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なぜ駒落ちは流行らないのか?

1 :名無し名人:04/01/15 14:59 ID:RRickS3z
私は上手を持っても下手を持っても駒落ち好きなんだけど
置き碁のように流行らないのはなぜだろう?

2 :名無し名人:04/01/15 15:03 ID:+87zxInr
つまんないよ駒落ちは。
それに平手で指させた方が下手も伸びると思うけど。

3 :名無し名人:04/01/15 15:04 ID:XD5jEUVA
3

4 :名無し名人:04/01/15 15:08 ID:RRickS3z
平手で飽きてきて駒落ち指すと新鮮なんだよね
24でも積極的に取り入れてほしい

5 :名無し名人:04/01/15 15:11 ID:+87zxInr
平手で上手が下手を誘導するように指してやった方がいい。
駒落ちは寒い。相手がミスするのを待つだけ。

6 :R2250:04/01/15 15:18 ID:y1AXV7OU
>>2>>5
禿同

7 :名無し名人:04/01/15 15:28 ID:5kRhHnRq
駒落ちは面白いと思うがなぁ。金銀のくりかえと玉捌きが気持ちいい。


8 :R2250:04/01/15 15:32 ID:y1AXV7OU
>>7
あくまでも最善追求じゃなくて、ミス待ちのための手順でしょ?
糞だよ

9 :名無し名人:04/01/15 15:33 ID:zpcf8L3R
>>1がクソスレたてるから

10 :名無し名人:04/01/15 15:38 ID:YbWDDvHk
上手は千日手で待つしかないので 攻め好きは辛いんじゃないの。
香車落ちは別だけどね。


11 :女性棋士:04/01/15 15:48 ID:kL/iRQoy
時間でハンデつけてあげるといい(対局時計8000円ー)
30分/30分で初めて3分刻みでかえてあげよう
これだと上手も12分/48分でたのしめる

12 :名無し名人:04/01/15 15:49 ID:RRickS3z
ミス待ちとか言ってるけど、ちゃんとした手合いでやれば良い勝負になるでしょ
上手を持つと受けガ強くなるな

13 :名無し名人:04/01/15 16:04 ID:HL/zGbMd
駒落ちは将棋の深層流でし。
プロはもちろん、アマ高段者も皆駒落ちマスターしてます。



14 :女性棋士:04/01/15 16:48 ID:kL/iRQoy
6枚落ち必勝法
1・・・相手の歩を5段目に出さないように指す
2・・・金は序盤78と38に固定する(上手は気づかない)
3・・・陣形が固まったら地下鉄飛車に組み替え
4・・・初めては端歩に手を戻す
5・・・金は前面に繰り出し厚みをもたせる
6・・・飛車を1/9筋に振って相手の銀を固定する
7・・・中央突破
理想型は以下の形である
D歩・・・・・・・歩
E・歩歩歩歩歩歩歩・
F・・圭銀角銀圭・・
G香・金・王・金・香
H・飛・・・・・・・


15 :名無し名人:04/01/15 18:24 ID:LcnyoTaC
勝てたYO!

手合割:六枚落ち
下手:あなた
上手:東大将棋(マスター)
△4二玉 ▲7六歩 △7二金 ▲5六歩 △3二玉 ▲4六歩
△4二銀 ▲3六歩 △6二銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲2六歩
△2二玉 ▲8六歩 △6三銀 ▲7八金 △3二金 ▲3八金
△3四歩 ▲1六歩 △3三銀 ▲9六歩 △4四歩 ▲4八銀
△7四歩 ▲6八銀 △5四歩 ▲6七銀 △8四歩 ▲7七桂
△9四歩 ▲3七桂 △7三金 ▲4七銀 △8三金 ▲7九角
△8二金 ▲5七角 △4二金 ▲5八玉 △5二金 ▲1八香
△8三金 ▲9八香 △4三金 ▲2九飛 △7二銀 ▲9九飛
△2一玉 ▲9五歩 △2二玉 ▲9四歩 △7三金 ▲9三歩成
△1四歩 ▲2七金 △6一銀 ▲8二と △6三金 ▲9四歩
△5二銀 ▲9三歩成 △3五歩 ▲同 歩 △2四銀 ▲3六金
△4一銀 ▲2五歩 △3三銀 ▲8三と寄 △5三金右 ▲7二と寄
△4二銀引 ▲7三と寄 △3三金 ▲6二と寄 △4三金右 ▲6三と寄
△3一銀 ▲5二と寄 △3二銀直 ▲5三と寄 △5二銀 ▲同 と
△5五歩 ▲同 歩 △5一歩 ▲同 と △4二金 ▲5四歩
△4三金寄 ▲5五銀 △2四歩 ▲同 歩 △3三金寄 ▲2五金
△4三金寄 ▲3四歩 △3一玉 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 桂
△2二玉 ▲1五歩 △同 歩 ▲7三桂成 △2六歩 ▲3六銀
△5三歩 ▲同 歩成 △同 金寄 ▲5四歩 △4三金寄 ▲6三成桂
△5三歩 ▲同 歩成 △同 金上 ▲同 成桂 △同 金 ▲5四歩
△4三金 ▲5二と △6五桂 ▲6六角 △5七歩 ▲4七玉
△3一玉 ▲5三歩成 △2一銀 ▲4三と △2七歩成 ▲3三歩成
△3七と ▲同 玉 △8五歩 ▲4二と寄
まで136手で先手の勝ち


16 :女性棋士:04/01/16 21:04 ID:gy4LNs6v
>>15
人間相手にこの手使うと嫌われるから注意しようね

17 :名無し名人:04/01/16 21:17 ID:5eYsJ3n5
テーマ: 駒落ち将棋について。

日付: 2003/12/20 07:34
作成者: makoto33
タイトル: 駒落ち将棋について。

24道場ではRがほとんどなので駒落ちは駒落ち村と
フリー対局で細々行われているだけです。
普通の道場では平手の相手と組み合わせるのが最優先
なんですが相手が居ない時や実力の違う相手と指す場合は
まだまだ駒落ちは採用されています。
実際駒の効率を覚えるのには駒落ちほどいいものはないのですが
24道場ではこれが少ないのは残念に思います。
自分の経験で言わせてもらうと道場で中級位になり時々角落ちや
飛車落ちの上手側を持つようになってきた時が駒の効率を考える面で
1番勉強になりました。
遊びゴマを作るのがどれほど損なのかを上手を持って指すようになり
初めて実感できたのですが。
ここでは級位者の人が上手を持つ事はほとんどないでしょ。
24道場でも今のような形でなく駒落ち道場がはっきりした形で
あればいいと思うのですが。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=147675)

18 :名無し名人:04/01/16 21:50 ID:CQzVq88Y
24は平手だけど、TAISENは駒落ちが導入されている
24の3段と、TAISENの3段ではちょっと違いますね
平手は強いけど、こま落ちはわからない?では3段になれないかな〜〜
町道場に似てるかな、TAISENはね


19 :名無し名人:04/01/16 21:53 ID:9qTPkmAe
駒を1枚おとすごとに、全然違う定跡を一通りおぼえるくらいなら
平手だけおぼえた方が早く強くなる。

20 :名無し名人:04/01/16 21:57 ID:CQzVq88Y
19さんは弱いだろうな、たぶん


21 :名無し名人:04/01/16 22:01 ID:fzlL/9cW
実際は実力差があると平手では勝負にならないからって
仕方なく駒を落としてバランス取ってるだけでしょ。

強くなるための近道のような説は、稽古料で儲けたがってる
一部の人達が勝手に都合よく言ってるだけじゃないのかな。


22 :名無し名人:04/01/16 23:09 ID:CQzVq88Y
21はかわいそうだな
身近にこま落ちの意味を教えるおじさんが
いないんだろうな

23 :名無し名人:04/01/17 04:12 ID:Y+Mzfz4+
駒落ちはツマラナイからだろ。単純に。
楽しむために将棋指してるのにツマラナイのを我慢してまで強くなろうなんて悪趣味な奴が
そんなにいっぱいいるとも思えんからな

24 :名無し名人:04/01/17 04:30 ID:T7dt0Gtk
駒落ちはハンデを補うためにある

25 :名無し名人:04/01/17 05:18 ID:A8NgQ25m
駒落ちっておもしろいけどなあ
相手の駒組みとの違いを主張しながら、構想たてるのがおもしろい
平手より、あきらかに駒の数が違うからね

26 :名無し名人:04/01/17 06:41 ID:mL7UX2lk
要は駒落ちされて負けるのが嫌なんだろ

27 :名無し名人:04/01/17 07:03 ID:Y+Mzfz4+
毎年恒例のNHK杯選手権者とアマ名人が駒落ち対局する奴って
明らかに平手で負けるのが嫌なプロ側の要求だよな。
昔のようにアマプロのレベルが開いちゃいないってのに
いまだに頑として駒落ちな理由はさ。

28 :名無し名人:04/01/17 07:05 ID:UFjoDwOv
24だと上手がいやがるな
駒落ちでも弱い奴に負けたくないんだな

29 :名無し名人:04/01/17 07:07 ID:UFjoDwOv
囲碁だと 序盤の暗記とかないから、置き碁多いよな

30 :名無し名人:04/01/18 14:35 ID:pr2HSF7D
コンファレンス: 読取専用掲示板(全表示)
フォーラム: フリートークフォーラム
テーマ: 駒落ち将棋について。

日付: 2003/12/26 19:56
作成者: makoto33
タイトル: それは自由。


駒落ちが嫌いな人は無理にする必要はないと思います。
ただ上達過程での駒の効率や遊び駒の活用等を覚えるのには
駒落ち将棋はほんとに勉強になります。
これを身につけるのは将棋を強くなるための1番の基本なのです。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=148201)

31 :名無し名人:04/01/18 20:28 ID:LRa4SxEe
>>27
でもなんだかんだいって駒落ちで負けてる時点で(ry


32 :名無し名人:04/01/21 16:41 ID:4G6c+Rha
>>14
んな手数かけなくても1筋から雀ざしで破ってと金攻めで簡単に勝てる。

33 :名無し名人:04/01/21 22:47 ID:xwRbn3Xk
>>32
簡単に攻めきれないから6枚落ちの手合いなんだろうが アホ

34 :名無し名人:04/01/21 22:50 ID:4G6c+Rha
>>33
1筋攻めなんて覚える手順ほとんどないぞ。
それも覚えられない初心者は>>14の陣形も覚えられない。

35 :名無し名人:04/01/21 23:12 ID:xwRbn3Xk
>>34
一筋やぶっても と金がつかえないように上手が指してくるし
反撃もあるからな

一度6枚落ちで指導してみれ

36 :名無し名人:04/01/21 23:28 ID:v1c4gTpw
>>27
山田が角落ちの手合の時、角を全く使わないで勝ったのは
挑戦としか思えない

37 :名無し名人:04/01/21 23:32 ID:v1c4gTpw
東大56枚落ちだとなんも考えずに勝てるな

38 :名無し名人:04/01/21 23:41 ID:FSKFEcft
2枚落ちで習っているけど
駒落ち面白いよ

39 :名無し名人:04/01/21 23:45 ID:bH+ip2qV
そこで将棋世界の駒落ちのはなし(先崎学)ですよ。

40 :女性棋士:04/01/22 09:35 ID:jSeQtJ8V
40はもらっておく

41 :名無し名人:04/01/22 10:01 ID:E32wjRoD
駒落ち、手近に指導していただく上手が見つかりません。
駒落ち村にお願いするには、ま駒落ちの勝ち方、定跡覚えきれないの
で教えてもらうのは申し訳ないない気持ちがします。
東大将棋6、柿木Xなどでは、パターンで勝てるようになるので
いまいちです。

42 :名無し名人:04/01/25 06:31 ID:VeSShYar
碁と違ってゲームの質が変わるよね。

43 :名無し名人:04/01/25 12:07 ID:mGCj9+fe
6枚落ちの下手が銀多伝風味に組んできたらどんな棋譜になりますか?
やはり雀刺し定跡にはかなわないのかな?

44 :名無し名人:04/01/30 08:13 ID:1mDP+SGh
> と金がつかえないように上手が指してくるし
具体的にどういう風に指すのか棋譜キボンヌ。
と金+成香を止めて反撃するトコ見たい

45 :名無し名人:04/02/28 17:28 ID:8xcL2Ehr
>>44とめるというか かわすんだろ

46 :名無し名人:04/02/28 17:32 ID:at4SBXz7
>>37
56枚落ちという、特殊なネタかとオモタ

47 :名無し名人:04/04/03 18:37 ID:3TVnH050
コマ落ち専用の定跡を覚えなおすのが激しくうざい

48 :名無し名人:04/04/06 12:53 ID:5fWEZVK3
二枚落ち(上手の弱点がなくなる)より上じゃないと面白くない

49 :名無し名人:04/04/06 13:39 ID:SaPaU3CI
>>47
言いたいことはわかるのだが根本的に勘違いしてる。
定跡は覚えるものじゃない、理解するべきものだ。
平手だとその定跡の一手一手の意味がわかりにくいだろう?
駒落ちだと定跡にある程度狙いや意味がわかりやすいので理解しやすい。
たとえば、二枚落ちで下手が4五歩と序盤で位を取る意味や5五歩を巡る攻防など。
そういった将棋の考え方を学ぶのには駒落ちはわかりやすい。
ただし、あくまで勉強として学ぶためにやるものだと思うので勝負にこだわる厨房には
激しくお勧めできない。

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