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★★日本将棋連盟について語るスレ★★

1 :名無し名人:03/04/17 21:26 ID:dfjfxIHE
問題点・苦言提言・内部事情などについて語るスレです。

2 :名無し名人:03/04/17 21:28 ID:dfjfxIHE
免状問題についてのスレより。

石原慎太郎が知事になった時、将棋連盟の偉い人がかなり高段の免状を
贈呈に来たそうだ。
「私は将棋はやらないからいらん」と言ったら1週間位したら段位を
上乗せしてまた来たそうだ。
大事な段位じゃないのかとその心根の卑しさを著書で罵倒していた。




3 :名無し名人:03/04/17 21:30 ID:MGvH2WrE


4 :名無し名人:03/04/17 21:30 ID:h5dkaG/k
それで?

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無し名人:03/04/19 22:51 ID:341KTfdn
日本將棊連盟


7 :名無し名人:03/04/19 22:55 ID:YUyzSIDN
将棋連盟の何について語りたいの?
免状の話は免状スレですればいいじゃない。
駄スレ立てないように。

8 :名無し名人:03/04/19 23:08 ID:OPNLwncN
●経営感覚がほとんどなく新聞社に寄生しているだけの組織。
●アマから免状で金を吸い上げることばかり考えている組織。
●将棋の普及はポーズとしては力入れてフリしているが、
ホンネはほとんど関心のない組織。
日本将棋連盟<<<<<<<<<<将棋クラブ24(久米氏)
●順位戦一つとっても改革一つできない殆ど硬直化した官僚的組織。
●たいして勝てなくても段で給料もらえる公務員体質。

というわけで、
「プロのプロによるプロのための組織」であるわけだが、
優れたトッププロを生み出すシステムのみ評価しておこう。
  

9 :名無し名人:03/04/19 23:15 ID:OPNLwncN
そもそも棋戦においても予選は対局料はなしにすべし。
段によって給与が与えられるのも、甘え体質。
年間20局ほどでも飯食えるとは、ボロすぎる商売。




10 :山崎渉:03/04/19 23:21 ID:WIlZyNAq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

11 :名無し名人:03/04/20 00:02 ID:sXJge5yH
日本将棋連盟=新聞社の寄生虫

12 :荒さがし名人:03/04/20 00:06 ID:mEMQcKtC
棋士めあての女じゃなく、中井を倒そうと思うような
若い女が興味もってくれるように普及活動もっとしる

13 :名無し名人:03/04/20 00:08 ID:sXJge5yH
小さくまとまった団体早く潰れろ

14 :名無し名人:03/04/20 00:10 ID:SCNvy0A0
内部事情を知られたくないという秘密主義が強すぎる。
棋士総会の内容を外部にも公開して欲しい。

15 :ふんどし:03/04/20 00:37 ID:5PlMJJXD
プロになる為の道が奨励会しかないのは時代錯誤。アマ界の有望人材との入れ替え制度(C2陥落者などとの対局)を実施すべし。アマあってのプロ、アマからの要望はまず聞く耳を持つべし。

16 :ふんどし:03/04/20 00:42 ID:b7yAOcge
日将連の圧力に屈せず、対等に物を言えるアマ団体の設立が急務。

17 :名無し名人:03/04/20 00:57 ID:WCM7SRKM
>>16
今アマで一番将棋指してる所は将棋クラブ24。
24の久米氏あたりを求心力としてアマが結束し、
ぬるま湯の将棋連盟にカツをいれるべし。
段位認定も24のレーティングの方が説得力あるし、
24も有料で段位認定書ぐらい発行して、
資金力つけ本格的なアマ連盟を設立してほしい。
そのためだったら24有料化でも金払うな。



18 :名無し名人:03/04/20 01:12 ID:1AvdzoWa
金が無くなるとすぐ寄付募るしな。

あと「特別免状の発行」 料金割高のボッタクリ。

羽生が免状の署名拒否したという理由もうなずける。


19 :名無し名人:03/04/20 01:21 ID:1opzgX1V
順位戦は他の棋戦と比べてそれ程対局数が多いわけじゃないのに、比重が置かれすぎていると思う。
順位戦の昇級ですぐ昇段したり、上位の棋士は予選が免除されたりしてる。
やはり、自棋戦での成績をもっと尊重して予選免除者などを決めるべきだと思います。

20 :武田信勝 ◆mfs/MihATA :03/04/20 01:57 ID:S3P4RwHp
いろんな意味で笑えるスレだな、ここは。

21 :名無し名人:03/04/20 08:38 ID:HVfXXS72
>>18
特別免状って何?

22 :名無し名人:03/04/20 08:42 ID:GhqhYwLS
>>17
大賛成。

23 :名無し名人:03/04/20 10:55 ID:1AvdzoWa
連盟はむかしも昭和天皇に将棋初段の
免状を一方的に差し上げようとして、
宮内庁から丁重に断わられているのにな...

懲りてないな(w

24 :名無し名人:03/04/20 11:00 ID:B8lymDnt
政治家とかにあげる免状って無料?

25 :名無し名人:03/04/20 11:33 ID:/47hbbKo
miyaは銭が無いので免状は買えないらしい
もっとも 実力5級なので当然だが・・・・・
それはさておき

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w

身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは

***忍者流 屋敷八段を応援しようパート2***
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/398-563

@@@@ 棋太平パート8 @@@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049369671/162-332

童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/237-399

□■□■ 身障者miyaと将棋の関係2  ■□■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050474377/32-226

26 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

27 :名無し名人:03/04/20 18:16 ID:U6YCM8G+
日本将棋連盟のリンク先はお得意様のホームページだけ。
それはクライアント様第一、商売第一でしょうがないことだけど、
 
http://www.kansai-shogi.com/
関西将棋会館ホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
日本将棋連盟新潟支部

28 :名無し名人:03/04/22 00:01 ID:5gta/4+7
早指し戦の終了は悔しくないのか?
テレビ欄見たら囲碁はやっているではないか!
そんなにスポンサー取れないダメダメ営業社員ばかりなら、
すぐに解雇して、対局料で食えないダメ棋士をかたっぱしから飛込み営業させろ!
この時代それができなくてどうする!
将棋会館の売店も声をかけても誰も出てこないし、対応も悪い!
一服できるところもなければプロの対局も観れない。
何で改善しないのだ二上会長よ!
まったくもってだめ法人化してしまった・・・。

29 :名無し名人:03/04/22 00:08 ID:qeoN9yVm
>>28
じゃあ、お前が飛び込み営業しろよ

30 :名無し名人:03/04/22 00:12 ID:p87mwvUv
>>28
確かに将棋会館ってあまりそう云うところでサービスが
行き届いてない気もするね。
でもお客さんがめったにいないしなあ。

31 :名無し名人:03/04/22 00:14 ID:LVcqr5uC
他の客が店員呼ぶまで
盤・駒眺めて
待つよろし。

32 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/04/22 00:15 ID:icwS7zLo
日本将棋連盟破綻のSSキボンヌ

33 :名無し名人:03/04/22 00:28 ID:U5jbxWvI
小学校なんかに将棋は思考力を養うゲームですとかいって、
総合学習の時間なんかに取り入れるように積極的に働きかけると、
いいんだけどなあ。
小学生って将棋覚えだすとホント面白がってやるんだけど。

それと政治家や新聞社ばかりにいい顔せずに、
企業トップにも愛想振りまくべし。
企業トップをファンにしておけば、スポンサーにもなってくれるんだし、
早差しもなくならなかったかも。

将棋のすそ野のを広げる手立てはたくさんあると思うけど、
視野の狭い棋士が運営している限り、硬直化した官僚的組織のまま
なんだろうな。


34 :名無し名人:03/04/22 00:59 ID:WAooAQiE
閉鎖的

35 :名無し名人:03/04/22 00:59 ID:WAooAQiE
閉鎖的

36 :名無し名人:03/04/22 00:59 ID:WAooAQiE
閉鎖的

37 :名無し名人:03/04/22 00:59 ID:WAooAQiE
閉鎖的

38 :名無し名人:03/04/22 00:59 ID:WAooAQiE
閉鎖的

39 :名無し名人:03/04/22 01:29 ID:YQ1x9RoI
そもそも将棋に連盟なんて要らねえ。将棋を独占して商売にしやがって汚いぜ。改名
するなら、日本商売連盟だな。

40 :名無し名人:03/04/22 01:35 ID:YeFGPhSa
連盟の売店で書籍を購入したけど、ありがとうございましたの一言もなかった。
それ以前に、店員or職員?の態度悪し。


41 :名無し名人:03/04/22 02:23 ID:hC7Oydaa
連盟の1階にいる人たちは一応職員だろうが、他の仕事が主で売店は片手間に
やってる感じだな。それにしてももう少し愛想よくしてほしいのは確かだな。
2階の道場にいる人たちは男性も女性も感じのいい人が多いんだけどね。

42 :名無し名人:03/04/22 06:42 ID:WAooAQiE
秘密主義

43 :名無し名人:03/04/22 06:43 ID:WAooAQiE
秘密主義

44 :名無し名人:03/04/22 06:43 ID:WAooAQiE
秘密主義

45 :名無し名人:03/04/22 06:43 ID:WAooAQiE
秘密主義

46 :名無し名人:03/04/22 06:43 ID:WAooAQiE
秘密主義

47 :名無し名人:03/04/22 06:43 ID:WAooAQiE
秘密主義

48 :名無し名人:03/04/22 06:59 ID:J4dKApGc
>>14 :名無し名人 :03/04/20 00:10 ID:SCNvy0A0
>内部事情を知られたくないという秘密主義が強すぎる。
>棋士総会の内容を外部にも公開して欲しい。

今は情報公開法なんてのがあるらしいが、当然日将連も適用受けるんでしょうね。
確か、議事録をHP等で公開する義務があるのでは?
詳しい方解説よろしく。

49 :名無し名人:03/04/22 07:16 ID:5+rNDyDF
>>48
そうだよだから、おまいの家の住民票や納税記録や家計簿も情報公開希望者に対して公開する義務がある。

50 :名無し名人:03/04/22 08:35 ID:W++59ezX
>>48
平成13年4月発足時は行政機関のみ、その後平成14年10月から、
独法、特殊法人、認可法人が対象となった。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/jyohokokai_f.html
ここを見ればわかるように日本将棋連盟は対象となっていない。
もちろん個人は対象外だし、対象となる政府機関といえども、個人
情報等については公開の必要はない。

51 :名無し名人:03/04/22 09:42 ID:/hv09W5W
先生と呼ばれるほどの馬鹿ばかり

52 :名無し名人:03/04/22 22:06 ID:dkQ4OXij
そもそも将棋に連盟なんて要らねえ。将棋を独占して商売にしやがって汚いぜ。改名
するなら、日本商売連盟だな。

53 :名無し名人:03/04/24 21:53 ID:0Q2jMUUo
独占してるのか?

54 :名無し名人:03/04/30 17:01 ID:S+HZn9DU
test2

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無し名人:03/05/04 08:18 ID:vObs5yQ0
日本将棋連盟ホームページ(www.shogi.or.jp)はツマラソ。
棋戦の結果・予定とオンラインショップだけしか見るとこないし・・・

関西将棋会館ホームページ(www.kansai-shogi.com)は見にくい点
やリンクの雑さはあるけど、ファンに楽しんでもらおう、知ってもらお
うというのが伝わってきてイイ!
大会の申し込みもフォームやメールで手軽に出来るし、大会の結果など
も棋譜と一緒に速報してくれるし。MVP投票やサンスポ杯の将棋大会、
特集・戦法・詰将棋・道場などの定期更新ページなども視点がファンと
か将棋ビギナー側に立っている。
奨励会・研修会の速報とか、大会棋譜の掲載とか東京は関西のパクリば
かり、前に担当のO職員という人とメール&電話でやりとりしたことあ
るけど、横柄な態度でドキュソだった。メルマガの冒頭の文章は偽りの
姿、うわさでは社内でも評判悪しとのこと。それもうなずける。
「惰性でHP作ってるならヤメちまえ!」と言いたひ。
長文スマソ
 

57 :名無し名人:03/05/04 23:24 ID:bpgfU273
毎日新聞、経営苦しそうだけど名人戦大丈夫だろうか。
ネット有料化したりしてひんしゅく買ったりしてるし。
朝日は、昔放り出したから引き取るかどうか分からないし、
連盟もあぐらかいてると、ひどい目にあうかもしれないよ。
体質は公務員体質そのものだから、危機感ないみたいだけど。

連盟が今もっとも力を入れるべきは、
将棋ファンを大切にすることと将棋の普及。
免状なんかで将棋ファンから金むしりとろうなんてすると、
後でツケが回ってくる。

58 :名無し名人:03/05/04 23:27 ID:qLX61HKX
現在の連盟で羽生の権力、影響力ってどんなもんなの?

見ている分には大した事なさそうだが・・

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無し名人:03/05/04 23:46 ID:A/7cF+WC
>>58
羽生の提案を棋士総会にて全員の反対で否決って話をこの板で聞いたけど、詳細は知らない。
誰か詳細知ってる人キボンヌ。

61 :名無し名人:03/05/05 00:35 ID:EsXlQ7jq
羽生はどうしたいのか?も伝わってこないしねえ

62 :名無し名人:03/05/05 03:07 ID:f4IE24jh
>>60
アルゼ問題じゃなかった?
NSNを即時清算するか、とりあえず先送りするか、というような話。

これは表に出せるような話ではないから、伝わってこないのも
ある意味当然か。

63 :名無し名人:03/05/05 03:15 ID:L6kI55mk
>>62
NSN問題は投票した結果微差(?)で7年間は面倒見る、と言う風になったはずだが。
羽生がなにをしたかは記事になった事がないと思う。

64 :名無し名人:03/05/11 23:38 ID:gJekUarR
鯖dj

65 :名無し名人:03/05/11 23:40 ID:wojKs3il
>>64
どした?

66 :名無し名人:03/05/12 00:32 ID:FRCtys3e
とんでるよー。

67 :名無し名人:03/05/12 00:42 ID:FqCBkHZr
とんでない

68 :名無し名人:03/05/12 00:50 ID:FRCtys3e
>>66
ちゃうちゃう
日本将棋連盟のHPの話や。

69 :名無し名人:03/05/12 00:50 ID:FRCtys3e
と思ってたら復活した

70 :名無し名人:03/05/17 05:54 ID:gksS+8a6
日経の棋戦はどうなるのかな?
鶴田氏関連で。

71 :名無し名人:03/05/17 11:52 ID:D0ydYbF4
日本将棋連盟は、2001年版将棋年鑑CD−ROMの大幅値下げに
踏み切りました。
8000円のが、3000円になるそうです。
もともとの価格設定に無理があったのでしょうね。

72 :名無し名人:03/05/17 12:02 ID:zFljlrxb
みんなは棋士の事好きなの?嫌いなの?
本当に連盟を変えたほうがいいと思っているの?

73 :名無し名人:03/05/17 13:15 ID:8VuPPewG


地下には何があるの?

74 :名無し名人:03/05/17 16:17 ID:wByRfJIz
>>71
3000円か、ようやくまともな価格だね。
そもそもあの程度の内容で、書籍の将棋年鑑より高いわけが分からなかった。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無し名人:03/05/18 11:02 ID:PqfBqqQw
NSNの存続を支持した棋士はNSNで指せ
名前: 名無し名人
E-mail:
内容:
スレタイ通りです。

かつて棋士総会でNSNを存続させるか解散させるかで
激論になり、わずかな差で存続が決定しました。

当然NSN存続支持派はNSNに多大な貢献をされてるんでしょうねえ



という内容でスレ立ててください

77 :名無し名人:03/05/19 00:47 ID:t/1nYu7C
もうダメポ

78 :名無し名人:03/05/19 01:31 ID:zD9LdEJa
普通の企業感覚だったら撤退するだろうなあ。
やっぱり官僚体質。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :山崎渉:03/05/28 10:25 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

81 :山崎渉:03/05/28 10:49 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

82 :将棋キチのオジさん:03/06/01 14:21 ID:GTm9QUF6
はじめて書き込みをする50代の将棋キチです。

将棋の棋士の段位と棋力が全く比例してない以上、段位制度は廃止でいいのでは?
ゴルフのように松尾プロ、宮田プロで十分です。山口千嶺八段、飯野七段・・・
ありえないだろ!!四段でいいよ、四段で。段位制を残すなら降段もありにしないと。
タイトル保持者のみ羽生竜王、谷川王位と名乗れば良い。永世称号も意味無し。
中原も米長も永世称号を汚した。永世称号を名乗るならA級在位、それが駄目なら
タイトル挑戦が最低ラインだろうに・・・棋力の衰えと発言力は確実に比例するし、
特に米長が色々発言したり、本出したりしているけど説得力まるで無し!!将棋いい
加減に指しているから。圧倒的な実績と発言力で2人には将棋界を引っ張っていって
欲しかったが、もう無理だろう。ウチの稽古にきて下さるある若手プロ棋士も、中原・米長が永世称号名乗って
あの成績で終身タイトル保持者の様な扱いをされているのは許せないと憤慨しておりま
した。例えれば、貴乃花が50過ぎても大関で相撲を取っているようなモンですからネ。

ときに、大山康晴の晩節(河口プロ著)を今日読了しましたが、大山先生は本当に偉かった。
しみじみ思いました。※河口氏も7段とはね・・・(溜息)。思えば大山先生の全盛期に将棋を覚え、
た小生、大山先生の凄さ・偉大さに対する認識が欠けておりました。図らずも中原・米長両氏の晩節
とのコントラストで、大山先生の稀代の勝負師振り・経営者振りが際立ちます、悲しいかな・・・
今の将棋界は、大山先生の遺産を食い潰しているだけです。

最後に、改めて、国際化のためにもややこしい棋士の段位の撤廃または降段制の導入を、小生、提案したく
思います。段位を見れば、本当の実力がわかる・・・当たり前のことを主張したいので
あります。皆さんのご意見をお聞かせください。

83 :名無し名人:03/06/01 14:45 ID:88I0voW/
何を突然熱くなってんだ?

84 :名無し名人:03/06/01 14:56 ID:jZQ1XaDc
>>82
米長はなんか永世称号汚すようなことしたっけ?


85 :名無し名人:03/06/01 14:58 ID:kuXa1Rgn
その若手棋士も段位が上がれば稽古料が上がるわけではある。

86 :名無し名人:03/06/01 15:08 ID:F91TaLc+
>>82
いやあ、お説ごもっともです。人間50歳ぐらいになると会社で疎んじられ、
家庭でも煙たがられ、辛いです。せめて肩書きだけでも課長とか、係長とか
欲しくなるのは実力の落ちた人間の性なんでしょうね。

87 :名無し名人:03/06/01 16:30 ID:2n6SIRAX
おまいら、新参にはやさしくしてやれ

88 :名無し名人:03/06/01 18:01 ID:XVXJ9Zew
>>82
いや、あんたの気持ちはわかる。たぶん漏れのご同輩なんだろ。
早く就職先決まるといいね。漏れは40代だ。

89 :名無し名人:03/06/01 18:01 ID:CrMFEHmU
まあ別に段位そのものが悪いとは思わんよ。
プロ将棋を知っている者の殆どは、段位と強さが比例してるとは
思ってないからね。河口が七段でも山口千嶺が八段でも、アマが困ることは
殆ど無いわけで。つまるところどうでもいい。
問題があるとすれば、連盟のシステム(原稿料・稽古賃など)が、すべて
段位を基準に決められてるということと、「勝ち星昇段」というくだらない制度
ではなかろうか。棋士の格なんてモノは段位ではなく順位戦や竜王戦のランクを
見れば済む話だしね。今更変にいじる必要は全くなかろう。
※と突撃が永世称号を〜、と言うけどさ、こいつらが逆に今も第一線だったら非常に
情けないよ、将棋界は。羽生や佐藤といったところに駆逐され、衰えていったというのは
勝負の世界では非常に健全な姿だと思うがね。そのためのフリークラス制度な訳だし。
※の行動は「制度の上では」まったくもって正しい行動だと思うが。棋士としてどうか、と
いうところは議論の余地はあると思うけどね。

90 :名無し名人:03/06/01 18:04 ID:B8DEJHVh
>>89
まあ勝ち星段位も自己最高順位戦クラス+1段がいいとこだな。

今はB2にあがれれば早死にしないかぎり8段までいくわけだし。

91 :名無し名人:03/06/02 10:39 ID:DWpk0Ndd
>>82
>ウチの稽古にきて下さるある若手プロ棋士も、中原・米長が永世称号名乗って
>あの成績で終身タイトル保持者の様な扱いをされているのは許せないと憤慨しておりま
>した。

いるんだよねぇ、20代の頃の※や突撃に比べて勝ってるわけでもないのに
文句だけは一人前の若手棋士が・・・。せめて※くらいのタイトル獲得数があるか、
今現在のタイトルホルダーが、「今の永世称号保持者は情けない。せめて
シードくらいは返上すべきだ」と発言すれば、そりゃ非常に重みがあるんだが、
そういう奴に限って本戦すら出場できなかったりするわけだからねw
確かに永世称号者へのシード権付与は矛盾があるけれども、これにしたって
理事会なり棋士総会の総意で決められてるわけだからね。
文句一つ垂れる暇があるんだったら、理事にでもなって汗水流して、「現役中は
永世称号を名乗ってはならない」という決まりでも作ればいいのに。
そういう奴に限って40代、50代になって将棋が弱くなれば、既得権に
しがみつくんだよ。奇しくも河口が同じ事を言ってたな。

92 :名無し名人:03/06/02 14:52 ID:QurZSU8g
将棋界って案外、過去に実績を持ってる人間を尊ぶ部分が少なくてヤだね。
さらには「当時のレベルは云々」的なことを言う輩までいるし。

ましてや永世位保持者なんか、
羽生、谷川、※、突撃の4人しかいない上、
キウイ、丸あたりでは生涯得られそうにもないほどの絶対的地位なんだから、
永久シード権くらいの扱いは個人的にはごく自然だと感じる。

結局、悪平等主義に満たされてるのが、将棋連盟なんだろうな。
ま、下位棋士も上位棋士も同じ1票を持ってたら、
多少のブレこそ生じても、自然とそうなるか。

93 :名無し名人:03/06/02 17:01 ID:w/8qJAWr
ファンや若手棋士のの視点から見たら不自然かもしらんが、
主催者の新聞社から見れば、T村あたりの棋譜よりも
中原や米長の将棋が紙面に載る方がずっと受けがいい。

無能監督のナ○シマを新聞が売れるからとずっと引っ張ってきた読売と同じ。
永世シードはスポンサーサイドから見ればごく自然な制度だと思われ。

94 :名無し名人:03/06/03 09:44 ID:IU5OSdGo
>>91-93
田村が言ってたね、「永世称号者のシードは弱いから不要」って。
恐らく2年続けて早指しで※、突撃と当たって、あまりの歯応えの無さに
腹を立てて、というところなんだろうけど、ここんところに田村の厨っぷりが
出てるねぇ。>>93が言うように、突撃や※、123といった大物の動静というのは、
タイトル戦に顔を出すか出さないか、といったところの若手とは注目度が
大駒2枚は違う。
こないだのNHK杯、野月松本戦なんかちっともスレが伸びなかった。去年の
内藤加藤戦(解説※)なんか、対局時間だけで2スレ弱だよ。少なくとも田村と
同じ事を言うには、最低佐藤康光くらいの実績がなきゃお話にもならんでしょ。
早指し以外で勝てないチンカスC2棋士の発言なんか、※の教育論程度の
価値しかないわけで・・・。

95 :名無し名人:03/06/03 21:28 ID:9b1tDdTs
>>94
>「永世称号者のシードは弱いから不要」って。
まだがんがっている内藤センセやボン吾を予選に回すなら
たしかに不合理だな。
でも※ならともかく、復調気味の突撃なら予選でも突破できそうなもんだが。

96 :名無し名人:03/06/03 21:36 ID:NIQRxdo2
突撃は、将棋以前に人間として問題なわけだが。

97 :名無し名人:03/06/03 22:19 ID:DV3ep/E0
棋士は棋譜だけを提供しているわけじゃない。
高レベルな棋譜を見たいだけなら、あとXX年もすれば名人に勝てるソフトができるから
そっちに任せておけばよい。

歴戦の古豪の勇姿をより長く、より広く見せるために永世シードは存在する。
このシードの目的からすれば、むしろ対象は永世称号者のみならず
A級とタイトル経験のある800勝以上の九段全員などと、さらに広がったっていいくらいだ
(ちなみに現在↑の条件に当てはまるのは、加藤・有吉・内藤・大内・米長・中原・桐山・谷川・羽生)。

98 :名無し名人:03/06/03 22:23 ID:zkqqwUBq
>>97
静岡大で情報工学助教授やってる飯田五段(フリークラス、実質棋士休業中)
は「あと12年でコンピュータはプロを負かすだろう」
と予想してたね。

99 :名無し名人:03/06/04 02:31 ID:nfDS/N+P
ほとんどの棋戦は「タイトル保持者、B1以上、永世はシード」になってる。
田村はここに噛みついたわけだが、さすがの※や突撃も、弱いB1くらいの力はある。
※にしても去年の負けのうち3つはハブだし。

だからひどい既得権とは思わない。

100 :名無し名人:03/06/04 03:33 ID:p7TnOADZ
弱いB1ぐらいもあるの?
突撃なんか、B1から陥落したんじゃなかったっけ?

101 :名無し名人:03/06/04 03:45 ID:1g6aTKhi
>>97
そうなんですよねえ。
私は昨年のNHKの内藤加藤戦のときに、
「加藤はともかく、内藤はこれが最後になるだろう」と書いた者ですが、
今年は、米長が間違いなく最後、中原も最後になる可能性が強く、
もう終わってしまったが、たぶん勝浦もあれが最後の奇跡だった。
桐山だっていまは調子よいようだが、今度おかしくなるとそろそろあぶない。
有吉はもう解説者としてしか見られないだろう。

弱くなったとはいえ、この辺の人たちをなんとか見せたい、
それもできるだけ真剣勝負っぽくという工夫は、あってよいのではなかろうか。

102 :名無し名人:03/06/04 03:49 ID:BmiJAsst
田村って何者?(何様、ではない)
でかい口たたくなら、せめてデビュー当時の寅くらい活躍してからにしる!

103 :名無し名人:03/06/04 04:52 ID:pxROlWoi
>>82
段位というのはその棋士の最盛期がどれくらいの強さだったかを表す指標だととらえてます。
例えば塚田泰明九段なんかだと現状B級2組ですが、以前の活躍を知らない人が見ても
段位が高いから昔は強かったんだなと理解できるので良いかなあと。
でも現状の勝ち星昇段規定がかなり甘い気がするので明確な指標にならないのが残念ですが。


104 :名無し名人:03/06/04 05:29 ID:nfDS/N+P
>>100
突撃はB1でフリクラ転出。去年は出だしから各棋戦で負けまくったが、それでも郷田、三浦を破って
早指しベスト8、竜王戦は2組決勝進出。
※にしても同じく加藤、阿部というところを破ってるんだから、B1にシードをやるんだったら
この2人にやってもいいんじゃない?

105 :97:03/06/04 06:58 ID:tMTnBaTL
>>101
達人戦という棋戦はそこをうまくついているような気がする。
古豪たちの真剣勝負を見たいなら、これ以上の棋戦はない。
ぜひともほかの棋戦でもこれを味わいたい、というわけだが……。

個人的には達人戦の参加資格は「引退棋士も含めた50歳以上九段」とかがいい。
どうせ非公式戦なら引退棋士が出てもいいだろう。
もう一度丸田将棋や二上将棋を見てみたい人いませんか?

106 :名無し名人:03/06/04 13:28 ID:olPs4HJ6
デカい口を叩くのはどんどんやってほしい。
というか棋士全員がおとなしくなったら、本当につまんなくなるだろ。w
でも、それが聞き入れられるかどうかは別問題。
永世保持者のシード権は何の不自然さも感じないな。

107 :名無し名人:03/06/04 13:30 ID:olPs4HJ6
NHK杯解説でのあの二上のボケっぷりはもちろん知ってるよな?>105
今なら、アマ二段の漏れでも勝てそうだ。まだ原田九段のほうがマシ

108 :名無し名人:03/06/04 23:10 ID:9iHsBzv+
>>107
NHK杯は解説もさっさと結論出さなきゃならんからね。
だから「さぁてどうなりますか」乱発で乗り切った、というところもあるだろうが
達人戦には3時間の持ち時間がある。アマ二段じゃ勝負にもならんと思われ。

109 :名無し名人:03/06/06 21:42 ID:9iRLS4Vm
>>107
丸田、二上のすごかったの知らないの?
知りもしないで今は自分の方が強い?
原田師にむかってマシっだと?
お前アマ二段だろっ? もっと強くなってからえらそーな口たたけ、バーカ。
かわいそうなヤツだ。

110 :名無し名人:03/06/06 21:47 ID:6gJdcYo9
>>109
毛バリに釣られる魚は(略

111 :名無し名人:03/06/06 21:50 ID:9iRLS4Vm
>>110
お前もかわいそうなヤツ。
日本語勉強しろ。


112 :名無し名人:03/06/06 22:04 ID:E4wktH+T
田村が何言っても説得力に欠けるな

113 :名無し名人:03/06/07 04:12 ID:TeKlT1J4
挨拶もロクに出来ないような人間が、他人の有り様に意見するとは
将棋界も随分寛容なところなんだねぇ・・・。

114 :名無し名人:03/06/07 05:57 ID:WuoK25yK
>>113
どういうこと?

115 :名無し名人:03/06/07 11:38 ID:pvBjVFNN
>>82
>永世称号を名乗るならA級在位、それが駄目ならタイトル挑戦が最低ライン

>>91
>「今の永世称号保持者は情けない。せめてシードくらいは返上すべきだ」

「永世称号」は、もともとA級を陥落した中原・米長にシード権を
あたえるために、作ったんじゃないの? 

人格はともかく、それだけの功労はあるんじゃないか。

116 :名無し名人:03/06/07 23:55 ID:20AdxsP1
>>114
田村の事を言ってるんだと思われ。
その昔、田村は将世の日浦の連載に「対局前に挨拶もしない
クソガキがいる」みたいなことを書かれた。
その田村が他人のシード権云々を口にするのは・・・という話なんじゃない?
まあ口にするのは別に挨拶できなくても良いとは思うが、田村ごときが
口にするのは獲得タイトルの数が10ほど足らない。

117 ::03/06/07 23:59 ID:44QRLbWC


■■■ 「規制基地外氏」の正体は miyaか? ■■■

miya荒らしに対して まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか?
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう?
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか?
ちなみに miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。


118 :名無し名人:03/06/08 23:27 ID:L93+8Npo
>>116
田村-健康-煙草=村山

119 :名無し名人:03/06/09 14:32 ID:ug6N8pYy
日本将棋連盟って、今のままだと近い将来なくなりそうな悪寒

120 :名無し名人:03/06/23 14:22 ID:SzJ2gigf
棋士になれる難易度からすると棋士の収入は、ちょっと低すぎるきがする。
プロ野球なら羽生の七冠時なら10億以上、谷川佐藤森内丸山クラスで5億
位取れるのにね。

121 :名無し名人:03/06/23 14:24 ID:/QJcMNDP
それは多すぎw
羽生で3億、「A5強」で一億くらいでしょ

122 :名無し名人:03/06/23 14:25 ID:/QJcMNDP
野球と違って40まではほぼ指せるしね。


123 :名無し名人:03/06/23 14:35 ID:rFCjmklZ
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?





124 :名無し名人:03/06/23 14:45 ID:R8tmSC6u
>>120
プロ競技なんだから、競技者の収入はその難易度ではなく
興行的価値に比例するもんだろ。
プロボクシングなんかにいたっては世界王者以外は、
競技だけでは生活もできねえし。

その点、将棋は十分高報酬が得られる世界かと。

125 :名無し名人:03/06/23 16:17 ID:31fHMArl
>>120
将棋と野球ではスポンサーがぜんぜん違うでしょ?
野球でなくても、将棋と囲碁で女流棋士を比べてばよくわかるよ。

126 :名無し名人:03/06/28 22:25 ID:h+89xGuI
アマに勝てない棋士は全員フリークラスへ転出しろ。


127 :名無し名人:03/06/28 22:52 ID:Mh5MoUBm
■■■■■■■ コレマカチャット ■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。 
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



128 :名無し名人:03/06/29 09:29 ID:gba4JDwT
なにわの将棋名人戦は、優勝賞金100万円。
賞金総額120万円。
定員は256名(先着制)で、参加費は5,000円だから、
参加費総額は128万円。

ほかの経費もかかるとはいえ、このぐらいの収支バランスなら、スポンサーも
つきやすいだろう。
プロ棋戦も、全棋士参加が原則などといわず、スポンサーの懐具合に応じて、
応分の参加費を求めるような運営にしたら、どうだろうか。
自腹を切っても、採算が取れると判断した棋士だけが参加すればいいし、個々
の棋士に対して、ファンが“出資”する仕組みもあってもいいだろう。

http://www.kansai-shogi.com/event/55daily2.htm

129 :名無し名人:03/06/29 09:46 ID:g7N+EYxP
>>126
むしろ勝ち抜き戦の形式でアマ対フリーの新棋戦作ってほしいな。
体のいい引退勧告なんだけどさ。

130 :名無し名人:03/06/29 10:01 ID:3s+oEd3Y
とりあえず、棋士紹介の写真をプロにとらせろ。なめてんのか?

131 :名無し名人:03/06/29 10:09 ID:/3eWL3tF
>>130
余計な経費はかけていられないんだろ。
経費削減のご時世だし。

132 :名無し名人:03/06/29 10:16 ID:3s+oEd3Y
街の写真屋の記念撮影でももっとましな写真とれると思うがな?

133 :名無し名人:03/06/29 10:37 ID:VGMPj5Vg
>>131
でもせめて○が名人のときにはいいプロのカメラマンとスタイリストが
欲しかったな。連盟の(一応)顔があれじゃね

134 :名無し名人:03/06/29 10:45 ID:/3eWL3tF
だから街中の500円インスタントじゃないの?

135 :62357:03/06/29 10:47 ID:jvd1F0ug

18禁ふりま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


136 :名無し名人:03/06/29 13:02 ID:Ksbhh+1p
t

137 :名無し名人:03/07/05 18:06 ID:DqEIsgpV
食うや食わずやの生活をしていた坂田三吉時代から見たら天国。
地盤沈下をおこさなきゃ良いんだけどね。一度地盤沈下をおこしだすと、
どんどん沈んでいく。将棋人口の末端は、30年前と比べて悲惨。
小学生で将棋の出来る子供の数が減り続けている。普及にもっと
努力しないと、マジで「地盤沈下」すると思うよ。連盟はね。

138 :名無し名人:03/07/05 18:17 ID:Q+tabN29
スポンサーを新聞社からTVへと移行出来ないと落日も速いと思う。
ペイTVやネットの有料サービスの環境が整って来た今、乗り遅れない様にしないとね。
囲碁の様に世界への広まりも、マンガのブレイクも無い将棋の未来は明るく思えないな。

139 :名無し名人:03/07/05 20:24 ID:6rRoWCwP
突撃しちゃって恥かいちゃったマコ風情なんかお呼びでない。

140 :山崎 渉:03/07/15 09:07 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

141 :名無し名人:03/07/29 23:51 ID:aRpdU2Ft
暇な依頼人は悪くないよ



142 :名無し名人:03/07/29 23:55 ID:EDMjj3st
ラジオ将棋
復活きぼん

143 :名無し名人:03/07/30 00:31 ID:EHqMuvti
ところで、今の田村、昔の櫛田と重なって見えるんですが。
同じ道歩まなきゃいいが・・

144 :名無し名人:03/07/31 14:56 ID:QavilYRo
今の田村じゃ櫛田にすら及ばんけどな。

145 :山崎 渉:03/08/02 00:37 ID:S7XZIaQZ
(^^)

146 :山崎 渉:03/08/15 11:48 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

147 :名無し名人:03/08/23 21:47 ID:x3RyTX2e
連盟は純血主義に拘らずに、ビジネスについては外部の人材も活用しないと。

新聞社に依存するビジネスモデルが未来永劫続くわけない。

ファンを増やし、それを金銭に換える仕組みを考えないと・・・20年後はプロ消滅!?

148 :名無し名人:03/08/23 21:49 ID:x3RyTX2e
>>128
競馬でいう「ステークス」の発想だね。

ステークスは元々、馬主が金を出し合い、勝者が総取りする方式らしい。

149 :名無し名人:03/08/23 22:25 ID:dRK6HNBv
連盟の財政が苦しいとは言っても、昔に比べれば、天国だ。
生活が守られているから、棋譜が新聞に載りもしない棋士が、トンチンカンな
ことを言い出したりする。
スポンサーが離れていくなら、負けたら持ち出しになるような仕組みにすれば、
もう少し連盟も活性化するだろう。

150 :名無し名人:03/08/23 22:32 ID:+BAU2f7y
>>18
>>金が無くなるとすぐ寄付募るしな。

>>あと「特別免状の発行」 料金割高のボッタクリ。

>>羽生が免状の署名拒否したという理由もうなずける。

詳細きぼんぬ。


151 :名無し名人:03/08/23 22:51 ID:+BAU2f7y
8月5日
羽生 善治 9-3 0.750
谷川 浩司 10-3 0.7692

田村 康介 17-2 0.8947 11連勝中


152 :名無し名人:03/08/24 01:14 ID:IB4ZwpbX
田村は順位戦ガンガレ

153 :名無し名人:03/08/24 02:47 ID:oVyLeGqI

日本将棋連盟は公益社団法人だそうだ。
暇なので調べてみた。
目的)
将棋道の普及、発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の
向上に寄与せんとする。
社団法人とは、
法人とは、法律により権利能力を与えられ、社会活動の主体となることが承認
されるもので、その活動は法人に帰属する機関(総会・代議員会・理事会・
委員会等)により執行される。
法人は、特定の者の利益を追求する非公益法人と、不特定多数の者の利益を
追求する公益法人に分類される。さらに非公益法人、公益法人ともに非営利
目的と営利目的に分類される。
非営利目的の公益法人は、社団法人、財団法人、学校法人、社会福祉法人、
宗教法人、医療法人に分類される。学会・研究会等の団体は社団法人(不特定
多数の公益を目的とし、組織、意志を持ち、社会における一個の構成分子と
して認識され得る人の集合体(団体)である。「定款」(会則)に基づき運営
され、会員を社員と規定し、社員(会員)は不特定多数の利益を行為によって
還元する)と、財団法人(不特定多数の公益を目的とし、搬出、結合されている
財産の集合体である。社団法人の定款にあたる「寄付行為」(行為そのものを
指す語ではない)に基づき運営され、社員はいないので財産の管理者が、不特定
多数の利益を、財産の運用によって生ずる収入および恒常的な賛助金によって
還元する)に規定される。

社団法人は社員による行為そのものが公益活動であることに対し、財団は財産
の運用が公益活動である。

現在の日本将棋連盟がやっていることは、どれが当てはまるのか?
棋士は強ければ何をやっても許されるのではなかったのか?


154 :名無し名人:03/08/24 03:12 ID:vKe3cSqS
>>153 連盟と棋士は別でしょ?

155 :名無し名人:03/08/24 10:34 ID:oVyLeGqI
>>154
棋士は社団法人の社員では??

156 :名無し名人:03/08/24 10:49 ID:lwfZQlZE
>>155
会員

157 :名無し名人:03/08/24 11:00 ID:qP2OdNM0
ん、だとすると社員は誰なんだ。会長〜理事のあたりか。
棋士総会=社員総会ではないのか。

158 :名無し名人:03/08/24 11:06 ID:lwfZQlZE
>>157
あえていうなら連盟職員でつ。


159 :名無し名人:03/08/24 11:07 ID:lwfZQlZE
連盟職員とは事務とか売店の人とかね。

160 :名無し名人:03/08/24 11:29 ID:qP2OdNM0
>>159
なるほど。
つーことは連盟職員が反乱を起こすと将棋連盟は解散なのか・・・。

161 :名無し名人:03/08/24 11:53 ID:se7jrMXh
連盟要らん。新聞社が大会を運営すればいい。

162 :名無し名人:03/08/24 12:06 ID:/oeHgENf
ノンプロスポーツみたいに、スポンサー企業に棋士が所属しる。

163 :名無し名人:03/08/24 12:06 ID:oVyLeGqI
>>156
「定款」(会則)に基づき運営され、会員を社員と規定し、

良く読んでね。
棋士は社員では?

164 :名無し名人:03/08/24 12:21 ID:oVyLeGqI
だから、税制上の優遇もうけているはず、
その会長がスキャンダルまみれの人ではまずい。
将棋が強いかどうかは別問題。

ここをハッキリしてから会長をえらんでほしかったな。
中原、米長が醜態をさらして、若い人に馬鹿にされるのは、
オールドファンとしては、情けない。
棋士のかたもよく考えてよ。今度の会長戦ではね。

165 :名無し名人:03/10/02 19:39 ID:8T7BqwGd
順位戦スレ、3段リーグスレ、屋敷スレ、女流スレなどで
延々ループし続ける議論はここでまとめてやってくれ

166 :名無し名人:03/10/02 19:48 ID:8T7BqwGd
議題はこんなところだ。

1.プロ制度そのものを根源的に考える
    A プロとアマチュアの垣根をどこに置くか
    B 奨励会を抜けたやつだけがプロ棋士で、
      基本的にこいつらは数十年の生活保障という現状を
      もっと流動的にしていいんじゃないか
    C フリークラス制度が
      ”普及目的”ではなくて、単なる負け棋士のゴミ溜めになってるぞ。
      飯田、神吉ならともかく、そうでないやつはフリー期間なんていう
      猶予期間もうけずに首でいいじゃん。
2.普及ってどうするの?
実益兼ねないと将棋普及は無理
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060370472/
将棋はどうして世界中に普及しないのですか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006440683/
というスレがあるけど、”連盟に限っての話”
馬鹿高い派遣料を取る今の制度は変じゃないの?

3.女流制度はどうするのさ。
4.いつまでも新聞社が黙ってスポンサーにはつかないぞ。
5.こまかい棋戦制度とか、(順位戦の枠を広げろとか、賞金公開しろとか)

167 :名無し名人:03/10/02 19:51 ID:8T7BqwGd
いっぱい議題があるから、
このスレでは収まりきらないかもしれない、
でも、そうなったらその議題に沿った新スレ立てて、
そこに移動してやればいいと思われ。

順位戦スレが、対局の内容や勝ち負け、星取り勘定ではなくて、
順位戦のあり方そのものについての話題で、
あっという間に流れていくのは効率悪いからさ、
とりあえず、順位戦スレなどでは
現状の規定を受け入れた上で話をして、
規定そのものに疑問を投げかけたりするのは、
他のスレでやろうよ、ってのが俺の意見なんだけどさ。

168 :名無し名人:03/10/02 19:54 ID:EcYDHdST
「人をなぜ殺しちゃいけないの?」的な、いちゃもん議論が大杉。
全てとは言わんが。

169 :名無し名人:03/10/02 21:08 ID:6CpNTel4
勝負の世界に年齢もクソもあるかよ。年齢制限は即刻廃止せよ。

170 :名無し名人:03/10/02 21:40 ID:wkKu7rCR
議論は終わってしまったのか?ちょっと残念だ・・・。

171 :名無し名人:03/10/02 21:47 ID:hYpk0Ovi
>>168
どこがいちゃもん??
普通の人間が変だと思う事が書かれているだけだと思うが。
それが大半。いちゃもんとは?


172 :名無し名人:03/10/02 21:57 ID:ss29FDBW
とりあえず「将棋倒し」という言葉を抹殺しようとした愚か者を抹殺してくれ。

173 :名無し級位者:03/10/03 04:12 ID:jf9HgYBe
 ま。ジリ貧にせよ今の体制でも連盟は存続していけるだろう。
 政治家と同じく、連盟理事は自分の世代さえ良けりゃ後はバトンタッチ
しよう位に考えているのだと思う。
 このスレッド読んで、プロはどう思ってんだろう?
 改革の議論が出てるけど現実的にはいろいろ難しいと思うからそれらしい
レスもないしね。
 将棋ってギャンブルと同等に面白いって事をマスコミなどを操作してもっと
アピールすべきだと思います。
 少年漫画でアピールするのが一番だと思いますが。
 漫 F 画太郎先生あたりの漫画で。
 少女漫画だと恋人役が少年プロ棋士とかね。
 これからの世代に潜在的に刷り込ませないと、指す人いなくなっちゃう。

174 :名無し名人:03/10/03 11:42 ID:Vxhftv5v
>>173
>>少年漫画でアピール
将棋の子コミックス版が世間に認知されるといいのだが。
ヤングチャンピォンって誰も見てないだろう

175 :名無し名人:03/10/03 12:26 ID:RYtM4KFM
漫画やドラマを使う手は何度となく出てる。でも、安直なんだよなぁ。
方法の一つとしては認めるとしても、
二番煎じがそうそううまくいくとも思えないだよね。
ヒカ碁はジャンプという媒体にストーリーや絵の素晴らしさが加わって、
はじめて社会現象になったわけで。
ただ将棋を露出させればいいってもんじゃないだろ。

例えばドラマでやるんなら、
将棋連盟の方から社運をかけるぐらいの勢いで金を出さないと。
一流の脚本家やキャストを集めて宣伝をくりかえせば、
将棋ブームをつくれる「かもしれない」。
むろんこける可能性も低くないし、そうなった場合のダメージは計り知れない。
なかなか踏み込めないと思うよ。

176 :名無し名人:03/10/03 12:33 ID:EzG54Eq0
各小学校でボランティアの定年退職後のおじいさんを2、3人置いて、
放課後好きなだけ将棋駒で遊んでも良いという
教室をひとつ確保してくれると、
ずいぶん違うと思うな。
金転がしでも山崩しでも、はさみ将棋でもいいから。

177 :名無し名人:03/10/03 14:51 ID:DPJCYA+M
「もうどうしようもないから」という理由でNSNを放置プレイで弄んでいるのが情けない。
数年待つ、なんてくだらないことしなくていいから、とっとと清算しる!

178 :名無し名人:03/10/05 13:00 ID:kW0U+Mcj
棋戦を整理しる!
名人を朝日に移して、名人、竜王、王将と各社共催棋戦ひとつ、合わせて4つだけでよし!

179 :名無し名人:03/10/05 15:26 ID:usmKJP/k
>178
メリットは?

180 :名無し名人:03/10/05 15:38 ID:lYwYkrM0
いろんなところから寄付を受けて成立している団体なんだから、
貸借対照表と損益計算書ぐらいは出してください。

181 :規制緩和論者:03/10/19 10:35 ID:WCdlrLVM
第二将棋連盟って作れないのでつか。

将棋連盟が一つだけだから、改革が進まないのでつよ。


182 :名無し名人:03/10/19 11:01 ID:SW2N0U95
将棋指し生活互助会です。

将棋ファンのための組織ではないので、くれぐれも誤解なきよう。


183 :名無し名人:03/10/19 12:02 ID:MElmIQPC
>>181 そりゃ作れるよ。たいした伝統も無いんだからやろうと思えば簡単かもね。
ただ、スポンサーがつく対戦が出来るくらいのメンバーがある程度の人数がまとまらないとだめだね。
プロレスなら、スターレスラーが1、2人で立ち上げとか、
ボクシングでは各ウェイトに引退した元チャンピオンを復帰させてとかやてるけど、
将棋はそうはいかないなぁ。
プロになれなかった元奨励会員、日本じゃ食えないチェスプレイヤーを養成して、
アマ大会、アマ参加プロ棋戦を荒してって感じで力を付けて行くって方法がいいかな。


184 :名無し名人:03/11/07 01:32 ID:tl29r/3P
>>175
確かに囲碁のヒカ碁のような物で将棋普及はほとんど無理だけど、将棋をさりげない形でアピールする
方法はあるのでは無いのかな。
例えば少女漫画で主人公の女の子に想いを寄せる何人かの男の一人が将棋指しとか、
ジャンプ連載の美少女ハーレム漫画で主人公を冴えない奨励会員にするとか。
こういったさりげないアピールなら良いと思います。


185 :名無し名人:03/11/07 01:37 ID:gKyqqa1F
>>183
でもさ、運営がめちゃめちゃなチェス連盟すら第二の連盟を作る機運はなかなか生まれてこない。
日本チャンピオンが何人も退会してるのだから彼らが集まれば第二連盟できるのに、実際はなかなかできないことを考えると・・

186 :名無し名人:03/11/07 02:26 ID:De3P0/sY
>>185 そういうのは、偉大なるカリスマと、計画をねる頭脳派、実際に動くする行動派の
3人が揃わないと難しいんだろうね。結局飲み屋のうだ話しで終わってるんだろうな。

187 :名無し名人:03/11/07 11:42 ID:LQT60+zJ
ほっとけば、そのうち潰れるよ。
連盟の幹部になるメリットって何かな。
変な団体には、資金の不正流用、横領はつきもの。

188 :名無し名人:03/11/07 11:55 ID:mjdxujnH
法人税収入アップのために法人格のチェックが厳しくなれば、
将棋連盟は普通の営利団体の法人に。

189 :名無し名人:03/11/07 14:47 ID:7l5EYmGF
ジャニーズの森田剛あたりを主役にしたテレビドラマを作るとか。


190 :名無し名人:03/11/07 14:49 ID:VXVk9D3c
山崎よりもブ男使ってどうするんだよ

191 :名無し名人:03/11/07 15:27 ID:7JduMwYZ
社員でもない門外漢が何わめいても無駄。
財団法人日本棋院よりはましだろ。


192 :名無し名人:03/11/07 15:34 ID:LuwIR0VV
189は分かりやすいネタだろ?


193 :名無し名人:03/11/08 01:43 ID:eRreDgJK
>>184
面白い案だけど、それだと将棋の普及への影響はあまり期待出来ないと思う。
将棋の要素が薄すぎて。
後者のアイディアはまだ良いけど、それでもその作品の読者層は将棋に興味を持つ人は居ないし、
持っても小学生は引っかからないし。

194 :名無し名人:03/11/08 02:15 ID:lObZOrQS
出っ歯のぶさいくな少年が、逆立ちしながら奇妙キテレツな必殺技をくり出して
強敵をつぎつぎと負かして行く将棋マンガってのはどうだ! 斬新だろ?

195 :名無し名人:03/11/08 02:19 ID:v1N7OAwQ
>>194
炎の駒w

196 :名無し名人:03/11/08 02:25 ID:lObZOrQS
>>195 まってた突っ込みありがとうヽ(´ー`)ノ

197 :名無し名人:03/11/20 03:19 ID:5JX/YsaR
>>189
あれはドラマというよりもコントだったな


198 :名無し名人:03/12/12 08:18 ID:tHxL2O8q
日本将棋連盟について語るスレ

199 :名無し名人:03/12/20 12:53 ID:QO06gI5J
ぐーぐるで将棋連盟で検索したら日本将棋連盟は4番目だった
アマチュア将棋連盟
日本中将棋連盟
ジャンボ将棋連盟
の次


200 :日本人 ◆eTDu52hzuQ :03/12/31 15:41 ID:E80sBhFA
少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。

201 :名無し名人:03/12/31 15:45 ID:gUKyG5d4
日本シリーズでググると
1番目はJT将棋日本シリーズだよ

202 :名無し名人:04/01/30 17:15 ID:dycGsqm9
連盟のWebで物故棋士に第一期名人戦を争った花田長太郎や大崎熊雄の紹介がない。
他の棋士の師匠として名前が載ってはいるが。
物故棋士の紹介は1955年以降にしているそうだが、それはなぜなのか?
連盟の分裂統合が済んでいる時期以降にしたかったのか。
でも、沿革では連盟は1924年を起点とし、
>1999年には創立75周年をむかえました。
とある。
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html#g01

昔はさほど棋士の数も多いわけでもなく、関根金次郎以降の全物故棋士を
紹介してもいいではないか?
少なくとも、花田長太郎の紹介が無いのは妙だ。

203 :名無し名人:04/02/18 10:51 ID:QIsRJV3b
保守

204 :名無し名人:04/02/26 12:08 ID:2cYVLVLW
棋士会で遅刻論議があったらしい 渡辺日記
最近頻発してるのかねぇ・・・

205 :名無し名人:04/02/26 12:30 ID:2fzdgXcV
>>202
神田事件のせいでしょう。
今だに事実を歪曲して書いていますから。
大崎熊雄は地方新聞棋戦の利権を無償で連盟に提供したりして
大久保彦左衛門のような存在だったらしいが、今の将棋雑誌
の記事はそんなふうには書かれていない。
神田事件後の花田長太郎と木村の一戦は、有名。
そのしこりが残っているとしか考えられない。

間違っているかな?

206 :名無し名人:04/03/11 09:49 ID:P2JHo+3m
-------しおり-------

207 :名無し名人:04/03/31 23:27 ID:omaTIE+L
オンラインショップ改装中。総額表示への対応か

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