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ノーマル三間飛車党を育てるスレ

1 :三間初心:03/04/29 01:26 ID:h2hZmY0y
説明文

 囲碁・将棋板のみんななら三間飛車のこと大好きだよね?
だけど三間飛車党は生活に恵まれず貧乏な人多数
だがしかし、この板には石田関係はあるが普通の三間スレがない
だからスレが立った
 俺を筆頭に三間飛車の定跡書1つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ
(三間飛車の序中盤の棋譜貼り付けて神が答える形式とか希望、終盤は診断スレへ)

>>2-10
過去スレ

2 :三間初心:03/04/29 01:27 ID:h2hZmY0y
相互スレ

診断スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
石田ゆり子応援スレ(ノンフィクション)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50
朝まで生激論、升田式石田流は本当に最強なのか?(フィクション)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
達人、魔の早仕掛けについて語る(ノンフィクション)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/l50
イタリアで大活躍!!中田スレ(フィクション)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50

3 :三間初心:03/04/29 01:28 ID:h2hZmY0y
歴代の純粋三間飛車党達が残した軌跡〜相互リンク〜

磯野さん家のタラちゃんからの挑戦状
ttp://www.lint.ne.jp/%7Esouseki/shogi/masuda.html
三間飛車の研究 IN USA(なさ)
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/sanken.html
三間飛車のひとくちメモリー♪
ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/index-2.html
アライグマの巣
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7448/index.html
THE GOD ROOM!!
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~hk4649/index.html
かなちゃんのアパートに突撃 (;´Д`)ハァハァ
ttp://homepage1.nifty.com/brightside123/


4 :三間初心:03/04/29 01:28 ID:h2hZmY0y
シリーズ物

はるおの頭脳1巻〜俺の脳みそ見てみそ
ttp://www6.plala.or.jp/hamo/kifu.html
王様の頭脳2巻〜先手穴熊破り
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ftamaren/king'sID.htm
キムの頭脳3巻〜後手右斜め棒銀破り
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
香奈研の頭脳4巻〜禁断の穴熊破り
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/%7Ekanaken/
マス田の頭脳5巻〜初心者に贈る入門書の決定版!!
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
5巻以降は部屋の中探したけど見つからない・・・・
なくしたかもしんない

5 :三間初心:03/04/29 01:29 ID:DyRl9er7
まずは先手三間飛車破りの内容をここにまとめて書き込みキボンヌ
羽生の頭脳じゃ代用できないのかもキボンヌ

俺、森下の将棋基本戦法しかもってないからね

6 :名無し名人:03/04/29 01:31 ID:wweXZd2o
笑えない

7 :三間初心:03/04/29 01:32 ID:DyRl9er7
笑えなくて結構ネタは一切なしです

8 :三間初心:03/04/29 01:35 ID:DyRl9er7
2年ぐらいの長寿スレになるくらいの速度でスレ消化希望

9 :名無し名人:03/04/29 01:35 ID:iM3vO/Im
普通にリンク貼ってれば良スレになれたかも知れないのに(つД⊂)

10 :名無し名人:03/04/29 01:36 ID:wweXZd2o
>>2-4
ネタでした。

11 :三間初心:03/04/29 01:36 ID:DyRl9er7
糞スレにかするくらいがちょうどいい

12 :三間初心:03/04/29 02:16 ID:DyRl9er7
ちなみに相振りも初心だけど相振りはスレ違い

13 :三間初心:03/04/29 02:43 ID:DyRl9er7
たまに公認ゲストで三間初心か2重ログイン対策で三間XPで初段にいるんで
それでなんかわからないことがあったら棋譜貼ります

14 :三間初心:03/04/29 02:45 ID:DyRl9er7
実際の棋力はたぶん10級ぐらいだと思う

15 :三間初心XP:03/04/29 04:13 ID:DyRl9er7
とりあえず最初こっちが三間もってやられたので
受け方を教えてもらうため居を持って負けた棋譜
途中の飛銀両鳥までどうですかね〜

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲4七銀 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左
▲7八玉 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲5六歩 △7二銀 ▲3七桂 △5三銀
▲4五歩 △4二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲7七角 △4三金
▲4五桂 △同 桂 ▲4六銀 △4四歩
▲2四飛 △1三角 ▲2一飛成 △4六角
▲1一龍 △1九角成 ▲8六角 △6四歩
▲6六香 △6二飛 ▲6四角 △同 飛
▲同 香 △同 馬 ▲6二飛 △3一角
▲6四飛成 △同 角 ▲6二銀 △3一香
▲6一銀不成△同 銀 ▲7五金 △5三角
▲6四角 △同 角 ▲同 金 △4二角
▲6三金 △6二歩 ▲5二角 △同 銀
▲同 金 △6四角 ▲2二龍 △8四香
▲6二金 △8七香成 ▲同 玉 △8六銀
▲7八玉 △8七角 ▲6八玉 △4六角
▲5七香 △同桂成 ▲同 金 △3八飛
▲5八金上 △5七角成 ▲同 玉 △4五桂
▲6六玉 △7六角成
まで98手で後手の勝ち


16 :三間初心XP:03/04/29 04:16 ID:DyRl9er7
銀を少し早くあがって四間にすると・・・・
確かに四間だと4筋捌きやすそうだけど手損がなぁ
かにたまが三間は急戦に強いっていってたのに

17 :三間初心XP:03/04/29 04:25 ID:DyRl9er7
確かに>>1-4までふざけすぎたかも知れないけどネタじゃなくマジです
リンク先はちゃんとしてます

18 :名無し名人:03/04/29 04:29 ID:NFK4NBCd
桂馬跳ねた瞬間に22飛がこのタイプの形かな

19 :名無し名人:03/04/29 04:30 ID:iM3vO/Im
>>17
それはわかる
リンク先は役に立ちそうなとこばっかだったしな

漏れも三間勉強してみるかな
相振り多いから四間より三間の方が指しやすいかも

20 :三間初心XP:03/04/29 04:31 ID:DyRl9er7
そうだった
すっかり忘れてて一局目で3筋から無理やり捌こうとしちゃいました
ひどい目にあった

21 :三間初心XP:03/04/29 04:33 ID:DyRl9er7
>>19
ありがとう
家がボンビーなのはネタじゃないけどねw

22 :名無し名人:03/04/29 04:46 ID:0ZLQFFdo
>>三間初心
2ちゃん名人の先手三間飛車破りね

第1章 後手三間飛車4三銀型の早仕掛け
第2章 後手三間飛車4二銀型の仕掛け
第3章 先手三間飛車対7三桂型の攻防
第4章 先手三間飛車対三歩突き捨て作戦
第5章 先手三間飛車対9五歩型の基本定跡
第6章 先手三間飛車実戦的な8八飛の対策
第7章 先手三間飛車対6四銀型の攻防
第8章 先手三間飛車対7五歩早仕掛け

羽生の頭脳で代用できるかは知らん 持ってないし
今ならコーヤン流の2冊が買いじゃないの?

23 :三間初心XP:03/04/29 04:54 ID:DyRl9er7
また新しい型、伊の中田の本に書いてあるらしい・・・・・

先手:* 三間初心XP
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲5八金左 △5四歩
▲6八銀 △7四歩 ▲5六歩 △6四歩 ▲3八銀 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩
▲5七銀 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲同 歩 △5五角 ▲8八飛 △7六歩
▲6八角 △6六歩 ▲8五歩 △6七歩成 ▲同 金 △8八角成
まで38手で後手の勝ち


24 :三間初心XP:03/04/29 04:56 ID:DyRl9er7
>>22
そう
値段高くて持ってる人少なそう
コーヤンのは2ちゃん名人のとかぶってるって書いてあったしなぁ
そこのところが悩ましい

25 :名無し名人:03/04/29 05:08 ID:m7Bl1jKa
>23
豪快な負けっぷりですね・・・

26 :名無し名人:03/04/29 05:09 ID:WsSBdHuZ
>>23
25手目は同歩でしょう。
6七金もあるかな。


27 :名無し名人:03/04/29 05:10 ID:rTZKO+fO
>三間初心XPさん

先ほど対局した者です。

本を見ながら指したくないので、時間使わずに指してみたのですが
こちらが見落としを(汗)

お役に立てなくて、すみませんでした(汗)

28 :名無し名人:03/04/29 05:12 ID:iM3vO/Im
羽生の頭脳3(急戦中・三間破り)
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
先手三間飛車破り (2ch名人)

とりあえず2chで評判の良さそうなものを
他におすすめなのある?

>>23
ワロタ

29 :三間初心XP:03/04/29 05:15 ID:DyRl9er7
>>27
いえ
かなり役に立ってます
今森下の基本戦法見て確認してるんですけどハマリコースらしいけどサパーリわからないです

30 :三間初心XP:03/04/29 05:17 ID:DyRl9er7
なんというか勝ち負けより序中盤の指し方の方針が知りたい
俺が負けるのはしょうがない

31 :名無し名人:03/04/29 05:18 ID:Rq5N/vTL
棋譜を見る限りもう少し狙いのはっきりした初心向けの戦法から
始めたほうが良いように感じるが。

32 :三間初心XP:03/04/29 05:21 ID:DyRl9er7
>>31
あくまでも三間で・・・・

33 :名無し名人:03/04/29 05:34 ID:NFK4NBCd
三間は急戦の変化が四間と比べて少ないから、
わりかし初心者向きといえる戦法だね。
まぁ、最初は覚えたことをためすの繰り返しでいいと思うよ

34 :三間初心XP:03/04/29 05:36 ID:DyRl9er7
俺、結構回線きれることあるから そのときはかんべんね

35 :三間初心XP:03/04/29 05:43 ID:DyRl9er7
開始日時:2003/04/29(火) 05:43:28
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛v香|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5六歩
*ここで4七銀が多いけどハマリらしい
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 桂


36 :名無し名人:03/04/29 05:47 ID:1Ci2SI/A
▲3七桂早仕掛け〜▲6六銀 vs. △三間飛車

R 03/04/26 23:12:47 600 #samurai1 2400 #samurai2 平 中 12400273

参考になるかな?

37 :名無し名人:03/04/29 05:48 ID:iM3vO/Im
>>35
さっきは見事にはまってたな(w


38 :名無し名人:03/04/29 05:50 ID:WsSBdHuZ
>>35
三間飛車側の組み方がいまいち。
1二香を上がる必要ないし、端歩も玉側をついておく。

個人的には▲4六銀に▽5四銀の変化にもっていくのが、
三間飛車側が有利になりやすいと思うな。

39 :三間初心XP:03/04/29 06:11 ID:DyRl9er7
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
後手番
先手:
△6六歩
*形は▲7六銀
*同銀は△7六歩
▲同 銀 △7六歩
*この7六歩はよく出てくる筋らしく
*井川が一歩なくて困ってる時は
*本譜のように端受けてると1五歩から
*無理やり一歩入手して打つてごわい香具師もいる

>>37
2・3回同じ風にきたから
>>38
本みながらやったのになんであげちゃったんだろう

みんなありがとう
疲れたので落ちます

40 :三間初心XP:03/04/29 06:12 ID:DyRl9er7
>>36
それ見てから電源切ることにします

41 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/29 12:48 ID:t9dmvQY8
三間の右四間対策はなかなか参考がすくないですね( ´∀`)

42 :名無し名人:03/04/29 15:49 ID:OPO6Gmhi
かに玉はくるなよ。頼むから(;´Д`)

三間飛車には右四間側は居玉のまま仕掛けても結構成功しやすいらしい。
プロレベルならともかく、24でまたーりと指してる俺ら三間党にはあまり出会うことのない戦型だよね。

43 :名無し名人:03/04/29 16:24 ID:rIR2nwjJ
かにたまは情報の宝庫

44 :丸山忠久:03/04/29 16:33 ID:idbJIjEU
ふふふ、ノーマルな・・・。
ふふふ、組み方・・・。ふふふふ。
見事にはまる・・・。ふふふふ。
ふふふのふふふ。

45 :名無し名人:03/04/29 17:13 ID:Gc9saUgu
駄〜スレ、駄スレ〜♪駄スレをたてた厨房は〜♪
いついつ出やう♪即死の晩に〜♪
スレとネタがすべった〜♪放置の正面だーれ♪
      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄))∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ゚ ∩( 《 (  ゚∀゚)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ l  つ つ
    ((_/し∪V              ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧     出してよ、ウワァァァン!!    ∧_∧
 (    )       ヽ(`Д´)ノ         ( ゚∀゚ ) アーヒャヒャヒャヒャヒャ・・・・・・・・・
 (    つ       ( >>1 )        (つ  と)
 ヽ___ノj        ∪∪         (⌒Y⌒)
    ∧__∧                 /´ ̄ヽ ̄
   (゚    )           __   ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒)VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>


46 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/04/29 17:32 ID:t9dmvQY8
三間指すんだが右四間にぼこぼこにされるんだよ(´・ω・`)

47 :名無し名人:03/04/29 17:59 ID:NFK4NBCd
相手が右四間模様なら、よろこんで3間に♪

48 :名無し名人:03/04/29 17:59 ID:kDBT7lVM
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。



49 :名無し名人:03/04/29 23:24 ID:u6TgVIHF
スリーは37桂の急戦で狩ってる

50 :名無し名人:03/04/30 01:23 ID:t3mr6it4
参考までに
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/56-62n

あと、関西将棋会館のホームページが対急戦のさわりとして優良

51 :三間初心:03/04/30 01:37 ID:uA0hrkkW
37桂馬早仕掛け

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △4二銀 ▲3六歩 △5四歩
▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀
▲4六銀 △5六歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △4二金 ▲4七銀 △3九角 ▲2六飛 △8四角成 ▲3五歩 △同 歩
▲5六銀 △7四馬 ▲3五銀 △5五歩 ▲同 銀 △3八馬 ▲4六銀右 △4七歩
▲3九歩 △同 馬 ▲5九金寄 △3二飛 ▲5四歩 △6二銀 ▲3四歩 △3八馬
▲7九角 △3六歩 ▲同 飛 △2七馬 ▲3五飛 △3六歩
変化:53手
▲4七銀 △5四銀 ▲3四歩 △4五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲5五角 △2一飛
▲3三歩成 △5七歩 ▲同 金 △5一飛 ▲5六歩 △5五飛 ▲同 歩 △4八角
変化:44手
△5四銀 ▲5六銀 △2一飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △3六歩 ▲3三歩成
△3七歩成 ▲同 銀 △1五角 ▲4六銀 △3三角 ▲同角成 △同 金 ▲5五歩
△6三銀引
変化:57手
▲4四歩 △3六歩 ▲3八飛 △4五歩 ▲5七銀 △4六桂
変化:43手
▲3五歩 △同 歩 ▲2六飛 △3二飛 ▲3五銀 △5七歩成 ▲同 銀 △4五桂
▲3三歩 △5七桂不成
変化:35手
▲4七銀 △4五歩 ▲同 桂 △8八角成 ▲同 玉 △4四銀 ▲7七角 △4二飛
変化:32手
△同 歩 ▲同 桂 △4四角 ▲5四歩

52 :三間初心:03/04/30 01:39 ID:uA0hrkkW
後手:三間飛車
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:居飛車
▲5七銀左 △1四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △4三金 ▲8八角 △4五歩 ▲5五銀 △4四銀
▲同 銀 △同 金 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 飛 ▲3二銀 △2二飛
▲2一銀成 △2三飛
変化:2手
△6四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲5五銀
△同 銀 ▲同 角 △4三金 ▲8八角 △4五歩 ▲5五銀 △4四銀 ▲同 銀
△同 金 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 飛 ▲3二銀 △2二飛 ▲2一銀成
△2三飛 ▲1五桂 △2一飛 ▲4五桂


53 :三間初心:03/04/30 01:46 ID:uA0hrkkW
三間VS右四間

後手:右四間飛車
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:三間飛車
▲6五歩 △同 銀 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △6六歩 ▲6八歩 △5二金右
▲3八銀 △3三銀 ▲8六歩 △1四歩 ▲8八飛 △5四角 ▲9八角
変化:2手
△8八角成 ▲同 飛 △6五銀 ▲7七銀 △5五角 ▲7八飛


54 :三間初心:03/04/30 01:51 ID:uA0hrkkW
確か藤井流右四間破りだったかも
三間大好きなみんななら7筋の歩突撃してることもあるよね?
そんな時は四間に振りなおすことを視野に入れるのもありかな?

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番

△6五歩 ▲9六歩 △6六歩 ▲同 角 △5五銀 ▲7七角 △6六歩 ▲7六銀



55 :三間初心:03/04/30 01:53 ID:uA0hrkkW
これも7筋突撃で四間に振りなおし
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v桂 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲6七銀 △8五歩 ▲8八飛 △8二飛 ▲7八金


56 :三間初心:03/04/30 01:56 ID:uA0hrkkW
これも四間対右四間だけど三間に振りなおしてるし三間対右四間でいいと思う

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| 香 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番
△6五歩 ▲7五歩
*この歩のとりこみは厳しい
△同 歩 ▲7八飛 △7二飛 ▲8六歩


57 :三間初心:03/04/30 02:02 ID:uA0hrkkW
>>45
そうでもない
>>46
かにたまは上の右四間対策を見た
デムパが4あがった
>>47
どういうこと?
右四間に三間は優秀なのか?
>>49
スリーってなんすか
わからんけどなんとなくカコイイですね
>>50
サントス

58 :三間初心:03/04/30 02:05 ID:uA0hrkkW
3五歩はや仕掛け
先手:三間飛車
後手:居飛車
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲5六歩 △5二金右 ▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀
▲3八銀 △5三銀左 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △7五歩 ▲同 歩 △9五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 角 △6六角 ▲7七銀 △2二角 ▲9六香 △6五歩
▲6八飛 △6四銀 ▲3六歩 △8四飛 ▲9四歩 △同 香 ▲9五歩 △8五歩
▲9七角 △9五香 ▲同 香 △9四歩 ▲7六銀 △9五歩 ▲8八角
変化:42手
△7六歩 ▲同 銀 △9九角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 桂
変化:42手
△6六歩 ▲同 銀 △6七歩 ▲同 飛 △8六飛 ▲同 歩 △7八角 ▲6八歩
変化:35手
▲同 歩 △9五香 ▲同 香 △7六歩 ▲9八飛 △7七歩成 ▲同 銀 △6七角
▲8八飛 △6五歩 ▲同 歩 △8九角成


59 :三間初心:03/04/30 02:11 ID:uA0hrkkW
右四間は自分で書いたけど他の棋譜はなぜか持ってた
この棋譜はどこのHPにあるか検索できないし
情報は拡散してるよりまとまってあるべきと俺が勝手に思ったので棋譜が書き込まれた
あとは2-4のリンク先にある

60 :三間初心:03/04/30 02:15 ID:uA0hrkkW
これで俺の最初の大きな仕事が終わったようだ
アジアに住んでる三間飛車党おやすみ

61 :三間初心XP:03/04/30 02:21 ID:uA0hrkkW
書き忘れたけどXPが何かさえわからないド素人だから誰か説明してくれる神募集

62 :名無し名人:03/04/30 02:54 ID:WTMcei/j
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2251/kifu17.html
一応これが中田XP

本家の棋譜だれか持ってないかな〜

63 :名無し名人:03/04/30 03:13 ID:CSVByYLE
>>62
それXPかな?
XPって角道通して97桂成から殺到するやつじゃないの?
ただの48玉形な気が・・・
それよりも端歩を受けられたら97桂成できませんよね?
端歩を受けられたらどうすればいいのか
誰か教えて(゚д゚)ホスィ・・・

64 :名無し名人:03/04/30 03:26 ID:WTMcei/j
>>63
そうなんですか
漏れは島ノートを立ち読みしたぐらいの知識しかないんだが
玉を囲う前に1五歩 3七桂から殺到していくのがXPだと思ってたYO

65 :名無し名人:03/04/30 03:31 ID:CSVByYLE
>>64
大まかな感じそれで合ってると思われ
39玉、28玉の2手を省いて
15歩、37桂とすると書いてありました



66 :名無し名人:03/04/30 05:19 ID:zT3yZUa6
しかしひどい棋譜だね・・・。
XPは四枚穴熊に組ませないようにするのも狙いの一つじゃなかったっけ?

67 :名無し名人:03/04/30 09:59 ID:yjLBxjZ8
意外といいスレ

68 :名無し名人:03/04/30 16:42 ID:ilpOI+s3

先手:穴熊
後手:づらのーとXP

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △5三銀
▲8八銀 △9四歩 ▲7九金 △9五歩 ▲5八金 △6三金
▲3六歩 △7三桂 ▲4六銀
*▲66歩なら△71玉▲67金△82玉▲16歩△14歩▲59角△84歩で後手不満なし
△8五桂
*▲35歩がくる前に機先を制して仕掛ける
*また端攻めする時、自玉は62で当たりをさけている
▲6六角
*▲68角では58の金が働かない、▲86角は狙いの乏しい位置
△6五歩 ▲5七角 △4五歩 ▲同 銀 △9七桂成 ▲同 香
△9六歩 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 桂
△9六歩 ▲9八歩 △9七歩成 ▲同 歩 △8四桂
*本筋の1手 7,9筋にきかせた味の良い手
▲6八金寄 △7五歩
*妙着 後の角筋をとめる▲77歩を無効にする意味
*単に△76桂馬は▲77歩とされ角道遮断で安易に攻めては
*指しきりに陥る
▲同 角 △7三香 ▲5七角 △7六桂 ▲7七歩 △8八桂成
▲同 金 △7九銀
*以下▲89桂と受けても△76歩とこじあける
まで中断


69 :名無し名人:03/04/30 16:49 ID:ilpOI+s3
▲68金寄りは両取りになるけど
働いてない金を働かせる意味ね

70 :名無し名人:03/04/30 16:56 ID:CSVByYLE
>>68
あーそれこそXPだわ。
>>62のはやっぱりなんちゃってXPだね。
でも端歩受けられてもXPできるのか
まだわかんないYO


71 :名無し名人:03/04/30 18:31 ID:ilpOI+s3
>>62はたぶんサイゾの棋譜と思う
なんちゃってかよ(藁


72 :62:03/04/30 18:38 ID:3dYrClS0
>>71
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2251/kyousoukyoku.html
つなまろさんの棋譜みたいですよ(藁

73 :名無し名人:03/04/30 20:52 ID:sXyM6NWT
まなべ流なら4枚アナグマに組ませてよしという大局観もある。
漏れの先輩は5筋のと金作りを見せて無理攻めを誘い、
受けつぶして勝ってた。強くないと難しいけど・・・

74 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 01:37 ID:doWYl9a4
↑騙りはまだ一度もないけど騙り対策
アライグマの巣で見つけた対右四間で使えそうな道具
左美濃での銀上がりの一手の隙をつく

後手:居飛車
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v玉 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:振り飛車
▲7八飛 △3二銀 ▲8八角
*△6三金か銀の一手になってる
△6五歩 ▲7五歩 △6六歩 ▲7四歩
△6七歩成 ▲2二角成 △同 玉 ▲6七銀

75 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 01:40 ID:doWYl9a4
XPさん、さんくす
XP難しそう

76 :名無し名人:03/05/01 01:56 ID:DGIWxC5G
>>74
ほー、良さげだねー。それなら先手優勢っぽい。


まあ四間飛車のような気もするが


77 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 01:57 ID:doWYl9a4
とりあえずは
リンク先の三間飛車関係と四間飛車を指しこなす本の三間で出てきそうな所やろうとおもーてます
三間飛車党は四間の早仕掛けと鷺宮定跡と山田定跡はやらなくていいんだよね?
逆に斜め棒銀と棒銀、対策は違えど矢倉引き角と右四間、持久戦関係は四間と共通で
対三間飛車特有のは4、5筋からの早仕掛けと3筋からの早仕掛け

まつがってる所を訂正してくらはい( ´∀`)

78 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 01:59 ID:doWYl9a4
トリッパーは壊れてるみたいで将棋大好きなみんなが気にしてるように
トリップがかなりしょぼいけど初心だからしかたがないでしょう

そういうことで寝ます

79 :名無し名人:03/05/01 02:03 ID:DGIWxC5G
>>78


これからもがんがれ

80 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 02:03 ID:doWYl9a4
>>76
三間対右四間は見つからないし俺は初心だからしょうがないでしょう

81 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 02:07 ID:doWYl9a4
ネタがつきて一段落ついたので
まずここに書いたネタを俺が覚えてその発展形のネタを書き込まないといけないので
それまで神同士で検討し合ってもらうことキボンヌ
それが後で俺ら初心どもの財産になるので

82 :名無し名人:03/05/01 05:10 ID:h1bbKCmq
ところで神って有段者のこと?
このスレみてるのかな?

83 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 12:27 ID:xzeCGPAi
棋力はなくても昔から三間飛車が好きでいろいろ知ってるけど中終盤が弱い人とかも神だと思う
無駄なこと書きすぎなければカニ玉もある意味神だと思ってます
24の三間飛車使いの話とかも知りたい
あまり三間飛車の世界を知らないのでいろいろ駄弁っててくれるのも役に立つ
俺以外神ってことで (;´Д`)

84 :名無し名人:03/05/01 15:59 ID:WyUO4/WW
>>83
ケンキョで(・∀・)イイ!
俺も14級だから役に立てないけどがんばれー

85 :名無し名人:03/05/01 16:50 ID:VeZri7LJ
俺の経験では三間飛車は覚えることが少なくて、いいので
早く上達するには良い。
しかし居飛穴や腰掛け銀でこられたら、不利になることが多い。
いい対策がないかなあ。

86 :名無し名人:03/05/01 16:54 ID:/wwRh6Vk
5〜6級にいるけど、滅多に普通の三間は見ないなぁ。
石田流に組まないメリットってあるの?

87 :名無し名人:03/05/01 17:00 ID:VeZri7LJ
取りあえず棒銀や64銀戦法で来られる時には四間より得。

88 :丸山忠久:03/05/01 17:02 ID:UYzlnthj
ふふふ、ふふふふ。
ふふふのふふふふ。

89 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/01 17:43 ID:T3NUuvka
>>83
余計なことを俺から取るとなにものこりません( ´∀`)

XPをもうちょっとくわしく変化載せてみますた
ファイル名:XP.kif
開始日時:2003/04/01(火) 11:22:46
終了日時:2003/04/01(火) 12:07:17

*中田功XPとは
*三間飛車の宿敵イビ穴に対して
*中田功六段が創案した戦法である
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩
*石田流を防ぐ当然の一手
&読み込み時表示
△3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
*XPの駒組の特徴の一つ
*あいてが急戦を明らかにするまで
*玉はこの位置にとどめる
▲5六歩 △5四歩
*5筋を突かれたらつき返す
*位を取られてはいけない
▲5七銀 △5二金左 ▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △6四歩
▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △5三銀 ▲8八銀 △9四歩
▲7九金 △9五歩 ▲5八金 △6三金 ▲3六歩 △7三桂
▲4六銀 △8五桂
*ここから仕掛けて行く

90 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
▲6六角
*68に退くのは右金が使いにくくなる
*86に上がるのは狙い筋が乏しい
*結局ここにあがるしかない
△6五歩 ▲5七角 △4五歩
*角を攻めに参加させる
▲同 銀 △9七桂成
*角筋を生かし、端に殺到する
▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成
▲同 桂 △9六歩 ▲9八歩 △9七歩成 ▲同 歩 △8四桂
*7筋と9筋、両方ねらった好手
▲6八金寄
*働いていない金を守りに働かせる手
△7五歩
*76桂なら指し切ってしまう
*攻めをつなげる妙手
▲同 角 △7三香 ▲5七角 △7六桂 ▲7七歩 △8八桂成
▲同 金 △7九銀 ▲8九桂 △7六歩
*7筋をこじ開けにいって後手優勢
まで64手で中断


91 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
変化:55手
▲同 歩 △7六香 ▲8九金 △9六歩 ▲同 歩 △同 桂
*後手の攻めが好調
まで60手で中断

変化:55手
▲2四歩
*攻め合いにいく
△同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △2四飛
*こーやん流では飛車より角を重視
▲同 歩 △7六桂 ▲2三歩成 △8八角成 ▲同 金 △7九銀
*攻めが切れにくい

変化:63手
▲7七歩 △8八桂成 ▲同 金 △7六歩
*角のにらみと79の傷で後手の攻めが切れにくい
まで66手で中断

変化:33手
▲6六銀 △6五歩
*6筋の位をとれ十分



92 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
変化:33手
▲6六歩 △7一玉 ▲6七金 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5九角 △8四歩
*じっくり組み合い仕掛けが難しい局面に
*居飛車としては避けたい変化で三間側十分

変化:29手
▲5九金 △7三桂
*59金なら4枚穴熊を阻止する73桂
▲6六銀 △6五歩
*後手不満なし

変化:31手
▲6八角 △6五歩
*右銀を邪魔して
*4枚穴熊を阻止して不満なし

変化:31手
▲6六歩
*59金と合っていなく十分
まで31手で中断

93 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 19:19 ID:+FBlkGzO
カニタマ(・∀・)イイ!

俺も本組みに出来る時はするけど、出来ない時は棋力が糞になる だからスレが立った
俺からすると全然感覚が違う

94 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/01 19:24 ID:+FBlkGzO
XP難しすぎ少しでも失敗するとオワだろうしわけもわからない

95 :名無し名人:03/05/02 03:09 ID:sr5mG/oV
今日烏刺しにボコられてましたねw

96 :名無し名人:03/05/02 05:44 ID:fasLzjcF
カニタマさんのファンになりますた( ´∀`)

97 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/02 05:47 ID:CV70gnB0
>>95
烏刺しってどう対応すんの?
昨日はカニタマにも右四間でボコられた
まあ、カニタマは最初のハードルだな

今は弱いけど、とりあえずこっそり定跡覚えて強くなるか
四間を指しこなす本の一巻の斜め棒銀と棒銀と矢倉引き角をちゃんと隅々まで読んでみたんだけど
なんで今までちゃんと読まなかったんだろうと思うくらいよさげ、何回も読むつもり
将棋始めてから斜め棒銀に出くわしたことは一回もないんだけどねw

98 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/02 05:50 ID:CV70gnB0
定跡詰め込みすぎると頭がぐちゃぐちゃになって一時的になんも考えれなくなるけど
早く覚えて定跡は当たり前として自分で形勢判断しながら定跡はずせるようになり鯛

99 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/02 05:58 ID:CV70gnB0
>>5>>77

100 :名無し名人:03/05/02 06:01 ID:wnsg55z1
ひょっとしたら
藤井システム使いこなせない四間党は
3間に鞍替えしたほうが得かもわからんな

101 :名無し名人:03/05/02 07:09 ID:uGpME3CO
定跡知らないけど早仕掛け相手に頑張ってみますた。
アドバイス下さい。
先手:漏れ
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5二金右 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左
▲5八金左 △4二金直 ▲4六歩 △6四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲3七桂 △6五歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩
▲5九角 △6四銀 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六銀 △7二飛
▲4八角 △5六歩 ▲6五銀 △同 銀 ▲6四桂 △7四飛
▲5二桂成 △同 金 ▲7五飛 △同 飛 ▲同 角 △5七歩成
▲同 金 △7九飛 ▲5三歩 △同 銀 ▲7二飛 △4二金
▲4五桂 △7五飛成 ▲同飛成 △7四銀打 ▲7九龍 △6二銀
▲6六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲7四龍 △2四桂
▲2五銀 △5七角打 ▲4七金 △7三金 ▲6五龍 △6四歩
▲5六龍 △5五歩 ▲6七龍 △9九角成 ▲5七龍 △8九馬
▲5五龍 △5三歩 ▲6一飛 △7二金 ▲3一銀 △5一香
▲4二銀成 △同 玉 ▲9一飛成 △8八馬 ▲6四龍 △7三銀打
▲3四龍 △3三歩 ▲2三龍 △4四歩 ▲3三桂成 △同 桂
▲3四銀 △5二玉 ▲3三龍 △6三玉 ▲6九香 △6四歩
▲9三龍 △5五桂 ▲5七金 △5二桂 ▲9四龍 △7一銀
▲7五桂 △6二玉 ▲7四歩 △8二銀引 ▲9五角 △6一玉
▲6三歩 △8七馬 ▲8三歩 △6九馬 ▲8二歩成
まで125手で先手の勝ち


102 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/02 22:09 ID:Z1Yj+Lvn
>>97
がんがれ
>>101
銀57に上がるタイミングが早すぎの気がします
相手が急戦OR持久戦の意志をあらわすまで銀は68にしときましょう
石田流の理想系にくめなくなったり作戦の幅がせばまります
またさきに銀よりさきに飛車言ったほうがいいですよ( ´∀`)


似非診断&序盤の十手しか診断してなくてスマソ
まあコーヤンよめってことです

103 :名無し名人:03/05/03 00:39 ID:vVl9US+6
銀冠穴熊に組まれると三間ってきびすぃ。端攻め利かないから。
みなさんどうしてますか?

104 :名無し名人:03/05/03 07:59 ID:X2SMKegd
### チャットウインドウ
### 先手: **sss , 後手: * 三間初心XP
**sss > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > さんくす


* 三間初心XPさんの希望通りに居飛車急戦にしたのですが

>* 三間初心XP > さんくす

この一言が嬉しかったです。

GW明けにでも、また指しましょう!
(GW明けまで、私、忙しいので)

105 :三間初心XP ◆j10ukrsijE :03/05/03 08:20 ID:BKhdtRax
>>104
実はそれは6戦目にやっと急戦で来てくれてかなり嬉しかったので・・・・

今日思ったんだけど左美濃相手に本組みに組めたら形勢どうなんだろう

106 :名無し名人:03/05/03 09:37 ID:BKhdtRax
もうこのスレでの役目は終わりコテハンになっててもしょうがないので名無しになります
何か騙りによる荒らしなどの場合のために一応トリップはおいときますが

24で個人的に研究する時はゲストで三間初心(XP)でいるんで
見かけて気が向いたら相手してやってください

107 :名無し名人:03/05/03 15:18 ID:O3wrcFsm
ユニークなハンドル名なので、好きだったんだけどな。

108 :名無し名人:03/05/03 16:34 ID:PrcJzRNI
ほーかほーかこんなスレが・・
三間飛車も有名になってきたな。ほろり

109 :名無し名人:03/05/03 16:37 ID:Q5MAhpIt
>>108=才蔵タン

110 :名無し名人:03/05/04 01:43 ID:laxfB9L8
たまにはgooハンゲームにもおいでよ>三間初心XP

111 :名無し名人:03/05/04 03:49 ID:f3B+dITT
>>108=才蔵初心XP

112 :名無し名人:03/05/04 04:10 ID:eieR1hJz
俺は初二段の石田党なんだけど、
相手が2手続けて飛先突いてきたときは石田に組めないし
升石は玉が薄いし、
まあそれでなくても石田ばっかりじゃあな、
と思って普通の三間も覚えようと思ったんだけど・・・・。
あまりにあっさり穴熊に組まれる
(しかもどいつもこいつも対三間には穴やってくる!)んで
結局挫折しました・・・・。

113 :名無し名人:03/05/04 04:13 ID:eieR1hJz
飛先2手続けて突かれたときは
通常三間で穴相手にするよりは、
多少無理っぽくてもまだ米長流鬼殺し
やったほうがマシです、俺の場合は・・・。

114 :名無し名人:03/05/04 04:17 ID:+EFwT2r1
>>2

115 :名無し名人:03/05/04 04:30 ID:lZ23dG4G
>>112
XPやってみれば?


116 :名無し名人:03/05/04 04:38 ID:qoukbtvQ
穴熊相手でも不利にはならないんだけど、
vs穴熊ばっかりだと飽きるんだよな・・・

117 :名無し名人:03/05/04 05:51 ID:eieR1hJz
XPはほとんど穴熊良しのような・・・。

118 :名無し名人:03/05/04 06:06 ID:lZ23dG4G
どうなんやろな
才蔵頑張ってるし
まだ結論出てないやろ

119 :名無し名人:03/05/04 07:08 ID:6+JVf301
中田功は最近好調じゃない? 24で指しまくっているおかげかな。

120 :名無し名人:03/05/04 07:18 ID:qoukbtvQ
4枚穴熊に組んでくれれば三間飛車良しなのに、
わざわざ阻止しようとするXPの意図がいまいち不明

121 :名無し名人:03/05/04 07:58 ID:pGmR5Bb5
>>110
どうも

カニタマがXP置いていってくれたけど難しすぎて・・・・・
わけわからん

122 :名無し名人:03/05/04 13:16 ID:1Plgcc82
24ではo.kantaroが最強。

123 :名無し名人:03/05/05 07:41 ID:2bkKXljg
先に▲2四歩からの仕掛けの受け方がわかりません
先手:
後手:* 三間初心XP

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金右 △4二銀 ▲6八玉 △7二玉
▲7八玉 △8二玉 ▲6八銀 △5二金左
▲5七銀左 △5四歩 ▲3六歩 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩
▲3七桂 △2二飛 ▲4五桂 △4四角
▲4六銀 △2五歩 ▲5五銀 △7一角
▲5三歩 △6三金 ▲5四銀

まで43手で先手の勝ち


124 :名無し名人:03/05/05 08:21 ID:2bkKXljg
↑とりあえず今は一手先に8筋に飛車をまわって置く方法をとってます

125 :名無し名人:03/05/05 08:39 ID:SRSZ07tT
>>123

居飛車が4五歩〜5五歩と本来の急戦定跡から外れているため
5五歩に対して5五角と出て同角同歩4五桂4四歩で居飛車の攻めを
空振りにできます。

126 :名無し名人:03/05/05 08:49 ID:2bkKXljg
>>125
わかりました、どうもありがd

今日はたくさん協力してもらってうれすぃ
早仕掛けバリエーション多いな

127 :三間飛車穴熊:03/05/06 06:17 ID:rQ5Li8mF
体験版柿木の定跡ファイルから没収
早仕掛けっぽい構えに対して穴熊に組める?

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲1八香 △5三銀左 ▲1九玉 △5五歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲5七銀 △6四銀
▲5四歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △2二角
▲6八金 △6三銀 ▲8九飛 △5四銀 ▲8六歩

128 :名無し名人:03/05/06 06:20 ID:rQ5Li8mF
いきなり角交換せがまれた時(診断してもらった^^)
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △6七角 ▲6四歩 △7六角成 ▲6五角 △7五馬
▲4三角成
変化:6手
△4五角成 ▲6八飛 △6二銀 ▲6三角
変化:4手
△8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6四歩 △6二銀 ▲6五桂
*歩成りから▲5三桂と▲7七角が狙い
*△飛成りには8八飛の返し技


129 :名無し名人:03/05/06 22:56 ID:SKEidqvF
石田流に組めるときは組んだほうがいいの?
飛車浮くとボーっとしてると銀とかで
飛車殺されちゃうからあんまり浮かないようにしてるんだけど

浮くとなんか立石みたいになっちゃうしなあ

130 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/07 18:33 ID:Dxbt88AU
>>129
組んだほうが(・∀・)イイ!ですし、組まないとそこをずっとねらわれます
それと立石流は石田に組むための戦法

131 :名無し名人:03/05/07 18:38 ID:GAJfJ8f0
カニタマは石田に棒金で来られたらどうしてるの?
なんかスレ違いっぽい質問で悪いが


132 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/07 19:02 ID:Dxbt88AU
>>131
島ノートの久保流で逝ってます
森内流が来たらそのときは諦めてますね( ´∀`)
着た場合は固さとか考えてと飛金交換にもちこんで筋悪くせまってごまかします

133 :129:03/05/08 00:10 ID:UuKpfRcB
>>130
なるほど組むべきですかー
カニタマ先生ありがとうございました

ところで、引き角から銀で飛車先を狙われたらどうしたらいいですか?
暇なときでいいんで教えてくださいおながいします( ´∀`)

134 :131:03/05/08 01:09 ID:pBa/81n3
>>132
なるほど、飛金交換ぐらいなら
中終盤強ければどうにかなるものなのか

漏れは棒金が怖くて四間飛車に逃げますたが・・・(;´Д⊂)

135 :名無し名人:03/05/08 06:15 ID:OmZy9MQO
>>133
 先手三間飛車なら飛車浮いてから▲6五歩をつけば△5三の銀がでてこれない
後▲7七桂きめると角交換を拒否する意味と△6四銀を▲6五歩で追い払える意味があると思ふ
 歩を守るもう1つの方法は▲9六角の形にして▲7五の歩を守る

ただしどっちも手数がかかるので引き角を逆算すると出来ない時も多いと思うだからスレが立った

136 :名無し名人:03/05/08 06:20 ID:OmZy9MQO
対棒金で高段者が何人かやってた
後手:
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
|v歩v金v歩v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
先手:
*▲8八角がいない時は▲8六歩もある
▲8五桂 △8四金 ▲8六歩

137 :石田本組み仕掛け:03/05/08 06:28 ID:OmZy9MQO
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v角v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・v玉 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7五飛
*次に単に▲8五飛か▲7ニ歩でたらす
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩v飛 ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲8六歩 △同 歩 ▲7四歩 △同 飛 ▲8六飛

138 :名無し名人:03/05/08 06:33 ID:OmZy9MQO
だがしかし袖振り飛車からの棒金に困ってる
だからスレが立った

139 :名無し名人:03/05/08 07:58 ID:mpmpMSWc
コーヤン本読め

140 :名無し名人:03/05/08 16:30 ID:tobtbJHu
中原流の石田崩しに困ってまふ。
対棒金は無理やりさばくとかして何とかしてるんだけど、あれだけはどうにも対策が
分からないっす。

誰か伝授してくれYO!

141 :名無し名人:03/05/08 18:00 ID:sDgT8tcd
>>139 = さいぞー

142 :133:03/05/08 21:02 ID:bFIm8yMW
ID:OmZy9MQOさんありがとうございますた

やはりノーマル三間飛車党を目指すにも
石田流はおろそかにできませんね( ´∀`)

143 :名無し名人:03/05/09 06:55 ID:LopErvnr
相振り党を育てるスレをここと同じ感じで誰か立ててくれ

144 :名無し名人:03/05/09 07:44 ID:/50yIcJw
自分で立てろ

145 :名無し名人:03/05/09 07:58 ID:bXBdNDdu
「アブノーマル三間飛車党を育てるスレ」もたのむ

146 :名無し名人:03/05/09 13:33 ID:keOmmWTH
あげ

147 :名無し名人:03/05/09 13:37 ID:8QLEh4q9
>>143
相振り革命あげたからこれ使えば

148 :名無し名人:03/05/09 13:38 ID:8QLEh4q9
抜かった、、
何時間も前のレスかよ

149 :名無し名人:03/05/11 08:08 ID:Q0KXmnm0
相振り少しづつ覚えてるよ
今度は相振り希望でやろうかにゃ〜
スレ違いですか、そうですか

150 :名無し名人:03/05/13 19:29 ID:PaFLepU6
ヽ(`Д´)ノウワァァンヽ(`Д´)ノウワァァンヽ(`Д´)ノウワァァン

151 :名無し名人:03/05/14 04:32 ID:Tq76CQm2
このスレも祭りが終わった感があるねー

152 :名無し名人:03/05/14 09:07 ID:+ODAzk4Y
三間飛車使う香具師はDQN

153 :名無し名人:03/05/14 14:34 ID:+ODAzk4Y
ドキュソ

154 :名無し名人:03/05/14 22:21 ID:JLTo8uF2
ドキュソ三間

155 :常識:03/05/14 22:28 ID:JLTo8uF2
三間飛車党=ドキュソ

156 :nisegaiaIII:03/05/15 00:25 ID:WdSOPEAi
>>152, 153-155
ばれますたかー^^;


157 :名無し名人:03/05/15 10:03 ID:IQav/iJg
>>152-155
禿同
ドキュソ三間=リアルドキュソ

158 :名無し名人:03/05/18 12:47 ID:d/Zer+Q+
なんでこうなるんだよ

159 :名無し名人:03/05/18 12:51 ID:RWx+UlJx
▼o・〜・o▼

160 :名無し名人:03/05/18 15:05 ID:3PDMLq+C
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから2チャンネルを取り上げたら生きてゆけない




161 :名無し名人:03/05/18 23:11 ID:9Rs9JS7v
右四間をどうにかしてくれ

162 :名無し名人:03/05/19 01:32 ID:0xO3PP6h
あげ

163 :名無し名人:03/05/19 01:33 ID:VTe+2ps6
>>161
おまいがどうにかするしかねーんだよ

164 :名無し名人:03/05/19 01:35 ID:0xO3PP6h
▼o・〜・o▼

165 :名無し名人:03/05/19 01:48 ID:0xO3PP6h
よすよすを研究▼o・〜・o▼


166 :名無し名人:03/05/19 02:22 ID:0xO3PP6h
見本がほしい▼o・〜・o▼

167 :名無し名人:03/05/19 02:39 ID:2B3Q8h4u
ぴかちゅうキモイ

168 :名無し名人:03/05/19 02:42 ID:VTe+2ps6
キモイ奴がぴかちゅう

169 :名無し名人:03/05/19 02:47 ID:0xO3PP6h
ピカチョウじゃないよ〜▼o・〜・o▼

170 :名無し名人:03/05/19 04:09 ID:0xO3PP6h
高段者の棋譜みても角開けっ放しの右四間なかなかない
自分が右四間相手にすると毎回掴み所のない対局になっていまいちポイントが掴めないな
神様どうすりゃいいんだ

171 :名無し名人:03/05/19 04:12 ID:0xO3PP6h
右四間に石田本組みをやってもいいのかすらわからないのでいいかげん寝ます▼o・〜・o▼

172 :名無し名人:03/05/19 13:44 ID:Zg5AAbUr
まぁ、大体こんな展開だろう。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩
▲5八金左 △6三銀 ▲4八玉 △5四銀 ▲3八玉 △6二飛
▲6八銀 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲3八銀 △6五歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 飛 △6五銀 ▲7七銀 △6六歩
▲6八歩 △4二銀 ▲8六歩 △7二金 ▲8五歩 △6四飛


173 :名無し名人:03/05/19 13:46 ID:Zg5AAbUr
あ、両取りだ。でも雰囲気としてはこんなもんだろ

174 :名無し名人:03/05/19 17:19 ID:re9NLrxg
三間飛車と言えばひろぽん


175 :名無し名人:03/05/19 17:20 ID:re9NLrxg
ひろぽんの棋譜
http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2

176 :名無し名人:03/05/19 18:16 ID:66Hb+NQT
よすよすのRが物凄い勢いで回復してる

177 :名無し名人:03/05/19 21:35 ID:8LbODfKz
>>172
サンクスです
ノーマル時はそれを研究してぶちかまします
>>175
24でヒロポンは最近みないな

178 :名無し名人:03/05/19 22:13 ID:8LbODfKz
半月でRが200ちょいあがった勢い的にもうちょい上がりそう
三間飛車ってカコイイし素晴らしいね

179 :名無し名人:03/05/20 01:12 ID:4kHOeJYQ
三間は駒の効率がいいから
四間よりも扱いやすい


180 :名無し名人:03/05/20 09:49 ID:M+m1yNxg
そのかわり四間は一手の効率が良い。

181 :名無し名人:03/05/20 14:12 ID:oEIOx2KT
ひろぽんの棋譜。滋賀県団対戦大将
http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2

182 :名無し名人:03/05/20 15:01 ID:wfLe560A
>>176
よすよすがもう6段になってますが

183 :名無し名人:03/05/20 15:12 ID:nUEx+nke
つるつるオマ○コが見れたぁ!(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

184 :名無し名人:03/05/21 03:57 ID:2xkuF+EP
今さらだけど相互リンク

●●●中田 功を応援しよう!●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/

185 :名無し名人:03/05/21 13:23 ID:Y8d6bkZY
>>145
ワロタ

186 :名無し名人:03/05/22 03:46 ID:1KD5QtC8
24でオススメの三間飛車党を挙げていただければと・・・。

187 :名無し名人:03/05/22 04:47 ID:2itbAtYp
>>186
かんたろ さいぞ めぐ よすよす

188 :名無し名人:03/05/22 05:03 ID:2itbAtYp
ヒロポンもいれとくか

189 :名無し名人:03/05/22 11:34 ID:1KD5QtC8
ありがとうございました
ローマ字ですよね?検索してみます

190 :名無し名人:03/05/22 11:49 ID:SmC5RUz2
o.kantaro, saizoh, Super megutan, yosyos, hiropon., kabagon, yusuke.k.
kanaken

191 :名無し名人:03/05/22 11:50 ID:SmC5RUz2
>>189
そのままローマ字だとまずい

192 :名無し名人:03/05/22 11:52 ID:SmC5RUz2
ひろぽんはピリオド最後に入れないと10級になってしまうので

193 :名無し名人:03/05/22 11:59 ID:SmC5RUz2
kou-yanも三間飛車

194 :名無し名人 :03/05/22 12:11 ID:ALVaEwdY
先手:三間、後手:四間
これ、常識!

195 :名無し名人:03/05/22 14:48 ID:qQs7N+jr
>>194
久保はそういうパターンが多いね。

私は、4五歩早仕掛け、37桂戦法の急戦は、
それほど怖くないので後手でも三間飛車をやる。
ただ右四間をやられるのが、ちょっと困る・・・。

▲7六歩▽3四歩▲4八銀▽6六歩▲4六歩
こうされたら、後手で三間飛車は無理?

4八銀には居飛車にするというツッコミはなし。


196 :名無し名人:03/05/22 20:30 ID:lKJCXNze
ひろぽんの棋譜です。
http://ime.nu/ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2

197 :名無し名人:03/05/23 05:18 ID:PKmq/h7k
漏れは、右四間もいやだが、4五歩早仕掛けの深浦流
(5七にいる銀を4六ではなく6六にageる)相手のほうが指しにくい。

198 :名無し名人:03/05/23 09:44 ID:m8efdJUF
>195
俺は四間飛車党で時々三間飛車も指すぐらいだが、
右四間にはむしろ三間の方が良いと思ってる。
四間飛車で戦うよりずっと有利に進められるから。

ただその手順で来られたら53銀型四間にするけどね。

199 :名無し名人:03/05/23 10:44 ID:Ncjl7LL+
三間対右四間、いい棋譜ありますか?
ヘボの三間党ですが、右四間には困ってます
(もちろん普通の居飛車相手にも困ってますが)。
>>198読んで、ええっ?!と驚きました

200 :名無し名人:03/05/23 15:05 ID:PMtPR2jD
>199
棋譜は今手元に無いが、三間vs右四間は三間側が良くなる事が多い。
もちろん形によっては攻め潰される事もあるが。
プロ間でも三間vs右四間は三間側の勝率が異常に高い。
(久保さんが上手く指してた棋譜があったんだが今度見つけたらはっとく)
あとテンプレにリンク貼られてるサイトに右四間vs三間で三間側勝利の物がある。

持久戦になれば57銀型+石田流で作戦勝ち。
右四間穴熊には速攻して潰すor組み合っても作戦勝ち。
問題は右四間側の急戦策だがこれも工夫すれば問題無い。

後手三間vs右四間の場合は良く知らないが。
俺は四間飛車党だから先手番で時々三間指すくらいなんでなヽ(=´▽`=)ノ

201 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/23 16:16 ID:7oNUOzPK
俺は対三間右四間オンリーですが・・・・
対三間右四間は局面が収まったら作戦失敗らしいので
右四間側は攻めを止めずに、三間側はゆっくりした展開にもってけば(・∀・)イイ!とおもう

202 :名無し名人:03/05/24 14:10 ID:ZeNPBhSb
kamenraidarの三間飛車も(・∀・)イイ!

203 :名無し名人:03/05/24 16:10 ID:+UZf2Bxx
>>200
読んでいると、自分もなんだか強い振り飛車党に
なったような錯覚をおこしてしまいます。
テンプレリンク、逝ってきます。
ありがとうございました。

204 :名無し名人:03/05/24 23:41 ID:U/x4vTEg
>>197
6六銀以下の変化は昔は居飛車良しと言われてたけど結構難しいよ
中田功の本だと4六銀に対しても5四銀とやっているくらい

205 :名無し名人:03/05/26 07:12 ID:VA6THU9U
三間飛車党は池面なのであげます

206 :197:03/05/26 08:30 ID:0jt00nK+
>>204
レス、さんくす。
深浦の本を読むと、先手の居飛車側が指しやすそうな感じなんですよ。<6六銀
こーやんの本はまだ見ていないし、
もうちょっと調べて、自分なりに研究してみます。

207 :名無し名人:03/05/26 13:04 ID:YtGmFUhR
66銀型vs居穴って四間側どれくらい戦えるものなの?
桂頭とか突かれて潰れたりするし正直指しててしんどい。。
居穴側からみても暴れられれば勝ち、みたいな感じだし。
高段者の将棋みてても、優勢そうに見えても四間側負けちゃったりするよね。

208 :名無し名人:03/05/26 13:17 ID:SEEKF2/l
仮面ライダーの三間飛車ビッグ4

209 :名無し名人:03/05/26 13:24 ID:D9s59VA0
>>207
互角



210 :名無し名人:03/05/26 13:25 ID:SEEKF2/l
三間飛車はカコイイビッグ4にしやすいからいいよね

211 :動画直リン:03/05/26 13:31 ID:bmf8x7jj
http://homepage.mac.com/hitomi18/

212 :名無し名人:03/05/26 14:05 ID:hjYbTk1V
>>207
>>209
将棋は穴熊に組んだほうが勝ちやすいのです
なぜなら、穴熊はずるいからです。

213 :名無し名人:03/05/26 14:07 ID:hjYbTk1V
三間なんてよく指すと思います。
私は振り飛車自体指しませんが、三間なんてずる熊に組めと言ってるようなものです。

214 :名無し名人:03/05/26 14:10 ID:xu9ZOt5B
隔離スレでやってくださいね(^^

215 :名無し名人:03/05/26 14:10 ID:hjYbTk1V
対ずる熊においては、形勢を論じても仕方ありません。
勝ちやすさと理論的な形勢は違うのですから。


216 :名無し名人:03/05/26 14:10 ID:rtnzMFti
>>212-213
巣へ(・∀・)カエレ!!

217 :名無し名人:03/05/26 14:14 ID:hjYbTk1V
ずる熊スレは、ずる熊党によって機能出来なくされてしまいました。
このことからも、穴熊はずるいということが言えます。

それはともかく、三間においてずる熊の話題は避けて通れないはずです。

218 :名無し名人:03/05/26 14:15 ID:SEEKF2/l
同じようなこと何度もかくなあほ

219 :名無し名人:03/05/26 14:16 ID:hjYbTk1V
じゃあ聞きますけど、本の通り互角の局面を作って、そこから三間をもって勝てますか?
そういう局面を互角とするのは、ずる熊党の陰謀と思います。

220 :名無し名人:03/05/26 14:19 ID:hjYbTk1V
ここは三間党のスレでしょう?
ずる熊をずるいと言って、何が気に入らないのですか?
それに、それさえ理解できないようでは、三間は指せない気がします。

221 :名無し名人:03/05/26 14:20 ID:hjYbTk1V
>>218
何遍言っても分からんあほ

222 :名無し名人:03/05/26 14:21 ID:rtnzMFti
>>ID:hjYbTk1V
喪前のオナニーでこのスレを潰す気ですか?
将棋板では珍しく>>1がガンガッテ盛り上げてきたスレなんだがな・・・

223 :名無し名人:03/05/26 14:24 ID:hjYbTk1V
ID:SEEKF2/l
>>210
>>218
なんだ、きみズル熊党じゃない。
人のことをあほなんて言うから、きっとそうだと思ったよ。
やっぱりね。

224 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/26 15:06 ID:wMqqn44w
まああれだ

かまいたちは石田流、四間穴熊大歓迎ですってこった

225 :へたれ四間党:03/05/26 18:34 ID:lWusDV4N
>>207
島ノートなんか読んで指してみたけど(66銀+銀冠)ほぼ負けますw

226 :名無し四間:03/05/26 22:13 ID:D9s59VA0
まぁ
色々苦労あるが勝つこともあるよ


227 :名無し名人:03/05/26 22:40 ID:208hnobp
むしろ、苦労して丁寧に指して勝った時は嬉しいしね。

対居飛穴に高美濃や銀冠で勝った時は、対急戦の2倍は嬉しい。

228 :名無し名人:03/05/26 22:54 ID:888tU0fc
ズルを成敗!って感じですよね

229 :名無し名人:03/05/27 01:39 ID:yVjwE2Dh
かまいたちってよく知らないんだが
誰かここの1みたいな感じでスレ立てキボンヌ、リンクに変な工夫はいいので

230 :山崎渉:03/05/28 10:05 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

231 :名無し名人:03/05/28 15:10 ID:7AI0lCS7
保全

232 :名無し名人:03/05/29 08:25 ID:8uS9tKrg
>リンクに変な工夫はいいので

苦笑。ちょっぴり同飛。
でも、意欲は買ってあげたい。

233 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/29 17:19 ID:wRaLtTb0
たてるが(・∀・)イイ!
三人以上(・∀・)イイ!といってくれたら立てます

234 :名無し名人:03/05/29 21:35 ID:iSjgdMcJ
かまいたち……?

めぐたんならねかまのあらいぐまだよ。

235 :名無し名人:03/05/29 22:19 ID:+w8gTwDm
やっぱりよすよすの研究は(・∀・)イイ!

236 :名無し名人:03/05/30 14:53 ID:8icG7ZXF
最近よすよすがすんごい指してる

237 :名無し名人:03/05/31 12:35 ID:zHWTjIsL
yosyosはコトチャンに点数の割に分が悪いしヤパーリ三間は6筋弱いのかな

238 :純正三間飛車党:03/06/01 18:15 ID:A8isMnuY
20年来三間飛車さしてますけど、昔は△55歩か〜△65歩の急戦、そのあと
△75歩とつっかける宮原流(確か)などの対策だったけど、今は印象とし
て9割以上穴熊なような気がする。急戦だとやっぱ腰掛銀かな。こっちの
対策は、対潜石田に始まって真部流(これは結構かせげた)などだが、
真部流は居飛車側の対策が進歩して昔ほどの神通力はなくなっている・・・ 
私自身ほとんど使わなくなった。中田プロはうまく指しているけど。ところで、
中田六段は24に出没しているんですか?なんかしょぼい質問で申し訳ないんで
すけど、24ではどんなプロがどういう名前で指しているんでしょうか。

239 :名無し名人:03/06/01 18:17 ID:b/9Kktq9
saizoh

240 :純正三間飛車党:03/06/01 20:38 ID:A8isMnuY
saizohですか・・・。どうも。プロのハンドルがわかるところってあるのかな?

241 :名無し名人:03/06/01 21:37 ID:xDNs6Lq1
>>240
あるわけないだろ。馬鹿?

242 :名無し名人:03/06/02 07:24 ID:FLoCzZLE
三間飛車はめぐめぐ式しか知らん

243 :名無し名人:03/06/02 07:36 ID:GJoJ9y3U
なんだかんだ言っても、穴熊には勝てません。
やっぱり穴熊はずるかった。
将棋の可能性を広げる意味では頑張って欲しいと思っていますが、正直言って何が魅力で指しているのか分かりません。

244 :名無し名人:03/06/02 22:42 ID:yFIlm44+
>>243
とりあえず専用スレへ

245 :名無し名人:03/06/04 19:55 ID:w1z97z7y
後手番の時の早仕掛けにどう対処して良いのかわかりません。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲5八金右 △5四歩
▲4六歩 △5二金左 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲3七桂 △5六歩 ▲3三角成 △同 銀
▲4五桂 △5五角 ▲3三桂成 △同 飛 ▲2四飛 △2三歩
▲2九飛

ここまでくると居飛車良しですか?
▽9九角成は8八銀だし、▽4六桂も自信がないです。


246 :名無し名人:03/06/04 20:11 ID:VctjHugR
>>245
その局面自体は難しいと思いますよ。
ただプロの実戦例だと△55角のところ△46角か△64角か△42飛の
どれかのようですが。

ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面(20手目)にすべきでない、
と書かれておりますが・・

247 :名無し名人:03/06/04 20:19 ID:w1z97z7y
>>246
あんがと。
▽4二飛は▲4五桂のときにかな?

>ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面(20手目)にすべきでない、
うーん、5筋を突かないで7二銀か5二金左を先にしておくということかな。


248 :名無し名人:03/06/04 22:12 ID:ujasnITM

急戦の場合は
5六歩には5四歩
3六歩には9四歩
3七桂には2二飛
5二金左を決めてから美濃(7二銀)に囲う


249 :3歩つきすてですか?:03/06/06 06:31 ID:g+NGYJOV
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
後手番
△6五歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲5四歩
△7七角成 ▲同 銀 △6五桂 ▲6八飛 △7七桂成 ▲同 桂 △8六飛 ▲6四桂
△4二金寄 ▲7二桂成 △8九飛成 ▲6九歩 △5一銀 ▲6一飛成
変化:16手
▲9五角 △8七飛成 ▲6二角成 △7七龍 ▲5二馬 △同 金 ▲6一飛成
変化:13手
△6四歩 ▲5五角 △7七桂成 ▲同 角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7七角
変化:9手
△6五桂 ▲2二角成 △同 銀 ▲6四角 △8一飛 ▲7七桂 △5七歩 ▲4八金寄
△7七桂成 ▲同 銀 △6三金 ▲5三歩成
*▲4六角もある

250 :名無し名人:03/06/06 06:33 ID:g+NGYJOV
囲碁・将棋板のみんな、おはよう

251 :名無し名人:03/06/06 06:36 ID:g+NGYJOV
このスレとリンク合わせたら三間飛車急戦はほぼ補完かな

252 :名無し名人:03/06/06 06:50 ID:g+NGYJOV
>>51
早仕掛け
>>53
右四間
>>58
7五歩早仕掛け
>>89-92
さいぞーXP

上級者になってみる

253 :名無し名人:03/06/06 23:05 ID:dPlgs7r5
>>58は「3歩突き捨て」定跡だと思う。
なお、端を突き合っている時は突き捨ての順番も重要で
7五〜9五〜8六ではなく
8六〜9五〜7五だと、8六角が無くて紛れが少ない

・・・と「先手三間飛車破り」(2ch名人著)に書いてありました。


254 :名無し名人:03/06/10 20:30 ID:Q/Uwawdl
終わったかな

255 :名無し名人:03/06/11 14:27 ID:oSiHxlDO
めぐたんずに入れ

256 :名無し名人:03/06/11 18:49 ID:lNa8qifA
1です
>>253
スマソあまりわからないもので>>249の仕掛けの名前とかあるんですかね
>>254
あほ
>>255
めぐたんの?


ちょっと昨日、相振りの後手三間飛車のハメの研究をしました
俺的にはまさに必殺という感じなんですがw
研究といっても俺は級レベルなんでなんかおかしい所あったらおすえて

257 :名無し名人:03/06/11 18:50 ID:lNa8qifA
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛 ▲6七銀 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲7七角 △3三桂
*▲5六銀が正着
▲8八飛 △4五桂 ▲4八金 △3六歩 ▲3八銀 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △3六歩 ▲4六銀 △5四桂
変化:25手
▲2八銀 △5五角
変化:20手
△5五角 ▲6五歩 △3七歩成 ▲5五角
*後手失敗
変化:19手
▲6五歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △同飛成 ▲2二角成 △3九龍
変化:19手
▲同 歩 △5五角
変化:17手
▲4八銀 △3六歩 ▲3八金
*どっちも同じ
△3七歩成 ▲同 桂 △5五角 ▲6五歩 △3七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△4五桂
変化:20手
△5五角 ▲6五歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△4五桂
変化:19手
▲同 歩 △5五角
変化:11手
▲7七角 △3三桂 ▲8八飛 △4五桂 ▲4八銀 △3七歩
変化:15手
▲3七歩 △同桂不成

258 :名無し名人:03/06/11 19:23 ID:lNa8qifA
ヽ(`Д´)ノウワァァン

259 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/06/11 19:30 ID:5Ji8+xqY
>>257
金上がる位置は38、銀は28が普通では?

260 :名無し名人:03/06/11 19:38 ID:TqJSeWKV
ファイル名:楠本式.kif

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △5三銀 ▲3八銀 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲7五歩 △9四歩 ▲5八金左 △1二香
▲5六銀 △4四歩 ▲5九角 △6四銀 ▲6五歩 △5三銀
▲7六飛 △1一玉 ▲7七桂 △2二銀 ▲3六歩 △8四飛
▲3七角 △9三香 ▲4八金寄 △5一金右 ▲1八玉 △3一金
▲7四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲8三飛 △7九飛
▲8一飛成 △4一金右 ▲8五桂 △9九飛成 ▲7三角成 △4二銀
▲2八馬



261 :名無し名人:03/06/11 19:44 ID:OWiFDF6U
>>259
桂馬

262 :名無し名人:03/06/11 19:49 ID:OWiFDF6U
>>260
なかなかいいっすね
今度は石田本組み研究しようと思ってるんで参考になります

263 :名無し名人:03/06/11 22:58 ID:OWiFDF6U
棒金スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10278/1027864491.html

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :名無し名人:03/06/11 23:12 ID:OWiFDF6U
>>263
やっとのことで探したスレがあんなんでショック、見てもしょうがないかもw

要するに
棒金には一段銀で角交換の準備しとくのと
よすよすさんは中原流石田崩し警戒して飛車先2回伸ばすまで浮き飛車自粛が多いと

石田崩し(中原流)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △3五歩
▲4七銀 △3四飛 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲6八銀 △4三銀 ▲5六歩 △7二玉 ▲5七銀 △1三角 ▲6八金 △3三桂
▲5八金上 △8二玉 ▲1七桂 △7二銀 ▲2五桂 △同 桂 ▲同 歩 △5二金左
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩 ▲2六桂 △3二飛 ▲1四香 △2二角

266 :名無し名人:03/06/12 03:25 ID:KVWi5ORM
>>249
仕掛けの名前教えて
>>257
添削希望、悪い手やさらにいい手があったら教えてください

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無し名人:03/06/12 21:22 ID:jWyiRNfu
最近好きになってきた

269 :名無し名人:03/06/16 13:06 ID:4kGRNP8c
三間飛車党はDQN

270 :名無し名人:03/06/18 14:41 ID:wguWQtS9
ドキュソ三間

271 :名無し名人:03/06/20 16:09 ID:QyRLdn4g
めぐたんの棋譜をかたっぱしから収集。

272 :名無し名人:03/06/23 23:01 ID:qqMdd0VC
サイゾーさん以外で真部流使う高段者いますか?

273 :中田功:03/06/26 07:36 ID:o0BlJElJ
>>272
オンリーワンだにゃ

274 :名無し名人:03/06/27 00:09 ID:2RAv1j92
三間飛車に勝てません!
飛車のコビン?を空けられそうでウザいです。
普通四筋の歩をついて銀を上がって行けば良いのですか?
三間飛車の場合五筋の歩はつかないの?
角交換って怖くないのかな?
急戦と囲って戦うのどっちが良いんですか?

275 :名無し名人:03/06/27 00:18 ID:JJa7WdGL
4筋5筋どっちでもいい4筋だと歩交換と本組みからの仕掛けが少し限定される意味がある
早石田(コビンっていうからに)は早石田の攻めからの受けを別に覚える必要がある
三間飛車へは今は急戦より持久戦が多い

276 :名無し名人:03/06/27 00:19 ID:JJa7WdGL
つーかたぶん早石田や升石のことだね

277 :名無し名人:03/06/27 00:20 ID:JJa7WdGL
それ系はここにたぶんいろいろ書いてある
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50

278 :名無し名人:03/06/27 00:30 ID:2RAv1j92
>早石田の攻めからの受けを別に覚える必要がある
ありがとうございます!
きっとコレです。
勉強します。

279 :名無し名人:03/06/27 08:49 ID:JZLp4GwT
手合割:平手  
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
先手番
先手:
後手:


ごくまれに、対振り飛車にこんなの使う人がいるんだけど、
優秀な対策ってないですかね?
攻め方がわからない上に、端攻めと玉頭攻めですぐぶっ潰れてしまう・・。

280 :名無し名人:03/06/27 09:12 ID:ECMJFga4
相手が飛車先伸ばしてないので、7七桂と歩交換と9七角と9八香の4手をどっかに使いたいな

281 :名無し名人:03/06/27 09:14 ID:ECMJFga4
横から攻めればすぐ潰れるとは思うんだけど、攻めの手がかりが作りにくくやっかいだよね

282 :279:03/06/27 09:17 ID:JZLp4GwT
>>280
その図は、相手の布陣をとりあえず見て欲しかったので、
振り飛車の駒組みは結構適当に作りました。おそらく、
図は作戦負けなんでしょうね。具体的にどうすればいいですかね?

283 :名無し名人:03/06/27 09:26 ID:ECMJFga4
場合によるけど俺なら高美濃(出来れば銀冠)に組むかな
それで後はなんとか角とできれば飛車捌いて陣形の差で勝ちかな

284 :名無し名人:03/06/27 09:30 ID:zirZ9z0X
>>282
45の位が大きいな

この状態で戦うと平美濃の低い陣形が
まったく生きない
7〜8筋方面で歩を使って揺さぶっても
玉頭 端への反撃がきつく
振り側から手が出せない以上
作戦負けだろうな

285 :名無し名人:03/06/27 09:36 ID:CdxPNfUZ
>>282
類似系ハッケソ
荒い熊ラスカルさんとこだが・・。

http://rasukaru.net/aifuri5.html
こちらとしては右辺を3八金一枚だけで守り、相手が手をこまねいている間に左辺
で優位を築こうと言う作戦。当然38金一枚ゆえに単純な”棒銀戦法”が一番恐ろしい
のだが、図の後手陣ではそれは実現しないであろう。

相振り飛車の将棋では左銀がポイントになることが多い。あまり早めに形を決め
てしまうと相手に逆用されてしまうことを念頭におかれたい。


つまり、銀の使い方に気をつけましょうってことだね。

286 :279:03/06/27 09:42 ID:JZLp4GwT
>>283
左玉に対して高美濃or銀冠に組むのは不可能に近いです。
序盤であまりに早く4六歩と突くと、臨機応変に4二飛と回って
4筋を狙われて悪くなりますので。ちなみに飛車角の捌きがこの戦型
でもっとも苦心するとこです。角はともかく飛車交換にだけは
100lなりえないのでw。

>>285
ありがd

287 :名無し名人:03/06/27 10:09 ID:ECMJFga4
>>286
あんまり早くに4六歩はつかないけど相手が早くに4五歩突いたら歩狙ってなんとかポイント稼げないかなと
交換はないけど飛車を捌けるときはよくありますよ

24でハーロックが似た感じでボコられてたから陽動系は難しいんだろな

288 :名無し名人:03/06/27 10:19 ID:ECMJFga4
なんだ相振りかよw

289 :名無し名人:03/06/27 10:52 ID:ECMJFga4
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=0 まで

適当だけどこんな感じから飛車展開するのかと思った
相振りの左玉はあまり知らないです、

290 :名無し名人:03/06/27 11:02 ID:ECMJFga4
これなら矢倉か高美濃や銀冠目指すか△4五歩の瞬間▲5六銀△4四銀▲6五歩で主導権握れないかな

291 :279:03/06/27 11:14 ID:JZLp4GwT
>>289>>290
詳しくはわかりませんが、通常角は3三でなく4四にあがり、
5六銀には3三桂と受けられてしまいます。また、
4四角の前に5六銀なら、3三桂としておいて、角は3一角と
引き角に使うのがよくあるパターンじゃないでしょうか。
個人的には5六銀と出る形は3三桂で銀が使いにくくなり、
作戦負けになりやすいと思っています。

292 :名無し名人:03/06/27 11:24 ID:ECMJFga4
そうなんだ
たまにしか使われないから、291さんの方がかなり詳しそう
俺からすると駒組みの途中で振りから攻めがあったら厳しいから相手はかなり駒組みが難しいんじゃないかと
でも>>291さんが言うようにいろいろ相手も対策を用意してるから駒組みする時に隙がないのかな

293 :名無し名人:03/06/28 07:21 ID:eilwsmjz
saizoh の棋譜で採取し忘れたのがあるのだけど、どなたかアップしてくれませんか?
欲しい棋譜↓
2003年 5月17日〜5月30日
2003年 1月30日〜2月2日 ←棋譜が存在するかわからないけど

2002年7月からの棋譜は持っているので、要望があればアップします。


294 :名無し名人:03/06/29 06:54 ID:tziY50qp
あげ

295 :名無し名人:03/06/29 08:32 ID:MyaF7sSX
>>293
saizohの棋譜見たいです

296 :名無し名人:03/06/29 13:15 ID:qtVnP872
>>295
アップしました。
「saizohの棋譜」ってやつです。

http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/index.html
http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030629131134.rar.html


297 :名無し名人:03/06/29 14:16 ID:3C6UGwM3
>>296
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


298 :名無し名人:03/06/29 16:46 ID:HINICfvF
>>296
神キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

299 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/06/29 17:15 ID:3IH410MI
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

300 :名無し名人:03/06/29 18:20 ID:qtVnP872
>>297-299
どうでもいい書き込みしないでほしいな。

引き続き抜けてる棋譜募集中です。

301 :名無し名人:03/06/29 19:19 ID:Ct8E/AAp
2003年 5月17日〜5月30日棋譜持ってるけど、
どこのupすればいいですか?

302 :名無し名人:03/06/29 19:20 ID:Ct8E/AAp
というか、上のupローダー使えないんだが・・・

303 :名無し名人:03/06/30 09:27 ID:O3LiIvyB
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな

おまえが書き込むといつもスレが止まるよな

おまえが書き込むといつもスレが止まるよな

おまえが書き込むといつもスレが止まるよな

304 :名無し名人:03/06/30 14:21 ID:mWYK2/de
>>1
対振り右四間スレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10071/1007145329.html

305 :名無し名人:03/06/30 21:06 ID:dI897scl
>>301-302
時間によってはつながりにくいのかも。

>>296 のアップローダは流れが遅いみたいなので、
そこにアップして欲しいけど、どこでもいいよ。


306 :名無し名人:03/06/30 22:54 ID:XvLV6seV
2003年 5月17日〜5月30日の棋譜をUPしました。
上のアプローダーのup20030630225210.rarです。

ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030630225210.rar.html

307 :名無し名人:03/06/30 23:35 ID:dI897scl
>>306
うおぉーーあんがと!助かりました。
ちなみに棋譜が数局ぐらい重複しているみたいね。

月に1〜2回棋譜を採取するんだけど、
一ヶ月たつと棋譜が残らないから、忘れると困るんだよね。
以前は、三間飛車党のyosoyosの棋譜も取っていたんだけど、
あまりに対局数が多く、取るのが大変で辞めてしまった(笑)

308 :名無し名人:03/07/01 05:33 ID:DC6KJhQE
漏れが今から三間飛車版の左美濃システム作るから10年待っとけ

309 :306:03/07/02 10:29 ID:PvqwzfA4
確かに、yosyosとkabagonは棋譜が多くて、大変だね。
ただ、saizohやkantaroと違って、
急戦仕掛けられたりしてる将棋も結構あって参考になるから、
余裕があれば取るようにしてるね。

310 :名無し名人:03/07/04 04:17 ID:heMXUAZq
yabai!連敗しまくり!
5級で6連敗した(´・ω・`)ショボーン

でもさっきようやく勝った!
これで安眠できる。。。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**t4gq(漏れ)
後手:mid-small(相手)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲6六歩 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △8四歩 ▲3八銀 △8五歩 ▲7六飛 △4二銀
▲5八金左 △7二金 ▲1六歩 △8三金 ▲7八飛 △8四金
▲9六歩 △7四歩 ▲6五歩 △8八角成 ▲同 銀 △7五歩
▲6四歩 △同 銀 ▲6三角 △5四角 ▲同角成 △同 歩
▲6八飛 △6五歩 ▲7七桂 △7三桂 ▲7四歩 △同 金
▲6三角 △8四飛 ▲5四角成 △7六歩 ▲6三馬 △7七歩成
▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △7六角 ▲7五歩 △5一桂
▲7四馬 △同 飛 ▲同 歩 △8七角成 ▲8一飛 △4五角
▲6三歩 △同 角 ▲9一飛成 △8六馬 ▲7三歩成 △6八馬
▲同 金 △7三銀 ▲5五角 △4四銀 ▲7三角成 △7九飛
▲6三馬 △同 桂 ▲5二金 △3一金 ▲5四桂 △7一歩
▲8二龍 △6四角 ▲6二龍 △5三銀引 ▲4二桂成 △同 銀
▲4六香 △9九飛成 ▲7七角 △4九龍 ▲同 銀 △4四香
▲5三銀 △同 銀 ▲同 金 △4二銀 ▲5一銀 △4一金打
▲4二金 △同 角 ▲4四香 △同 歩 ▲同 角 △5一金
▲同 龍 △同 角 ▲5二金 △7三角 ▲5五香 △同 桂
▲5三飛 △4三金 ▲同飛成 △同 玉 ▲5三角成 △3三玉
▲4二銀
まで115手で先手の勝ち


311 :名無し名人:03/07/04 04:59 ID:yNZ7fsHy
ドキュソ棒金をよく退治した感動した!!
ありがとう

312 :名無し名人:03/07/06 12:20 ID:4+OdiLBm
開始日時:03/07/06 12:08:42
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**thaeht
後手:**20

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △3二金 ▲6六歩 △6二銀
▲7八飛 △6四歩 ▲3八金 △6三銀 ▲4八銀 △8四歩
▲4九玉 △7二金 ▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △4一玉
▲5九金 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲9八香 △8三金 ▲4九金 △7四歩 ▲6五歩 △4四歩
▲6四歩 △同 銀 ▲7四歩 △7二飛 ▲6五歩 △同 銀
▲5五角 △7三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲6三歩 △5四歩
▲6二歩成 △5五歩 ▲7二と △4五角 ▲7一飛
まで47手で先手の勝ち

五級だけど両方へぼいかも( ・ω・)
最近、終盤で逆転されまくりだ。。。。

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無し名人:03/07/06 16:27 ID:wRZIFX6+
居飛穴には穴熊で対抗ってのは駄目なんすか?


315 :名無し名人:03/07/06 20:20 ID:HNNQn0xM
四間穴熊よりは優秀という話が・・・・

316 :名無し名人:03/07/06 23:52 ID:AJnPgMUZ
>>314
いや田村康介はそうしてるし
有力な対抗法

なにより早ざしだと序盤楽だから
藤井使うよりゃ余程勝ちやすい

317 :名無し名人:03/07/07 00:02 ID:iUmf0l0S
 三間穴熊の棋譜きぼんぬ


318 :へたれ5級:03/07/07 02:49 ID:I/pbU0hR
もうちょっとで3級のやつ倒せそうだったのに!!
あうがああああああちきしょうぉぉ
だめだだめだぁぁ頓死してしまったYO!!!
あいつめラッキー勝ちしやがって!(´・ω・`)ショボボボボボーン
己の下手ぽ具合に反吐が出るZE!



319 :名無し名人:03/07/07 05:13 ID:oZ/YHNXX
>>317
ここいって勉強してこいYA!
http://www.nextftp.com/megutans/challenger.htm

320 :名無し名人:03/07/07 09:32 ID:rmVixtqF
振り穴では居飛穴には勝ちにくいが定説。
振り穴より居飛穴のほうが優秀だしな。

321 :名無し名人:03/07/07 10:50 ID:4HTzMpPh
>>320
そう思っとけ

322 :名無し名人:03/07/07 13:08 ID:mxgVcgSb
>>320
俺が革命を起こすから10年待っとけ

323 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/07 13:47 ID:o74rWzEf
>>318
フリー対2段戦で5手詰みのがした俺よりましです・゚・(ノД`)・゚・
せっかくのマグレ勝ちが・・・

324 :名無し名人:03/07/07 17:39 ID:+IrJ5hCZ
三間穴vs居飛穴だと同じ形になり易いからなぁ。
飛車先決めて振り飛車の角固定させているのと、
桂の活用のしやすい形の居飛車のほうが僅かをはいえ
有利なのかね?三間穴には千日手狙いの含みも多いらしいし。
でも同じ形ってことは力と経験がモノいいそうだから有力なことは
間違い無いと思う。

325 :名無し名人:03/07/07 20:09 ID:kagZpqGr
アマ強豪やプロの世界はともかく、
5級〜2段くらいでは、居飛穴に急戦しかけるよりも、
自分も穴熊に囲っておいた方が勝ちやすいのでは?

もれ一応2級だけど、藤井システムなんかじゃ玉が薄すぎて勝ちきれないよ・・・

相穴熊ダメなら、升田式にした方がましともれは思う。


326 :324:03/07/08 05:30 ID:XMkVm3oR
漏れは24で2段だが最近三間ばっか指してる。
石田流は指さないけど、対穴はコーヤン流でかなりいけるよ。
今の課題としては、対先手右四間超急戦と対△4四歩型左美濃かな。

対穴熊や対早仕掛けは結構自信があるんで良かったら24での棋譜貼るけど。
貼り方分からんから誰か教えてください。




327 :名無し名人:03/07/08 08:15 ID:iy6W5pRc
○将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法(Windows)

定番の棋譜管理ソフト
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
上記のページからKifu for Windows(以下棋譜管理ソフト)をダウンロードして解凍

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜(文字)を反転させてCTRL+C。
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。
CTRL + Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる!

補足:CTRL+Cは CTRLキーを押しながら Cを押す。

24の棋譜は24将棋盤の左上のボタンおすと出てきます、それをドラッグしてコピーしてソフトに貼り付ける
ここに棋譜を貼るには上のkifu for windowsで編集→棋譜のコピー→KI2形式→この掲示板に貼り付け
よってフリーの棋譜は対戦後に将棋盤を閉じる前に保存しとかないとだめです

328 :名無し名人:03/07/08 08:16 ID:iy6W5pRc
あげまん

329 :名無し名人:03/07/08 08:21 ID:iy6W5pRc
棋譜以外(名前とか日付け)とかはここに書き込む時に消しちゃっても平気です

330 :326:03/07/08 10:28 ID:XMkVm3oR
>>327
ご丁寧にどうも、あなたイイヒトね。
早速やってみます。

とりあえず最近のヤツから、早仕掛け退治。
3七桂も跳ねずに仕掛ける超急戦型。
意見あったら是非書いて下さい。
先手:R1847
後手:漏れ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲5八金右 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △7一玉 ▲4六歩 △5二金左 ▲5五歩 △同 歩
▲4五歩 △4三金 ▲3七桂 △5四金 ▲2四歩 △同 歩
▲4四歩 △同 金 ▲2五歩 △2二飛 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀左 △4三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲2四歩 △同 角
▲3五歩 △4五歩 ▲5七銀引 △3五歩 ▲4七銀 △4三銀
▲4六歩 △5六歩 ▲同銀直 △4六歩 ▲同 銀 △3六歩
▲3五銀 △3七歩成 ▲4四銀 △7九角成 ▲同 角 △2八飛成
▲4三銀成 △5五歩 ▲2九歩 △5八龍 ▲同 金 △5六歩
▲3一飛 △4九飛 ▲5九金打 △4三飛成 ▲3五角 △4一歩
▲4四歩 △5二龍 ▲2一飛成 △5七歩成 ▲同 金 △4七と
▲4三歩成 △5七龍 ▲同 角 △同 と ▲4六角 △6六桂
▲同 歩 △6七金
まで86手で後手の勝ち


331 :326:03/07/08 10:40 ID:XMkVm3oR
今度は穴熊退治。saizoh万歳。

先手:R1709
後手:漏れ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △4二銀 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △7二銀 ▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △5二金左
▲5七銀 △5三銀 ▲9八香 △6四歩 ▲9九玉 △7四歩
▲8八銀 △7三桂 ▲6八角 △6五歩 ▲5九金右 △6三金
▲7九金 △7一玉 ▲3六歩 △9四歩 ▲6九金右 △9五歩
▲1六歩 △8四歩 ▲5九角 △1四歩 ▲6八銀 △4五歩
▲2六角 △8五桂 ▲7八金右 △9七桂成 ▲同 香 △9六歩
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩
▲7七桂 △9一香 ▲9八香 △9七歩成 ▲同 銀 △7五歩
▲8八金上 △7六歩 ▲6五桂 △6二銀 ▲7四歩 △8五桂
▲7三歩成 △同銀直 ▲同桂成 △同 金 ▲7四歩 △7二金引
▲7三銀 △9七桂成 ▲同 香 △同香成 ▲8九玉 △8八成香
▲同 金 △7七銀 ▲6六香 △6五歩 ▲7二銀成 △同 玉
▲7七銀 △同歩成 ▲7三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲5三角成 △8八と ▲同 玉 △6六歩 ▲7八飛 △7四歩
▲6五桂 △8三玉 ▲6六歩 △同 角 ▲7七歩 △7六桂
▲9八玉 △9二飛 ▲9七歩 △8八金 ▲同 飛 △同桂成
▲同 玉 △2八飛 ▲7八金 △9九銀
まで112手で後手の勝ち


332 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/08 12:49 ID:UlxczKv7
五級*居飛車希望で三間指してきまつ( ´∀`)

333 :名無し名人:03/07/08 21:34 ID:SgZS5tXJ
>>330
意見ではなく質問なんだけど、
23手目▲5五歩って今日日の流行りなの?
もれには意図が分からないんだけど。

>>331
27手目は▲6六歩必然でないの?

全体的に格下の先手相手に順当に勝ちましたって感じしかしなかったよ。


334 :名無し名人:03/07/09 07:41 ID:WU+/L4WT
>>333
▲5五歩は流行かどうかは分かりませんが、
プロの将棋でも見たこと有ります。
仕掛けの是非は分かりません。

335 :名無し名人:03/07/09 08:35 ID:fMNQn+fF
>>330
69手目に▲6二銀ならどうなるんすか?

336 :名無し名人:03/07/10 14:26 ID:nkLrMuVU
ゴキゲン中飛車と三間飛車(石田)の組み合わせはとてもよい

337 :4級:03/07/11 03:35 ID:iR6DEnHR
>>330-331
面白かったです。
また貼ってね。
自分には勉強になりました。

338 :名無し名人:03/07/11 05:13 ID:jkwUNhJY
すーぱーめぐたん、
将棋始めて2年で6段ってマジ?

339 :名無し名人:03/07/11 07:19 ID:Rs8T9XYb
後手番三間だと
相手がイビ穴の場合
作戦勝ちしにくい

実力が互角だとなおさら
穴の勉強もしとくべし

長引けば相手が間違える可能性も高くなるので
実戦的と思う

340 :名無し名人:03/07/11 15:45 ID:fzG6Zz4B
誰か自分の三間飛車の新手っぽい棋譜載せて
診断はしないけど見守っててあげるから

341 :名無し名人:03/07/11 19:59 ID:EafzP75M
戦型:三間飛車
先手:hetare5kyu
後手:東大将棋5

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △4二玉 ▲6六歩 △3二銀 ▲6八銀 △6二銀
▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △5四歩
▲6七銀 △5三銀 ▲6八角 △1四歩 ▲1六歩 △3三角
▲7六飛 △2二玉 ▲7七桂 △6四歩 ▲3八銀 △9四歩
▲5八金左 △9五歩 ▲5六歩 △8四飛 ▲4六角 △4四歩
▲3六歩 △4三金 ▲2六歩 △2四歩 ▲2七銀 △2三銀
▲1八玉 △3二金 ▲3八金 △1二玉 ▲4八金左 △4二角
▲5八銀 △2二玉 ▲2八玉 △3三角 ▲1八香 △1二玉
▲1九玉 △4二角 ▲2八金 △2二玉 ▲3八金左 △3三角
▲4九銀 △1二玉 ▲4八銀 △2二玉 ▲6五歩 △4五歩
▲3七角 △6五歩 ▲7四歩 △9四飛 ▲7三歩成 △7五歩
▲同 飛 △6四銀 ▲7六飛 △7三銀 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △6六歩 ▲6八歩 △9六歩 ▲6五桂 △9三飛
▲6二龍 △6七歩成 ▲同 歩 △4四角 ▲5一龍 △9九角成
▲5二銀 △3三馬 ▲6二龍 △4四馬 ▲5一龍 △3三金寄
▲4六歩 △1二玉 ▲4五歩 △7七馬 ▲7三歩 △4六香
▲3七銀 △4七歩 ▲4六銀 △5九馬 ▲4七金 △6九角
▲3七金寄 △8七角成 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △6五馬
▲1三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲1一龍 △1二桂
▲1七香打 △2二桂 ▲1四歩 △同 銀 ▲1五香 △同 銀
▲1四歩 △同 桂 ▲1五香 △2三玉 ▲1四香 △1五香
▲1六歩
まで133手で先手の勝ち

よっしゃーーー(*゚Д゚)
勝ったぞ畜生!5戦4敗だこのやろう。

342 :名無し名人:03/07/12 09:52 ID:nFlTf34K
一番の良書はやっぱりコーヤン流ですか?

343 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/12 20:34 ID:BFPriTlm
>>342
純正三間はあたらしいし詳しいコーヤン流が一番かと
XPも加えとくとさらに(・∀・)イイ!はずです

344 :名無し名人:03/07/12 22:51 ID:tS/XNDrp
>>343
ぶっちゃけXPにするよりも、
普通に位とっていったほうが勝ちやすいな。
藤井システムと一緒で、XPで勝ちきるのは辛い。
まぁ、三段と四段をさまよってる奴の意見だが・・・

345 :名無し名人:03/07/12 23:33 ID:5OYgouVn
名前がカッコいいのでXP使ってます

346 :名無し名人:03/07/13 04:40 ID:o71EGuzY
先手:碓井涼子(東大将棋5)
後手:hetare5kyu

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4四歩 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3四飛
▲5八金右 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲5七銀 △9四歩 ▲7七角 △1四歩 ▲6六歩 △5二金左
▲8八玉 △4二銀 ▲6七金 △6四歩 ▲7八金 △7四歩
▲9八香 △5四歩 ▲9九玉 △5三銀 ▲8八銀 △6三金
▲7九金 △8四歩 ▲6八金引 △8三銀 ▲7八金寄 △7二金
▲1六歩 △9五歩 ▲6八銀 △3六歩 ▲3八飛 △3七歩成
▲同 飛 △3六歩 ▲2七飛 △1三角 ▲5七銀 △3三桂
▲6八角 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4六銀 △4四銀
▲4三歩 △3七歩成 ▲同 桂 △同 桂成 ▲同 銀 △6八角成
▲同 金寄 △4九角 ▲1七飛 △3八角成 ▲4六銀 △3六飛
▲5七銀 △4五桂 ▲2二角 △5三銀 ▲3四歩 △5七桂成
▲同 飛 △5六飛 ▲同 飛 △同 馬 ▲4一飛 △4九飛
▲4二歩成 △同 飛成 ▲同 飛成 △同 銀 ▲3三歩成 △5一銀


347 :名無し名人:03/07/13 04:40 ID:o71EGuzY
▲4二と △同 銀 ▲5七歩 △5五馬 ▲同 角成 △同 歩
▲1八角 △6二銀 ▲5四桂 △5三銀左 ▲6二桂成 △同 銀
▲4一飛 △3九飛 ▲4五角 △1九飛成 ▲6九銀 △9二香打
▲2三角成 △5六歩 ▲5五桂 △7三金寄 ▲5六馬 △5八歩
▲1一飛成 △5九歩成 ▲7八銀 △2八龍 ▲3八歩 △3九龍
▲6三香 △同 銀 ▲同 桂成 △同 金寄 ▲2四歩 △4八龍
▲6七馬 △9三香打 ▲4九歩 △3八龍 ▲4一龍 △8五桂
▲4八龍 △同 龍 ▲同 歩 △9六歩 ▲6一銀 △9七歩成
▲同 銀 △同 桂成 ▲同 桂 △同 香成

まで142手で後手の勝ち

おっしゃーー(*゚Д゚)
また勝ったぞ畜生!なんどてめえの勝利満悦顔を拝まされたことか!
前カノに似たツラしやがって!負けるたびにあの振られた時の屈辱感が
湧き上がってくるんジャこのやろう!

348 :名無し名人:03/07/13 20:38 ID:o71EGuzY
先手:碓井涼子(東大将棋5)
後手:hetare5kyu

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5七銀 △5三銀 ▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △7四歩
▲7八銀 △5二金左 ▲6六歩 △7一玉 ▲6八銀 △7三桂
▲6七銀直 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △6三金
▲7九角 △8四歩 ▲5七角 △8三銀 ▲6八角 △7二金
▲5七角 △6二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲3五角 △3四歩 ▲5七角 △1六歩
▲2四角 △2二飛 ▲2五歩 △1七歩成 ▲3三角成 △同 桂
▲2六飛 △1五角 ▲4六飛 △4五歩 ▲3六飛 △1八歩
▲9八玉 △1九歩成 ▲1七桂 △2五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲3四飛 △2九飛成 ▲3一飛成 △9五歩 ▲1六歩 △2六角
▲9五歩 △7一銀 ▲8八玉 △9七歩 ▲1一龍 △9五香
▲9六歩 △同 香 ▲1三龍 △9一香 ▲9五歩 △同 香
▲4一角 △9八歩成 ▲7七玉 △5三桂 ▲1二龍 △6二銀
▲5五歩 △6五歩 ▲2七歩 △6六歩 ▲同 銀 △4四角
▲6四歩 △同 金 ▲5六桂 △5五金 ▲4四桂 △6五桂左
▲同 銀 △同 桂 ▲6八玉 △6七歩 ▲同 玉 △6六歩
▲6八玉 △6七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △6六歩
▲6四角 △7三銀打 ▲同角成 △同 銀 ▲9一銀 △9三玉
▲5九桂 △3八龍 ▲5八金 △6七歩成 ▲同 玉 △6六歩
▲7八玉 △5八龍
まで134手で後手の勝ち

最近、普通に勝てるようになってきた気がする。
あれ、東大将棋ってこんなに弱かったっけ?( ・∀・)つ

349 :名無し名人:03/07/13 20:43 ID:SkKWjXWu
千葉ばっかだな

350 :名無し名人:03/07/13 20:51 ID:RJ73hqa9
アブノーマル三間って何だ?

351 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/13 20:58 ID:diNiAZLK
早いしだとか

352 :名無し名人:03/07/14 20:46 ID:K2u8shFI
貼り付けてくれた棋譜を参考に浮き飛車への組み換え→端攻め
で東大5に勝ちやすくなった。

勉強になったよ。ありがとう。

353 :名無し名人:03/07/14 20:57 ID:ALI0DRuQ
はじめまして、四間穴熊党の人間です。
幅を広げるために三間穴熊も勉強したいと思います。

354 :名無し名人:03/07/14 21:06 ID:zFzjkj85
熊はノーマルに入るのか?

355 :353:03/07/14 21:13 ID:ALI0DRuQ
>>354
はい、ノーマルって良く理解できてませんが・・
早速2000点相手に早指しで一局初体験してみました。
結果速攻で負けました、もう少しがんばってみます。

開始日時:03/07/14 20:59:27
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:某有段者
後手:353

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲6八銀 △9二香 ▲5七銀左 △5三銀 ▲3六歩 △9一玉
▲4六銀 △8二銀 ▲3五歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲5七銀引 △6四角 ▲2六飛 △3五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △1九角成 ▲4三角 △6二飛 ▲2一飛成 △5一金左
▲3四角成 △2八歩 ▲3五馬 △6四銀 ▲3七桂 △2九歩成
▲3四歩 △2八と ▲3三歩成 △3八と ▲4五桂 △4八と
▲同 金 △5五歩 ▲4三と △5六歩 ▲6六銀 △5七銀
▲5三桂不成△4八銀不成▲6一桂成 △同 金 ▲5四桂 △7二金打
▲6二桂成 △同金直 ▲3二飛 △5七歩成 ▲5二と △6七と
▲同 玉 △6五香 ▲6二と △6六香 ▲7八玉

まで77手で先手の勝ち

356 :353:03/07/14 21:32 ID:ALI0DRuQ
2戦目は何とか勝てました、またしても急戦でこられました
定跡などはまったく知らないので、良い本などがありました
ら教えてください。(三間穴熊のみ)

開始日時:03/07/14 21:19:37
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:353
後手:某初段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △9四歩 ▲3八玉 △7四歩
▲6八銀 △7二飛 ▲6七銀 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀
▲2八玉 △5二金右 ▲1八香 △7五歩 ▲同 歩 △6五歩
▲1九玉 △6四銀 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △7五銀
▲8五桂 △8九角 ▲8三角 △7八角成 ▲同 銀 △6二飛
▲7四角成 △7六銀 ▲7三桂成 △同 桂 ▲同 馬 △4二玉
▲6四桂 △5一金引 ▲6二馬 △同 金 ▲7一飛 △5七桂
▲3八金 △6五銀 ▲7二桂成 △同 金 ▲同飛成 △5二金
▲6三金 △4九桂成 ▲5二龍 △3三玉 ▲5三金 △3九成桂
▲4三金 △2四玉 ▲3九金 △3五桂 ▲1六桂 △1四玉
▲3六角

まで67手で先手の勝ち

357 :名無し名人:03/07/15 01:30 ID:KXl0GCGg
急戦模様なのに無理やり穴熊。。。。。。。
素直に美濃に囲ってもよさそうなものだけど。

358 :353:03/07/15 02:11 ID:ist7lyBc
>>357
す、すいません・・・
四間飛車の時も穴熊しか指さないので、三間も穴熊しか指さない
ようにしようと考えてます。ただ受けが弱いので何とか囲えるまで
辛抱できる程度は急戦対策をしようと思ってます。

でも、いきなり2局とも急戦でこられたので半泣き状態でした。。。

359 :名無し名人:03/07/15 04:17 ID:yB46+q19
アブノーマル = 右三間飛車


360 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/15 08:22 ID:s9q81a17
三間熊では五筋つかず袖飛車にするというのがあるようですね

銀歩□□
歩□歩歩
□飛銀香
金金桂玉
こんな感じで

361 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/15 08:22 ID:s9q81a17
五筋はつきますねすみません

362 :353:03/07/15 08:35 ID:nNXkpRRw
>>360
なるへそ、金は底移動するのね
四間だとこの形にはならんな〜、玉頭攻めるには
こっちの方が迫力ありそうやね。

363 :山崎 渉:03/07/15 08:46 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

364 :名無し名人:03/07/15 11:02 ID:KXl0GCGg
>>358
さばく感覚からすると穴熊ってやりづらい気も。
私は低級者ですが。
むしろ勝ってるのをすげーと思いましたよ。

プロ棋士のとは違って、またいろいろ勉強になります。
なにより刺激になる。

>>360
試してみたいな、と思いました。
実戦譜なんかあったらいいな♪

365 :名無し名人:03/07/15 11:05 ID:kKbHaJHs
穴熊言うても金銀3枚の守りなら
それほど脅威ではないよ

366 :名無し名人:03/07/15 16:56 ID:LD3rIoFN
三間は穴熊を堅くしやすい

367 :353:03/07/15 19:26 ID:nNXkpRRw
>>365
攻め将棋しかできないので、3枚で固める事にはそれほど
固執してません。

>>366
そうなんですか。

368 :353:03/07/15 19:28 ID:nNXkpRRw
>>364
元々四間飛車党では無かったので、急戦の捌きなどはサッパリ
で、もう少し定跡を勉強しないと辛いとは思ってるんですが・・・

369 :名無し名人:03/07/16 09:26 ID:nUgzS6dG
次の棋譜はまだか?
けっこう楽しみにしてんだ、俺。

370 :353:03/07/16 22:07 ID:J7tm/KRC
>>369
すいません、一日一局指す程度なので。。
ここ数局は相手も振り飛車党の人と指してるので、どうしても
居飛車に逃げてしまいます、これって根性無しですかね?・・・

371 :353:03/07/16 22:54 ID:J7tm/KRC
早指しで2局指しました、1局目は1900点台相手でしたが相穴熊模様
でしたが、あっさり角頭の攻めを見せられて潰されてしまいました。
2局目も相穴熊で、捌いた時点で不利かと思いましたが、と金ができ
強引に押し込んで勝てました。5七と6七銀の形の違いがサッパリ理
解できていないので、明日にでも三間穴熊の本を探してみます。


棋戦:自由対局室(早指し)
先手:353
後手:某1700

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲5六歩 △2二玉
▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀
▲5七銀 △5三銀 ▲3九金 △3一金 ▲5八金 △5一金
▲4八金寄 △4一金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲4六銀 △4四銀 ▲5八飛 △4二角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8三歩 △同 飛 ▲5二歩 △6四角 ▲5九飛 △5八歩
▲同 飛 △8九飛成 ▲5一歩成 △3二金右 ▲6五歩 △4二角
▲5二飛成 △7九龍 ▲2二角成 △同金上 ▲4一と △8六角
▲3一銀 △同 角 ▲同 と △同 金 ▲9七角 △3九龍
▲3一角成 △2八龍 ▲同 玉 △3二金打 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △2二銀 ▲7一飛 △3一銀打 ▲同 龍 △同 銀
▲同飛成 △2二銀 ▲3二金 △3一銀 ▲同 金 △6六角
▲5七銀 △6九飛 ▲6六銀 △3九角 ▲1九玉 △4八角成
▲2一金 △同 玉 ▲3三桂 △2二玉 ▲1一角 △1三玉
▲2二銀 △2四玉 ▲2五金 △同 玉 ▲3六銀

まで107手で先手の勝ち

372 :353:03/07/17 02:27 ID:Aedw5xyl
そういえば、東大将棋振り飛車道場を持っていたので
三間穴熊の定跡が少しでも収められていると思い見て
みると、まったく収録されておりませんでした・・・酷い。。

373 :名無し名人:03/07/17 05:33 ID:gjlfJH+l
>>370
ありがちだよ

振り党のイビシャは非常にやり辛い

374 :名無し名人:03/07/17 05:36 ID:gjlfJH+l
>>372
四間道場の場合
ヒント機能利用すれば
色んな定跡見れるんだが

人間対人間でやってさ

375 :353:03/07/17 09:03 ID:Aedw5xyl
>>373
私の場合、元が居飛車党なので問題はないのですが、
相振り避けてばかりで大丈夫かなと思ったので。。

376 :名無し名人:03/07/17 10:31 ID:i17wmLKc
わざわざ相振り覚えるより、棒銀を鍛えた方が役立つような?



377 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/17 13:28 ID:B4CZ3ycU
相振りはおもしろいですな
定跡形ばかりでマンネリになったときに指すと爽快です





勝てるかどうかは別にして

378 :353:03/07/17 18:52 ID:Aedw5xyl
>>376
そうかもしれないっすね、ちなみに棒銀に対する受けを
未だに理解できない私は・・・。

>>377
形だけ真似して数局指した事ありますが、結構面白かったっす。






勝てるかどうかは別にして

379 :名無し名人:03/07/19 04:33 ID:7Mqm+Ek5
スレがあがった

380 :名無し名人:03/07/19 20:04 ID:1cj92VLa
NHK将棋講座見たんやけど
小倉久史って三間飛車の使い手
やったんやね。知らんかった。
どなたか棋譜キボンヌ。

381 :353:03/07/19 20:45 ID:bLcXykbh
三間穴熊の本がサッパリありません・・・・

382 :名無し名人:03/07/19 21:06 ID:sPA+Wq1j
>>381 トンカンの棋譜で勉強しる

開始日時:2001/05/20
戦型:三間飛車
先手:長岡俊勝 挑戦者
後手:山田敦幹 名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △4二銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲5七銀 △9二香 ▲9九玉 △9一玉
▲8八銀 △8二銀 ▲5九金右 △6四銀 ▲6六銀 △7一金
▲6八角 △2二飛 ▲7九金 △5一金 ▲3六歩 △4二角
▲6九金右 △6一金左 ▲7八金右 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲8六歩 △5一角 ▲8七銀 △8四歩 ▲8八金上 △7二金左
▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛 △3二飛 ▲3五飛 △同 飛
▲同 角 △6二角 ▲4一飛 △3九飛 ▲3七歩 △2九飛成
▲2一飛成 △1九龍 ▲4三桂 △7五歩 ▲5一桂成 △7六歩
▲6一成桂 △7七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金左 △6五桂
▲7九歩 △7七桂不成▲同 桂 △6一金 ▲同 龍 △7一金打
▲1一龍 △7五桂 ▲8九香 △8七桂成 ▲同 金 △7八歩
▲同 歩 △7六歩 ▲8八金打 △7七歩成 ▲同金寄 △7九銀
▲同 角 △同 龍 ▲7六香 △6八角 ▲8七金寄 △7五桂
▲同 香 △同 銀 ▲7七銀 △同角成 ▲同 歩 △7八銀
▲同 金 △同 龍 ▲8八銀 △7三香 ▲9五歩 △6八銀
▲6五角 △8六銀 ▲9四歩 △8七銀成 ▲同 角 △8八龍
▲同 香 △7七香成 ▲8九歩 △7九金 ▲7八歩 △8七成香
▲同 香 △7八金
まで122手で後手の勝ち

383 :353:03/07/20 01:10 ID:5mgcH6wE
>>382
ありがとん。
36手目に感動しました。。

384 :名無し名人:03/07/21 06:28 ID:M6L87KiZ
ファイル名:ここで育った三間党
開始日時:7.21
棋戦:はんげーむ
後手:俺

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲4八銀 △6二玉
▲4六歩 △7二銀 ▲6八玉 △7一玉 ▲7八玉 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲6七銀 △4二銀
▲4七銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲5八金右 △1四歩
▲3六歩 △3五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛
▲3八飛 △1三角 ▲1六歩 △4四歩 ▲6八金直 △6四銀
▲4五歩 △同 歩 ▲5七金直 △5三銀 ▲6五歩 △4四銀
▲6六銀 △3三桂 ▲5五歩 △4三金 ▲5四歩 △同 金
▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △同 飛 ▲3五歩 △1六歩
▲3四歩 △3七歩 ▲同 飛 △2五桂 ▲3六飛 △3五歩
▲5六飛 △5五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △3四飛 ▲5三飛成 △2二角 ▲7七銀 △4六歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △1七桂成 ▲4三角 △7四飛


385 :名無し名人:03/07/21 06:28 ID:+9+c06ff
▲4二龍 △5二歩 ▲5三歩 △5一銀 ▲3二龍 △4二歩
▲5二歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲5三歩 △同 金
▲4二龍 △5二歩 ▲4一龍 △6一銀打 ▲1七香 △同歩成
▲7五銀 △1四飛 ▲4五桂 △2七と ▲5三桂成 △同 歩
▲6四歩 △同 歩 ▲4五歩 △6二香 ▲6三歩 △同 香
▲6二歩 △同 銀 ▲5二金 △7一銀 ▲6二金打 △6一桂
▲7二金 △同 銀 ▲6二銀 △1八飛成 ▲6一銀不成△同 銀
▲同 金 △2五角 ▲5八桂 △5九銀 ▲3二龍 △7二金
▲6九金 △6一角 ▲5九金 △2九龍 ▲6八銀 △3八と
▲5二銀 △同 角 ▲同 龍 △4八と ▲6一角 △7一金打
▲7二角成 △同 金 ▲6六桂 △5九と ▲7四桂 △同 歩
▲同 銀 △5八と ▲5九歩 △6九角 ▲6七玉 △5七と
▲同銀引 △7八角打 ▲6六玉 △6五銀 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲7五玉 △8四銀 ▲6五玉 △5四金
▲6六玉 △6五歩 ▲7七玉 △8七角成
まで166手で後手の勝ち


386 :名無し名人:03/07/24 13:21 ID:7Nh1uubL
育て損ねたか。

387 :353:03/07/25 00:59 ID:eIAFq1th
>>386
はい。

388 :名無し名人:03/07/25 02:54 ID:wGokjRln
可哀想なこというなよ

389 :名無し名人:03/07/25 07:08 ID:SzZE5w6U
>>388
スレの良心を見た気がするよ

390 :名無し名人:03/07/26 01:06 ID:zjhMBejL
三間初心XPがいた頃は良かったなぁ…

391 :名無し名人:03/07/26 11:19 ID:1iU6xT/w
本人が回想してるんでなければいいが。

392 :定説:03/07/26 11:21 ID:JzDZPxKv
三間党=ドキュソ

393 :名無し名人:03/07/26 12:49 ID:JzDZPxKv
ドキュソ三間

394 :名無し名人:03/07/26 15:06 ID:zWQx0K2d
343が最強戦法です

395 :名無し名人:03/07/26 15:06 ID:5JiJCSfW
ダメだ……ずっとfreeで三間飛車を練習してるんだけど、
Rを指そう、とするとついつい石田流に逃げてしまう。
石田とはもうかれこれ数年の付き合い。
経験の差からか、特に早指しだと手の見え方が全然違うんだよね……。
ノーマル三間に早く自信出るようにしたいな。

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :353:03/07/28 02:33 ID:kc2Kb4JO
>>395
それなら、まだいいっすよ。
漏れなんか、三間にしようと思っても四間にしちゃうんだから。
せめて三間穴熊の本があれば良いのだが・・・

398 :名無し名人:03/07/28 09:13 ID:opH5MFxj
どきゅそ三間=リアルDQN

399 :名無し名人:03/07/28 17:36 ID:tbwXf0hq
あとひとつで

400 :名無し名人:03/07/28 17:36 ID:tbwXf0hq
400ゲト

401 :名無し名人:03/07/28 17:56 ID:fRrWRF/8
>395
石田にできるならわざわざノーマルをやる必要ないのでは?
ノーマルの一番大きな狙いも石田を目指すことでしょ?
後手番がくるしいのはどっちも同じだし…

402 :名無し名人:03/07/28 18:56 ID:LF0768oy
石田組めば必勝と思ってる奴らがいるのは呆れる。

403 :名無し名人:03/07/29 12:58 ID:pvu2dVFo
石田だとよく飛車を桂馬で殺されて苦戦するなあ。
8四桂みたいな感じ。

404 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/07/29 13:41 ID:CtCsgwLs
>>403
よほどのことが無い限りそこに桂がいることがないとないと思いますが・・・

棒金対策でもなんでも桂跳ねは保留した方がよさそうですね

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 : :03/08/01 12:21 ID:fJlpqfI2
コーヤン流いい!

407 :名無し名人:03/08/01 13:17 ID:Ba5VWKn1
>>403
それって貴方の右桂でしょ
よく殺されるのは如何なものか

408 :名無し名人:03/08/01 15:21 ID:ZzFQ1LH1
>>401
石田流目指すのは、ほんの一つの選択肢でしかない。
もっと柔軟に考えないとうまくさばけないぞ。

409 :名無し名人:03/08/01 16:29 ID:WhbfNfyq
最近、三間の考え方をほんの少しだけ理解した気がする。
三間を破る攻撃に固執することなく、捌くという概念に重点を置くようになった。
スキル、上がったのかな?

410 :名無し名人:03/08/01 16:39 ID:ZRASeCmF
四間より左銀を守りに使いやすいというのもある

411 :山崎 渉:03/08/02 00:25 ID:1SwAUbCj
(^^)

412 :名無し名人:03/08/02 11:36 ID:G3Y2eNli
>>409
それでいいと思うヨ。スキルアップだね。
考えてみリゃ、飛車が3間でそのまま突破して龍になったなんて、
あんまりないもん。やっぱり捌かないとね。

413 :名無し名人:03/08/07 00:08 ID:53d3P33R
ミニ四間にくらうするNE

414 :名無し名人:03/08/07 01:03 ID:ZdfDUKzX
つーか定跡にこだわりすぎだろ。
まずは色々な戦法指してR1400ぐらいまで上げてから
細かい定跡覚えた方が得だよ。定跡に頼りっぱなしの級位者は
上達遅いぞ・・・

415 :_:03/08/07 01:11 ID:0pLggsXY
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

416 :_:03/08/07 01:17 ID:0pLggsXY
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

417 :名無し名人:03/08/09 03:25 ID:E0uOZq71
右四間壱

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲7八飛 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀
▲6八銀 △5四銀 ▲3八玉 △6二飛
▲5八金左 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉
▲7五歩 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀
▲3八銀 △4四角 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △6五歩 ▲6七銀 △6六歩
▲5六銀 △7二飛 ▲同飛成 △同 金
▲6一飛 △6三銀 ▲6四歩 △5二銀
▲8一飛成 △7八飛 ▲7七角 △7一歩
▲9一龍 △7九飛成 ▲5五桂 △6七歩成
▲同 銀 △7七龍 ▲同 桂 △5五角
▲5六銀 △6四角 ▲8一龍 △3六桂
▲1八玉 △1五歩 ▲4六香 △1六歩
▲1五歩 △1七歩成 ▲同 桂 △1六歩
▲3六歩 △1七歩成 ▲同 玉 △4四角
▲2八玉 △7七角成 ▲7四飛 △5五角
▲6四桂 △6三金 ▲5二桂成 △同 金
▲7一飛成 △5一桂 ▲6四歩 △6二金引
▲6三銀 △同金直 ▲同歩成 △同 金
▲5一龍 △同 銀 ▲同 龍 △4一飛
▲5二龍 △4二桂 ▲4三龍
まで87手で先手の勝ち


418 :名無し名人:03/08/09 03:29 ID:E0uOZq71
さいぞー対右四間
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △4二銀 ▲5六銀 △7二玉 ▲4八飛 △5二金左 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △8八角成 ▲同 銀 △3三銀 ▲4四歩 △4二歩 ▲7七銀 △3五歩
▲6八玉 △2四歩 ▲7八玉 △2二飛 ▲2八飛 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲5六角 △6四歩 ▲3四銀 △同 銀 ▲同 角 △1四角
▲1五銀 △3二角 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 角 △3三桂 ▲2三歩 △同 飛
▲5二角成 △2八飛成 ▲4二馬 △6五角 ▲4三歩成 △3九飛 ▲6八金寄 △6九飛成
▲同 玉 △2九龍 ▲5九金 △4七角成 ▲5八飛 △4六桂 ▲3三馬 △5九龍
▲同 玉 △5八桂成 ▲同 金 △7九飛 ▲6九桂 △4八銀 ▲同 金 △6九飛成
まで72手で後手の勝ち


419 :名無し名人:03/08/09 03:32 ID:E0uOZq71
よすよす対右四間
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四銀 ▲3八銀 △6二飛
▲6八銀 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △2二玉 ▲5六歩 △3二金
▲5七銀 △1二香 ▲7五歩 △1一玉 ▲7六飛 △6五歩 ▲7七角 △6六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △6九飛 ▲5五歩 △6三銀
▲5七銀 △7六角 ▲6八飛 △同飛成 ▲同 銀 △2二銀 ▲4一角 △6二飛
▲6六飛 △5八角成 ▲同 金 △6四歩 ▲4五角 △7二金 ▲6三角行成△同 金
▲5一銀 △3一金打 ▲6二銀成 △4一金 ▲6三成銀 △8五角 ▲6七歩 △6三角
▲6四飛 △4五角 ▲6一飛成 △3一金寄 ▲4六金 △7二角打 ▲7一龍 △4九銀
▲4八金 △3八銀成 ▲同 金 △4九銀 ▲4五金 △同 角 ▲4八金 △5八金
▲同 金 △同銀成 ▲4六金 △6三角 ▲6六飛 △5二角 ▲5九銀打 △同成銀
▲同 銀 △5七銀 ▲6二飛成 △6一金 ▲同龍寄 △同 角 ▲5六金 △8八飛
▲3八金 △8九飛成 ▲5七金 △5九龍 ▲4八銀 △9九龍 ▲4六歩 △4九銀
▲3九金
まで105手で先手の勝ち


420 :名無し名人:03/08/09 03:42 ID:l6XS725m
小・中学生のマンコがいっぱい!!グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

421 :山崎 渉:03/08/15 11:09 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

422 :ヘボ三間:03/08/16 16:51 ID:Mqoif7cq
当方ヘボ三間党ですが、序盤でぜひとも教えて頂きたい変化がございます。
三間が後手番として・・・
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △4二銀 ▲4五歩 △同歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲4三角
ここから居飛車に馬を作られてしまいます。どうしたらいいのでしょうか?

423 :名無し名人:03/08/16 16:59 ID:2eh6tFLW
>>422
飛車逃げずに△4四角でいいような

424 :ヘボ三間:03/08/16 18:00 ID:Mqoif7cq
では▲4五歩 △同歩 の前に▲6八玉 △5二金が入っていた場合、
▲4五歩 △同歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6五角にはどうすれば?

425 :ヘボ三間:03/08/16 21:00 ID:Mqoif7cq
誰もレスしてくれない ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

426 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/16 21:02 ID:9Q9f8iu7
55、44核で香が助からない

この右四間は飛先突いてる分こわくない
普通は飛先の二手で玉を移動する

427 :ヘボ三間:03/08/16 21:48 ID:Mqoif7cq
▲6八玉 △5二金が入っていた場合、
44角には77桂馬で受かると思うんですが・・・。


428 :名無し名人:03/08/16 22:16 ID:1GePhiqp
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l     まあまあ、お二人とも
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|     弱いわけですから・・・
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|      
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /


429 :名無し名人:03/08/16 23:18 ID:r34E8Vnd
おっ猫先生だ・・。

430 :名無し名人:03/08/16 23:24 ID:V336sOGQ
>>427
つーか、5二金と上がらないよね普通。玉上がるでしょ。
とりあえずもう少し強くなるまでは4六突かれたら2二飛とまわっとけば?

431 :名無し名人:03/08/17 00:01 ID:4e/O5yUa

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △4二銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲4三角
変化:11手
▲6八玉 △6二玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲4三角 △5五角
▲7七桂

なるほど確かに。

432 :ヘボ三間:03/08/17 00:31 ID:wGEG7UI6
>>つーか、5二金と上がらないよね普通。玉上がるでしょ
62玉では43角も65角も防げないしな〜
>>4六突かれたら2二飛とまわっとけば?
37桂馬からの急戦には利いてるけど、他の変化では大きな手損になるよ
>>431
感心してないで対策考えてよ ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

433 :名無し名人:03/08/17 01:12 ID:d4Exf83B
手損がどうとかってレベルかよw
馬作らせて指すのがいやなら2二飛まわって角成りを同桂で取る形にするしかねーだろ。
じゃなきゃ4二銀上がらねーんだな。

434 :ヘボ三間:03/08/17 01:28 ID:wGEG7UI6
>>433
おまえ自分より棋力上のヤツと指すこと想定してねえのかよ。
オマエより上のヤツに超急戦仕掛けられたらボコボコにされるぞ。



435 :名無し名人:03/08/17 01:39 ID:d4Exf83B
>>434
当たり前だがボコボコにされたら後で自分で対策考えるわな。
そういうことも含めて自分で考えるのが将棋の面白さじゃねーのか?

436 :ヘボ三間:03/08/17 02:10 ID:wGEG7UI6
>>435
事前に対策考えないってことだな?なら棋書読むなよ。

437 :名無し名人:03/08/17 02:22 ID:tSIbH8Dv
態度がだんだんでかくなってるな

438 :名無し名人:03/08/17 02:37 ID:MyEuga/8
ヘボが名人に失礼な口聞くな。

439 :ヘボ三間:03/08/17 02:59 ID:wGEG7UI6
結局有効な対策はないってことで終了

440 :名無し名人:03/08/17 03:11 ID:1TIQ2Ucu
45同歩でなく43銀の変化は?

441 :名無し名人:03/08/17 07:11 ID:vn7btgta
アブノーマルに手を出したら戻れなくなる

442 :名無し名人:03/08/17 07:33 ID:5HP6UwW+
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲4八銀  △3二飛  ▲4六歩  △4二銀  ▲6八玉  △6二玉  
▲4五歩  △同 歩  ▲3三角成 △同 銀  ▲6五角  △4四角  
▲7七桂  △7二玉  ▲3二角成 △同 金  
で後手よしだろ?



443 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/17 13:23 ID:Q0SuQins
58金と62玉の交換とおもってましたw

444 :名無し名人:03/08/17 17:27 ID:xGdrCHvN
こんな人の少ないスレで数時間で答え出せとか言うやつは荒らし

445 :名無し名人:03/08/18 06:06 ID:EgPHDNs9
不吉な数字だ
お逝きなさい!!

446 :名無し名人:03/08/18 13:20 ID:yMwhJ84G
不吉な内藤だ
おゆき歌いなさい!!


447 :名無し名人:03/08/22 01:13 ID:KFAdTR9m
↑お前がすべるから誰もかきこまなくなったじゃないか!

448 :名無し名人:03/08/25 14:39 ID:WVxrb42i
マイ三間ブームなのであげ

449 :名無し名人:03/08/25 16:53 ID:9wh6Djuc
カニタマの体臭がします。
ひょっとして、彼は腋臭なのですか?

450 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/25 16:56 ID:HUR0o8yT
(´・ω・`)φメモメモ


451 :名無し名人:03/08/25 17:03 ID:miaSkb3X
>>450
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

452 :名無し名人:03/08/29 23:43 ID:InHMwZxQ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \ 
   /                 ヽ 
    l:::::::::              | 
    |::::::::::   (●)    (●)   | 大チャンス!!!
   |:::::::::::::::::   \___/    |  
   ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


453 :名無し名人:03/08/29 23:44 ID:sl26XkRk


454 :名無し名人:03/08/30 23:39 ID:dUD8IGoj


455 :名無し名人:03/08/31 05:51 ID:pMwCxXJ1
 

456 :名無し名人:03/09/03 04:18 ID:3AXNGaCF


457 :名無し名人:03/09/03 04:33 ID:idOlFcM7
あげるんならなんか書き込めや

458 :名無し名人:03/09/03 05:44 ID:RN21eFCK
大山の「最新の三間飛車」は古き悪き書物なので歴史研究者以外は
買わなくて良し。

459 :名無し名人:03/09/03 11:06 ID:fXHPZGSs
「最近の三間飛車」と思われ。
結構面白いじゃないか。買わなくて良しには同意だけど。図書館とかにありそう。
大山の本の一番面白いのは戦法書の自戦記。
戦法の優秀性ではなく力で勝ってる棋譜多し。

460 :名無し名人:03/09/04 19:06 ID:xhvQVM+k
当方3間党ですが、急戦の受け方がさっぱりわからんのですが。
むしろ相手にがっちり穴熊にでも囲ってもらったほうがやりやすい。

461 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/09/04 19:21 ID:Gw6HX3y4
>>460
そんなあなたにコーヤン流三間飛車の極意急戦編

462 :名無し名人:03/09/04 23:35 ID:QrhPjpvt
コーヤン流の持久戦編P.66〜P.67なんですが、

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金左 △3三角

で、次の先手の一手▲5七銀は、角頭攻めを見せて
▽5三銀を半ば強要しているらしいのですが、
もし後手が銀を上がらずに▽2二玉とした場合、
どのように角頭を攻めていけばいいのでしょうか。





463 :名無し名人:03/09/04 23:42 ID:SY2djmQ8
>>460
三間党は受ける必要なし。
相手の手にのって一気に捌け。
肉を斬らせて骨を断つ、ってやつやね。

464 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/09/05 08:20 ID:g1XchOO3

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲5七銀 △2二玉
▲4六銀 △4四歩 ▲3六歩 △3二銀 ▲3五歩 △4三銀
▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀
こんな感じではないでしょうか

465 :名無し名人:03/09/05 21:32 ID:LtGT/BY1
>>442
以下41飛とされたらどうすればいいんですか?

466 :名無し名人:03/09/14 14:08 ID:7Sasp5TN
>>424
△2ニ飛▲8三角成△7四角でいかが?
▲8四馬なら△4六歩と伸ばして▲3八金△4ニ飛▲5八金△3八角成以下勝勢だし、
▲同馬△同歩▲8三角△6五角▲6四歩なら△7四角以下馬を作れるから、1歩得で優勢。

▲6八玉ではなく▲7八銀だったら困るけど。

467 :466:03/09/15 20:38 ID:mMTeLwGr
最後の行、▲7八金の間違いです。

468 :名無し名人:03/09/17 13:11 ID:Ynnzd9oo
ふぎゅぎゅ

469 :名無し名人:03/09/17 13:59 ID:qMqubg/S
ぷひ

470 :名無し名人:03/09/21 13:17 ID:wfDQUoH9
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

471 :名無し名人:03/09/24 17:57 ID:2LQIS+1j
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

472 :名無し名人:03/09/25 15:24 ID:C0PcnCK4
すっちゃすっちゃ

473 :名無し名人:03/09/25 21:45 ID:kf/H0zQW
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

474 :名無し名人:03/09/26 02:07 ID:ylMQsFGF
なんでこのスレでキュンキュンなんだ

475 :名無し名人:03/09/26 19:33 ID:BLHDabUV
キュンキュンしながら将棋を指すと勝率が急上昇するという報告もあることだし、
ごちゃごちゃ言わずに(゚∀゚)ノキュンキュン!!

476 :名無し名人:03/09/27 00:02 ID:Pk7d5wyv
R30に負けて後、会員初段クラスに2連勝しますた

477 :名無し名人:03/09/27 00:03 ID:Pk7d5wyv
寝てないから文がおかしくなってまつ

478 :名無し名人:03/09/27 00:06 ID:zwkK8t4n
そんなに嬉しいか、よかよか。
もちろん三間で勝ったんだろうな!!??

479 :名無し名人:03/09/27 00:08 ID:Pk7d5wyv
三間飛車で初心に負けて相振り向飛車で連勝しますた(´・ω・`)

480 :名無し名人:03/09/27 00:11 ID:+7hADXw4
>>479
貴様はこのスレから除名だ、破門だ






















おめでと

481 :名無し名人:03/09/27 01:02 ID:Pk7d5wyv
負けた将棋はこれなんだけど、観戦者いて恥ずかしかった

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △8二玉
▲5八金右 △5四歩 ▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △2二飛 ▲6八銀 △7二銀
▲5七銀左 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀
▲4六銀 △5六歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △4二金 ▲4七銀 △3九角 ▲2六飛 △2一飛 ▲3五歩 △4三金
▲5六銀 △3五歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲同 飛 △5七歩 ▲6八金寄 △5一飛
▲3四歩 △5四金 ▲3三歩成 △5八歩成 ▲同金寄 △5五歩 ▲4七銀 △8四角成
▲4三と △6二銀 ▲4四銀 △6五金 ▲5二歩 △4一飛 ▲3二飛成 △5六歩
▲4六銀
まで73手で先手の勝ち


482 :名無し名人:03/09/27 03:07 ID:sgU3H977
開始日時:2003/09/26(金) 00:00:00
棋戦:順位戦
戦型:三間飛車
先手:久保 利明
後手:森内 俊之
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八飛 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩
▲7六飛 △3三角 ▲6八銀 △2二玉 ▲2八玉 △1二香
▲1八香 △1一玉 ▲1九玉 △2二銀 ▲2八銀 △8四飛
▲6七銀 △5一金右 ▲5八金左 △3一金 ▲9六歩 △4一金右
▲9七角 △3二金右 ▲5六銀 △1四歩 ▲7七桂 △9四歩
▲1六歩 △2四歩 ▲4六歩 △2三銀 ▲3六歩 △2五歩
▲4八金寄 △2二金上 ▲3八金上 △4二角 ▲4七銀 △5四歩
▲5六歩 △5三銀 ▲4五歩 △6四歩 ▲6五歩 △9五歩
▲同 歩 △6五歩 ▲5五歩 △8六歩 ▲同 角 △1五歩
▲同 歩 △1六歩 ▲3五歩 △5五歩 ▲7四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲5四歩 △6四銀 ▲4四歩 △7五歩
▲4三歩成 △同 金 ▲4四歩 △同 金 ▲4一飛 △3二金
▲8一飛成 △8九飛 ▲9一龍 △9九飛成 ▲3六桂 △4三金引
▲4六香 △4四歩 ▲同 香 △4六歩 ▲5八銀 △4四金
▲同 桂 △3六香 ▲4三歩 △3八香成 ▲同 金 △4三金
▲3二金 △2二金 ▲4一龍 △3六香 ▲3七香 △同香成
▲同 金 △1七香 ▲6九歩 △1八香成 ▲同 玉 △8八龍
▲6八香 △1五角 ▲2二金 △同 玉 ▲3二金 △1三玉
▲1七歩 △3七角成 ▲同 桂 △3八金 ▲4三龍 △2四玉
▲4二角 △3三香 ▲1六歩 △7七龍 ▲3六金 △1六香
▲1七歩 △2八金 ▲同 玉 △3八金 ▲同 玉 △4七銀
▲4九玉 △5八銀成 ▲3九玉 △4八成銀 ▲2九玉 △3八成銀
▲同 玉 △4七龍 ▲2九玉 △3六龍 ▲2八金 △4七歩成
▲3九香 △4八銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲同 龍 △3五玉
まで150手で後手の勝ち

483 :名無し名人:03/09/28 10:48 ID:RmkHr+jI
先手でも後手でも使えます。まず三間に振る。
そして普通に美濃に囲うわけですが、ポイントは左銀を動かさないこと。
相手が持久戦を選び穴熊を目指しそうなら向かい飛車にして○。
左銀を動かさなかった効果が分かってくるでしょう。
相手が五筋の歩もつかずに潜ろうとするなら、
飛車の上の歩を突き、角道を開けるという決戦手段もあります。
急戦ならいつも通り。


484 :名無し名人:03/09/28 11:07 ID:r4+b0Ptc
だって向飛車わかんねーもん

485 :名無し名人:03/09/28 12:23 ID:bco/TURy
山田はある意味
アブノーマル三間飛車党

486 :名無し名人:03/09/28 22:02 ID:/47iHXus
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

487 :名無し名人:03/09/29 16:57 ID:Rd0hwqUy
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

488 :名無し名人:03/09/29 18:00 ID:gUaVvEA2
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

489 :名無し名人:03/09/29 18:30 ID:dcFLC0ze
(゚∀゚)ノキュンキュン!

490 :名無し名人:03/09/29 20:07 ID:KtdYdwGU
  |  (゚∀゚)ノキュンキュン!
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄

491 :名無し名人:03/09/30 04:10 ID:gPgOElOu
ドキュンキュン!♥

492 :名無し名人:03/09/30 05:42 ID:xZHBeAfo
3間飛車は居飛穴にしてくれっていってるようなもんだな


493 :名無し名人:03/09/30 16:42 ID:5Iq6FphQ
>>492
コーヤン流或いは島ノートの中田功XPの項を参照の事(゚∀゚)ノキュンキュン!!

494 :名無し名人:03/10/01 02:42 ID:SHEkUxZm
三間飛車?何それ。

495 :名無し名人:03/10/01 17:12 ID:nig7vq2u
キュンキュンは三間飛車なり(゚∀゚)ノキュンキュン!!

496 :名無し名人:03/10/02 16:15 ID:QFl78nib
キュンキュン流三間飛車の開発希望(゚∀゚)ノキュンキュン!!

497 :名無し名人:03/10/03 09:05 ID:NEwS5JKI
キュソキュソ流初手▲78飛

498 :名無し名人:03/10/03 17:33 ID:i3nv+r6D
▲7八飛△3四歩▲7六歩△8八角成同銀△4五角
以上より初手▲7八飛はだめ。□

499 :名無し名人:03/10/03 18:51 ID:gU4rnzKG
▲78飛△34歩には▲44歩でパックマン!
成立しなくもない。

500 :名無し名人:03/10/03 19:35 ID:U4Wk33Wy
▲7八飛△3四歩▲4八玉△8四歩▲3八玉△8五歩▲7六歩で。
大丈夫だよ。つーか銀河戦とはいえプロがやってたし。
でもわざわざこの局面に誘導してナニが嬉しいのかは不明だね。
初手7八飛で驚かせる効果のみか。

501 :名無し名人:03/10/04 12:02 ID:1+mSXAmR
>>499
先手パックマンで9六歩を突いておけば有力という話を読んだことがある。
リソース見つからなかったけど。


キュンキュン流案「後手パックマンを偽装して」
▲7六歩△4四歩▲2六歩(パックマンを警戒)△3四歩▲8五歩△3三角▲4八銀△3二飛

これなら3手目角交換を避けられる。

しかし
▲7六歩△4四歩▲7五歩
相振りになると損。

502 :名無し名人:03/10/04 23:47 ID:DPIqBOuc
キュンキュン流指してみるか。。。どきどき・・・

503 :名無し名人:03/10/05 17:40 ID:wu0tzPW6
最近サイゾー見ないけど、どこいったのよ?

504 :名無し名人:03/10/05 23:44 ID:V/dZOgPv
>>500
その後、86歩と突かれたらどうするんだろ。
飛車交換を挑むのかな。

505 :名無し名人:03/10/06 00:43 ID:9gEf2D3s
いつのまにかアブノーマル三間飛車党にのっとられてる!
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

506 :三間党A:03/10/06 11:16 ID:vM8GYWno
>>503
kabagonになりますた、とか言ってみるテスト
>>504
△8六歩▲同歩△同飛▲2二角成△同銀に▲7七角か▲8八飛か。
ただ破られるってことはないでしょうね。
>>505
じゃぁなんかネタ出してください

507 :名無し名人:03/10/06 11:20 ID:l7+XWqgG
穴熊よりミレミアムの方が超むかつく

508 :名無し名人:03/10/06 11:22 ID:l7+XWqgG
↑ミレニアム

509 :名無し名人:03/10/06 12:05 ID:UQZo1Fpv
ミレは端だ
端が弱い


510 :508:03/10/06 13:26 ID:t85944cm
よしわかった氏なす

511 :名無し名人:03/10/06 13:39 ID:waTwqkeH
>>509
美濃の方が端が弱い気がするんですが気のせいですか?
ミレは1段玉の分、美濃と端を攻めあうと一手得するような希ガス。

512 :名無し名人:03/10/06 14:00 ID:UQZo1Fpv
>>511
ミレは片方が壁になってるから


513 :カニタマ:03/10/06 17:40 ID:vYo43thz
ミレは46銀型美濃にくめれば穴熊以上に攻めがきめられそうな気がする

514 :名無し名人:03/10/06 17:41 ID:5rcxFgNL
な〜るなる

515 :名無し名人:03/10/07 01:54 ID:L8uEs/rm
先手:穴熊
後手:3間XP風

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二銀 ▲7七角 △9四歩 ▲8八玉 △9五歩
▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △5四歩 ▲8八銀 △6四歩
▲7九金 △5三銀 ▲5九金 △7四歩 ▲6八角 △7三桂
▲6九金右 △4五歩 ▲7八金右 △8五桂 ▲3六歩 △9七桂成
▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香 ▲9八歩 △9一香
▲9七桂打 △同香成 ▲同 歩 △8五桂 ▲9八香 △9七桂成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △9六歩 ▲8九玉 △9一香
▲9八香 △9七歩成 ▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 銀 △8四桂 ▲7七角 △同角成
▲同 金 △7五歩 ▲7八金引 △7六歩 ▲7五香 △7七香
▲8八銀 △7八香成 ▲同 玉 △4九角 ▲5九銀 △7七金
▲6九玉 △6七角成 ▲7八歩 △8八金 ▲同 金 △6六馬
▲7二香成 △同 金 ▲8九金 △3九馬 ▲1八飛 △6五香
▲6八香 △同香成 ▲同 銀 △6五香 ▲7四香 △5七銀
▲7九金 △2九馬 ▲7二香成 △同 玉 ▲7四銀 △4七馬
▲5八桂 △6六香打 ▲7三金 △6一玉 ▲6五銀 △7七桂
まで108手で後手の勝ち

24の6段戦だけどこれはわかりやすい攻めだった

516 :名無し名人:03/10/07 15:05 ID:OgzQr272
三間飛車は将棋の基本

517 :名無し名人:03/10/09 17:47 ID:eKvBwX9E
先手の左美濃にはどうすれば良いの?

518 :名無し名人:03/10/13 20:53 ID:fvWrfDti
穴熊が良いかも。

519 :三間党A:03/10/13 23:26 ID:TDttw4ed
>>517
四枚美濃組まれても4四銀型の石田流にすれば先手からの仕掛けが難しい。
うまくいくと押さえ込めるし。

520 :名無し名人:03/10/14 22:47 ID:k6KqJujX
キュソキュソ流はまだかね

521 :名無し名人:03/10/15 17:23 ID:94AB6FpV
誰か「キュンキュン流三間飛車の極意(゚∀゚)ノキュンキュン!」って本出してよ。

522 :名無し名人:03/10/18 12:04 ID:JByzqp9U
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

523 :名無し名人:03/10/19 16:55 ID:Deq5lszQ
(゚∀゚)ノキュンキュン!!

524 :名無し名人:03/10/19 17:27 ID:eMWkBguC
三間にミレは、お客さん状態。
穴に組めるのにミレw

525 :名無し名人:03/10/19 18:07 ID:Deq5lszQ
穴熊側のぺけぽん対策ってどんなのがある?

526 :名無し名人:03/10/20 22:39 ID:0cdc9aoj
キュンキュン流はまだ(゚∀゚)ノキュンキュン!!

527 :名無し名人:03/10/22 00:23 ID:CCyraFyg
級位者ですが質問させていただきます。

四間飛車で対居飛車穴熊に浮き飛車作戦がありますが、
三間飛車なら一手得で組むことができるんでしょうか。

ホンとに勝てる振り飛車(先崎)を読んだのですが、
四間飛車の浮き飛車型とはちょっと違いました。
5筋の歩を突かないで銀を腰掛ければ一緒かなぁと思うのですが。

528 :三間党A:03/10/22 01:09 ID:ECur+yrE
>>527
浮き飛車に一手得で組めるわけではない。
浮き飛車のメリットは▲7八銀▲6九金型の低い陣形で戦いを挑めること。
低い陣形なので飛車の打ち込みがない。
三間飛車の場合は▲6七銀型から▲6八角▲7六飛と組む。
これは普通の石田流。
つまり三間飛車では6筋の位を取れるとは限らないし、7八銀型で仕掛けることもまずない。
もちろん指摘のとおり▲5六銀型に組めば結局同じ形になり得るけど途中の進行が違いますね。

529 :527:03/10/22 07:30 ID:CCyraFyg
なるほどありがとうございます。
そんなに単純ではないんですね。

ハブの頭脳でイビ穴対石田流が載ってて、上手くいかないみたいなので
(´・ω・`)ショボーンだったんですが・・・

石田流はイビ穴対策にはならないですか?
工夫した組み方とかあったら教えてください。
お願いします

530 :名無し名人:03/10/22 10:59 ID:q1fghP6H
>>529
石田伝説読めば?

531 :名無し名人:03/10/22 19:06 ID:xK/BpgIJ
石田よりも>>525に同じくxp対策のほうが気になる。

532 :三間党A:03/10/22 21:55 ID:2SavoEdU
>>529
羽生の頭脳においてやられ役で出てくるということは
場合によっては優秀な指し方ということです。
三間側6四銀型で△7五歩▲同歩△同銀と動く形も載っていましたが
あれもピッタリの継ぎ歩があったから良くないだけです。

対穴の石田流ですが▲9七角型は相手が飛車先を決めてこずにストレートに組めた場合
のみ使えそうだと思います。7七−6八−7九−9七の四手と比べると3手違いますから。
△8五歩▲7七角を決められたときは角は右に使うのが良いかと。
ダイヤモンド美濃(4七銀つき四枚)にして2六、3七、4八と角を動かすのが本格的だけど
やや難しい。
わかりやすいのは▲7八金、▲5七角型で速攻で飛車交換を狙うのがいいかな。
狙いは浮き飛車と似てるんで。
いずれにしろ石田流のメリットは左桂を取られにくい点です。
自分だけ桂香を拾って玉頭に打ち(▲2六香や▲4六桂など)受けさせてから
左桂を成って攻めるのが飛車交換の場合の理想的な勝ち方。

533 :529:03/10/22 23:59 ID:CCyraFyg
>>530,532 両氏ありがとうございます。

楠本式石田流というのを勉強しろということですね。
5七角型の石田流も勉強できる本やHPなどありますか?

質問ばっかりですいません・・・

534 :名無し名人:03/10/23 10:48 ID:3DBhfvDS
 

535 :三間党A:03/10/23 15:17 ID:CoSFa48M
>>533
5七角型の単純な狙いはこんなところです。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △5三銀 ▲3八銀 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲5六歩 △1二香 ▲7五歩 △9四歩
▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △1一玉 ▲7七桂 △2二銀
▲5七角 △3一金 ▲7八金 △5二金 ▲7四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲8二飛 △4二金寄 ▲8一飛成
まで41手で中断

変化:36手
△同 歩 ▲6五歩 △8二飛 ▲7四飛 △7三歩 ▲8四飛
△同 飛 ▲同 角 △8九飛 ▲8二飛 △4二金寄 ▲8一飛成
まで47手で中断

どちらも次に▲4五桂がありますし場合によっては▲7九歩の底歩も利く。
桂香は玉頭に据えていきましょう。▲2六桂(▲3四桂△3二金寄の時、取らずに▲3六香)
、単に▲3六香(歩切れの時受からないことがある)、▲2六香〜▲1五桂など色々な攻め筋があります。

536 :529:03/10/23 18:21 ID:vcZDzPca
なるほど!
わかりやすい筋ですね!ありがとうございます。
金を7八にあがるのは珍しいけど、打ち込みに強いってことですか。
相手の飛車が8四に浮いてないときは5八にあがったほうがいいんですよね。きっと・・・

とにかくありがとうございました!三間党Aさんの頭脳がほすぃ(*゚∀゚)=3ハァハァ

537 :名無し名人:03/10/24 12:12 ID:x5QHntcF
アマ名人スレ(銀虎)の工房さんとか書き込んでくれてるの(´・∀・`)カナ!!

538 :名無し名人:03/10/24 17:03 ID:Qk2982Yw
良いんだけど一応言っておくと、ここは正統三間のスレですので。

539 :名無し名人:03/10/24 18:38 ID:mQIvYLxF
何をもって正統と言うかですね。
大山流なら、37銀型高美濃なのかなぁ?それとも37角?
まぁ、普通はコーヤン流ですね。(^∀^;)

540 :名無し名人:03/10/24 20:26 ID:9ZuLeIeM
休戦に対しては三間強いの?以前からのギモーン

541 :2級:03/10/24 21:02 ID:mQIvYLxF
先手なら、急戦には指せると思う。
意外に半急戦で、53左銀の態度を決めずに42金直とかテレテレ
されると、どのタイミングに47金上がればいいのかよく分からなくて
待ちにくいでしゅ。(T-T)

542 :三間党A:03/10/25 09:11 ID:adtOWeux
>>538
持久戦に対して三間から石田流に組むのは普通じゃない?
ってことは向かい飛車も不可?
石田、向かい、真部流(中田功の世界)の全然タイプの違う三つを選択できるのが
三間の面白いところだと思ってたんだけど。
>>540
先手三間に対しては急戦をかけにくいです。まぁ研究次第でかけれないこともないですけど。
後手番は研究する価値のある変化がいっぱいありますね。
普通の定跡形でも△5四銀や△4二金△4三金△4二銀といろいろあるし、
そのうち一つ物にしておけば十分指せると思います。

543 :名無し名人:03/10/25 17:59 ID:lyNs3jw/
>>541
先手三間飛車破りあたりを熟読!

>>542
というか、>>1によれば

俺を筆頭に三間飛車の定跡書1つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ

ということで基本は急戦かと。
勿論持久戦も全く問題ないわけですが。

石田流も向かい飛車も、一応もともとは三間飛車とは別の戦法なので、
三間飛車の変化のひとつとして扱っても全く構わないのでしょうが、
そればかりになるのは望ましくないように感じた次第です。

544 :三間党A:03/10/26 22:36 ID:h0NUlmU6
>>543
なるほど。
でも石田と三間が別の戦法は承服しかねるなぁ。
言うなら升田式と三間→石田が別の戦法と思う。
石田組みできないと玉頭位取りの対策無いし。

まぁ、それはともかく急戦がメインだったんですね。
でも、急戦については長い間話題に上ってないしなぁ。
ネタマダー?

545 :名無し名人:03/10/26 23:01 ID:vF+EcQqt
玉頭位取りには袖飛車から穴熊がコーヤン流ですね。

546 :名無し名人:03/10/27 19:12 ID:AXavngck
>>544
四間→石田もあるわけですし、三間飛車からのほうが得ではありますが、
三間飛車限定ではないと思います。振り飛車全般というか。
まぁ議論してもあまり意味の無いことですが。


これで終わってはあれなので、急戦ネタを。
先手急戦対後手三間1四歩型で:

1. Shannon氏曰く
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/209/209.html
▲9七角には△6四銀と打って無理やりながら受かるとのこと。
▲同角と切られて△同歩▲4ニ銀△同角▲同成銀となると?

2. 1の課題局面の少し前で△5五歩と打たずに△4三銀と打つとどうなるか。
すぐの▲9六角には△5四金と寄って角道を開けて後手優勢。
(1) ▲4五桂
   無理気味にも見えるが、後手は銀を手放した上に、その銀で飛車が不自由に。
(2) ▲4一成銀
   こうしてから▲4五桂もあるかもしれない。
   ただしこのまま局面が収まると飛車を引かれて成銀死亡。


とりあえずこんなのでいかが?

547 :546:03/10/27 19:16 ID:AXavngck
訂正。2の2行目:
▲9六角→▲9七角

548 :名無し名人:03/10/27 22:53 ID:nIuJv2mH
羽生の頭脳によると先手3間はホント急戦に強いですね。問題は後手番ですが
▲37桂早仕掛けで▲55歩△豆腐▲45歩の急戦ありますよね。
だったら衝突点を作らないように△54歩を突かず△64歩を急ぎ△63金型で待ったの方がいいのでは?
鑑定よろ

549 :三間党A:03/10/27 23:13 ID:Ue3ZFlWT
>>546
定跡外伝2を読んだ時にShannon氏と同じく△6四銀で手がだしにくいのではないか、
と感じました。
初手より
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △5四歩
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △1四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲4五歩 △5三銀 ▲6六銀 △5四銀 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △4三金 ▲8八角 △4五歩 ▲5五銀 △4四銀
▲同 銀 △同 金 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩 △同 飛
▲3二銀 △2二飛 ▲2一銀成 △2三飛 ▲3一成銀 △5五歩
▲3二成銀 △5一角 ▲9七角
*これで居飛車良しというのが「定跡外伝2」の見解。
△6四銀
*筋悪の不思議手。
▲同 角  △同 歩 ▲4二銀 △同 角 ▲同成銀 △5六歩
*△5五角や△6五銀を狙って良し。飛車を攻めると働いてしまう。
まで64手で中断

550 :名無し名人:03/10/27 23:19 ID:etQsrOF4
羽生頭は10年前の定跡です。
勉強にはいいですけど、盲信は危険ですよ。

551 :三間党A:03/10/27 23:31 ID:Ue3ZFlWT
>>546続き
54手目△4三銀は感触が良くないので指したくないですが以下ざっと考えた結果。

変化:54手
△4三銀 ▲5六桂 △5四金 ▲3三角成 △同 飛 ▲2二角
△5五角 ▲7七桂 △5二銀
*味の良い一着。それほど良いとも思えないが玉が堅いので安心ではある。
変化:55手
▲4五桂 △同 金 ▲3三角成 △同 飛 ▲2二角 △5五角
*以下どこかで△5二銀や△5四銀と活用したい
変化:55手
▲4一成銀
*コレに対する手がなかなか見えなかった。色々な変化で4三の銀が負担になる。
まで55手で中断

この形、▲3三角成△同飛から飛車を横に使う展開になりやすいので
4三の銀が冴えないことが多いですね。

552 :三間党A:03/10/27 23:49 ID:Ue3ZFlWT
>>548
参考までに最終手が微妙に有名な定跡を紹介。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲3六歩 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △7二銀 ▲3七桂 △2二飛
▲5五歩
*△5四歩の不突きを咎める構想。
△4三銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四角 ▲3七銀
*こっちに上がるのが良い。▲5七銀は△2四歩▲同歩△2六歩。
△6四歩 ▲4六銀
*次に▲3五歩△同歩▲3二歩が厳しい。△同銀には▲3八飛。
△1四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲3二歩 △同 飛 ▲2四歩
△3六歩 ▲2三歩成 △3七歩成 ▲3二と △2八と ▲4一飛
△5一飛 ▲4二飛成
*絶妙。
まで47手で中断
以下と金で一枚取れる計算になるので居飛車がいいようです。

553 :名無し名人:03/10/28 12:24 ID:vYzEtTgd
良スレ

554 :546:03/10/28 18:13 ID:7cHO0iLJ
自分のネタに自分で答えることになりますが。
最初から書いたら良かったですか。

>>551
▲5六桂には△5五金でどうでしょうか。以下:
▲5七銀△1二香▲4五桂△同金▲3三角成△同飛▲2二角△5五角
▲2四飛△9九角成▲6六歩△3一飛▲同角成△5四金▲同銀△6六馬
これで▲6七銀なら△3三馬▲2一飛成△6六香があります。
攻めは細いですが、先手先手で動けるだけに簡単には負けないと思います。
▲4五桂のところで▲6八金のような手なら△5四銀▲3二成銀△1一角で優勢。

すぐに▲4五桂と跳ねてくる手には△4二角もありそうです。
先手が攻め続けるなら▲5六桂と打つよりありませんが、
桂馬が2枚も入る上に成銀にも当たっていますから面白いと思います。

▲4一成銀には、摩訶不思議ですが△5四銀を提案。
▲9七角なら△4三金▲3一角成△9九角成でどうでしょうか。
もしくは△5二銀で千日手模様になります。
後手番なので千日手で仕方ないかも知れません。

555 :名無し名人:03/10/28 22:47 ID:8lPKsPTG
「バリバリバリュー」という番組で
府中刑務所の受刑者が三間に振っていました。

相手も振り返していました。

556 :名無し名人:03/10/28 23:57 ID:DJZLJABC
左銀を動かさず早めに美濃に囲って
相手が穴熊の様子を見せたら△32銀型向かい飛車に構えるのはどうですか。島ノートにあったやつみたいに。
というか32銀上がらなくても△24歩がありそうなんですが。
鑑定よろ

557 :名無し名人:03/10/29 00:18 ID:RWx6ClaV
向かい飛車って、極まった時は威力あるけど、
作戦負けすると、一方的になりやすくないかな?
玉頭戦のほうがアヤが出来やすくて好き。

558 :546:03/10/29 17:31 ID:7FaFhwpU
>>554の最後のところの△5二銀は全然千日手模様でないでした。

559 :名無し名人:03/10/29 23:43 ID:FEPzpS/1
そろそろ三間の棋譜でも貼ってちょ

560 :名無し名人:03/10/30 13:21 ID:l8d2bsxQ
最近はyosyosさんはCostnerでさしてますね。 あとhamiDEKAさんも三間飛車よくさしてますね

561 :名無し名人:03/10/30 23:37 ID:1vFgGnZ/
>>560
当方ヘボですがyosyosさんとCostnerさんは別人な気がしまつ。

562 :名無し名人:03/10/31 21:16 ID:3gbtajSb
maxが今XPやりますた

563 :名無し名人:03/11/01 00:47 ID:Ha6VWOYt
Costnerの棋譜チェックしてみたら明らかにyosyos=Costnerだったぞ。
yosyosの棋譜を何百も採って戦形別に分類している
俺が言うんだから間違いないっ。
三間、升石、石田本組のそれぞれの採用率、居飛穴への処方・・・
同じだ!

564 :名無し名人:03/11/01 00:49 ID:XWnWflgf
yosyosはCostnerだな。文章で分かる。

565 :ヘボの561:03/11/01 01:36 ID:O2IvyzHy
振り穴やってたから言ってみただけだったりしまつ。
yosyosさん振り穴やってたっけ?

566 :名無し名人:03/11/01 01:56 ID:Ha6VWOYt
ごくたまにやるよ。

567 :ヘボの561:03/11/01 03:15 ID:O2IvyzHy
ヒマなので棋譜の整理もかねて春からのyosyosさんの
棋譜800個ほど序盤だけバーっと眺めてみますた。

yosyosさんといえばkabagonさんと違って三間なら何でも指す人、
コーヤン流、向かい飛車に変化、石田に組み替え、
そしてもちろん升田式や石田本組も結構指してる、
でも、(ノーマル)三間穴熊だけはやらない人というイメージでした。

で、実際調べてみると本組で、かつ居飛車が堅めてきた時に
4枚でガチガチに堅めることがたまにある程度(14/800)で
ノーマル三間で穴熊にすることは8月までは全く無かったでつ。

でも9月に2局ほどノーマル三間で穴熊にしたのが2局。(2/30)

ただ、バーッと眺めてみて同一人物であることは納得しますた。
対中飛車は相中飛車にするし、っていうか序盤の特徴も一致するし。。

ということは9月頃からノーマル三間で穴熊にするのを試し始めたんでつかね。

棋風とか全く分からないヘボの戯言ですた。ややスレ違い気味でスマソ

568 :名無し名人:03/11/01 03:40 ID:Ha6VWOYt
対穴熊にXP気味も最近増えてるね。
78金型の向い飛車も穴熊相手によくやるので
参考にしたいんだけど、やっぱり怖い・・・。
よすよすさんですら五分五分ちょっと届かない?って感じだし・・・。

569 :名無し名人:03/11/01 10:17 ID:hLwIxKWj
よすよすと言えば◇美濃

570 :名無し名人:03/11/01 22:41 ID:Ak2D8cQK
明日ミスター三間コーヤンNHKに登場あげ

571 :名無し名人:03/11/02 23:55 ID:kpq28v41
ぶっちゃけ勝率どうよ

572 :名無し名人:03/11/02 23:56 ID:T29KS78o
3間はうんこ以下

573 :名無し名人:03/11/03 00:17 ID:C5U0n08X
T29KS78oはうんこ以下
651 名前:名無し名人 :03/11/02 23:53 ID:T29KS78o
はぁ?
なにいってんの?
あたまいかれてるん?
607 名前:名無し名人 :03/11/02 23:57 ID:T29KS78o
お前は幼児並み
509 名前:名無し名人 :03/11/02 23:58 ID:T29KS78o
もう限界だな

574 :名無し名人:03/11/03 03:53 ID:0uuDLl/i
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八玉 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩
▲2八玉 △6四歩 ▲3八銀 △6五歩 ▲同 歩 △7三桂 ▲2二角成 △同 銀 ▲7五歩 △8六歩
▲7四歩 △8七歩成 ▲7五飛 △8五飛 ▲同 飛 △同 桂

5筋を突き捨てずに、いきなり65歩 同歩 73桂という仕掛けをされて
上記のところまでできれいに捌かれてしまいました。このような
仕掛けはどのように対処したら良いのでしょうか?

575 :名無し名人:03/11/03 10:49 ID:hwyCJv4w
>>574
後手73桂の後、88飛としておくとか。

576 :名無し名人:03/11/03 15:56 ID:0uuDLl/i
>>575
574です。73桂ときた時、88飛と寄るのが良いかなと思ったのですが
65桂と跳ねられたら苦しいかなと思ってしまい、指せませんでした。
形は違いますが、先崎の振り飛車本ではこの後、振り飛車から
角交換をして66歩 33角 67銀で居飛車は指す手に困ると
書いてありますね。

やはり桂跳ねには反射的に飛車を寄る一手なんですね。

577 :名無し名人:03/11/04 00:31 ID:D2c5VYW3
日曜のNHKのこーやんの棋譜希望。
4五桂跳ねたあたりまでしか見られなかったよ。

578 :名無し名人:03/11/04 01:54 ID:3c+82W+i
み、みないほうが・・・

579 :カニタマ:03/11/04 18:22 ID:oaOWIgAR
>>577
こーやんスレへ

580 :名無し名人:03/11/05 00:57 ID:5mVnO8Iz
開始日時:2003/11/02(日)
表題:解説 郷田 真隆 九段
棋戦:第53回NHK杯 2回戦第12局
戦型:三間飛車
先手:中田 功 六段
後手:森内俊之 九段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲1六歩 △3三角 ▲5八金左 △2二玉 ▲3八銀 △1二香
▲3九玉 △1一玉 ▲4六歩 △2二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5七銀 △7四歩 ▲3六歩 △4二角 ▲6五歩 △7三桂
▲6八飛 △3一金 ▲1五歩 △5三銀 ▲3七桂 △6四歩
▲4五桂 △6五桂 ▲5三桂成 △同 角 ▲9五角 △8三飛
▲6七飛 △5七桂成 ▲同 金 △6五桂 ▲4七金 △4四角
▲5五歩 △同 歩 ▲4五銀 △5六銀 ▲同 金 △同 歩
▲4四銀 △5七歩成 ▲6六飛 △4四歩 ▲2八玉 △4八銀
▲2五銀 △4七と ▲同 銀 △3七金 ▲1七玉 △4九銀不成
▲6九飛 △5七桂成 ▲6四飛 △6三歩 ▲4四飛 △4七成桂
▲7七角 △3八銀不成▲3九桂 △同銀不成 ▲4三飛成 △3三桂打
▲3四銀 △2四金 ▲5三角 △2八銀不成▲2六玉 △2五銀
まで84手で後手の勝ち

ハイチャクは65歩かね?

581 :名無し名人:03/11/05 00:58 ID:nY1qv7+Y
中田弱すぎなだけ

582 :名無し名人:03/11/05 15:09 ID:T5ODX2zg
三間が一番巧いのはコーヤンではなく羽生です。次が佐藤

583 :名無し名人:03/11/05 15:50 ID:oT+zbo1O
羽生の三間見たこと無いなぁ。棋譜どこかに落ちてる?

584 :名無し名人:03/11/05 17:18 ID:RHhTamAF
超今更ですが、>>279-300辺りで左玉の話題が出ていたので、
元左玉使いとして言わせてもらいます。

いわゆる高田流左玉に対しては、
超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
持久戦になればほぼ全ての攻めに対応できるので、
駒組の途中で咎める手を見つけることが重要。
ただし4筋の位取りを咎めるのは難しいです。

個人的な見解ですが、左玉に組むのは無理筋かと思われます(特に後手番では
24で100戦近く指した末の結論です(遠い目

585 :名無し名人:03/11/05 17:20 ID:RHhTamAF

x超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
○超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり有力です。


586 :名無し名人:03/11/05 17:28 ID:n6ZA8kpK
>>582
というかそのへんの棋士なら何指してもそれなりの結果残すかと。

587 :名無し名人:03/11/06 00:55 ID:Y7V72uAA
キウイをシステム化しなさい

588 :名無し名人:03/11/06 01:11 ID:gVAchB6D
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3三角
の、△3三角が悔しい。
涙が出るほど悔しい。
歯ぎしりで奥歯ボロボロに砕けるほど悔しい。

なんとか咎めたい。
なんとしてでも咎めてやる。ウガァー!!!

589 :名無し名人:03/11/06 10:20 ID:zWcu1UQK
三間飛車はsaizohさんの棋譜を見るべし。
24では多分、一番の使い手と思われる。

590 :名無し名人:03/11/06 10:44 ID:GDh3oB8x
普通の石田流ならかばごんさん(ぷろ)、はみでかさんですかね

591 :名無し名人:03/11/06 10:55 ID:gVAchB6D
kabagon流は、三間の軽さとはちょっと異質ですからね。

592 :名無し名人:03/11/06 14:32 ID:Qi5qQZVR
なにそれ>かばごん流

593 :名無し名人:03/11/06 16:18 ID:p9zfgKL8
>>588の後▲7八銀△2二飛▲4八銀以下先手が振らなかった場合、
裏切られた後手はどうすれば良いですか。
昔研究したところによれば、2筋の位を取るなら▲4八銀から
△2四歩▲3六歩△2五歩▲3七銀△4四角▲4六歩
△3三桂▲6八玉△5四歩▲4五歩△5三角

594 :名無し名人:03/11/06 16:39 ID:ZUSfJVIJ
saizohって中田プロじゃない?

595 :名無し名人:03/11/07 01:57 ID:CQ599v1c
saizoh=中田

んで
ななこなでしこ=木村
HAHAHAHAHA=先崎

596 :名無し名人:03/11/07 04:29 ID:z59oVgT7
>>1
育てられたいにゃ

597 :名無し名人:03/11/08 01:18 ID:KH+SY79C
あの、24で、またはプロ棋士で三間穴やる人知りませんか。
あと山田敦幹さんの棋譜が欲すぃぃぃ

598 :名無し名人:03/11/08 01:31 ID:HNm1NSso
母さん=先崎先生って本当ですか?チャットで言ってたとか?

599 :名無し名人:03/11/08 07:03 ID:Hv3O03m1
>>597
アマ強豪の棋譜は大会ごとにダウンロードできる所があると思った

600 :名無し名人:03/11/08 09:40 ID:KH+SY79C
>>599
おお。情報ありがと。
さがしてみまつ

601 :名無し名人:03/11/08 10:16 ID:q1pDBqTH
>>600
アマ連とかは?

http://internet4.shogidojo.com/amaren/index.html

602 :名無し名人:03/11/09 07:11 ID:gE78aJKE
▼o・〜・o▼

603 :名無し名人:03/11/09 17:23 ID:nXO7RKxj
キュンキュン流まだ(゚∀゚)ノキュンキュン?

604 :名無し名人:03/11/09 22:38 ID:lm/PcUcn
24で一番三間が上手いのはo.kantaroやね(´ー`)y─┛~~

605 :名無し名人:03/11/10 16:51 ID:x6xVPWE6
>>603
>>587も言っていることだし、キウイをキュンキュン流にしてしまえばどうか。

606 :名無し名人:03/11/11 01:37 ID:BDOhfPGm
じゃ参考程度にキウイ流の棋譜きぼん。

コンセプトは穴熊に組ませて端に飛車桂香角筋を集結させる感じ?

607 :名無し名人:03/11/11 01:45 ID:f3seo3M6
先手:羽生善治
後手:佐藤康光
棋戦:王将戦
戦型:三間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲4八銀  △3二飛  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉  
▲7七角  △7二銀  ▲8八玉  △7一玉  ▲5六歩  △5二金左 
▲5七銀  △6四歩  ▲9八香  △5四歩  ▲9九玉  △5三銀  
▲8八銀  △7四歩  ▲3六歩  △9四歩  ▲7九金  △9五歩  
▲5九金  △7三桂  ▲6八角  △6五歩  ▲6九金右 △8一玉  
▲7八金右 △6三金  ▲4六銀  △6四銀  ▲3五歩  △7五歩  
▲3四歩  △5一角  ▲7五歩  △同 銀  ▲5七角  △6六歩  
▲同 歩  △7六歩  ▲3八飛  △8五桂  ▲4八角  △7三銀  
▲2六角  △5三金  ▲5七銀  △7四銀  ▲3六飛  △9三香  
▲3七角  △9二飛  ▲6八銀  △6三金  ▲6七金  △7二金  
▲3五飛  △4二角  ▲7八金  △8四歩  ▲4六角  △6四角  
▲同 角  △同 銀  ▲3三歩成 △6九角  ▲7九歩  △4七角成 
▲4三と  △7七歩成 ▲3一飛成 △7一歩  ▲7七銀右 △2九馬  
▲8六銀  △1九馬  ▲2一竜  △9四香打 ▲8五銀  △同 銀  
▲7七桂打 △7三桂  ▲6一角  △9六歩  ▲8五桂  △同 桂  
▲9六歩  △同 香  ▲9七歩  △同桂成  ▲同 桂  △同香成  
▲同 銀  △同香成  ▲同 香  △9八歩  ▲8八玉  △9七飛成 
▲同 玉  △8五桂  ▲9六玉  △9五銀  ▲同 玉  △8三桂  
▲9四玉  △9三銀  ▲同 玉  △9一香  
 まで、118手で後手勝ち


608 :名無し名人:03/11/13 17:04 ID:dl9yxdtU
(゚∀゚)ノキュンキュン!

609 :名無し名人:03/11/14 00:35 ID:5719mjk7
すっちゃすっちゃ流

610 :名無し名人:03/11/14 05:27 ID:jZcKo17f
おわっつた

611 :三間党A:03/11/14 19:59 ID:jv15Z64d
なにがおわっつたのだ

612 :名無し名人:03/11/15 10:25 ID:bfugXJ2L
キウイの構えというのを思いついた。

613 :名無し名人:03/11/15 14:43 ID:bfugXJ2L
     歩  歩
  歩歩歩銀歩
歩歩角  金桂歩香
  飛
香桂   金銀玉

614 :名無し名人:03/11/15 21:16 ID:V6cF7jFn
大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´・ω・`)
来月あたりの将世に出るかな。

615 :名無し名人:03/11/15 21:20 ID:y85bRyup
>614
マジ?後手三間に限っての話?

616 :名無し名人:03/11/15 21:31 ID:Q1CU9rXP
三間飛車研究所はあいかわらず、マターリしてるわけだが。

617 :名無し名人:03/11/15 21:34 ID:Q1CU9rXP
11月11日(火曜日)
○屋敷伸之中田 功●C級1組6回戦
これか?

618 :名無し名人:03/11/15 21:38 ID:wZJb2u/B
で具体的手順は?

619 :名無し名人:03/11/15 21:41 ID:tK7JmFrq
>>617
居飛穴!(w

620 :名無し名人:03/11/15 21:44 ID:y85bRyup
これは・・・
単なる居飛穴では・・・?

621 :名無し名人:03/11/15 22:10 ID:Q1CU9rXP
あるとすれば、△5四銀の変化だね。
やっぱり、△5六歩じゃないとだめなのかなぁ。

622 :名無し名人:03/11/15 22:18 ID:Q1CU9rXP
11月14日(金曜日)
●森 中田 功○棋聖戦二次予選
じゃないだろうし。
ネタだね。
まあ、本当なら、棋譜なり変化なり書き込む罠。

623 :三間党A:03/11/15 22:21 ID:ykXDcqnh
燃料って大事だな

624 :名無し名人:03/11/15 23:36 ID:bfugXJ2L
というか、結論なんかそう簡単に出るものではないわけで。
一見無意味そうな序盤の銀捨てが終盤に生きてくる可能性も否定できないわけで。
後手三間が不可ってことになると純粋三間党の我々は非常に困るわけで。

そろそろ四間飛車も覚えてみようかな、と思う今日この頃。

625 :名無し名人:03/11/16 01:46 ID:Y97xWj0+
>614
マジで詳細きぼん。

626 :名無し名人:03/11/16 02:55 ID:ZKmcOK1L
>>625
開始日時:2003/11/11(火)
先手:屋敷伸之
後手:中田 功
棋戦:順位戦
戦型:三間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉  
▲7七角  △5二金左 ▲8八玉  △7二銀  ▲9八香  △7一玉  
▲9九玉  △6四歩  ▲8八銀  △7四歩  ▲7九金  △9四歩  
▲5六歩  △7三桂  ▲6八角  △5四歩  ▲3六歩  △9五歩  
▲3七銀  △5三銀  ▲4六銀  △8五桂  ▲2四歩  △同 歩  
▲3七桂  △6三金  ▲5七角  △6五歩  ▲8六歩  △9七桂成 
▲同 香  △6四銀  ▲9八玉  △8四歩  ▲8七銀  △8三銀  
▲8八金  △8二玉  ▲5九金  △7二金  ▲6八金  △7三銀  
▲7七金右 △6二飛  ▲6八角  △6一飛  ▲5五歩  △同 歩  
▲同 銀  △5一飛  ▲5四歩  △同 金  ▲同 銀  △同 飛  
▲2四角  △2七歩  ▲同 飛  △5八飛成 ▲3三角成 △同 桂  
▲5九歩  △同 竜  ▲2二飛成 △7九銀  ▲7八金寄 △6八角  
▲9九角  △9六歩  ▲同 香  △9五歩  ▲同 香  △同 香  
▲9六歩  △8八香  ▲同 角  △同銀成  ▲同 金  △9七歩  
▲同 玉  △9六香  ▲同 銀  △9五歩  ▲同 銀  △9四歩  
▲8七桂  △5二歩  ▲1一竜  △9五歩  ▲同 桂  △9九銀  
▲9八金打 △8八銀不成▲同 金  △5三角  ▲9一銀  △9三玉  
▲8三桂成 △同 金  ▲9六香  △9四桂  ▲9五銀  △8五金  
▲7五香  △9五金  ▲同 香  △9九銀  ▲8一竜  △8八銀不成
▲同 玉  
 まで、121手で先手勝ち


627 :名無し名人:03/11/16 03:35 ID:hNtkHW1+
これを急戦とは言わんのじゃないか?


628 :エトワール:03/11/16 10:37 ID:x5a/SgvV
三間飛車好きだけど、あんまりやらない。飛車不突の腰掛銀右四間(英春流と人はいうけど、昔、加賀敬二もやってたよ)嫌い。上手い対策あったら教えて。。

629 :名無し名人:03/11/16 12:28 ID:+FMd8moj
>>628
>>53-56,417-419

24で毎日2局ほど指していますが、それに遭遇することは滅多にありません。
気にする必要はあまりないと思われます。
6級が言っても説得力無いですか。

630 :629:03/11/16 12:29 ID:+FMd8moj
>>628
おまけ:
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/108a/108a.html

631 :三間党A:03/11/16 13:24 ID:zAn4EWBT
>>628
基本的なこととして6八銀型でマターリしていればつぶれません。
何年か前に週将で久保先生が連載してたような。
週将のBNなんかどこで見れるか分かりませんが。

632 :エトワール:03/11/16 20:23 ID:QMfOkJJX
将世の久保先生のね、昔見た。低く歩打って我慢するやつでしょ。潰れてないけどいいかどうかはよく分からないです。後手の4五歩急戦には今は5四銀で戦うことにしています。でも結構大変です。6四角には5三歩でよいと思いますが、8八角はなかなか大変です。

633 :名無し名人:03/11/17 02:08 ID:lUYPFiZW
右四間に苦手意識をかなり持っていたけど……おおお。
さいぞー先生や、よすよす先生の棋譜を見ていたら何とかなる感が出てきました。

634 :名無し名人:03/11/17 21:42 ID:u0OJ+uTJ
棒銀にどう応じたら良いのか分からないのですが。

635 :名無し名人:03/11/18 00:06 ID:TKdc6hT1
>>634
四間定跡と同じでは?

636 :名無し名人:03/11/18 12:53 ID:sRu0b4VO
東大将棋の何巻を読めばいいのですか?

637 :名無し名人:03/11/18 12:54 ID:um0rvivV
>>636
棒銀編。
六巻だっけか。

638 :名無し名人:03/11/18 13:10 ID:sRu0b4VO
>>637
ありがとう
斜め棒銀と棒銀の巻だけでしょうか四間飛車と重複してるのは?
玉頭位取りはあまり実戦でないし

639 :名無し名人:03/11/18 13:16 ID:sRu0b4VO
MYCOMに逝ってみました、たぶん2,3、5巻みたいです
おさわがせしました(´・ω・`)

640 :634:03/11/18 17:08 ID:hUkaHL77
自分以外にも棒銀対策が知りたかった人がいたのですか。
三間飛車の本だと棒銀の話が載ってないことが多いからかな。

641 :名無し名人:03/11/19 00:55 ID:GqQ/2En8
急戦党としては、棒銀で三間相手に有利に進めるのは困難だと思います。
むしろ贅沢な悩みかと。

三間党の棒銀対策としては、先手四間飛車対後手棒銀について書いてある本を
読むのがお勧めです。
これは、四間飛車が棒銀を受ける場合、飛車を3筋に振りなおすのが
定跡となっていますが、三間飛車の場合はじめから3筋に飛車がいるので
一手得をしている計算になるからです。

もし1冊だけ選ぶのなら、四間飛車の棒銀対策を先後ともに載せている
以下の本のどちらかがいいでしょう。

羽生の頭脳2 急戦四間飛車破りPART2
振り飛車新世紀2 久保流四間飛車(上)

642 :名無し名人:03/11/20 22:28 ID:Mg+Vn6sf
左美濃対策きぼん

643 :名無し名人:03/11/20 22:51 ID:L5utNP85
>>642
こーやん流ではだめなのけ?

644 :エトワール:03/11/20 22:58 ID:rFpcS734

後手三間飛車の対抗策は大きく分けて12種類あると思います。全部対策を覚えるのは大変です。
この対策を全部マスターすれば、一応、三間飛車使いのお仲間には入れるものでしょうか。
また、他にも有力な対策があるのでしょうか。

1 4六歩、3七桂型急戦
  本筋といわれていますが、結構三飛車も戦えます。定跡外伝2に最新の研究が掲載されています。中田功先生の最新研究も興味深い内容です。
2 加藤流1筋攻急戦
  本来、先手三間飛車への対策ですが、後手三間飛車にも有力です。
3 3五歩急戦
  後手三間飛車には有力です。羽生の頭脳三巻に詳細な研究がでています。
4 斜め棒銀
  先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
5 棒銀
  先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
6 英春流飛車先不突腰掛銀
  対策に苦慮するものの一つだと思います。飛車先不突には三間飛車回避も策かも。
7 左美濃急4六銀急戦
  先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
8 左美濃6六歩持久戦
  有力な対策だと思います。変化多く難解だと思います。
9 4枚美濃
  4五歩位取が有力だと思います。
10 居飛車穴熊
  4五歩位取が有力だと思います。 
11 玉頭位取
  石田流が有力だと思います。
12 ミレニアム
  今一つ対策がまだ分かりません。

三間飛車は、あまり研究していないのでこの程度しか知らないです。

645 :名無し名人:03/11/20 23:04 ID:L5utNP85
>>644
ミレには石田流まで組めれば楽勝のはず。
あとは、端歩ついた状態でもかまわないというならば穴熊にするのも有力。ミレ側も玉頭が
薄いのでなかなか攻めてこないと思うけど。

646 :名無し名人:03/11/21 17:17 ID:nhvdmz2S
2 加藤流1筋攻急戦というのは3歩突き捨て?

昔ミレニアムをやられたときは、
はみ出した金のあたりをつつきつつ中央から飛角銀を捌いた。

647 :名無し名人:03/11/21 17:27 ID:1qmR2ibQ
俺は、相手がミレできたらお客さんキターって喜ぶけど。
たぶんミレとの勝率8割超えてると思う。
居飛車としては、三間側の角頭の歩を安易に交換できないのは
つらいと思うけど。

648 :エトワール:03/11/22 01:24 ID:umLGB4k5
「2 加藤流1筋攻急戦」というのは3歩突き捨てのことです。。
一応、端を詰めさせてさっと5三へ銀を上がるのがよいような気もします。4三へ上がると二枚銀が少し嫌です。二枚銀は対四間飛車にも有力な仕掛けだと思います。
3歩突き捨ては、仕掛けさせても居飛車は簡単にはよくならないと思います。




649 :エトワール:03/11/22 02:43 ID:umLGB4k5
三間飛車では誘導しないとならないけいど、二枚銀の受け方誰か教えて。。

650 :名無し名人:03/11/22 16:02 ID:G5tergBT
>>648
それは『先手三間飛車破り』に書いてあるけど、的確に攻められると居飛車良しらしい。

端を詰めさせてから2二飛とすれば良いと思う。

651 :名無し名人:03/11/23 11:48 ID:yWJE9z1N
かばごんさんって本気でやってないよな

652 :エトワール:03/11/24 10:32 ID:Q/2hEPd/
三間飛車の本で持ってるのは次のものなんですけど。

1 三間飛車ガイド(昭和63年9月10日発行、武者野勝巳著)
2 先手三間飛車破り(昭和63年9月10日発行、青野照市著)
3 羽生の頭脳第3巻(平成4年8月1日発行、羽生善治著)
4 振飛車党宣言A三間飛車(平成6年2月10日発行、石川陽生、中田功、安西勝一著)
5 ほんとに勝てる振り飛車(平成15年1月20日発行、先崎学著)
6 コーヤン流三間飛車の極意急戦編(平成15年3月14日発行、中田功著)
7 コーヤン流三間飛車の極意持久戦編(平成15年4月14日発行、中田功著)

他にも読んだほうがいい本があれば、誰か教えてください。

653 :名無し名人:03/11/24 10:49 ID:D1uVPoru
定跡外伝、定跡外伝2、真石田伝説、島ノート
あと、立ち読みで、
これが最前線だ

654 :名無し名人:03/11/24 10:59 ID:D1uVPoru
追加
 井上慶太 粉砕振り飛車破り
穴熊もするなら、
 福崎文吾 振り飛車穴熊戦法

655 :名無し名人:03/11/24 16:17 ID:m9/BArxz
後手の持駒:歩
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|
| ・ ・v飛 ・v金 ・v銀v角 ・|
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v玉 ・|
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|
| ・v歩v銀 ・ ・ 歩 ・v歩 ・|
| ・ ・v歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|
| 歩 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・|
| ・ ・ 飛 角 ・ ・ 銀 玉 ・|
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|
+---------------------------+
先手の持駒:歩

コーヤン流ではここから△6六銀は▲2四歩が厳しくて無理ということになっていますが、
実際にそうされたときはどう対応したら良いですか。
歩切れの上に2六香の筋があって三間飛車側が指しにくいような気がするのですが。

656 :1級:03/11/24 17:08 ID:D1uVPoru
24歩が痛すぎるでしょう。
12玉だろうけど、銀取って46角で優勢だと思います。

657 :655:03/11/24 17:18 ID:m9/BArxz
△6六銀▲2四歩△1二玉▲7六飛! というのを思いついたのですが、どうでしょう。

658 :1級:03/11/24 17:23 ID:D1uVPoru
自分もそれ考えたけど、そこまでやらなくてもいいのかなと。
でも実戦だとそうするかも。
この局面なら詰みまで研究できるかもしれないですね。

659 :655:03/11/24 17:43 ID:m9/BArxz
自分の実力だと銀を取る順ではうまく行きそうに無いので、
▲7六飛の順で詰むところまで研究しておきます。
とりあえず、先手で▲7一飛と打てるので楽しく指せそうです。

660 :名無し名人:03/11/24 19:55 ID:0i7wBk+t
左みのの倒し方のすごいのをお願い教えてください
します。僕ははじめてすごく強い相手と戦ってすごい強いなと思いました
がんばってください。

661 :名無し名人:03/11/24 20:03 ID:b7hWpR1z
左みのはね、桂馬を3つくらい集めれば倒せるよ。
だからがんばって桂馬を集めてください。

662 :名無し名人:03/11/25 09:51 ID:gkYL2GbA
>>660
笑わせんなw
ふいちまったじゃねーか
なんだよ、がんばってくださいってw

663 :名無し名人:03/11/25 14:58 ID:ZYkcE7IL
対天守閣美濃なら
46歩と36歩を必ずついとけ。
なにかのときに玉のコビン攻めでごまかせるぞ。

664 :名無し名人:03/11/25 17:55 ID:qSwLGJPr
>>660
なんかネタなような気もするけど。
それなりに需要のあるリソースだろうから頑張ってみましたぁ。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲3八玉 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右
▲2八玉 △2四歩 ▲3八銀 △2三玉 ▲5八金左 △3二銀
▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲4七金 △4四銀
▲5七銀 △3一角 ▲4五歩 △3三銀引 ▲4六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩 ▲5五歩 △同 歩
▲8六飛 △同 歩 ▲6五歩 △8七歩成 ▲5五角 △8五飛
▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 玉 ▲3五銀 △同 玉
▲2三角 △同 銀 ▲4六金 △2五玉 ▲3三角成 △同 桂
▲3七桂 △3四玉 ▲3五銀

('A`)ノこうか?

665 :名無し名人:03/11/26 01:23 ID:ivvm4cgn
37桂休戦定跡で後手△64歩のところ△43金と上がっておけば先手攻めることができないんじゃね?

666 :名無し名人:03/11/26 01:25 ID:5uGtoKCC
いや、かばごん最強だと思う

667 :名無し名人:03/11/26 01:27 ID:dYULIIS+
そういう手が好きなら、四間指してるでしょ。

668 :名無し名人:03/11/26 02:44 ID:ivvm4cgn


669 :名無し名人:03/11/26 19:11 ID:tXjRONVW


670 :名無し名人:03/11/26 19:28 ID:Z3vnz5ra
>>667
王冠太郎先生に、何てこと言うんだw

671 :名無し名人:03/11/27 18:03 ID:63Xdhlii
垂直に上がったほうが6三に行く味があるからおいしそう。

672 :名無し名人:03/11/27 18:50 ID:twmvcSAh
結局金は上がるか寄るんだろ?
先にやっちゃえばいいのは当然

673 :三間党A:03/11/27 20:47 ID:7V9BVpgO
△4三金には123っぽく▲6六銀ですかね。

674 :名無し名人:03/11/28 17:25 ID:wOKYEkn7
>>673
(゚∀゚)ノキュンキュン!

675 :名無し名人:03/11/29 17:20 ID:6xlI0nOV
>>674
あのー( ̄△ ̄;

676 :名無し名人:03/12/01 22:16 ID:wGkTmrnd
銀冠への対処法きぼん

677 :三間党A:03/12/01 22:39 ID:F3Y6aZ+o
銀冠って言われても広すぎなのでなんとも

678 :名無し名人:03/12/02 00:20 ID:g2SrSqUt
米長玉で銀が2枚並んでるやつが手ごわいです>銀冠

679 :名無し名人:03/12/02 04:36 ID:eIyU0qPv
コーヤン本急戦編のP.58ですが、ここで居飛車側に考えられる手として
31成銀、15桂、57銀の3通りが挙げられていますが、どうせ取られる
成銀ならば、22成銀 同飛 45桂という手は成立しないのでしょうか?
駒割的にもほぼ互角で飛車角が敵陣へ捌けそうなので悪くないと
思うのですが、何か巧妙な切り返しがあるのでしょうか?

680 :名無し名人:03/12/02 11:21 ID:HKbWO6zZ
▲2二成銀△同角には?

681 :名無し名人:03/12/02 13:05 ID:jaDYQcku
>>678
そこまで簡単に組ませたら大体作戦負けです。

682 :名無し名人:03/12/02 13:37 ID:eIyU0qPv
>>680
何か見落としがありそうな気がしていたのですが、どうしようもない
勝手読みをしていたようですね。同角で取られると居飛車投了ですね。
情けないです・・・

683 :名無し名人:03/12/02 16:37 ID:jaDYQcku
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ftamaren/3_kuma.htm
これって有力なの?

684 :名無し名人:03/12/02 17:27 ID:HKbWO6zZ
楠本流含みですね。
▲6六銀にはダイヤモンド美濃しかないと思ってましたから興味津々です。


685 :三間党A:03/12/02 22:58 ID:3MuGZqMz
△5四銀に▲2六飛が多い。
壁紙見にくいなぁ・・

686 :名無し名人:03/12/03 03:03 ID:LdS4KT8D
>>683

 かなけんシステムと呼んでる三間党も多い指し方(ただしWEB上だけかも)
 そのかなけんさんは、24で5〜6段で、北海道代表として全国大会とか
 も出ているみたいですので、かなり有力な作戦だと思います。

687 :名無し名人:03/12/03 07:04 ID:F2RAHvn9
>>683
少し見たけど66歩型の36歩には同歩ではなく同飛だろう
その後も飛車交換になりそうなのに、せっかく49にいた金を59に動かしたりしてるし
都合良すぎる


688 :名無し名人:03/12/03 07:06 ID:F2RAHvn9
もちろん指し方としては充分あると思うけどね

689 :名無し名人:03/12/03 13:22 ID:yuM8Oqyf
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~kanaken/kanaken-system.htm
これですか。

かなけん氏のサイト、なんかキてる。別に悪い意味で言ってるんじゃないけど。
ありそうでない独特な雰囲気を色使いとフォントが醸し出してるというか。

690 :名無し名人:03/12/03 15:57 ID:Bh/qm8MD
なんでsaizohは三間美濃でアナグマに勝ちまくれるんですか?
しかも46銀型で39玉型とか。
何故あれであっさりアナグマに勝てるのか不思議。

691 :名無し名人:03/12/03 16:35 ID:EAYF+oVQ
>>690
勝ちまくりでもないでしょう。結構負けてるよ。

692 :名無し名人:03/12/03 18:11 ID:KVUPqUzN
4段くらいの相手でも穴にされると結構負けてるよね。

693 :名無し名人:03/12/03 19:41 ID:SStnnhR/
三間党からすると持久と急戦、どっちがイヤ?

694 :名無し名人:03/12/03 19:47 ID:Bh/qm8MD
>>691
結構負けてたのか・・・。

他に24で高段の三間党って誰が居るかな?

695 :名無し名人:03/12/03 20:00 ID:7KyYy27k
kabagon

696 :名無し名人:03/12/03 20:13 ID:CqNQ04b9
24最強の三間飛車党のo.kantaroを忘れちゃ・・・。

でも、o.kantaro氏でも、居飛車穴熊には苦労しているようにみえます。
作戦勝ちとか望めないので、丁寧な受けの力で勝っているよう見える。


697 :無敵大局観 ◆Mjk4PcAe16 :03/12/03 20:24 ID:SEUjeall
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩□□□
□歩角□□銀歩歩歩
□□飛銀□□玉□□
香桂□金□金□桂香

□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□歩角銀□銀□歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□金□□桂香

□□□□□歩□□□
歩□歩歩歩銀歩□歩
□歩角□□銀桂歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□□金□□香

三間飛車だと、美濃囲いにするメリットはないかも。
相手が穴熊の場合は左銀を右の方へ持っていきたい。

↑上の変則三間飛車は、某4段の開発した戦法です。

698 :無敵大食漢:03/12/04 00:01 ID:vF1lvwc7
>>697
某4段のHNは秘密ですか?

699 :名無し名人:03/12/04 13:23 ID:uQ8zvII5
というか。
真ん中の、金が浮きそうなんですが。
戦場から一手分遠いのは美濃囲いの大きなメリットなのですが。

など。

700 :名無し名人:03/12/04 23:39 ID:8Y8JxXtS
相手が穴熊を目指したときに向かい飛車にすんのが有力かと

701 :名無し名人:03/12/04 23:45 ID:5ppk15ja
向かい飛車はもっさりしてるから嫌い。

702 :名無し名人:03/12/05 01:02 ID:fVkcKR84
もっさり?

703 :名無し名人:03/12/05 10:46 ID:EQVNEk+p
かなけんシステムで56銀と上がった後84飛ってこられたらどうすれば?
45銀55歩となった後に24歩〜23銀とされたら銀引く事になって手損だから
その前に動かないといけないわけだけど。

704 :名無し名人:03/12/05 11:48 ID:vU1JhisN
どういう局面かくらい書かないと。

705 :名無し名人:03/12/05 12:03 ID:EQVNEk+p
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲5七銀 △5二金左 ▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △5四銀
▲2六飛 △6五銀 ▲5五歩

この局面から86歩〜87銀となり66歩で銀が引かされてしまったり、
それ以外にも銀挟みの筋を狙われて引かされてしまったりと
上手く指せません。

706 :名無し名人:03/12/05 12:26 ID:vU1JhisN
銀が浮いてるから△35角の筋があるから、△45歩がちょっと気になります。
▲2六飛は先手すすんで選ぶでしょうか?

707 :名無し名人:03/12/05 17:59 ID:kPDQM972
かなけん、かなけんと言っているが最初にこの形を連採したのは
4段なりたてのころの安西(現プロ6段)。 

708 :名無し名人:03/12/05 18:18 ID:bzjFWPpQ
福崎先生の本にあったのを研究したらしい

709 :名無し名人:03/12/05 21:24 ID:+8tGN2oG
今もやってるの?

710 :名無し名人:03/12/06 02:55 ID:vjy/E/+R
フリーのゲストで良いから研究対局とか指導対局がやってみたいな。
つーことで誰かわしをノーマル三間飛車党に育てて下さい。
このままではアブノーマル三間飛車党になってしまいそうです。

711 :名無し名人:03/12/06 04:07 ID:uUewwakJ
漏れもあきらめそうだよ…>ノーマル
さいぞー、かんたろーがイビアナに勝つのは
三間が優秀なのでなく
彼らが三間に慣れていて強いだけだと思う今日この頃…

712 :名無し名人:03/12/07 03:57 ID:5U+ZAEO6
へぼ同士の将棋だけど、これではげまされろ。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5八金左 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲1六歩 △3三角
▲5七銀 △5三銀 ▲4六歩 △7四歩 ▲3八銀 △2二玉
▲3六歩 △1二香 ▲3七桂 △4四歩 ▲4五歩 △4三金
▲4七金 △1一玉 ▲4六銀 △2二銀 ▲3九玉 △3一金
▲2八玉 △4二角 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3三銀引
▲2六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩
▲5五歩 △同 歩 ▲5八飛 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩
▲5五飛 △8七歩成 ▲8三歩 △9二飛 ▲5一飛成 △7七と
▲8一龍 △5二飛 ▲6一角 △5三飛 ▲4三角成 △同 飛
▲2五桂 △2四銀 ▲4四歩 △同 飛 ▲3三桂打 △4一歩
▲2一桂成 △同 金 ▲4五歩 △4三飛 ▲5四金 △4二飛
▲4四歩 △3一桂 ▲3三桂打 △同銀引 ▲同桂成 △同 銀
▲4三歩成 △同 桂 ▲5三銀 △2二飛 ▲4三金
まで89手で先手の勝ち


713 :名無し名人:03/12/08 21:30 ID:KtbAkLhI
あうー。

714 :名無し名人:03/12/09 01:49 ID:SBvazQw5
>>712
65手目65桂の方が良いんじゃない?

715 :712:03/12/09 16:02 ID:qxYmi4lg
うへっ。確かに。

▲6五桂△5一飛に
(1)▲8二歩成△4二金なら▲2五桂△2四銀▲4四歩
これはぬるいですか。
あるいは
(2)▲4三角成△8一飛▲5三桂成
これは細いですか。

716 :名無し名人:03/12/10 12:47 ID:a4NLkVUC
ピカチョウ?

717 :名無し名人:03/12/10 15:30 ID:O5zHMlfA
ピカチョン

718 :名無し名人:03/12/10 17:15 ID:G1whUpEs
今度はピカチュウ流三間飛車とか。

719 :名無し名人:03/12/11 02:13 ID:dkOlRly/
>>718
なにそれ?

720 :名無し名人:03/12/11 04:23 ID:D5amz7Si
将棋世界のタカミチのコーナーでコーヤンの棋譜が
あったと思うのですが、何月号に載っているのでしょうか?
よろしくお願い致します。


721 :名無し名人:03/12/11 18:29 ID:s7GCYrfZ
>>719
なにそれとか訊かれても。
銀がピカチュウのしっぽみたいにギザギザ動くとか?

722 :名無し名人:03/12/13 01:47 ID:Fk+8FRzi
がんばれ>ノーマル

723 :名無し名人:03/12/13 18:43 ID:TaT+has8
まあ所詮オレらノーマルなんやから
難しく考えずマタ〜リいこうや。
そのうち時代がオレらに追いつくから。

724 :名無し名人:03/12/13 23:25 ID:me9T0G7y
穴熊はいつか廃れる。
そうなったら天敵のいない三間飛車はブラックバスみたいに繁栄するんだ。

実力はともかくとしても2歳の頃から将棋を指していて
他の誰よりも将棋に近い自分が言うんだから間違いない。

725 :名無し名人:03/12/14 01:04 ID:OricZnb4
あなぐまはいつかすたれるってうちのおじいちゃんもいってたんだって。
でもうちのおじいちゃん20ねんまえにしんじゃったけど。

726 :名無し名人:03/12/15 11:34 ID:yMCoecCz
そりゃ永久に廃れない戦法なんてないでしょ。

727 :名無し名人:03/12/15 11:40 ID:qPgIQNHQ
me9T0G7yが存命のうちは穴熊廃れないヨカーン。

728 :名無し名人:03/12/15 15:33 ID:F7YCMX89
久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
あきらめてきたみたいだし、
これからは相穴熊全盛期だな。
そして、最近プロで流行りだした相振りも、
「美濃にしてやる」「なら俺は矢倉だ」「なら俺は〜」と
試行錯誤してるうちに結局相穴熊ばかりになっていくと。

729 :724me9T0G7y:03/12/15 16:57 ID:6BTrB5Hz
>>727
不死身ではないので少し安心です。

730 :名無し名人:03/12/15 17:43 ID:qPgIQNHQ
>久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
>あきらめてきたみたいだし
はぁ?

731 :名無し名人:03/12/15 17:56 ID:kiC+y3Ow
こんな話ばっかりしてるとあいつが来るぞ

732 :三間党A:03/12/15 18:53 ID:g/Qsk0yf
相振りにおける穴熊って評価が低いわけで。
対抗形以外では序盤から上部を攻めることが可能なのでヘタをすると受けの戦法。

733 :名無し名人:03/12/16 00:47 ID:byqqlC1n
>>731
俺の事?

734 :名無し名人:03/12/19 00:19 ID:S7DP4UE3
今さらだけど今月カンタロー1局だけ指してたんだね。
相振りだったからこのスレ的にはどうでもいいんだが・・

735 :名無し名人:03/12/21 01:22 ID:9oB+Nrxb
指しこなせない

736 :名無し名人:03/12/21 17:49 ID:AouW7RRb
木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのになんで他のヤシは持久戦ばかりなんだ?
三間は急戦のほうが倒しやすいと思うんだが…

737 :名無し名人:03/12/21 18:00 ID:g/p8Yah9
自分にあってるからでしょ

738 :名無し名人:03/12/21 19:35 ID:wPPctkYv
>>736
三間を指す人が少ないから急戦の研究に時間を割けない。対四間ならまだしも。
しかも居飛穴で十分勝率良いし。

対三間急戦が増えるには、
1.三間VS居飛穴で三間側勝率↑。
 ↓
2.真似をして三間を指し、高勝率を上げる人が増える。
 ↓
3.三間が指される頻度が高くなり、研究の重要度が増す。(85飛なんかと同じ状況)
 ↓
4.急戦の研究も(ついでに)深められ、頻繁に指される。

まあ、そんな状況は宇宙が一周しないとムリだが。

739 :名無し名人:03/12/22 00:03 ID:7roYwfCI
24で三間急戦定跡を指したことがない。
相手が急戦の構え見せても、大抵はこっちが47金と上がってからの仕掛け。
こーやん本の通りに指したいよぅ……。

740 :名無し名人:03/12/22 00:15 ID:mYZoNkij
とりあえず急戦で行くけど定跡なのかよくわからん状態になる

741 :名無し名人:03/12/22 00:30 ID:LkUezJ2m
>>739
そうそう。だから俺はもうあきらめて自分でその辺研究しといた。

742 :名無し名人:03/12/22 21:13 ID:ZElsDeiW
かんたろ強すぎ

743 :名無し名人:03/12/24 19:06 ID:4hb2gjnk
穴熊は入玉できないのが弱点だ。

744 :名無し名人:03/12/26 09:03 ID:/wXr2sGY
振り飛車は入玉狙いの駒組みが難しいのが弱点だ。

745 :名無し名人:03/12/26 14:51 ID:XcWSfL3H
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二玉
▲5七銀 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3三角
▲1六歩 △5三銀 ▲1五歩 △2二玉 ▲2八玉 △6四歩
▲3八銀 △1二香 ▲5八金左 △1一玉 ▲3六歩 △2二銀
▲3七桂 △4四歩 ▲7五歩 △3一金 ▲5九角 △4三金
▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6二飛 ▲7四歩 △7二飛
▲7三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲7一飛 △7九飛
▲9一飛成 △8九飛成 ▲2五桂 △4二角 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲1八香打 △2二桂
▲1七香打 △1五桂 ▲3一龍 △同 角 ▲2五金 △7五飛
▲1五金 △同 歩 ▲同 角 △9九龍 ▲5一角成 △1六歩
▲同 香 △1四歩 ▲2六桂 △7九飛成 ▲1四桂 △4九龍
▲2二桂成 △同 角 ▲4九銀 △同 龍 ▲1三香不成△同 角
▲同香不成
まで85手で先手の勝ち

746 :名無し名人:03/12/26 15:13 ID:/wXr2sGY
まだまだだね。

747 :名無し名人:03/12/27 09:48 ID:aoL0FgBB
決定的な四間飛車対策が出ればみんな三間飛車に改宗するのかな。
それとも中飛車や居飛車かな。

748 :名無し名人:03/12/28 18:09 ID:ZiGym+kd
羽生がタイトル戦で三間飛車を連採して、もう一度七冠王を取ったら三間の時代がくる。

749 :名無し名人:04/01/01 05:33 ID:mtyg53i2
三間飛車戦法さん

750 :居飛車党:04/01/02 22:38 ID:NMazC9Ls
正直、三間に急戦は骨が折れる。
こちらが先手でも最善を尽くしても、形勢互角・・・
定跡もほぼ古典と化してるから変化に工夫のしようが無いんだよねー

で、万全の美濃と仕掛けの後の船ではの玉の堅さが違いすぎる。
寄せに自信が無いと勝ちきれないのね、これ。

自分は大抵、熊や左美濃の持久戦か、石田を誘って棒金で対抗してます。
三間党の皆さんには持久戦を研究することをお勧めいたします。
そんじゃ

751 :名無し名人:04/01/03 00:48 ID:IzJuiDaq
中田功って最近どうよ

752 :名無し名人:04/01/03 17:16 ID:9uBbQQFK
>>750はああ言っておいてひそかに急戦を採用。

753 :名無し名人:04/01/03 18:14 ID:2p+5ebdy
当方三間党ですが確かに対急戦の勝率は良いです。
嫌な戦法といえばやはりダントツで居飛車穴熊が嫌ですが、
こちらが後手番のときの3手目角交換筋違い角もとても嫌です。

754 :名無し名人:04/01/04 00:22 ID:NTvJRulv
穴熊に組まれたら勝てる気がしない

755 :名無し名人:04/01/04 02:07 ID:VQCFTHhz
こっちも穴熊すればいいじゃん。
穴対穴なら中盤の些細な1手でどうとでもひっくり返るから、
負けても自分が弱いんだと納得できる。

756 :名無し名人:04/01/04 02:47 ID:oQSrCqIN
中田XP

757 :名無し名人:04/01/04 06:42 ID:3/yVk+R6
三間飛飛車うざこい

758 :名無し名人:04/01/04 08:20 ID:T4CAQsfV
どっちなんだ。

759 :名無し名人:04/01/04 11:11 ID:BrIh7kHx
皆さんの対右四間対策を教えて下さい。

760 :名無し名人:04/01/04 11:13 ID:b1SHJUdL
角を砂漠 以上

761 :名無し名人:04/01/04 21:56 ID:IlBfJbK+
銀を上がらない 以上

762 :名無し名人:04/01/05 22:09 ID:Adq/K56x
相手がとろとろたらたらしてたらどうすれば良いの?

763 :名無し名人:04/01/06 09:57 ID:cC8i9hxT
>>762
穴熊に。

764 :名無し名人:04/01/06 10:25 ID:QddDjUiM
穴熊が完成する前に仕掛けられたらどうすれば良いの?

765 :名無し名人:04/01/06 15:35 ID:UU3u/7D9
投了しろ。

766 :名無し名人:04/01/07 08:26 ID:hh7h0wbv
勝ち抜きの大会の準々決勝だったらどうすれば良いの?

767 :名無し名人:04/01/07 10:07 ID:YL2a0Iq3
睨み倒せ

768 :名無し名人:04/01/07 10:48 ID:hh7h0wbv
相手が全盲だったらどうすれば良いの?

769 :名無し名人:04/01/07 11:28 ID:kG4sDTeF
>>768
そーと玉を移動しろ

770 :名無し名人:04/01/07 11:56 ID:hh7h0wbv
ギャラリーがいっぱいいたらどうすれば良いの?

771 :名無し名人:04/01/07 16:41 ID:pJ76CZes
強い人にそーっと交代してもらえ。

772 :名無し名人:04/01/07 16:54 ID:hh7h0wbv
強い人がいなかったらどうすればy(ry

773 :名無し名人:04/01/07 18:36 ID:5XNW2XaE
(ry

774 :名無し名人:04/01/07 19:47 ID:hh7h0wbv
(ry

775 :名無し名人:04/01/08 15:46 ID:B+lEhLQv
>>774
(ry

776 :名無し名人:04/01/08 20:23 ID:B+lEhLQv
昔から悩んでいるのですが

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △2二角 ▲8九飛 △5五歩

こうやって6七歩を狙われたらどうすれば良いのでしょうか。

777 :名無し名人:04/01/09 12:00 ID:zcTREcrJ
この局面なら△5五角に▲5六金から▲5五歩でなんとかなるのでは?

778 :名無し名人:04/01/09 17:13 ID:eebOROZB
▲5六金△6七歩▲5五金△6八歩成
不利。

779 :名無し名人:04/01/09 19:49 ID:aCIN+Opu
>>778
うん、それで先手優勢。

780 :名無し名人:04/01/09 19:52 ID:zcTREcrJ
その後、▲4五金から2三狙ってとかじゃだめ?

781 :名無し名人:04/01/09 19:55 ID:eebOROZB
こんなの見つけた。
確か7級同士だけど、自分も大したことはないのでノーコメント。
居飛車側の動きは6級以下ではたまに見るので、一応貼ってみる。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5八金左 △3三角 ▲5六歩 △2二玉 ▲5七銀 △5二金右
▲3八銀 △3二金 ▲1六歩 △1二香 ▲4六銀 △4四歩
▲5五歩 △1一玉 ▲3九玉 △2二銀 ▲6五歩 △4三金右
▲2八玉 △7四歩 ▲5七銀 △7三銀 ▲5六銀 △9四歩
▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲6八飛 △6二飛 ▲6五歩 △7三銀 ▲4六歩 △7五歩
▲6六飛 △7四銀 ▲6四歩 △7三桂 ▲6三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 銀 ▲6二飛 △7四銀 ▲3二飛成 △4二金
▲同 龍 △同 角 ▲3二金 △2四角 ▲5四歩 △6六歩
▲同 角 △6二飛 ▲5三歩成 △6六飛 ▲4三と
以下略。

プロでも高段でもないのにすまそ。

782 :名無し名人:04/01/09 19:59 ID:zcTREcrJ
ちょっと考えた範囲では、
・飛車いじめに銀使わせれば先手満足
・▲5四歩は、△4四銀なら同金同歩4五歩で良さそうだけど、
 △4二銀で攻めが遅くなりそうなので、できれば含みにして
 打ちたくない。
と思ったんだけど、間違ってますか?

783 :名無し名人:04/01/11 22:43 ID:vfUwtBes
萌え。

784 :名無し名人:04/01/12 09:08 ID:jPerkqR/
萎え。

785 :名無し名人:04/01/12 13:45 ID:MJ5fRu98
じゃぁ三間飛車が後手で▲8八角△2一飛▲5五歩△同歩▲同角となったら
6四の歩をどう守れば良いの。

786 :名無し名人:04/01/12 14:12 ID:UX9MgOy5
>>785はどう指す?
俺なら、攻めさせて盛り上がると思う。
力戦で定跡ないけど、47銀で歩を守ってもいいし、もともと1歩得
してるんだから無理に守らないで、居飛車の角に無駄な動きをさせる
間に厚みを作るって選択肢もある。

787 :名無し名人:04/01/12 17:28 ID:MJ5fRu98
>>786
△6三銀と守るのはレトロな展開(謎)になりそうだから、
角を打ってからの端攻めを含みにという名目で△1四歩とかするかも。
▲6四角と歩を取ってくれれば△4四角〜△2四歩▲同歩△2六歩が成立する……はず。
なんかこの筋でうまく行ったためしがないような気がするけど、ヘボいからか。

788 :名無し名人:04/01/13 15:56 ID:7FGq5pS1
石田以外の三間で居飛車の右辺を狙うのは筋悪っぽい

789 :名無し名人:04/01/13 18:08 ID:ZIebEB07
やっぱりセンターアタックか

790 :名無し名人:04/01/14 00:54 ID:pxGFilBt
クロスカウンターを狙え

791 :名無し名人:04/01/15 21:10 ID:Z8wYr0kL
うひょ。

792 :名無し名人:04/01/16 03:41 ID:dK7DpLXm
ちょうど一年ペースかな

793 :名無し名人:04/01/17 17:34 ID:77O75Lsv
そろそろ800だし、このスレの功績を何か作る意味を含めて
割と三間が優勢になりそうな対棒銀をまとめてみるっていうのはどう?

というわけで先手三間対棒銀が載ってた本を捜索中。

794 :名無し名人:04/01/17 20:07 ID:lpd8AoMw
>>793
「三間飛車ガイド」「先手三間飛車破り」などに載っている。
しかし、先手三間に対する棒銀は後手四間に比べ手損が大きいだけに
三間側の駒組みミスが無い限り出現しにくいのではないだろうか?

もしくは、棒銀を見せて6七銀決めさせた後6五歩、のような陽動作戦とか。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=24 △6四歩 まで

とりあえずこのくらいの局面から検討するのかな?

795 :名無し名人:04/01/19 18:16 ID:50ZTG8IH
>>794
それで三間が有利になりそうだからやってみよう、という話。


本は未だ行方不明。

796 :名無し名人:04/01/21 22:27 ID:dXNnzBEN
ボケ銀。

797 :名無し名人:04/01/23 15:26 ID:4grlmSGP
中田あげ

798 :名無し名人:04/01/24 13:10 ID:3Hr9+KOT
あう

799 :名無し名人:04/01/25 20:23 ID:TI/ZFYiB
コーヤン流の本に載ってる穴熊対策なんですが、
佐藤康光が四間相手に指すような4三金3二金型の
持久戦早囲い相手にも4筋の位は取れるのでしょうか。
本の中では玉の囲いを後回しにすることで取れるとかいてあるのですが、
具体的な手順などご存知の方があれば教えてください。

あと、あの本の対左美濃と対居飛車穴熊の序盤の手順が違うのですが、
どうまとめればいいのかわかりません・・・

800 :スパシケン:04/01/26 11:02 ID:jH5OJHM8
三間飛車は愚の骨頂!

801 :名無し名人:04/01/26 18:12 ID:PyHBh61/
に急戦

802 :名無し名人:04/01/27 11:59 ID:rFmpgX8U
>>799
手順を示してくれないと、アドバイスしようがないと思う。

803 :799:04/01/27 20:13 ID:eTDCpPIY
えっと早めに5三銀4三金3二金の形を作る囲い方です。
手順を示せといわれてもその手順がわからんので・・・
居飛車側だけの手順ならわかりますが。
コーヤン流の本で穴熊側は5二金右が入ってなくて、さっさと穴熊に囲ってますが、
左美濃のとこでは52金右入ってますよね。あそこから5三銀3三角4四歩4三金
のようにさっさと厚み作られてしまっても位は取れるのかなぁと思ったので・・・


804 :名無し名人:04/01/27 20:20 ID:eci9cAp6
>>799
相手に穴熊の余地があるうちは▲3八玉と寄らずに待つ。
相手が端歩を受けてきた場合は確か▲2八玉型で良かったので▲3八玉と寄れるが、
いずれにしろ、先に▲3八銀〜▲3九玉としておけばとりあえず宜しい。
ただし特に後手番の場合はあまり早く△7二銀を決めてしまうと「超急戦」で来られて、
▲4四角の王手の筋があるので危ない。

位取りについては、△5三銀・△3三角の形のうちに右桂を跳ねる。
後手は両取りを避けなければならないが、
△4四歩なら▲4五歩として、後に▲4四歩△同銀▲4五歩と位を取る。
△6四銀と逃げれば、基本的には位を取らないで端攻め。

本を持ってるならよく考えて読もう。


ところで
>>736
>木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのに
先手三間も合わせてですか。それとも対後手三間だけでしょうか。

805 :799:04/01/27 21:05 ID:eTDCpPIY
(゚д゚)/ありがとうございますだ・・・
よく考えて読む!大切ですなあ。がんばります。


806 :三間党A:04/01/27 21:51 ID:m3MqmOJP
▲4四歩△同銀▲4五歩には△同銀が成立することがあるから
ある意味勝負どころなんだよね。

△4四歩突いてくれたら普通に銀冠目指すのもあり。
4四ついた穴熊は例の四角い囲いに比べたら相当薄いんで。

>>799
左美濃にも▲3八銀を先にして▲3九玉型で位を取る。

807 :799:04/01/27 22:07 ID:eTDCpPIY
なるほどφ(。。)メモメモ…
居飛車党の低級者なんですが、
コーヤン流のあの4筋位取りのかまえ、なんかたまらん・・・
がんばってみます。
5筋をついた形で3九玉型はちょっと怖かったので盲点でした。
とにかく3八銀を先にして玉の形を決めないでおくのがいいですか。
銀冠にして待機って発想もなかなかへぼ居飛車指してるとないですね。
じっくりやってみます。

808 :名無し名人:04/01/29 20:04 ID:5IjxRBTD
先手三間飛車破りに載ってる、9筋詰めて3三角と上がってからの仕掛けにはうまい対策ありますか?
読んだ限りではあっさり潰れてるのですが。

809 :名無し名人:04/01/29 23:52 ID:/hHNXojX
このスレの質問者は、手順は説明しない、ページ数も書かない......
先生に怒られないか?

810 :名無し名人:04/01/30 18:15 ID:TnpIuurg
>>809
すいません。ここの人なら分かる人が多いと思ったので。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

先手三間飛車破りによれば以下、
▲6五同歩△9六歩▲同歩△6五桂▲3三角成△同銀
▲6六歩△9八香▲同歩△9九角▲7八飛△8六歩
これで先手良しだそうです。

811 :三間党A:04/01/30 19:42 ID:wn5cPtAW
▲6五同歩△9六歩▲同歩△6五桂▲3三角成△同銀▲6六歩から
△9八歩▲同飛△8六歩▲6四角かな。
以下△8七歩成は▲8二角成△9八と▲9一馬△6九飛▲5九銀あたりか。
先手は▲2六桂が狙い。


先手三間飛車破りは誰かに貸したのか無くしてしまいました。
こういう人もいるので一応貼っていただけるとありがたいです。

812 :三間党A:04/01/30 19:44 ID:wn5cPtAW
あ、ごめん。図が違うんで間違えた。
△3三角型なので先手の狙い筋は2六桂ではありません

813 :名無し名人:04/01/30 21:39 ID:TnpIuurg
>>812
あう、すいません。
ありがとうございました。

814 :名無し名人:04/01/30 21:59 ID:iCRTa3Fz
一応、△3三角型だと△6七歩▲同銀△7七角の筋があるので、
▲5八金型で待てるように手順を工夫する必要があります。

815 :名無し名人:04/01/31 10:44 ID:CAlAgm5j
コーヤソ

816 :名無し名人:04/02/02 03:17 ID:4NBsgB+0


817 :名無し名人:04/02/03 18:06 ID:Cd/5fFaY


818 :名無し名人:04/02/04 21:14 ID:at+63scl
ごめん俺居飛車党になったよ
時の流れの力は大きく、人を変えていくんだね

819 :ここは:04/02/04 22:28 ID:1M5b4q6b


だろ?ボケぐぁ!!

820 :名無し名人:04/02/05 01:04 ID:mu8xQpiW
近将道場の高段者に、△5四歩には普通の三間飛車、
△6四歩には石田組みにしてる人がいたよ。
△6四歩って、石田流牽制に突く感じあるけど逆の感覚だよね。
棋譜見たけど面白かった。


821 :名無し名人:04/02/07 15:11 ID:xxjA0v/2
nullpo

822 :名無し名人:04/02/07 16:01 ID:8Lbg5n9S
棋譜きぼんぬ

823 :名無し名人:04/02/10 15:11 ID:s2a31pnV
棒銀は?

824 :名無し名人:04/02/12 20:49 ID:ZviQB+yi
鈴木大介九段の著書の力戦振り飛車が何とかとかいうやつに
三間飛車からの居飛穴対策が載ってる。

825 :名無し名人:04/02/13 10:08 ID:RZEv5isp
補足すると3章がノーマル三間から石田に組み替える形

振り飛車って英語でranging rookっていうのか・・・

826 :824:04/02/13 16:53 ID:XY1mgvLU
つーか八段だった。

827 :名無し名人:04/02/15 09:54 ID:HEh2Ge2m
13日の金曜日のB1順位戦【深浦vs123】は、
後手番の深浦が対棒銀を想定しての決め指しっぽく、
まさか!?の三間に振ったのはごぞんじのとおり。
しかし、もし仮に123が棒銀を指さず、
後手三間への急戦の深浦研究(*)手順で指してきたら、
深浦本人はどう対処するつもりだったのだろうか?
(*)「これが最前線だ!−最新定跡完全ガイド」(河出書房新社,99年4月初版)

828 :827:04/02/15 09:55 ID:HEh2Ge2m
さがりすぎのような気がするのでageとく

829 :名無し名人:04/02/15 12:15 ID:GVfcelMn
>>827
せっかくだから棋譜希望だよ。

830 :非827:04/02/16 11:24 ID:lSlpMQjy
>>829
第62期順位戦Part18
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076684174/144

123-朝日
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲9六歩 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲3六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩
▲5八金右 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲6八金上 △6四歩 ▲4六歩 △6三金 ▲3七銀 △4三銀
▲2六銀 △1二香 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲3六歩 △3四銀 ▲4四銀 △3一飛
▲2四歩 △4一飛 ▲8八角 △4六歩 ▲同 銀 △5五歩
▲同銀引 △3九角 ▲2七飛 △4七歩 ▲4九歩 △4五銀
▲5七銀 △3七歩 ▲2三歩成 △3八歩成 ▲3二と △3六銀
▲2六飛 △4八歩成 ▲同 歩 △同 と ▲4一と △5八と
▲同 金 △2五金 ▲同 飛 △5七角成 ▲同 金 △2五銀
▲5一と △同 金 ▲3一飛 △4一歩 ▲3八飛成 △3七歩
▲同 龍 △5九飛 ▲3九歩 △3八歩 ▲4六銀 △3九飛成
▲4四角 △5三歩 ▲2七龍 △4八龍 ▲6八金 △3六銀打
▲2八龍 △4七銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲5七金 △4八龍
▲5八銀 △3六銀 ▲1五角 △4七銀成 ▲4八角 △同成銀
▲4九歩 △5八成銀 ▲同 金 △3六金 ▲5七銀 △2七銀
▲同 龍 △同 金 ▲9五歩 △4五飛 ▲4八飛 △4四飛
▲同 飛 △3三角 ▲4七飛 △9九角成 ▲6八金 △8八香
▲3一飛 △3三桂 ▲9七桂 △8九香成 ▲7七銀 △2六金
▲6六歩 △7九角 ▲8六銀打 △8八成香 ▲6九玉 △3六金
▲4四飛 △5四金 ▲3三飛成 △4四金 ▲3六龍 △8七成香
▲5八玉 △7七成香 ▲同 銀 △同 馬

 まで142手で朝日の勝ち

831 :830:04/02/16 11:26 ID:lSlpMQjy
>>827
その深浦の本って旧版のほうだよね?

832 :名無し名人:04/02/17 12:34 ID:+CoafSlo
レスが遅くなってスマソ

>>830
棋譜貼りサンクス

>>831
そう

833 :名無し名人:04/02/18 00:10 ID:IYZfnvy9
深浦流にはコーヤン流でおK

834 :名無し名人:04/02/18 18:00 ID:U7ZavQtx
後手番でのxpってどうょ。

835 :名無し名人:04/02/18 18:32 ID:hTWBUwFt
xp=後手コーヤン流だよ。

836 :カニタマ:04/02/18 18:53 ID:f09ltTpk
>>834
島ノートにのっているのは後手番なんだが
XPよりちゃんと組んで指したほうが勝ちやすい気がするのだが

837 :名無し名人:04/02/19 03:09 ID:bqsN1AUQ
>>836
相手が対ノーマルの対策知ってるかどうかによる
(知らなければ玉の堅いノーマルの方が勝ちやすいわけで)

838 :名無し名人:04/02/20 19:45 ID:sjBiZeRv
左美濃って対三間と対四間ではどっちのほうが良いの?
ほとんど見ないってことはどっちもいまいちなんだろうけど。

839 :名無し名人:04/02/20 21:58 ID:gsCuREQ5
>>838
質問の意味がよくわからん

840 :三間党A:04/02/20 23:25 ID:JlW5I+kZ
左美濃は玉頭を突かれると急に勝負形になるのが問題。
終盤、玉が4二とか5筋まで逃げてセーフって展開も結構あるし、
左美濃の形で受けなれていないと大変。
4六銀型はまずいので対四間の方がいいと思う。

841 :名無し名人:04/02/23 00:17 ID:z66BPme1
>>840
位取りを阻止する指し方だとどうですか。
コーヤン流の持久戦編に載ってるやつ(手許に無いので詳細は不明)では確か
8筋を抑えられても5筋の位を取っていてそれなりに指せてるようなハロゲン。

842 :名無し名人:04/02/24 23:03 ID:9jYutmtI
位取られたら石田にすればいいんじゃねー

843 :名無し名人:04/02/25 18:44 ID:JPHextPt
全筋位取り三間飛車

844 :名無し名人:04/02/26 16:26 ID:MwwkeZtT
あの

845 :名無し名人:04/02/28 11:04 ID:GFS/SaRo
誰か燃料投下。

846 :名無し名人:04/02/29 03:02 ID:mF1So86z
ファイル名:04Feb29.kif
開始日時:04/02/29 02:06:21
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:R 2200
後手:オレ

オレシステムです(゜ε゜)

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △5二金左
▲9八香 △5三銀 ▲5七銀 △9四歩 ▲9九玉 △9五歩
▲8八銀 △6四歩 ▲7九金 △7四歩 ▲6六銀 △8二玉
▲8六角 △6三金 ▲5九金 △7二銀 ▲7八飛 △7三銀
▲6九金右 △7二金 ▲5八飛 △4五歩 ▲7八金右 △4二飛
▲6八角 △9二香 ▲2八飛 △6二銀左 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △8四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3二飛
▲5七角 △7三桂 ▲3四歩 △4四角 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3一飛 ▲2二歩 △1三桂 ▲2一歩成 △9一飛
▲1一と △6五歩 ▲7七銀引 △8五桂 ▲3三歩成 △同 角
▲2三飛成 △7七角成 ▲同 桂 △9七桂成 ▲同 香 △9六歩
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △9八歩 ▲8九玉 △9七香成
▲8五桂打 △9九歩成
&読み込み時表示
まで86手で後手の勝ち


847 :名無し名人:04/02/29 11:18 ID:A4nsysMg
システムつうか、動きに合せた感じなのでは?(´∀`;)

848 :名無し名人:04/02/29 12:52 ID:mF1So86z
開始日時:04/02/29 12:15:14
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:相手
後手:オレ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △7二玉 ▲7七角 △5二金左
▲8八玉 △5三銀 ▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △9五歩
▲8八銀 △6四歩 ▲6六銀 △8二玉 ▲7八金 △7二銀
▲5九金 △6三金 ▲6九金 △4五歩 ▲7九金寄 △4二飛
▲6八角 △7四歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲3七桂 △6五歩
▲7七銀引 △5五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲5五歩 △5六歩
▲3五歩 △5五角 ▲2四飛 △4一飛 ▲2三歩 △3七角成
▲2二歩成 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △8五桂
▲8六銀 △9七桂成 ▲同銀引 △9三香打 ▲8六歩 △8四桂
▲8五桂 △9六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲9七銀 △8四歩
▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲9四歩 △8三玉 ▲9六銀 △9七歩 ▲同 桂 △9五歩
▲8七銀 △5七歩成 ▲同 角 △5五馬 ▲8八香 △9六銀
▲9八銀 △6四桂 ▲9三歩成 △同 玉 ▲8五桂 △8三玉
▲9七歩 △5六歩 ▲4八角 △8五銀 ▲同 歩 △7六桂
▲8四歩 △7三玉 ▲7七銀 △8八桂成 ▲同金上 △8五歩
▲8七香 △7五桂 ▲8五香 △8七歩 ▲8三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 玉 ▲8七銀 △8四香 ▲8五歩 △同 香
▲8六歩 △8七桂成 ▲同金右 △5七銀 ▲3二と △5一飛
▲4二銀 △8六香 ▲同 銀 △8五歩 ▲8四歩 △7三玉
▲8五銀 △8六歩 ▲7六金 △4二銀 ▲同 と △8八馬
まで138手で後手の勝ち


849 :名無し名人:04/02/29 12:54 ID:mF1So86z
>>847そうかい? また一つ貼ってみました。
中盤あくまでシステム目指すなら、6二金から9二香〜9一飛も
あったかもしれないけどね。やめた


850 :名無し名人:04/02/29 12:55 ID:Te2faddH
あれ?
ノムマコシステムだ

851 :名無し名人:04/03/01 14:26 ID:85EU8P//
キウイにしようぜ、キウイ。

852 :名無し名人:04/03/02 11:59 ID:frxCm0Y3
キウイシステムきぼんぬ

853 :名無し名人:04/03/02 23:31 ID:QKEADZ9R
キウイってあのとき以外でプロがやってるの見たこと無いけど、
何かまずい変化でもあるのかな。

854 :名無し名人:04/03/04 17:56 ID:BYY+nRMC
次スレは4月29日を目標に。

855 :名無し名人:04/03/08 02:26 ID:8ThOqXIg
>>607

856 :名無し名人:04/03/08 11:57 ID:bM+EolXo
最近24で居飛穴に出遭わないんだけど、偶然かな。
>>824の本か何か、有力な対策が出てみんなびびってるのかな。

857 :カニタマ:04/03/08 13:17 ID:GTzloN1J
俺はほとんどアナ熊なのだが

858 :名無し名人:04/03/08 14:27 ID:bM+EolXo
何級?

859 :カニタマ:04/03/08 15:29 ID:GTzloN1J
二段〜5級あたりとフリーやらRやらで遊んでもらってますが

860 :名無し名人:04/03/08 15:56 ID:bM+EolXo
そうなんだ。

861 :名無し名人:04/03/09 08:13 ID:ZNV03Dgj
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862 :名無し名人:04/03/09 10:48 ID:w3tFanL8
(゚∀゚)ノキュンキュン!

863 :名無し名人:04/03/10 12:26 ID:MVCqtg1c
コーヤンスレより。

開始日時:2004/03/09(火) 10:00:00
終了日時:2004/03/09(火) 20:28:00
棋戦:C級1組順位戦最終10回戦
戦型:三間飛車
先手:真田圭一六段
後手:中田 功六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉
▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △2二飛 ▲6八銀 △9四歩
▲5七銀左 △7二銀 ▲9六歩 △6四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲4五歩 △5三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲5五銀 △同 銀
▲同 角 △4三金 ▲6四角 △5三歩 ▲7七桂 △6二飛
▲8六角 △4五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5七銀 △8四歩 ▲6八金上 △3三桂 ▲同桂成 △同 角
▲4八飛 △4二歩 ▲4四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 金
▲5三角成 △4九飛 ▲5九歩 △5六歩 ▲同 銀 △4六桂
▲5七金直 △4八銀 ▲4六金 △5九銀不成▲5七金 △5五歩
▲4七銀 △4八銀不成▲5八金 △9九飛成 ▲4四馬 △6六歩
▲6五桂打 △4三香 ▲5五馬 △4六香 ▲7四桂
まで83手で真田六段の勝ち

41手目の▲7七桂って。

864 :名無し名人:04/03/12 18:05 ID:TzU++594
>>614を思い出した。

>大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´・ω・`)
>来月あたりの将世に出るかな。

どうするコーヤン。


というか本当にそうだったら自分こそ後手番での戦法を探さないと……。

865 :名無し名人:04/03/12 18:49 ID:ZufrTkiJ
コーヤンの攻め暴発してるけど、じっくり研究したら打開策
出てきそうだね。この局面で勝ち星稼いだる。

866 :名無し名人:04/03/13 11:05 ID:CSdmtyCQ
あう使い

867 :名無し名人:04/03/15 20:19 ID:hpzUb1ia
後手の持駒:銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩 

ここから▲3三角成とされたらどうしますか?

868 :名無し名人:04/03/15 20:26 ID:HJcyJfVj
桂馬

869 :名無し名人:04/03/15 20:53 ID:hpzUb1ia
△同桂▲2四歩△同歩▲3一角となったらどうすれば良いでしょうか。

870 :三間党A:04/03/15 21:13 ID:rSjBgcMu
△5二飛かな。
▲4四歩△同金▲5三銀なら△5五角といった感じ。

871 :名無し名人:04/03/15 21:13 ID:HJcyJfVj
32飛車から35歩はだめ?

872 :名無し名人:04/03/15 21:15 ID:HJcyJfVj
時間があれば、24歩は取る1手なのか考えたいけど

873 :名無し名人:04/03/16 19:09 ID:J3prybyG
ガイシュツかもしれないけど週刊将棋を見たら、
C1の順位戦最終戦では三間飛車が3局もあるね。

中田ー真田
大内ー児玉
小倉ー淡路

すべて三間飛車VS急戦ですな
そのうち3間飛車で勝ったのは小倉だけ。3間飛車苦しいね。。。

874 :名無し名人:04/03/17 18:15 ID:KSjgK/4O
>>870-872
参考になりました。
ありがとうございます。

875 :名無し名人:04/03/22 19:00 ID:8nvSVD9D
ここで誰か質問を。

876 :名無し名人:04/03/22 22:41 ID:dglh/Hz9
ん?

877 :名無し名人:04/03/22 22:50 ID:l1DPbEJL
後手三間飛車に▲3七桂型の急戦にはどうするよ?

▽6四歩の局面から、
▲5五歩▽同歩▲4五歩▽5三銀▲4六銀
候補手:▽5四銀、▽5六歩
  ▽5四銀の場合 >>863 の真田vs中田 で真田の勝ち

  ▽5六歩の場合↓
    ▲4四歩▽同銀▲4五歩▽5三銀
    ▲3三角成▽同桂▲8八角
   候補手:▽4三金、▽4二金、▽4二銀
     ▽4三金の場合 中原vs三浦 で中原が勝ち
     ▽4二金の場合 定跡忘れた
     ▽4二銀の場合 定跡忘れた

どれも自信ないけど、みんなどうしてる?


878 :名無し名人:04/03/22 23:01 ID:stBOmGrl
5四銀で強いほうが勝つ。多少の損は後手番なんだから折り込み済み。

879 :三間党A:04/03/22 23:45 ID:tzcADd5b
△5四銀、△4二金、△4二銀、△4三金を全部やる。
△6四歩のかわりに△1四歩とか
△5四銀▲5五銀△同銀▲同角に△5三金とか
少しずつ工夫していく感じ。

880 :名無し名人:04/03/23 00:01 ID:5BOpx0te
53金は飛車の捌きを考えると最後に考えたいですね。
45桂馬の大技も恐いです。

881 :名無し名人:04/03/23 00:03 ID:5BOpx0te
すぐにはないですけど

882 :名無し名人:04/03/28 03:32 ID:Lnwthb7M
懐かしいスレだな

883 :名無し名人:04/03/29 21:52 ID:csHmGcbF
開始日時:04/03/29 21:34:55
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:
後手:

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲7四歩 △3二玉
▲7三歩成 △同 銀 ▲3八玉 △7七角成 ▲同 桂 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6五桂 △6四銀 ▲7七角 △8九飛成
▲1一角成 △2二銀 ▲1二馬 △9九龍 ▲8八飛 △同 龍
▲同 銀 △1一香 ▲8二飛 △5二金右 ▲2二馬 △同 玉
▲8一飛成 △4二金寄 ▲4六桂 △6五銀 ▲3四桂 △3三玉
▲3六香 △3五歩 ▲同 香 △4四角 ▲4二桂成
まで47手で先手の勝ち
途中こっち(三間飛車側)が悪いかと思ったんですが、どこが悪かったんでしょう。

884 :三間党A:04/03/29 22:47 ID:Rsc0qDhG
いつ悪くなったのか分かりませんが。
っていうかスレ違い。

885 :名無し名人:04/03/30 01:40 ID:ZZdSxtOY
onigoroshika

886 :名無し名人:04/03/30 01:48 ID:XkAyEWDX
>>883
3手目が悪い

887 :名無し名人:04/04/01 02:13 ID:4VO4f+mQ
あう使い

888 :名無し名人:04/04/01 13:30 ID:L8guqd6A
このスレで聞くのなら3手目悪手で
END

889 :名無し名人:04/04/01 15:32 ID:D8I2C63o
>>887
なつかしいなー

890 :名無し名人:04/04/01 15:36 ID:EdzwCSMg
三間飛車とかhangameで使ったら
勝率9割9分だよ

891 :名無し名人:04/04/03 13:37 ID:RY8Z1UtN
開始日時:04/04/03 13:29:52
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:hi-yu_red
後手:momosama

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲6八金 △2七角成 ▲7四歩 △同 歩
▲5五角 △3三桂 ▲7四飛 △7三歩 ▲3四飛 △3二銀
▲3六飛 △5四歩 ▲7七角 △5二金右 ▲2八歩 △3六馬
▲同 歩 △4四歩 ▲同 角 △6二銀 ▲7七角 △4三金
▲1六歩 △2四歩 ▲1五歩 △3一玉 ▲3五歩 △2三銀
▲7二歩 △3二金 ▲8六角 △2一玉 ▲5二角 △7二飛
▲6一角成 △8二飛 ▲7二歩
まで45手で先手の勝ち


892 :名無し名人:04/04/03 15:23 ID:D9B1fJx8
あう

893 :名無し名人:04/04/03 17:00 ID:aDTrh29c
>>890
hangame って何?


894 :名無し名人:04/04/10 15:22 ID:hqH17w+h
藤井が雑誌で
「先手三間に対して居飛車は急戦や左美濃の選択がなく、あるのは居穴熊のみ」
だって。

居穴対策が整備されたら流行するんだろうね。

895 :名無し名人:04/04/11 04:18 ID:eaJf3Ypk
戦法スレあげ
これは根強い信奉者がいる


896 :名無し名人:04/04/11 15:02 ID:gS7EnDNd
>>824のやつ、やってみたら意外と使えた。
細かい形の違いがややこしそうだけど。

897 :名無し名人:04/04/11 16:40 ID:+vEQDgpU
振飛車ワールド ‘04 第二巻で
三間飛車総帥 コーヤンのインタビューあり
みんな読め 

898 :名無し名人:04/04/11 16:49 ID:J03RQbih
C1の棋士を総帥にしなきゃならんとは、三間党も大変ですこと。

899 :名無し名人:04/04/11 21:28 ID:7JIY6x5a
中田功と久保の三間飛車は、どっちが勝ちやすいの?

900 :名無し名人:04/04/11 22:07 ID:h+/w0QOX
久保のが上手い。

901 :名無し名人:04/04/12 06:31 ID:uAGdfqBR
久保は石田にしちゃうからこのスレ的にはだめぽ

902 :名無し名人:04/04/12 11:35 ID:SC9BFGhu
石田って落ち着かないよね。

903 :名無し名人:04/04/12 18:00 ID:r58MbqjP
扇子でパンパン頭叩いてるよな、ますますボケが進行するんじゃないの。

904 :名無し名人:04/04/12 18:20 ID:7NFfHdug
深浦がこんなこと言ってるよ!
居飛車で後手番でも苦にしないタイプだから、振飛車党にはならないだろうね。
でも、A級順位戦で研究をはずすために、1局ぐらいはやってくれそうな予感。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/ から引用
> ――実戦では最近、振り飛車などこれまであまり指さなかった戦型にも挑戦していますね。

> 戦法を選ぶにしても自分は慎重な方だと思います。
> ただ、振り飛車の中では三間飛車に興味があります。

> このごろ「美しい将棋」を指していないなと思って、三間飛車を選んでみました。
> 三間飛車では、5七銀から4六銀と上がる形が美しいなと思います。
> 四間飛車は定跡化が進みすぎているし、結局は居飛車のような戦い方になるので、
> あまり食指が動きません。
> 三間飛車をやろうとすると、どうしても相振り飛車も避けられなくなります。
> 結果的には千日手指し直しになりましたが、
> (第52期)王座戦2次予選決勝の対神谷広志七段戦(2004年2月25日)が
> 相振り飛車の実戦第1号でした。

905 :名無し名人:04/04/12 18:44 ID:ruamLEOd
>>904
やっぱりレベルが違うな
将棋はメンタルだね!!

906 :名無し名人:04/04/13 03:53 ID:nYamZOQn
さっき向かい飛車でXPやってみたらモロに入ったYO

907 :名無し名人:04/04/14 05:46 ID:vtIudY2q
四間→藤井システム
三間→中田XP
向かい→小倉

908 :名無し名人:04/04/14 19:03 ID:999OCuVk
今更ながら「こーやんシステム」が良かったと思う。

909 :名無し名人:04/04/14 21:33 ID:ApyiFv6a
yosyos先生とkabagon先生は今いずこ・・

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