5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

NHK詰め将棋 今週むずい

1 :名人:03/05/28 16:36 ID:KSoDTakv
おーい 清水先生今週も 詰め将棋むづかしくて
おいら わからん
教えて 

2 :名無し名人:03/05/28 16:38 ID:N+SwiW/7
駒配置教えてくれ。

3 :名無し名人:03/05/28 17:06 ID:oIktlP1c
講座の内容も
ちょっと初心者にはきついとおもう

4 :名人:03/05/28 17:18 ID:KSoDTakv
これなんす↓↓↓

http://homepage3.nifty.com/gas/tume.jpg

5 :名無し名人:03/05/28 17:21 ID:DcSuwLxk
>>3
内容はあれでいいと思うが。
詰め将棋は無理

6 :名無し名人:03/05/28 17:24 ID:uzdugXAJ
内容は対象棋力がめちゃくちゃな気がする
詰め将棋は(゚Д゚)ハァ?って感じ

7 :名無し名人:03/05/28 17:38 ID:N+SwiW/7
▲34桂▽同金▲33桂成▽同玉▲43金▽同金▲22角まで7手詰?

角をもぎ取って詰ますというのがかえってやりにくい。

8 :名無し名人:03/05/28 17:38 ID:rbUcsJvD
>>1 答えはわかるけど教えません

自力で解けや (゚∀゚)アヒャヒャ

9 :名人:03/05/28 17:38 ID:KSoDTakv
う〜ん 市代は かわいい かをして むづい問題好き
  NHK杯 勝てんから 意地でもわからん問題つくるっち
あっ!これ 市代がつくってないかも  裏で浦野7段がつくってる

10 :名人:03/05/28 17:41 ID:KSoDTakv
▲34桂▽同衾▲33桂成▽同馬  で 不正解
答えは 13手詰め

11 :名無し名人:03/05/28 18:06 ID:HybUh/CK
>>9
だからぁ、浦野だったらもっと簡単に作るよ。
清水は詰将棋作り慣れてないから、力任せのややっこしい問題しか作れない。

12 :名無し名人:03/05/28 18:08 ID:N+SwiW/7
▲34桂▽同金▲33桂成▽同馬▲13角▽21玉▲11金▽同玉▲41龍
▽12玉▲22角成▽同玉▲11龍まで13手詰め

こんどは合ってるな。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名人:03/05/29 09:41 ID:UjDV1jq+
今回のは 10分で3段だそうです
おいらは 3日も考えてわかりませんでした
昨日夜中に正解発見! くぢゃびれた・・・
  4一竜なんつー簡単な手が どうしてもわからんかった
 くやじー

16 :名無し名人:03/05/29 12:06 ID:honmqm2r
削除依頼だし解けよ

17 :名無し名人:03/05/29 12:17 ID:lepXKEPo
柿木に解かせたら3秒で解いたけど、こいつは何段なんだ?

18 :名無し名人:03/05/29 14:04 ID:/EsxyWIO
>>17
名人竜王

19 :名無し名人:03/05/29 14:27 ID:vnfVx7sA
だいたいさ、上半期の講座は初心者向けって事になってるんだから、詰め将棋もなるたけ 平易なものにしろよな。今回の清水の講座、確か初回から11手詰めとかだったろ。 講座の最初に「駒の動かし方」とかやっといて、それはない罠w

20 :名無し名人:03/05/29 14:33 ID:t/Dt1v/y
▲41竜じゃだめなんすか?

21 :名無し名人:03/05/29 14:36 ID:6RAnsrum
実戦で現れた局面をいじって作った感じで
武骨な詰め将棋だよ

22 :名無し名人:03/05/29 16:44 ID:neW132bs
1箇所間違ってた。こうでした↓
▲34桂▽同金▲33桂成▽同馬▲13角[▽12玉]▲11金▽同玉▲41龍
▽12玉▲22角成▽同玉▲11龍まで13手詰め

6手目▽21玉 の時は ▲41龍▽31合駒▲同角成 以下

解いた感想:▲13角〜▲11金の感触が悪く初級者には難しいのでは?

23 :きらく:03/05/31 18:09 ID:L661CA7e
10手目31金なら駒が余って15手だが。どっちが正解ですか?

24 :名無し名人:03/05/31 18:13 ID:QXfHYs2l
実践でこの局面から詰ましたらソフト指しと疑われること間違いなし

25 :名無し名人:03/05/31 19:06 ID:4PxW1qir
心理学的にいうと、本当に強いと森下先生みたいに7手詰めとか視聴者に
やさしい問題をサービスする。女流のトップということで、「なめたらいかんぜよ。
本当は強いのよ!」と誇示したい気持ちが、背伸びした問題を作らせるのだと思う。
昔から言うじゃない、「弱い犬ほどほえる」って。

羽生先生ならば、毎週、5〜9手詰めの手筋のオンパレードだろうね。

26 :名無し名人:03/06/01 02:46 ID:tpv+cEEn
>>25
ある記者「森下先生この詰め将棋といてください
      (詰めの弱い森下に解けるかなニヤニヤ)」
森下「む、、」
森下「じゃあ君もこの問題といてね とけるまで晩御飯なしだ」

こんな話聞いた事ある
羽生マジック食らってる時期だったかな

27 :名無し名人:03/06/01 10:21 ID:8ORam0be
今日の詰め将棋、どうでしたか?

28 : :03/06/01 16:24 ID:Im2Fmtm7
age

29 :名無し名人:03/06/13 18:11 ID:coJz1KpK
( ´_ス`)

30 :名無し名人:03/06/15 13:08 ID:wpO5J4+a
miya


31 :名無し名人:03/07/05 04:57 ID:iVtrJp+J
miya

32 :名無し名人:03/07/08 10:22 ID:w04uxOF4
7月6日出題
むづい わからん えーかげんにせーよ!


33 :名無し名人:03/07/08 11:30 ID:PD3qtqxL
7月6日出題
たぶん19手詰め
最初に角を打つ 最後に龍を捨てる。


34 :名無し名人:03/07/08 18:52 ID:w04uxOF4
まさか 53竜ぢゃないのだな!
なら 許す・・角 打って 詰むのか?? ムムムム

35 :名無し名人:03/07/08 18:55 ID:w04uxOF4
これで10分で 初段か! 

きつい 市代!市代厳しすぎ!

自分に甘く 他人には  丸山以上に激辛! 

いい女だけどネ  市代!

36 :名無し名人:03/07/08 19:10 ID:xcWaUAIZ
でました

3倍まん

37 :名無し名人:03/07/08 19:15 ID:NP/amfRE
森内のとき、NHKの詰め将棋、やさしすぎって
ここで批判したからかな・・

まあいいんでないの

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :名無し名人:03/07/08 23:52 ID:PD3qtqxL
最後 歩の上に馬で詰み

そこに行くまで竜、馬で追いかける


40 :名無し名人:03/07/09 02:04 ID:ncoCsJOB
詰将棋、10分で**級とか言ってるけど、
10分間映してくれないから解けないよ。
後半10分詰将棋を考える時間にして欲しい。


41 :名無し名人:03/07/09 02:43 ID:8M8tFavl
お前の都合にはあわせられん

42 :名無し名人:03/07/09 03:11 ID:xdXYQYsU
memoすれば?

43 :名無し名人:03/07/09 03:15 ID:z8lK9GVp
>>40
解く必要などありません

44 :名無し名人:03/07/09 09:11 ID:PqgZR9Un
某有名詰将棋作家の日記、5月18日分より引用

>NHK将棋講座。清水女流になってから詰将棋がえらく難しくなっている。
>今日のやつも10分で初段はかなり辛いだろう。

45 :名無し名人:03/07/09 10:25 ID:Ucj8l6sL
>44 
激しく同感

46 :名無し名人:03/07/09 10:37 ID:WIq9Von/
>>44
囲碁将棋チャンネルの3分5手詰めも解けない俺には絶対無理だな

47 :名無し名人:03/07/09 11:17 ID:jrwqV2WQ
4三歩、取りづらいでつか?
取れれば後追っかけるだけ。
[いっちゃんの最近の傾向]
角は近づけて打とう!


48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無し名人:03/07/10 18:45 ID:Ohk4Wp/V
今週の 詰め将棋
煙詰めに近いかな
まぁ 詰めてしまえば簡単ですが ・・・
 43を竜で取ったらいかんよ


50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無し名人:03/07/11 10:17 ID:9uuEqUxX
↑ うざいですけど

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :名無し名人:03/07/14 14:39 ID:UMdjOOtQ
今週は15手 詰め
あいかわらず 市代たん むづいけど
 初手間違えなければ 簡単かも 終盤詰まないかとおもいけや・・
しかり 詰むね あたりまえか

55 :名無し名人:03/07/14 14:48 ID:W/aPQ8yN
見過ごした、どんな盤面?

56 :名無し名人:03/07/14 15:38 ID:6s29neyE
詰将棋:7月13日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│▽!と│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、金、銀

57 :名無し名人:03/07/14 16:02 ID:8UuN7Ihh
やっぱむずいな

58 :名無し名人:03/07/14 16:29 ID:YHRNeqcp
解こうという気が起きんな

59 :名無し名人:03/07/14 17:07 ID:W/aPQ8yN
>>56
ありがd  15手詰でつね。
▲3ニ角打、△1ニ玉、▲2ニ金打、△同玉、▲3三銀成、△同玉、
▲4三飛成、△2四玉、▲2三龍、△1四玉、▲1五歩打、△同と、
▲2五銀打、△同角(「△同と」でも同じ)、▲1四龍迄

60 :名無し名人:03/07/14 17:28 ID:So3RYo30
▲32角打▽12玉▲22金打▽同玉▲33銀成▽同玉▲43飛成▽24玉▲23竜
▽15玉▲16歩打▽同と▲26銀打▽同と▲14竜まで15手詰め


61 :山崎 渉:03/07/15 08:51 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :名無し名人:03/07/17 17:31 ID:3/80AkOx
miya

63 :名無し名人:03/07/17 23:26 ID:YFvP7skH
これ、2段くらいの問題か?
上半期って初心者〜初段向けじゃないのかよ(w


64 :名無し名人:03/07/18 19:17 ID:MfETIjpo
 市代の詰め将棋に 甘えは ありません
つねに 激辛でつ

65 :名無し名人:03/07/19 03:55 ID:7Jq0+d5D
>>63
初回から11手だか13手詰めだったろ。
どうにもならんよ。


66 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/07/20 11:23 ID:Pf9t9YZb
見逃したなり…
どうですた?

67 :鈴♪×2 ◆yNeeeO6JJM :03/07/20 11:25 ID:Pf9t9YZb
さげてしまった。あげ
なんか配置間違ってたとかいううわさなんですが。

68 :名無し名人:03/07/20 14:55 ID:YgWvDALa
詰将棋:7月20日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲馬│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、角、桂

棋力:10分で2段
ヒント:前処理・・・

1四歩を▲でなく▽として考えると17手詰め、ちょっとむずい


69 :名無し名人:03/07/20 18:35 ID:MsagMnPm
1一角から桂余りの5手詰めだけど…?
1四歩はやはり玉方の駒?


70 :名無し名人:03/07/20 21:02 ID:mGvwxvd9
1四歩が玉方の駒でも詰んだけど、
「前処理」の意味がわからん…
不成のことを言ってるのかな?

71 :名無し名人:03/07/20 21:42 ID:bXEjnwMI
ふーん、手数の割に簡単か・・・
こんなのしか作れないんだね。清水は。


72 :名無し名人:03/07/21 10:55 ID:/QzZkroI
ヒント、正確には「下準備・・・」でつた
馬引いて、よろけて、桂打ちを作る順のことだとおもわれ

73 :名無し名人:03/07/22 10:29 ID:YnaYlwkM
>69 に同意
どうしても 5手詰み しちゃう
桂あまり しちゃうんだけど 
 

74 :名無し名人:03/07/22 11:30 ID:86OTYdsf
初手3四飛は桂余りの七手詰め。
「下準備…」は余り詰めにならないための事かな?


75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無し名人:03/07/22 13:31 ID:23brKUOl
5手から先に行こうとすると脳内将棋盤が崩壊するんで、
5手詰めを限度にしてほしい。7手だと変化を読みきれなくても
なんとか詰む順は覚えてられる程度。9手詰めだと
途中で初手何指したか忘れる。11手以上はさっぱりだ。
10数手もある詰め将棋を脳内で解ける人はすごい。
そのくらいになりたいなぁ。


77 :名無し名人:03/07/22 14:19 ID:qMTx44s9
すごくないでつ
プロは脳内将棋盤で三面指しできるでつ
それに比べたらはしにもかからないレベルでつ

78 :名無し名人:03/07/22 21:11 ID:ch8boMBY
今週のは手数長いけど、分かれが少ないからそんなに難しくないよ。
14歩玉方で、17手詰めになるはず。
初手34飛車でつむとは思えないけど?


79 :名無し名人:03/07/22 21:47 ID:vaKLjBFp
>78
▲3四飛△2ニ玉▲1三角以下詰みませんか?


80 :名無し名人:03/07/22 22:52 ID:ch8boMBY
それは、14歩は攻め方でしょ?
それにその場合は、11角以下5手詰め(桂馬あまり)


81 :名無し名人:03/07/23 10:46 ID:87LDJPck
7月20日出題分、NHK将棋講座で訂正されているよ。
1四歩→「玉方」創った本人が何で気付かないの?
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_k.html

82 :名無し名人:03/07/23 16:34 ID:8wlu+6EB
>81 
うわぁ!!本当だ!信じられない!
テレビの詰め将棋の問題に間違いがあるなんてこと あるんだねぇ
う〜ん。人間間違いあるのは ふつうだから あまり責めても仕方ないけど・・

詰め将棋 いろいろやってるけど 初めてだね 珍事だわい
  天下の上流名人 市代たん!! 
   これは ばつきんものだから 裸の刑でしょ

83 :名無し名人:03/07/23 16:37 ID:8wlu+6EB
ぢゃやっぱり 間違いの問題だと 5手詰みでいいんだ
桂馬あまりぢゃ おかしいと思ったけど

84 :名無し名人:03/07/23 21:09 ID:idXl1MgI
なんで放送で訂正のテロップいれないのよ
視聴者からクレームくるまで誰も気づかなかったわけ

85 :名無し名人:03/07/23 22:48 ID:EKzEFpf7
NHK職員がイチヨを試したのかもね。


86 :名無し名人:03/07/24 15:45 ID:clieVkfH
今週のまだ 解けない 
やぱ〜り 今週のも むづい

87 :名無し名人:03/07/25 10:57 ID:qwsNGraS
>78
これのどこが 簡単なんでしょう ?
漏れ3日もかかりまひた といいうことは 300級くらいでつね
分かれが少ないでつか?
    私は 分かれだらけだとおもたですが?
それにしても 泣きながら 解きました  頭わりぃよ 漏れ


88 :名無し名人:03/07/25 11:05 ID:qwsNGraS
市代ぉ〜! 勘弁してくれぇ! 
  歴代 NHK詰め将棋のなかでも相当むづいとおもうけど
相手の駒取って使う頻度多し! しかも歩詰め回避多し!
  

89 :名無し名人:03/07/25 11:16 ID:K+AiZCPR
>87
心配ないよ。俺まだ解けてないから。
泥沼確定!初手だけ教えて。


90 :名無し名人:03/07/25 11:27 ID:YWYGdgzc
分かれが少ないというより、
分かれが短い、といった方がいいのかな?
どの分かれも、2〜3手で結論出てしまう。
途中に成らずの手があるけど、これも詰め将棋の常識みたいなもの。


91 :名無し名人:03/07/25 13:39 ID:9IXoPY2d
初手は1一角

92 :名無し名人:03/07/25 14:21 ID:K+AiZCPR
>91
ありがとう!3手目もむづそう。


93 :名無し名人:03/07/25 15:34 ID:9IXoPY2d
>>92
ヒント>>72

94 :名無し名人:03/07/25 15:58 ID:qwsNGraS
馬引いてよろけて・・・う〜ん おもろい!

 相駒しないってきまりあるんと簡単なんだけど
相駒のことも あーでもない こーでもない やってると
 時間かかるんだよねぇ・・・たいてい回答は 相駒しないんだけど

95 :名無し名人:03/07/25 16:59 ID:K+AiZCPR
>93、94
やっと解けたぁ〜。ありがとう!
5手目(馬よろけて…)全く見えてなかった。
後は11手目、成らずで歩を取っちゃうだけだね。
ハイ!お疲れさま。

96 :名無し名人:03/07/25 20:46 ID:skezRylX
自分は、馬がよろけるところはすぐにわかったけど、
最後に飛車が成った時、打ち歩詰めになってしまい困っていた。
成らずで打ち歩詰め回避は常道だけど見えなかった。

これは、名作かも?

97 :名無し名人:03/07/26 00:40 ID:BdzsxC1r
>>95
御目。

98 :名無し名人:03/07/27 06:08 ID:lEyKKVwC
市代たん作品の傾向
@角2枚の使用
A初手は角打ちが多い
B大駒で歩を入手
C打ち歩詰めを視野に入れている
D限定合駒あり
こんなもんでしょうか?

99 :名無し名人:03/07/27 06:10 ID:XmP8Y1e0
E解き味を(゚ε゚)キニシナイ!!

100 :名無し名人:03/07/27 06:20 ID:plDUkV/8
7.無駄に手数が長い。


101 :名無し名人:03/07/27 06:44 ID:xMQkAZyG
別に女流が講師でもいいけど、詰将棋作成能力の最低レベルをクリ....ゲホゲホ
美しい詰将棋を作る才能のある人にして欲しい。

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無し名人:03/07/28 15:28 ID:9csdfopC
7月27日出題分。
玉は1九で詰むと思うんだけど…。
曲詰めならぬ、曲芸詰め将棋といった感じ。


105 :名無し名人:03/07/28 16:18 ID:b2DNldjh
27日出題 
 う〜ん今度は 9手で歩余りで 詰んぢゃうだけど
どうも 違っているような・・ 
 正解は何手すか?

106 :名無し名人:03/07/28 16:20 ID:ygZlLBAa
貼ってちょ
公式ページには出ないんだね。


107 :名無し名人:03/07/28 16:21 ID:0gF9UVuQ
NHK将棋講座・一局お願いいたします
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047987378/
こっちに載ってるよ

108 :名無し名人:03/07/28 16:26 ID:ygZlLBAa
サンクス

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲飛│▽歩│__│▽角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│__│▽金│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒:金

返事ついでにこっちにも出しとこう。


109 :名無し名人:03/07/28 16:42 ID:9csdfopC
断言出来ないけど17手で詰んだ。

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無し名人:03/07/28 16:47 ID:ygZlLBAa
今週のは難しかったぁ。
分かれがえらく長いうえに、つますだけなら何通りもの解答がある。
まだ自信ないけど、正解は17手詰めになるのかな?
これを頭の中で解けたらすごいねぇ。
自分は、途中で手数がわからなくなってきたから、将棋盤の上で考えちゃったけど(^^;

113 :名無し名人:03/07/28 16:52 ID:9csdfopC
>108
[ヒント]格言の例外が出てきます。10分で三段。
○は▲▲に落とせ。だと思われる。

114 :名無し名人:03/07/29 03:17 ID:bSAViRQ2
17手詰めじゃなくて19手詰めかも。
8手目の分かれが激難。
玉方最長手順というルールは攻め方最短手順より優先だよね?


115 :名無し名人:03/07/29 03:22 ID:bSAViRQ2
連続書きこスマソ
19手詰めだとすると、正解が8手目の時点で3通りもあるのが、ちょっとひっかかる。


116 :名無し名人:03/07/29 05:39 ID:lATEtLOt
7〜8手目は良く出来ていると思う。
合い駒が限定されているのもその一つ。
もっとも作意に合い駒はないと思うけど…。







117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :名無し名人:03/07/29 11:25 ID:9EleR4m3
オレも最初19手詰めと思っていたが、精査したところ17手詰めが正解
念のため柿で確認したが17手詰めだったよ

119 :名無し名人:03/07/29 13:26 ID:bSAViRQ2
やっぱり、自分も17手詰めでした(^^;


120 :名無し名人:03/07/29 16:11 ID:wEA+5ctY
いいなぁ〜 
  漏れ まだわかりません!
 ばぁろ〜!市代!!毎回 本当にむづいぜ!!

121 :山崎 渉:03/08/02 00:39 ID:S7XZIaQZ
(^^)

122 :名無し名人:03/08/03 12:10 ID:imuAomD1
8月3日出題分。
一転して易しくなったね。
初形図と詰め上がり図を並べると
女性らしいつつましさが見えてくるかも…。

123 :名無し名人:03/08/03 13:51 ID:cQGqhSLr
う〜
 わからんな〜

124 :名無し名人:03/08/04 11:20 ID:5BaF1jHN
今週号は 持ち駒多すぎ
 

125 :名無し名人:03/08/04 17:07 ID:422MfHNG



126 :名無し名人:03/08/05 10:01 ID:+eotKnTW
解けました 今週号は 15手でつね



127 :名無し名人:03/08/05 10:47 ID:B6ugoLiH
126 オメデト!
テキスト立ち読みした時、
初形2五歩と4四銀はなかったよう気がする。
いずれにせよ作意に関係しないんだけど。
玉以外は不動駒。

128 :名無し名人:03/08/09 10:00 ID:33vko07Y
▲2二金 △同玉▲3四桂 △3一玉▲2二角△3二玉▲2一角△2三玉
▲1二角成△同玉▲1一角成△2三玉▲1二馬△同玉 ▲2二金
まで15手詰。

129 :名無し名人:03/08/09 11:50 ID:f7bD2RYK
解答よりも 出題の 25の歩の意味がわからん
 いらねぇぢゃないの?

130 :名無し名人:03/08/09 17:59 ID:pn3MHs6P
2筋に歩がきかないようにしたってことじゃないかな

131 :名無し名人:03/08/10 18:07 ID:W4FHSzKF
>>128
>>129
8手目2三玉は1三角成〜2四馬〜4六金で早詰めになります。(そのための2五歩と思われます)
作意は8手目同玉以降の15手詰め。実は私も128と同じ手順と8手目同玉以降の詰め手順が
同じ15手でどうなっているんだと思ったのですが、コンピュータで調べたら
早詰めの順があった次第。ちょっと見つけにくい感じです。

132 :名無し名人:03/08/10 23:10 ID:011fu4IO
>>131
テキストでは余詰が生じていたわけですね。
よって駒の配置修正しなければならなかったと。

>>128
8手目より修正
△同玉▲1一角成△3二玉▲2一馬△2三玉▲1二馬△同玉▲2二金
まで15手詰。

133 :名無し名人:03/08/11 14:13 ID:a+6tAbqA
8月10日出題
 今回も難解でつた
 どうしても 歩詰めの方へ逝ってしまい 苦戦でした
問題をよーく見てみると 33が歩ではなくて 香車であることが
今回の問題の ヒントでつた   17手詰めでつ

134 :名無し名人:03/08/11 15:18 ID:PSNfo2sZ
初手、駒の補充、打ち歩詰、限定合駒。
清水定跡満開といったところか。

前回との姉妹作品
前回は桂と金だけによる詰め上がり。今回は…。

135 :名無し名人:03/08/11 15:35 ID:a+6tAbqA
それにしても 市代の作る 詰め将棋って 女性の怨念を感じる
  
「ホーホホホッッホホッホ アナタノ ヨウナ テイノーニ トケル?」

   てな感じが いつもするのでつ

136 :山崎 渉:03/08/15 10:54 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

137 :名無し名人:03/08/16 10:00 ID:R/mVZk5A
▲2三角△2二玉▲3四桂△同香▲3二飛△2三玉
▲3四飛成△1二玉▲2一角成△同玉▲2三龍△2二金合
▲3三桂△1一玉▲1二香△同金▲2一龍 まで17手詰。

これでよろしいでしょうか…。

138 :名無し名人:03/08/17 17:39 ID:DLWJkI2k
10分で2段、馬の活用
19手詰め

比較的簡単、手数は長いが1本道

139 :名無し名人:03/08/17 22:44 ID:XLBwZjiw
棋譜キッボンヌ

140 :名無し名人:03/08/17 23:02 ID:Q0SuQins
漏れは図面をキッボンヌ

141 :名無し名人:03/08/18 02:28 ID:cdq5cEtA
8月17日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:角

ヒント:馬の活用を考える
難易度:10分で2段くらい

19手詰め

送り先
〒150-8001 NHK「将棋の時間」係
しめ切り:8月20日(水)
正解発表:8月31日(日)

142 :名無し名人:03/08/18 02:36 ID:UA/UP1qL
>>141
あて先まで書くとはお主やるな

143 :名無し名人:03/08/18 17:46 ID:aJN3hdGi
>>141
出題図ありがd
19手かかるけど、一本道やね

144 :名無し名人:03/08/22 18:54 ID:Vklu2txj
ヒントは馬の活用だけど馬が作れない。
▲2二歩成△1三玉▲1二と△同玉▲3四角△同金▲同角成△2三合以下
駒余り詰めで泥沼状態。
そもそも初手から違うんでしょうか。もう少しヒントをもらえませんか。


145 :名無し名人:03/08/22 19:08 ID:51GQvuJ4
▲1二と、のあと△同香だと詰まないのでは?

146 :◆kuma/IlEe. :03/08/22 19:33 ID:4yNn9F7T

 ∩_∩   >>145
(;;´(ー)`)< △同香でも詰みますよ
(;;∪.∪;;) 



147 :名無し名人:03/08/22 20:03 ID:vAB6az2T
これは、かなり分かれが少ないね。
だけど、普通に実戦で出てきそうな手順なので、問題としてはかなり良くできてるかも。


148 :名無し名人:03/08/22 20:09 ID:Vklu2txj
>>145
>>146
ありがとうございます。
4手目△同香▲2二銀不成△2三玉▲3三金までの詰みと
勘違いしていました。おかげで詰みました。

149 :名無し名人:03/08/23 10:35 ID:YSYROK+h
▲2二歩成△1三玉▲1二と△同香▲2二銀不成△2三玉▲3三金△同桂
▲4一角△2二玉▲3二角行成△1一玉▲3三馬△2二金合
▲2三桂△2一玉▲3二角成△同金▲1一馬 まで19手詰。

150 :名無し名人:03/08/23 17:04 ID:OZ0VfmBG
>>149
解答有難う。しばらくやっていないから腕が落ちていた。

151 :名無し名人:03/08/26 09:22 ID:7cEYlSnp
8月24日 出題分

駒の消化不良。清涼剤が欲しい。

152 :名無し名人:03/08/26 09:39 ID:sty3kfz6
これは清水先生が、考えて出題されているのでしょうか。


153 :名無し名人:03/08/26 09:47 ID:7cEYlSnp
将棋まつり&イベント
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058796198/101-200

>198参照。

154 :名無し名人:03/08/26 10:12 ID:sty3kfz6
ありがとうございます。


155 :名無し名人:03/08/26 10:38 ID:VErXI8mK
>152
講座の講師の方が その回の詰め将棋をつくりまつ
ということで 毎回 市代先生が つくってるのは本当です・・

これだけでも 恐るべし 棋士ですよね・・ 

156 :名無し名人:03/08/26 16:14 ID:VErXI8mK
ところが 今週のもまた むづいんだな これが・・
 今回は 10分初段でつか ・・・ とほほ 2日も考えてる漏れは

157 :名無し名人:03/08/26 16:58 ID:VErXI8mK
8月24日出題 解答できまつた   11手詰めでした
 これが10分で初段でつか?  初段の方はすごい!!
     とても私は 足下にもおよばないでつね


158 :名無し名人:03/08/27 06:32 ID:FqouqMog
>>155-157
実は、漏れも今週のは10分じゃ解けんかった。
5手目の捨て駒のスジがなかなかハケーン出来なかったんだょぅ。。

159 :名無し名人:03/08/27 10:31 ID:Zm65vReg
初級クラスの問題は たいてい 上部へ逃がさないとか
 玉は下段へ落とせ みたいな 定石の範疇で解決できる問題が多い

段位クラスの問題だと 定石をくつがえす発想をもって挑まないと
 結論が 見えてこない  
    今回の問題も しかりでつ
しかし 市代たんの問題は やぱ〜り いつも むづいでつ



160 :名無し名人:03/08/27 10:35 ID:VeigDeaz
ときどき見てるが、拾った一歩を叩きに使う筋が多くない?

161 :名無し名人:03/08/27 11:16 ID:DxY0o8ft
24日出題分はないのでしょうか?

162 :名無し名人:03/08/27 13:57 ID:ZFV/5YcK
>>161
[玉方]1三香、1五歩、2一桂、2四歩、3一玉、3二金、3四歩、4四角
[攻方]1二歩、5二と、5四角
[持駒]飛車、飛車、銀
ヒント:飛車角のコンビネーション 10分で初段


163 :名無し名人:03/08/28 11:46 ID:bBywAsRK
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と│__│▽金│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│▽角│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛車、飛車、銀


164 :名無し名人:03/08/28 12:01 ID:QIePLDDZ
正解の11手詰めのほかに、駒あまりの11手詰めもあるような・・・
玉方が駒余りしないように逃げるというのは、ちょっと変。


165 :名無し名人:03/08/28 18:18 ID:8C65Xu3A
月24日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と│__│▽金│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│▽角│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛 飛 銀

ヒント:
難易度:10分で初段くらい


166 :名無し名人:03/08/29 12:46 ID:Tibxwuz2
▲4一飛△2二玉▲3三銀△同角▲2三飛△同玉
▲2一飛成△1四玉▲3六角△2五歩▲2六桂 まで11手詰。

>>164
余り詰のルールは、先人達が試行錯誤しながら出来上がったもので
それなりの意義はあると思います。

しかしこの作品は、4手目同桂による変化は別として
10手目△2五歩に対して3通りの詰み(2通りは余り詰)があり
△2五合は余り詰めがないんですね。
よって△2五合は、むだ合になるかは疑問。
そもそも推敲不足と言われても仕方ないと思います。


167 :名無し名人:03/08/31 10:40 ID:OjLQJCpd
【8月31日 出題分】
[玉方]1三銀、2一桂、3一玉、3四歩、4一金、4二歩、4六馬。
[攻方]1二歩、4五桂、5三歩、5四馬、6二飛。
[持駒]飛車、銀。
ヒント:合駒がポイント 10分で三段。

168 :名無し名人:03/09/01 09:44 ID:bvvKuvB5
後手の持駒:金三 銀二 桂二 香四 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ 飛 ・v歩 ・ ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v銀|三
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 
手数=0 まで

169 :名無し名人:03/09/01 09:50 ID:0q+di/hg
相変わらずの素晴らしい解き味で

170 :名無し名人:03/09/01 17:31 ID:YwGj53Sj
相変わらず これでもかのむづかしさ 勘弁してほしい
とくに あいごま考えるだけで 相当いやになるんだけど
市代たんはどうして こういう すけべな 問題好きなんかな?
 ふ〜 

171 :名無し名人:03/09/01 19:20 ID:lYQvMHfv
>>168


172 :名無し名人:03/09/01 19:50 ID:5tRVtHmq
>>141
女流は弱いとかなめられたくない強迫観念が難しい問題を出させているのだと思います。
清水さんをはじめ上位5名は決して弱くないけれど、女流棋界全体を背負って考えると
上記心理になるのは至極当然。
「弱い犬ほど吠える」というやつではないかなあ。

173 :名無し名人:03/09/03 20:25 ID:DvrRS95b
今週むずい!
合駒4手目4種類でいいですか?

174 :名無し名人:03/09/04 22:34 ID:rCFcEWCd
まずは初手だが、1)2一馬と突撃するか、2)3二銀とぶち込んで逝くか・・・
のどちらかだろう。もし、持ち駒の銀が金なら、2一突撃→1一飛→3三頭金でウマ〜
・・・が悲しいかな、銀なんだな〜これが。
よって、2)の3二銀ぶち込み作戦を選択。同金の一手に、その金がどうにか
手に入らないかしらん。と思いつつ、6一飛成と王手をかける。

2二玉と逃げてくれたら思惑通りなんだが・・・ここで合駒が???
むずいっす!



175 :名無し名人:03/09/05 03:13 ID:fJur+cVB
15手詰?

176 :名無し名人:03/09/05 06:28 ID:R2kN/xks
初手より3二銀、同金、4二飛成、同金、5一飛は4一金なら15手詰も4一合で不詰。
初手より3二銀、同金、6一飛成、4一?合。合駒は金、銀、桂、香の4つ。
香合の詰みが発見出来ないのだが、詰めば香合が正解で詰まなければ別の手順か?

177 :名無し名人:03/09/05 15:01 ID:P8dJovWs
4手目銀合or香合で駒余りなしの15手詰になると思うんだけど・・・

178 :名無し名人:03/09/05 16:16 ID:R2kN/xks
>>177
おめでd 香合15手詰なら正解だね。
銀合は同龍、同玉、3三桂、同桂、2一飛以下11手。
同金は5二銀以下13手余り詰。
ちなみに金合は9手、桂合は13手詰。
これで闘志が復活したニャン。

179 :完敗でつ:03/09/05 23:31 ID:UIIOXI2c
今回負けました・・・説けませんでつた
最高に むづいでつ  柿で6手までは分かりましたが
7手目が どうしてもわかりません・・・
くやしぃ〜! つか こんなん シロートで解けるのか!
10分で3段って あーた・・ 

180 :名無し名人:03/09/06 00:22 ID:DCOCyv3z
あげ

181 :名無し名人:03/09/06 11:41 ID:0YCaSxII
@3二銀A同金B6一飛成C4一香合D同龍E同玉
F3三桂G同金H5二歩成I同玉J5三香
★K6二玉L7二飛M6一玉N5二香成まで。
★K4一玉L5一飛まで。
★K6一玉L???  考える気力がなくなた。

◎解答キボン!

182 :名無し名人:03/09/06 12:00 ID:RSwmynGr
香合、桂合、どう考え直しても簡単に詰んでしまう
香合いは駒余り、おかしいと思っていたが香合いで詰みと切り捨ていた変化が
ちょうど15手でぴったりの詰みであった

183 :名無し名人:03/09/06 12:03 ID:RSwmynGr
>>181
H5二歩成→H7一飛I5一合J5二歩成以下簡単

184 :名無し名人:03/09/06 13:47 ID:0YCaSxII
>>183
ありがとうございます。
9手目6一飛でダメと見切っていました。
4六馬の意味を考えていませんでしたね。

185 :名無し名人:03/09/07 07:30 ID:UVtaxnfl
▲3二銀△同金▲6一飛成△4一香合▲同龍△同玉▲3三桂△同金
▲7一飛△5一合▲5二歩成△同玉▲5三香△6二玉▲7二飛成
まで 15手詰。

186 :名無し名人:03/09/08 05:30 ID:zA4v/lyi
【9月7日 出題分】

[玉方]1一香、1二玉、2一歩、3五歩、4三歩。
[攻方]2四歩、2六金、3二金、3四桂。
[持駒]飛、桂、桂、歩。

[ヒント]打ち歩詰の打開 10分で二段

187 :名無し名人:03/09/08 11:29 ID:jLG04Aa+
9月7日出題分
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛 桂 桂 歩
ヒント:
難易度:10分で二段くらい

188 :名無し名人:03/09/08 11:31 ID:jLG04Aa+
>>187
スマソ 32金攻め方のまちがいでつ

189 :名無し名人:03/09/08 11:34 ID:jLG04Aa+
9月7日出題分 訂正しました
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛 桂 桂 歩
ヒント:
難易度:10分で二段くらい

190 : :03/09/08 12:51 ID:RYBpr4dO
こりゃ15手詰めだな、先週より骨があった

191 :名無し名人:03/09/08 20:12 ID:esVJUOSW
解けねぇ・・・と悩んでたら玉方3三歩を4四歩だと勘違いしてた・・・

192 :名無し名人:03/09/10 14:28 ID:htU0poEc
はぁ〜 ぜんぜんからんでつ

193 :名無し名人:03/09/10 16:44 ID:PykvgU6h
そろそろ答えうpきぼんぬ。
答え合わせしたひ・・。

初手は詰め将棋っぽくてわかったが二手目が気づかなかったよ。
てか、あってるのか不安になってきたな(´・ω・`)

194 :名無し名人:03/09/10 17:32 ID:ri5zKEp/
>>193
歩が上がっていく進行。


195 :名無し名人:03/09/10 23:09 ID:KvPAMKfv
まず、初手だが・・・直感的に見える手は
1)2二飛打の物量作戦か、2)詰め将棋らしく2三歩成と捨てていくか・・・

1)の場合2二で清算→2三歩成→打ち歩詰めで失敗!
2)は同玉が金桂両取りなので、3三飛打の一手か?→2四玉→2五歩→1四玉で困る。

こう考えてくると、持ち駒の桂二枚があやしいス。2枚の桂をどこに打つか・・・それが問題だ!
なんか、3四の桂もジャマに思えてきた。いっそうの事、桂捨てるか???

>>194 歩が上がっていく進行・・・とあ、2一歩の事ですかいな?
    そう言われれば、不自然な歩ですな。


196 : :03/09/10 23:19 ID:8jYjmQ2V
2二桂成、同歩、2三歩成、同歩、2四桂、同歩、2二飛、1三玉、2五桂、1四玉、
1二飛成、同香、1五歩、2三玉、3三金まで15手


197 :名無し名人:03/09/10 23:23 ID:KvPAMKfv
>>196 おいおい、早すぎっすよ。解くまでのプロセスを楽しむっう人もいる訳で・・・

 っう〜か、答えカキコしていいんかいな?


198 :194:03/09/10 23:30 ID:FnqVTm5a
>>196,197
ヒントはともかく、答えを書くのはまずいでしょ。

頑張って解いてる方に失礼です。


199 :名無し名人:03/09/11 04:03 ID:hLaDt/nk
>>196
答えありがd ( ´∀`)つt[]


思いっきり間違ってたよ・・。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
初手はわかったのに・・。
2四桂も考えたけど、1三玉で詰まないと思ってたよ・・。
ああ・・難しい・・。

200 :名無し名人:03/09/11 10:35 ID:G6UyED9T
水曜日が応募締め切り日なので

放送日〜水曜日=当たりさわりの無い感想。
木〜金=質問等に対するヒントの提供。
土〜放送日=解答&疑問感想など。 これでどう?

>>194
素晴らしいヒント!
5手目2二飛に掴まっていた。



201 :名無し名人:03/09/11 12:00 ID:AKjSRMkx
ふ〜 3日もかかったちゃ
市代先生 ほんと むづいでつ 毎回・・・
 10数年 NHK詰め将棋 お世話なってますが
   歴代ナンバー1 で 市代先生むづいス

202 :名無し名人:03/09/11 12:10 ID:AKjSRMkx
>>196
違ってね?

5手目 2四桂 から 1三玉逃げで つかまらんと思うが・・

正解は17手詰めでね・・・ちがってるかな 

203 : :03/09/11 12:17 ID:8zYjSXeN
>>202
1三玉でも詰む、17手の順を教えてくれ

204 :名無し名人:03/09/11 13:04 ID:G6UyED9T
>>202
7手目より
@▲1四歩△同玉▲1五飛△2四玉▲2五金まで。
A▲1四歩△2四玉▲2五飛△1四玉▲1五飛△2四玉▲2五金まで。


205 :名無し名人:03/09/11 13:51 ID:dLor/ww9
>>201
ラムちゃんでつか?

206 :名無し名人:03/09/11 14:29 ID:hLaDt/nk
>>205
年ばれるよ( ̄ー ̄)ニヤリ 

207 :名無し名人:03/09/11 21:50 ID:c2TfE3mf
>>206
オマエモナー

208 :名無し名人:03/09/11 22:58 ID:ENv1XrXt
>>203
正解は15手やっぱり正解でつね

17手の順は 歩が余るからやっぱり間違いみたい
▲2二桂成 △同歩 ▲2三歩成 △同歩 ▲2二飛車 △1三玉
▲2五桂 △1四玉 ▲1五歩 △2四玉 ▲2三飛成 △同玉
▲3三金 △1二玉 ▲2四桂 △2一玉 ▲3二金まで 17手

これでも 詰むと思うが・・・

209 :名無し名人:03/09/12 00:44 ID:HEOrM31+
>>208
それ8手目△1四玉じゃなくて△2四玉で詰まないんじゃない?

210 :名無し名人:03/09/12 12:38 ID:Qu1jjrWl
>>209
それは9手目▲2三飛成以下208の手順で15手二歩余り詰。

211 :名無し名人:03/09/12 13:36 ID:R66gbbDm
ま とにかく詰め将棋の鉄則で 手数が短い方が正解なんで
15手詰めが正解でしょう 
 
でも やっぱり17手でも 詰むようなら
   ぶっちゃけ いい問題ではないといえるのですけど・・

詰め将棋の問題で手数が違って詰む問題って あんまりないからねぇ

212 :名無し名人:03/09/12 14:57 ID:FHftBF3B
>>210
▲2三飛成 △同玉 のあと、
▲3三金なら△2四玉で詰まないと思うんだけど。

213 :名無し名人:03/09/12 15:10 ID:z8hCCl7/
一応、柿木で余詰検査したが、少なくとも23手までは余詰無し。


214 :名無し名人:03/09/12 16:22 ID:Qu1jjrWl
>>212
失礼いたしました。
▲1五歩が入ってなかったですね。
いずれにせよ5手目2二飛以下は「紛れ」で
ルール上詰みにはなりません。
よって5手目は2四桂が正解です。

215 :名無し名人:03/09/12 21:45 ID:ch9KI1dq
210で間違ったお詫びに誤答を一つ。初手より
2二桂成、同歩、2三歩成、同歩、2四桂、同歩、2二飛、1三玉、2五桂、同歩、
1四歩、同玉、2五飛成、1三玉、1四歩、1二玉、2二金 まで17手詰。

216 :名無し名人:03/09/12 21:55 ID:BfEADlZ6
>>215
それは13手目▲2五金から同手数駒あまり。


217 :名無し名人:03/09/12 22:00 ID:ysVjDAZR
>>215
2五飛成を2五金にすると15手駒余りで詰むね

218 :217:03/09/12 22:01 ID:ysVjDAZR
かぶった逝きます

219 :名無し名人:03/09/13 21:15 ID:wP95/mZ6
9月7日出題分 解答

▲2二桂成△同歩▲2三歩成△同歩▲2四桂△同歩▲2二飛△1三玉
▲2五桂△1四玉▲1二飛成△同香▲1五歩△2三玉▲3三金 まで15手詰。


220 :名無し名人:03/09/14 14:20 ID:O9flZqMT

【9月14日 出題分】

[玉方]1一歩、2四角、3二玉、4三角、4五歩、5三歩。
[攻方]2一飛、2二銀。
[持駒]飛、香。

ヒント:上部脱出阻止 10分で初段


221 :せりざわ:03/09/14 20:21 ID:FLZ2NTyB
馬鹿者!初段で10分で解ける奴なんかいるか!

222 :名無し名人:03/09/14 20:27 ID:GDwF3vAp
最近出題の問題はえなりがつくっています。
わざと初心者のように装って清水に甘えています。

223 :名無し名人:03/09/14 22:42 ID:HTMs4SAv
11手詰めだな、オレ的にはここ直近3題のうちで一番むずかしかった

224 :超初心者:03/09/15 15:10 ID:q37u7+ci
3一飛じゃダメなんですか?

225 :名無し名人:03/09/15 15:27 ID:cawWkxmy
>>224
てめえ・・・答えばらしてんじゃねえよ畜生!!
35香車とか変に読んでたよ。。

226 :名無し名人:03/09/15 20:12 ID:3osA0ahP
>>224
ダメだろう

227 :名無し名人:03/09/15 22:26 ID:mDtPv9BA
角2枚がびみょーに受けにきいてるね。
私的には、1一歩の存在と持駒の香をみてピーんときたさ。
ふむふむ、15手詰み・・・?

228 :名無し名人:03/09/15 22:26 ID:OaNeF7Hu
むずい・・・俺にとってはこの前の10分3段の問題よりむずい・・・

229 :名無し名人:03/09/15 22:30 ID:mDtPv9BA
>>228 がんがれ〜!

しかし、同じ時間帯にカキコするとは、ワロタ。

230 :明智☆小五郎:03/09/16 21:23 ID:Zp8RTPmg
まず、初手を推理してみよう。
▲3一飛及び▲3五香は△2三玉と逃げられてみるとなかなか捕まらない。
銀の空き王手が美味そうだが4三の角で基の2一の飛を抜かれてしまうのだ。
(▲3三銀成の両王手には1四玉で上部脱出される。)
その他もろもろの手を考えてみるに、やはり2手目に2三玉と逃げられるとまずそうだ。
かくして消去法で考えると、おぼろげながら初手が見えてくる。

ぶちこめ!青春。。。(w

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無し名人:03/09/17 19:01 ID:P8pP1oTO
今週のヒント

角が右往左往。


233 :名無し名人:03/09/17 19:42 ID:RGV1X8tC
この問題、駒の入手と合駒はないよ。11手詰。


234 :名無し名人:03/09/18 00:58 ID:DHArfRvk
やっと解けた・・・5手目を見つけるのに苦労・・・

235 :名無し名人:03/09/18 02:29 ID:lcyQMvak
>>226
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 飛、香


220の書き込みからだとこうなると思うんですけど、違ってます?
なんか3一飛打で詰めちゃうような気がするんですけど・・・

236 :名無し名人:03/09/18 02:52 ID:GLlAqdWo
>>235
手順書いてみて。
▲3一飛△2三玉▲3三飛成△1四玉以下逃れのはずだが。


237 :名無し名人:03/09/18 04:28 ID:ZX4/HXeR
秋王手は>>230さんが言ってる通り飛車すっぱ抜かれて詰まないよ

238 :名無し名人:03/09/18 04:43 ID:eiK+hSLo
▲3一飛△2三玉▲3三飛成△1四玉は
▲1三銀成から詰んでしまうような・・・。
▲3三飛成には△同角で詰まない。

239 :名無し名人:03/09/18 18:11 ID:lcyQMvak
>>236
▲3一飛打△2三玉▲3三銀成らず 以下詰みだと思います。


240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無し名人:03/09/18 18:54 ID:Fl+HmVRU
>>239
それは、4三にいる角を見落としてると思う。


242 :名無し名人:03/09/18 18:56 ID:lcyQMvak
>>241
見落としてました(汗

243 :名無し名人:03/09/18 19:00 ID:ccbaa9Ck
>>239
>▲3一飛打△2三玉▲3三銀成らず 

以下
△2一角 で詰まないんじゃない?
その後の手順も書いてみて。

244 :名無し名人:03/09/18 19:21 ID:lcyQMvak
>>243
ごめん、無理でした。
1手目は3三飛打ですね。

245 :名無し名人:03/09/18 19:26 ID:pVZPbd1g
▲3三銀成らず って(w


246 :名無し名人:03/09/18 22:12 ID:Mns+sOT0

9手目、不成はさすがに味が悪いね。

247 :名無し名人:03/09/18 22:25 ID:Qev78oSr
やはり、初段以下には難しいのか

248 :名無し名人:03/09/18 22:39 ID:5wUe5nXn
漏れも級位者のヘボ
清水タンの詰将棋はムズイと思う
講座の内容が初心者向きなのになんでなのかなぁ

249 :名無し名人:03/09/18 23:08 ID:Fl+HmVRU
>>248
今日、10月号を買ってきたが、来月からは(今までに比べれば)はるかに簡単だから安心汁。
7〜9手の上級〜初段向けだ。(脳内完結の時間半分で該当級位か=駒を動かせば簡単)


250 :名無し名人:03/09/18 23:24 ID:36Rn+3oa
なんか、読みがかみ合ってませんね。面白くなってまいりました。


251 :名無し名人:03/09/18 23:37 ID:Qo289LWs
見て少し考えましたが、すぐに諦めてコンピュータに解かせますた。
すぐに11手詰の手順が表示されますた。初手は3一飛ではないと思います。

252 :名無し名人:03/09/19 08:00 ID:VlPaRvHj

初手3三飛、5手目香の打ち場所とその変化を読み切れば後は簡単。
がんがれ〜!

253 :名無し名人:03/09/19 19:12 ID:/3c7/0LZ
はぁ〜〜 3日考えて これは 詰まないと結論がでました
 1手目 3三飛車 で 分かりましたが 今度は
攻めより 6手目の 受けての正解がわかりません・・・とほほ
 まぁなんとなく 詰んだんだけど・・・

はっきり言って 私は降参しました・ ヘボは分かってますが
 これ初段でつか?? これが初段でつか??10段のまちがいぢゃないの
いままでも むづかしかったけど これ むづいとか言ってらんねぇ・・
もう 完全に自信無くしました・・・ 涙でてきました
これ解けた人 もう 尊敬します。。。。

  これを作った 市代先生 すごすぎ 怖い 怖い ホント怖い
  

254 :名無し名人:03/09/19 19:17 ID:WsvBVR6Y
>>253

>>232にヒントが書いてあるでしょ。


255 :名無し名人:03/09/20 02:08 ID:QwMwGSvz
講座の内容と詰め将棋の難易度のバランスが取れてないよ市代タン・・・

256 :名無し名人:03/09/20 06:50 ID:UIKhxrpF
5手目より2九香、2六金合、3三龍、1四玉、3六角の余詰みでは?



257 :名無し名人:03/09/20 12:46 ID:ybBhQYd0
>>256
2六に合駒しても取られるだけ。
更に、3六角はその手順なら同金と取るのが妥当。w

そもそも、受け間違いは余詰とは言わない。


258 :名無し名人:03/09/20 14:24 ID:UIKhxrpF
>>257
3六角に同金、1五玉でも1三龍まで11手。
作意は5手目2六香に2四角以下11手だと思いますが、
7〜9段目の香打ちに対し2六合で3三龍以下の詰み筋が
生じているのは問題外なのでしょうか。
初形の玉方に2七歩が入っていれば問題ないのでしょうが…。
ご教授よろしくお願いします。

259 :名無し名人:03/09/20 18:26 ID:ShZO+Jur
>>258

それはただの 受け間違い だから問題外。
3三飛に4二玉と逃げるのと一緒。


260 :名無し名人:03/09/20 18:57 ID:neTxuHT1
1九香車のことかぁぁあああああ

261 :259:03/09/20 19:14 ID:ShZO+Jur
ついでに言うと、香を打てる範囲は2七〜ではなく、2六〜2九。


262 :名無し名人:03/09/21 09:15 ID:Jb0b2BU3
9月14日出題分 解答

▲3三飛△同角▲3一飛成△2三玉▲2六香△2四角
▲3三龍△1二玉▲1三銀成△同角▲2三龍 まで11手詰。




263 :名無し名人:03/09/21 16:18 ID:vGZeYM3r
9月21日(日)出題分

後手持ち駒: 角、金4、銀3、桂2、香2、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│▲龍│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 桂、香
手数:0手まで

ヒント:小駒が主役になります
10分で初段


264 :名無し名人:03/09/21 16:37 ID:vl8Mr5zi
>>263
11手詰め?

なんか最近の数問で急に、
玉方の駒を拾う順がなくなった気がする。
誰かに何か言われたのかなw

265 :名無し名人:03/09/21 17:55 ID:uJGwp5Ij
初手が指しにくい
俗筋考えすぎて今週も苦戦、でも初手が分かればあと手筋のオンパレード、
詰め将棋らしい詰め将棋だな

266 :名無し名人:03/09/21 19:08 ID:H/rQBM3v
1〜9手目が分かればあとは1本道だと思う

267 :名無し名人:03/09/21 19:11 ID:H/rQBM3v
1〜3だった・・・
てか、手数長くていいからもうちょっと簡単なやつ出してほしい・・・

268 :名無し名人:03/09/21 19:31 ID:Ewrb2ZHd
>>266-267
11手目はどちらが正着?

ある意味迷う所かと。w


269 :名無し名人:03/09/21 19:45 ID:CNmg3Dgf
俺は1〜3手目はすぐに見えてたけどそのあとの変化で躓いちまった・・・

270 :名無し名人:03/09/22 12:55 ID:EJUFw3qm
>>268
3三で行きたいですね。飛車が…残念!



271 :名無し名人:03/09/24 07:08 ID:6u5ejvnk
10分で解けたら3段はありそうな問題ばかりだ

272 :名無し名人:03/09/24 23:11 ID:Q+oEK+E2
初手3三桂打、3手目がポイントで詰め将棋らしい一手。11手詰。




273 :名無し名人:03/09/24 23:21 ID:oAwPNrtg
今週のヒント

銀が下がっていく


274 :名無し名人:03/09/25 12:31 ID:FZlA7aRK
今日のヒント   詰めあがりは角 (角の読み方に気を付けて、日本語は難しいね)

275 :明智☆小五郎:03/09/26 00:09 ID:KPXuDt6d
今週の問題だが、まず▲4五角が1二まで直射してますね。
そんでもって、▲2五桂が3三と1三の地点に利いていて逃げ道を封鎖していて、
とどめは▲4二竜で3筋方面に陣取っている。
なんか絶対絶命の玉型なんだけど△4四飛が絶妙にがんがっているて訳だ。

もし、△3二の歩が3三歩ならば、▲2二香の一手詰め。
(初手▲2三香打ちでいいなら楽チンなんだが△2二合駒で・・・首の皮一枚残してるのか?)
その線で考えると初手は△3二に働きかける▲3三桂打が有力っう事なのか。にゃるほど〜!
この桂は歩では取れない、さりとて2二玉と逃げる人はいないだろうから・・・ふむふむ。

そして、問題の三手目になる訳か?
>272 詰め将棋らしい手ですか?なんだろうな?
まあ、すぐに銀は取るなって事ですかな?


276 :名無し名人:03/09/26 14:35 ID:qbBBJgBB
>>275
お主、解けとるのだろ。

277 :明智☆小五郎:03/09/27 22:03 ID:4/2zMuKW
>276
カキコしてる時は解けてなかったんだが、
送信した直後、数秒して「ぴっ!」と閃いたよ。
☆の最終の居場所もあらかた付きとめた。

三手目は普通に考えてると思い浮かばない手だね。
頭の回線を一回「ぷちっ」と切って、はじけないと出でこない鴨。。。


278 :名無し名人:03/09/29 21:05 ID:FVy+E4Tv
9月21日出題分 解答

▲3三桂打△同銀▲1二角成△同香▲2三香△2二銀▲3三桂不成△1一玉
▲3一龍△同銀▲2一桂(香)成 まで11手詰。


279 :名無し名人:03/09/30 15:56 ID:ejRJHFgq
皆様 ご苦労さまでつ
解答も出たし 一件落着です・・
 3手目が 問題の核心でしたね
 とてもこれが 10分やそこらで解けるとは思われないでつ

市代先生ともこれでお別れでつ が
 最後の最後まで とてつもなくむづい問題でした
来週からは 少しは やさしくなるのかな  はぁ〜
  




280 :名無し名人:03/10/01 00:27 ID:fKfEx/CN
ほんと何がしたいんだか分からない講座だった・・・
これを見て勉強しはじめた初心者の方は、詰め将棋なんかやろうと思わなくなっただろうに・・・
講座はおもいっきり初心者向けなのに、詰め将棋だけ有段者でも難しい問題ばかり出しおって、、

281 :名無し名人:03/10/05 10:45 ID:xq/akkJX
今月から鈴木大介八段の詰将棋です。(平成15年10月〜平成16年3月)
10月5日 出題分
[玉方]1一香、1四歩、2一玉、2三歩、3一桂。
[攻方]1三飛、3二飛、3四歩。
[持駒]銀、銀。
ヒント:2枚の飛車をうまく使って銀の特性を活かす。10分で3級。


282 :名無し名人:03/10/05 11:10 ID:5s+aIpme
やけに簡単になったね

283 :名無し名人:03/10/05 12:00 ID:mND7vSm8
7手詰み
一目で解けずに焦ったが、5秒後に閃いた
詰め将棋といえば・・・


284 :名無し名人:03/10/05 12:07 ID:mND7vSm8
口座のスレの方にもう回答ウッpさていたわ

285 :名無し名人:03/10/05 12:26 ID:3XYLNhSd
24で15級の私でも1分で解けました。

286 :名無し名人:03/10/06 09:23 ID:09Gh0Xtz
名前:名無し名人 投稿日:03/10/06 02:20 ID:+ZOwuH04

詰め将棋は2つの罠がある。
厳密な記述を求めると意外と正解者少なくなる。

287 :名無し名人:03/10/06 17:49 ID:Bb4BfEgr
鈴木大介8段にして 
  先々週の 市代先生の問題は10分やそこらでは
    解けないと 言ってましたね
少しほっとしました・・ なんせ 市代先生の問題 将棋盤なしで
解いたの 1問もなかったからなぁ・・・

 市代先生には 手数が11手や15手 激辛流詰め将棋として
詰め将棋の本を出してもらいたいでつ


288 :名無し名人:03/10/06 20:49 ID:09Gh0Xtz
でもアシスタントの子は大介先生より早く解いたんだよな

289 :名無し名人:03/10/07 05:42 ID:rrU2xYLA
24で4級。
所要時間3分55秒(-_-)

290 :名無し名人:03/10/08 08:55 ID:CWCJJMZr
〆切:本日水曜日の消印まで有効。

291 :名無し名人:03/10/08 10:24 ID:tgV/igRL
いつの間に逆になったんだ?
前期が入門者向け、後期が初段に挑戦、みたいな感じじゃなかったのか?


292 :名無し名人:03/10/08 14:59 ID:aJji6xmF
市代たんの講座の内容は初心者向けだったんだが、詰め将棋が・・・

293 :名無し名人:03/10/11 10:00 ID:5iGx4SL6
10月5日出題分 解答

▲1二飛上成△同香▲2二飛成△同玉▲3三銀△1三玉▲2二銀打 まで7手詰。


294 :名無し名人:03/10/12 11:37 ID:7TSPtjzP
今日の詰将棋はどんなですか?

295 :名無し名人:03/10/12 12:25 ID:at6YLkh8
10月12日 出題分

[玉方]1一玉、1二香、1三角、2四飛、3三桂。
[攻方]3一馬、4一飛。
[持駒]桂、桂。
ヒント:2枚桂の活用。 10分で3級。

296 :名無し名人:03/10/12 12:59 ID:HI7slq4V
今週のも簡単でしたね

297 :名無し:03/10/12 13:23 ID:384s6AGH
簡単すぎてつまらないw

298 :名無し名人:03/10/12 13:59 ID:CvtO8eC5
講座と詰将棋の難易度は逆にしているのか?

299 :名無し名人:03/10/12 16:50 ID:9xnM3FZ3
3分11秒もかかった( ´Д`)

300 :明智☆小五郎:03/10/13 23:13 ID:MOcRHWYA
初手、やってみたい手は▲1三角成の角を取りながらの開き王手。
・・・が、△2一合駒を打たれると2四飛の守備力で詰まなくなるのか。ふむふむ、

なんとか2一の地点に合駒をさせないようにする術はないものか?
そうか!なるへそ、開き王手を→○○王手に進化させれば良いのか。
そうすれば、☆の動きを限定できる訳だな。

その前に、逃げ道を封鎖するのが持駒に桂が二枚ある訳か。謎が解けた!
私の推理に間違いが無ければ今回の事件、ずばり9手詰みだ。


ついでといってはなんだが・・・300get


301 :名無し名人:03/10/14 03:32 ID:Pp5x+G9n
この詰将棋難しいな
いまだに解けないよw

302 :名無し名人:03/10/14 03:36 ID:Pp5x+G9n
解けた、初めて脳内で解いた記念夏期子

303 :名無し名人:03/10/14 04:08 ID:MCk0q52B
24で14級になった私は解けませんでした。

304 :名無し名人:03/10/14 04:31 ID:UM9tGQVR
>>303
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

305 :名無し名人:03/10/14 06:40 ID:BR0LmC/E
24で10級。最初見たとき10分近く考えてもわからなかったけど、
翌日改めて見たら、30秒とかからなかった
よくあるよね、こういうこと

306 :名無し名人:03/10/14 10:39 ID:KDkRHekk
24で1級ですがいまだに解けません。
23桂、同飛、22馬が手筋風だけど、同玉に34桂としても、
微妙に逃げられちゃうんだよな。

307 :名無し名人:03/10/14 10:58 ID:UM9tGQVR
>>306
釣りですか?

308 :名無し名人:03/10/14 11:12 ID:nPQHoJ/u
>>306
イエローカード(締切水曜日)


309 :名無し名人:03/10/14 11:26 ID:Pp5x+G9n
みんなどうやって解くの
盤駒動かして? 初形見ながら? 初形も脳内?


310 :名無し名人:03/10/14 12:58 ID:7YZzizcR
NHKの場合は、初形みてあとは脳内。
意外に難しく感じるのが、棋譜だけ見せられて脳内で解く場合かな。


311 :名無し名人:03/10/14 13:18 ID:Pp5x+G9n
NHKはすぐ裏返すから脳内で解くようになるのか
初形を書いて解く気にもならんか
盤駒は面倒くさいから、詰将棋の本だと初形見ながら脳内だな
完全脳内は頭に盤がないと無理ってことだな

312 :名無し名人:03/10/16 16:55 ID:kqFgXmGh
>>306
君はもう既に解けている。(w

313 :名無し名人:03/10/16 19:12 ID:sUN17TTP
今 2ちゃんねるで一番アツイアマ名人の正体は、あの「miya」であった!?
■■■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■■■
miya   >大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya   >2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >どしたん?>miyaさん
miya   >アホとおもわんのか・・
miya   >いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya   >Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya   >あほだれめーーーーと書いた
miya   >Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau  >え?私なんか書いたかな
miya   >体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya   >体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau  >私まだなにも書いてないよ
島    >miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya   >おちついていられるかー
miya   >けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau  >miyaさん有名人だね
miya   >2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya   >あーむかつくなー
Oiseau  >なら行かなきゃいいじゃん
miya   >暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya   >Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya   >とかくところだったんですけど。
Oiseau  >何? 私だと良いの?
miya   >私の味方じゃないの?
Oiseau  >私はいつも中立です
miya   >そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya   >向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ




314 :名無し名人:03/10/18 10:10 ID:5sRjta5p
10月12日出題分 解答

▲2三桂△同飛▲2二馬△同玉▲3四桂△3二玉▲4二桂成△2二玉▲3一飛成 まで9手詰。


315 :名無し名人:03/10/18 11:12 ID:VIpzG+pe
すぐ解けるには解けたんだが、正直にいうと7手目で
つい飛車成りから読んでしまったため数秒止まった。

316 :名無し名人:03/10/18 22:49 ID:5GR32Y1p
市代たんはS

317 :名無し名人:03/10/19 10:38 ID:dM+5bdrS
10月19日 出題分

[玉方]1三歩、2二歩、2三玉、4二金、4四歩。
[攻方]2一角、3五金。
[持駒]角、香。

ヒント:玉方の妙手に気をつけて。10分で初段。


318 :名無し名人:03/10/19 10:47 ID:bekqWNBP
▲26香△25銀合▲12角打△33玉▲34角成△同銀▲24金まで

319 :名無し名人:03/10/19 10:57 ID:BcmYT0kr
前回、前々回のほうがまだ難しいと思うんだが
今回は10分で10級でいいんじゃないか?
詰め将棋のルール通りに正解手順にたどり着かなくても
詰ませるだけなら誰でも・・・
受けの妙手って妙手でもないようだし・・


320 :名無し名人:03/10/19 10:59 ID:pESkI/nR
>>318
レッドカード(締切水曜日)

321 :名無し名人:03/10/19 12:29 ID:MYvtmUOD
>>318
前任者の詰将棋が解けなかったから、解けてうれしい気持ちは解ってあげたいが、
答えは最低でも締め切り後に汁


322 :名無し名人:03/10/19 12:44 ID:FrTygzVg
24で14級の私も解けたような気がしました。

323 :名無し名人:03/10/20 01:36 ID:EIft6GkS
オレは今日の方が難しいかったよ
前回、前々回は一目だったけど、今日のは1〜2分近くかかったかな

324 :名無し名人:03/10/20 01:41 ID:eQaZzolk
途中、14角の方が詰将棋的だと思ったんだがな

325 :明智☆小五郎:03/10/24 23:31 ID:yd8uS6SM
第一感は1二角打ち。3四の地点に金が出て簡単に事件は解決するかに見えた。
・・・が、

問題の局面、▲2一角と▲3五金の利きで、☆の逃げれる場所は二箇所。
第一感の▲1二角打は、△3三玉ならウマ〜だが、△1四玉で・・・
ならばと、▲3四角→▲2五金の筋には、今度は△3三玉で詰まなくなる。
うぅぅ、うまくできているス。

これは、持駒の香を使うしかないあるまい。まあ、打つならカッコよく下段香だろうな。
(どっから打ってもいいような気がしないでもないんだが・・・)
そして、角打ちの筋で問題解決かとオモタ。

が、・・・△2五銀打の中合が絶妙なのか・・・
▲2五同香で取らせて△1四玉が中合の技で1五に逃げられる。
当初の狙いの▲2一角打には△3三玉で・・・
銀が3四の地点に利いているのか。成程!

ここまで推理していた私は、ついつい答えを見てしまいました。
やっちまったよ。根性が足りんかったな。
読みがかなり迷宮にいっていたので、5手目を発見するにはかなり時間がかかっていたかも・・・
今回の事件、私的には難事件だったように思います。


326 :名無し名人:03/10/25 21:05 ID:5hiqJHk7
明智☆小五郎氏 殊勲賞

明日の問題、水曜日(〆切)までの解答はご遠慮下さい。


327 :名無し名人:03/10/26 10:30 ID:UpgsMC5W
10月26日 出題分

[玉方]2二玉、2四歩。
[攻方]1四角、1五飛、3二歩、4二馬。
[持駒]桂。

ヒント:上部脱出を阻止する工夫。 10分で初段。


328 :なにげにムズイね:03/10/26 12:46 ID:bjrKBwNY
解けたらなんてことないけど、なかなかむずかったです

329 :名無し名人:03/10/26 12:47 ID:0SoO1CBp
9手詰みか、電脳盤で考えたから5分ぐらいかかっただろうか

330 :名無し名人:03/10/26 16:16 ID:3QWuYZ24
3手目、実戦において参考になりそうですね。

331 :名無し名人:03/10/26 20:06 ID:TBp64CLn
11手ではなく、9手が正解なんですか?
詰め将棋のルールがいまいち
わからん・・・

332 :名無し名人:03/10/26 22:20 ID:he+75RXD
>>331
駒が2枚余りませんでしたか?
詰ました時点で、持ち駒はありません。
ムダ合をしていると思いますよ。




333 :名無し名人:03/10/26 22:27 ID:VH4cRVyo
>>331
ttp://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html

334 :2級:03/10/26 22:40 ID:Vzbzt/m0
10分ぐらいかかった。風邪気味だし、こんなもんか。

335 :2級:03/10/26 22:45 ID:Vzbzt/m0
つーか、鼻がつまっていると思考が完全に鈍るな。
改めて見直してみたら、簡単な筋なのに。

336 :名無し名人:03/10/27 10:30 ID:zxRuu5Y0
24で14級の私でもきわどく解けました。

337 :名無し名人:03/10/29 13:27 ID:E0XjmD5f
8手目玉の逃げ場所は2カ所だが、3手目の工夫(ヒント)を
考慮すれば1カ所に限定できるはず。

338 :名無し名人:03/10/29 14:04 ID:pcmG4qNb
>>337
意味がわからないのですが...

339 :名無し名人:03/10/29 15:52 ID:4JGzcafn
>>338
寄っても引いても結果は同じで正解です。鈴木八段の作意はどっちかな?と考えた時、
3手目が生きるのはこっちかなという事です。的はずれかも知れませんが。)W

340 : ◆KAGOoy9X9. :03/10/29 17:27 ID:2Y65/0x0
@ノハ@
( ‘д‘)< 詰将棋の出題だけ市代せんせーに続けて欲っすぃw

341 :明智☆小五郎:03/10/31 23:18 ID:7ej1dR0j
初手、王手をかけるには手が限られているが
▲3一馬△3三玉は論外として・・・
1)単に▲3四桂と打つか、
2)▲2三角成となり捨てて▲3五桂と打つかで迷ってしまった。

だが、しばらく考えているうちに一方は絶対に詰まない事が解ってきた。
やはり☆を元の場所に戻すのはまずそうだ。

本線が決まれば、☆の逃げ方に限りがある事が見えてくる。
そして、問題の三手目ですね。。。
普段大駒を気前良く捨てるのに慣れてくると見え難い鴨ネ。
しかも、○駒をする順は何を○駒するのかで悩まなければならないし・・・

が、今回の事件はある場所には○駒が利かないっう事が謎を解く鍵ですね。
4手目、☆はばっくれるしかないんです。

そして、気持ちよく突撃〜〜〜〜っ!

あとは>337>339氏の推理に禿同でつね。







342 :名無し名人:03/11/01 13:13 ID:pdFwUykR
10月26日出題分 解答

▲3四桂△1二玉▲2五角△2三玉▲1三飛成△同玉▲3一馬△2三玉▲2二馬 まで9手詰。


343 :名無し名人:03/11/02 10:38 ID:1ambew2Z
11月2日 出題分

[玉方]1一香、1二玉、1三銀、2五歩、4五歩。
[攻方]3五角、4二と、4三馬。
[持駒]飛、桂。

鈴木八段「途中で玉方に巧い受けがあるんで、そこに注意して欲しいですね。
     それと、手数の割には難問だと思います。」 10分で初段。


344 :名無し名人:03/11/02 11:17 ID:+4VA4W3s
初手:まさしく詰め将棋。
三手目:やや気付きづらい。

あとは一本道。

で、玉方の巧い受けってナンジャロ?

海外にいるので、こうやって毎週上げていただいて感謝しております。

345 :名無し名人:03/11/02 11:52 ID:LmBbR7hm
9手詰め
脳内盤で考えた上に芋筋ばかり考えたので20〜30分かかった
初手、本筋に向かえば一目だが
詰め将棋といえば捨て・・・

346 :名無し名人:03/11/02 12:41 ID:xTd9ERh/
24で14級の私は解けませんでした。
上手く責めるとこまが余りませんか?

347 :名無し名人:03/11/02 13:02 ID:KJDXTQu6
初手は、まぁこんな所だろうと思ったけど
むしろ3手目が完全に盲点だった・・・
30分ぐらい考えて分からなくて、ついソフトにかけてしまった。
一応24で1級だけど、センスないなぁと改めて思ったよ。
先週よりは、はるかに難しいと思われ。

348 :名無し名人:03/11/02 15:12 ID:LmBbR7hm
>>346
4手目は盤上の駒を・・・

349 :名無し名人:03/11/02 17:39 ID:iidSuyRL
市代たんの10分初段と鈴木大介の10分初段はまるで難易度が違う・・・

350 :自称10級:03/11/02 19:00 ID:La4T4GZ6
第一感が当たったので、正解にたどり着くのは早かったけど
変化をつぶせなくて、1日異常かかった。実質考え時間は30分ぐらい。
テキスト見てまとめてやって合計5時間。11月号はむずかったなあ。


351 :名無し名人:03/11/02 23:23 ID:B4cYNCi3
>>344

>>348の事と思われる。


352 :名無し名人:03/11/03 06:05 ID:fyILj/XF
>>344さん>>351さん
盤外だと余る、逃げると早いということですか。
先々週の解答△2五銀合の事とかぶったか?と思った。)W



353 :名無し名人:03/11/04 16:16 ID:zKDl9/RZ
>>350 自称10級さんによると、今月は楽しめそうですね。
10月の問題はご挨拶だったのでしょう。

354 :名無し名人:03/11/04 18:46 ID:nhfWChyc

(´-`).。oO(なぜ、玉方が駒余りを気にしないといけないんだろ・・・)


355 :名無し名人:03/11/04 21:57 ID:soQEuAQR
まあ、そういうルールだから

356 :名無し名人:03/11/04 22:43 ID:9KZKeSPl
ルールはルールでいいけど、それをして「巧い受け」と言うには無理があるよーな……

357 :明智☆小五郎:03/11/05 23:43 ID:xtOgNoa4
初手、手が広いですね。こういう場合は消去法が定跡ス。

まず普通に王手の1)▲3二飛は△2二合駒で・・・
かといって2)▲1三角成と銀を取るのはさすがにやり過ぎ。。。
3)▲2四桂打は△2三玉なら▲3二馬が筋ぽいんだが、
普通に△同銀で▲1四飛は無理ポイ。
しゃーないからと4)▲3四馬引きの王手は何やってんだがわけワカメ・・・

後、王手する手は、、、と・・・うんうん。
お〜〜〜〜と、あるね。それぽい、取って置きの手が。

さて、2手目だが・・・取るべきか?逃げるべきか?それが問題だシエクスピア・・・
私の計算では、どちらの道も9手詰め。

まあ、ヒントの「巧い受け」を考慮すると、4手目に死んだふりしてだな
7手目を指しにくくしてるっう事だろう。最後は突撃2連発〜〜〜〜!で事件解決でつ。


358 :名無し名人:03/11/06 00:02 ID:AUkNNb/D
>>357
惜しいな。逃げると7手詰。


359 :名無し名人:03/11/06 05:00 ID:H/Lk8wp5
当初逃げてピッタリと思いきや、大駒3枚も残って重い重い。)W
5手目桂打たんでも角切って詰んどる。明智はんも承知の上や。

360 :名無し名人:03/11/06 17:42 ID:n8gj+XIk
今回は飛車の打ち所が急所だね
 でも やっぱし 市代タンの激辛詰め将棋よりは 
はるかに やさしいと 思われ

361 :明智☆小五郎:03/11/06 22:31 ID:FFrkziT/
>>358 なぬーっ!

>>359 なるへそ。角切って詰みなのね。まったく気づいてなかったス。鬱・・・

362 :350:03/11/06 23:12 ID:3nyVBzuu
>>358
逃げると7手で駒余り。
逃げる変化の別変化は5手詰めで、これが一番詰め将棋らしくてかっこよい。
って思いました。
9日は選挙だけど将棋口座はあるよね。
9日分と16日分が歯ごたえありすぎで下。わたすには。
市よたんは対象を勘違いか?

363 :名無し名人:03/11/08 15:00 ID:ygG8UuM9
11月2日分 解答

▲2一馬△同玉▲2三飛△2二銀▲3三桂△1二玉▲1三角成△同銀▲2一飛成 まで9手詰。


364 :名無し名人:03/11/09 10:35 ID:Wg67qvPQ
11月9日 出題分

[玉方]1一銀、1三玉、2五銀。
[攻方]2一飛、2三銀、3三金。
[持駒]銀、桂。

鈴木八段
「上部へ逃がしてしまうと捕まらない形をしていますので、
上に逃がさない工夫ですね。10分で初段ぐらいだと思います。」


365 :名無し名人:03/11/09 10:43 ID:vDp/++8M
9手詰め
脳内盤で5分、先週よりずいぶん簡単な気がする

366 :名無し名人:03/11/09 12:51 ID:V+07OBgJ
途中読み抜けがありましたが、24で14級の私も解けました。

367 :名無し名人:03/11/09 14:53 ID:Um3jCYao
>>365 >>366
まじすか?
これと来週分はどっちも2時間くらいかかったのに...
ていうか、1週間がかりだったす。
10級改め20級くらいにします。とほほ。

368 :名無し名人:03/11/09 15:54 ID:c3OekC8V
24で2級ですが、ぜんぜん解けません・・・

369 :名無し名人:03/11/09 15:55 ID:i7WhaO51
難しく考えない方が解きやすい問題だと思った。

370 :名無し名人:03/11/09 19:04 ID:iQ+m5pez
5手目がやや盲点かもしれませんね。
最後に詰んだとき、スカスカの空間があるのでそこに行けそうなのですが、
ちゃんと行けないように駒がきいているのがミソでつね。

371 :名無し名人:03/11/09 19:05 ID:Fpx3TLBU
俺、持ち駒、銀だけと記憶してて解いてたが、
桂馬ないと詰まないぞと思って、ここで確認したらやっぱりあったね。
簡単すぎる。この問題初段ないね。

372 :名無し名人:03/11/09 23:11 ID:lJl2L2pq
今回のは簡単だった
2分ぐらいで大体の筋が見え
後は確認

373 :名無し名人:03/11/10 18:55 ID:w7PXPCQW
応募される方は初手の表記に注意を!


374 :名無し名人:03/11/10 22:29 ID:a8mF6wnz
>>370
でした。
1手目、3手目はすぐ考えついたのに、5手目が気付かなかった。
トホホ

375 :明智☆小五郎:03/11/12 22:16 ID:wByv6+5u
今回の事件、第一感△2四玉と逃げられると捕まらなくなると思った私は
2一飛の利きで☆を逃がさない手1)▲1二銀成と2)▲1四銀成を真っ先に読んだ。
・・・が、どちらも△1四玉で捕まらない事が判明!

もう一度、推理のやり直しだ。アヒャ・・・

初手、どうも持駒を打つしかないな。2四に逃げられるのが気になるが、
3筋方面に逃がさなければ大丈夫そうだ。そうか!☆は逃げれない訳だな、ふむふむ。

そして、三手目は手筋の成捨てか! な〜るへそ。
これで、☆を下段に追い詰めれる訳だな。

最後は飛び道具で☆を捕獲!






376 :名無し名人:03/11/13 05:40 ID:GOe+qpvu
通常、取る手は考えないので気付きにくいのでしょうか。

377 :名無し名人:03/11/13 05:46 ID:Hy13cEG5
>>376
取らないのが詰め将棋での『手筋』っぽいからねぇ……

378 :名無し名人:03/11/13 18:50 ID:2d84xK56
5手目に 大間違いして 先すすまなくなりまつた・・
 ふつ〜に考えれば そう大してむづかしくないのだが 
 むづかしく考えると 簡単な問題もむづかしくなるという オチ問題かな

379 :名無し名人:03/11/13 19:34 ID:GMCGqi31
駒を取らない、持駒を一個ずつ使う。

まさか、そんな詰将棋しか解けないなんて、、ないよな?

380 :名無し名人:03/11/14 04:40 ID:m5jzpP1o
皆脳内盤で解いてるんヶ?
お強いお方ばかりじゃノォ

381 :名無し名人:03/11/15 15:00 ID:7kn9tKI+
11月9日出題分 解答

▲1四銀打△同銀▲1二銀成△同玉▲1一飛成△同玉▲2二銀△1二玉▲2四桂 まで9手詰。


382 :名無し名人:03/11/16 10:35 ID:7sVgtH2Z
11月16日 出題分

[玉方]1一香、1二玉、1五銀、2二桂。
[攻方]3四銀、4四歩。
[持駒]飛、角、角。

鈴木八段
「詰み上がり図が、表の通りの王様が来てるんですけどね。
その辺が面白いところです。10分で初段位だと思います。」

383 :名無し名人:03/11/16 10:38 ID:Dtq3YfBH
9手詰め
脳内盤で7分
初手は俗、以下捨て駒による打ち替え、最後は○○で浮き駒全部に利かす

384 :名無し名人:03/11/16 10:45 ID:Pwdv+zr/
24で13級の私でも5分で解けました。

385 :名無し名人:03/11/16 10:46 ID:8FLH8doI
答えが分かって日本放送協会に送ると何かあるの?

386 :名無し名人:03/11/16 10:57 ID:qSGSoc+j
>>384
それはすごいねー
漏れは10級だけど3手目になかなか気がつかなくて10分ちょいかかってもうた

387 :382:03/11/16 13:45 ID:7sVgtH2Z
鈴木八段のコメント 
 表の通り→意表の通り でした。訂正してお詫び致します。

ヒントから2二で詰むかと思いきや、まさしく意表の場所で詰んでいるので
ビデオ再生したら聞き落としていました。 詰め上がりは素晴らしい!


388 :名無し名人:03/11/16 14:43 ID:zeUfK+Zm
10分で解けなかった
5手目が浮かばなかった

389 :1級:03/11/16 15:00 ID:RcTlCciO
全ての手で第一感的中。詰みの確認を合わせても、3分かからなかった。

>>383
もうちょっとおさえろ。ネタバレと大してカワラン。

390 :名無し名人:03/11/16 18:10 ID:IvquJEEl
>>384 
この問題5分で解けるのにまだ13級か才能ないな。
・・・と釣られて見る ( ´,_ゝ`)プッ

391 :名無し名人:03/11/16 21:20 ID:ZzifgZlj
ヒントありますか?

392 :名無し名人:03/11/17 03:21 ID:NfmGpcBG


393 :名無し名人:03/11/17 07:14 ID:ux/HmSNb
これ完全作?

394 :名無し名人:03/11/17 08:27 ID:mGglldLK
>>383

9手詰め
脳内盤で7分
初手は俗、以下捨て駒による打ち替え、最後は○○で浮き駒全部に利かす


これ当てにすんな。ボケが。

395 :名無し名人:03/11/17 08:57 ID:mGglldLK
意表なところというのは居玉の5一玉だったり初めの位置である1二玉であったり、
そういうところですかも。

396 :名無し名人:03/11/17 12:35 ID:VZ6pxSqX
>>391
意表の詰み→4四歩がキーポイント。



397 :123先生ならば:03/11/17 17:02 ID:qlJLzw+K
>>367
ウッヒョー!!

398 :名無し名人:03/11/17 17:51 ID:RD1V3yuI

はぼくんの話
▲1手目 「俗手でいってみました」
▲3手目 「いい手が浮かばず、半ば投げやりでした」
▲5手目 「先のことをじっくり考え、打つ場所を慎重に決めました」
▲7手目 「逃げられそうになったので、当然の押さえ」
△8手目の間 「負けを覚悟してアメ玉を食べようかと思ったんですけど、
       5手目の長考の時に全部食べてしまって」
▲9手目 「△8手目が読みと違っていたので驚きましたが、
       なんとか勝ちを収めることができました。あっ、アメください」

399 :名無し名人:03/11/17 19:46 ID:b1U2xXxs
そうそう4四の歩が最後に利いてくると思ってたら案の定

400 :名無し名人:03/11/18 12:35 ID:LD2l0zQr
真っ直ぐ二歩、右に二歩、あ、王様〜!


401 :名無し名人:03/11/18 19:27 ID:QNRagkXD
>>400
わからないような ヒントで 非常にわかりいいヒントでつね
  詰め将棋の 基本みたいな問題ですネ・・
   実戦だとこんなことあんまりないかも

402 :名無し名人:03/11/19 00:33 ID:yUJFHb4n
市代先生の詰将棋が恋しくなってきた

403 :名無し名人:03/11/19 10:34 ID:w0znMkRD
市代先生の詰め将棋って 本出てるのかな?

404 :名無し名人:03/11/20 09:35 ID:NAR182zB
12月号の第3週まではサクサクいけたが、最終週は3手目気づかず。_| ̄|○


405 :名無し名人:03/11/20 10:41 ID:nuDA39w4
先々の問題を解くことに なんら苦言しませんが
 解答を 言うことだけは 強力に避けてくださいネ・・
 これだけは 本当お願いします

406 :名無し名人:03/11/21 00:17 ID:Ri2aEY6I
>>400 のもヒントというより解答でしょうね。
ホント、こゆのは良くない。

407 :明智☆小五郎:03/11/23 01:39 ID:OPSjNQcW
>>382
鈴木八段
「詰み上がり図が、表の通りの王様が来てるんですけどね。
その辺が面白いところです。10分で初段位だと思います。」
※表の通り→意表の通り

 ↑ 表を意表に変えて読んでも意味が解らんのだが・・・
謎と言えば▲4四歩の意味もワカラソ。なんじゃこりゃ〜〜〜っ!

「その辺が面白いところです」っう所がワカラソのだから致命的だ罠。
今回の事件、残念ですが・・・私はギブアップします。。。

408 :名無し名人:03/11/23 10:31 ID:9PK+v4ML
24で10級
初めて盤面表示中に解答が分かったYO!

409 :名無し名人:03/11/23 10:35 ID:LSKU0k5E
11月23日 出題分

[玉方]2一金、3一玉、3三銀、4一金。
[攻方]1一角、1二龍、2三馬。
[持駒]なし。

鈴木八段
「4一金と2一金は、どちらも攻めながら取って行くんですが、
その取り方が問題ですね。10分で初段位だと思います。」


410 :名無し名人:03/11/23 10:36 ID:A9cTZ0h8
>>408
オメデトン

たしかに今週のは簡単杉

411 :名無し名人:03/11/23 10:42 ID:jb14SM7H
9手詰め、脳内盤で10分
王手していけば自然に詰むけど、イメージがぼやけて苦戦
5手目がちょっとした盲点

412 :名無し名人:03/11/23 10:51 ID:BbIGiz19
24で13級の私でも10分で解けました。

413 :10級改め20級:03/11/23 11:17 ID:voO9yuDQ
わたすは3手目が盲点で、30分近く悩みますた。

414 :名無し名人:03/11/25 08:22 ID:IskiaADb
余詰がありませんか?

415 :名無し名人:03/11/25 14:04 ID:Au7LCWWo
ある。
王が75か76くらいまで逃げるけど確かに捕まってる。

416 :名無し名人:03/11/25 14:18 ID://aNjC9v
余詰め手順キボンヌ

417 :名無し名人:03/11/25 14:37 ID:Au7LCWWo
手が広くて説明するの面倒だけど。
まず21を取って、そして
馬で66くらいまで追いかけていく。
そこから大駒の力で頑張る。

418 :名無し名人:03/11/25 15:16 ID:ISWu+Diy
正解より手数が長いのは余詰めとはいわないだろう

419 :名無し名人:03/11/25 15:36 ID://aNjC9v
何手詰くらいなんでしょう。
2一竜−4ニ玉のあと、4一馬で追うのか3三角成や3三馬で追うのか…

420 :名無し名人:03/11/25 16:09 ID:7CFtcDTQ
>418
手数は関係ない。
別の詰め方があれば余詰め。


421 :名無し名人:03/11/25 18:24 ID:Au7LCWWo
>418
420さんの言う通りなんです。
ややこしいですけど。
>419
数えるの面倒だけど、30手台くらいだったかな。
33馬で追いかけます。
75玉66馬74玉のあたりで24竜ってやります。
以下、頑張って詰みます。

422 :名無し名人:03/11/26 15:30 ID:zCVQy26P
>>420
「攻め方は最短手数で攻め、玉方は最長・最善手段で逃げる」
がルールでなかったか?

423 :名無し名人:03/11/26 21:59 ID:Dp1pvdhw
>>422
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/tsumepara/baserule.htm
「攻め方は最短手数で攻める」というルールはない。


424 :422:03/11/26 23:28 ID:on6OU4vA
>>423
およよ。
連盟刊の「羽生マジック」「内藤詰め将棋泉州」
講談社の森信雄「あっと驚く3手詰め」「なめたらあかん3手5手」
などでは、「最短最善手順で詰める」「迂回手順を避け最短で詰める」
というようなルールが書いてあるぞなもし。
爪パラのことは知らんかったけど。

425 :名無し名人:03/11/27 14:40 ID:q45TF+SW
説明難しいんだけどね。
それは解く時のルールで、
詰将棋が詰将棋として成立してるかっていう基準とは違うんだよね。
そのルールが大混乱のもとになってるのはわかるんだけど。

426 :名無し名人:03/11/27 15:46 ID:KHio2Gjw
竜王戦詰将棋、鈴木八段の問題全く同じ問題なのよね。
正解は余詰め。でいい? それとも余詰めを潰したかだな。

427 :422:03/11/27 18:14 ID:X7ek2sFK
>>425
得心はいかんけど、納得しときます。
親切にありがとん。

428 :名無し名人:03/11/27 18:50 ID:n5l0W2OY
3手目から5手目が、ちょっと参考になりますねぇ。

429 :名無し名人:03/11/27 20:35 ID:kZek91to
攻め方が正解手順から手を変えても詰むなら、
正解手順より長かろうが短かろうが余詰めであり、詰め将棋としては不完全作。

しかし、懸賞問題とかで余詰めありの問題が出題されてしまったら、
手順の短い方を正解とする。

・・・ってことでいい?

430 :名無し名人:03/11/27 21:19 ID:97K96+g9
最初の2行と次の2行は矛盾してない?


431 :名無し名人:03/11/27 22:58 ID:juz1n1p+
盤に駒が並べてないと全然解けません。
最初の状態がイメージとして脳内に浮かばない。
右脳を開発するには左脳を破壊するしかないのかな?

432 :明智☆小五郎:03/11/30 03:27 ID:+de2938c
>>431 右脳って、局面をパッと見て瞬間的に頭の中に焼き付けるってやつかな?
それだと、NHK講座の時に数秒間でも局面見とかないと、後から文章で駒の配置を
読みとろとしてもなかなか無理なような気がする(w

私の場合は、将棋盤と木の駒で事件現場を再現して推理してますネ。
秋の夜長に梅酒をチビチビやりながら詰め将棋を解くのも乙なもんですヨ。
駒は動かさず考えます。盤面を穴があくぐらい凝視したりなんかして・・・
そうしてると、不図に閃いたりするだな〜これが・・・事件のからくりって奴が。

今回の事件、▲1二竜の横利きが強烈っうのが第一感で・・・(ry


433 :名無し名人:03/11/30 13:23 ID:ZzPbb4Mu
11月30日 第29回将棋の日(11/9)放映のためお休みです。

第1部「プロに挑戦!駒落ちリレー対局」
 谷川浩司 王位 ● 対 子どもペアチーム ○(2枚落)
 丸山忠久 棋王 ○ 対 親子三世代チーム ●(2枚落)
第2部「次の一手名人戦」
 ▲佐藤康光 棋聖 対 △羽生善治 竜王名人
  戦型:後手三間飛車 94手にて羽生竜王名人の勝ち。


434 :名無し名人:03/12/07 10:30 ID:g7oAOqqS
12月7日 出題分

[玉方]1一香、1二玉、2一桂、3三銀、4一角。
[攻方]2三飛、2五角、2六香。
[持駒]飛。

鈴木八段
「あき王手を狙うんですけど、そこまでに色々と手順を駆使して下さい。
10分で初段位だと思います。」


435 :名無し名人:03/12/07 12:57 ID:aGHf+MDc
7手か・・・初めて1発目で解けたよ。
10秒かかってないやもしれぬ・・
ホント珍しい・・いつもはもっとかかるんだがなぁ・・
なんか、もったいない気分だ。

436 :名無し名人:03/12/07 13:32 ID:QRBzkuaX
脳内盤で一目1分
これはとても初段の問題とはいえないね。5級くらいがいいとこ

437 :名無し名人:03/12/07 14:00 ID:EJmKFfLS
漏れも今やってみたが、恐ろしく簡単だな。
初手からして選択肢が少ないし。

438 :名無し名人:03/12/07 17:15 ID:aLK3iSPm
一本道。20級ですが2分ぐらいでとけた。
わらす的にはこのくらいのがいいなあ。

439 :名無し名人:03/12/07 17:18 ID:5ppB81uC
2秒でわかった罠。現在最速

440 :名無し名人:03/12/07 21:57 ID:5X8g7P1J
歩銀金角飛桂玉香と

駒だけでなく
だれか升目も作ってくれ、わかりにくい

441 :名無し名人:03/12/07 22:52 ID:a56yOPAG
>>440
ほれ

後手持ち駒: 金4、銀3、桂3、香2、歩18
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽角│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛
手数:0手まで


442 :名無し名人:03/12/08 08:29 ID:mgjLh4PF
簡単すぎ
奈々絵タンが「では今週の詰め将棋です」っていう前に解けたよ

443 :名無し名人:03/12/08 16:31 ID:jgkxT76L
10分かかりますた。

444 :名無し名人:03/12/08 16:42 ID:derTCgFY
そうか 今回のはみなさん そんなに 簡単でつか
 う〜〜〜ん ・・・・わぁーったよ!!
 ぢゃ 次週に期待だ! 大介!

445 :名無し名人:03/12/08 18:59 ID:7001NlZq
10秒で解いてしまった。
市代たんカムバック。

446 :名無し名人:03/12/09 04:06 ID:OKzdkRJF
これぐらいの問題が丁度よい。

447 :名無し名人:03/12/09 23:39 ID:ziA+t0xC
いま、NHKのテキスト見たら10分で2級になってたぞ。
初段って、大介のリップサービス化よ?

448 :名無し名人:03/12/09 23:48 ID:JiHjr2y1
13飛打ちから21飛成りか。
言うほど簡単か?

449 :名無し名人:03/12/09 23:57 ID:URJsEeWB
>>448
正解言うのは週末ぐらいまで待って

450 :名無し名人:03/12/10 12:57 ID:2yaa4LVX
>>448
簡単だからみんな一目なんだよ

451 :名無し名人:03/12/10 13:06 ID:yUDzbxUA
見た瞬間13飛が思いつくよ

452 :名無し名人:03/12/10 17:04 ID:1aOjGJSD
まあ何分で○級や初段とかはテキトーなもんだよ。
解く人にやる気を起こさせるため。

453 :名無し名人:03/12/10 17:11 ID:tGNz1kuy
13飛より5手目のほうが思いつかなかった

454 :名無し名人:03/12/10 22:00 ID:FelkZVJg
角成で両王手な事に気づかなかったので、時間かかっちまった

455 :名無し名人:03/12/11 17:06 ID:2lW5ulaq
NHKの詰将棋って実際誰が作っているんだろ。まさか本人?

456 :名無し名人:03/12/12 00:24 ID:J2ETpCsJ
本人以外誰がつくるんや?

457 :名無し名人:03/12/14 10:30 ID:VSWsObFs
12月14日 出題分

[玉方]1三銀、1四歩、2一玉、2三歩、2四桂。
[攻方]1二角、1五歩、2五桂、4一と。
[持駒]飛。

鈴木八段
「飛車の打ち場所がポイントです。10分で3級ぐらいだと思います。」


458 :名無し名人:03/12/14 10:32 ID:FZfeJqBu
大盤買ったのか。

459 :名無し名人:03/12/14 10:36 ID:pFQf3GbF
作ったんだろ

460 :名無し名人:03/12/14 10:36 ID:OTNi0PTd
2一角成りで王様とれるよ。!
1秒くらいで解けた。
>457


461 :名無し名人:03/12/14 11:02 ID:VSWsObFs
【訂正】すまん!2一玉→2二玉

462 :名無し名人:03/12/14 11:29 ID:ayoBFizP
なんとか解けた・・・5分27秒。。


普通な詰め将棋だねぇ。
清水先生みたいなのキボンヌ( ´∀`)

463 :名無し名人:03/12/14 11:38 ID:mpZHMGwy
駒の配置をイメージするのに1分
あと30秒

464 :名無し名人:03/12/14 12:03 ID:STuOKn+R
余詰めの筋もあるのね……
そっちを本筋だと思ってたわ

465 :無敵大局観:03/12/14 12:13 ID:3c/MJ0cP
10秒で解けました。3級とはいっても
24の3級とは偉い違いだ・・・。

466 :名無し名人:03/12/14 12:30 ID:sxbSVAy2
今週の問題、覚えてる方いらっしゃいますか?
見逃しました…

467 :名無し名人:03/12/14 12:44 ID:weHzY6tD
>>466
>>457 ネット歴は何日ですか?

468 :名無し名人:03/12/14 14:25 ID:yvYexwzu
>>466
こんなです↓
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲と│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│△歩│△銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│△桂│△歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒: 飛
ヒント「飛車の打ち場所がポイント。10分で3級ぐらい」

469 :名無し名人:03/12/14 16:04 ID:zP8A5dQg
1五の歩は意味あるんですか?

470 :名無し名人:03/12/14 17:26 ID:tuyc8qT4
>>469
ないと余詰がある。(初手23角成以下)

471 :明智☆小五郎:03/12/14 22:52 ID:Kl3QkW1E
▲1五歩が無いと余詰がある・・・???
初手、▲2三角成で取った歩を一筋に打つで事なのですかね。

仮に▲1五歩が無いと仮定して、▲2三角成△同玉▲3三飛打・・・ここまでは必然。
ここで△1二玉は簡単だから☆は真直ぐ下がる一手か、?

さて、どうやって1筋に歩を打とうか・・・       むずいっス。

472 :名無し名人:03/12/14 23:07 ID:mpZHMGwy
見えた3一飛成

473 :名無し名人:03/12/14 23:39 ID:AIUZBCIk
1五の歩の意味を考えさせる詰め将棋だと思う

474 :名無し名人:03/12/15 13:00 ID:1I33RSFR
△2四桂ー▲2五桂
△1四歩ー▲1五歩は飾り駒だと思っていた。

475 :名無し名人:03/12/15 16:28 ID:bOi6g09P
今回簡単 5分で出来た

476 :名無し名人:03/12/21 10:32 ID:Ngxa0aes
曲詰と言ってたけど、G2なの? C2ってこと?
何を表してる?

477 :名無し名人:03/12/21 10:35 ID:tv4f/9Kz
12月21日 出題分

[玉方]1一香、1四玉、1五歩、2一香、2五歩、3一銀、3五歩、4一桂、4二歩。
[攻方]4三飛、4四金、4五香。
[持駒]角、金、金。

鈴木八段
「これはいわゆる曲詰と言うか、面白い形の詰将棋なんですけれども、
角の打ち場所がポイントだと思います。10分で初段ぐらいだと思います。」


478 :名無し名人:03/12/21 10:38 ID:tv4f/9Kz

【曲詰め】
詰将棋の最初や、詰め上がりなどが、何らかの文字や形になっているものを言う。
最初が何らかの文字や形になっているものを初形曲詰め、
最後に形が出るものをあぶり出し、両方が形になるものを立体曲詰めと言う。
(→初形/あぶり出し/立体曲詰め)


479 :名無し名人:03/12/21 12:54 ID:rTq1p9Pi
2か?

480 :名無し名人:03/12/21 13:56 ID:lULB7zfg
なんとなくやってたら詰んじゃった

481 :名無し名人:03/12/21 15:26 ID:N4llNxvF
>>469-473合駒が飛金以外なら打歩詰では?

482 :名無し名人:03/12/21 18:08 ID:QSvQ3++U
>>481
▲2三角成△同玉▲3三飛△2二玉▲3一飛成△1二玉▲1三桂成△同玉
▲2二銀△1二玉▲1三歩△2三玉▲3三竜 まで13手。

483 :名無し名人:03/12/27 09:55 ID:rTEUVjTh
師走 age!

▲1三金△同香▲2四金△同玉▲3四金△同玉▲1二角。

さて、玉方の応接が悩ましいですな!

484 :名無し名人:03/12/28 10:28 ID:vsyUbiTk
12月28日 出題分

[玉方]1一角、1二玉、1三銀、2三桂。
[攻方]2二角、3二龍。
[持駒]なし。

鈴木八段
「効率よく攻めるということが大事ですね。
10分で初段ぐらいだと思います。」


485 :名無し名人:03/12/28 10:33 ID:cF/ufo4Q
>>484
鈴木のところに書いたんだけど、33角なり、22角じゃない?その次がワカラソ

486 :名無し名人:03/12/28 10:35 ID:6ubPReEE
12月28日出題分

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:なし
ヒント「効率よく迫る。10分で初段ぐらい」

487 :名無し名人:03/12/28 10:47 ID:2UlFxXpJ
>485
22角なら、23馬で詰んじゃうよ。
11手詰めらしいね

488 :名無し名人:03/12/28 10:49 ID:cF/ufo4Q
>>487
11玉の後は?

489 :名無し名人:03/12/28 10:59 ID:2UlFxXpJ
>488
23竜だった
21玉、32馬、、、以下簡単なつみ

490 :名無し名人:03/12/28 11:02 ID:cF/ufo4Q
>>489
11玉の後簡単?

491 :名無し名人:03/12/28 11:16 ID:2UlFxXpJ
>490

5手詰めです

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲竜│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:桂

492 :名無し名人:03/12/28 11:21 ID:cF/ufo4Q
>>491
スマソ、ワカラソ

493 :名無し名人:03/12/28 11:23 ID:cF/ufo4Q
あっ分かったわ、スマソ。書き込みした直後に(´・ω・`)ショボーン

494 :名無し名人:03/12/28 20:10 ID:B+jCYrDe
▲33角成 △22銀 の筋が濃厚かな?

>>491はわかった。いきなり銀を取るのは詰将棋慣れしていると盲点になりやすい。

495 :名無し名人:03/12/28 20:12 ID:B+jCYrDe
あっ、いきなり答え書いちゃったかも(藁

△22銀の筋は忘れてね。

496 :名無し名人:03/12/29 03:50 ID:R0X8WSwL
3te

497 :24の初段:04/01/01 20:09 ID:LaGzM3kw
今週の詰め将棋って三手詰めだよね?

3一角成、2ニ合駒、2一馬。

余詰めもあるの?

498 :名無し名人:04/01/01 22:34 ID:h5y7TPmO
 

499 :名無し名人:04/01/02 07:50 ID:QpjKQUvg
3一角成、2二銀。

正月。おめでたいので釣られてみる。

500 :名無し名人:04/01/02 08:06 ID:l/0hGSXL

                ∧∧    ミ _ ドスッ
                (   ,,)┌―─┴┴─―┐
               /   つ.    500     . |
             〜′ /´ └―─┬┬─―┘
              ∪ ∪        ││ _ε3
                        ゛゛'゛'゛



501 :名無し名人:04/01/04 12:19 ID:UXD+Lus7
今日の問題うpきぼんぬ


502 :名無し名人:04/01/04 14:02 ID:37ktKf9N
1月4日 出題分

[玉方]1二玉、1三桂、1四歩、2一桂、2三金、2四歩、4三銀。
[攻方]2二角、3一銀、3二龍。
[持駒]角。

鈴木八段
「初手を発見できれば結構すんなり行くのではないでしょうか。
10分で初段ぐらいだと思います。」


503 :名無し名人:04/01/05 07:34 ID:zxLAIZ0W
─┬──┬──┬──┬──┐
_│__│▲銀│▽桂│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▲竜│▲角│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│▽銀│__│▽金│▽桂│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▽歩│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤

▲持ち駒 角

504 :名無し名人:04/01/05 13:11 ID:p6gMXRqP
7手詰め?

505 :名無し名人:04/01/07 02:22 ID:tac7unpR
うむ

506 :名無し名人:04/01/09 00:34 ID:zdCB/9dM
初手より3手目が盲点だった。

507 :名無し名人:04/01/11 10:20 ID:NfydOrOM
 

508 :名無し名人:04/01/11 10:22 ID:26+HVouE
今日のは簡単だった。

509 :名無し名人:04/01/11 10:28 ID:26+HVouE
それより503は7手なの?

510 :名無し名人:04/01/11 10:54 ID:y6lCasfp
今週見逃した。 問題きぼんぬ。

503は7手詰め。>>509

511 :名無し名人:04/01/11 12:08 ID:26+HVouE
>>510
23竜ちゃうん?

512 :名無し名人:04/01/11 12:46 ID:ho1bw/C8
▲23竜だと不詰

513 :名無し名人:04/01/11 12:46 ID:b8od0MVl
>>503の答え

▲3三角成△3二銀▲2三馬△同玉▲1二角△同玉▲2二金


514 :名無し名人:04/01/11 13:00 ID:w1+tzQ3P
今日は簡単だったね

515 :名無し名人:04/01/15 06:13 ID:D13aNAW+
22角から7手詰み

516 :名無し名人:04/01/15 14:21 ID:ebnlT6pv
あれ?9手詰めだと思ったけど

517 :名無し名人:04/01/18 12:43 ID:eTzLzXXV
今日の分かった人いる?

518 :名無し名人:04/01/18 13:33 ID:YaBbcQPm
up おねがいしまつ<今週の

519 :1/18出題分:04/01/18 22:15 ID:DxOkfXUk
─┬──┬──┬──┬──┐
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│▽金│__│▽玉│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▽銀│▽歩│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▲桂│▲飛│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▽歩│__│
─┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┤

▲持ち駒 角角香  10分で初段

大「香打ちが最後の決め手になるので、
   香を温存して詰まして下さい」

520 :名無し名人:04/01/18 22:23 ID:F2V0GSWT
>>519
盤面おかしくない?二歩だよ?

521 :名無し名人:04/01/18 22:25 ID:LC5ldnHf
>>519二歩になってますが・・・
25の歩は先手のものですか?

522 :519:04/01/18 22:32 ID:DxOkfXUk
>>520-521
ごめん、素で間違えますた。
2五は後手方の銀です。


見直した筈なのにーーヽ(`Д´)ノウワァァン!!!

523 :名無し名人:04/01/19 02:02 ID:NJ7rH0E/
9手詰め

524 :名無し名人:04/01/19 02:43 ID:O/ROngdg
 自分で解いてから東大4で確かめたら11手詰みの順が出てきたけど9手詰みだから間違えない
様に。

525 :名無し名人:04/01/19 07:33 ID:pmwP0eYd
1/11放送の問題をご存知のかたいますか?

526 :名無し名人:04/01/19 16:14 ID:H14G4TSf
>>524
11手詰みって、どんな順ですか?
そっちの方が気になってきたw

527 :名無し名人:04/01/19 20:10 ID:O/ROngdg
間違えた13手だ。 ▲1三角△1一玉▲1二香△2一玉▲3二角△同金▲1一香成り
△同玉▲2二角成り△同玉▲1二飛車成り△3一玉▲3二桂成りまで。

528 :名無し名人:04/01/20 05:31 ID:MlWhuAz6
それだと5手詰みでしょ

529 :名無し名人:04/01/20 09:02 ID:V2OQkDWm
▲1三角△1一玉は▲3一角成△1四銀▲1二香まで。

530 :名無し名人:04/01/25 17:17 ID:lU7juy4F
1/25出題分
[玉方]1一香、1ニ玉、1三歩、1四馬、2一桂、2五歩、4一桂
[攻方]3三角、3五龍
[持駒]銀2桂2
鈴木「最後は竜の睨みを活かして、駒をどんどん捨てていってください。
    10分で2段くらいだと思います」

持駒:飛 金四 銀二 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 桂二 


531 :名無し名人:04/01/25 20:07 ID:JJfPfDRD
>>530
乙! 

532 :名無し名人:04/01/26 16:49 ID:k5mYwqwk
でんでん わからん!!  むづいぜ!!今週の問題
 市代たんと せる むづかしさ

533 :名無し名人:04/01/26 21:54 ID:ZMmZHJ34
いきなり難しくなった。
11手詰でOK?

534 :名無し名人:04/01/27 02:44 ID:Q5+Rrgjg
積むのか?

535 :名無し名人:04/01/27 13:16 ID:I/QKlZVL
tumu

536 :名無し名人:04/01/27 13:21 ID:I/QKlZVL
詰まないので図が間違ってないかとビデオで確認したが、間違ってなかった
しかたないので、駒と盤だして、問題を盤上に写したらその瞬間閃いた

537 :名無し名人:04/01/28 01:23 ID:IHxs9TSJ
誰かソフトでチェックきぼん

538 :名無し名人:04/01/28 01:48 ID:PdIloGcP
なんで?
ふつうに詰むだろ

539 :名無し名人:04/01/28 05:29 ID:7kDfIEKO
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
ちゃんとソフト使って確認して上の使って変換したよ
ちなみに11手詰め

540 :名無し名人:04/01/28 12:10 ID:mX2ekQ3B
俺ソフトでチェックさせたら詰みませんってでたから・・
どうも済みませんでした。
俺の配置がおかしかったのかな

541 :名無し名人:04/01/29 12:02 ID:+gPLR99A
詰み上がりの図はすぐ分かったんだけど、そこにもっていく順がなかなか発見できなかった
特に6手目同玉のところ同馬の変化をつぶすのに苦労した
同馬以下は並べ詰みなんだけどなんか盲点に

542 :名無し名人:04/01/29 17:25 ID:JB7vtek+
3日かかって 初手 柿に お世話になってやっと解けました

 とほほほ・・・ 頭わり〜 ほんと 情けない。 

 今回は完敗でつ・・・
 なんでこんなんが解けなかったのか 
      ホント頭わりぃと思う

543 :名無し名人:04/01/29 22:15 ID:A6u3MvbW
やっとわかったー。
20分くらいかかったかなぁ。
でも、やっぱりこの解けたときの快感は詰め将棋ならではだよね!

544 :名無し名人:04/02/01 10:21 ID:nKg2LFX6
9手詰

545 :名無し名人:04/02/01 10:24 ID:RcHdTbAc
今週は簡単になったね・・

546 :名無し名人:04/02/01 10:33 ID:Cy1aoLD4
今週の問題、どなたかよろしくお願いします m(_ _)m

547 :名無し名人:04/02/01 21:55 ID:RcHdTbAc

持駒: 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 銀

訂正あったらよろしく。

548 :名無し名人:04/02/01 22:31 ID:atUauh2Y
>>547
なんか歩が余るんですが……
別のスジがあるのかなぁ

549 :名無し名人:04/02/02 01:59 ID:UlKpuHuc
>>547
王様右に逃げたら歩があまる
たぶん左に逃げるのが正解、9手詰め

550 :548:04/02/02 09:08 ID:w56xN+Bv
>>549
あああ、なるほど。
そっちがありましたね。
すっかり見落としてました。

にしてもこれほど初手が分かりやすい詰め将棋も最近珍しいですねぇ。

551 :sage:04/02/03 00:00 ID:hq1G72+M
漏れも最初歩が余った。
玉方は最長の手数になるように、が詰め将棋の基本だと思うけど、
歩が余るのと余らないのとどちらも同じ手数ってのはどーなんだろ。

552 :名無し名人:04/02/03 22:28 ID:FDEKm+Ui
ルールでは駒が余らないように逃げるのが正解ってことになってる

553 :名無し名人:04/02/08 12:03 ID:wt0eP53+
2月8日出題分
10分で初段。
持駒:飛二 金四 銀 桂三 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 桂 歩

554 :名無し名人:04/02/08 12:15 ID:F0Dnox3S
>>553
サンクスコ

555 :名無し名人:04/02/08 23:22 ID:/BAEWnLq
打ち歩詰めの解消に桂をつかって馬をおびき寄せるということか
11手?

556 :名無し名人:04/02/15 15:45 ID:7P7Jd2kK
10分で初段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▲!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲!と│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 桂

557 :名無し名人:04/02/15 22:19 ID:bt3YYoZY
>>556
ありがとうございます。

これ、10分で初段って、判定甘くないですかね?
紛れがほとんどないのに……。

558 :名無し名人:04/02/15 23:28 ID:+slkPMj9
>>553 ヒントをください 手掛りがつかめん _| ̄|○

559 :名無し名人:04/02/15 23:29 ID:+slkPMj9
>>553 ヒントをください 手掛りがつかめん _| ̄|○

560 :名無し名人:04/02/15 23:55 ID:hEpWe+nk
馬を使えるようにする

561 :名無し名人:04/02/16 00:19 ID:8Z4hkOXg
11手詰め
大介はむずかしいと云っていた
まぎれがないにしろ、最初の手がかりがつかめなむずかしいね

562 :名無し名人:04/02/16 01:17 ID:Sh8NjxKB
▲2三と△同香▲2五桂△同香▲2二角△1四玉▲2四馬△同玉▲3三角成△1三玉▲2三馬


563 :名無し名人:04/02/16 09:24 ID:rg990r05
>>562
これ! 解答を曝すのは一週間待ちなさいってあれほどお母さん言ったでしょ!

……でもあなた間違ってるわ。
三手目▲2五桂には△1四玉で捕まらないでしょ。
ホントに我が子ながら情けない……

564 :名無し名人:04/02/16 14:28 ID:gj5AbUDm
おーい!!解答をさらすんじゃねぁ〜!!
 ばけもの!! 

  だが 3手目から違ってるから いいか! 釣りか!
 漏れは今回むづかしかったぞ!! 解けたけど

565 :名無し名人:04/02/16 18:05 ID:GjPiV4eJ
俺も3手目見つけるのに苦労して時間かかってしまった。

566 :名無し名人:04/02/17 04:24 ID:YBT+e8pt
未だに2/8(>>553)の詰め将棋解けてません _| ̄|○ 初手▲3二銀で合ってまつか? そん時の4手目△2三同馬がつぶせないんですが…

567 :名無し名人:04/02/17 09:35 ID:asD+5tEh
3手目が違うんだよ

568 :名無し名人:04/02/17 14:55 ID:op/+e3dm
>>566
一手目は正解。 

4手目△2三同馬にはならないから 

3手目が違ってまつね。 11手詰め。むづくない問題だが

2手目 玉が銀を取るか 逃げるかで 
   枝が少しあるけど・・


569 :566:04/02/17 20:35 ID:sC4zL6MD
>>567 >>568 感謝
ただ、2手目玉が逃げる筋がありますか?
初手▲3二銀なら、玉の逃げ場所は1二しかないので、
▲1三銀打まで、となっちゃうと思うのですが・・・?

盤面図は>>553で合ってますよね?
2手目△2二玉からいろいろ探ってみます。

570 :名無し名人:04/02/17 22:17 ID:itEebs3Q
逃げ道封鎖の捨てゴマ、あとは打ち歩詰めの形

571 :569:04/02/18 00:17 ID:3GbRzogK
2/8(>>553)解けました! >>560 >>561 >>567 >>568 >>570 感謝感謝 3手目は最初に捨ててた筋でした さーて、今度は2/15ですな

572 :解答はこちら:04/02/22 10:23 ID:LzPwDLeC
9手詰

573 :名無し名人:04/02/22 20:46 ID:FQTXW+N/
今日の奴解けたー!
終盤はうまく馬を使って詰ませる。
あってる??

574 :名無し名人:04/02/22 22:23 ID:Pqbi5Lxg
最後に馬を使うのは必然、その前の捨てゴマの順の妙が肝
で、あっているかどうか判別不能
9手

575 :名無し名人:04/02/23 12:09 ID:SwK4mvmc
いろいろ同じ手数で詰んで、作意手順がわからないのですが...

576 :名無し名人:04/02/23 13:34 ID:3vVZEWsy
今週は3手目に枝がいっぱいありますが
 玉逃げの方向は簡単に詰むので あとは一本道という感じかな
妙手は5手目くらいでつか  9手詰めです

577 :名無し名人:04/02/23 23:33 ID:gLVbHE/v
手筋はジャマ駒消去と逃げ道封鎖ですね。
あってて良かったぁー

578 :名無し名人:04/02/25 08:21 ID:Y4PJGExT
誰も局面を張ってくれないのは
漏れに対する嫌がらせでしょうか?

まるでマクドナルドみたいですね。
あそこも店に入って10分たっても注文を取りに来ないし。
腹が立ってすぐに店を出ましたけどね。
マクドナルドなんてもう二度と行きませんよ。

579 :名無し名人:04/02/29 18:32 ID:dqZrqDxW
10分で3段
むずい、2手目同香の変化をつぶせず、30分ほど悩みました
左から角で王手すると桂合いでどうしても詰まない、右から王手でやっと解決
右からの王手はなぜか全く考えなかった
で、同香の変化はクリヤー
ヒントにあった5手目の絶妙手は、詰め将棋なら当たり前かな?
11手

580 :名無し名人:04/03/01 16:54 ID:i5Ts11C6
10分で三段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽歩│▲角│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 角 桂 桂


鬼のようにむづいと 思われ

581 :名無し名人:04/03/01 17:33 ID:IOmzUZ6A
30分程かかって解けました。五手目まで分かれば後はそんなに難しくない。
これ三段だと10分以内で解けるものなの?

582 :名無し名人:04/03/01 21:37 ID:qT9x4RIG
つーか、時間は単なる目安でしょ?

583 :名無し名人:04/03/02 17:04 ID:8zw7A6HF
割とあっさり解けた・・・市代たんの10分初段の問題の方が難しいよ。

584 :名無し名人:04/03/05 12:47 ID:HC0Ewh2V
2手目香車の変化が とてもむづかしくて
 難儀しましたが 私にはとてもむづかしかった

585 :名無し名人:04/03/05 13:38 ID:9GDHYbYf
はは、15分かかった。
5分で三段?
ショボーン・・・・

586 :名無し名人:04/03/07 14:55 ID:x1sCkl7w
10分で二段 11手
本筋にいけば簡単なんだけど本筋が見えなかった

587 :名無し名人:04/03/08 00:57 ID:B7C+P/Vt
今週も難しかったー。3手目が意表をつかれて、かなり時間かかった。
3手目が見えてからは1、2分で解けた。確かに本筋に気付くまでが難しいね。


588 :名無し名人:04/03/09 10:54 ID:MgTBugJO
10分で二段
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 銀

589 :名無し名人:04/03/09 10:58 ID:MgTBugJO
11手詰め 今回は 素直な詰め将棋
3手目が 妙手かな

590 :名無し名人:04/03/09 18:03 ID:Oa1gKeSt
「この駒が○○れば・・・」と気づけば簡単。

591 :明智☆小五郎:04/03/11 23:28 ID:tYkY3ns3
▲4二歩が何故あるのか?と考えていたら閃きました。
久々に詰将棋を解いたので頭が重い。。。

592 :名無し名人:04/03/14 13:02 ID:Fm+qMPv7
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▲角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 桂

10分で2段だそうで。30分近くかかったよ・・鬱。。


593 :名無し名人:04/03/14 13:35 ID:qWbuQHfA
13手か?
7分

594 :名無し名人:04/03/14 13:54 ID:kxx6jlWP
今回はかなり、簡単だな。
初手が分かれば、一直線。

595 :名無し名人:04/03/14 14:09 ID:bBTTeHKt
久々に出題中に解けてうれしかった。

596 :名無し名人:04/03/14 18:19 ID:OUiqf7NB
2/29の問題(>>580)の解答を変化枝も含めて木にして
みましたが、やはり大きさは今期の問題では最大ですね。
自分で解いたときは初手 ▲1二歩成 でさんざん時間を使いましたが
△同飛 で不詰めだと判断し、その後ようやく解答にたどり着きました。

ところが、今コンピュータで ▲1二歩成△同飛 の局面を調べたら、
▲3四桂△同香▲4四角から15手(合計17手)で詰むそうで..... うーん。
こういうのは余詰めとはいわないのかな?

597 :名無し名人:04/03/15 11:56 ID:gfx/Ne/9
>>596
>>ところが、今コンピュータで ▲1二歩成△同飛 の局面を調べたら、
▲3四桂△同香▲4四角から15手(合計17手)で詰むそうで..... うーん。
こういうのは余詰めとはいわないのかな?
 
 よ〜く考えてみよう その筋は詰みません


598 :名無し名人:04/03/15 11:59 ID:gfx/Ne/9
今回のは 13手はいいんだけど
 合い駒 なんにすんのか 考えなきゃいけないので
というより 歩以外なら なんでも詰むのか

599 :名無し名人:04/03/15 12:59 ID:Kf90X50T
駒余ったり手数が違ってくるから合駒は一つに限定されるけどね

600 :名無し名人:04/03/15 15:40 ID:zgbyxtqB
>>597
考えようも何も、コンピュータで調べて
初手 ▲1二歩成 でも詰むことがわかったんですが。
自分は考えてません。

601 :名無し名人:04/03/15 18:07 ID:Kf90X50T
>>600
44角に33金合とされたときがわからないんだけど
変化を教えてください

602 :名無し名人:04/03/15 18:49 ID:zgbyxtqB
>>601 (▲1二歩成△同飛▲3四桂△同香▲4四角△3三金) から。
柿木VIIでの結果です。

▲3二飛△1三玉▲3三飛成△同桂▲2五桂△2四玉
▲2三角成△同玉▲3三角成△1四玉▲1五金まで17手

603 :601:04/03/15 20:48 ID:Kf90X50T
>>602
thx. ▲2三角成が見えませんでした。▲3三飛成では▲1二飛成の紛れも
あって初手▲1二歩成の変化もなかなかですね。ただこの変化は13手で納まるわけではないので、余詰めとは言わないのではないでしょうか。
初手▲3四桂から入れば、ちゃんと最短の13手で詰むわけですから。

604 :明智☆小五郎:04/03/15 22:14 ID:CG3b62qb
>>598 最初、私も合駒を何にするのかで迷っていました。
8手目の合駒で、金・銀・飛車以外の駒なら何でもいいのでは・・・と

>>599氏の推理を伺っていると12手目に合駒するのは、ルール上いかがなものかと・・・
というか、ルール違反なのかしらん?

と言うわけで、12手目を考えていくと8手目の合駒が何なのか?が絞れてくる訳ですな。
なかなか奥が深いっス。



605 :明智☆小五郎:04/03/15 22:22 ID:CG3b62qb
8手目に金・銀・飛車以外の駒を合駒すると仮定しているのに、
12手目に合駒するというのは、合駒が合駒になっていないですね。

失礼しました。

606 :名無し名人:04/03/15 23:13 ID:Di+/8+Mf
>>596
>>603
そういうのを余詰めといいます。

607 :名無し名人:04/03/17 13:14 ID:WqJZryWm
>>602 
   だから
▲1二歩成△同飛▲3四桂→△同香ぢゃなくて 3一玉以下
  詰みません

608 :名無し名人:04/03/17 14:22 ID:Icd9tBs+
>>607
▲5三角以下詰みです。w


609 :名無し名人:04/03/17 14:43 ID:5k1M2B5C
>>608
▲5三角 △4二歩 のあとどうやって詰むの?

610 :名無し名人:04/03/17 14:58 ID:u+VmBKPZ
>>609
▲同桂成△同飛▲3二飛
以下詰み

611 :名無し名人:04/03/19 15:21 ID:U3+kPeDV
>>602
どのみち 合い駒が金ではなく 桂合いで詰まないと思われ

612 :名無し名人:04/03/19 15:33 ID:U3+kPeDV
>>610
▲同桂成△同飛▲3二飛→ △2一玉からどうやったら詰むの?


613 :名無し名人:04/03/19 16:21 ID:t8c+aVtN
>>612

>>610ではないが、△2一玉とはできません。
図を再確認してください。>>580参照

ついでに、ここまでの手順。
▲1二歩成△同飛▲3四桂△3一玉▲5三角△4二歩▲同桂成△同飛▲3二飛


614 :名無し名人:04/03/19 17:01 ID:jFgmgYkw
>>611

すべての合駒(3三桂打も3三桂も)や3一玉なども詰みです。
結局、初手1二歩成でも詰むということです。

615 :名無し名人:04/03/21 10:04 ID:HCDhfVkn
>>614
初手▲1二歩成に△同飛でわなく△同香で詰まないとおもわれ。

616 :名無し名人:04/03/21 11:49 ID:8dXKoPtw
>>615
ここまでくると、もう釣りとしか思えないが、一応マジレス。

▲3四桂△同香以下詰むよ。△同飛も▲1三角以下同手数の詰み。
逃げるのは詰みを早くするだけ。


617 :名無し名人:04/03/21 17:49 ID:X2dU3RqM
10分で3段だけど 先週(10分で2段)よりずいぶん簡単
前にも似た筋があったと思う
13手

618 :名無し名人:04/03/22 13:50 ID:cRZ6+Gw5
3月21日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│▽王│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▲角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛

10分で3段。
 初手が全てと思われ


619 :名無し名人:04/03/22 14:35 ID:TNI41CYU
初手が下段に誘おうと勘違いして時間かかったけど、
それさえ分かれば後は順に王手をかけていくだけだね。

合駒が2つ思い浮かぶけど、正解は一つだけ。

620 :名無し名人:04/03/22 15:36 ID:v6YcHcmD
9手目が作為にしてすべてと思われ。
まったく見えてなかったため7手目も考慮外で
第一感通りだった初手から洗い直すハメになった…



621 :名無し名人:04/03/23 15:22 ID:RCLQraCj
とにかく今回は初手が全てなんだけど
 初手少ないから それさえ発見すれば 後は
   考えるもなにも 道はひとつでつ

622 :名無し名人:04/03/23 19:28 ID:8ntodT1O
初手より6手目の玉方の応手の方が手こずるような気がする。
まあ、そんなに難しくないけど。

623 :明智☆小五郎:04/03/23 22:51 ID:ABD1D68A
6手目の合駒と11手目との組合せに気がつくのに時間がかかった(w
意外な場所で☆が御用になるのが・・・

それでは一句、「捕まえて、初めて解る、4四銀(の意味)かな」字余り・・・

624 :名無し名人:04/03/24 00:32 ID:De/zn5ou
初手は詰将棋解きとってはむしろ当然の一手でしょう。
「意外な所で詰む」というヒントを解けてから思い出したよ…

625 :名無し名人:04/03/24 18:37 ID:n55mLd11
>>6手目の合駒
 ????
  
  6手目に合い駒なぞ いらんと思われ

626 :名無し名人:04/03/24 19:28 ID:gt930Xfa
あいゴマしないと7手詰み

627 :名無し名人:04/03/25 00:22 ID:YBCm+Vho
解けてしまえばホントに一本道なんだけどね。
○合い後の不詰感が強くって・・・もうちょい勉強せんと。

628 :名無し名人:04/03/25 01:28 ID:FqJga4XQ
今週のやつは、1分ぐらいで解けた。15手詰めで駒余りだったけどw
正解は13手詰めなんだね。7手目を間違えた。

629 :名無し名人:04/04/04 15:47 ID:Th8NOwoQ
10分で2段。阿部ちゃん最初からリキ入っとるな
11手。ヒントにあった最後は1の字て算用数字じゃなく漢数字だったのね

630 :名無し名人:04/04/05 18:34 ID:HDvAZWAy
角の使い方が見えなくて1時間もかかってしまった・・・。
なんてことない手なのに。

631 :名無し名人:04/04/06 11:33 ID:q3+OwYr6
新シリーズスタートです
4月4日出題
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽王│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲と│__│▽馬│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 桂 歩
10分で何段か何級か 聞き忘れ スマソ
 割と簡単と 思われ
 

632 :名無し名人:04/04/09 12:06 ID:pzwwLPqF
2段ぐらい

633 :名無し名人:04/04/11 16:49 ID:FNv5CBo7
今週の問題プリーズ

634 :名無し名人:04/04/11 18:06 ID:VVyiZP4n
10分で初段。9手
たいした変化もなく至極簡単

635 :名無し名人:04/04/11 19:32 ID:TqTca1rH
─┬──┬──┬──┬──┬──┐
_│__│__│▽歩│__│▽香│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│▽玉│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│▲角│__│__│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│▲銀│▽馬│▲桂│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│__│▽歩│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│▲歩│__│
─┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛車


636 :名無し名人:04/04/12 10:24 ID:h8jY+H2T
初手がまちがってまければ
あとは ごりごり 押していけば
  解けまつ まぁ 簡単な方でつ

637 :明智☆小五郎:04/04/12 22:07 ID:hR53JjAg
今回の事件の鍵を握っているのはズバリ△2四馬だ。
奴の守備力は強力でしっかりと☆をガードしている。
さて、奴をどうするべきか・・・

が、世の中皮肉な事があるものだな。警護していた奴が☆の逃げ道を塞ぐことになろーとは。




638 :名無し名人:04/04/15 16:54 ID:Wgp4eUK/
わからないんですけど

639 :名無し名人:04/04/15 21:32 ID:ga560JAP
初手の第一感は▲2二飛打だが、
△1三玉と逃げる一手に▲2四飛成△同玉となった局面は
すでに詰まなくなっている。馬を取るのはまずいっう事だな。
かといって、馬を消さずに詰めるのは至難の業に見えるのがミソで
一度、迷宮にはまると抜け出せないかも。問題は5手目か?


640 :名無し名人:04/04/15 21:59 ID:56h5s9bk
詰キストなら真っ先に捨てる手を読むよ

641 :名無し名人:04/04/15 21:59 ID:IbnxZgo/
馬が一番よく動く

642 :638:04/04/16 01:05 ID:0vxD3HHe
▲2一角成 △1三玉 ▲3一馬 △1四玉 ▲3二馬 △2三桂
▲同銀不成 △同 馬 ▲3四飛 △2四銀

で詰ませることができません…

643 :638:04/04/16 01:10 ID:0vxD3HHe
ちなみに私はアマ2級です。

644 :名無し名人:04/04/16 01:27 ID:90OeGLNs
>>642
△1四玉までは正解

645 :名無し名人:04/04/16 01:32 ID:90OeGLNs

スマソ、▲3一馬 が違ってます。駒を取るては間違いの場合が多い

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)