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【マターリ】 初心者の寄り集まるスレ 【将棋】

1 :名無し名人:03/06/10 20:59 ID:HeCwvEAB
初心者の皆さん、いかがお過ごしですか?

2 :名無し名人:03/06/10 21:00 ID:Q/Uwawdl
こういうスレがあってもいいかな

3 :_:03/06/10 21:02 ID:pFveispx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

4 :名無し名人:03/06/10 21:07 ID:HeCwvEAB
もっぱら自分は、PCソフトを相手に指しています
なかなか上達しないと思ってたら、
PC上でプロの棋譜並べをするようになってから、
ボチボチ感覚がついてきたような気がします。

並べてもほとんど理解できないんですが、楽しい。
格闘技のようだと、感じます。
大駒を平気で捨てる、自陣を攻められても果敢に攻める。

前は駒の損得だけで将棋を指してたんで。

5 :名無し名人:03/06/10 21:36 ID:Q/Uwawdl
とりあえずネットでいいから人と指したほうが上達するし面白いよ


6 :名無し名人:03/06/10 21:38 ID:Q/Uwawdl
やふーとかハンゲがいいらしい
将棋倶楽部24はちょっと強くなってからがいいよ
ある程度勝つことが大切だと思う

7 :名無し名人:03/06/10 21:45 ID:C9Xu6+/w
>>4
駒得は裏切らないよ
だいいたいは

8 :名無し名人:03/06/10 21:45 ID:C9Xu6+/w
だいたいは

9 :名無し名人:03/06/10 21:47 ID:Q/Uwawdl
ありんこ1号(・∀・)

10 :名無し名人:03/06/10 21:48 ID:C9Xu6+/w
>>9
ぉぅ

11 :名無し名人:03/06/10 22:17 ID:CRHzwRqP
だれか将棋教えて下さい

12 :名無し名人:03/06/10 22:23 ID:Mec7Ns91
>>11
こまの動かし方は覚えた?

13 :名無し名人:03/06/10 22:44 ID:CRHzwRqP
>>12
はい。子供の頃に父親に教わりました

14 : ◆gPlynO1f3s :03/06/10 22:48 ID:oz4BHLTn
俺が相手になってやる。初心者は打ってなんぼ。どんどん来い。
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

15 : ◆gPlynO1f3s :03/06/10 22:49 ID:oz4BHLTn
まず先手はもらったぁぁぁ〜〜〜〜〜
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

16 :名無し名人:03/06/10 22:52 ID:CRHzwRqP
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

17 : ◆gPlynO1f3s :03/06/10 22:53 ID:oz4BHLTn
さっそくキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

18 :名無し名人:03/06/10 22:59 ID:HapP3cr7
後手持ち駒:
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先手持ち駒:


19 :名無し名人:03/06/10 23:00 ID:HapP3cr7
ずれました。スマソ

20 :名無し名人:03/06/10 23:06 ID:BkTuFUel
初心者丸出しの序盤だぜw

21 : ◆gPlynO1f3s :03/06/10 23:32 ID:oz4BHLTn
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

22 :名無し名人:03/06/10 23:44 ID:WLesd3jF
後手持ち駒:
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先手持ち駒:


23 : ◆gPlynO1f3s :03/06/11 01:28 ID:YVQJHcL5
後手持ち駒:
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先手持ち駒:

24 :名無し名人:03/06/11 01:31 ID:U9r+oXIe
長考派だなあ

25 :名無し名人:03/06/11 01:31 ID:ZfgHdoUG
後手持ち駒:
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│☆銀│▽歩│▽歩│下さい
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先手持ち駒:

26 : ◆gPlynO1f3s :03/06/11 02:13 ID:YVQJHcL5
学校の課題をやりつつ、ここで将棋してるので遅くなってます。ごめんなさい。
後手持ち駒:
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│__│▽桂│▽香│最終手
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
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先手持ち駒:

27 :名無し名人:03/06/11 02:55 ID:zwnLUQpO
△32金

28 :名無し名人:03/06/11 03:21 ID:Rd7CJtNV
▲48銀

29 :_:03/06/11 03:22 ID:vreT0p90
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

30 :名無し名人:03/06/11 03:23 ID:zwnLUQpO
先手>>1がやってるんじゃないの?

31 :名無し名人:03/06/11 03:35 ID:vneGfqij
学校の課題をやりつつ、ここで将棋してるので遅くなってます。ごめんなさい。
後手持ち駒:
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│__│☆角│▽桂│▽香│最終手
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
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先手持ち駒:

32 :名無し名人:03/06/11 04:06 ID:Rd7CJtNV
▲37銀

33 :名無し名人:03/06/11 04:47 ID:uIzKLCrA
△54歩

34 :名無し名人:03/06/11 07:43 ID:S/9vCunj
へぼ将棋 はじめた瞬間 糞スレ化

35 : ◆gPlynO1f3s :03/06/11 12:02 ID:YVQJHcL5
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│__│▽角│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│__│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
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│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−竜
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先手持ち駒:

36 :名無し名人:03/06/11 14:09 ID:lGKg5Ka1
>>34
▽同歩

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 : ◆gPlynO1f3s :03/06/11 22:33 ID:YVQJHcL5
さぁ、どんどんかかってこい。次の一手を指しやがれぃ〜。
後手持ち駒:
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│__│▽角│▽桂│▽香│最終手
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
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│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
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│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−竜
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先手持ち駒:

39 :名無し名人:03/06/11 23:55 ID:ENweZggA
後手持ち駒:
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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│__│☆角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


40 :名無し名人:03/06/12 00:34 ID:6S4blsNr
てかさー、24でやればー?
マジに見てみたいんだけど

41 :名無し名人:03/06/12 02:26 ID:aywC33aa
▲78銀

42 :名無し名人:03/06/12 03:56 ID:VPHvOooV
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △2四歩 ▲3六歩 △3二金 ▲3七桂 △3四歩 ▲3八銀 △3三桂
▲2七銀 △4五桂 ▲同 桂 △4二銀 ▲1六銀 △8五歩 ▲1五銀 △3三角 ▲同桂成 △同 銀
▲4五桂 △4四銀 ▲5三桂成 △同 銀 ▲2四銀 △5二金 ▲1一角成 △6四歩 ▲1三銀成 △4四銀
▲1五角 △6二玉 ▲7七桂 △6三玉 ▲6六歩 △4五銀 ▲3八飛 △8四飛 ▲6七香 △5六銀
▲同 歩 △5七桂 ▲6五歩 △6九桂成 ▲同 玉 △5七桂 ▲5八玉 △6九金 ▲7八銀 △4九桂成
▲6九銀 △8六歩 ▲6四歩 △7二玉 ▲6六馬 △8五飛 ▲同 桂 △2七金 ▲4九玉 △3八金
▲同 玉 △8七歩成 ▲8四馬 △5九飛 ▲8三金 △6一玉 ▲4一飛 △6二玉 ▲6三歩成

記念碑的名局。ここからひとりのコテハンの物語が始まった。

43 :名無し名人:03/06/12 14:31 ID:C7ARfblW
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│☆金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│▲銀│__│__│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


44 :名無し名人:03/06/12 19:49 ID:5rgGu8EG
▲5八金右

45 :名無し名人:03/06/12 20:20 ID:C7ARfblW
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│☆歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│▲銀│__│▲金│__│__│▲飛│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


46 :名無し名人:03/06/12 20:31 ID:cnEV573N
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│▲銀│__│▲金│__│★飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

47 :名無し名人:03/06/12 20:44 ID:C7ARfblW
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│☆歩│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


48 :名無し名人:03/06/12 20:49 ID:cnEV573N
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│★角│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

49 :名無し名人:03/06/12 21:26 ID:C7ARfblW
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽角│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│☆歩│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


50 :名無し名人:03/06/12 22:24 ID:8VTMkD1G
▲同歩

51 :名無し名人:03/06/12 23:12 ID:C7ARfblW
△同角

52 :名無し名人:03/06/13 01:09 ID:SSzRPhIi
▲8七歩

53 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/13 01:12 ID:P27FaZOQ
>>42
もしやその棋譜は…(((( ;゚Д゚)))

54 :名無し名人:03/06/13 21:16 ID:sknANriX
後手持ち駒:歩 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│__│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│☆馬│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:


55 :名無し名人:03/06/13 22:50 ID:zVThH2VH
後手持ち駒:歩 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│__│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│★桂│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角


56 :名無し名人:03/06/13 23:19 ID:sknANriX
後手持ち駒:歩 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│__│▽王│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽飛│__│__│▽金│__│▽金│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│▽銀│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│▲銀│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲桂│__│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│☆角│▲銀│__│▲金│__│▲飛│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│▲金│▲玉│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角


57 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/13 23:21 ID:JQmagJBP
AAでやるよか24で実際に指した方がエェと思うょ。
14−13級程度の相手でよければワシが実験台になります( ´∀`)

…言ってることがネムモリチックになってきとるナw

58 :名無し名人:03/06/14 02:40 ID:sjaLeFkT
▲3五歩


59 :名無し名人:03/06/14 03:19 ID:LzM7nz3Z
42の棋譜、懐かしいな。


60 :名無し名人:03/06/14 04:00 ID:sjaLeFkT
>>59
>>42の棋譜って何なの?

61 :名無し名人:03/06/14 04:13 ID:LzM7nz3Z
>>60
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html
↑これ

62 :名無し名人:03/06/14 04:25 ID:sjaLeFkT
>>61
ありがと〜

63 :名無し名人:03/06/14 07:34 ID:gYTqdijk
たにーさんは勝ち組みか

64 :名無し名人:03/06/14 08:20 ID:y0CzNPoO
>>57
歴史は繰り返される。
今度は君が、3代目眠森を育てる番だ。

65 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/14 22:52 ID:tG26sZCm
>>63
1年半経っとるのにまだ13級という時点で勝ち組みではないと思うが…w

>>64
育てられるほどの棋力がないょ…(´・ω・`)

66 :名無し名人:03/06/14 23:29 ID:3lTY9LBC
>>65
1年半で13級って、、やっぱオム月ヒヒが(ry)
とりあえず、あげとく。(^∀^)

67 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :03/06/14 23:35 ID:tG26sZCm
ワシにも分かる日本語でおながいします( ´∀`)

68 :名無し名人:03/06/15 10:26 ID:aUssSa9o
オ→才
ム月ヒヒ→能

69 :超亀レスですが…:03/06/15 11:07 ID:L1p52V47
>>5
やっぱそうですかね。人と指すとなんか緊張するんですよね。

>>7
そうですか。なんかプロの棋譜を並べていると
駒の損得よりも、相手を崩すことを最優先にしてるような
印象を受けたんで。難しいですね。


ちなみに棋譜と言えば、まだ理解できない手ばかりです。
投了時点でも、どうして投了したのか分からなかったりする。
でもまあ、並べていて、楽しいですね。
攻めるときは攻める、強い人は強気だなあとか思います。
まあ実際には読みの上で、攻めてるはずだけど。

70 :名無し名人:03/06/24 21:18 ID:iA3/Nz4n
大人になってから将棋を始めた奴で
うまい具合に上達していった奴って、どんな感じでやったんだろう ?

だれでも努力すればそこそこ上達するとは思うんだけど、
例えば棋書で頑張って勉強するとか。

そんなに努力をしなくても上達していく奴って、素質があるのかな。

こんなスレもあるし。↓
1年以内に24初段になれないやつはゴミ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053065896/


71 :山崎 渉:03/07/15 09:18 ID:yBadRVkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :山崎 渉:03/08/02 01:03 ID:S7XZIaQZ
(^^)

73 :名無し名人:03/08/06 12:13 ID:LKXMAAMK
耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ


74 :5級の奴:03/08/06 15:00 ID:U0oUrJgv
>>70
努力しないと上達しません。
道場に足を運び、強い人と何度も指したり、
部屋に篭って、棋譜並べ、定跡研究、詰将棋等を
沢山解いた人はすごいスピードで強くなっていきます。
一年足らずで5級まで行けます、俺のように。
まあその分、かなりの時間を将棋につきこんできたわけですが。
上達は「努力」というコトバではなく、「経験地」。これ一言に尽きるでしょう。

75 :5級の奴:03/08/06 15:00 ID:U0oUrJgv
地→値

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無し名人:03/08/10 20:50 ID:BB1iJNJp
中飛車を目指して
▲76歩
△34歩
▲56歩
とすると、角交換され
△57角
と打たれるとどうして良いのかわかりません
ご指導お願いいたします

78 :名無し名人:03/08/10 21:04 ID:qM4ccsm0
角は飛車で取って、6八に角を打つ

79 :名無し名人:03/08/10 21:11 ID:BB1iJNJp
>>78
馬を作られて先手不利では・・・?

80 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:13 ID:XmuO0XFe
68銀から手得をいかし、馬を圧迫する方針でさす

81 :名無し名人:03/08/10 21:13 ID:BB1iJNJp
>>80
馬を殺すまでいけるのでしょうか?


82 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:17 ID:XmuO0XFe
負担にさせるまではいけるかもしれないが馬をにげまわらせて
手数をかけさせたり駒交換ににもちむぐらいで(・∀・)イイ!ほうかと

大野九段が得意としていた形です

83 :名無し名人:03/08/10 21:17 ID:BB1iJNJp
??
っていうか
同飛のあと68には銀か馬か
どちらが正着なのでしょうか?

84 :名無し名人:03/08/10 21:17 ID:qM4ccsm0
それで自信が無いならゴキゲンやめて、角道とめる中飛車をする方がいいと思う。

85 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:19 ID:XmuO0XFe
むしろ初手五六歩から飛車周ってから角道あけましょう

86 :名無し名人:03/08/10 21:22 ID:9Nfzhu/4
>>85
相手が振り飛車党でなければ初手56歩はとくってきたことあるけど
相振りされると損なのかな?

87 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:24 ID:XmuO0XFe
居飛車にしたり、中飛車でもいいとおもいますが形きめ過ぎの感じが

88 :名無し名人:03/08/10 21:26 ID:9Nfzhu/4
>>87
ふむ

89 :名無し名人:03/08/10 21:27 ID:qM4ccsm0
>>79 角打ちに後手は8七角成りですよね? ▲7七角のあと後手はどう指すんでしょうか?


90 :名無し名人:03/08/10 21:29 ID:BB1iJNJp
初心者はとにかく奇襲に弱いので・・・
筋違い角とか
この手の角交換角打ちとか

91 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:29 ID:XmuO0XFe
68画は角てばなすので得策とは言えないとおもわれ

>>89
88銀あたりでは

92 :名無し名人:03/08/10 21:32 ID:qM4ccsm0
89訂正  >>79 角打ちに後手は8四角成りですよね? ▲7七角のあと後手はどう指すんでしょうか?


93 :名無し名人:03/08/10 21:36 ID:BB1iJNJp
居飛車舟囲いでも76歩に56歩ですね


94 :名無し名人:03/08/10 21:37 ID:BB1iJNJp
やはり角交換されそうです

95 :名無し名人:03/08/10 21:56 ID:qM4ccsm0
>>91 2二銀ですね。
私は便乗質問になるんですが、
△8四角成 ▲8六角なら △5二飛だと思うのですが、
居飛車党相手なら、振らせたらある程度成功満足なんでしょうか?
その後は、先手は7八飛から7五歩などと馬いじめに行くのと、
相手の馬が居場所を決めてる間に銀で攻撃準備など自陣の整備の方が得なんでしょうか?

96 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 21:57 ID:XmuO0XFe
62銀じゃいけませんかな

97 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 22:00 ID:XmuO0XFe
とりあえず
開始日時:2003/08/10(日) 21:46:48
終了日時:2003/08/10(日) 21:47:20

▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △8八角成 ▲同 飛 △5七角
▲6八銀 △2四角成 ▲8六歩 △3三馬 ▲7七桂 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲5八金左 △2二玉 ▲3八玉 △1二香
▲2八玉 △1一玉 ▲3八銀

普通はこんな感じになります

98 :名無し名人:03/08/10 22:04 ID:qM4ccsm0
>>96  △8四角成 ▲8六角で6二銀じゃ、▲7七角の時困るかなと思い、△5二飛にしたんですが?
個人的には銀より角打ちで馬いじめの方の変化が気になるので。

99 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/10 22:08 ID:XmuO0XFe
桂はねといて十分かと

100 :名無し名人:03/08/10 22:09 ID:qM4ccsm0
>>97 その手順なら △2二玉 で6六角を打ちたいです。
あんまり先きの事まで考えてませんが...

101 :名無し名人:03/08/10 22:13 ID:qM4ccsm0
>>99 桂を跳ねて十分ですか。見落としてました....
便乗質問にお付き合いいただき、ありがとうございました。
やっぱり、もう勉強が必要です....
>>77氏もがんがって下さい。

102 : :03/08/11 08:02 ID:xZxpyYqE
▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩

そもそもこの出だしがおかしいのでは?△3四歩のあとは▲1六歩として相手が飛車先を突くのを
待ってから▲5六歩。こうすれば角交換後の△5七角打に対して▲6八角で十分になるはず。


▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8八角成
▲同 銀 △5七角 ▲6八角



103 :名無し名人:03/08/11 21:25 ID:uWQwg4tq
77氏です
いろいろありがとうです

 ▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩

 そもそもこの出だしがおかしいのでは?

そのとおりですね

居飛車舟囲いは▲7六歩 △3四歩のあと
▲4八銀とすれば万事うまくいきますね

じゃ、安心してYahoo!将棋に行ってきます^^


104 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:36 ID:JgZUFkFK
>>103
>>103氏へプレゼント
ファイル名:19手.kif
開始日時:2003/08/12(火) 08:48:16

*103氏さん、その他の皆さんのの参考になれば幸いです
▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲5七銀
*挑戦的な手
△8六歩
*相手が挑発にのってくると
▲同 歩 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七角
*返し技
△8九飛成
*勢い成ってくる
▲2二角成 △3三角 ▲2一馬
*馬は消さない
△9九角成 ▲5五桂
*アマ強豪鈴木英春氏曰くこれにて「先手必勝」
*ここまでで19手で他の変化と一緒に「19手定跡」とよばれる
*この形は一直線型という
*
*次に1一馬が入ると先手銀得なので後手は暴れてくる


105 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:37 ID:JgZUFkFK
△7七桂 ▲7八銀打
*銀を惜しまない
△6九桂成 ▲同 玉 △9八龍 ▲1一馬 △8八歩
*馬の素抜きを防ぐ
▲6三桂不成
変化:20手
△7七香 ▲7八銀打
*銀を惜しまない
△同香成 ▲同 銀 △9八龍 ▲1一馬
*香得である

変化:20手
△5二金右 ▲1一馬 △6二銀 ▲6三桂不成△同 銀 ▲9九馬
△同 龍 ▲3三角
*完璧なウソ手順だが決まる事もある

変化:14手
△8二飛 ▲8四歩
*味の良い垂れ歩
△3三銀
*疑問手と思われる
▲8八飛 △7二銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲8三銀 △同 銀
▲同歩成 △1二飛 ▲7二と △同 飛 ▲8一飛成 △7一飛
▲同 龍 △同 金 ▲2一飛 △3一飛 ▲2三飛成
*駒わりは銀桂と飛の二枚替えで互角だが、
*陣形差で先手がややいいか


106 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:37 ID:JgZUFkFK

変化:16手
△3三桂
*一般的な指し手
*しかし、桂馬の頭(3四)が弱いのが不安
▲8八飛 △7二銀 ▲3八金
*ここまでで19手、「19手定跡」の「左右分断型」である
*
*角打ちを消した手
*次に桂頭攻めを狙う
△5四角
*一般的な指し手
▲7八銀
*先に受けておく
△7六角 ▲8六飛
*後手の角逃げる場所はいろいろある
*後手角が逃げた後はその角をいじめたり36歩から桂頭を攻めて先手よし
△9四角
変化:24手
△5四角


107 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:38 ID:JgZUFkFK
変化:8手
△3二金
*冷静な手
▲7八金
*こっちも金でまもる
△8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩
*形を決めてしまう
△7六飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8五角 △7八飛成
*切るぐらいだが
▲同 飛
*普通の横歩の変化(後手の変化だが)より陣形がしっかりして先手指しやすいとおもわれる

変化:14手
△8二飛 ▲5八金 △6二銀 ▲6九玉
*ここからの指し手は戦いのながれとしてみてください
*ウソ手もあるかとおもいますがつっこまないでくださいw
△4一玉 ▲6六歩 △5二金 ▲6七金右 △4二銀 ▲7七角
△5四歩 ▲8八銀 △4四歩 ▲5九角 △4三金右 ▲2六歩
△3三銀 ▲2五歩 △3一角 ▲7七桂 △4二角 ▲7九玉
△3一玉 ▲8九玉
*この形を「菊水矢倉」と言う
*「へこみ矢倉」ともいう(鈴木英春氏は「英春囲い」といっている)
△2二玉
*一局


108 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:39 ID:JgZUFkFK

変化:10手
△6二銀 ▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6九玉
△8二飛 ▲8七歩
*一局

変化:16手
△7六飛 ▲8二歩
*銀をあがったために出来た痛い手
△8六飛 ▲8一歩成 △同 飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀
*先手良し

変化:12手
△4一玉 ▲6九玉 △5二金 ▲6六歩 △8六歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲6七金右 △8二飛 ▲8七歩
*一局
&読み込み時表示


109 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/12 09:39 ID:JgZUFkFK
104の最初のコメントがすこしおかしいが(゚ε゚)キニシナイ!!

110 :名無し名人:03/08/12 16:11 ID:VTPH2FmV
昔買ったソフトの一番低いレベルに勝てない....

111 :名無し名人:03/08/13 23:22 ID:fPIVk2h7
>>110
内藤9級の本将棋か?

なら死んだほうがいい( ´,_ゝ`)

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無し名人:03/08/14 05:21 ID:vLlGTDlg
>>104-108
8六歩のところで3ニ金と上がられた場合はどういう方針で指せばいいの?

114 :名無し名人:03/08/14 05:24 ID:vLlGTDlg
と思ったらちゃんと書いてあったね、失敬。

115 :名無し名人:03/08/14 13:01 ID:+7ATUL3w
東大将棋の「プロに二枚落ちで完勝」って誰に勝ったん?

116 : :03/08/14 13:17 ID:bc865Zcr
>>115
勝又

117 :名無し名人:03/08/14 13:28 ID:+7ATUL3w
>>116
何段?

118 :山崎 渉:03/08/15 10:32 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

119 :名無し名人:03/08/15 18:33 ID:jzz4ufM9
>>116
有段者か?

120 :名無し名人:03/08/15 23:30 ID:vGsFiMnz
>>117
C1の五段。一応将棋界二番目のIT棋士らしい
(トップはもちろん飯田助教授@フリクラ棋士)


121 :名無し名人:03/08/16 21:45 ID:lJq0R2MF
初心者で申し訳ないのですが
今の将棋のシステムについていろいろ教えてください
永世が名乗れるのは何期防衛すればいいのですか?
また、中原さんは永世十段を名乗っていますが
永世十段というのは何なのでしょう・・・?
「十段」というタイトルがあるのですか?
お願い致します

122 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/08/16 21:46 ID:9Q9f8iu7
名人は五期
昔の竜王戦が十段戦という名だったため

123 :名無し名人:03/08/16 21:54 ID:IBvmb4z7
>>121 http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html

124 :名無し名人:03/08/17 21:07 ID:+5BChXik
>>122
>>123
どうもでした
ありがとでした

125 :名無し名人:03/08/17 22:45 ID:+5BChXik
また質問で申し訳ないですが、
順位戦でA〜C級まで名を連ねているのがいわゆる「プロ」であり、
その順位戦でA級の総当り戦にて最多勝をあげた人が
名人戦に挑戦できるという認識で間違いないですか?

あと、フリークラスというのはどんな意味合いのものですか?

126 :名無し名人:03/08/17 22:52 ID:6Jp5aY8s
ここヘ行け


将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第5局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/


そして2度と来るな


127 :名無し名人:03/08/17 23:02 ID:+5BChXik
>>126
あんがと

128 :名無し名人:03/08/24 02:20 ID:c+od06Ln
俺は中1で将棋を始めた、2年足らずで2段に。
まあ若いからか

129 :名無し名人:03/08/24 08:41 ID:Vo+tMxQe
弱いな

130 :名無し名人:03/08/26 14:10 ID:iChmVVec
>>128
校内2段?
それって水泳3級みたいなもんだろ?w

131 :名無し名人:03/09/05 15:27 ID:5FtJHBc+
てか2ch見てて思うんだが、
何で>>130みたいに人を馬鹿にするやつがいるんだろう
見てるだけで腹立つんだが


132 :名無し名人:03/09/05 17:56 ID:8bhzPRiX
>>131 レス番まちがってるよ。 >>130じゃ無くて>>128ですね。
2chブラウザでキャッシュ消して再読み込みした方がいいね。
そういう書き込みの時はレス番には気を付けなきゃ。

133 :名無し名人:03/09/06 02:48 ID:KDMD8P+A
ふーむ。人を馬鹿にしてるのは>>128もそうだと考えられるわな。

134 :名無し名人:03/09/21 20:56 ID:tYIoAFV8
ここで言われているmiyaとは誰のことですか?

また、Kifu for Windows の棋譜ファイルを
テキストで出力する方法はあるのでしょうか?

どなたか教えて九打差い

135 :名無し名人:03/09/21 20:57 ID:tYIoAFV8
変換マチガッタ・・・鬱

136 :名無し名人:03/09/21 22:08 ID:+/Ly3Iy/
>>134 もともとkifuはテキスト出力じゃ無いのか?

137 :名無し名人:03/10/05 22:14 ID:BaX9VAxf
たしかテキストエディタで開くだけでよかった?間違ってたら申し訳ないが

138 :名無し名人:03/11/18 20:29 ID:Hjrr3fDb


139 :名無し名人:03/12/08 16:58 ID:aQQVzD7W
ヽ(゚∀゚)ノ キュンキュン!!

140 :名無し名人:03/12/08 17:00 ID:qTR4PCVi
初心者スレあがったね。ヽ(゚∀゚)ノ キュンキュン!!


141 :名無し名人:03/12/08 18:23 ID:dbI8cxl0
test

142 :名無し名人:03/12/08 19:42 ID:d2eWfGZA
東大の2枚落ちキター--ー!!!

143 :名無し名人:03/12/08 20:36 ID:DRJi9u82
>>142
それ、何ですか?

144 :名無し名人:03/12/09 11:30 ID:aWp6oIji
対振り棒銀、目茶目茶強くないですか?

145 :名無し名人:03/12/09 11:48 ID:OmrrBVRM
対振り棒銀て右銀急戦とかいいますか?

146 :名無し名人:03/12/09 19:10 ID:YVn4q0Zo
対四間加藤流端棒銀は、少なくとも24の三段相手には通じたぞ。
中盤までは優勢だった(感想戦でもそれは確認された)。
まあその後1手指すごとに悪くなっていき、最終的には大差で負けたわけだが。

147 :名無し名人:03/12/09 19:46 ID:OmrrBVRM
端棒銀とは?

148 :名無し名人:03/12/09 22:36 ID:JY+vBGbt
先手における攻め方の基本を教えて下さい!
漏れの場合、先手必勝どころかいつも自爆していくパターンになります。
守りを固めようとすると相手もその間に守りに動くし...
オヤジをギョフンと言わせて「やりたいッス。


149 :名無し名人:03/12/09 22:40 ID:STo/B9z3
初心者の寄り集まりで質問していいのか?

150 :名無し名人:03/12/09 22:52 ID:OmrrBVRM
初心者が初心者に質問しているだけですが何か問題でも?

151 :名無し名人:03/12/09 23:37 ID:y3YhCGvT
有益な答えが返ってくるかどうかが問題


152 :名無し名人:03/12/10 14:38 ID:a8Yhijyy
その混沌を楽しむのですよ。

153 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 14:44 ID:a8Yhijyy
>>148
俺のパターン→初手から▲26歩△34歩▲25歩△33角▲76歩
ここから棒銀。二手目84歩で相掛かりになっても棒銀。相手は矢倉に組めない。

154 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 14:54 ID:a8Yhijyy
最近青野先生の本で棒銀を覚えてから、初手はかならず▲76歩と指しております。


155 :名無し名人:03/12/10 15:07 ID:a7SVpYJM
>>154
その後はどう続くの?

156 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 15:59 ID:a8Yhijyy
>>153の続きですか。
角替わりできる椰子はほとんどいないので△44歩とあがります。
そうなったら相手は戸惑いながら中途半端な矢倉に組むので
原始棒銀で突撃します。

157 :148:03/12/10 16:51 ID:m+13WZJZ
>>153 マリガトウ!
「棒銀戦法」というのも初めて知った漏れ...です


158 :155:03/12/10 17:08 ID:eNc2m4VY
>>156
ありがとうございました。
あの・・・・原始棒銀って何でしょうか・・・。
>>157
同じくです。
攻め方も知りたいけれど、防ぎ方も知りたい・・・。

159 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 17:31 ID:a8Yhijyy
□□□□□□□□□
□□□□□□□歩銀
□□□□□□□□□
歩歩歩歩歩歩歩□歩
□角□□□□□飛□
香桂銀金玉金□桂香
こんな感じでズンズン突撃していくのが棒銀ですね。
ここから▲24△同歩▲同銀と、相手の陣地まで銀が特攻していって暴れ回ります。


160 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 17:44 ID:a8Yhijyy
相手の角の頭にこちらの歩・銀・飛車の三枚の集中攻撃を食らわせるわけです。
防ぐ方法は矢倉と言う↓のような囲いです

□□歩□□□□□□
歩歩銀歩歩歩歩歩歩
□□金角□□□飛□
香桂□□玉金銀桂香

これならこちら側も相手と同じ三枚(歩・銀・角)で守っているわけですから突破されません。

161 :将棋の星 ◆9PA2Kx2nas :03/12/10 17:57 ID:a8Yhijyy
もしも細部間違ってたらごめんなさい

162 :名無し名人:03/12/10 18:29 ID:3j0el3vZ
持駒:歩 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│▽玉│__│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│__│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│★銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲金│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│__│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩 

相掛かり棒銀だったら、こうなって次に▲24歩からの攻めを狙われそうになっても、
△35歩▲24歩△同歩で防げます
△35歩に▲76歩と角道を開けてきても、△22銀としておけば、
▲33角成には△同桂で25の銀が死にます
相掛かり棒銀には浮き飛車で構えるのがポイントです
矢倉の原始棒銀の場合は、色々あって説明が大変なので省略します

163 :名無し名人:03/12/10 22:29 ID:eNc2m4VY
>>160
丁寧な説明、ありがとうございました。
矢倉の形もよくわかりました。

>>162
「相掛かり棒銀には浮き飛車」、覚えておきます。
ありがとうございました。


今、振り飛車を勉強中なのですが、それだと棒銀にはよくないのでしょうか。
説明していただいた内容は全部居飛車(?)の形ですよね。
たびたびの質問ですみません。

164 :名無し名人:03/12/10 22:59 ID:OfOLkZUA
>>163
棒銀の代表選手と言えば、加藤一二三九段。
彼の棒銀戦法に対しては、ほとんどの棋士が振り飛車にする。
普段、居飛車しか指さない棋士でさえ振り飛車にする。
そこまで言えば、わかるであろう。

165 :名無し名人:03/12/11 13:36 ID:UCn/ofZj
(・∀・)シャンティ♪

166 :名無し名人:03/12/12 16:36 ID:3Pt2lutb
>>164
わかりました。ありがとうです。

167 :名無し名人:03/12/13 10:12 ID:jbhS06WT
棒銀一筋

168 :名無し名人:03/12/13 10:52 ID:8EPVQwRy
>>163
棒銀相手に有利になるのは、プロ並みになってからだよ。
初心者は棒銀で十分。
むしろ、弱いうちは棒銀の方が怖い。

169 :名無し名人:03/12/13 11:16 ID:jbhS06WT
棒銀はいいねぇ〜、勝っても負けても気持ちいい。

170 :名無し名人:03/12/14 23:54 ID:ofzqEIqd
初心者はみんな棒銀やろうよ( ´∀`)

171 :名無し名人:03/12/14 23:57 ID:begp9In1
三間飛車がいいよ

172 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/15 00:12 ID:uplBhwAq
ごめんなさい振り飛車定跡知りません。

173 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/15 00:18 ID:uplBhwAq
相掛かりと矢倉と棒銀しか知りません…

174 :名無し名人:03/12/15 00:29 ID:81UR5FpM
それだけ定跡しってたら初心者じゃ無いな。

175 :名無し名人:03/12/15 00:35 ID:bsh8HXWU
振り飛車の定石なんて、すぐに覚えられるよ

176 :名無し名人:03/12/15 00:43 ID:8mQ5Ogs2
対棒銀の定跡知りたいです。

177 :名無し名人:03/12/15 00:46 ID:81UR5FpM
http://www.kansai-shogi.com/senpou/

178 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/15 01:10 ID:uplBhwAq
>>174
そうなんですか?覚えたてなんですが…
>>176
居飛車なら矢倉でつ。振り飛車は残念ながらわかりません


179 :名無し名人:03/12/15 02:25 ID:Moyx7LUe
相手が振り飛車の時、なんで矢倉にしちゃいけないんですか?

180 :名無し名人:03/12/15 02:28 ID:OI7/+3QA
>>179 横からの攻めに強く無いから

181 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/15 03:18 ID:uplBhwAq
最新棒銀戦法の第一章「相掛かり棒銀」をもうじき読み終えるぞ^^
この本を全部暗記したら初心者脱出かな?

182 :名無し名人:03/12/15 06:59 ID:sLhYAAN4
>>181
それを読み終わった後に、将棋を一局さしてごらんなさい
あんま変わってなくてガッカリするから・・・

183 :名無し名人:03/12/15 13:56 ID:8mQ5Ogs2
>>178
レスありがとう。
でも、実は知りたかったのは振り飛車のほうなのです・・・_| ̄|○

184 :名無し名人:03/12/15 15:34 ID:8fjp+K7f
いや、軽く目を通すだけで感覚とか鍛えられてだいぶ強くなると思われ。

185 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/15 18:10 ID:uplBhwAq
>>182
>184を信じたいです…
>>183
_| ̄|○

186 :183:03/12/15 18:13 ID:8mQ5Ogs2
>>185
気持ちは嬉しかったんだけど・・ゴメンネ_| ̄|○

187 :名無し名人:03/12/16 15:51 ID:LlJr3w+L
原田泰夫の「よくわかる将棋」が(・∀・)イイ!!
ど素人でも読みやすかったよ。

188 :名無し名人:03/12/19 14:20 ID:5sDKgTN+
      ○
      ノ|ノ
_| ̄|○ < し  マァマァ

189 :名無し名人:03/12/19 14:23 ID:Lg4fsirP
       Σ○
        ノ|)
  _ト ̄|○ <し


    ○ミ  ○
    __  \) ̄
  _ト、 |ミ  <


190 :将棋の☆ ◆9PA2Kx2nas :03/12/19 14:30 ID:f1yO3wPI
       _| ̄|○
        _| ̄|○
   ∧__∧  _| ̄|○
   ( ´・ω・) _| ̄|○
   /ヽ○==○ _| ̄|○   たくさん持ってきたので使って下さいね
  /  ||_ | _| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


191 :名無し名人:03/12/19 14:42 ID:+sIFAkR8
,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。'^゚,n。
_no _no _no _no _no _no _no _no _no_no _no _no _no _no _no _no
_l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0 _l⌒l0
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_| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○  _| ̄|○ _| ̄|○
○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_ 

まだ持って来る気かよ(マテ


192 :名無し名人:03/12/19 14:44 ID:Lg4fsirP
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_no _no _no _no _no _no _no _no _no_no _no _no _no _no _no _no
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○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_○| ̄|_ _  
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     |  | ̄|      |  | ̄|       |  | ̄|       |  | ̄|      |  | ̄|        |  | ̄|  
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193 :名無し名人:03/12/21 01:37 ID:K1K7R99y
(;´д`)何このスレ…

194 :名無し名人:03/12/25 16:43 ID:gs3yVUBc
                    Merry Christmas♪

/|/|/|/|/|/|/|  。 .   ゚   ゜o   ∧ 。゜ 。 ゜   ゚   ゜ 。゚ ゜。
/|/|/|/|/|/|/|   .  ゚         <   >  〇 ゚ 。゜。゜。  
/|/|/|/|/|/|/|   o          ∨        へヘヘ 。゜。゜ ゚ ゜。゚ ゜。゚ ゜.。
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/ /|/.//|三ll/|           ≡≡★ *          \ 。゜。.゜。.゜。 ☆  
/|/|/|/  |三ll/| * 。゜。゜   ≡≡*≡*。   __    __   _     絲。 
//|./     |三||/|*        ☆≡≡≡*≡   |ロロ| __..|ロロ|/  \  ゚絲絲。 
/|/.   ∧∧|三||/|   ゜ ゜o゚  ≡≡≡≡*≡★≡ |ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_  ゚絲‰絲 
/|.∧∧ミ,,゚∀゚彡||/|   ゙〇  ゚ ≡≡≡≡≡☆≡≡≡        ゜ __ ゚´. ,ii、 `゚
/|(*゚∀゚) つつ三ll/|   *  ≡≡***≡≡★≡ ≡     __. _|__|_  ゚     
/| っっ/ ∧ /. /|       ≡≡★≡*≡≡☆ ≡≡≡≡  /_@|__( ゚∀゚)  ∧∧  
/|∠ / ̄    ̄ ̄ ̄\  ≡≡≡*≡*≡☆≡≡≡☆≡≡ (*゚∀゚)γ ⌒ ヽ (゚∀゚,,)゚ 
/ / |   ・・・ 雪だ   | ≡≡☆≡*≡≡≡≡≡≡★≡≡≡.ノ つつi     !⊂⊂ | 
/|/l \_____/           |    |        (ノ´ノ   ゝ ___:::ノ  UU~
/ / / / /

195 :名無し名人:03/12/26 09:46 ID:KAwN2J3c
このスレで、「初心者だけで一手ずつ指してく将棋」を始めたらダメぽ?

196 :名無し名人:03/12/26 20:30 ID:7SfPdXWJ
初心者だけでってのはまず無理だな。

197 :名無し名人:03/12/28 22:10 ID:vY8Bw4Vi
棒銀って何?

198 :名無し名人:03/12/28 22:56 ID:R4qX32w0
銀が2筋(後手なら8筋)から単独で出て攻める戦法

199 :名無し名人:04/01/02 19:57 ID:Ariqa1J+
初心者はこのスレを有効活用してください。
いるみたいなんで

200 :名無し名人:04/01/02 20:03 ID:ddy+ZH9V
名人も最初は初心者でした。

201 :名無し名人:04/01/02 20:23 ID:mG1Twl5e
指せば指すほど弱る気ぃがするねん

本読まんで本能で差しとった昔のほうが強かった気ぃがすんねん。


202 :名無し名人:04/01/03 04:36 ID:3cbeohuh
新しい知識を入れて意識しすぎると弱くなるね

203 :名無し名人:04/01/05 13:07 ID:7KX480fY
明けましておめでとうございます♪
今年はいっぱい本読んで勉強しますp(*^-^*)q ガンガル♪


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      し`J          し`J          し`J          し`J

204 :名無し名人:04/01/23 21:24 ID:GCPsbnqJ
まず初心者は何の本から読んだ方がいいでしょう?
ちなみにボクはヤフー将棋の初級ラウンジでよく打ってますが
勝ちが5で負けが30。レートはもうすぐ1000を切る勢いです。さすがに悲しくなってきました。

205 :名無し名人:04/01/23 22:16 ID:emScMc88
24で7級の意見で良ければ。

初心者にオススメしたいのが、
米長邦雄 著「必ず勝つ基本手筋」
全4巻シリーズの第1巻で、初心者の必修知識(駒の基本手筋)を学べる。
第2巻「攻め方の基本手筋」も読めばベター。

駒落ち将棋を指す機会があるのなら、
所司和晴 著「決定版 駒落ち定跡」もオススメ。
駒落ち定跡は、上達に非常に役に立つ。


という訳で、次は7級が上級になるためにオススメの本を
誰か紹介してください。(←スレ違い)


206 :12級です:04/01/24 02:09 ID:cDrdkc6V
3〜4日前、11級の人に6局連続で指してもらいました。
その人は、いわゆる「過少」といわれてる人ですが、
それを分かってて挑戦して、やっぱり全部完敗でした。
でも、何回か途中で「○○と指されてたら悪くなってました」
と教えてくれたりして、こういう人と指してればすぐ強くなれるな
と思いました。
案の定、その後Rで4局指して、全部勝てました!
このスレにも「どうやったら強くなれるの?」って人が多いですが
やっぱり強い人と指すのが一番手っ取り早いと思います。
もちろん勉強も大事ですけど。
僕は非公認の15級で指してたのでお礼が言えなかったのが残念です。


207 :名無し名人:04/01/24 06:47 ID:g4IyeeSi
それだったら過小と指さなくても、普通に有段者と指せばいいと思うぞ。
お友達になれることもあるし。

208 :名無し名人:04/01/24 20:53 ID:Qpgz6fbW
囲いもよくわかんない初心者ですが、それでも上手い人と指せば上達しますか?
やっぱ本読んで勉強する方が先ですかね?

209 :名無し名人:04/01/24 21:02 ID:qGBzK4fq
努力するのが苦にならないなら、本が先だろうね。
206氏が言うように手っ取り早くってことなら、
初段ぐらいのやつに教えてもらいながら指せば
まぁ、30番教えてもらえば10級にはなってるでしょ。

210 :名無し名人:04/01/24 21:08 ID:EkWM8dpp
無理だろ。10級もそんなに甘くはないぞ。まあ、結局は本人次第だが。

211 :208:04/01/25 00:39 ID:vLg3zUjN
教えてくれる人なんていないし、まあ本が先かなってのは自分でも思ってたんですけど、
それじゃあどの程度覚えてから実戦(ていっても初級ラウンジ)に移った方がいいでしょう?
囲いを覚えて3手詰め位やってからですかね?

212 :名無し名人:04/01/25 01:18 ID:QXDV2VnR
自分で自分と指しても上達しないか。

213 :名無し名人:04/01/25 09:53 ID:knJDHmAZ
なあ、久しぶりに24行ったんだが、15級ゲストのkiyosouさんがkiyasouになってないか?

214 :名無し名人:04/01/25 14:25 ID:knJDHmAZ
今日はkiyosouだった。

215 :名無し名人:04/02/08 17:27 ID:GKxmarrH


216 :名無し名人:04/02/08 21:08 ID:VGnle5XD
PCに最初から入ってたソフトでやってるんだけど一度も勝てない il||li _| ̄|● il||li

217 :名無し名人:04/03/07 02:39 ID:mMm6oDpG
激指し相手に超早指しで棒銀やってみた。

ファイル名:bougin.kif
先手:無茶棒銀
後手:激指〜全戦型 四段

▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲3八銀 △3四歩
▲2七銀 △6二銀 ▲3六銀 △3三角 ▲2五銀 △3五歩
▲7六歩 △2四歩 ▲3三角成 △同 金 ▲6六角 △5四飛
▲3三角成 △同 桂 ▲2四銀 △4五桂 ▲5六金 △2七歩
▲4五金 △2四飛 ▲3五金 △2八歩成 ▲2四金 △2七角
▲2一飛 △4九角成 ▲同 玉 △3九飛 ▲4八玉 △3八飛成
▲5九玉 △5八金

218 :名無し名人:04/03/28 12:02 ID:snTFm9o4
初心者向けのいい無料ゲームない?
まだ他人と指せるくらいうまくないんで

219 :名無し名人:04/03/28 12:12 ID:waqjW4tm
うさぴょん

220 :名無し名人:04/03/31 11:16 ID:NxgDOPpm
>>218
他人と指す時に実力が互角である必要は無いよ。
知り合い作って色々教えてもらったりする方が上達も早いし。
初心者の内からソフト相手に指すのはあまりお勧め出来ないし・・・。

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