得て死ぬほうが良いのはもちろんだ。

75 :名無し名人:03/04/23 00:43 ID:NLeMATT7
>>71
待ってるよん

>>71-74
乙〜

                                       ざっとしか読んでないが

76 :名無し名人:03/04/23 01:27 ID:y9dK3FQP
68じゃないけど71-74感動した。

77 :名無し名人:03/04/23 02:14 ID:4sQDWmr0
77だが71-74感動した。

78 :名無し名人:03/04/23 02:39 ID:exAbu6Oi
>>71-74
 乙彼! 

 もし良ければこの説明他のスレで使わせてくれないだろうか
 丁度コウについてどうやって解説するか考えていた所なんだが
 これ非常に良いので…



79 :名無し名人:03/04/23 06:45 ID:zuqO78rW
>>71-74
68じゃないけどほんとありがとうございます。
むちゃくちゃ勉強になりますた

80 :66:03/04/23 07:04 ID:Lqp4Twts
おお一晩経ったらお答えが。ありがたいことだ。
なんとなくニワトリが先か卵が先かの世界だな(違う?)
しかしだ、どうもその「損しても生きる」「死なばもろとも」のような
考えができんのよ。
最初から生きなら生き、死になら死にでいいじゃん。
何事も中途半端はいかんと死んだ親父もよく言っていた。

81 :名無し名人:03/04/23 07:58 ID:+h6JJXKB
死んだ親父さんのことは知らんが、習うより慣れろだ。
2〜3回も経験すれば、すぐ理解できるようになる。

82 :名無し名人:03/04/23 08:56 ID:X+7nQHUH
>>80
なら考え方を変えなよ。
コウってそういうもんだ。コウのおかげで劣勢から追い上げることもできるし。
どうしてもわからなければ実戦でコウをやってみればいい。

しかしそう考えることができないって、かなり偏屈やろうだな。
理解しようとしたの?
それともそれはルールに異を唱えてるのか?


83 :名無し名人:03/04/23 09:18 ID:OrwQ1N9a
コウって面白いよ。
普通は、碁というのは交互に打つもので、「一人でこのへんに2手続けて打てれば
いいのになあ」と思うような場面があっても、2手連続では打てないものだ。
でも、コウをうまく利用して、相手がコウを解消しに行ってくれれば、
自分が打ちたい場所に2手連続で打てるチャンスができる。
そう考えると、コウは単なる便宜上のめんどくさいルールではなくて、
碁をいっそう面白くするルールだと思えるようになるんじゃないかな。
俺も初心の頃はコウが嫌だった。でもだんだんとコウの面白さが分かってきたよ。

84 :名無し名人:03/04/23 11:26 ID:uuvQ/aFJ
>>82
確かにコウの破壊力はすさまじい。
相手が受けるだろうなと思っていたら、問答無用でぶち抜かれて逆転されたことある。
逆もあるが。

85 :名無し名人:03/04/23 11:57 ID:L8Wi7V6/
最初からわからないのは普通だと思うよ。そのうち理解できるようになるよ

86 :66:03/04/23 16:18 ID:gPdoZjrH
たまに早く帰ってみればさらに書き込みが。嬉しいものだ。
別にルールにいちゃもんつけようとか異を唱えようとか
そんなつもりは毛頭ないんだ。
ただな、コウダテだか献立だか知らんが、そんなこまかいこと言われても
こちとらさっぱりピーマンなんだよ。
本読んでもピンと来ないし、教えてもらおうにも相手おらん。
職場に段位者がいるが、初心者に教える気ゼロのようで相手にしてもらえん。

俺の実力はおそらく30級以下だろう。終局すらあいまいだしな。
せめて10級程度にはなりたいんだが、無理か?

おおそうだ。今日の夕食はピーマン肉詰めにしよう。

87 :名無し名人:03/04/23 16:22 ID:tWUfRPox
>>68

ヘボな漏れなりの言葉で、ヘボの君の疑問に答えてみよう。

詰め碁で、

「コウで良し」・・・本来なら自分の石は死んでるが、コウにすることによって活きる可能性がある
                相手の石は活きている     〃         殺せる


「コウで失敗」・・・正しい手順ならきっちり活きているのに、コウにしてしまったことで死ぬ可能性がある
              〃         殺してる       〃            活きる  〃   


セキ・・・生死のギリギリの均衡点にある状態。
     殺しにかかってる側が先にそこに置くと、次の相手の手で自分の石が全部取られ、相手が生きる。
     活かし                                          相手の殺しが成功する。

88 :名無し名人:03/04/23 16:25 ID:tWUfRPox
KGSの部屋の種類の区別が良く分かりません。

レッスンとはどういう部屋の位置付けなのでしょう?
クラブやレッスンには普通の人が勝手に入るとまずいのでしょうか?

89 :名無し名人:03/04/23 16:31 ID:m9j4A+tr
>>86
おおいいね、漏れもそうしよう。
中身はシーチキンにマヨとしお・こしょうを混ぜたものにしよう。
味付けはどうするね?
こちらはおこちゃま風にケチャップにしよう。

(食べ終わったらKGSの2ch棋院に来い!もし覚える気があったらね)


90 :66:03/04/23 17:33 ID:Y8zb6a2Q
KGSさっきDLしたよ。
ネット囲碁はYAHOOしかいったことなかったんだが。
(YAHOOで対戦して「ヘタクソ」と言った奴覚えとれよ)

ピーマン肉詰めにはケチャップとソースのミックスだ。
ケチャップだけだとすっぱく感じるんだよ。
ソースで少し甘くして食う。これで完璧だ。
(といいつつ既に酒飲んでしまった。駄目人間の典型だ)

91 :名無し名人:03/04/23 17:55 ID:4sQDWmr0
コウは分からなくてもKGS20kくらいには行けます。
一度活きてる(つもりの)石をコウダテで殺されると
その時、一瞬のうちに理解できるでしょう。

そしてそのうち死んだふりをしている20目の石を
コウダテで復活させるとともに、攻め合いに持ち込んで
相手の30目を殺せるようになるのです(たぶん

92 :名無し名人:03/04/23 18:26 ID:xtZ6Tu0y
>>88
漏れもよくわからん。
最近色々変化してるからまだ暫定的なのかも。

93 :名無し名人:03/04/23 19:10 ID:BwQYQ16Q
>>88
playing roomは碁を打つ専用の部屋。
その他のメイン部屋は打ったりその言語でチャットしたりする部屋。
クラブはweb上のサークルであったり実在する組織のひとが集まる。
ソシアルはチャット専用の隔離部屋とか。
レッスンは有料で教える人がいたりする。
勝手には言ってまずいという部屋はない。
もし勝手には言ってほしくない場合は部屋を許可制にできるので。
でも、レッスンに入ると有料指導碁を打ってもらいたい人だと
勘違いされるかもしれない。

94 :名無し名人:03/04/23 23:20 ID:tWUfRPox
有料指導碁って一体・・・。

どうやって金を払うんだろうか?
KGSにそんなシステムあったっけ?

まさか碁盤や石を買うとか?

95 :名無し名人:03/04/24 00:56 ID:m2OfgJPB
え、レッスンって有料だったの?
Dr。ストローっていいヤシだと思ってたのに、あこぎな奴だったのね。

96 :名無し名人:03/04/24 09:57 ID:OrvX+PgP
有料指導碁はKGSとは関係なく個人が(勝手に)やっている。
TsurukameやsbchoのNotesを読むとわかる。
送金方法はpaypalという方法でやる人がいたりする。
他にvic1000(韓国のプロ)やmymasterなども有料指導碁をやっている。
KGSは検討機能が良くできているので指導碁に向いているから。
部屋のゲームリストの一番上の方に
P Tsurukame [7d?] abcde [10k]
などとなっているのを見たら有料指導碁を打ってると見て良い。
Notesにそう書いていない人は当たり前だが無料。
Dtストローは有料指導碁の人ではないんじゃないかとおもうが。

97 :名無し名人:03/04/24 14:51 ID:Y+qRnUU2
なるほど!

「P」って何だろうと思ってたんですが、そういうことだったんですね。
解説どうもでした。

98 :名無し名人:03/04/24 22:28 ID:jXxheqku
igowinで12Kまでは行くんですがそこから勝てない・・・
もう一回ヒカルの碁を読み直して勉強するかな

99 :名無し名人:03/04/24 22:59 ID:u4WS2oJg
>>98
自分もヒカルの碁からはじめた口だけどやはり漫画は漫画
学ぶなら>>2からの

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

をやったほうがいい。
個人的には囲碁きっずも難易度高くて良いかも
さっぱり分からんけどこういう手もあるのかとだけでも分かるので
いつか役に立つ日が来る・・・そうであって欲しいなぁ
ちなみに自分は年末から初めて6級までしか行けん、多分遅い方。


100 :98:03/04/24 23:08 ID:jXxheqku
>>99
レスありがとうございます。ヒカルの碁云々というのは冗談なのですがigowin12Kで
置き石無しになると途端に弱くなってさっぱり勝てないです。(今、5日目)

>参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

そこを読み直してなんとか12Kで勝てるようにやってみます。

101 :名無し名人:03/04/25 01:07 ID:5LnvIaRP
igowinに負けると無性に腹立つんだが。

102 :名無し名人:03/04/25 01:07 ID:tjhRleWZ
石を取る練習したほうがいい、とのことなのでigowin相手にやってるけど
ぼろぼろだぁ。2子置かせたとこ(4K?)までいってたのが今13K。

13Kだと勝てるけど置石なくなるとすぐに負けてしまうにゃ。
石の取り方てどうやって勉強すればいいんだろ?手筋?詰碁?
石の位置関係による攻め方、守り方の入門書っていうか、考え方の
アウトラインがわかるような本って、あるのかなぁ。

もしご存知の方いらっしゃいましたらおしえてください・・・。

103 :名無し名人:03/04/25 01:17 ID:AkYBbUCe
>>102
入門書云々する前に、絶対的な経験数が不足しているんですよ。

入門のうちはとにもかくにも経験を積み重ねて、
どことなく一般則を感じてきたかも・・というタイミングで本を読むのが効果的。
今の状態は本を読んでも参考にすらなるかどうか。

ともかくめげずに経験を積みましょう。じゃないと始まりません。

104 :名無し名人:03/04/25 01:45 ID:tjhRleWZ
>>103
はい。といっても周りに相手もいないしigowin相手にちまちまやってる
だけじゃやっぱりつまらないです。特に囲い合うようなのは。

ネット碁デビューするには弱すぎるし、せめて考え方だけでもと思ったのですが。
経験が積めないのなら、何かのきっかけをと思っていたのだけど。


105 :名無し名人:03/04/25 02:02 ID:sVmMUGOY
>>104
彩パンを相手に13路でやってみよう。

もっとも漏れは今すぐにでも棋聖堂でぶーするべきだと思うけど。

106 :103:03/04/25 02:05 ID:AkYBbUCe
>>104
俺が初心者の時は、九路盤で「一人打ち」をしました。

試しにやってみて、色々あれやこれや試行錯誤してみてください。
ゲームで一分岐のみの試合をするのもドキドキして楽しいものですが、
「試行錯誤の一人打ち」もきっと勉強になると思います。

107 :名無し名人:03/04/25 10:22 ID:YhWv0RZe
弱すぎると思ってもさっさとKGSデビューした方がよい。
13kだってはじめの25kより12kも強くなっているんだから
それで十分。人と打っている内にigowinにも勝てるようになる。

108 :名無し名人:03/04/25 11:28 ID:nhhz4eCN
そそ、
ルールは知ってんだからとにかく実戦やんなきゃ駄目。
習うより慣れろこれは碁にも通ず。
ほんとゴルフとおんなじで、体で覚え感じなきゃいかんよ。

109 :100:03/04/26 04:19 ID:clh2l0aS
KGSでぶーしてみました。人間相手は楽しい!ですね。
ところで最初は級位のところは?のままですが、相手には何級くらいと
言えばいいでしょうか?メモの欄にbeginnerとか書いたほうがいいのかな・・・

110 :名無し名人:03/04/26 05:25 ID:JFSSGU6E
>>109
観戦してました。
初めてとおっしゃってますが、強かったなぁ………!
あの強さでビギナーと行ったら詐欺っぽいのではないかと…。

私も早くデブーしてぇー。

111 :109:03/04/26 16:46 ID:hHIa6jzW
>>110
残念ですがそれはおそらく別の方だと思いますよ(汗
私はビギナーズラックの後、連戦連敗でした・・・
でも負けてても対人はおもしろいです、igowinでは絶対打ってこない
ような手がばんばん来たりして勉強になります。>>110さんもおもいきって
デブーしてみましょう!

112 :名無し名人:03/04/26 17:59 ID:qT8sR7zk
KGSは何回くらいプレーすれば級位がもらえるんでしょ?
もしかして九路盤で自由碁ばかりだともらえないとか・・・

113 :名無し名人:03/04/26 18:02 ID:lUglsoJq
>>112
ヘルプくらい読もうや。あと過去ログ。
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ranks.html

114 :名無し名人:03/04/26 18:07 ID:/9yvbUL0
>>112
自由碁は非レーティング戦ということなので級はもらえません。

レーティング戦でも19路から級がつくのかな?


115 :名無し名人:03/04/26 18:08 ID:qT8sR7zk
>>113
すいません、ヘルプ読んでなかったです。ありがとうございます。
しかし
>19×19 のランク付け対局(公式対局)のみが評価システムに使用される。
>他の全ての対局は無視される
ですか・・・鬱

116 :名無し名人:03/04/26 18:09 ID:qT8sR7zk
>>114
そうみたいですね。ありがとうございます。

117 :名無し名人:03/04/26 22:06 ID:7VSEAUzP
いい相手がいたので挑戦しようかと思いました。

しかしカナダ式とやらを要求してきました。

カナダ方式って時間が変という話を聞くのですが、どういう進み方をするのでしょうか?

118 :名無し名人:03/04/26 22:28 ID:Kb8WfA8a
>>117
例えば持ち時間1分、25手当たり10分に設定するとする。
最初1分使ったあとは、25手を10分以内に打つことになる。
1手24秒ずつ考えてもいいし、1手を9分考えて残り1分で
24手打っても良い。
25手打つと時間がリセットされてまた10分で25手打つことになる。
普通の1手30秒の碁だと難しいところも簡単なところも
同じ時間しかつかえないが、カナダ方式だと難しいところ
に時間をかけて、簡単なところは2秒で打つというような
時間配分ができる。
逆にいうと時間配分をできない人はあとで苦しむ。
私はカナダ方式派。

119 :名無し名人:03/04/26 23:41 ID:7VSEAUzP
なるほど!
観戦したのですが、なんで時間が戻るのか不思議でした(w

この場合秒読み無しの切れ負け制になるんでしょうか?

120 :名無し名人:03/04/27 12:21 ID:jvSWrfrg
>>119
30秒の碁が30秒を超えて打つと切れ負けになるように、
25手当たり10分の碁は10分を超えて打たれると切れ負け。

121 :名無し名人:03/04/27 16:24 ID:qU2lhlHq
お答えありがとうございました。

>>118>>120


面白いルールですね。今度やってみます。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

122 :名無し名人 :03/04/27 16:47 ID:gqY05qjw
上に書いてあるリンクの日本棋院のリンクからいける棋力診断テストをしたのですが
2級だそうです。これはどういう意味なのですか?級の格付けはどういう風な順列に
なってるのかわかる方教えてください。ヒカルの碁をみてから始めました。いま、2
ヶ月目です。コンピュータ―しかやったことが無いので人とやる時の礼儀も教えてく
ださい。
 

123 :66:03/04/27 17:34 ID:83zQJ5a2
KGSをDLしたはいいが一度も行ってない。
俺のようなドヘボが行って文句言われないか心配なのだ。
どのくらいの棋力なら行っても怒られないかな。
しゃあないからこのスレの2-3で遊んでる(たまにしか勝てんが)

124 :名無し名人:03/04/27 17:55 ID:FfM3U6AL
ドヘボでも問題なし。
一番下は30kなわけだが、英語部屋とかなら、たまにいるし、とりあえず来てみてROMから始めればよし。

125 :名無し名人:03/04/27 18:23 ID:jf35YRpf
>>122
ネットでもリアルでも人とやる時は
あいさつ(お願いします。ありがとうございました。)すればいいだけ。

段級位は30級から始まって、6段ぐらいまでが普通。
2級というのは実力の目安で、他の2級ぐらいの人と対等に打てるという意味です。
ヒカ碁でいえば筒井さんは2級ぐらいか。
因みによく言われるのが、初段はプロに七子で勝てるぐらい。

ただし認定問題などの結果は一つの目安にすぎない。
自分の実力を計るのはネットやリアルで人と打つしかないです。


126 :名無し名人:03/04/27 19:33 ID:8ZX5Pkb/
>>123
九路盤しかやってない(できない)からいつまでたっても級位が?なままの
俺みたいな香具師でも遊べるんだからあまり(゚ε゚)キニシナイ!!でいいのでは?

それとも俺、うざがられてるのかな?((;゚Д゚)ガクガクブルブル

127 :名無し名人:03/04/28 04:50 ID:mLqOPsNJ
うー、徹夜でやるともう訳がわからんようになる・・・

128 :ペロ助:03/04/28 19:08 ID:fnhW/V1K
昨日はどうもありがとうございました。
なんか途中でPCがフリーズして復帰出来なくなってしまい、
そのままぶん投げてしまいました。
挨拶もなしに消えたようで申し訳ないです。
(結局再インストしました)
また参加したいと思いますので、どうぞよろしくです。

129 :名無し名人:03/04/29 18:53 ID:UfCFP8Al
9路盤と19路盤って全然違うゲームのような気がする

130 :名無し名人:03/04/29 19:04 ID:R/dJ9cBo
>>129
上達すればするほど共通則で打てると思うよ。

まず、囲碁においては盤端が特殊領域。例えば∞路盤なら一手目はどこでも同価値だけど、
通常の碁盤は盤端があるため盤面内に価値の差が生じる。

19路盤と9路盤とでは盤面全体における、盤端からの位置関係に差があるため、
一見して外形的には違うような進行を取るように感じることもあるかもしれない。しかし、
汎用的な意味において『盤端とその位置関係』について捉えていれば、9路盤だろうと36路盤だろうと
同原理によって打つことが可能。

131 :名無し名人:03/04/29 19:06 ID:RhuK7SBo
>>129
ある人いわく9路は石の影響力が即反映されるそうです

132 :名無し名人:03/04/30 04:39 ID:+u8yX0hP
勉強になるなー
しかし実際9路盤から19路盤へのステップアップは簡単にはいかん罠
あややにさっぱり勝てないっす(igowinは10Kくらい)

133 :名無し名人:03/04/30 06:31 ID:LYNFZ0yf
人によって違うと思うのですが、
私は3人麻雀をやった後、4人麻雀をやると
つい一色手にいってしまいがちでボロ負けします。
なので9路は、最近ほとんど打ちません。
(全然意味違うとは思うのですが^^)

彩パンには白番3子を左手で打っても楽勝だったのですが、
最近は黒番の互戦でも勝てなくなりました。
時の流れとともに棋力がどんどん落ちていきます。
夏が近づいてきたせいでしょうか。

134 :名無し名人:03/04/30 22:01 ID:yYsM2Ic1
どっちの手でクリックしようと同じだろーが

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無し名人:03/04/30 22:03 ID:pfE48nrt
>>134は三谷

137 :名無し名人:03/04/30 23:03 ID:5FFV0Al+
>>133
左手で打つと弱くなる、とかあるの?

138 :名無し名人:03/04/30 23:54 ID:YhVoNILM
ネタニマジレスカコワルイ・・

139 :名無し名人:03/05/01 03:42 ID:36tsj0ZI
かなり酒がまわってるんだが酔っぱらって碁を打つとどうなるんだろう?
ちょっとKGSで試してみるべ

140 :名無し名人:03/05/01 21:13 ID:k1f17BHt
どうなった?

141 :名無し名人:03/05/02 14:53 ID:GjOM00kM
igowin気がついたら400回やってました、でも最高は10K・・・

142 :名無し名人:03/05/02 16:19 ID:bRKgvHcD
571回やって最高6k到達
上級者のかたは6kとか軽く勝てるんだろうか?

143 :名無し名人:03/05/02 17:24 ID:ZgJdeDwH
Games played: 3544
Average rank: 1Kyu +0.34
Most common rank: 1Kyu
Best rank: 5Dan

でつ。
リセットしてなきゃ10000局はやってそうだな。
実棋力はKGS4kでつ。

144 :名無し名人:03/05/02 21:33 ID:vLDgN4Pp
うーん、すごいな〜。
まだまだ修行が足らないことがわかりました・・・精進しまっす。

145 :名無し名人:03/05/03 14:12 ID:H+HPjjmO
Games played: 74
Average rank: 13kyu +0.80
Most common rank: 12kyu
Best rank: 8kyu

で、KGSは17k。
こんなもんでも19路楽しく打ててるよ。

146 :名無し名人:03/05/03 14:17 ID:uVzYKIYd
>>145
十分強いです

147 :名無し名人:03/05/04 15:14 ID:HDe5o4/G
age

148 :名無し名人:03/05/04 20:49 ID:iFkWQric
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ツインジエン      5          .0
チョコジエン      .0          8
マッドジエン      8          .3
モモジエン        0          7
梅(一回目)    10           0
ツーク        4          .0
ぃょ吉        4           0
モナー       41          0
ライオン       4          1
Eギコ         1          0
チョコジエン(2)     1          3
ぃょぅぱ       .2          5
だみ声        0          7
太一波        8          0
フォォー         2          0
ツー          1          .4
梅(2)        10          0
トラ(1)        1          0
トラ(2)        6          0
スライ無       0          2
渋          3          0
三ジエン       4          0

149 :名無し名人:03/05/04 21:16 ID:maU0dY7m
Games played: 169
Average rank: 8Kyu +0.39
Most common rank: 8Kyu
Best rank: 4kyu
もう囲碁はじめて4ヶ月になるが
初段にいけるのはいつの日か・・・


150 :名無し名人:03/05/05 03:40 ID:9ep9Ih92
>>149
4-5級レヴェル近いじゃないですか。全くもって早い方かと思われ。
そのペースなら、急がなくても初段は向こうからやってくるでしょ。





俺からはいつまで経っても離れてってくれないのだが、、

151 :名無し名人:03/05/06 20:04 ID:S9syg4Xl
5級から初段に行くには結構かかりますよ。

152 :名無し名人:03/05/08 00:46 ID:KnEJAtWC
うひょー

153 :名無し名人:03/05/09 03:04 ID:l9gcwjGj
碁やりはじめて1週間やっと14級までいきますた

154 :名無し名人:03/05/09 03:27 ID:ouWRIFWU
やった〜12級キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

155 :名無し名人:03/05/09 19:05 ID:vGLLwE8G
igowinいきなり6kの壁をぶち破り2kまで到達
ほかの事で悩んでるときにやるとうまくいくのだろうか・・・

156 :名無し名人:03/05/09 23:05 ID:apBN8R/T
俺も深く考えずにポンポン打ってるとぽろぽろ勝ってたりする。
あんま意味なさげだけど。

157 :名無し名人:03/05/11 20:27 ID:qdN59Gw2
sae:[

158 :名無し名人:03/05/11 21:45 ID:06KHFbb4
igowinやってみたがまだまだよく解らん…

7-8級まで行くかと思えば
ボコボコ3子置きまで戻されたりと
全く安定しないです…

まだ何級とか言うレベルでもないのか…

159 :名無し名人:03/05/12 05:01 ID:lAwdYsuh
おい、オマエラ
人間と打つほうが楽しいぞ
さっさとデビューしれ

ちなみにおいらは戦いに弱いのでアッチコッチ
ボロボロになりながら大局観(?)だけで
そこそこ勝ってるぞ
26kだけどな(w

160 :名無し名人:03/05/12 20:46 ID:Hk+cmWmA
>>159
そう思ってデブーしたけどやっぱり19路盤が打ちたいので現在彩パンで修行中
せめて一回くらい勝てたらネットで19路盤を・・・

161 :名無し名人:03/05/12 20:56 ID:1OOrVApn
>>160
彩パンも初級者相手だとケッコウ手ごわいですよ
私も20kの時にちょくちょく負けてた記憶が・・・
(勝つ時は投了させる勢いですが)
試しに置碁で黒番2〜3子で打ってみてください。

手拍子で付き合ってると彩パンも中々のものです(TT

162 :名無し名人:03/05/12 20:58 ID:1OOrVApn
あと、感想戦でポイントを教えてもらえるのも
2ch棋院のいいところです。
悪いところが分かると上達も早いものです。
(私は例外ですが。。。なんか壁にぶち・・・)

163 :名無し名人:03/05/13 20:07 ID:rfZI9bAT
彩パン、負けたら脱いでくれるという機能がついてれば、意地でも強くなるんだが・・・

164 :160:03/05/13 20:09 ID:b2TGoj1r
>>161
ありがとうございます。そうですね、とりあえず置碁で彩パンとやってみます。
しかし20Kくらいの方でも勝てないことがあるんですねー、俺なんて勝てなくて
当たり前だ罠・・・

2ch棋院のほうにも早めに行けるようガンガルです。

165 :名無し名人:03/05/14 00:00 ID:Qc/cv1Sb
始めて2日目だけど2子ハンデで殆ど勝てない…
少しずつ地を形成する碁なら大丈夫だけど、
途中で放り込まれる碁になると解らなくなってアボン。だから
余裕が出来たとき、自分の地に均一になるよう打ち込むが…これでいいのですか?

166 :名無し名人:03/05/14 01:01 ID:p7YBovYO
>>165
余裕が出来てるなら攻める必要ないのでは

167 :名無し名人:03/05/14 02:19 ID:r6ODdrXs
>>165
めちゃめちゃ気持ちわかる

168 :名無し名人:03/05/14 05:54 ID:BUbNyX3L
>>165
放り込まれると死活があやしくなるのでしょう。

>>3 の復習も忘れずにしてくださいね。
たぶん二眼できなくて殺されてると思います。
眼を作るには、どこに打てばいいかが分かると
殺されないばかりか、相手も殺せるようになると思います。

169 :名無し名人:03/05/14 05:55 ID:BUbNyX3L
あと、1手詰めの詰碁も効きますよ。

170 :名無し名人:03/05/14 21:02 ID:Qc/cv1Sb
165です

やっている間にカケツギを覚えて利用(ラッパツギ?)し、
12kまでいきました。

自分も放り込まれアボンは死活に弱いからと思っていましたが、死活は
「こども囲碁入門 9路盤にチャレンジ!」で難しく感じ、また>>2 の5にある
「死活大百科2初級編」でξになり、後回しにしていました。

まだ良くわからずに打っている感があるので、
死活2入門編や>>3 の参考書等で勉強してからKGSへ参加したいと思います。

171 :名無し名人:03/05/14 21:20 ID:DcE5clu+
>>170
自分も良く分からんでKGS突入したけど
相手も同じくらい分かっていなかったようでけっこういい勝負になった。
最後相手の守りが不十分で50目ぐらい差が付いちゃったけど。
だからあまり気にする必要は無いよ。初心者は初心者なりに楽しめる。

172 :名無し名人:03/05/14 23:37 ID:dTAEcQyn
ある程度19路でやった後に囲碁入門などを見ると「ああ、成る程!」と思うことが良くある。

173 :名無し名人:03/05/15 01:50 ID:T24dNtdw
最近KGSデビューしたんですが、最初の3日ぐらいはめちゃくちゃムカムカしながら打ってました。
負けること自体はもうしょうがないんですが、生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。(とりあえずパソコン壊さずに済んだのは良かった)
囲碁って手加減できるゲームでもしていいゲームでもないってのはよくわかっていたはずなのですが。

しかし、ようやくその壁をひとつ乗り越えたみたいで、どうやらやっと囲碁の面白さがわかってきたようです。


174 :名無し名人:03/05/15 04:42 ID:IfiUqF02
講談社になると相手にどのタイミングで最高のダメージを与えられるのかと
テグスネ引きながら打ってる香具師らもいるからなぁ。
ここいくつかのレス読んで入門当時を思い出すと何だか微笑ましく思ったり
なんかする。

>>173
> 生きてるつもりだった石を取られてそこからボロボロにされると
> もう、周りの物に当り散らさないと気が済まない位にムカムカ。

よーくわかるよ。何度そんな苦渋を舐めたかわからん。まあ、それが
上達の燃料だったりするからな。

175 :名無し名人:03/05/15 07:19 ID:hENKGk//
負けてくやしいと思うのなら大丈夫
すぐ上達しますよ

勝っても負けても一回は棋譜を並べて
最低一箇所でも、ここはこう打つべきだった
などと勉強するのも吉
(ほとんどの手は悪手なので全部反省すると返って身につかない)

176 :名無し名人:03/05/15 10:20 ID:GUHyc7ef
>>173
そういうときはソフト相手にうさばらししる。
それからならなんとか寝れる。

177 :名無し名人:03/05/15 17:48 ID:EYPRYLkC
>>176
そのレベルに到達出来るかどうかも謎・・・

178 :名無し名人:03/05/16 00:04 ID:6W59KuFd
詰め碁とか本で見たり 1 で紹介されてるのとかをやりこんで何とかigowin8〜9kまでたどりつたが...
あいてに先手されるとまったく勝てない

詰め碁のような並びにもって行けない漏れは逝ってよしでつか?

















とか言いつつアドバイスをオネガイシマツ

179 :名無し名人:03/05/16 02:25 ID:T8d4vDFL
>>178
悪いこと言わんから早いことネットでぶー汁。igowin7-8kもあれば充分。

同じくらいの棋力の人と打つ。上手の人と打つ。
下手の人と打つ。どれも大事。

ソフトはあくまで入門の足がかり。基本詰碁は読みの基礎訓練。
実戦をこなして何ぼだし、それこそが楽しみなのではないかと桃割れ。

180 :名無し名人:03/05/16 02:27 ID:T8d4vDFL
おっとっと、ネット碁、な。KGSでワイワイするよろし。

181 :名無し名人:03/05/16 17:09 ID:Sr/QJlfA
>>178
はやく人相手に、
大石を殺し殺されのスリリングな戦いを経験してくらさい。
級位者同士の碁だとどんな展開もありで楽しいでつ。

182 :名無し名人:03/05/16 18:56 ID:3AInzfS+
囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。
好戦的な性格じゃないと、やっていてつらい。

183 :名無し名人:03/05/16 19:04 ID:x69ya8Gt
10 print"陣地を確保して殺すのです。"

20 print"殺して陣地を確保するのです。"

30 goto 10

184 :名無し名人:03/05/16 22:03 ID:rlmYQzC8
>>182
>囲碁って陣地の取り合いというよりも殺し合いですね。

甘い、甘すぎる(w

殺そうと思ってもなかなか死なないのが囲碁。アマシって作戦があるぐらいだし。
上手は、むしろ「マジ、殺すよ(w」と思わせて、下手が必死にもがく間に利益を得る戦略が多い気がする。
だから、好戦的というより冷徹に大局を見極められる人のほうが絶対に強いと思う。

(´-`).oO(けど、俺的にはやっぱり相手の石は殺したいんだな、気持ちいいから)

185 :名無し名人:03/05/16 22:03 ID:kP8ZrOVO
>>182
性格との繋がりは微妙な関係ですね。
女流に好戦的な人が多いのもよくわからん。

しかし陣地というものは力で奪い取るもの。
といっても現実のように裏での政治的交渉や
環境破壊もない、正々堂々とした戦いで気持ちがいいでつ。


186 :名無し名人:03/05/16 22:43 ID:QsvxN9wD
不安心理が攻撃につながるという説を聞いたことがある。

187 :名無し名人:03/05/16 23:35 ID:Yc4PIsdN
>>185
小林泉美も好戦的・・・・

188 :名無し名人:03/05/17 19:41 ID:7QYOQalN
殺さず囲わず

189 :名無し名人:03/05/17 20:50 ID:pinrswhj
>>188
妾は囲ってもいいですか?

190 :名無し名人:03/05/18 01:05 ID:O4SWKQF8
泉美を囲ってハァハァ

191 :名無し名人:03/05/18 08:01 ID:VPqFn03c
igowinしながら詰め碁もやってるんだけど、ダメヅマリの意味がよくわからないです。
どこかわかりやすいサイトとか無い?

192 :名無し名人:03/05/18 10:11 ID:YNMhhGIx
>>191
ダメヅマリの問題の例題があります。↓
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/uttegae_4.html

1〜5の問題は簡単です。それでわかりやすいと思います。

ぶっちゃけて言えば、どんなに大きい石でも眼が2眼がハッキリせず、周りを
囲まれればアタリの状態が近づいて、抜かれる心配が出てくる訳です。
キリを打たれたり、ホーリ込まれたりすると、追い落としなどから石を取られたり
する状態のことです。

193 :名無し名人:03/05/18 11:59 ID:/m+TYtDR
ここにあるやつはテンプレに紹介したいぐらいだね。
http://olive.zero.ad.jp/qin/oogoban/

194 :191:03/05/18 14:38 ID:VPqFn03c
>>192
ありがとうございます。う〜ん、だいたい理解できたと思います。
実戦中に気づくようにならねば!

そこのサイトも勉強になりそうなのでチェックしておきまっす

195 :名無し名人:03/05/24 07:23 ID:L6AV/c1I
終局してないのに終局してしまった
観戦してた人に「終わってねーよ(英語)」
と、つっこまれた(恥

勝負には関係無いとこだったけど
半目勝ちなので冷や汗

196 :名無し名人:03/05/26 05:46 ID:KYO/XE/d
12連敗記念パピプペポ

197 :名無し名人:03/05/26 23:16 ID:0j6DTTNS
今日初めてネット碁の公式戦でかてました
やっと一勝...
2ch棋院で指導してくださった方のおかげです

がんばるぞ!

198 :名無し名人:03/05/27 06:03 ID:NXTkfLMT
新人未勝利脱出記念age

199 :名無し名人:03/05/27 09:35 ID:WXUuNiQL
重賞目指してがんがれ。

200 :名無し名人:03/05/27 09:45 ID:X2qdn5P2
童貞目指してがんがれ・・・・に見えた。

201 :3ヶ月目:03/05/28 01:10 ID:o9t8nqZz
まだ勝ったことねーぞ

202 :名無し名人:03/05/28 05:29 ID:92TJD9eE
>>201
それは打たないからです

203 :山崎渉:03/05/28 09:49 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

204 :山崎渉:03/05/28 09:50 ID:nUjBPlia
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

205 :名無し名人:03/05/28 14:14 ID:2AcD/Z2v


206 :名無し名人:03/05/29 13:25 ID:Ouj7cG+P
ayaで黒番置石なしで134目半勝ちできたんですけど、
これで何級くらいなんでしょうか。

207 :名無し名人:03/05/29 13:41 ID:gZl4P2eT
>>206
さっさとKGSデビューしる!

208 :名無し名人:03/05/29 13:49 ID:HOG6sURH
kgs14kだが40〜50目くらいしか勝てないな
あやぽん相手に黒持つとどうしても模様の張り合いになってなってしまう

209 :名無し名人:03/05/29 13:50 ID:HOG6sURH
× なってなって
○ なって

210 :名無し名人:03/05/29 14:06 ID:WjXZNJ/v
>>206
自分から見れば雲の上

211 :名無し名人:03/05/29 17:27 ID:dQI+GS3N
>>206
いちがいに言えませんが、デビューして問題のないレベルだと思います。
私は20kですが、勝つときは50-100目勝ちです。
ただし負ける時も壮絶です。

現状ではソフトで棋力は計れないものなのですよ。
(本気で打てないし)

212 :名無し名人:03/05/30 03:20 ID:aps6Ioao
>207-211
レスありがトン
KGSは入れてはいるんだけれども、
時間とかもどのくらいが標準なのかもわからないので、
見てるだけになってたりします。
人見知りするからなんですけれども。
だから彩相手に本気で打ってみたりするんですけれども。


213 :名無し名人:03/05/30 06:07 ID:b7NL76md
>>212
3日スレから来ました。
と自己紹介すれば、みなさんやさしくお相手してくださいます。
私も「?」の時、英語、日本語部屋で部屋を立てても
誰にも相手にされなくて困っていた時、
2CH棋院で、すぐ相手にしてもらって大変感謝しましたものです。
4タコくらいましたが(怒←w

時間はとりあえずデフォルト(27分30秒 , 5回 , 30秒)でいいと思います。

214 :名無し名人:03/05/30 14:13 ID:JWcjQDmf
「漏れは3日スレから来てやったぞ、誰か相手しろや(゚Д゚#)ゴルァ!!」

自己紹介はこれでいいんでしょうか?

215 :名無し名人:03/05/30 14:46 ID:111onGnR
真面目すぎるかな
もうちょっとフレキシブルに行ってみよう

216 :名無し名人:03/05/30 14:48 ID:111onGnR
ぉお、IDカコイイ

217 :名無し名人:03/05/30 20:22 ID:rufsr93O
19路デブーしたよ。つかれたよ。
勝てなかったよ。でも大まかな棋力がわかったよ。

218 :名無し名人:03/05/31 09:00 ID:jin8xEqo
囲碁よくわからないんですが、igowin紹介されてたので
やってみました。
10kで手間取ってしまってるんですが、こっから先は
手筋とか詰め碁できないとだめですか?

219 :名無し名人:03/05/31 09:35 ID:L5T+PCoT
>>218
とりあえず簡単な詰碁だけでいいと思います。

220 :名無し名人:03/05/31 09:43 ID:r/SuYDM6

( ´D`)ノ<新スレれす。みなさん、よろしく。
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/


221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無し名人:03/06/01 09:17 ID:/09YPI/f
ここの問題はなかなか面白い。
シチョウ、ゲタとかの基本的な手筋を覚えてからやるといいかも。
でも上級問題はほんとにムズイ  ( ´Д⊂ヽ

ttp://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/igo.htm

223 :名無し名人:03/06/01 16:13 ID:TgZ2pcHU
>>222
正解しないと先へ進めないと言うのが面白いね。
上級問題では、詰め碁慣れしているせいか、最初の方が
難しく感じた。

224 :名無し名人:03/06/01 17:16 ID:Hv8krWS2
正解しても次に行けないよー

225 :名無し名人:03/06/01 17:41 ID:lZyYtWoY
>>224
初級半〜中級半の問題で、URLが間違っているところがあるね。
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta/StoneQuiz/StoneQuiz/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm
           ↓
http://freedom.mitene.or.jp/~kazuo-ho/geta2/StoneQuiz/StoneQuiz.htm

226 :名無し名人:03/06/05 00:14 ID:97xXSHiA
このスレ見て即効KGS登録して2ヶ月以上ROM専してた…
昨日から英語部屋で打ち始めたけど、
観戦しながら裏でチャットしてる外人さんたちが怖い。
何故に30k?のおいらのヘボ碁を見にきたのか…

227 :名無し名人:03/06/05 01:33 ID:+m+t17s5
>>226
それCIAとFBIだよ

228 :名無し名人:03/06/05 12:46 ID:Bwjaqycs
>>226
CIA・FBI 説も有力だが

相手の人が
その外人さんたちの知りあいだとか弟子だとか・・・
Gのような有名人だとか・・・

229 :226:03/06/05 15:20 ID:zUgIQ68n
自意識過剰だったかも。
相手のその後の棋譜を見たら、件の外人さんたちがついて回っていた。

230 :名無し名人:03/06/05 16:23 ID:P5xUeLCF
>>228
Gタンの対局は高段者並みのギャラリーでしたね。

231 :名無し名人:03/06/05 19:51 ID:70JNx4hu
久しぶりの対局で彩パンに勝ってしまった。

昔はサパーリ勝てなかったのに・・・。


少し大人になった気がした。

232 :名無し名人:03/06/09 07:18 ID:95MDDPm+
ぬるぽ

233 :名無し名人:03/06/10 16:03 ID:HGcxyk5C
ぽるぬ

234 :名無し名人:03/06/10 16:15 ID:gg++ewxD
ぽぬる

235 :名無し名人:03/06/12 20:16 ID:hJtWOkHy
るぬぽ

236 :(´・ω・`) ◆bAxfnuBTAY :03/06/12 21:39 ID:Gf/TuhM6
(´・ω・`)<age...

237 :名無しめぐたんず:03/06/13 06:38 ID:GMMvJRqH
僅差の負けが続く
逃げなきゃいけない所を抜かせたり(←自分でも打った瞬間?って感じ
隅を2,3目で生きるところまでボコボコにされたり
でもkが上がってゆく・・・

打つ手がぬるぽ!!


238 :名無し名人:03/06/13 21:21 ID:SpxnpI4M
囲碁講座を3ヶ月買ってみたけど一度も読まないことが分かったので
来月から買いません。。。

239 :名無し名人:03/06/15 08:36 ID:m1eA9eQj
よく定石でこっちはそこそこ落ち着いたかなと思ってても
相手がそのままごりごり打ち続けてくる。
こんなときどうすればいいの?
相手にしないで他に回ったほうがいいのかそれとも打ち合いをするのか?

当方パンダで17級でつ。お答えよろしくおながいします。

240 :名無し名人:03/06/15 08:38 ID:3Pxc/85n
状況によるでしょう

241 :名無し名人:03/06/15 08:38 ID:mCT/CFQr
ネット棋院= 酒井猛プロ棋士が主催するインターネットネット碁会所 有料会員と無料会員とある、
ランク変動有り。豊富なホームページメニューが特徴
123

242 :名無し名人:03/06/15 10:50 ID:6k9LnWoz
>>239
単純に、手を抜いたらひどいことになると思えば手を入れるし、
手を抜いてもたいしたことがないと思えば手を抜く。

手を抜いた後、続けてそこを相手が打ってきたらどうなるかを
ちゃんと読む。つまり「3手の読み」を励行することが大切。

243 :名無し名人:03/06/15 12:09 ID:m1eA9eQj
>>242
3手の読みですか?
うーむ
自分の経験ではごりごり攻められてきて、必死に守ってると気づいてみたら
相手に強靭な外勢ができてしかも封鎖されていることが多いのです。

244 :名無し名人:03/06/15 12:15 ID:6k9LnWoz
>>243
それは地にこだわりすぎなのでは?
死なない程度の根拠さえ持っているのであれば、
中央に出るては大きいですよ。

245 :名無し名人:03/06/15 12:29 ID:3Pxc/85n
一度棋譜晒しのスレに貼ってみれば?
手抜きのタイミングを教えてもらえるかも

246 :名無し名人:03/06/15 16:41 ID:LpdYN+e8
よく3手先を嫁といわれるけど
3手先ってどこまでのこと?

自分
相手
自分 ←ここまで?
相手 ←ここまでか?
自分
相手 ←ここまでですか?
自分 ←ここまでなの?
相手
自分

247 :名無し名人:03/06/15 16:42 ID:Q42ryOFD
自分
相手
自分 ←ここまで

248 :名無し名人:03/06/15 22:54 ID:jaACDA+K
自分
相手
自分 ←負けますた

249 :名無し名人:03/06/17 18:53 ID:XXfIeU+H
彩パン、3連星に弱いね。

先手だと平気で6連星にしてもらえる。

250 :名無し名人:03/06/19 05:42 ID:3dMIRrWN
第七期2ch杯碁逝戦
新人募集揚げ
みーんな、この大会で強くなったんだよ!!(一部誇張

http://post.miyukinet.ne.jp/2chkiin/bbs/yybbs.cgi

251 :名無し名人:03/06/19 05:43 ID:3dMIRrWN
age忘れage (゚∞゚)ノ

252 :名無し名人:03/06/19 05:44 ID:3dMIRrWN
IDが3d (ウキッ

253 :名無し名人:03/06/19 19:53 ID:kB5oTU7u
kiroro age

254 :名無し名人:03/06/20 05:32 ID:NzCn4S/R
第七期2ch杯碁逝戦の参加受付、本日の午前9時 age

255 :めぐたんず ◆42.195kmAM :03/06/20 08:36 ID:W+yxFcFQ
           ∧∧    
           /⌒ヽ)。   締め切り直前だもんもんめぐたんず。。。age
          i三 ∪。  
         〜三 | 。     
          (/~∪  
        三三
      三三
    三三

256 :名無し名人:03/06/22 04:23 ID:vfIICSr+
このスレ出身者で大会でもやってみればといってみるテスト。

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無し名人:03/06/27 08:20 ID:+RGSn+jH
age

260 :名無し名人:03/06/28 03:05 ID:Rcq2Kbai
age

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無し名人:03/06/29 06:51 ID:ji4NVH8g
「イゴウィン」の削除の仕方を教えて下さい

263 :名無し名人:03/06/29 08:41 ID:0z7Q+OKX
フォルダごと削除

264 :名無し名人:03/06/29 08:42 ID:0z7Q+OKX
2MBほどなんで、わざわざ削除しなくていいと思うが

265 :名無し名人:03/06/29 19:50 ID:deYgHUdS
サンクスです
そういえばそうですた
残しときます

266 :名無し名人:03/06/30 21:28 ID:tsM6QnJm
 「たけみや たけみや〜♪」
   ∧_∧   ∧  ∧
  ( ・∀・)  ( ・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「たけみや〜を〜真似〜ると〜♪」
   ∧_∧   ∧  ∧
  (・∀・ )  (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「荒らされ 荒らされ〜♪」
   ∧_∧   ∧  ∧
  ( ・∀・)  ( ・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「地〜が〜なく〜なる〜♪」
   ∧_∧   ∧  ∧
  (・∀・ )  (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J


267 :名無し名人:03/06/30 23:49 ID:NrB1zSQu
ワロタ

268 :名無し名人:03/07/01 00:45 ID:OQskHepr
>>266
それは

関係ないAAに囲碁将棋を語らせるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053252622/

に貼るほうが良いかと思われ。

269 :名無し名人:03/07/02 21:25 ID:ix+KP16z
誤爆だろ、囲碁きっずでデビューなら一日でできそうな気がする。とか言ってみる。

270 :名無し名人:03/07/11 18:55 ID:UBzvbeWy
入室したらもうドキドキでだめぽ

271 :名無し名人:03/07/11 19:20 ID:lgWiQqET
どきどきすれば初段も同然 by 羽生

272 :名無し名人:03/07/12 01:53 ID:h0BuHTLP
>>270
それが良くなるんだって。最初はオ(ry

273 :名無し名人:03/07/12 02:12 ID:if0qXT2Z
緊張感だね

274 :名無し名人:03/07/12 02:57 ID:7Ba9klfV
囲碁キッズの初心者の中には”自称”が相当数いるので注意が必要だ

275 :名無し名人:03/07/12 03:25 ID:jgbcNhEd
詰め碁ページの感想を見ると囲碁キッズでは打ちたくなくなる

276 :名無し名人:03/07/12 12:07 ID:jIX5pWrD
ちんこたってきたよ

277 :山崎 渉:03/07/15 08:59 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

278 :名無し名人:03/07/16 16:03 ID:aX8CyeeL
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を終えて
死活大百科2(お試し版)をやっているのですが、
とても難しくて殆ど全問不正解です。
回答を見ても「??」となってしまったり・・・

例えば初級の#36の「失敗1」、
あれは黒3手の時に右上の白2子のほうに打てば
白死になるような気がするのですが、
それでは駄目なのでしょうか?

279 :名無し名人:03/07/16 16:35 ID:NeqYQ2sS
>>278

これだと
┌┬○●┬★┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

こう来られます
┌┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

280 :名無し名人:03/07/16 16:50 ID:aX8CyeeL
>222

やってみたのですが、
初級の最初「盤面全体を見て」ってムリです

絶対とれるところに打っても不正解だし

281 :名無し名人:03/07/16 17:40 ID:YyRwG0YE
サガリすぎ

282 :名無し名人:03/07/16 17:46 ID:z1AixoSY
>>278
死活大百科2は>>2にあるとうり、まず「入門編」からやってみて
それと>>222の盤面全体を見て〜ってとこは確かに少し難しいかも

283 :名無し名人:03/07/16 17:58 ID:aX8CyeeL
>279

なるほど・・・ありがとうございます。
やっぱり、自分は盤面の状況の理解が足りないです。

>282

入門編は、2〜3門を除いて
スラスラ簡単に解けるのです。
初級になると急に難しくなるのですね。
がんばります。

284 :名無し名人:03/07/16 18:05 ID:aX8CyeeL
>279
すみません、やっぱりよくわかりません。

正解の形はこうですが、
○┬○●┬●┬┬
○○┼●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

この時にこう打つのと、どう違うのでしょうか?
○┬○●┬●┬┬
○○☆●○○●┼
●○○○●┼●┼
●○●●┼┼●┼
●●┼┼●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼


285 :名無し名人:03/07/16 18:08 ID:vTHPEEHu
>>284
白からそうは打てないような…
よく見るよろし
いわゆる「両押す手なし」の問題なのかな…
初心者向けにしては結構難しめのような希ガス

286 :名無し名人:03/07/16 18:46 ID:aX8CyeeL
>285

ナルホド(*´Д`)お恥ずかしい

ありがとうございました。
3日デビューはムリそうですがコツコツ続けるつもりです。
またよろしくお願い致します。

287 :名無し名人:03/07/16 18:49 ID:vTHPEEHu
>>286
(´-`).oO(9k程度あっても、よく自殺手を打ってしまうわけだが…

288 :名無し名人:03/07/16 19:15 ID:8n9VeNKP
入門編を9割以上できるなら十分デビューできます。
自分KGS9kだけど(287じゃないよ)初級半分近く間違えた(´・ω・`)

289 :名無し名人:03/07/16 19:40 ID:kQU7ok53
入門編を繰り返すのもいい。
簡単でも実戦で間違うことはよくあることです。

5kの自殺手を見たことがある。
打った人も打たれた人もしばし唖然としていた。

290 :名無し名人:03/07/19 21:33 ID:nWb8gr3W
>>2を読んでigowinやってみたけどいきなり18級に飛んだり一個しか
級があがらなかったり、なんだけどバグ?

291 :名無し名人:03/07/19 21:36 ID:47Y9K40c
いっぱい勝つといっぱい上がります。

292 :名無し名人:03/07/19 21:46 ID:nWb8gr3W
>>291
いっぱい勝つってどういうこと?
自分の場合一回勝っただけで25から18にあがったりって感じなんだけど
やっぱりバグ?

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :名無し名人:03/07/19 21:48 ID:47Y9K40c
目数のことです。
全滅させたりすると級が飛びます。

295 :名無し名人:03/07/19 21:49 ID:nWb8gr3W
後質問だけど石を取ることに集中したほうがいいの?
それとも、地を作ることに集中したほうがいいの?


296 :名無し名人:03/07/19 21:53 ID:47Y9K40c
9路なら攻め合いを意識したほうがいいとは思いますが
もちろん両方とも必要ですんで、適当にバランスを取ってください。

297 :名無し名人:03/07/19 21:55 ID:nWb8gr3W
>>296
ありがとうございます
精進しますので、生暖かくみ守ってください

298 :名無し名人:03/07/19 23:44 ID:5DTqD2Qh
igowin → 囲碁に慣れるため

彩→ 19路盤に慣れるため。棋力20kぐらい?指し手早い 

gnugo →フリーなのに結構強い。たまに長考。15kぐらい?

299 :名無し名人:03/07/20 07:33 ID:vzVvskSj
>>292
バグじゃないよ。
5目勝ちとかだと1、2kとかしか上がらないけど、
30目勝ちとか、50目勝ちとかやると一気に上がる。

>>295
両方のバランスが大切だけど、
どちらがいいかは人による。
攻めに専念するのと、地を作るのに専念するのを
両方試してみて、自分に向いてるほうを重視していくと良いと思う。

300 :名無し名人:03/07/20 12:12 ID:vQxr/tgI
igowinの級=自分の棋力と考えてよろしいのでしょうか

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :名無し名人:03/07/20 12:48 ID:dBtD8zON
>>300
9路と19路は別物と考えた方が

303 :名無し名人:03/07/21 11:58 ID:LdswQWB2
小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
とよく聞くが
星はに打ってても三三に打たれたりしてさっぱり占領できていないと思うんだが
どうなの?

304 :名無し名人:03/07/21 12:34 ID:Pcym8/4R
× 小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる
○ 星や小目と違って三三は一手で隅を占領できる

305 :名無し名人:03/07/21 12:36 ID:ZDWReNZJ
あるいは、

×小目と違って星や三三は一手で隅を占領できる、
○小目と違って星や三三は一手で隅を打ちきっている

ようするにシマリカカリの価値の話だと思われ


306 :名無し名人:03/07/21 13:59 ID:QjYm0Gls
なるほろ

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無し名人:03/07/21 22:37 ID:AahSnaZV
天元は一手で盤全体を占領できる。

309 :名無し名人:03/07/22 01:24 ID:RxbNfHuD
自分はまだ弱く コンピューターに9子おいても勝てない でもいつか19路の碁盤の互戦で勝てると夢見てる

310 :名無し名人:03/07/22 10:12 ID:7Svu07co
>>309
>>2-10

311 :名無し名人:03/07/22 12:47 ID:+y0YiM2R
入門書と碁盤と碁石と あとはなにそろえたらいい?ネット環境はある

312 :名無し名人:03/07/22 13:15 ID:QA+Jcskt
ネットに飛び込む勇気を少々。

313 :名無し名人:03/07/22 13:19 ID:Z1jV9UoQ
礼儀と謙虚さとやる気・負けん気をそれなりに。

314 :名無し名人:03/07/22 14:15 ID:wGe8kqHY
後はトロ火で3時間煮込んでください

315 :名無し名人:03/07/22 14:25 ID:UiI9Cgur
これから行こうとしているネット碁会所(KGS)での
開始から終局までの手順に関する知識。
他人の対局を1,2局も覗けば十分。

「ほとんどの対局者が開始時に挨拶する」とか
些末なことばかりだけれど、知っていれば
あなたの得になる。損にはならない。

316 :初心者:03/07/23 13:10 ID:BBUCfcqR
はじめまして。

ルールも全くわからない、普段将棋ばっかりしている囲碁・将棋板住人です。
質問したいんですが・・・。

今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか?
実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか?
将棋で言う24みたいなサイトありますでしょうか?

っつーか教えてクレクレ君なので無視しといてかまいませんが、
なぜか急に覚えたくなりました。
よろすくおながいします。

317 :名無し名人:03/07/23 13:39 ID:PF/jb4cy
>>316
>>2-9

318 :名無し名人:03/07/23 13:40 ID:wm8rl8Va
>>316
いらっしゃいませ

まずここ3日スレのテンプレと、
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
のテンプレをご参照ください。
■playGO.to  http://playgo.to/
↑ここのインタラクティブ囲碁入門でルールの大体は掴めると思います。

> 今日一日で囲碁のルールとかわかるようになりますか?
> 実戦で楽しめるのはいつぐらいからでしょうか?

人それぞれですね。ルールざっと見てigowinやるまでは10分でしょう。
igowin(フリーウェア)
http://www.igo-kids.com/download/igowin_setup.exe

> 将棋で言う24みたいなサイトありますでしょうか?

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド -Version 2-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/l50

24と違うのは登録がフリーメールでもオッケーということです。(でしたっけ???
2ch棋院サークルもここで遊んでます。いらっしゃいませませ。

【2ch棋院】 2ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50

319 :初心者:03/07/23 14:03 ID:6ttg0zn8
>>317-318
ありがとう御座います。
お勉強してみます。

煽られなくてヨカタ
がんばろうっと

320 :名無し名人:03/07/23 14:21 ID:3T5nlqM7
速く彩パンに勝てるようになりたいっす。

321 :初心者:03/07/23 14:25 ID:6ttg0zn8
やっぱりわかんね。
ううぅ・・・

322 :名無し名人:03/07/23 14:53 ID:QrCpqlUa
しね低脳

323 :初心者:03/07/23 15:40 ID:6ttg0zn8
>>322
はい。2度ときません

324 :名無し名人:03/07/23 15:44 ID:vIv/DUQG
>>323
諦めるの早すぎ&煽りに釣られすぎ
>2-9は読まれたんでしょうか?
あと、訳が分からないままigowinと打っても仕方がないので、
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のどちらかは一読しておいた方が(・∀・)イイ! と思います。

325 :名無し名人:03/07/23 17:08 ID:nejlRV4r
   >>322
   ↓
  ∧ ∧ギリギリ…
 (|| ゜Д゜)ヘ_∧
  (つ´゛(   #) < いいかげんにしろっ!!
  | 'ヽ、   ノ
  ヾ ィ゛ , O)
   ~"(_)、__)

326 :名無し名人:03/07/23 17:43 ID:wm8rl8Va
    ↓322
     丿   ,;⌒⌒i.   
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;) 
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)
/⌒\/(    ) ヽ| |/ |,;ノ
( ミ   ∨∨  | /  i;
 ノ  /     | | ,,i; ,,   ,;⌒
( \/ヽ ,,,丶, | |,,;...      ;i,,.   ヽ      
 \ ) ) ..   ,,   ´  ヽ (,,    丿.,,, 
 ///   ,,    ,,   . ´ ヽ   ,,, ..,  
`ヾ ヽミ  ,, .、 ヽ  .. ヽ 丶 ,ヽ  、,,アフリカ・サバンナ 

327 :名無し名人:03/07/23 17:44 ID:vBeR/6Wv
>>319
将棋をやられているのなら、すぐ上達しますよ。
ここで推奨しているネット碁のKGSは初級者もいるので
すぐに楽しめます。

>>320
彩パンと打てるなら、対人で実戦々々

お二方とも2ch棋院部屋でお待ちしております。( ゚)д(゚ )

328 :名無し名人:03/07/23 18:46 ID:k6nzexIa
彩パンに勝ってもGnugoに勝てない。

ウツダ。

329 :初心者:03/07/23 19:01 ID:1h8csVxA
みなさんありがと
2ch特有の煽りを真に受けたふりして理解することを放棄してましたw

>>324さんの示してくれたURLの方に行ってみたらすげえわかりやすかったです。
なんとなくおもしろさが理解できるような気がします。
将棋好きとしての正直な感想。
でも一日では無理そうなので、徐々に頑張っていきたいです。

擁護してくれたみなさん。どうもでした。

330 :名無し名人:03/07/23 23:05 ID:ZSgqXMGA
つーか2chの初心者だろ。ちょいと痛いな。しばらくロムって勉強しろや。

331 :名無し名人:03/07/23 23:34 ID:aGd3HHsV
初心者にKGSなんか勧めるなよ
ボコボコにされてすぐ囲碁やめるに決まってる

332 :名無し名人:03/07/24 01:13 ID:CcOdixFP
初心者にはヤフーUSAがお薦め

333 :名無し名人:03/07/24 01:23 ID:wRL+GYZ6
2ch棋院サークルを勧めておろーが>>331

334 :名無し名人:03/07/24 01:53 ID:xdUczDJa
>>332
あそこはある意味最難関。

335 :名無し名人:03/07/24 06:30 ID:9rGj19de
>333
最近この手の痛い奴が増えてウザイから、
こういうのにはヤフーを薦めて欲しい。
マジで頼みます。

336 :名無し名人:03/07/24 06:49 ID:wRL+GYZ6
>>335
チミがパンダにでも行けば 無 問 題   ってのは冗談だが、
この程度でウザイのかよ、とは正直思うぞ。ちょっとくらいはスルー汁

理解を示すならウザイにも馴れ合い、将棋をすぐ引き合いに出す、
他に何かあるかね

337 :名無し名人:03/07/24 12:32 ID:TkBCX4jn
あ〜〜〜夏休み♪

338 :名無し名人:03/07/24 13:09 ID:VzvSU2+F
真面目に1ヶ月間やってきたけど
igowin17kyuどまり

ソロソロシオドキカモ(ノД`)

339 :名無し名人:03/07/24 14:36 ID:yuCys50O
19路でやってみろ。
新たな道が開けるから。

九路をしこしこやるのはAV見て妄想を膨らませてオナニーするのと同じこと。

340 :名無し名人:03/07/24 15:00 ID:VzvSU2+F
>339

半信半疑
置石なし黒で、彩打ってみました
18目半勝ち・・・

本当に新たな道が開けた(゚∀゚)マリガト-!
碁ってオモシロイね

341 :名無し名人:03/07/24 16:55 ID:yuCys50O
そうか良かったな。

次はネットに繋いで人とやってみることだ。

コンピューター対戦とは違う面白さが味わえるから。
級が上がっていく楽しみもあるしな。

342 :名無し名人:03/07/24 18:29 ID:9rGj19de
>336
316個人がウザイってのは確かに言い過ぎでした。
335は、316や336のような方が一箇所に集中するのは問題があるという趣旨でした。
文章の後半は意味が全く解りません。

>338
igowinが17kなのに彩に勝てるのは結構すごい事かと。
340が言うように対人戦に行くことをお勧めします、
対人戦をやったからigowinや彩と打てなくなる訳じゃないので、
気分次第で打つ相手を変えていけばいいかと思います。


343 :名無し名人:03/07/24 18:42 ID:LqDviwkA
ネットの人間は怖いのでコンピュータでいいです

344 :名無し名人:03/07/24 19:04 ID:+uTfq1oT
>>343
こわくない、こわくない、ほ〜ら、こわくない

345 :名無し名人:03/07/24 19:15 ID:4gZbn4S4
     \  
    \ ` 、    ほーれ  
     ( ,ソ    ほーれ
      'J    
     /|\
   /= .|  \
  ◎   | = ◎
      ◎



346 :名無し名人:03/07/24 20:53 ID:2Fh5+NTV
↑丸いところが蓮に見える〜〜〜怖すぎる・・・

347 :名無し名人:03/07/24 21:05 ID:yv0s0JIQ
彩パンだけとやると読むクセがつかなくなるので注意。
たまには椎名ノリゾーとかもやるべし。

348 :名無し名人:03/07/24 21:06 ID:blzpSQMl
>>347
椎名ノリゾーとは?

349 :名無し名人:03/07/24 21:51 ID:LqDviwkA
うちのオヤジ

350 :名無し名人:03/07/25 00:18 ID:bxhykS2V
SpruceGoというau用の囲碁アプリ使って見たけど弱すぎ他いいやつない?週末しかパソコンできないんだよな 早く卒業したい

351 :336:03/07/25 00:20 ID:iMpdxtWX
>>342
そうでしたか。そういう意味ではigokidsの方がそれ専門でしょうかね。

>文章の後半は意味が全く解りません。

「あなたがウザイと思う気持ちを私が理解をしようとするなら
具体的には馴れ合い、将棋〜といったことですか?」ってことです。
>>342でわかりました。
起き抜けだったのでわかりにくさはご容赦を

352 :名無し名人:03/07/25 00:28 ID:1j02Gbgr
  

353 :名無し名人:03/07/25 00:33 ID:3mY5Im3H
椎名ノリゾーってどのソフトのこと?

354 :名無し名人:03/07/25 01:44 ID:rmI2mWFZ
>>350

Gnugo

355 :名無し名人:03/07/25 06:52 ID:lNUwWTbW
Gnugo ?

googleしたらわかった。サンキュ。


356 :名無し名人:03/07/25 07:04 ID:lNUwWTbW
というより、雑談質問スレのテンプレにあった、、、

357 :19歳:03/07/25 23:22 ID:ldsbC/GL
ゲームプレイ:497
平均:15+0.27
最多級:16
最高級:4

たぶん囲碁初めて一ヶ月くらいです。
ずっとigowinだけやって、16級で泊まってたけど、
最近7級前後をウロウロ中。
実質のゲームプレイはもう+200くらいで、平均ももうちょい上(14ジャストくらい)。
あと2段くらいのじーさんに5目置いて勝ったね、こないだ。
初めてまともな碁盤でやったよ。19路盤、おもろかった。

358 :19歳:03/07/25 23:24 ID:ldsbC/GL
ちなみに
死活大百科はやってなくて、

一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html

こっちのすれのまんまでやってみた。
ココのスレも参考にした。あっち落ちたからこっちに書いてみた。

359 :19歳:03/07/25 23:25 ID:ldsbC/GL
5目置いて勝ったあと、
また5目置いて本気でやられたら50目くらい負けた。
対人戦きちぃ、ってか俺が取ってるハズなのに入ってきて取られるのがムカツク。

よって死活を覚えねば、と思った。

360 :名無し名人:03/07/26 06:22 ID:1n+BtWOu
>>359
がんばれ。色んな人とたくさん打つのがいいよ。

361 :19歳:03/07/26 10:41 ID:tGER0+no
>>360
ありがとう、そうしてみるよ。

362 :名無し名人:03/07/27 19:07 ID:QTZMmM0M
>>361
僕も正月帰省したときに親父に5子で80目以上負けた
KGSで修行したら、GW帰省したとき3子でいい勝負ができた。
低級のうちは、打てば打つほど強くなる気がするなぁ
がんばってね

363 :名無し名人:03/07/27 19:16 ID:j1friA3L
夏帰省したら互戦ぐらいになってるかも・・・?

364 :名無し名人:03/08/01 12:40 ID:OtPlxbjx
保守

365 :名無し名人:03/08/01 17:32 ID:OU/kFrNe
オペラ使ってる人いる?

366 :名無し名人:03/08/01 17:52 ID:dYWPNsyz
>>365
ネット棋院へはオペラを使ってるぞ。

367 :名無し名人:03/08/01 18:21 ID:04rIvbkf
オペラっていくらする?体験版使ってみるけど

368 :名無し名人:03/08/01 20:15 ID:NzLvHx3J
フリー版以外にもあるのか?

369 :名無し名人:03/08/01 20:19 ID:NzLvHx3J
そっかバナー付きか
http://www.jp.opera.com/

おれ、なんで使うの止めたか覚えていないや
なんでだろ・・・

370 :名無し名人:03/08/01 22:25 ID:v8t1tAkf
IEでしかまともに表示されないようなへしょいページで
表示が崩れるから、とか。
IEは文法違反に過大なまでに寛大(先入観だけで
書いている悪寒w)なので、他のWebブラウザで
見るとそういうことが起こったりします。

ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
オペラでも問題なく閲覧できますよー。

371 :名無し名人:03/08/01 22:59 ID:VJONMCbU
>>368
Operaを購入されると
Operaのライセンスを購入され登録すると、
Operaのツールバーにあるバナー広告を削除することが出来ます。
また、e-mailによるサポートも受けて頂く事が可能になります。


372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :山崎 渉:03/08/02 00:21 ID:UnSSSzzy
(^^)

374 :名無し名人:03/08/02 07:36 ID:y1NqADan
IEはね、javaとの相性が悪いときがある。
そんなときオペラが活躍する。
ネスケよりオペラのほうがjavaと相性が良かった。

375 :名無し名人:03/08/02 21:22 ID:5Fn9AP/m
>>370
> ちなみにこのスレで話題に上るKGSのWebページは
> オペラでも問題なく閲覧できますよー。

オペラではKGSの対局室には入れないですよね?

376 :名無し名人:03/08/02 22:33 ID:0RrlxId2
>>375
>>374

377 :名無し名人:03/08/04 22:10 ID:ppKYVIAF
>>376
漏れのオペラはjava有効にしてもKGSの対局ができないんだが…。

378 :名無し名人:03/08/05 03:55 ID:iq/ANIyi
>>377
漏れのオペラと言う言い方が男っぽくて
素敵でもあるが嫌われそうでもあるな。

379 :名無し名人:03/08/05 06:29 ID:IkTPXJwZ
>>377
なぜアプレットで打つ必要が???

380 :名無し名人:03/08/05 12:28 ID:R8qDc96p
>>379
javaアプレットなしでも打てるんですか?
IEだと対局室に入る際、IDなどの入力画面が表示されるのですが、オペラだとその画面が出てこないので、にっちもさっちもいかないんです。
そんな簡単なこともわからんのかとおっしゃらずにご教示願います。

381 :名無し名人:03/08/05 13:20 ID:kMLeV1Ok
>>380
このスレのテンプレ>>2の6のサイトへ飛びな。

KGSはjavaで打つのとクライアントソフトで打つのと二通り。

382 :名無し名人:03/08/05 18:43 ID:R8qDc96p
>>381
ありがとうございました。

383 :ホーンブロワー海佐:03/08/08 19:25 ID:269SDiOb
保守

384 :名無し名人:03/08/13 20:40 ID:R2Kszv3Z
盆あげ

385 :名無し名人:03/08/15 08:19 ID:6Nx3jhek
unko sage

386 :山崎 渉:03/08/15 10:39 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

387 :名無し名人:03/08/16 11:48 ID:eMUAFOkN
帰省ラッシュ保守

388 :名無し名人:03/08/18 13:01 ID:I+EYUoiz
あげ

389 :名無し名人:03/08/19 21:19 ID:jIN44Qvc
igowinで14kyuの漏れ。

日本棋院の「囲碁九路盤ゲーム」に挑戦。

ひかるくんにボロ負け・・・


390 :名無し名人:03/08/19 21:31 ID:eBj6FN75
死石の意味が分からん

391 :389:03/08/19 21:42 ID:jIN44Qvc
死んでない石もとれちゃうのか〜

おわせんせいとやってみた。
半目勝ち。

ひかるくんのほうがやりにくいなあ。

392 :名無し名人:03/08/19 22:12 ID:8waV4SzR
>>390
>>3
囲碁入門参照

>>391
死んでないのでは無くて活きて無いのです。(死んでるっちゅーこと)
2眼無いと活きられないのよ。
取り上げなくても死と判定されます。

>>3 参照

393 :389:03/08/19 23:13 ID:jIN44Qvc
レスありがとう>392

ちょっと言葉足らずでした。
棋院の九路盤ソフトは終局時に盤面整理で死石をクリックして取り除くのですが、
相手の生きた石クリックすると消えちゃうのでつ(^^;

相手に自分の地(と思ってる所)に打たれると対処できない・・・

394 :名無し名人:03/08/20 02:37 ID:xrDjawbH
>>389
あれは意外と強い。気にするなかれ。

395 :名無し名人:03/08/25 20:55 ID:D/9WFWkF
今日気がついたんだけど、定石を並べて覚えるのは
碁盤の方が早く並べられて、しかも頭に入りやすいね。
錯覚かもしれないけど

396 :名無し名人:03/08/25 21:31 ID:EwRhFCKN
ていうか「定石覚える」なんて本質外れな事はやめた方がよいよ。

397 :名無し名人:03/08/25 22:07 ID:D/9WFWkF
>>396
いや、いつも10目くらい打った時点で投了したくなるので
小目のツケヒキだけ、その基本形とその後の打ち方(考え方)を
勉強しようと思ったのです。
武宮正樹の「基本定石24」のp160-163だけ何度も並べる予定です。

1年間まったく棋力が上がらないので色々試行錯誤中。

398 :名無し名人:03/08/25 22:33 ID:EwRhFCKN
>>397
「定石」を勉強したいなら、石田芳夫の「定石がわかる本」(碁敵に勝つ秘訣H・日本棋院)が
マジでお勧めだよ。

定石なんて、手の理由がわからなきゃいくら並べても意味ゼロだけど、この本は布石の段階から
着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。お持ちの本と合わせてどうぞ。

399 :名無し名人:03/08/26 06:41 ID:jFyABbNm
>>398
紹介ありがとうございます。
石田芳夫さんと言えばと小川誠子さんとの共著、
初級囲碁読本を持っていることを思い出しました。
今、目を通してみると、この本を読み直すだけでも
効果ありそうです。
余裕ができたら、紹介された本も目を通してみたいと思います。
スレ違いのようなのでsage

参考
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第2巻○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50

400 :名無し名人:03/08/31 14:08 ID:9ejZH8Se
定石を覚えるだけというのが
あまり意味がないというのは同意

だけどとりあえず形から入っておいて
定石はずれや別の変化が出てきた時
「なぜ?」と疑問に思って出発点に
立ち帰ってくるんであれば
最初はただ覚えておくだけってのも
損にはならないと思う

効率だけ考えれば決して上策ではないけれど
若い人で暗記物が得意ならば
そういう入り方でもよいかな

401 :名無し名人:03/08/31 14:17 ID:lbtO8NzI
最初に定石を勉強する段階で、理解しながら覚えていけばいいわけで、
そもそも暗記する必然性がゼロ。

402 :名無し名人:03/08/31 15:09 ID:UlBXCMv2
上席はずれたばあいどうなるか
詳しく書いてある参考書ほしい
初心者じゃ、どっちが優勢なのか
いまいちわからない。

403 :名無し名人:03/08/31 15:32 ID:v49uQT8m
私は、定石は筋と形の宝庫だから、意味が分からなくても、
並べたり暗記したりするのは、上達の役に立つと思う。

404 :名無し名人:03/08/31 15:38 ID:lbtO8NzI
・周辺に石一個有るか無いか、または
・碁盤全体の石の配置、

これらによって 筋 は 千 変 万 化 す る。
周辺状況によって定石の「筋」は、途端に「無筋」となるのだ。

よって単純暗記ほど筋を覚える上で意味の無いものは他に無いね。

405 :名無し名人:03/08/31 15:46 ID:v49uQT8m
>>404
それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
何をキバってるの?

406 :名無し名人:03/08/31 16:27 ID:lbtO8NzI
>>405
いったい、「何」と「何」が「別個」なんでしょうか?



>石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ

ですから、単純暗記では、石の配置の違いに対応できないわけですから、
「筋の暗記」が実は「筋の暗記になってない」ってことです。
キバることでもなんでもなく、自然な話です。
理由はともかく単純暗記しよう!というほうがよほど不自然にキバっているわけですが・・

407 :名無し名人:03/08/31 16:38 ID:JlzgH1RQ
>>402
場合分けが多すぎて無理。
初心者じゃ「ひと目でダメ」という変化も善悪つかないだろうし。
基本定石と基本の変化を勉強したうえであとは自分で考えるしかない。
自分の棋力なりに。
マニュアルを求めてはいけないということを意識しながら。

408 :名無し名人:03/08/31 16:40 ID:v49uQT8m
>>406
覚えた定石の内容、数によっては、石の配置の違いに対応できない
こともあるでしょうが、対応できることもあるわけで、覚える意味は
大いにあります。

一手一手の手の意味が分からなくても棋譜並べをしたり、棋譜を暗記することに
意味があるように、定石を並べたり暗記することには意味があります。

実際、私は実戦で、この形はあの定石と同じ(似た)配置だから、あそこに打つのが筋だ、
などど、覚えた定石が役に立ったことが何度となくあります。
無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
と、実力アップに効果的につながります。

私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。

409 :名無し名人:03/08/31 16:57 ID:lbtO8NzI
>>408

> 無論、石の配置の違いによって失敗することもありますが、それによって
> 石の筋の意味が理解でき、それがさらに定石の理解にフィードバックされ、
> と、実力アップに効果的につながります。

やはり、「定石の理解にフィードバック」されて初めて、役に立つわけです。


> 私の体験そのものが、私の考えを実証していると言えますから、
> 私は定石の暗記は意味があると 「 断 言 し ま す 」。

まさしくあなたの体験そのものが、「 理 解 し な け れ ば 意味が無い」ことを実証しているわけですね。


410 :名無し名人:03/08/31 17:02 ID:ep/ZioVS
「碁盤全体の石の配置」によって、「定石の「筋」が、途端に「無筋」となる」
こんな具体例ってある?シチョウの良し悪し以外で。

出来上がりの方向が悪いとかいうことはあっても無筋になる事ってあんまりなさそう。
だいたい「筋」って言葉は部分的な石の運びに対して使うんじゃないのかな?

もちろん、「周辺に石一個有るか無いか」で無筋になることはいくらでもあると思いますが。


411 :名無し名人:03/08/31 17:08 ID:Y6HK/HKH
議論はどうでもいいがこのスレの主役であるデビューしたての人間は、定石の理解なんてできないとおもうぞ
カカリに受ける意味も初級者は理解できねぇ

412 :名無し名人:03/08/31 17:15 ID:v49uQT8m
>>409
別に定石の理解にフィードバックされなくても役に立つよ。

定石には、ケイマの突き出し、アキ三角、陣笠、タケフの両ノゾキなどの
悪形はほとんどでてきませんから、定石を暗記することで、そうした
悪手を打つ習慣から逃れることができます。
また、勢力を作ってからハサむというリズムや、2目にして捨てるという流れ、
兄弟ゲンカを避ける、断点の守り方、ツケコシ、ひっくり返し、などなどの形を定石から学ぶことができます。

無論、これらの背後にある意味や理屈を理解できれば最高です。
しかし、二桁級などの初心の内にそうした理論をすべて理解することは
不可能ですし、効率的でもありません。
したがって、定石を覚え、その筋と形を覚えることで、正しい筋と形を「自然と」
身につけることができるわけです。
ケイマの突き出しを打ちそうになったときに、「あれ、こんな打ち方は定石では
ほとんどしてなかったような気がするぞ」といった具合です。

正しい筋と形が自然に身に付いていると、その後に手の意味を理解する際に、
その意味や理屈をすみやかに自分のものとすることができるでしょう。

自己流でアキ三角を打っていても平気の平左、などという打ち方が身に付いていると、
その後に正しい筋や形を理論として勉強しても、なかなかその意味を理解できず、実戦にも応用できないものです。

初心のうちから小難しい理屈を覚えさせるより、まず正しい筋や形から
入るというのは、碁の勉強法としてとても効率的で良いものだと思います。

すでにある程度の実力をもっていると、まず理屈ありき、と考えてしまいがちです。
しかし、アキ三角やケイマの突き出しがなぜ悪手か分からない初心者に対して、
理屈をこねて説明するのは効率的ではありません。
それより、それが悪手なんだ、ということを理屈抜きで身につけることができる定石暗記は、効果的な勉強法の一つだといえます。

413 :名無し名人:03/08/31 19:13 ID:594PZV7t
>>lbtO8NzI
明日から学校か。
勉強がんがれや。

414 :名無し名人:03/08/31 22:11 ID:lbtO8NzI
定石解説書には当然理由が書いてある。
別にヘブライ語で書いてあるわけでもなし、読めばその人の力なりの理解は得られるはずだ。
別に完璧でなくとも、自分なりの理解ができればその時点では良しです。

目の前にせっかく丁寧に書いてある理由を読み飛ばして、
単に手順のみ追うのは、確かに楽といえば楽です。一手一手の着手の意味を考え理解し自らのものに
しようとする事はかなりの知的労働であり、ついつい億劫になってしまうこともあります。
だからといって、手順を並べただけで「単純暗記だって意味があるのさ」とうそぶくのは努力の放棄以外の
何者でもない。
単純暗記では、「勢力を作ってからハサむというリズム」ということも理解できていないわけですし、
「兄弟ゲンカを避ける」という意味も当然わからんでしょう。
ツケ伸び定石を「覚えた」初心者は、そもそもツケ伸びるべきでない時でもツケ伸びるでしょう。
そうなっては、いくら空き三角や桂馬の突き出しなぞ打たず、美しい形を打っても、
「美しい形で、かつ全局的な悪手」を打ち続けることになるでしょう。

また、「定石はこうですがこの場合はこう打つのがいいんですよ」とか、
「愚形ですがこの場合はいい手なんです」という解説者のセリフが頻繁に聞かれるように、
理屈抜きで形を覚えては、一局の中に何回も出てくる「愚形だが力強い好手」を打つべき時に
打てず、碁が壊れることに繋がるでしょう。いわゆる「途中まではうまく打ててたのに力でやられた」とは
こういう状態を言います。形に囚われて具体的局面が見えていないわけです。単純暗記の弊害とはこれです。

415 :名無し名人:03/08/31 22:47 ID:v49uQT8m
>>414
そうしたデメリットもありますが、>>412のようなメリットもあるということです。
私は別に定石の意味を勉強してはならないといっているわけでもありませんし、
定石を暗記するだけで碁の勉強はすべて足りるといっているわけでもありません。

定石を暗記することで身につけた筋や形を、状況状況で正しく使えるように
するための勉強ももちろん必要ですよ。
当たり前のことですが。

それがつまり、>>405
>それはそれで別個に勉強すればいいだけの話。
>石の形や筋を身につけるのも一つの勉強だ、という意見に対して、
>何をキバってるの?
ということ。

様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
考えています。

416 :名無し名人:03/08/31 22:50 ID:ycrRnr2r
スレタイよりずいぶん難しい話になってるぞー

417 :名無し名人:03/08/31 23:30 ID:qOq6vg+2
初心者が「定石を覚えたい」と言い出した時に
どうアドバイスするのがいいのかって問題だな。
相手が「とにかくたくさん定石を暗記しなくちゃ」と考えてるのなら
その考えを改めさせた方がいいかもしれないけど、
自分なりに定石を覚える必要性を感じ始めた人に「覚えるなんて無意味」と
頭ごなしに言って、やる気をくじくのも良くないしね。
こういう所だと相手がどう考えてる人なのか分からないから
いろいろ気を遣うよな。

418 :名無し名人:03/08/31 23:40 ID:rTsTYC9p
愛棋家を一人失う事に比べれば、一目の損などものの数ではない。

──────────趙治勲の言葉より───────────

419 :名無し名人:03/09/01 01:35 ID:rfHNGUNB
昔のガキは意味分かんなくても論語を暗記してたりしたんだろ。
読書百篇意自ずから通ず、とも言うし。

最初の段階で頭に詰め込んで、後は実戦を積み重ねて行く内に、
血肉としていくか、ある程度kが上がってから初めて定石を勉強して、
自分の実戦経験からより深く理解していくか。

方法的にはどっちも有りなんじゃない?

漏れは後者だったけど。

420 :名無し名人:03/09/01 12:35 ID:NgHjzfQo
碁のルールを覚えて1ヶ月の初心者の意見。

打ち始めは4隅の星・小目に打つのがいいというのは分かったんだけど、
その4隅が埋まったあとにどういう風に打っていけばいいのか全然分からなかったので
布石・定石の本を買って読んでみました。(日本棋院新書の500円のやつ)
シマリやカカリやハサミについて、どこに打ったらどういう意味があるのかというのは
実践よりは「ルールを覚えたその後」みたいな本を読むのがいいかなと思った。

421 :名無し名人:03/09/02 02:57 ID:VHet1N3Z
>>415
> 様々な勉強法の中で、定石を暗記することは、デメリットとメリットを
> 勘案した場合に、自己の体験と照らし合わせて、十分価値があると
> 考えています。

いやはや、「価値」も何も、
定石を覚えようとする者のための説明と理由とが目の前に書いてあるのに、
それを読み飛ばす意味が無いというものです。


また、>>408を見る限りでは、やはり「理解にフィードバックされて初めて」役に立つということの実証に他ならないし、
理解にフィードバックされないでも役に立つと言っている>>412は単に「手筋勉強という副次的効果」について
語っているだけ。
形が覚えたければ手筋をやれば結構。
定石は手筋の宝庫なので手筋の勉強にもなる、というだけの話で、
>>412は手筋勉強のメリットを語っているに過ぎない。
当然、形を覚えたければ、手筋の本を読んできっちり何度も並べて勉強する方がはるかに効率がよいことは
言うまでもないですね。

>>420
  >>398でも書きましたが、「定石がわかる本」」(碁敵に勝つ秘訣H・日本棋院)がお勧めです。
布石の段階から 着手の意味を易しく解説しているので初心者から読めて非常に良書。

422 :名無し名人:03/09/02 06:24 ID:yiHXUhm4
>>421
手筋だけ勉強するより、定石を勉強すれば定石と手筋の両方を
覚えられて効率がいいと思われ。

423 :名無し名人:03/09/02 06:28 ID:gGj7pxXC
ここは三日で定石を丸暗記するスレですか?

424 :名無し名人:03/09/02 06:39 ID:yiHXUhm4
>>423
正解。

425 :名無し名人:03/09/02 12:59 ID:oKQ3Z7OK
ツケヒキとツケノビをちょっとだけお勉強ちゅです。
初心者同士が打つと、定石通りにならないけど、
それなりに役にはたっているように思います。
観戦してる時は、ここははずして33に入ってくるかも?
と思っていると上級者がそのとおりに打ったりするので、
ちょっと楽しくなりましたですよ。むふふん

一番大事なのは自分で考えて打つことだとは思っておりまっする。

426 :名無し名人:03/09/02 13:02 ID:Q1OLIiL5
星の定石しか知らないので、小目や高目、目ハズシに打たれると困ります。

427 :名無し名人:03/09/02 13:27 ID:o2D2LfTh
先人の研究を吸収することは碁に限らず他のすべての分野についても有用。
人が思いつくことはたいていそれより前に思いついている人がいるから。
勉強したい人は布石、定石、手筋、死活の各基本事典を読めばほぼ足りる。

このへんで定石の話は終わりにしましょう。
続きは↓で。
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/


428 :名無し名人:03/09/04 18:10 ID:Gm8ZM6Hg
このスレのテンプレで紹介されている
「囲碁級位者だけで打っていくスレ」って
なくなっちゃいました?

後継スレ候補っぽいのは9路、11路、13路、
みんなで一手づつ打っていくスレ等
いくつかそれっぽいのを見つけましたが。

429 :wacc2s1.ezweb.ne.jp:03/09/11 01:37 ID:IWp51BE7
テスト

430 :wacc1s5.ezweb.ne.jp:03/09/11 01:48 ID:IWp51BE7
テストか

431 :名無し名人:03/09/17 23:40 ID:XonIAvhM
ほどほどに囲碁やるよ

432 :名無し名人:03/09/22 14:04 ID:iKMNzMU1
久しぶりにigowinをやった。
何か殺しまくりの棋風に変わった自分を発見。
これで、いいのやら悪いのやら

433 :名無し名人:03/09/22 22:36 ID:2y7UdMcm
>>432
囲碁ってのは常に(いろんな意味で)プッシュし続けるゲームですから(プッシュされちゃう=利かされ)、
相手が反発したり、かつ弱かったりすれば殺しが多くなるものです。つまりあなたは強くなっている!!

434 :名無し名人:03/09/24 07:04 ID:wTGq1byi
>>433
そう言われて自信がつきました。
実際に打って見たら、
ちょっとだけですが、強くなっているようです。
igowinも今まで必死こいて7,8kだったのが
4kまでストレートでいきました。
実戦から遠ざかっていたけど詰碁だけは
やりまくっていたからでしょうか。

435 :名無し名人:03/09/30 22:08 ID:EolDvbgT
詰め碁やるのは面白い
パズルみたいで


436 :名無し名人:03/10/01 14:33 ID:kjmKPafw
昨日解けた問題が今日解けないところが
まさにパズルみたいだ

へへっ

437 :名無し名人:03/10/02 01:03 ID:cxC25+5j
囲碁はやった事があり、これからKGSでネット碁を始めようと思うんですが、
最初の申請級位をどの程度にしたらいいのか教えていただけませんか?

このスレに書いてあるソフトをやってみました結果は以下の通りです。
igowin: たまに4kに勝てるくらい
彩: 黒番で盤面65目勝ち
gnugo: 黒番で盤面45目勝ち

どなたかよろしくお願いします。

438 :名無し名人:03/10/02 01:48 ID:lwZyqjLN
>>437
10k程度の人と公式戦を打つのがよろしいかと。

439 :名無し名人:03/10/02 02:14 ID:tElIFfus
>>437
KGSは段級位設定しない。
最初は?から。数字の後に?が
ついてない人と打つと、その級から始まる。
?がついていない10kぐらいの人と打ったら。

440 :名無し名人:03/10/02 02:26 ID:fHh5EEKI
対人戦ですら1局の目差だけ見せられてもわからないと思う。

まぁとりあえず10k〜15kぐらいと打つのがいいと思うけど
シャイな人なら観戦でもして自分よりすこし弱いと思うぐらいのレベルを
探すのがいいと思われ。
自分と同じぐらいのを探すとほぼ間違いなく自分より強い。

441 :437:03/10/02 02:42 ID:cxC25+5j
>>438-440

早速のレスありがとうございます!
なるほど、最初は設定しないんですね。
とりあえず10kくらいの人を探して打ってみます。

川o・-・)ノ<ありがとうございました。

442 :名無し名人:03/10/02 03:16 ID:uE0bKrC4
(´-`).oO(最初が高すぎるとあとで思い切り泣きを見ることになりそうな気がするけど…

443 :名無し名人:03/10/02 21:56 ID:zJedtn/A
万年将棋初心者な自分。昨日からちょっとigowinいじって遊んでます。

16k〜18k行ったりきたりだけどマターリやります。


444 : ◆Xak9hYmPEo :03/10/03 12:35 ID:T2EpHkuv
テスト

445 : ◆w1GwpUodN. :03/10/03 12:36 ID:T2EpHkuv
てす

446 : ◆OdXZNClbwg :03/10/03 15:54 ID:T2EpHkuv
てす

447 :名無し名人:03/10/05 00:18 ID:fnoH6j3P
igowin
やっと16kまで来れた

448 : 338:03/10/09 02:25 ID:aUHzr5er
>338です。
あれからもコツコツ碁を続けてて、
今日やっとigowin9級勝ちました(*´▽`*)

あの時やめなくてよかったです
改めて(゚∀゚)マリガトー!

449 :名無し名人:03/10/09 10:56 ID:vAbYo1+L
デビューしましょう

450 :名無し名人:03/10/10 01:34 ID:8hs0685a
igowinはいいソフトだけども、アドバイスしてもらえないのが難点(あたりまえ)。

451 :名無し名人:03/10/10 08:37 ID:AHGSJYN2
>>450
打つ手そのものがアドバイスなのですよ。
あと、待ったが効かないところがいいね。

452 :名無し名人:03/10/12 00:20 ID:2ERZwB7p
>>448
上達する前には、必ずスランプが来るもんさ。
初めてしばらくはサクサク覚えられるんだけど、急に上達しなくなって
ショックで辞めちゃう初心者は多い。
そのうち、また勝てなくなる時がくると思うけど、マターリがんがれ。

453 :名無し名人:03/10/14 17:28 ID:kNy9rt4m
赤ちゃんスレから来ました
早速、ソフト相手に囲碁デビュー ドキドキ(*゚ー゚)
3時間ほど粘ったのですが、16級が壁でした… でも面白い!
まぁ、実戦は初めてだったのでこんなモンでしょうか。( ´∀`)マターリ頑張ります

454 :名無し名人:03/10/14 19:23 ID:TYfTvBdR
赤ちゃんスレ?
どこで紹介されてるんだろう?

455 :名無し名人:03/10/14 20:58 ID:kNy9rt4m
↓ここの連載マンガを見てたらやってみたくなり
その旨カキコしたらこのスレを紹介してくれました

赤ちゃんを拾いました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/

456 :名無し名人:03/10/14 23:59 ID:TIvL+V7v
>>455
いらっさいませませ

457 :名無し名人:03/10/15 15:37 ID:l6AESlwt
igowin始めて3日経ちました。
平均15kなのでカコイクデビューできないことに正直悲しかったりもしますが、
>448さんの書き込み見て励まされました。
マターリがんがります(~o~)


458 :名無し名人:03/10/15 17:39 ID:y0Cdj94X
やっと1danまで行ったが、続けて打つと負け続け8kyuまで落ちた・・

459 :名無し名人:03/10/15 22:05 ID:+RVV2MXN
>>458
それで十分なのでさっさとでびゅーしまそう。

460 :名無し名人:03/10/16 04:14 ID:2U0aDZkz
>>458
暇つぶしにフツーに遊んでると1d-1kの間をウロチョロな俺だが、
続けてやってると読みが雑になってアタリを見逃したりなんて、
対人間では考え難いことをしたりもする。気にしない気にしない。

461 :453:03/10/16 17:15 ID:WSp1YyyB
しばらく低迷してたんですが、取られないことばかり考えていたのを
取ることも考えるようにしたら、一気に壁を抜けました!(現在12級)
ビビッていては勝てませんね。

その代わり、負けるときは目も当てられない悲惨な状況に… (´ω`)

462 :名無し名人:03/10/16 19:08 ID:sUN17TTP
耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?

miya miyaとか、透明書き込み
その他意味の無いレスであげ荒らししている奴は
miyaスレを下げる事が目的だよ。(爆
つまり 猫が自分の排泄物に後ろ足で砂をかけているのと同じ事(爆

よく観察してごらんよ。
あげ荒らしの下にmiyaスレが固まっているからさ(爆笑

勿論 犯人はmiyaしかいないね。


463 :名無し名人:03/10/17 16:35 ID:UY7CDyaK
yahooでさっぱり勝てませんねん。

464 :名無し名人:03/10/17 19:52 ID:j7dEsD8U
ヤフーは相手の棋力が分からないからね

465 :名無し名人:03/10/18 00:35 ID:dDUduC2v
ハンゲームも18級だからといって油断できないかも。

やっぱりデビュー戦はKGSがいいかなぁ。

466 :名無し名人:03/10/18 01:41 ID:i32HFpnm
一度KGS行って英語部屋で打てるようになったらもうヨソには行けない体になってしまうよ。

467 :名無し名人:03/10/18 19:56 ID:7flfJLtd
お気に入りの画像をうp出来るおかげで一人一人の個性が記憶に残りやすいからね<KGS

468 :名無し名人:03/10/18 20:29 ID:e01TPTaS
お気に入りの画像の意味だったのか。。。

469 :名無し名人:03/10/20 20:20 ID:d+C19Te7
デブ-しようにもみんなつよそうじゃんか


470 :名無し名人:03/10/20 23:30 ID:LK4k/dix
>469
徒然草に「人に見せて恥ずかしくない程度までこっそりと独習してから
デビューしよう、と考えてる人は結局その芸をものにできないものだ」
てのがあったな。
叩かれて伸びろ。俺も叩かれてる。

471 :名無し名人:03/10/21 04:46 ID:tXWA//gf
心配するな
おれのデビュー戦は280目半負けだった

472 :名無し名人:03/10/21 22:28 ID:7DDbe1Rx
>>471
ひでーな、相手がね。俺なら途中で初心者とわかったらそんなにひどくは負かさない。
まー相手も初級者だったのかな。

473 :名無し名人:03/10/22 04:25 ID:FwtwL/Ga
マカーはos10からしか相手にしてもらえなくなったのでつか?

474 :名無し名人:03/10/22 19:02 ID:Um6O4xB8
>>472
471です。
相手は碁会所初段だったと思います。
私はigowin15kくらいでした。
もう一局ということで次は4子でした。その結果は覚えていません。
>>473
そのように記憶しています。

475 :名無し名人:03/10/26 07:33 ID:ev+LN2HC
碁は棋風の関係で取り合いっこになる事も珍しくないし、
目差はあまり気にしないほうがよい気がする。
棋風や打ち方でいくらでも変わる物だから<目差

あと初心者のうちは9路の対人対局で接近戦の力つけたほうが良いと思われ。
接近戦の力がある程度付けば、他の力も自然とついてくる。
(プロが詰碁を激しく推奨するのもその辺があると思う)
igowin20kに勝てればデビューには十分だと思われ。

ただKGSは9路対局しづらいから他所探さないといけないけどね。

476 :名無し名人:03/10/27 06:47 ID:abchdd2s
WWgoの世界ランキング戦に参加したら
9路みんな強すぎ
一勝もできそうにないや
いちおうigowin3-4kなんだけどねー
(kgs20k)
>>475
ビギナーズルームは9路でも、部屋立てれば
誰か入ってきますよ。
放置率は9路、19路同じくらいだと思います。
強豪も何故か多いしね。

477 :名無し名人:03/10/31 13:59 ID:+YunpT9H
あげ。

このスレ出身の人って今KGSに何人くらいいるんかな
ちなみに自分はその2の100レス目辺りでデブー

478 :名無し名人:03/11/01 08:44 ID:MjZAPBFD
かなりな人数になるんじゃないでしょうか。
少なくとも数十人はいそう。
ちなみに私は、その1のスレ立ち前にデブー

479 :名無し名人:03/11/03 19:46 ID:Bx5MUqSK
あたしはこのスレの半ばでデブー

480 :名無し名人:03/11/04 09:33 ID:PHieuo6l
デブしかデブーできないのか?

481 :名無し名人:03/11/04 09:46 ID:PHieuo6l
訂正
デブしかデブーできないのデブか?

482 :名無し名人:03/11/07 00:11 ID:GtOB1noV
このスレはあげといた方がいいんじゃないの?
誘導が目的なんだし。

483 :名無し名人:03/11/07 10:07 ID:sGZ3qpS4
つられて来たんですけど、どなたかPALM用のなんかいいソフト知りませんか?
CLIEでやりたいんですけど…。
igowinみたいなのないかなぁ…。

484 :名無し名人:03/11/07 10:42 ID:W4kcT+Xl
>>483
使ったことは無いのですが
http://pccm.com/op3/game/table/table_3.html

485 :483:03/11/07 12:15 ID:sGZ3qpS4
>>484
即レストンクス。
いくつか試してみまつ。

486 : :03/11/09 02:36 ID:2M8ado0r
igowinは最高7級まで行っても
彩パンに9子ですら勝てねぇ

19路の壁・・・_| ̄|○

487 :名無し名人:03/11/09 02:47 ID:UwjDPqp8
>>486
人と打ってるうちにひねりつぶせるようになる。

488 : :03/11/09 02:53 ID:2M8ado0r
>>487
KGSでひねりつぶされまくってます・・・

489 :名無し名人:03/11/09 03:05 ID:5IwLjZy3
>>488
特訓したろか。

490 :名無し名人:03/11/09 08:50 ID:YEZ4tKzn
彩パンに白番6子で勝ってたのに、久しぶりに打ったら
黒番互戦で4連敗。。。。。。。。。。。。。。。。。

491 :名無し名人:03/11/09 17:33 ID:z5g/F0JC
やったー、さっき初めてigowinに白番で勝った!段々強くなれてるんだなぁと実感…
今までコンピュータとばっかり打って来たけど、そろそろネット碁デビューしてみようかな。

492 :名無し名人:03/11/09 20:36 ID:bRT46+y8
>>491
さっさとデビューしる!
人は強いよ。

493 :名無し名人:03/11/09 20:41 ID:YEZ4tKzn
死活に弱くてもソフトには割と簡単に勝てるけど
人は殺しに来るからなー

やっと互戦に勝てた俺がいうのもなんだけどー

494 :名無し名人:03/11/09 22:31 ID:by5CAZUL
おいらはigowin16kでいきなり勝てなくなる…。
初めて6日だけど強くなれないねぇ。。


495 :名無し名人:03/11/09 22:36 ID:fNqi8YdK
>>494
それだけ打てれば十分だからいますぐデビュー。
どうせテレビもつまらないし。

496 :494:03/11/09 22:50 ID:by5CAZUL
>>495
そーなん?
なんかこれ以上へこみたくは無いんだが…。

テレビつまらんはどーい。


497 :名無し名人:03/11/09 22:52 ID:L7t08ZoS
入室したらもうドキドキでだめぽ


498 :名無し名人:03/11/10 02:18 ID:n4cJJqCq
負けてへこむってのはすごいわかる。
でも囲碁ってやればやっただけ強くなるゲームだから。

499 :名無し名人:03/11/10 05:50 ID:PYb5xDpA
涙の数ほど強く慣れるよ♪(2ch棋院メインテーマより)

500 :名無し名人:03/11/10 05:53 ID:PYb5xDpA
慣れるんかい!!

501 :名無し名人:03/11/10 09:17 ID:I2RgQzGA
>>497
そんな時は薬局で救心を買ってくればOK。
みんなそうやって強くなった。

若しくは酒。

502 :名無し名人:03/11/11 03:32 ID:SmzBd5zP
楽しい碁を打ちたいなら、同程度の強さの人を相手に打ちなさい。
強くなりたいなら、上手と打ちなさい。。。。
上手と打つと泣かされるけどね(´Д⊂


503 :名無し名人:03/11/11 03:52 ID:7EQD+Jsg
>>494
俺はもやっと12kまで行ったとこだけど。
気長にやると良いよ。

504 :名無し名人:03/11/11 05:04 ID:7EQD+Jsg
igowin8kまで行けたぜ

505 :名無し名人:03/11/12 03:30 ID:E46zdEWv
英語部屋は本当にhiとthxだけで逝けるのですか?

506 :名無し名人:03/11/12 06:18 ID:jF3OEMeM
十分いけます。
終局しても検討せずにさっさと消える奴のが大半。
俺の場合はたまに once again? とか聞かれるくらいかな。
それでも ok って言ってもう一回卓立てるか
no thank you で消えるかどっちかぐらい。

507 :名無し名人:03/11/13 03:26 ID:7MRzKbAx
つか時間帯によっては
日本語部屋で募集しても十分相手みつかるでしょ。

まあ英語部屋は本当にそれでいけるけど、
不安なら、テキストを翻訳してくれるサイトでも開いておけば?
あとは死活のトラブルの際の為の英語があると少し安心。

508 :494:03/11/13 11:25 ID:IqECkZIn
そーいえばigowinでしか打ってないから、広すぎだよ〜。
まずは19X19にチャレンジっす。

509 :名無し名人:03/11/13 13:22 ID:/WTNGr5d
27X27や38X38で打つと19X19が狭く感じられる。

510 :名無し名人:03/11/13 13:47 ID:D2JQbM3I
2ちゃん語が使えなくても2ch棋院で打てますか?

511 :名無し名人:03/11/13 18:39 ID:NR8wEFIt
打てません

512 :名無し名人:03/11/13 18:41 ID:uT5B5mRT
>>510
全然大丈夫ですよ。
みんな意外に親切なので是非来てみて下さい。

513 :名無し名人:03/11/14 20:48 ID:Adjpe0py
初めは卓立てて待ちと挑戦するのとどちらがよいですか?

514 :名無し名人:03/11/14 23:25 ID:gg1WUCPJ
>>513
別にどちらでもよいですけど、
卓立てる場合は必ず自分の棋力の目安をコメントに書くこと。

日本語部屋で卓を立てて辛抱強く待っていれば誰かフォローしてくれたりしますよ。


515 :名無し名人:03/11/16 10:43 ID:Pwdv+zr/
9級の人と13路3子局打って35目負けました。
終局してから「ta」といわれたのですけど
どういう意味かわかりますか?

516 :名無し名人:03/11/16 10:49 ID:IBhxY2xh
teme- atamawaruina(pu (テメー 頭悪いな(プ  )

517 :名無し名人:03/11/16 11:39 ID:HpAcDkDH
ターミナルアダプターの略だよ。

518 :名無し名人:03/11/16 11:42 ID:yZtWA14f
ティーチングアシスタント?

519 :名無し名人:03/11/16 12:21 ID:XWLUJt/C
>>515
arigatougozaimasitaを省略して
お前程度の奴には最後の[ta]で充分と言う意味だと思う

520 :名無し名人:03/11/16 13:55 ID:QMvWk27V
「ta-ta」なら「バイバイ」の意

521 :名無し名人:03/11/16 16:19 ID:K79NryZL
katoh-cya
mitainamono

522 :名無し名人:03/11/16 20:38 ID:vAv3/MzT
okashikatya?

523 :名無し名人:03/11/17 10:41 ID:aq+S2Dl5
本日デブしました。
勝碁をムリ手をとがめられずに負けた(観客談)
そうです。
残念。
死活が弱いとも言われました。
詰碁はキライなのでなんとか序盤で投了させる棋風にしたいと思います(ぉ

524 :名無し名人:03/11/17 21:49 ID:cDy8oxRV
>>523
デブーおめ。
詰碁やって死活強くならないと、大石ヌッコロして相手が投了(゚д゚)ウマー
にはならないわな。

一局を打ちきれる集中力も大事だね。
漏れなんか後半集中力が切れてポカして負けるんだよないつも・・・w

でぶ初戦で良いとこまで行ったんだから、慣れればドンドン伸びるよ。
ガンガレ

525 :名無し名人:03/11/17 21:57 ID:nytgAZhs
>>523
デブーおめ。
死活激弱だと逆に序盤で潰しにかかられて投了させられる棋風になる予感。

まあ詰碁やらずに実戦だけでも死活は強くなれるから
そんなに心配する必要はないけどね。

526 :名無し名人:03/11/22 00:28 ID:IOJedA+5
彩に19路で初めて勝ったY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

527 :名無し名人:03/11/22 20:45 ID:aGdGU9NJ
>>526
おめーーー!!!

528 :名無し名人:03/11/28 02:58 ID:DIQUG0T1
2時間前に囲碁を始めた初心者です。

http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
のページの問題31なんですが、何でgの7に黒を置くと失敗なんですか(´・з・`)?
次にDの8に置けば白取れるじゃん。

529 :528:03/11/28 03:06 ID:DIQUG0T1
あと問題35の第1手E9もなんであかんのか分かりません(´・ω・`)ショボーン


530 :528:03/11/28 03:08 ID:DIQUG0T1
ごめんなさい。
練習問題Cの31と35でつ。


531 :名無し名人:03/11/28 03:19 ID:RcKkIrn3
>>528

問題C-31:
黒がG-7に置くと、白がE-9に置いて白生き確定。
黒D-8は自殺なので置けない。

問題C-35:
E-9は白が置いてあるので黒は置けない。

532 :名無し名人:03/11/28 03:45 ID:XV3GDbfk
>>530
練習問題C?Bの方じゃなくて?
Bの方なら白の応手がミスってると思う。問題B-31で黒G7なら単に白G8と取る。
問題B-35で黒E9なら、自分から当たりにしてるんでこれも白D7と取る。

533 :528:03/11/28 11:58 ID:DIQUG0T1
>>531
ごめんなさい。問題Bでした。ほんとにすんません。すんません。すんません(;´Д`) ペコペコ
>>532
ありがとうございます。納得です。全然気が付きませんでした。

534 :名無し名人:03/11/28 15:57 ID:GkhAHU72
しかし入門ページなのにこういうミスがあるってのはかなり痛いな〜。
入門者が混乱するのもあたりまえのような。

535 :名無し名人:03/11/28 16:25 ID:JjZzoCmw
囲碁きっずもけっこう間違いあるよね

536 :名無し名人:03/11/28 19:26 ID:Gvur8KPu
漏れも8ヶ月前に関西棋院のサイトで覚えたんだなぁ
懐かしい・・・
年内初段目標に頑張ってきたがあと1ヶ月しかない。
無理だな・・・
今年度中には必ずw

537 :名無し名人:03/11/28 19:37 ID:KHVMRVIr
>>536
毎日コミュニケーションから最近復刊された、MYCOM文庫の趙治勲「ひと目の詰碁」
「ひと目の手筋」を毎日ぐるぐるしながら打ってみたらいいと思うよ。
人によっては初段に届くかもしれない。

538 :528:03/11/28 19:59 ID:DIQUG0T1
関西棋院のHPの間違い報告させていただきました。
直ってると嬉しいな〜。

539 :536:03/11/28 20:19 ID:FcSNaqaS
>>537
勉強法は大体そんな感じです。
「一目で解るポケット詰碁」と進級シリーズ「強くなる手筋」は
繰り返し読んでるんですが、「5級の壁」にぶち当たって3ヶ月位
スランプですw

このスランプを脱出できたら飛躍的に棋力向上するんだ。
と妄想を抱きながら頑張っております。

>>528
乙でし

540 :名無し名人:03/11/30 02:11 ID:t3C/PMSI
関西棋院の入門ページの問題CとかDのレベルで
ヒントなしでたくさん練習できるところとかないですか?

関西棋院のはだいたい正解できるんだけど、似た
問題が連続しているのであまり練習にならないような。

541 :名無し名人:03/11/30 07:18 ID:T9FdqsxU
>>540
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/
ここの練習問題はどお?

で、ここのスレの>>2にある、
>5 http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/iddwn03.htm
>から死活大百科2(お試し版)をダウンロードし、タイムトライアルモード
>の「入門編」をやるのと並行して、igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。

という感じではどうでつか?

542 :名無し名人:03/11/30 15:49 ID:MP03mcI2
                  ,, -,, -   、
                //  、__、ヽ }:,ト、,}l
 ┬r─────-┐  / /   、ヽ::::::::::::::::::::} ,イ
 || |  ̄ ̄ ̄ ̄ | |        _ム'`::::::::::::::::::レ'ム,ィ
 || |      ||       _,レ':::::j`'-、:::ィィ:::::ノ   また待ったかよ・・・
 || |       ||       >:::::::> 〉:::::::::::::彡
 || |       ||      _,ノ戈;;:::::Z `フ:::::::<_
 || └───- ┘|    r''" `'-、フルi::::::::::::::トゞ゙
 コ┴───-┬─┘  / `ヽ  /  '^'ヘトハト!`ト、
  ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄-日-|   | /  〉--''''''''''''''''''''l ノ \
 ヨ .||二二二二二二|_  //,/ |   .. ___  |入_, /
  ̄〔`-、キキキキキキキキ`-| ,/ /    |___| | `'/
. 二二二二二二二二二|/  |l__ /三/_|''''′
        __|_,、,、/  l| /  ̄||三|
   / ̄ ̄    `''`'l   |l/へ、_,||三|   、, -、
   | `\`''-、     〈、  j-二==-||三|   `i、_ノ
   |l  ``'''ニ=-──┤`Y_,,,,,,ム..ノ゙||三|、
.   | l   /    |  ノ`''{===f==i==イ=ヲ''
  || l  |    |  |  ノ |、[ ̄|  | |
  | l. |    |  l|ト,ヽ | 「''-'1 ||
 _|  ヽ 」--''''''''`'''''--..,,,,||   | ||

543 :名無し名人:03/11/30 23:23 ID:t3C/PMSI
>>541
さんくす。そこの次の一手総合問題みたいなのを探してました。
やってみます。

544 :名無し名人:03/11/30 23:25 ID:GKJ3Ffq3
>>542

乙w

545 :名無し名人:03/12/01 23:37 ID:liARG7+L
そろそろage

546 :名無し名人:03/12/04 18:34 ID:xzeZZUBw
あげときます

547 :名無し名人:03/12/04 21:17 ID:J1kLgqNx
KGSで観戦者のチャットは対局者に聞こえる(見える)のでしょうか?

548 :名無し名人:03/12/05 00:03 ID:Af7gxt3Y
見えないよ

549 :名無し名人:03/12/05 08:15 ID:APsaWDg5
時と場合によります

550 :名無し名人:03/12/05 10:43 ID:PnvthRpQ
>>549
指導碁とか?

551 :名無し名人:03/12/05 11:19 ID:qD385NYC
とりあえずRやFじゃ見えないから心配するな。


552 :名無し名人:03/12/05 12:34 ID:BoZp6PcH
問題B-22の第5手J8もなんであかんのか分かりません(´・ω・`)ショボーン

6手目にH8と粘られても、H7にうてば取れているようにしか見えないのですが・・・


553 :名無し名人:03/12/05 13:00 ID:PnvthRpQ
>>552
ん?どこの問題?

554 :名無し名人:03/12/05 14:08 ID:APsaWDg5
関西棋院のでしょう
準正解ってことでいいんでない?

555 :名無し名人:03/12/05 15:33 ID:7bRumfA/
>>552
見てみたけどわざわざそんな打ち型する意味はないんではと思う
間違いではないが

556 :名無し名人:03/12/05 20:35 ID:XA3/cMO0
KGSで打ち始めて半年になるけど観戦者のチャットが
対局者に見えないって事知らなかったw

ひとつ賢くなりますた


557 :名無し名人:03/12/05 21:07 ID:V9ZahZLe
>>556
あとで棋譜をみて楽しむわけです。
碁逝戦などは観戦者が多いので、
棋譜確認が楽しみです。

558 :552:03/12/06 11:03 ID:JRuH6a5N
>553-555
ありがとうございました

559 :名無し名人:03/12/06 11:04 ID:nIfkUrnd
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560 :名無し名人:03/12/07 23:44 ID:jpER9TPN
どうしても戦いを避けて囲いあってしまう・・・

561 :名無し名人:03/12/08 01:50 ID:kgbHG220
ポカやっても勝敗に影響するだけなので
どんどん戦ってみるべし!

562 :名無し名人:03/12/08 07:20 ID:FicEKe89
>>561
たとえ戦い失敗して10連敗したって、きっと強くなってるはず。

563 :名無し名人:03/12/08 18:25 ID:Z774ZSGx
戦いってそもそもなんですか?
かかるってやつとかですか?

564 :名無し名人:03/12/08 21:23 ID:6P521aJa
KGSでずっと9路盤やってたけどようやく19路盤を始めてみた

なんか途中で打ち飽きるんだが・・・

565 :名無し名人:03/12/08 21:41 ID:u/N0FWfh
一手一手、なぜそこに打ったのかきちんと説明できる?試しにやってみてごらん。

囲碁について考え出すと本当にわからなくて、どう考えて打つべきかわからなくて、
打てなくなることがある。悩んで悩みぬいてある程度の答えを出すとようやく打てる。
しばらく経つとまた悩みはじめる。私はそんな事の繰り返しだけどなぁ。


一度強い人にボコボコにされてご覧。

なんでそんなに差が出るのか、興味が湧くはず。まぁ飽きるどころじゃないですね。


566 :名無し名人:03/12/08 21:41 ID:u/N0FWfh
>563
ツケたりハネたりキッたりすること。石を取ったり取られたりすること。
遠くからカカるのはまだ戦いにまで至ってない。

567 :名無し名人:03/12/09 05:30 ID:GvBKKYKc
>>564
囲い合うような手ばかり打ってるんじゃないか

568 :564:03/12/09 20:24 ID:zCh5uj+e
>>565
レスどうもです
なるほど、なかなかそこまで考えて打ってないですねー
飽きるというより集中力が続かないという感じで・・・

>>567
囲い合うというか局面にばかり必死になってます
全体を眼を向けるってのは難しいですね

とりあえず経験を積んでみます

569 :名無し名人:03/12/09 20:31 ID:kQ36NLa1
>>564
そんな貴方には13路盤での対局を進める。
19路入門としては13路のほうが九路より良い気がする。
どういうふうに打てばよいか少し分かってくれば、それなりに楽しいはず。

570 :名無し名人:03/12/09 22:05 ID:7N3ilUV8
今日igowinを始めてみたのだが、12kまでは行ってもそこから進めない。
それどころか16kまで逆戻りしてみたり。
なんか漫然としか打てなくて、似たようなパターンにハメられることが何度も。
練習問題は「答えがある」とわかってるからなんとかなるけど、実際に打つと
そう単純にはいかないんだね。

571 :名無し名人:03/12/10 01:09 ID:EJJ+o6HH
>>570
俺もそこで止まってるヽ(゚∀゚) ノ

572 :名無し名人:03/12/10 06:46 ID:X7ul5TXU
気にするな。デブしなさい。

573 :名無し名人:03/12/10 14:45 ID:kk0iKko8
igowin12k〜8kのあたりに最初の壁があるね。
何かひとつブレイクスルーがないと足踏みしてしまう。
対人戦を打つか本を読むかすると越えられると思われ。

対人戦のいいところは相手の手番中に考えられるという点。
igowinはノータイムで打ち返してくるから、さっき打った自分の手の良し悪しを自分の目で確認できない。


574 :名無し名人:03/12/10 15:04 ID:+15JfMok
>573
碁会所8級なので、むちゃくちゃ弱いわけでもないと思うのだが、
igowin7kに撲殺されてしまうことがよくある。igowinだと相手がノータイム
なので自分もついつい考えなしにアホな手を打ってしまうことがある。
ノータイムでもいい手が打てるぐらい強くなれば問題ないのだが。

575 :名無し名人:03/12/10 15:48 ID:j68ODCYO
igowinとGNU Goって、どっちの方が強いの?

576 :名無し名人:03/12/10 16:11 ID:Ak0Ban7E
詰め碁って難しいな。
複雑な問題になると、「どうして相手がそういう応え方をすると
わかるんだ?」ってのが多くなってくる。
詰め将棋よりはマシだけど。

577 :名無し名人:03/12/10 16:13 ID:cT5qAkbz
神戸小学生連続殺傷事件の被告の少年Aの本名って、東新一郎っていうらしいよー

578 :名無し名人:03/12/10 16:20 ID:Ak0Ban7E
慎一郎だろ。

579 :571:03/12/10 16:38 ID:EJJ+o6HH
>>572
じゃあデブしちゃっていいのかな?
地を囲むしか能がないんだけど、勝負になるのか怖いな…。

580 :名無し名人:03/12/10 17:04 ID:w9ubaybF
地を囲むつもりなら序盤から計算していけば勝負になる

581 :名無し名人:03/12/10 17:45 ID:X7ul5TXU
デブデブ

582 :名無し名人:03/12/10 18:51 ID:rycrNykS
>>580

あ なるほど
当たり前の事実かもしれないけど
言われて初めて気づいた

583 :名無し名人:03/12/10 20:10 ID:Wgg4327/
考えられうる最も大きい勝ち方とは、相手の石を全て殺すことです。

「いくつの置き石を、どういう配置で置けば相手を皆殺しできるか」・・・というスレがありましたが、
理想的には、一つの置石も置かずに全ての相手の石を殺すのが最も大きい勝ち方になります(日本式カウント法では)。盤面全てが自分の地になる事を意味するからです。

むろんこれはあくまで有り得ない理想論です。
しかし、盤面全部とは行かないまでも、「相手の石をギリギリ殺せる空間」を「地」と呼ぶことには
いずれの碁においても間違いはないことなのです。その空間をどれだけの石で構築できるかが技量の違い
ということになります。「相手皆殺し盤面全部俺のもの」を最高理想点として、どこまで理想に近づけるか・・と
いうのが高みへ至る考え方ということになります。だからこそプロは口を揃えて「囲う手は小さい」と言うので
す。「地を囲う」という事は、「自ら自分の地を限定する」ということを意味するからです。
「一個も置かずに盤面全部俺のもの」が理想なのに、「ここからここまででいいです」と限定してしまうのは、
理想へ至る道ではないということです。

ゆえに、地を囲った瞬間、ドカドカッと利かされることになります。囲ったのだから、「囲わせる」=「限定させ
る」のです。つまり、「相手に囲わせる」ことは、「『盤面全部俺のもの』という理想点から相手を遠ざける」とい
うことなのです。

584 :名無し名人:03/12/10 20:14 ID:Wgg4327/
一般的に言って、左の打ち方より右の打ち方が良しとされます(もちろん、周囲の状況によっては、「分断か
ら守る」という意味合いから左のように打たざるを得ないときもあります)。

こちらが「限定する」打ち方     「広げる」打ち方
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼★┼┼●┼┼┤ ┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ ┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤ ┼┼★┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 左図は、例えばこのように「限定させられる」ことになります。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●★★●┼★●┼┼┤
┼┼╋☆┼☆☆┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐右図は、入ってきた石を別に取れなくとも、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤自分の石はグイグイと「発展させることができる」のです。
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼此処┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼全地域┼┼┼★┼┼☆┼┼┼●┼┤よく観察してみると、左の方に別の「俺のもの地域」が
┼我┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤発展してきているのがわかりますね。
┼┼所┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤これが「理想に近づく」打ち方なのです。
┼┼有┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤


585 :名無し名人:03/12/11 22:06 ID:TUwIT5yG
詰め碁をやろうにも、全然先が読めないんだけど、根気よく続けていけば
読めるようになるもんなの?
自分がどこかに打ったとして、相手がそれにどう応じるのかすら想像も
つかない状態なんだけど。

586 :名無し名人:03/12/11 22:12 ID:L6maQgCT
>>585
まず一点、レベルが合っていないので、レベルをもっと下げましょう。

二点目、「どう応じるかわからない」というのがそもそも違います。
「あらゆる応手について全部読み」ましょう。

読まなきゃいけない手は問題が複雑になるにしたがって多くなっていきますが
自分のレベルが上がっていくと途中で読みを打ち切ることができます。
だからこそ、まずは自分のレベルに合った問題をやることが大切なのです。
全ての応手を考えても大丈夫なくらいの問題からやりましょう。

587 :名無し名人:03/12/11 22:14 ID:eW6EQaaI
>>585
まず、一手で解決するような詰碁をマスターする。
それができないとそれより難しい詰碁を解くのも不可能。
それができて初めて、こう打てばこう打たれて生きられてしまうから
こう打つ、というように考えられるようになると思うよ。

588 :名無し名人:03/12/11 23:14 ID:+8DMJrE3
>>585
すでに言われているように、詰め碁の勉強では背伸びは絶対に禁物。
例えば自分がネット碁で5級で打てるからといって、詰め碁でも
○分で5級と書かれた問題を解かなければならないというわけでもありません。

大体感覚的には、1分以内の思考時間で7〜8割の問題が確実に解ける
詰め碁集ぐらいの問題が、練習としては適当だと思う。
そのぐらいのレベルの本を、繰り返し練習して、パッパパッパと10秒ぐらいで
解けるぐらいになったら、次のレベルに行く頃合い。

こんな簡単な詰め碁なんて解いていられない、なんて馬鹿にして、
自分の実力以上の問題を10分もうんうん唸って考えても、詰め碁の実力は
少しも上がらないです。


589 :名無し名人:03/12/11 23:39 ID:7TE8THNp
>>585
漏れのお薦めは横内猛の「こども囲碁教室 初級突破のイメージトレーニング」って本。
囲碁というか詰碁の一番基本的なコツを掴むとこから練習できる。

半年前、漏れもまったく同じ状態だったのですがこの本から少しずつステップアップしました。


590 :名無し名人:03/12/12 00:56 ID:6BT3dgXp
成人です。
初心者向けの基本書を読み、ルールを理解したうえで
子供向けの本など、簡単な詰め碁をやっています。
すぐ解ける、あるいは考えれば何とか解ける、を上限のレベルとしてやってます。

が、いざ実戦となるとまったく勝てません。
詰め碁のおかげでここで黒を生かすには、など局地的な争いはできるのですが、
結果として地が少ないのです。
igowinで言えば、3子置きまではなんとかなりますがそれ以降はどうしても押し込まれてしまいます。
いい方法はないでしょうか?

591 :名無し名人:03/12/12 02:16 ID:RcM3oSFS
>>590
棋譜並べしる

592 :名無し名人:03/12/12 02:34 ID:Kgpj/9V6
>>590
置き碁の勉強。
遠回りのようで実は近道。

593 :名無し名人:03/12/12 03:35 ID:H3zUGLXB
>>590
KGSで上手に打ってもらい、どのあたりに問題があるか検討してもらう。
2ch棋院なら大抵の人が検討してくれるはず。

594 :名無し名人:03/12/12 17:36 ID:Dw3DgxQQ
>>590
igowin置き碁の黒で勝つには単純に囲いあえばよい。
普通に囲いあって勝ってみてください、それができればデビューするには十分だと思います。
2子や3子なら一個ぐらい石を見捨ててしまってもいいでしょう。

595 :名無し名人:03/12/12 17:57 ID:PQA+UfQe
自分の地だと思っていたところにガッっと打ち込まれると対処に困って総崩れになる。
初心者向けの簡単な詰め碁で先読みの練習してるけど、一番の壁が、頭の中で
石を置いていけないこと。2,3個置くと、今どういう状況なのかわからなくなる。
右脳を遊ばせていたツケだろうな。

596 :名無し名人:03/12/12 19:19 ID:J2lWimID
地だと思うから対処できない。
勢力圏だと考えるんだ。

597 :名無し名人:03/12/13 06:15 ID:wcXv0SiD
>>595
1.自分の石の活きを確認する。豊富な外ダメor眼形
2.次に、相手のふところを狭める手を打つ。踏み込みすぎて石を取られ、眼形の足しにされてはいけない。
3.最後にナカデを打って相手シボーン。

とはいえ、やっぱ難しいよ。総合的な読みの力が要ると思う。
大丈夫、みんな同じところで苦労してるから。

598 :名無し名人:03/12/15 09:48 ID:LYKHcAn5
アタリのときはアタリと言わなければ
取ってはいけないルールにあらためるべきだ
それがフェアプレイというものだ(涙

599 :名無し名人:03/12/15 20:04 ID:FI7ed5db

       ○ノ    ドーン!!
      へ)           
       く \\     ___ !?
            、从 _|    |_
                w |       | =3
                   ̄◎ ̄◎ ̄



            
                  ___   ……。
   . ,          _|    |_
    ,へ::  _      |       | 
   _○;⌒V:        ̄◎ ̄◎ ̄






            (゚ε゚)アタリ!



600 :名無し名人:03/12/15 22:11 ID:CuxVFk4u
アタリお知らせ機能は欲しいな。
さっき、10回近くアタリを見逃して泣きそうになったよ。
奇跡的に勝ったけど。

601 :名無し名人:03/12/15 22:21 ID:V4XZ9ADJ
いやアタリってのは九割悪手って言うんですよ。
相手の悪手を咎める咎められないの話こそすれ、見逃す見逃さないとはちょいとズレてるよーな・・・。

602 :名無し名人:03/12/15 22:59 ID:AdShpy8P
討手返しは見逃しても(・∀・)イイ?

603 :名無し名人:03/12/16 00:49 ID:4k6buqAk
>>602
(・∀・)イクナイ!

604 :名無し名人:03/12/16 10:08 ID:YMxa355+
>>602
(・A・)イイ!!

605 :名無し名人:03/12/16 19:18 ID:H4vG87N+
アタリは将棋じゃ王手じゃなくて駒取りレベルだと思われ。
まあCPUとのゲームの場合お知らせ機能とかもついてるといいんだろうけど。
慣れればすぐに分かるようになるからそう心配する事でもないかと。
>>601
多分見逃しやすいアタリという事から大石のアタリのことと思われ。

606 :名無し名人:03/12/16 21:03 ID:sKrkOsQh
20目以上の単純なアタリを見損じて半目負けとかなると、
相手が気を使って色々言ってくれる。
うれしい限りです。

607 :名無し名人:03/12/18 20:49 ID:rDbhOCIE
囲碁始めて一ヶ月くらいです。
igowinは8〜12級を延々と行ったり来たりです。
彩は50〜100目差で負けます。

本は船越という人の書いた、今年出た本(定石パターン50とか死活130とか)
を読みましたが、半分理解できる程度です。

こんな私でもネット出て大丈夫でしょうか。
彩は弱いとの書き込みも見たのですが、こんな私でもネット碁で相手にして貰えるでしょうか。

608 :名無し名人:03/12/18 21:08 ID:qqMlT9ST
>>607
怖がらないでデビューしちゃいましょう。

609 :名無し名人:03/12/18 21:11 ID:tf1nsdxK
>>607
同じくらいの棋力の人と打てば(・∀・)イイ!!

610 :名無し名人:03/12/18 21:23 ID:rDbhOCIE
>>608-609
ありがとうございます。
同じくらいの人がいることを期待して逝ってきます(・∀・)ノ

611 :名無し名人:03/12/18 21:23 ID:/biQLQvC
>>607
私は囲碁覚えて1年近くですが彩にすら勝てるかどうだか・・・
対戦やらないで、詰め碁しかやってないからでしょうが・・・

612 :610:03/12/18 21:48 ID:rDbhOCIE
気合を入れていざ!と思ったら、なんかサーバーエラー混雑とかで接続出来ませんでした(´・ω・`)
深夜にでも挑戦してみます。

613 :610:03/12/18 21:53 ID:rDbhOCIE
>>611
なんとなく分かります。
私は詰め碁だと低レベルながら少しは解けるのですが、
実践(といっても機械ばかりですが)ではそれ以前に詰められちゃうといった感じです。


614 :名無し名人:03/12/19 08:34 ID:vP6izef/
実戦と詰碁は平行してやらないと

615 :名無し名人:03/12/19 14:11 ID:Lg4fsirP
強い人と打つと強くなれると言うことなんですが
私みたいな初心者でも五、六段の人に相手にしてもらえるんでしょうか?

616 :名無し名人:03/12/19 14:31 ID:3ekidSD1
>>615
初心者ならそこまで強い人に
こだわる必要は無い。


617 :名無し名人:03/12/19 15:53 ID:YfrMYUoB
入門者なら15級の漏れでも(ry

618 :名無し名人:03/12/20 13:30 ID:ujPU4WQE
JAVAなしでもできる、無料のネト碁サイトってないですかね。

619 :名無し名人:03/12/20 14:36 ID:B2RaeYZ/
>>618
KGSのダウンロード版はJAVAじゃないんではないかね?

620 :618:03/12/20 15:35 ID:ujPU4WQE
>>619
あ、これなら動く。
2ch棋院のインストールの説明のところに、
CGobanと一緒にJAVAもダウンロード云々と書いてあったので
動かないんじゃないかと早合点してました。
igowinでやっと12kまで行ったので近いうちにデブーしてみたいと思います。

621 :名無し名人:03/12/20 18:35 ID:GtfdGn+6
2ch覗いたんですが、強い人しかいません。
みんなどこかで鍛えてから2ch部屋行くんですか?

622 :名無し名人:03/12/20 19:19 ID:B2RaeYZ/
強い人ばっかでもハンデつけてやってくれると思うよ
いきなり、強い人がだめならビギナーズルームに行って見るのも良いかも

623 :名無し名人:03/12/21 01:29 ID:eytZloIB
>>621
きにせずに来てみれ

624 :名無し名人:03/12/21 02:29 ID:XtoLqIn0
>>621
まず2ch棋院でデビューしてから、
English Roomで修行。

625 :名無し名人:03/12/21 02:55 ID:p3ra8nua
漏れは最初からEnglishRoomだったなぁ・・・
最初は負けまくったけど、めげずに続けてたら
だんだん勝てるようになってきた。
1年くらい続けて現在10k。

何も考えずに数こなしてるだけでも上達はするから
とりあえず打ってみるのが吉


626 :名無し名人:03/12/21 04:13 ID:IgAvM7nR
KGSで2回ほどやってみたけどボロボロの碁をやってしまって
相手してくれる人に気の毒で途中で謝って止めてしまった
それ以来アヤパンで修行中・・・

627 :名無し名人:03/12/21 06:20 ID:rBGh/L9e
今の9dだって最初はボロボロだったはずだから気にしない
いい上手を見つけて経験をつむべし

628 :名無し名人:03/12/21 10:03 ID:BJu0wOo/
>>626
大丈夫、>>627の言う通りで微笑ましい限り。プ、じゃないよ。
気にせずいらっさい

629 :名無し名人:03/12/21 11:41 ID:yP7lXI8p
強くなるには定石や手筋の数をどれだけ覚えたのかじゃなくて
どれだけ先を深く読めるかが強くなる秘訣なんだよ
最初は3手読みから始めて10手くらい簡単に頭の中で並べられるようになると強くなる

630 :名無し名人:03/12/21 13:11 ID:5dimE9tz
勝手読み

631 :名無し名人:03/12/21 15:01 ID:ym0EuDei
簡単な手筋の問題は先読みの練習に良いんじゃないだろうか。
「そこに打てば有利に展開をはこべる」という手を探す問題だから。

632 :626:03/12/21 16:31 ID:IgAvM7nR
>>627-628
ありがとうございます
アヤパンに勝てるようになったら再挑戦してみます


633 :名無し名人:03/12/21 23:27 ID:LaG8Q9eE
死活大百科の初級ってどのくらいのレベルの問題なんですか?


634 :名無し名人:03/12/22 00:12 ID:dnwyP5cp
>>633
質問者がどのくらいのレベルなのか分からないし、やってみれば、
としか言えないが...
とりあえずKGS11kですが、カンで答えて3割正解というくらい。
俺には難しい。
入門の方ならほぼ10割。


635 :名無し名人:03/12/22 00:41 ID:CC8rh/lT
>>626
負けてるうちにランク下がっていい加減なところで落ち着くから
そう気にしなくても大丈夫、もし最下層の30kでつまってたら申し訳ない。
ボロボロというけど、初級者同士だと、どうしても潰しあいになるのか知らないけど
大差の碁が多い、貴方が勝つときは今度は相手がぼろぼろになってるでしょう。

636 :名無し名人:03/12/22 02:11 ID:KO4iwiMg
25級以下の人は?がついている人ばかりなので、
誰と対戦すればよいかわかりません。

637 :名無し名人:03/12/22 02:33 ID:v5IvSXiW
30級とかならどんな碁でもできるから
気にしなくても平気でしょう。

638 :名無し名人:03/12/22 06:29 ID:5ZCPNyxe
>>633
おれは7割解けるけど17kだよ。
問題と実戦は違う。
問題は答えがあるとわかってるからね。
入門級の1手詰めをパンパン解けるようになった方が強くなるかもしれない。
ようはその形に持っていけるように目をならせばいいのだ。あぁー

639 :名無し名人:03/12/22 11:10 ID:q4tXCLwX
>>633
死活大百科の入門用の問題が見た瞬間わかるようになってからやる問題だと思う。
見た瞬間にわかって、しかもその後白がどう受けても正しく応じられるようになってから。

640 :名無し名人:03/12/22 12:09 ID:qsAAJZLP
死活の問題みたいなのをやっても俺さっぱりだよ。
A・B・Cどれでしょう?って聞かれても、仮にAにおいたとしても
その後の相手の反応や手筋がまったく読めないもん。そんな俺は素人。

641 :名無し名人:03/12/22 12:40 ID:O4WcMfZ4
>>640
もうちょっと簡単な、今の自分のレベルであほらしいと思える問題を数秒で解けるようになったら難しい問題にチャレンジ

例えば三目中手で真ん中置いたら必ず死ぬけど、隣置いたら真ん中置かれたら生きるってのはすぐ分かるでしょ

642 :633:03/12/22 12:51 ID:Eb7fp4Dp
>>633
入門はさすがに即答でき、多分、正しく応じられていると思います。
が、初級になったらいきなり悩んでしまったのでどれくらいのレベルのものか知りたかったんです。
初級は一問1、2分で「ああっ!」って感じです。

643 :名無し名人:03/12/22 23:10 ID:dnwyP5cp
>>633
入門の後半を即答できるのならさっさとデビューしる!


644 :名無し名人:03/12/23 21:53 ID:CZpzkrua
まあ詰碁につまったら実戦やるのが一番かと。
どうも力押しされて負ける、なんか潰されるなぁと思ってから
詰碁やっても十分間に合う。

645 :名無し名人:03/12/30 00:15 ID:aT1bigIn
囲碁きっずでなら勝てるだろうと思って6歳の娘と対戦したら、ボコボコにのされた・・・_| ̄|○

646 :名無し名人:03/12/30 00:22 ID:qZUJJO9M
舐めてかかると大抵の人は負ける

647 :名無し名人:03/12/30 07:21 ID:Ho3m0og0
>>645
なぜ6歳と信じる?
16歳の美少女にのされたと思えば (;´Д`)ハァハァ

648 :名無し名人:03/12/30 09:14 ID:Q00MnziN
6歳の方が萌える

649 :名無し名人:03/12/30 11:19 ID:jwRzh0qe
ここはロリが多いインターネッツでつね、漏れ含め

650 :名無し名人:03/12/30 16:59 ID:DykxPbPU
いや普通は若い子の方が良いだろ?

651 :名無し名人:03/12/30 17:02 ID:1KJs4nNg
>650
生後6ヶ月はちょっと…

652 :名無し名人:03/12/30 17:05 ID:DykxPbPU
まぁな。せめて言葉は喋れないと。

653 :名無し名人:03/12/30 17:07 ID:7dtc6ccu
おねがいしまちゅ


654 :名無し名人:03/12/30 17:07 ID:6BkCjGQw
>>645、この責任をどう取ってくれるんだ。

655 :名無し名人:03/12/30 17:35 ID:K+FaziSU
棋院の9k以上にも3日出身者が多いみたいですね。
励みになります。

656 :名無し名人:03/12/30 17:59 ID:jwRzh0qe
なんということでしょう、651が1歳は範囲内ということが分かってしまうとは・・・


657 :名無し名人:03/12/30 19:02 ID:KGrj58+W
どうやら今年はボコボコに負け続けて終わるようです
来年の飛躍を楽しみしています

658 :名無し名人:03/12/30 19:20 ID:Q00MnziN
(来年に続く)

659 :645:03/12/30 19:41 ID:aT1bigIn
なんでこんな流れになっちゃうんだよヽ(`Д´)ノ

来年は夢は大きく10kを目指して頑張るぜ!!
あと囲碁きっずに勝つ!!

660 :名無し名人:03/12/31 02:12 ID:4n5QFFim
igowinってマカーは使用できないのですか?
マカーって時点で3日でネット碁デブ不可能・・・?

661 :名無し名人:03/12/31 02:50 ID:oJQB8Sde
>>660
パソコンに最初から付いてる囲碁のゲームでじゅうぶん

662 :名無し名人:03/12/31 06:48 ID:dG0pSfNz
>>660
過去スレになんかあった記憶が

663 :名無し名人:04/01/01 04:02 ID:4d0w0l/h
>>660gnugo

664 :660:04/01/01 16:20 ID:NG/o21dr
660です。
わたしの持ってるマックには碁のソフトなんて無いのです・・・
とりあえずgnugoを落としてみました。ありがとうです。
これからやってみます。

665 :名無し名人:04/01/02 17:06 ID:btBVNV14
GTP Engine for ggg : GNU Go version 3.5.2
がKGSで打ってるけど、あれが >>664
の最新版ならかなり強くなってるね
昔KGS20kの時勝ったことがある。
大場急場の判断ができないソフトだった。

666 :名無し名人:04/01/02 17:23 ID:AwnuHvD7
今のgnugoはそこらへんのソフトより強いよ。

667 :名無し名人:04/01/02 23:48 ID:e4tvOBwA
GNU Goの最新版って3.4だよな。
3.5.2ってなんだ?開発版?

668 :名無し名人:04/01/02 23:59 ID:jzjwUA9g
製作者さんとか

669 :名無し名人:04/01/03 05:37 ID:vUPDuGtJ
ベータ版のテストをKGSでやってるらしいよ
本当かどうか知らないけど

670 :名無し名人:04/01/03 10:53 ID:bY9L6Uxt
昨日KGSで見たよgnugoの中の人

671 :名無し名人:04/01/03 11:04 ID:5H4PKQMm
        ___        ____       ____         ___
    /  \  \.  /   \  \   /   \  \     ./ |   |
    | .∩ .|__|  |  ∩  |   |    |  ∩  |   |     ./   |∧∧
     ̄/ ノ(,,゚Д゚).  |  |. |  |(,,゚Д゚)   . |  |. |  |(,,゚Д゚)  /   |(,,゚Д゚)
    ./  (ノ___∠.  |  ∪(ノ|   |)   |  ∪(ノ|   |)   |    (ノ|___|
    |____|__|.  \__∠__/     \__∠__/    ̄ ̄|__|__|
        し`J         し`J         し`J         し`J

           ,,,.. ,,、        ,,,.. ,,、        (  ̄@)
          // ̄ヽヾ      // ̄ヽヾ      爪,,゚Д゚)
        ⊂( (つД⊂)⊃   ⊂( ( ゜×゜))⊃    /.+./∀φっ━
           |   ノ       ( ノヾ)    ..+ ノ /==,゚,=|√
.          〜し' `J       〜し' `J      ~~+ (__)__)

           ミザル        イワザル        着飾る

672 :名無し名人:04/01/03 11:13 ID:XF65bS8g
GNU Goの今試してる奴はどのくらい強いの?

673 :名無し名人:04/01/03 19:51 ID:/CnTN972
クエ

674 :名無し名人:04/01/03 19:56 ID:3FGvdS0Q
クエックエ

675 :名無し名人:04/01/03 20:26 ID:8333gqAI
>>672
7,8kくらいかなぁ。戦績見てみ。

676 :名無し名人:04/01/03 20:27 ID:5H4PKQMm
>>675
つえーな、おい


677 :名無し名人:04/01/03 20:29 ID:SRESFPQd
Mac 用にコンバイル済みの GnuGo 3.5.2 は以下のサイトでダウンロード可
http://www.sente.ch/software/goban/

678 :名無し名人:04/01/03 20:33 ID:vUPDuGtJ
8kはないと思う。
テイネイに打てば勝てる。

679 :名無し名人:04/01/03 22:26 ID:5H4PKQMm
グニュゴ強いね。テキトーに打ったら負ける。
KGS10kだけど勝率は五割くらいか。

680 :名無し名人:04/01/03 22:38 ID:SRESFPQd
>>678
おまいが8級以上ある可能性はないのか。

681 :名無し名人:04/01/04 06:41 ID:EAatX0DX
AI囲碁2002よりは強いのは確か

682 :名無し名人:04/01/05 12:18 ID:2wStHCl3
9路だと勝てるが19路だと負け越し。
狭いほうがコンピュータに有利だと思ったけど、そうでもないのね。
こちらのバランス感覚が悪いのでしょう。

683 :名無し名人:04/01/05 17:20 ID:Mo0N8H6E
厚みが理解できないコンピュータに負けるなよ

684 :名無し名人:04/01/05 17:47 ID:udLofyCz
>>683
このスレをなんだと心得る

685 :名無し名人:04/01/05 21:35 ID:Se4sJ8gf
厚みって何かすらわかりません。

686 :名無し名人:04/01/05 22:39 ID:9FoBJRKn
「厚みは囲うな」という格言を意識しすぎて
ヌッコロシに失敗すると地に辛く打つコンピュータに
地合いで逃げ切られてしまいます。

687 :名無し名人:04/01/05 23:29 ID:udLofyCz
数ヶ月ぶりに実践やりますた、Gnugoだけど・・・
黒持ち、コミ6.5目で7目半負けですた・・・、けどこれでも上達した方なのよ
端っこじゃなくてちょっと中央より、確定地じゃないところで生きられたし。

(´-`).。oO(パスサンカイホドシタノハナイショ・・・)

688 :名無し名人:04/01/06 00:12 ID:koXzmLBD
厚みは囲うな。されど、根拠のない弱石はほったらかすな。

厚みを囲って地を作ることと、1手手をかけて根拠を確かめることとは似ているようで違っている。

689 :名無し名人:04/01/06 01:42 ID:2ErjaGDh
>>686
「囲うな」の意味がわからず囲わなかったとしたってそれこそ意味無いです。
あとヌッコロス必要も無いです。

そもそも厚みであろうが厚みでなかろうが囲う手は駄目です。
なぜならば、囲うという事は、「自ら地を限定する」ことを意味するからです。
自分で限定したのですから、相手が利かしてきたら、受けなくては理屈に合いません。
すると、囲った瞬間、メチャクチャに利かされることになります。
この場合「利かす」とは、「相手の地を限定させる」事を端的に意味します。



690 :名無し名人:04/01/06 01:44 ID:2ErjaGDh
例えば黒と白がこのように構えていたとします。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
次に黒の手番だったら    次に白の手番だったら
※一二三四五六七八九 ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤ 03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼☆★┼┼┼┼┤ 04├┼┼┼┼☆★┼┤
05├┼☆★┼┼┼┼┤ 05├┼┼┼┼☆★┼┤
06├┼☆★┼┼┼┼┤ 06├┼┼┼┼☆★┼┤
07├┼○★┼┼●┼┤ 07├┼○┼┼☆●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 09└┴┴┴┴┴┴┴┘
この二つの図を見ると、【先に相手に迫った方が相手を押し込んでいる】事がわかると思います。
これが利かされというもので、相手の言うことを聞かずに反発しなければ勝てない理屈です。
【相手を押し込もうとし、相手はそれに反発しようとする】・・・囲碁のほとんどの着手はこれで説明がつきます。

囲うということは、相手に利かされる前からわざわざ自分で限定している手なので、よくないということです。

691 :名無し名人:04/01/06 09:20 ID:3XB0D+5M
_____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯○●●●●○○┯┯○○○○●┯┯┓
18┠┼○●○●○☆○┼┼┼●○●┼●●┨
17┠┼○○○●●○○○○○○●┼●●┼●
16┠┼┼○●●○○●●●●●●●●○●●
15┠┼○●┼●●○●○┼●●○○○○○○
14┠┼○●●●●●●●●┼●●○┼○┼○
13┠○┼○○●○●○●○●┼┼●○○○●
12┠┼○┼┼○○○○○○○●●●●○●●
11┠┼┼○○┼○○●○●●┼┼┼┼●●┨
10┠┼○●○○●○●●○●┼┼┼╋●┼┨
09┠┼○●●○●●●┼○┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○○●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●●┼●┼●┼┼┼┼●┼┼┼●●
06┠┼○○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○
05┠┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●○
04┠┼┼○○○●●┼●●●┼●┼●●○○
03┠┼┼┼┼●○●●○○●●○●●○┼○
02┠┼┼┼┼○○○●○┼○○○┼○○○┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST
ハマ石の数 ★=12 ☆=10

例えば↑は第28期名人戦第四局の依田紀基 vs 山下敬吾の棋譜だけど見事に囲い合ってます。
プロでもこういう囲い合いになることはよくある。
王銘エンなんてもろ囲う棋風になってるけどこれはどう説明する?

692 :名無し名人:04/01/06 12:07 ID:v4ZIUOBx
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/28ki/05d/index.html

囲っただけ・・・

693 :名無し名人:04/01/06 12:28 ID:532fu89y
相手が殴り込みをかけてくるかこないかの所に広げたら
お互い牽制して結果として過去居合いになることはある

694 :名無し名人:04/01/06 12:29 ID:532fu89y
普通は囲い合いに自信のない方が荒らしに行って「荒らし荒らし」になることの方が多い

695 :689:04/01/06 18:08 ID:iykqJ0/6
>>691
「囲おうとする」事と、「結果的に囲いあった」事とは全く別の話です。
この両者は囲おうとして囲ったわけではありません。

まず、互いに勢力圏が広がりそうなとき、相手の勢力圏を荒らしたいとします。
この場合、何も考えず単独で打ち込むよりも、先に相手に打ち込ませてそれを攻める過程で相手の勢
力圏に入ったほうがよいという考えがあります。
そもそも相手の勢力圏に単独で打ち込んでいっても、それを攻められる過程で相手の地が固まるの
で、別に得をしたというわけでもないからです。それよりは、相手の石と一緒になだれ込むのが良策で
す。いわば、「単に自分だけで荒らすのではなく、相手に荒らしてもらう。相手の方から押し込んでもら
う」という考えです。NHK杯で大竹九段が解説した回において、そのような解説が出てきたことを覚えて
いる人もいると思います。
よって、序盤から互いに勢力が出来そうな時は、相手よりも広く勢力を広げなくてはなりません。なぜ
なら、互いに相手が打ち込むのを待ちあったならば、勢力が大きい方はいつまででも待っていればよ
いので必然的に小さい方が打ち込まざるを得ないからです。王メイエン九段の「ゾーンを相手よりもほ
んの少しだけ広く持て」とはこのようなことを意味しているはずです。>>694さんの言葉もまさにこういう
ことですね。王九段は、別に最初から「囲って地にしよう」などとはしていません。相手よりも広く勢力圏
(ゾーン)を保とうとしているのです。これは「囲って地にしようとする」などという考え方とは全く異なるこ
とを理解してください。

また、囲い合いになる碁であっても、「囲って限定する着手」は最後の最後であって、囲いあうことが確
定するまでは、互いに「広げる」着手の連続であるはずです。なぜしっかりと地を確定させずに「広げ
る」のかわかりますか?>>584図を見てみてください。
左図が「囲って地を確定させる」打ち方です。右図が、勢力圏を「広げる」打ち方です。囲いあいになる
碁であっても、左図のような打ち方はありえません。右図のように「広げあって」そのまま囲いあいに移
行しているはずです。「囲おうとする」打ち方とはあくまで左図のような打ち方を言います。

696 :名無し名人:04/01/06 19:00 ID:4sQxyiuR
みんなでメイエンワールドを旅しよう!

697 :名無し名人:04/01/06 19:04 ID:ps/thXpi
なんか3日前にigowinを落としたオレにとって意味不明なレスが続いてて挫折な予感

698 :名無し名人:04/01/06 19:48 ID:fwZ06Srv
>>697
3日で分かったら天才、実は1年経った漏れでも良く分からん

699 :名無し名人:04/01/07 11:48 ID:F6aFjUrQ
>>698
ここは、そこが三日で分かるようになれるスレじゃないのか?
三日で分からないということが分かるようになるスレ?

四日目に突入のオレは、igowin 16-22を行ったり来たり。
一日五回くらいプレイ。

そういや、囲碁の数え方って何?
一局、二局?
一回、二回?
一番、二番?

700 :名無し名人:04/01/07 13:32 ID:4FQFBkVz
一発二発
時として一本ニ本

まーおれはいちにょろににょろだけどね

701 :名無し名人:04/01/07 19:22 ID:g/dh9y8A
一ぶべら二ぶべら

702 :名無し名人:04/01/07 23:54 ID:NtsS0uXu
>一日五回くらいプレイ

時間にして一日5分くらいか?

703 :名無し名人:04/01/08 08:38 ID:95N1rqQJ
昼休みに30局は打つな<igowin

704 :名無し名人:04/01/08 11:29 ID:XXo143iL
3日目だが
だめでつ漏れ才能ないどころかやめた方がいいらしい
igowinの25kyu1目も取れずに負け続けていまつ
運が良いと10−20目ぐらい取れるけど負ける
なんとなく判ったことは斜めに飛び飛びで空白の場所が2個取れたときが運がいいとき
PC強すぎまつ

705 :名無し名人:04/01/08 11:56 ID:8IS9tzt5
>>704
>>3
ひとまず、インタラクティブ、関西棋院をやったほうがいい

706 :名無し名人:04/01/08 13:03 ID:PfaXXWx9
15kとか絶対勝てない

707 :名無し名人:04/01/08 13:16 ID:J5GrJ8Km
勝つには勝てるけど、直線ばっか('A`)

708 :名無し名人:04/01/08 13:50 ID:8MFaXNYK
厚みは囲え!

ただし、相手が反発したくなるくらいに広く!

709 :名無し名人:04/01/08 15:39 ID:CezFJynP
うーん、>>584は「こっち側全部漏れの物」のセリフには
どうも違和感を覚えてしまうなあ・・・。


打ち込まれてヌッコロせない領域は「未画定地」じゃないの?
例えば、上級者は対三連星で白番はどういう気持ちで打っていくの?

710 :704:04/01/08 16:31 ID:XXo143iL
>>705
サンクス
インタラクティブ面白いよ
いままでigowin600回以上やったけど全滅負けばっかだったから正解が出るとものすごく嬉しいでつ
空白2個は運がいいからじゃなくって2眼って技だったとわかったよ


>2の
>4 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
>からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。

ここで行き詰ってやめようかと思ったけどとりあえずインタラクティブ30級でつ
でも飛ばしちゃっていいのかなぁ
インタラクティブ終わったら4番に戻りまつ


711 :704:04/01/08 16:34 ID:XXo143iL
あっまだ35級ですた

712 :704:04/01/08 18:00 ID:XXo143iL
だめでつ
igowinで全滅しまつ
関西棋院逝ってきまつ

713 :名無し名人:04/01/08 18:20 ID:V1Jmu0+2
GnuGo の level 1 (--level 1 指定)
と対局してるんだけど、9 路盤の互先だと全く勝てません。
2 子置かせてもらうと、楽勝で勝てます。

こんな私でもネット碁デビューしちゃって大丈夫でしょうか?

GnuGo 強い…。さすが GNU。


714 :名無し名人:04/01/08 18:34 ID:8IS9tzt5
>>712
そこが楽々になったら囲碁きっずにGO!・・・・・・(ここのは分からなくてもそんなに問題ないから安心汁)
>>713
全然問題ない、他にもそういう人はいっぱいいるということだから
多分勝てないのは、びびって「この変でよしておこう」という考えがあるからだと思われ

と、たいして強くないのに偉そうに言ってみる

715 :704:04/01/08 18:49 ID:XXo143iL
関西棋院らくらくクリアしてきますた
またigowinを2度ほどやって全滅しますた
問題は俺の思ったところに中の人は打ってくるのにigowinはぜんぜん違うとこ打ってきて全滅

俺弱々でつ
演習楽勝、実戦ヘタレな俺
囲碁きっずに逝ってきまつ


716 :名無し名人:04/01/08 19:02 ID:8IS9tzt5
>>715
囲碁きっずは分かんなかったらすぐ帰ってきてね
あとは2ch棋院のみなさんに教えてもらったりすると良いよ、コンピューターとやるより

717 :704:04/01/08 19:05 ID:XXo143iL
囲碁きっずは今日の問題は楽勝ですた
あとは対戦しろと......

まだigowinが25kyuだからもうすこしがんがって22kyuめざしまつ

でももうだめぽ

718 :名無し名人:04/01/08 19:30 ID:8IS9tzt5
>>717
なんと・・・・漏れは石の下に気づかず駄目だったのに(つД`)
ちなみに、一発で正解しないと出来たことにならないからね
違う手打たれたけどたまたま正解だったってのは許容内だとして。

あと、練習のときは死んでもいいから強気で

719 :704:04/01/08 19:40 ID:XXo143iL
みなさんサンクス!!初めてigowinにかちますた!!屈折数百回嬉しさ数千倍配置貼りまつ

つか中の人がパスしたらこっちもパスするといいんでつね
パスしたら損だと思っていて空いているところにどんどん黒置いていくと
1眼になって全滅になることが今頃になってわかりますた(汗
演習楽勝、実戦ヘタレな俺.....
武器の使い方わかってる兵士が最前線の真ん中でうろうろしつつ即撃ち殺されてる状態ですた

囲碁きっずの今日の問題は、豚は太らせてから食えということでつ
俺の腕をかじらせて太らせたらボンレスハムでつ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬○●┬┬┬┐
02├┼○○●┼┼┼┤
03├○┼○●┼●┼┤
04├┼○●●┼┼┼┤
05├○●●●●●●●
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├○●┼┼┼●┼┤
08○○●┼┼┼┼┼┤
09└○●┴┴┴┴┴┘


720 :名無し名人:04/01/08 20:09 ID:8MFaXNYK
囲碁きっずの過去問題をやるのもいい勉強になりますよ。

721 :704:04/01/08 20:25 ID:KALmxdNe
おかげさまでigowin13〜15kyuをうろうろしてまつ
12kyuに届かないのもまだ詰めがあまいようでつ
置碁2個あれば楽勝になりますた

ここまできたら>>2の5番に戻り
死活大百科2(お試し版)と囲碁きっずの過去問題やってきまつ

igowin全滅マゾプレイから脱却できたのがうれすぃ

722 :名無し名人:04/01/08 20:30 ID:y12xSAe8
>>719
いいね。そうやって自分で考えて気付いていくってのが大切だと思うよ。

723 :名無し名人:04/01/08 21:24 ID:qhiclPqk
>>719
「二眼」を自分で会得したか。そういうのイイと思う。

724 :名無し名人:04/01/08 23:13 ID:lC37rbFO
囲碁きっずってはじめて行ってみたけど、
詰め碁難しいね。
結構苦戦してるよ@igowin6kyu

725 :名無し名人:04/01/08 23:49 ID:y12xSAe8
囲碁きっずの詰碁は難しい。初心者には向かないと思われ。

726 :名無し名人:04/01/09 00:09 ID:6T22G8kT
初級→中級
中級→上級
って感じだね。
初級はどんなに難しくても3手読めば十分な問題であるべき。

727 :名無し名人:04/01/09 02:43 ID:kMHvu5Rq
こんなに早くigowin13級まで行ったの?!

そこまでに3ヶ月かかったよ、漏れ・・・
そしてそこから互い先楽勝まで3ヶ月。

728 :名無し名人:04/01/09 09:29 ID:D7Ert6Dw
俺KGSで1級だけど、囲碁キッズの詰め碁は初級でもしょっちゅう間違えるよ
もっと簡単な問題探した方が良いと思う

729 :713:04/01/09 09:52 ID:4aTGk1Oo
昨夜 KGS で玉砕しますた _| ̄|○
ちゃんと登録してデビューするのは、もうちょっと
修行してからにしまつ。


730 :名無し名人:04/01/09 17:37 ID:Dt/quRCk
>>729
そんなこちゃーない(´・ω・`)

731 :名無し名人:04/01/09 18:12 ID:6T22G8kT
KGS、25k以下になると中手はおろかシチョウすらわからない人もいる。
それでも打ってるんだから気にするな。
ちょこっと勉強すれば20k程度にはなれるぞ。

732 :名無し名人:04/01/09 18:40 ID:BgdssRH2
>>729
本登録して2ch棋院に来ればいくらでも教えますよ。

上手(うわて)に置き碁を打ってもらっておおまかにコツを教わる→
英語部屋がビギナーズルームで同レベルの人相手に試してみる

この繰り返しルートが楽しく学べて効果的だと思います。
英語部屋の人は独学が多いので結構知識量で差をつけることができる。そのかわり接近戦が強いということはあるけど。

733 :名無し名人:04/01/09 18:42 ID:r8Kacj9s
>>731
25k以下はサンドバッガーも多いけどな。

734 :名無し名人:04/01/09 20:30 ID:fITLRJuO
最近のサンドバッガーは15-18kが主流

735 :名無し名人:04/01/09 22:28 ID:YAwbdcVA
サンドバッガーって何?

736 :名無し名人:04/01/09 23:20 ID:W+izaJbk
>>735
サンドバッグを殴り続けるように
手合い違いのハンデを利用して一方的に相手を叩きまくる
過少申告野郎(ガクブル

737 :名無し名人:04/01/10 08:25 ID:UPbBBEVj
そんなのにネット碁初心者があたったら悲惨だね…

738 :704:04/01/10 13:21 ID:q/qZfyLa
igowinついに12k楽勝になりますた
でも死活大百科2(お試し版)で納得いかない問題がいくつかあって
まだデビューには時間かかりまつ
一応>>2の目標まで遅くなったが達成でデビューみたいだけど
まだまだ修行がたりないようなのでもう少し問題で修行してまつ

気分転換にGNUGOに挑戦9路で互先負け率高いもちょっとだけ勝てるときがありまつ
igowinと返され方が違うので勉強になりまつ
あとAI囲碁というソフトを買ってきたのでいじめられまつ

739 :名無し名人:04/01/10 15:57 ID:EHp9A/gv
日本人が外国語の習得を苦手としているのは、
完璧主義の人が多いから。
習うより慣れろ。
デビューが早ければ早いほど上達は早い。

740 :名無し名人:04/01/10 16:03 ID:WJs9POgw
>>738
初心者同士なら50目勝ちしたと思ったら50目負けしたりとかあるからあんまり気にすることでもないよ

741 :名無し名人:04/01/11 01:19 ID:aNmZswkT
>>692
プロでもこんな単純な一石碁になることあるんだね〜

742 :名無し名人:04/01/11 03:25 ID:unQHwiUL
>碁とは結局、石の強弱を争うゲームであり、地の大小を争うゲームではないのです。
>地の大小は、石の強弱を争った後の結果です。

(・∀・)カコイイ!!

743 :名無し名人:04/01/11 04:03 ID:cBsI4VmD
>742
どこからの引用?

あまり意味のある文章には見えないけど。

744 :名無し名人:04/01/11 04:21 ID:buLrnWV4
>>743
【●宇宙流】新・武宮正樹スレ【○自然流】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041139258/484-486

745 :名無し名人:04/01/11 08:34 ID:uAAGwi+8
武宮ぼろくそに言われてるなー

746 :名無し名人:04/01/11 09:59 ID:hlExbxvY
>>743
この意味が分からないと、上達できませんよ。

747 :ケンシロウ:04/01/11 22:42 ID:v5dlkZPY
いまさらなんですが、、Javaって何入れればいいんですか??誰か親切な人教えてくれませんか?おねがいしますm(__)m

748 :名無し名人:04/01/11 22:46 ID:8TAOf9t+
武宮は神。

749 :名無し名人:04/01/11 23:01 ID:tlFrwQjj
>>747
ttp://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
たぶんこの辺

750 :ケンシロウ:04/01/11 23:19 ID:v5dlkZPY
>>749
早い返事どうもありがとうございました。ホント感謝してますm(__)m

751 :名無し名人:04/01/11 23:40 ID:m7mwBETc
越の低いケンシロウってのもなんかキモイな

752 :名無し名人:04/01/12 00:51 ID:y4uUA8BK
>>751
そこのモヒカン、腰が低いうちに謝ってた方がいいぞ。

753 :偽751:04/01/12 08:18 ID:oeYxOpEw
何を言ってるんだおめえw >752

ん、
お、俺の頭がー   ひでぶっ

754 :名無し名人:04/01/12 16:09 ID:oFFa6MrE
ぱっびっぶっぺっ

ぽうっ

755 :名無し名人:04/01/12 16:50 ID:1vn7FG7R
一連の流れにワラタ

756 :名無し名人:04/01/12 17:21 ID:3s5LJYNR
>>755
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5834/hokuto-index.html
一瞬でも覗いたら、ボンッ!だ・・・

757 :名無し名人:04/01/12 18:24 ID:I17lEGU0
AI囲碁の「弱い」にさっぱり勝てませんがネットデブーできるでしょうか?

758 :名無し名人:04/01/12 19:33 ID:kSsUBfr6
楽しい囲碁,愉快な囲碁、勝っても負けても楽しもう。
というわけで、デビューするだけなら3日もかからない。

759 :名無し名人:04/01/12 19:52 ID:9TvwugZq
>>757
あんまり弱いと相手に迷惑かけるよ

760 :名無し名人:04/01/12 20:20 ID:3s5LJYNR
デビューするのに必要なのは実力より勇気です

761 :名無し名人:04/01/12 21:12 ID:/0K7USMU
棋力よりその勇気を得る方法を教えてください

762 :757:04/01/12 21:34 ID:I17lEGU0
とりあえずKGSクライアントをインスコしてみたんでやってみます


763 :名無し名人:04/01/12 22:13 ID:7dtFmDdl
棋力よりも気力
勇気よりも悠木千帆

764 :名無し名人:04/01/12 22:56 ID:y4uUA8BK
>>759
それはない。って言うかテキトーなこと言うな

765 :名無し名人:04/01/12 23:00 ID:3twEFIiq
>>759さん

じゃあ、どの位強いと相手に迷惑がかからないのですか?
そして、碁を打たずに強くなれるのですか?
そういうあなたは、神様くらい強いのですか?

と、一応反抗してみました。 (青年の主張2004)

766 :名無し名人:04/01/12 23:11 ID:31DlgJCJ
んーそんな大げさな話しじゃなくて、たまにルールとか基本マナーも知らずに打つ人がいるでしょう。
>>759はそういう人の事を言っているんだと思うよ。

767 :名無し名人:04/01/13 04:04 ID:jNItTrej
終局さえ分かれば問題無い

768 :名無し名人:04/01/13 05:06 ID:U9Lw8OGu
人の話さえ聞ければ、終局すらわからなくても全然問題ない。

769 :名無し名人:04/01/13 06:25 ID:jNItTrej
いや、20手くらいで
パスを求めてくるのが多いので、、、
そういう人にはいくら説明しても通じないんですよ。

770 :名無し名人:04/01/13 08:47 ID:olDopEOE
>>768
あー結構ムズイかも、日常生活でそれ出来ない人間い杉

771 :名無し名人:04/01/13 16:33 ID:vAVaarLd
KGSで見学してたら、急にベルみたいな音が鳴り出しから
なにかと思ったら外人がチャットで話しかけてきてた…('A`)

772 :名無し名人:04/01/13 16:36 ID:kZn5r6CC
>>771
Don't speak to me.と返しておけ

773 :名無し名人:04/01/15 15:15 ID:+RaTmsL/
今日、それなりに強い人(碁会所2,3d?)と話す機会が
あったんだけど、15kが壁です、という話をしたら
局後必ず検討をやって手直ししないと絶対に強くなれない、
と言われた。
ははは、負けた碁は振り返らない主義なんだよね(てへへ

でもネット碁に興味津々だったので、これを機会に色々
教えてもらおうかしら、いい人そうだし。ナンチテ

774 :名無し名人:04/01/15 18:27 ID:3LI+nMi9
( ΦдΦ)ノ鹵~<巛巛巛巛巛巛巛

775 :名無し名人:04/01/16 04:05 ID:C9IQ1/py
まあ勝負物で何事でも強くなろうと思えば
敗因ぐらいは、ある程度は後で調べるなりして
把握しとかないと厳しい物があるね

776 :名無し名人:04/01/16 08:18 ID:hQ000iVe
手抜きしていいとこと、手抜きできないところがわかりません。
いい手抜き辞典ご存知無いでしょうか。
有段者同士でも黒持ってる方が、ここはダメだろうってところを
手抜きなさいますよね。

777 :名無し名人:04/01/16 10:35 ID:nxtSMaYV
>>776
手抜きとか関係なく、盤上で一番大きい手を打てばよいだけの話。
のぞかれても次に切る手が小さくて他に大きい手があればそこに打つ。
のぞかれてつぐ手が一番大きいならつぐ。
強くなればわかるというか、それがわかるのが強い人というか。

778 :名無し名人:04/01/21 20:01 ID:ghgEGebN
今日囲碁のルールを覚えますた
さあigowinをダウンロードするぞーと思ったら
タイムアウトで繋がらない……

いきなり挫折しますた(ノд`)

779 :名無し名人:04/01/21 22:30 ID:KG/WciQZ
>>778
彩で少しやってみそ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html?site=n

780 :名無し名人:04/01/21 22:54 ID:dE/B0lXx
>>778
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
つながるぞー

781 :778:04/01/21 23:12 ID:ghgEGebN
>>779>>780
さんくす
両方ゲトしますた
これからマターリやってみます

782 :名無し名人:04/01/24 09:43 ID:1VEqb7Un
igowinでようやく9級…つえー、、

783 : 338:04/01/24 19:23 ID:klLlAXWs
漏れ囲碁初めて1年経つがigowin8級に勝った事が無い(´・ω・`)
「もう辞めよう」っていつも思うんだけどダラダラ続けてまつ

784 :名無し名人:04/01/24 19:33 ID:ONOrcTdA
>>783
これは無茶だろと言う手を打ってみる、相手がわからなければラッキー、たまたま正解でもラッキー
そんな漏れは実践全然やってないが、igowin1353回で1級言ったことがあると記録している。
やっぱり、実践だよなぁ・・・・(´・ω・`)

785 :名無し名人:04/01/24 19:38 ID:Sif7s+hQ
igowinの19路盤ってどうなんだろ?
結構強いのかな?

786 :名無し名人:04/01/24 19:39 ID:YcwQmQfF
なかなか4kを突破できなかったが、
二子は何とかなるようになった。
最高3Dまで到達できた。

787 :名無し名人:04/01/24 19:40 ID:ey1FCyzS
>>785
絶対ヘボ。
だってツケばっかだもん。

788 :名無し名人:04/01/24 19:41 ID:ZBCfR0N9
>>784
igowin1353回もやる暇があるならさっさとKGSに(ry

>>785
AI囲碁のことだよね?ソフトの中でも最弱じゃなかったっけ?

789 :名無し名人:04/01/24 21:51 ID:0QebE9j9
>>783
本を読みましょう。「一目でわかる ポケット詰碁200」 「一目でわかる ポケット手筋200」
などがオススメ。 棋書購入スレを参照汁。

790 :名無し名人:04/01/24 22:12 ID:q9lsCb67
本を読むというのは正論。
でも人というものは本にも載ってない手を打ってくるとというもの…。
相手の手が、たとえ悪手であっても、
実戦的にはそれを的確に咎めなければ、
かえって妙手としてしまうというもの…。
だから、思いもよらない手を知るという意味でも他人と打ってみるというのは重要だと思います。

もっとも、ただネット碁デビューだけを目指すという意味では、
「漏れより弱い香具師を捜す旅に出る」という発想でも(・∀・)イイ! と思いますyo。
たまたま、あなたと同じように
ネット碁デビューしたての香具師に出会うかもしれませんしね…(・∀・)

791 :名無し名人:04/01/24 23:01 ID:0oHh2So+
igowinは最高7級、死活大百科は入門が正解率80%、入門が30%。
ちなみにPS版のヒカ碁では19路盤でまず負けない。(つってもCOMがヘボいんだけど…)
対人対局は5歳の姪と遊んだのが1回だけ。
碁歴約2週間。
ネット碁デビューしても大丈夫?

792 :名無し名人:04/01/24 23:03 ID:0oHh2So+
>>791
あ、30%は初級だった。スマソ。

793 :名無し名人:04/01/24 23:20 ID:05qUMrl8
それだけできれば十分。今すぐおいで。

794 :名無し名人:04/01/25 00:04 ID:3mNtBxck
>>793
ありがd
satoっていうHNみかけたらよろしく!
しかし勝てる相手いるかな…人の頭脳で割ってはいられたらさばく自信全くナシ。
良くても辺に押し込められてそれまで、ってなりそ。

795 :791:04/01/25 04:48 ID:VELeCE7g
5kの外国人と打ってコテンパンにのされた…チクショー!
石はほとんど死滅…せめて置石置いてくれよ……。

796 :名無し名人:04/01/25 05:57 ID:dK4WbFoz
勝ち負けよりも実戦経験を積むことが
今のあなたには大事です。
涙の数ほど強くなれるよ♪

797 :名無し名人:04/01/25 07:59 ID:VELeCE7g
>>796
thx! がんばってみる。

その後、ビギナー部屋で9路盤対戦して勝ったものの、
「?」のやつだったからか、俺は「5k?」のまま。
で、次に19路盤対戦したとき、いきなり相手に3子置かれてたのにはたまげた。
「-」の相手だったんだけど…ひょっとして誰か級の付いてるやつに勝つまでずっとこのまま?

798 :名無し名人:04/01/25 12:54 ID:jprr2la+
>>797
公式戦で級の大きい人に置石無しで負ければOK

799 :名無し名人:04/01/25 14:52 ID:C5bLzHfD
>>797
レーティングについてはHelpを読みな。

igowin7kでKGS5kは無謀。せめて10k台が良い。

800 :名無し名人:04/01/25 15:52 ID:6+sbUSMI
>>795
5kってめためた強えーぞ。
碁暦1ヶ月以内なら、井目風鈴(9子+各33に4子、計13子置き)でいい勝負ができるかどーかって手合いだ。
ま、こんど打とーね。

801 :名無し名人:04/01/25 15:55 ID:yDh4P1it
んだね、一年後の目標って感じだ
卓を立てるときにコメント入れておくといいよ

802 :名無し名人:04/01/25 16:38 ID:WVe2dsSY
ルール覚えたてならまず25kから。

803 :名無し名人:04/01/25 17:45 ID:eDYkqHnQ
>>795 は超過大登録されてしまいましたとさ めでたし めでたし

804 :名無し名人:04/01/25 17:52 ID:MfpHuYxh
>>798-799
ありがと。理解した。
昨日徹夜でやっててなんとなく感じがわかってきたよ。
待ってるんじゃなくて自分と同じくらいのランクのやつ探して打った方がよさげだね。

>>800
ナカデっていうのかな…きっちり咎めてくるのねw
もうカンベンして、って感じだった。

2ch棋院を例外として他は20級台の相手を探して鬱ことにしまつ…。

>>803
対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。

805 :名無し名人:04/01/25 18:00 ID:dmQIfhlm
>>804
別に申し込まれた勝負を必ず受けなければならないということはないんだが…

806 :名無し名人:04/01/25 18:01 ID:C5bLzHfD
>>804
>対局申し込み待機してたら5kに挑まれちまったんだよ。。

「初級者です」って書くべきだった。コメント書かずに挑戦されただけ幸運かも。
たまに同じように過大になったプレイヤーが、今度は反省して「本当は○kです」なんて書いてあるのを見かけることがある。
まあでも対戦回数がまだ少ないから、同じくらいのプレイヤーと打てばすぐに下がるから大丈夫かな。

807 :名無し名人:04/01/25 20:00 ID:dK4WbFoz
>>804
ナカデは1手で殺せるんだから
それより大きいところが無かったら
打つに決まってるじゃん

というか、ナカデに持っていくんだよ

808 :名無し名人:04/01/25 21:22 ID:jprr2la+
5kは碁会所初段位あるからな・・・

809 :名無し名人:04/01/25 22:05 ID:AiGDDRv3
>>805
あ・・・俺って頭わるっ

>>806
コメントは書いてたんだけどね…「3日スレから来ました」ってw
今夜中に5kのラベルをはがすのがとりあえずの目標。

>>807
打たれてみてビックリでつよ。まだまだ死活がわかってないなぁ…。

810 :名無し名人:04/01/25 22:17 ID:8Tg8n4MH
igowin最高7kでkgs5kは無謀に近い・・・。
kgs5kはおおよそ初段くらいだから。
4子置いても厳しいんじゃない?


811 :名無し名人:04/01/25 22:58 ID:6+sbUSMI
卓を立てる時に「open list?」のチェックボックスにチェックが入ったままだと、
openlistにも表示されて別の部屋の人も申し込んでくるようになるよ。

812 :名無し名人:04/01/25 23:43 ID:Rkyil7Bt
igowin3dですがKGS10Kは厳しいです。。

813 :名無し名人:04/01/26 00:36 ID:vKnDA7gE
2ch棋院KGSをやろうとおもったのですが
JAVAのダウンロードの説明通りにやってもそのサイトが見当たりません。
どのJAVAを入れればよいのかわかりません、どなたか教えてください。

814 :名無し名人:04/01/26 01:45 ID:ITpHQYI5
>>813
http://javashoplm.sun.com/ECom/docs/Welcome.jsp?StoreId=22&PartDetailId=j2re-1.4.2_03-oth-JPR&SiteId=JSC&TransactionId=noreg
ダウンロードする場所がころころ変わるのでわかりにくいんだけど、
今はここからacceptして自分のOSにあったものをインストールすればOKです。

815 :名無し名人:04/01/26 05:50 ID:a75Wb4+N
>>810
絶対キビシイ。各個撃破されることうけあい。

816 :名無し名人:04/01/26 20:39 ID:dqZZ4pOn
というかigowinは入門に十分な棋力かどうかはともかく
19路で打てる棋力かどうかってのは分かりにくいとこがあるからね。

ちなみにKGS5kぐらいだと彩相手に白で9個置かせても勝ちます。
棋力測る参考程度にどうぞ。(彩に勝てれば15kぐらい?)

817 :名無し名人:04/01/26 21:20 ID:j4Q5I8aT
彩に6子置いて勝てるけど18kです。
クセがあるので、ソフトは

818 :名無し名人:04/01/26 23:43 ID:dqZZ4pOn
16k前後で、たまに負けちゃう人とかもいるし、
まあこの辺のラインで良いと思う。
19路だと、欠点を見抜かれると、どうしても弱くなる面があるけど。

819 :名無し名人:04/01/27 01:05 ID:1pffxoGG
今の時点だと彩相手に置石なんか冗談じゃねー、って感じだな。
互い戦でやっと勝てる程度。

820 :名無し名人:04/01/27 06:37 ID:1pffxoGG
さっきフランスの人と「ヒカルの碁好面白いよねー」なんて話しながら打ってたら
バグっちまった。。しかも相手の名前覚えてねーし。
なんか罪悪感で一杯だ…。

821 :名無し名人:04/01/27 13:01 ID:Bmm6GhXI
彩やってみたけど、彩って要石を見捨てちゃうね。

822 :名無し名人:04/01/27 19:15 ID:UuZDMTuS
>>820
(´-`).oO(ゲストでなかったら、記録が残ってるような希ガス…

823 :名無し名人:04/01/27 21:41 ID:IxHM464L
>>820
対局再開機能があったはず。相手が入れば呼び出してくれる。

824 :名無し名人:04/01/27 21:52 ID:7XYK3Vih
>>822-823
相手の名前も部屋もわからず自分の名前探したけど行方知れず・・。
公式戦じゃなかったし、同レベルのはずなのに九子置きなんつークソ対局
だったのがせめてもの救い?

825 :名無し名人:04/01/27 22:19 ID:TkJD9W9O
>>824
自分の対局記録も見た?

826 :名無し名人:04/01/27 22:27 ID:7XYK3Vih
>>825
そんな機能もあったんだー、、
さっき確認した。ありがとう。

827 :名無し名人:04/01/29 03:33 ID:7Q5d3GFa
どこかにネット対局で役立つ英文がたくさんうpしてあるところない?

828 :名無し名人:04/01/29 07:58 ID:XsyKde9V
碁 格言 で検索すればあったとおもいます

829 :名無し名人:04/01/29 08:58 ID:yBAgCBVo
これとかがいいかも。

囲碁英語活用辞典(1)
http://igo.ergose.com/goenglish01.htm
囲碁用語の日本語・英語対応表
http://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
関係ないけどハングルの講座みたいなのもたくさんあるね。
○●ハングル囲碁用語講座○●
http://www007.upp.so-net.ne.jp/gon3/hangulcorner.html


830 :名無し名人:04/01/29 09:07 ID:G82QYXWh
>>827
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu.htm
碁で役に立つか分からんが、ネットゲーの英語集

831 :名無し名人:04/01/29 13:02 ID:+hUSH0i8
>>828-830
thx!
かなり助かりそう。
石はstoneって訳さなくていいのかぁ…。

832 :名無し名人:04/01/29 16:00 ID:OO09Hyeu
>>831
石の下は ishinoshita だけど
石は stone の方が通じると思う。

833 :名無し名人:04/02/03 03:00 ID:718R+tVC
最近やってないぞ

834 :名無し名人:04/02/05 23:02 ID:N7ZkRBPK
Games played: 130
Average rank: 15Kyu +0.00
Most common rank: 17Kyu
Best rank: 10kyu

見きり発車いいもんでしょうか?
17級じゃまだまだ足りないですかね。
Most common rankがいまの自分のレベルですよね。
12級遠いです…

835 :名無し名人:04/02/06 00:45 ID:JlFyueWF
Best rankでいいでしょ
Most common rank: 17Kyuって17kの時代が長かったというだけ

836 :名無し名人:04/02/08 19:44 ID:au2cnE2p
初戦勝ったああああぁぁぁぁ

837 :名無し名人:04/02/09 00:05 ID:0z0QkBbp
(つ∀-)オメデト

838 :名無し名人:04/02/16 22:06 ID:yjGd5sp7
囲碁宣伝あげ

839 :名無し名人:04/02/17 17:48 ID:aBs+vx8s
最近初心者が来なくなったな

俺なんて一年経つけどまだこのスレに張り付いてるのに・・・

840 :名無し名人:04/02/17 18:58 ID:syT6nGRg
じゃあきました
初心者です
へたれです
人間怖いので対局したことありません

841 :名無し名人:04/02/17 19:28 ID:FLs1o4le
2ch棋院においでよ
人間なんかいないからさ

恐くないよーー

842 :名無し名人:04/02/17 20:13 ID:v5zeu8cW
英語で手筋やら定石が説明してあるページ知らない?
俺より下手な外人さんに教えてあげたいんだけど。

843 :名無し名人:04/02/17 20:32 ID:5gYxxAf2
>>839
漏れもだ、気にするな。
>>840
>人間怖いので対局したことありません
漏れもだ、気にするな。と言っても6回だけはした。
>>842
使ってないけどこことかどうだろ。会員登録しないと見れないページありっぽい。フリメ禁止の模様。
http://gobase.org/
↓こんなのあるよ・・・今まで気づかんかった
http://gobase.org/joseki/part1.html

844 :名無し名人:04/02/17 20:54 ID:WMz9aLqX
やったー、ついにigowin12kまでたどりつきましたよー


845 :名無し名人:04/02/17 20:56 ID:MmW7XQZQ
オメ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

846 :名無し名人:04/02/17 21:15 ID:67HztrXT
KGSのkを晒して

847 :名無し名人:04/02/17 23:31 ID:ROU/+gUp
>>842
http://learngo.world-go.org/

こういうのはどう?

848 :名無し名人:04/02/18 00:13 ID:LVbIDNN+
igowin5kになりますた。
こんどKGSデビューしてみようと思うのですが何kぐらいの人に打ってもらえばよいてつか?

849 :名無し名人:04/02/18 00:17 ID:t0u47q4R
>>848
おどろくかもしれないけど、まずは20kあたりと打ってごらんなさい。

850 :名無し名人:04/02/18 07:09 ID:/Spe7RQS
たしかに igowin4kでデビューして最初の壁が25kだったのを思い出す。
逆に碁会所初段でも igowin7,8kという人もいるし、とかくソフトは
棋力判定には役立たない。

851 :名無し名人:04/02/18 09:47 ID:DEQGszL9
まあでもigowin25kに勝てなければKGSの級以前の問題になるので

852 :名無し名人:04/02/18 15:37 ID:ySw5LZHZ
KGSで打ち始めた時は24kで?が取れたんだけど、そのまま連敗を続けて26kまでずり落ち
そこで初めて1勝した所からグラフが伸びていった。あれからそろそろ1年だな。

853 :名無し名人:04/02/18 18:50 ID:TvtTFEMT
isowin3DだけどKGSでは11kだよ。

854 :名無し名人:04/02/18 23:45 ID:d7kczMV/
てすつ

855 :名無し名人:04/02/19 07:20 ID:9xRsL1HD
>>853
明らかに勉強不足

856 :名無し名人:04/02/19 10:16 ID:5NuirbCN
>>853
igowin11kでkgs3dなら初心者の鑑になれたのに・・・

857 :853:04/02/19 18:52 ID:hk8gKcKV
igowinの癖を2子までは見切っただけ。
3子は混戦に持ち込めばたまに勝てるが、
常勝というわけにはいかない。

858 :名無し名人:04/02/19 20:56 ID:hIWqBhzL
>>853
ISO規格準拠の囲碁ゲームがあるのか!?

859 :名無し名人:04/02/20 09:42 ID:QOcGvRAK
日本棋院はISO9001取得に向けて全力で取り組んでおります。

860 :名無し名人:04/02/23 00:33 ID:0bAxnzQ7
このスレを見てigowinやり始めて一年以上たちます。
勝てないと投げ出してしまうのが原因ですが、
未だにBest rank 14級だったりします。
こんなヤツでもKGS見学に行っていいかなぁ…

861 :名無し名人:04/02/23 01:15 ID:bWupLel9
>>860
全然OK。
でも実戦では最後まで打とう。


862 :名無し名人:04/02/23 07:54 ID:a+a+C4rS
へたれが最後まで売ってうざがられないですか?

863 :名無し名人:04/02/23 08:56 ID:jbiZEz+w
ネットにだって初心者から集まってるんだから
棋力については大丈夫

問題は態度だから

初心者の内は最後まで打ち切る様にした方がいい
ある程度形勢や手が分かるようになって来たら
もう逆転の手段がない碁をいつまでも打ってるとウザイというヒトもいるが
初心者にはそこまで解れなんて要求はしないから

864 :名無し名人:04/02/23 19:06 ID:K/vcO7ES
igowinで黒に2子置かれたときの勝ち方教えて

865 :名無し名人:04/02/23 19:09 ID:K/vcO7ES
ちなみにkgsでは19kですが、強くなればigowinの有段者になれるんですか?

866 :名無し名人:04/02/23 19:40 ID:4G7PKqCF
・・・目指す方向が逆だろ

867 :名無し名人:04/02/23 19:45 ID:K/vcO7ES
いやkgsで強くなりたいんだけどw
igowinでも強くなった実感を味わいたいw

868 :名無し名人:04/02/23 20:57 ID:2htZgyS8
>>864
まず空き隅の一方の3-3へ。
igowinは残りの空き隅を小目に打ってくるので、広いほうの中央に打ち込み。
igowinは一間に受けるので、小目の黒に対して3-3にツケ。
これに対するigowinの対応は何パターンかあるが、いずれに対してもこちらは3-3にツケた石からハネてサバク。
そのハネに対して、手抜きして残りの白一子を攻められれば本当はキツイのだが、igowinはそうせず
付き合ってくれる。そこで、残りの白一子をサバク。これで数目勝てる。

869 :名無し名人:04/02/23 21:25 ID:0/v7IA+4
そして彼はKGSで弱くなってゆくのであった(合掌

870 :868:04/02/23 21:48 ID:2htZgyS8
他にもパターンはあるのだが、たいがいはそのパターン。

もう一つ言えるのは、三手目打ち込んだ時、黒が一間受けをしないで、
「小目〜3-3」の二間ビラキからさらに一間に飛ぶ場合がある。
この時に、>>868で言ったようにハネると、うまくサバケない。
だからこの場合は、黒が一間に飛んだところを上からいったん覗くとよい。
その後にハネると、付き合ってくれるので、先程と同じように先手でサバける。

あとは残りの一子をサバいて一緒。

871 :名無し名人:04/02/24 23:09 ID:/KOZOU6y
千葉 竹雄

872 :名無し名人:04/02/24 23:10 ID:QnR8q5+6
>>861,863
ありがとう。
週末にでも時間を見てお邪魔します。
よろしくお願いします。

873 :名無し名人:04/02/25 12:28 ID:cWc043OM
igowinってやりまくってれば置石減っていくんですか?
英語でよくわからないです。

874 :名無し名人:04/02/25 12:39 ID:WB92TSTV
>873
勝てば減ります。

875 :名無し名人:04/02/25 12:48 ID:cWc043OM
ありがとう。 昨日始めたばかりで駄目駄目です。

876 :名無し名人:04/02/25 13:31 ID:1n08oHL2
入門ソフト無料配布
自分が抽選漏れになるのがいやで、黙っておこうと思ったけど、
相当売れ残ってるみたいなので紹介します。
http://www.ntkr.co.jp/igo/index.html

ここの手筋問題は簡単でお勧め

877 :名無し名人:04/02/25 14:08 ID:g2kI1sUe
>>876
先着だべ?コンピューター囲碁スレでは不人気の模様

878 :名無し名人:04/02/25 18:12 ID:1n08oHL2
そうですか、お子ちゃま向きなのかな?
只なのでとりあえずもらって、近所のガキにやるか

879 :名無し名人:04/03/01 00:53 ID:LyXNBPUl
igowinをやっているのですが、12kになるとどうしても勝てません。
ちなみにぼくが黒番ですが。どうすれば勝てますか?

880 :名無し名人:04/03/01 01:21 ID:19Rukbgi
>>879
棋譜うpして

881 :名無し名人:04/03/01 01:47 ID:ylk7hDrU
igowin12kっていうのは、ベストランク12k? 平均12?

882 :名無し名人:04/03/01 08:21 ID:SvT6awEn
12kでとりあえずデビューして実戦を重ねればだんだん勝てるようになる。

883 :879ですが、:04/03/02 00:39 ID:U/BI38gn
12kっていうのはベストランク12kです。棋譜のうpの仕方がよくわからないですが、
とりあえず過去ログ読んでうpの方法を調べてみます。


884 :名無し名人:04/03/02 00:54 ID:/HhsiPXa
igowinだけやってても碁は打てないし

885 :名無し名人:04/03/02 00:57 ID:+vIR+eaE
>>883
igowinでゲームが終了したら→フロッピーマークをクリック→どこか適当に保存(拡張子は.sgf)
それを、どれか棋譜ソフトで開く。例えばユキノシタの「SGF Viewer」なら、「ファイル」→「読み込む」
で、その棋譜を再現出来るところまで来ました。手元のパソコンの↓ボタンで手順が追えます。

これを掲示板にうpするために以下、「表示」→「クリップボード形式」→「クリップボードに複写」
→これを2chのレス欄にペーストして(適当に改行しても大丈夫です)→書き込む→おわり

ユキノシタ
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
参考
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第9局○●
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/355-356

>>884
まあまあ、入り口ですから。

886 :879ですが、:04/03/02 01:19 ID:U/BI38gn
>>885さん、ありがとうございます。とりあえずユキノシタをダウンロードして棋譜を再現してみたので
うpしてみます。うまくうpできてるか不安ですが・・・。あと、今12kで打ったら1目差で勝ってしまいました。
真剣にやっても勝てなかったのに、適当にさしてたら勝つなんて・・・・。とりあえずその棋譜をうpしますので、
バンバン指摘していただけるとありがたいです。

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
FF[4]GM[1]HA[0]KM[0]PB[Human]PW[Igo for windows]RU[Japanese]
ST[1]SZ[9]VW[];B[cc];W[cg];B[gc];W[gg];B[ec];W[ge];B[ce]
;W[bf];B[be];W[ee];B[fd];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[if];B[id]
;W[hg];B[de];W[df];B[cf];W[dg];B[dd];W[bh];B[af];W[ag];B[ae]
;W[gd];B[hc];W[ed];B[fc];W[bg];B[];W[])



887 :名無し名人:04/03/02 01:38 ID:AZHsmtn1


888 :名無し名人:04/03/02 01:47 ID:XbwVsDV+
>>886
黒5は手堅い好手でつ。
黒7の時点で注目すべきは、白は一手省いてるので03Cの一子が弱いということ。
コスミを利かしても03Eの打ち込みが残ってます。
こんぷーたの敗着は白10で、04Dに守るくらい。ここが空いてる(ハザマという)ので、
黒11or19では04Dから踏み破ってもっと勝てた筈でつ。
ヨセに関して・・06Hのでかいコスミに回れたのが大きかった。
黒23は不要。03Bのかみ取りが莫大。九路はヨセが大事だね。
以上。(ちょとクドかったかな?)

889 :879:04/03/02 23:28 ID:07qgt111
>>888
ありがとうございました。9路も結構奥が深いな、と初心者的には思いました。
勉強になりましたでつ。

890 :名無し名人:04/03/04 12:55 ID:LtwnogpD
igowinだと9〜11あたりをうろうろ。
AI囲碁なら標準でなんとか勝てる程度。
でも19路彩たんにはぼこぼこ。
こんな自分でもネット碁デビューできるでしょうか?

891 :名無し名人:04/03/04 13:22 ID:QjX8s7dH
>>890
問題無いです。
彩よりAI囲碁2002?の標準の方が強いと思うけど

892 :名無し名人:04/03/04 14:36 ID:sj6Bgik/
>>891
俺も彩よりAI囲碁の方が圧倒的に強いと思う。

893 :名無し名人:04/03/04 15:17 ID:+VPvYCGt
KGS16kだけどAI囲碁2004の「強い」に勝つのはちょっと難しいって感じ。

894 :名無し名人:04/03/04 15:35 ID:utsvx89z
彩は打ち方が変だから、打ちにくいですね。

895 :890:04/03/04 15:50 ID:LtwnogpD
AI囲碁は古いバージョン6です。
彩は布石でかく乱されて、おつきあいしているうちに
ダメ詰めされて大石取られるというパターンで・・・。
KGSだと25k位はいけますかね?

896 :名無し名人:04/03/04 16:11 ID:+VPvYCGt
igowin12kでルールを一通り覚えたら25kって感じ。

897 :名無し名人:04/03/04 19:05 ID:QjX8s7dH
>>895
kや勝ち負けにとらわれないで(人間と)バンバン打ちましょう。
そのうち強くなります。
おれは年間20局くらいなので弱いままですけど

898 :名無し名人:04/03/04 22:51 ID:kh2qxomP
年間何局くらい打てばいいの?

899 :名無し名人:04/03/05 00:16 ID:9XBExpw4
280局くらい

900 :名無し名人:04/03/05 08:48 ID:qBawlX1m
強くなりたければ毎日1局は打ちたい

901 :名無し名人:04/03/05 10:06 ID:JzeS+caS
人と対局すると疲れる…(´・ω・`)

902 :名無し名人:04/03/05 19:10 ID:ox/4yfLz
akihaと対局するといいよ。
カレーやらオニオンやら変わった打ち方の練習台にもってこい。

903 :名無し名人:04/03/10 23:58 ID:6kbRbCUy
igowin16kあたりから全く勝てません。 どうすればいいんでしょうか。

904 :名無し名人:04/03/11 00:01 ID:UVsuJovH
相手の石につけて切り違う

905 :名無し名人:04/03/11 21:15 ID:iBbXk453
スレ2の3番で何回打っても勝てネエ・・・ムカツク

906 :名無し名人:04/03/22 17:43 ID:+ctrIjFY
囲碁布教age

907 :名無し名人:04/03/23 03:54 ID:6Hz27qs2
gnugoに勝てねぇ・・・
気づいたら相手の地はたっぷり
こっちは死にかけ
ヴぁー

908 :名無し名人:04/03/23 13:17 ID:KmEC//LX
>>900
毎日1局って、ソフト相手でもOKですか?
人相手はまだ怖くて・・・

909 :名無し名人:04/03/23 13:39 ID:/wlihncJ
>>908
とりあえず打て

910 :名無し名人:04/03/24 11:03 ID:W00f4Ec/
詰碁で、大体の生き方殺し方を知っておけばそれなりに

【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/
詰め碁やってる? その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062169273/

911 :名無し名人:04/03/28 08:20 ID:wXln7hmF
東風荘に飽きたので以後でもやってみようと
igowinを落としてしばらくやってみたのだが・・・・・

ハンデのある13級ならほぼ勝てるようになったけど
ハンデのない12級だと負けてばっかりです。
(13級でもコミがあると負けてることもある)

デビューは遠そうです・・・

912 :名無し名人:04/03/28 12:53 ID:4WIWXFqg
>>911
今すぐにでもデビューする
20k〜25kで打ってみるべし

913 :911:04/03/28 20:36 ID:wXln7hmF
>912
今度の週末にでも思い切ってデビューしてみるか・・・・
ところで2ch棋院って人がいない??
掲示板に最近の書き込みがなかったのだけど。。。。

914 :名無し名人:04/03/28 20:54 ID:SSncZG4x
>>913
掲示板の書き込みが少ないだけ
KGSにログインしたら部屋→部屋の種類→クラブ→2ch棋院
今この時間だと50人くらい2ch棋院を開いてる

915 :名無し名人:04/03/29 17:06 ID:KaIgJiJk
>>913
20kぐらいまではサンドバッガーの標的になりやすい。
割り切って利用するか、対局前に相手のinfoを見て避けるかして
上手くやり過ごしてください。

916 :名無し名人:04/04/01 15:35 ID:5AaxghT8
それ以前に初心者の碁は、大差で一方的な内容になりやすい。
もうこれはしょうがないと思って打つしかないかと。

917 :911:04/04/01 22:10 ID:8Tx9rM2y
KGSダウンロード終了しますた。
時間の取れる週末になったらデビューしてみます。
2ch棋院の部屋でデビュー戦ですって言えばよいのかな?

918 :名無し名人:04/04/01 22:23 ID:pwQ8HE6D
>>911・917

2ch棋院の部屋に入って
全体チャットで「初めてですが」なり何なり
声あげてみるヨロシ



919 :名無し名人:04/04/08 11:17 ID:hDfmQcve
保守age
KGSは初心者歓迎ですよー

920 :名無し名人:04/04/08 11:23 ID:BgHG5bKe
?は相手にしてくれないし・・・

921 :名無し名人:04/04/08 12:37 ID:fHf4/3im
16kぐらいならロボットに相手してもらえばいい。Onigatachi gopp Deedlit など
6子でぬっころして16kゲット( ゚Д゚)ウマー

初心者なら卓を出すときに一言添える(i m new. maybe about 25kとか)。
infoに画像を貼ってなんかいろいろ書いとく。などしてフレンドリーな雰囲気をかもしだしておけば、
そうそう放置はされないと思われ。


922 :名無し名人:04/04/08 17:05 ID:Jpq0F7oQ
クライアントが日本語なら漏れは誰でも受けることにしているよ。
さすがに外人の面倒までは見切れないけど。

日本語部屋、2ch棋院、beginner's room
この辺りが?でも受けてもらいやすい。

923 :名無し名人:04/04/08 19:47 ID:wF7s6dJ6
igowin12kで躊躇してるんだったら、最高15k、ave16kのわしはいつになったら
デビューできるんだろう。50回以上やってるんだけど、才能ないのかなあ。
ネット上の詰碁をさがしてはやったり、初心者解説とかも一通り目立つところは
読んだんだけど、成長が見られない。

924 :名無し名人:04/04/08 20:29 ID:Jpq0F7oQ
9路は煮詰まるよ。
19路だと適当に打ってりゃ形になるから実は楽。
死活、詰碁は確かに大切だが、それが囲碁の全てというわけでもない。

925 :名無し名人:04/04/08 20:34 ID:Jpq0F7oQ
igowinの強さは一定なので置き石によってハンデを調節しているわけだけど、
KGSとかでネット碁対人戦を始めれば、確実に自分よりも弱い人間に出会うことができる。
そして彼らの弱いながらも自由奔放な碁に接すれば、
igowinと打つだけでは見ることができない新しい景色が目の前に広がるはず。

926 :923:04/04/08 21:54 ID:wF7s6dJ6
助言ありがとう。
確かに9路は狭いから完全に煮詰まってる。
負けこんでくると、集中してじっくり考えられなくなるせいかな。
17kまでは、板上の片面や端に押さえ込んで勝つことが出来るけど、15kから
は、中にぐいぐい入ってこられて気がついたら完全に地が崩されてやられる。
囲んでるのか囲まれてるのかわからなくなる。
思いっきり石取られたり、大差で負けるから、多分目を作って生きたり、
相手に目を作らせない技術がないと思う。
やっと、自分の問題点がわかってきたのがまだ救いかな。

927 :名無し名人:04/04/08 23:59 ID:6fXfmc7y
igowinで悩んでるそこの君。
三路盤からはじめてみよう。脳内だけで。
三路でもそこそこ遊べる。ちょっとした時間でね。
飽きたら四路、5路と増やせばいい。
これで一子強くなった気がする。

928 :名無し名人:04/04/09 10:16 ID:VCt5lUSO
?でも打てる時間に2ch棋院で言ってくれれば相手しますよ。
希望でしたら感想戦もしますし。
誰でもウェルコネです。

929 :名無し名人:04/04/09 12:54 ID:dnRY0IlJ
>>926
15kって2子置きだっけ?
対角線上に2つある状態だと、最初の2手はそれぞれ空き隅に打つから、
3手目に白は黒を1子分断しようとするはず。
辺に黒2子あるほうは生きやすいと思うので、1子にされそうな方に2眼作れるような
広さを確保していき、白を攻めるというより両側に黒地を作るような打ち方をすれば
勝てると思う。
定先になれば片側だけにでかい地を作っても勝てるから、個人的には2子置きのほうが
生き死にが厳しいと思う。
詰め碁をやるなら、狭い隅などでの生き形を見てみたらどうだろうか。


930 :名無し名人:04/04/09 20:02 ID:w/76clIP
※一二三四五六七八九   質問なんですが、こんな感じに左上を囲ったとき、白が中に打って来ても、
01┌┬┬┬┬●┬┬┐   うまくさばけばかならず殺せるんでしょうか?(例えば03の三とかに打たれる)
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九   あと、こんな感じで04の四にあいての石があるときに、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐   03の三や02の三なんかに打って、黒が殺そうとしても、
02├┼┼┼┼┼┼┼┤   うまくやれば隅で生きれるんでしょうか?
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤   変な質問だったらすんません。
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


931 :名無し名人:04/04/09 20:24 ID:Q4RkxGW8
>>930
両図とも可
詰碁を少し勉強すれば解るようになる
関西棋院ウェブサイトの入門コーナーの一読を薦める

趣味悠々を見て初心者の指導の難しさを改めて痛感した
漏れの親父は夏木よりは飲み込み良かったが
漏れの指導力不足で挫折w


932 :923:04/04/09 21:15 ID:+biS62A2
>>927
三路はともかく(最初に天元に置いたらもう決まり?)、狭いのは詰碁と同じような
もので練習になるのかな。
>>929
16kでも2石で勝てないんですが。ちょっと、守りに入ってみたら、勝てました。
15kでは負けたけど。16kでは連続で勝てましたこんなの初めて。
目をうまく作れたのもよかったかも。
今まで入ってこられたら慌てて責めてました。それで混乱という結果でした。
15kでも勝てそうな気はしてきました。
これで勝っても13路や19路、対人ではどうかとは思いますが、単純に嬉しいです。

詰碁の本も買ってきたので、基本死活辞典を見たりしながらに死活の勉強します。
軽く始めただけだったんだけど、自分があまりに弱くてはまったみたい。

933 :名無し名人:04/04/10 02:40 ID:OnS1uu4h
来週のNHK趣味悠々は必見ですよ。

934 :名無し名人:04/04/10 08:41 ID:BPvLG5SY
>>930
上図のように周りが完全な黒の壁の場合、白が隅(三の03)に入ってきたら、
それを「攻めて」必ず殺せます。白が二眼作れる余地はないでしょう。

下図の場合は、白が間違えない限り生きられます。三三入りの定石を勉強しましょう。

935 :930:04/04/10 13:26 ID:zqfsBpM5
>>931.934
そうですか。ありがとうございます。

936 :名無し名人:04/04/10 21:58 ID:TFCVvHub
>>935
だまされるな

937 :名無し名人:04/04/11 01:07 ID:w00yGIUz
>>936
初心者を混乱させてどうする
これから碁を覚えようとする志高き930は
お前みたいな白痴には騙せんよ


938 :名無し名人:04/04/11 08:47 ID:OCfM5RKs
オレならコウで生きてみせる

939 :名無し名人:04/04/11 21:33 ID:vgNckAE3
>>938
劫になるのか?

940 :名無し名人:04/04/12 21:25 ID:MadRSZ1Q
ならない
勉強して自分で判断出来るようになると良いな
>>936
>>938
みたいなアフォが居るからw

941 :名無し名人:04/04/12 22:27 ID:Lp6lZBo8
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼☆┼┼●┼┼┤ そこまで言うならコウになることを証明してやろうじゃないか
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ かかってこい
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


942 :名無し名人:04/04/12 23:06 ID:FHHCVB7t
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤ 念の為
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

943 :名無し名人:04/04/13 00:47 ID:tWzheV4b
>>942
感動した。

944 :名無し名人:04/04/13 01:22 ID:igU+0q8f
>>941-943
ワラタ

コウになることを証明するには941は黒持つべきだろうとおもう

945 :名無し名人:04/04/13 15:57 ID:QfIy7Q7f
>>942は大局観があるな。

946 :名無し名人:04/04/13 17:34 ID:H6qY3v55
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├★┼┼┼●┼┼┤
03├┼○┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤かかっていきます。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

947 :名無し名人:04/04/13 17:46 ID:qflW1m1m
おれは>>942を支持する。
白が2手打ったってコウになんかならないよ。

948 :名無し名人:04/04/13 17:49 ID:pXzY2V3q
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●○┬┐
02├★┼┼┼●○┼┤
03├┼○┼┼●○┼┤
04├┼┼●●○○┼┤
05├┼●●○○┼┼┤ この状態なら黒死
06●●●○○┼┼┼┤
07○○○○┼┼┼┼┤☆
08├┼┼┼┼┼┼┼┤★
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


949 :名無し名人:04/04/14 21:40 ID:nvtyPWTl
938です。
オマエラ碁を知らんだろ。


950 :名無し名人:04/04/14 22:53 ID:5nLBnKll
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ 942ではないが、
05├┼●●┼┼┼┼┤ これなら問題になる?
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼☆┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

951 :名無し名人:04/04/14 23:47 ID:nGNIIYg9
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ こうかな。
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘



952 :名無し名人:04/04/14 23:52 ID:Qyr40K88
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤
05├┼●●┼┼┼┼┤
06●●●┼┼┼◎←このボタン押せ
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼★┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

953 :名無し名人:04/04/14 23:57 ID:+HFjH4AD
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┤
04├┼┼●●┼┼┼┤ これでいいの?
05├┼●●┼┼┼★┤
06●●●┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


954 :名無し名人:04/04/15 20:40 ID:hC0wRrT9
938だが、9路盤の問題でしたか
失礼しました。

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