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もう森内>>>>羽生ということでいいだろ?

1 :森内俊之:04/01/15 22:12 ID:+jCItQa6
今日も短手数での圧勝。
もう羽生相手には負ける気がしないね。
対羽生連勝記録はどこまで伸びることやら?


2 :神? ◆EEEEEEEYYQ :04/01/15 22:12 ID:b4RpXzZ7
>>1
それはないだろw
## Tokitaka 14級 R199 z2
休憩室
観戦 (music hour vs Super megutan)

3 :名無し名人:04/01/15 22:15 ID:plO1S13V
>>1
>対羽生連勝記録はどこまで伸びることやら?

こういうスレが立つとだいたい止まる

4 :名無し名人:04/01/15 22:25 ID:+jCItQa6
タイトル戦とは思えないみっともない負け方をした羽生。


5 :引分スレッドたてました:04/01/15 22:27 ID:kL/iRQoy
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/l50

6 :名無し名人:04/01/15 23:39 ID:ufU24HiN
今回勝ったほうに名人戦も勝ってほしいなー

7 :名無し名人:04/01/15 23:40 ID:nPNss41O
つまり森内大三冠王になれと

8 :名無し名人:04/01/16 00:24 ID:iRPeA1UA
数ヶ月後には羽生王座か。


9 :名無し名人:04/01/16 00:32 ID:mSJ4KORL
強くたって、顔や社交性がヤヴァイとどんどnだめになるぞ。
共産党が、シイをトップにしてから凋落しているように。


10 :名無し名人:04/01/16 00:34 ID:HdvmtLCT
これまで羽生と同世代だったことが森内の最大の不運だったと言われてきたが、
これからは森内と同世代だったことが羽生の最大の不幸だったと言われるようになるだろう
羽生はそうなったとき耐えられるだろうか?あっさりチェスに転向したりして

11 :名無し名人:04/01/16 00:46 ID:6epwl92i
羽生たんがんがれ

12 :名無し名人:04/01/16 09:04 ID:TpIbOhyr
そろそろ

 ハ ブ オ ー シ ョ ー

なんてスレが立っても良いんでない?

13 :名無し名人:04/01/16 10:46 ID:sVwWpM3i
僅少のバンカナのグラビアの次のページに、突然モリウティが
出てきたらガクッとした・・

14 :名無し名人:04/01/16 12:13 ID:y6CkYovt
羽生は銀損したから
防衛しても
最優秀棋士賞ageらんない。

15 :名無し名人:04/01/16 13:41 ID:xcRD4Ecj
羽生は名人戦のときは平気で角損して森内に圧勝していたけどね。

16 :名無し名人:04/01/16 13:48 ID:cpGHcnPl
10年位前、今のままでは羽生に勝てないと悟った森内は、
順位戦以外では敢えて勝敗に拘らずに右玉とか玉の薄い将棋を積極的に指した。
そうやって鍛えた力を、今爆発させてる。

17 :名無し名人:04/01/16 13:59 ID:0c5WfCKu
少々悪くなっても森内は乱れない
終盤逆転したら再逆転を許さない

この安心感は羽生を応援してる香具師にはわからんだろうな
見ていてほんと頼もしい男だよ 地味だけどな

18 :名無し名人:04/01/16 14:13 ID:784+vPsa
地味なのが最大の問題

19 :名無し名人:04/01/16 14:19 ID:4R+DUcw0
ウザイ羽生ヲタどもは今何やってんのか?

20 :名無し名人:04/01/16 17:01 ID:o4fE7fOD
ウティヲタになりました

21 :名無し名人:04/01/16 17:04 ID:xcRD4Ecj
羽生ヲタからウティヲタに鞍替えした香具師は、結局ウティのファンになったというよりも、勝つ奴が好きなんだろうな。


22 :名無し名人:04/01/16 17:15 ID:HL/fBGsU
羽生独り勝ちから森内独り勝ちになっても全然面白くない。

23 :名無し名人:04/01/16 17:24 ID:0c5WfCKu
結局誰かが一人勝ちするんだよ

24 :名無し名人:04/01/16 17:36 ID:cpGHcnPl
ここ数年の戦国時代から森内が抜け出したと言った方が適切。
まだ正確には抜け出していないが。

25 :名無し名人:04/01/16 17:43 ID:om8EYfUV
羽生頑張れ。

26 :名無し名人:04/01/16 22:23 ID:irmbdorq
タイトル獲得数 通算56期

27 :名無し名人:04/01/16 22:27 ID:WW9vUMQ+
まあ羽生の魅力は圧倒的な強さのみだからな。
(それは凄いことなんだけどね。)

28 :名無し名人:04/01/16 22:46 ID:pCRB2FNt
羽生の魅力は娘が可愛いことです。

29 :名無し名人:04/01/16 22:59 ID:hlKVdpeQ
>>28
それを聞いて羽生ファンに鞍替えしますた

30 :名無し名人:04/01/16 23:41 ID:iRPeA1UA
森内も早くかわいい娘をつくったらどうだ。


31 :名無し名人:04/01/17 00:08 ID:DX4XKELn
奥さんが女優だからな

32 :名無し名人:04/01/17 15:59 ID:Kh7+nWTP
最近の15局

○佐藤(康)  
○中田(功)  
○羽生  
○羽生  
○郷田  
○谷川  
○羽生  
●谷川  
○米長  
○杉本
○佐藤(康)  
○久保  
○鈴木
○藤井
○羽生

森内>>>>羽生は明らかだね。

33 :名無し名人:04/01/17 16:30 ID:Jg0TG413
3年後には元に戻ってるだろうな。

34 :名無し名人:04/01/17 16:31 ID:Nqbgd+xI
>>32
すげえ。羽生七冠獲りより上だな。

35 :名無し名人:04/01/17 16:56 ID:LlY3fFr+
おれの兄貴の嫁はまきは似だぜ!!!

36 :名無し名人:04/01/17 22:25 ID:ryQt3akt
森内が18世名人に、500デベソおながいします。

37 :名無し名人:04/01/17 22:54 ID:uXBDUyL0
>>32 その連勝をみると、七年ほど前に朝一で大工の源さん
   確変にはいって、一回通常も、あと100回中に
   再びかかり、終日連ちゃんで、めっちゃ儲かった日
   のことを思い出すよ。

38 :名無し名人:04/01/17 23:57 ID:7ZsfOTqy
森内が強くなったのか、羽生が勝手に転げ落ちてるのかはわからないけど。

5冠だった中原が、今までカモにしていた加藤123に名人を取られたのは今の羽生と同じ年齢の時。それから中原時代は二度と戻ってこなかった。
その後、中原の凋落に乗じて米長でも4冠になれたが、一つも防衛できなかった。

渡辺世代が名人に挑戦する頃になったとき、迎え撃つのは誰? ・・・・まさか屋敷とかだったりして。

39 :名無し名人:04/01/18 00:49 ID:64N8qCPH
一度、羽生九段って呼んでみたいんだよ。

40 :名無し名人:04/01/18 01:23 ID:AQaQO8vF
>>38 一応一度名人取り返してるんだから
   やっぱり突撃は半端じゃないだろ。

   屋敷名人。ありえねぇ〜〜。しかし、漏れは屋敷がけっこう
   好きなのである。ともかく屋敷にはキンタマの毛をピシッと
   剃って、将棋に5年間でイイからうちこんでみてほしい。

41 :名無し名人:04/01/18 02:23 ID:R9OZjA3n
ちんちん


42 :名無し名人:04/01/18 04:26 ID:8dBN2CnJ
ちんちんか・・・・

43 :名無し名人:04/01/18 07:08 ID:I+AY53K2
いや、屋敷はこれから駆け上がっていくぞ。
18でタイトル獲ってんだからポテンシャルは充分にある。
いままで眠っていただけの話であって、屋敷名人は充分にありえる。
C1を抜ければ、その後は、一気に昇っていくような気がする。

44 :名無し名人:04/01/18 11:43 ID:KmegKwi6
羽生=突撃
森内=米長

歴史は繰り返されているだけ。
森内は強かったり露出したりという米長みたいな
人生を辿ります。

45 :名無し名人:04/01/18 11:57 ID:/PaqgPgE
森内にことごとくタイトルを取られる羽生。


46 :名無し名人:04/01/19 01:20 ID:aKJqSTn5
羽生升田実力制第○代名人=升田実力制第四代名人
森内十八世名人=大山十五世名人

歴史は繰り返されているだけ。


47 :名無し名人:04/01/19 23:11 ID:PsprFgGJ
じゃ当分森内の攻勢は続くだろうね。
羽生は無冠か。


48 :名無し名人:04/01/19 23:21 ID:uQTvtnCq
30代の前半頃は大山、中原、谷川も1度みなタイトルを失い転機
になっていたと思う。プロ野球でいえば速球投手が変化球やイン
サイドワークで勝つ投手に変わっていくようなものか。

49 :名無し名人:04/01/20 01:04 ID:p4nfRj3f
森内十八世名人初代永世竜王>>>>>>>羽生実力制第九代名人第二代竜王

大山十五世名人>>>>>>>>>>>>>升田実力制第四代名人

50 :名無し名人:04/01/20 18:36 ID:nVD80BUi
名人戦で俺がカレーの中にマグロの目玉を入れたのが原因だな。

51 :名無し名人:04/01/20 20:13 ID:wsHFHD7G


52 :名無し名人:04/01/20 22:09 ID:EkIdF0ls
>>46
森内はここから40年君臨するのか。( ´_ゝ`)ふーん

53 :名無し名人:04/01/21 00:30 ID:Xo18Y8/Z
とりあえず羽生の通算タイトル数超えてから家や。

54 :名無し名人:04/01/21 00:41 ID:R1u90kIj
 

55 :名無し名人:04/01/21 01:54 ID:oYvTuLt2
朝日でもぶつかるね

56 :名無し名人:04/01/21 13:15 ID:q8itHRBh
なんだかんだで羽生3冠くらいに落ち着くと見た

57 :名無し名人:04/01/22 21:53 ID:X9zDiqM/
次勝ったら対羽生2度目の6連勝。
まさに羽生キラーだね。

58 :名無し名人:04/01/22 21:57 ID:RBMhU8Px
森内の革変が終わったら次は島本の時代だな

59 :名無し名人:04/01/22 22:29 ID:Abr3DCUv
将棋界のことを考えるとまだまだ、羽生>>谷川>>>>>>佐藤>>>森内 だろ。
森内じゃ営業厳しいぜ。


60 :名無し名人:04/01/24 00:46 ID:z4YYzk7l
森内負けちゃったね。

61 :名無し名人:04/01/24 00:47 ID:yUVubQ/X
なんとなく森内の確変終了の予感・・・

62 :名無し名人:04/01/24 00:54 ID:fpS7OA57
誰に負けたんだ?

63 :名無し名人:04/01/24 03:10 ID:JLKp8GYP
器無羅

64 :名無し名人:04/01/24 05:02 ID:SbANRKU/
負けるには微妙なキャラだな…

65 :名無し名人:04/01/24 05:28 ID:nHJhxckh
木村に負けるのは
問題ない
むしろ勝たないほうが良いって噂もある

66 :名無し名人:04/01/24 09:32 ID:fpS7OA57
木村はミラクル起こすイメージあるからぁ、まあ、いいんでねぇの。

67 :名無し名人:04/01/26 10:54 ID:B5Cv6sEQ
NHK杯の羽生強かったなぁ
その羽生を圧倒しちまうなんてとんでもねえ奴だ

68 :名無し名人:04/01/30 21:18 ID:eEeCjZjT
また千日手かよ。がっくり。

69 :名無し名人:04/01/30 21:23 ID:eEeCjZjT
>>3
は神。

3 :名無し名人 :04/01/15 22:15 ID:plO1S13V
>>1
>対羽生連勝記録はどこまで伸びることやら?

こういうスレが立つとだいたい止まる

70 :名無し名人:04/01/30 23:12 ID:TbPNSwZf
羽生は結局永世名人になれないかもね。

71 :名無し名人:04/01/30 23:16 ID:JtAStYk6
間違いなく永世名人にはなると思うが
18世名人になれるかどうかが問題

72 :名無し名人:04/01/31 21:10 ID:djtHu2sU
ついに対羽生連勝記録も止まってしまった。もうダメポ

73 : :04/02/01 03:03 ID:Z9v2Zhrm
>>39
永世タイトルいくつもあること考えると、
無冠になっても、羽生九段とは呼ばれないんじゃない。


74 :名無し名人:04/02/01 23:44 ID:tA9ya0+d
羽生永世7冠

75 :名無し名人:04/02/02 11:21 ID:O0/a7ZhU
羽生永世善治

76 :名無し名人:04/02/03 03:22 ID:w7ux4VVz
羽生big南
羽生big塚田

77 :名無し名人:04/02/03 22:38 ID:Zc5WhydZ
羽生big高橋
羽生big升田

78 :名無し名人:04/02/04 15:22 ID:3SmGEIUP
基本的に「永世○○」を名乗るのはタイトル獲得を諦めた老いぼれ棋士です。
もちろん権利はありますが、もし羽生が30代で無冠になっても、「九段」でしょう。

79 :名無し名人:04/02/04 15:33 ID:OixBvP4p
てかまず無冠にならないっしょ

80 :名無し名人:04/02/04 16:59 ID:0AuYT8Oq
じゃあ、羽生無冠でいいんじゃね?

81 :名無し名人:04/02/04 18:12 ID:wrkicjj0
羽生って永世称号いくつもってるの?

棋王とか王位とかは持ってそうだけど。

82 :名無し名人:04/02/04 18:49 ID:TZwIKI63
そろそろ森内の電池が切れてきたかな

83 :名無し名人:04/02/04 21:48 ID:GtuSqhrV
充電しといた

84 :名無し名人:04/02/04 22:08 ID:VPWAWp/H
漏電しといた

85 :名無し名人:04/02/04 23:38 ID:YWFSoSD2
感電しといた

86 :名無し名人:04/02/05 00:06 ID:J09kvR5B
逐電しといた

87 :名無し名人:04/02/05 01:13 ID:1u1Wqv97
   ∧_ 人
   (;´Д(__)
   ( つ (__)
   ) 「( ・∀・) ウンコー
     |/~~~~~~ヽ


で、1000getしといた

88 :名無し名人:04/02/05 04:11 ID:P3F8uWem
>>39
羽生が段で呼ばれたのは6段まで?

89 :名無し名人:04/02/05 04:23 ID:Z9s5kT9J
羽生善治

名竜聖位座王将
_______1985/12/18 四段
_______1988/04/01 五段
_______1989/10/01 六段
_○_____1989/12/27 竜王(竜王を奪取/島)
_○_____----(1990/10/01 七段)
_______1990/11/27 前竜王(竜王を失冠/谷川)
_____○_1991/03/18 棋王(棋王を奪取/南)
____○○_1992/09/22 王座棋王(王座を奪取/福崎)
_○__○○_1993/01/05 竜王(竜王を奪取/谷川)
_○__○○_----(1993/04/01 八段)
_○○_○○_----(1993/07/09 棋聖を奪取/谷川)
_○○○○○_----(1993/08/18 王位を奪取/郷田)
__○○○○_1993/12/10 四冠(竜王を失冠/佐藤)
__○○○○_----(1994/04/01 九段)
○_○○○○_1994/06/07 名人(名人を奪取/米長)
○○○○○○_1994/12/09 名人竜王(竜王を奪取/佐藤)
○○○○○○○----(1996/02/14 王将を奪取/谷川)←七冠達成
○○_○○○○----(1996/07/30 棋聖を失冠/三浦)
○__○○○○1996/11/29 名人(竜王を失冠/谷川)
___○○○○1997/06/11 四冠(名人を失冠/谷川)
__○○○○○2000/07/31 五冠(棋聖を奪取/谷川)
___○○○○2001/08/06 四冠(棋聖を失冠/郷田)
_○_○○○○2001/11/30 竜王(竜王を奪取/藤井)
_○_○○○_----(2002/03/12 王将を失冠/佐藤)
_○__○○_----(2002/08/29 王位を失冠/谷川)
_○__○○○----(2003/02/13 王将を奪取/佐藤)
_○__○_○----(2003/03/20 棋王を失冠/丸山)
○○__○_○2003/05/20 竜王名人(名人を奪取/森内)
○___○_○2003/11/27 名人(竜王を失冠/森内)

90 :名無し名人:04/02/05 13:34 ID:wwT0qEm/
>>89

判りやすい表だ。
サンクス弁当。

91 :名無し名人:04/02/05 16:49 ID:5mrZ/2mp
神様、森内でも同じ表を作ってください。


92 :名無し名人:04/02/05 17:02 ID:AYZCAtDr
>89
仮に王将失って2冠に退くと1992年以来になるのか。

93 :名無し名人:04/02/05 19:09 ID:iqHEW4a8
>>89
1997-2000年の四冠期間は挑戦すらせず、ひたすら防衛し続けたんだっけね。
なんか不気味だ。

94 :名無し名人:04/02/05 19:25 ID:qe7qjOQL
>>89
まさに怪物

95 :名無し名人:04/02/05 20:39 ID:j1zTQ0MJ
早いとこ、中原のタイトル獲得数を抜いてほしいものだ。

96 :名無し名人:04/02/05 21:53 ID:HejR7nTw
>>95
まだ抜いてないのか?突撃凄ぇな。

97 :名無し名人:04/02/06 10:02 ID:j2Z9S9yA
ここまで森内A級8連勝。
A級全勝で名人挑戦というのはよくあることなの?

98 :名無し名人:04/02/06 14:39 ID:wo/3dX1g
一度しかない、昔の中原のみ。
昔の中原のは8戦全勝で挑戦だったので、森内が9戦全勝だと新記録。

99 :名無し名人:04/02/06 14:49 ID:HmvMBFCW
惜しかったケース(いずれも谷川)
第46期A級順位戦
 ○加藤 ○有吉 ○青野 ○桐山 ○米長 ○森 ○大山 ○内藤 ●南
第57期A級順位戦
 ○羽生 ○井上 ○森内 ○森下 ○丸山 ○中原 ○加藤 ●島
(この時は第55期から15連勝を記録したが、全勝はできなかった)

100 :名無し名人:04/02/06 19:50 ID:wnWwSN1Q
森内が竜王取ろうが名人取ろうが世間は全く無関心、興味無し。
不細工で暗いオッサンが王者じゃ、連盟は頭が痛かろう(w

101 :名無し名人:04/02/06 20:26 ID:2DGI4LIG
>>99
46期は,関西が5人だったわけだな。谷川・有吉・桐山・内藤・南
 加藤・大山・森も出身地は,関西以西と言えるし。

102 :名無し名人:04/02/06 21:00 ID:HmvMBFCW
谷川は2ちゃんねる名人やトラよりも先にA級に昇級してるんだよな。
(2ちゃんねる名人とはB級1組=当時は昇降級リーグ1組=で当たり、2ちゃんねる名人が勝っている)
すれ違いスマソ。

103 :名無し名人:04/02/06 21:29 ID:Cu+u5QLu
>>102
なんで青野さんが2ちゃんねる名人と呼ばれるの?

104 :名無し名人:04/02/06 21:33 ID:Cu+u5QLu
>>100
> 不細工で暗いオッサンが王者じゃ、連盟は頭が痛かろう(w
確かに、あれには華が感じられないな。しかし、このところのA級8連勝は
すごい。残る対戦相手は島だけ。
しかし、島には悪いが、奴はA級の中では格下に見える。森内がA級順位戦
全勝で、島A級陥落が順当だろう。

105 :名無し名人:04/02/06 21:34 ID:fVX2+r58
>>.38
>5冠だった中原が、今までカモにしていた加藤123に名人を取られたのは
>今の羽生と同じ年齢の時。それから中原時代は二度と戻ってこなかった。

事実誤認がいくつかあるな。
・5冠(名人・十段・棋聖・王位・王将)の中原が加藤相手に最初に失ったタイトルは王将。
・中原が加藤一に名人を失ったときは名人・王位の2冠しか持っていなかった。
・王将を失う前年に全6冠制覇を狙った棋王戦で加藤一に3タテを喰らってからは加藤一は
 中原の天敵になっている。[中原>大山>米長>加藤一>中原という構図]
・中原は無冠以降も3冠を2度達成している。


106 :105:04/02/06 21:41 ID:fVX2+r58
中原の活躍を年表にするとこんな感じ。(棋聖戦は前後期を区別。左が前期、右が後期)
  名十棋聖位座棋将
67−−−×−−−− 初タイトル挑戦失敗(vs山田) ※大山の連続手合登場記録は中原に敗れて止まる
68−−○○−−−− 初タイトル獲得(vs山田)
69−−○×−△−− 棋聖失位(vs内藤)、王座戦優勝
70−○−○−△−− 十段&棋聖奪取(vs大山)
71−○−○×△△− 王位挑戦失敗(vs大山)
72○○○×−△−○ 名人&王将奪取(vs大山)により大山無冠へ、棋聖失位(vs有吉)
73○×−−○△−○ 王位奪取(vs内藤)、十段失位(vs大山)
74○○−−○△−○ ※最強者決定戦→棋王戦に
75○○−−○×−○ 王座失位(vs桐山) ※棋王戦タイトルに昇格
76○○−−○△−○ 王座奪取(vs桐山)
77○○−○○△×○ 棋聖奪取(vs大山)、棋王挑戦失敗(vs加藤)により全6冠制覇逃す
78○○○○○△−× 王将失位(vs加藤一)
79○○○○×△○− 王位失位(vs米長)、棋王奪取(vs米長)
80○××−○××− 王位奪取(vs米長)、十段失位(vs加藤一)、棋聖&棋王失位(vs米長)
81○−×−○−−− 棋聖挑戦失敗(vs二上)
82×○−○×−−− 名人失位(vs加藤一)、王位失位(vs内藤)により無冠へ、十段奪取(vs加藤一)、棋聖奪取(vs森ケイ)
83−○×−−○−− 棋聖失位(vs森安)、王座獲得(vs内藤) ※王座戦タイトルに昇格
84−×−−−○−○ 十段失位(vs米長)、王将奪取(vs米長) ※米長4冠達成
85○−−−−○−× 名人奪取(vs谷川)により3冠達成、王将失位(vs中村)
86○−−−−○−× 王将挑戦失敗(vs中村)
87○−−−−×−− 王座失位(vs塚田泰)
88×−−○−○−− 名人失位(vs谷川)により無冠へ、王座奪取(vs塚田泰)、棋聖奪取(vs田中寅) ※竜王戦開始
89−−○○−○−−
90○−×−−×−− 名人奪取(vs谷川)により3冠達成、棋聖失位(vs屋敷)、王座失位(vs谷川)
91○−−−−−−− ※谷川4冠達成
92○−−−−−−−
93×−−−−−−× 名人失位(vs米長)、王将挑戦失敗(vs谷川) ※羽生5冠達成


107 :名無し名人:04/02/06 21:51 ID:Xme2t4Et
ふーむ、中原の活躍は10年前の45歳で早くも打ち止めになったわけか。

108 :105:04/02/06 22:18 ID:fVX2+r58
>>107
羽生だけでなく谷川や森下に勝てなくなって、93年度の王将挑戦を最後にタイトル挑戦すら
無くなってしまっている。棋戦優勝も達人戦を除くと94年度のNHK杯が最後。93年度以降に
中原は挑決に4回進出しているが、全部負けている。

94年度棋聖戦(前):谷川に負け
94年度順位戦:森下に負け
96年度棋王戦:森下に負け
03年度竜王戦:森内に負け

因みにどの挑決でも勝っていれば羽生vs中原の番勝負は実現していた。

109 :名無し名人:04/02/06 23:09 ID:AfOONvWz
>>108
>因みにどの挑決でも勝っていれば羽生vs中原の番勝負は実現していた。
ええー!そうだったのか!
惜しい、おしい、惜しすぎる・・・。

今となっちゃ、勝てるわけ無いから20世紀の間に実現して欲しかったねえ。

110 :名無し名人:04/02/07 23:24 ID:JKa3WESg
ところで、森内が今の羽生の成績に追いつくには
229勝14敗だな。勝率9割4分か...(´・ω・`)

111 :名無し名人:04/02/08 02:56 ID:BzeJJHWC
谷川羽生森内の3名は50歳以上、A級維持、無冠になったら
谷川十七世名人
羽生永世棋王
森内永世竜王を特例で名乗って欲しい

112 :名無し名人:04/02/08 09:03 ID:ckcTVZf3
羽生は棋王かよ。

113 :名無し名人:04/02/09 01:09 ID:LW/EiUqs
名誉王座キボンヌ


114 :名無し名人:04/02/13 00:11 ID:fnE3BegD
2月13日(金曜日)
羽生善治 森内俊之 朝日オープン 準々決勝

115 :名無し名人:04/02/13 20:01 ID:JCMtzaQS
羽生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

116 :名無し名人:04/02/14 23:26 ID:Qh3KX4nO
名人戦のときに朝日オープンがかぶって羽生が対局過多になるように仕向けた森内の高等戦術ですが何か?



117 :名無し名人:04/02/15 00:02 ID:Ow4XEmZp
羽生名誉王座

118 :名無し名人:04/02/15 00:04 ID:Ug+YEtYv
羽生は永世七冠

119 :名無し名人:04/02/15 00:13 ID:OeqC846S
羽生は今のままでも名誉五冠だろうけど、
それに満足せず、永世名人と永世竜王を貪欲に狙って欲しい。
どっちも森内を倒せば実現というのが、宿命の対決っぽくていい。

120 :名無し名人:04/02/15 00:28 ID:pFld2Nc+
>>119
王将もまだだけどね。

121 :名無し名人:04/02/15 00:32 ID:STmYJ/m1
森内とモテは永世称号を獲得できるのかな?


122 :名無し名人:04/02/15 01:49 ID:s5QUW2D8
>>121そりゃあ一つか二つか取るんじゃないでしょうか?

まぁあの辺りの方達はほぼ神の領域の人たちなので

あくまで予想ですけど。

123 :名無し名人:04/02/15 02:23 ID:sBqOwIpK
とれるとすれば通算5期でいい名人か棋聖くらいだな。
後は条件が厳しいからまず無理。

124 :名無し名人:04/02/19 23:44 ID:3f0IhJoK
羽生はまた負けかよ。


125 :名無し名人:04/02/19 23:56 ID:MkatNOAg
中井ママも2ちゃん名人に勝ってから女流でダントツのように思えたけど、
会長に負けてから調子を落とし、清水女流に今日名人を奪われたからなぁ・・・

126 :名無し名人:04/02/20 09:42 ID:6viC9uXI
深浦には是非『永世朝日』を成し遂げて欲しい

127 :名無し名人:04/02/20 09:43 ID:6viC9uXI
晩年将棋の解説で、アナウンサに『深浦永世朝日においでいただきました〜』って(・∀・)ニヤニヤ

128 :名無し名人 :04/02/20 11:51 ID:RGiUoa/h
ハブってまだタイトル通産56期しかとってねーの?
中原はともかく大山の80期には届きそうにないねこりゃ。

129 :名無し名人:04/02/20 22:02 ID:mcBMVbAI
森内はこれからタイトル100期取って羽生を超えますが何か?


130 :名無し名人:04/02/20 22:11 ID:1rPwZ1ia
>>128
それでいいんでね?
羽生をもってしても抜けなかった
大山の巨人伝説は次世代以降も
語り継がれた方が夢がある。

131 :名無し名人:04/02/20 22:13 ID:1lfUJ5Ov
>>128
あと10年くらいかかりそうだね。
5冠王の頃は数年で追いつくと思っていたのに。

132 :名無し名人:04/02/20 22:18 ID:FXM1eGNe
晩成型は強いの〜

133 :名無し名人:04/02/21 00:34 ID:X2qGIR0Z
129 :名無し名人 :04/02/20 22:02 ID:mcBMVbAI
森内はこれからタイトル100期取って羽生を超えますが何か?

134 :名無し名人:04/02/21 12:53 ID:Xc09C2LE
実際の所堂なのだろうか。これから数年、森内3(以上)冠の時代が続きそうな悪寒。
羽生先生は今後巻き返すのだろうか。
二日制とか思考力の持続が要求されるタイトル戦では、30代になって体力気力が衰えそうな
羽生先生は不利のような気がする。一方、森内はごらんの通りのイ丈夫。40までは
現在の力を維持できそう・。

135 :名無し名人:04/02/22 00:41 ID:ptrDgpUE
別スレで書いたやつだけど、

持ち時間の長い将棋では、羽生はもう森内には勝てないのか
 竜王戦1・2・3・4局 王将戦1・3局 いずれも森内勝ち
 王将戦2局(千日手指直し) 朝日オープン いずれも羽生勝ち
持ち時間が最も長い名人戦の結果も推して知るべし

136 :名無し名人:04/02/22 01:23 ID:41y8sQBx
だいたい
朝日勝つ奴は負け組だよ 不思議と

谷川も羽生からタイトルほとんど取れてないけど
朝日だけは勝ってるでしょ

137 :名無し名人:04/02/23 20:40 ID:4F64W4VV
このレス全然成立しないよ。
タイトル獲得数が違いすぎる。
せめて羽生の1/2になってからでしょ?
そしてそれは永遠に無理と思うが。
え〜と、今56:2?
だめだこりゃ

138 :名無し名人:04/02/23 20:51 ID:yJ6W7Oyh
羽生とか森内とか、同じ世代だよなぁ。
棋王戦も、羽生世代とその一世代上の谷川との戦い。
谷川も羽生も20くらいでタイトル戦にからむ活躍をしていたのに、
今の若い奴らはどうしたんだろう?
あきらめてるのか、将棋の層が薄くなったのか。


139 :名無し名人:04/02/23 21:00 ID:kN9NXJil
だけど羽生世代はほんとに強いね。次の世代はいつ来るんだろう・・
あと10年は羽生世代の天下なんだろうなぁ・・・

140 :名無し名人:04/02/23 23:26 ID:fMpx1y+B
>>137同意
森内が3年連続七冠になってもダメちゅうことやな
4年連続で羽生の1/2になってから初めて同じ土俵に上がれる

141 :名無し名人:04/02/23 23:43 ID:JgfXOp1+
羽生王将は防衛するね。きっと。
森内竜王の勢いは一過性のものでしょ。

142 :名無し名人:04/02/23 23:45 ID:v9WDIWFf
>140
あくまで現時点では森内の方が強いってこと。
実績なんて関係ないよ。
実績で評価するなら羽生より中原のほうが強いということになる。

143 :名無し名人:04/02/23 23:50 ID:RkUC9Qzn
偉そうなこと言っている香具師の中には
どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じってるんだろ

144 :名無し名人:04/02/23 23:50 ID:j2s6d91o
>>羽生より中原のほうが強いということになる

体の一部ならry

145 :名無し名人:04/02/23 23:54 ID:QLjcoFNu
>>142
突撃の33歳時点でのタイトル獲得数って、羽生より多かったの?


146 :名無し名人:04/02/24 00:24 ID:49eKdo4D
森内=山田
羽生=神山

147 :名無し名人:04/02/24 00:40 ID:9drO+kDg
> 朝日勝つ奴は負け組だよ 不思議と

「勝つ奴」という語句はノイズだから除(ry


148 :名無し名人:04/02/24 04:56 ID:iOoQh1iP
終盤の競り合いではまだまだ羽生の方が上

149 :名無し名人:04/02/24 10:27 ID:myipT/ve
よめの差という結論で

150 :名無し名人:04/02/24 12:47 ID:uM7oG5L9
>>148
そうか?

151 :名無し名人:04/02/25 00:51 ID:Up25Mf6W
>147
朝日は負け組? 深浦<<<<<<森内?

152 :名無し名人:04/02/25 12:04 ID:1LA7xVFI
もう大内>>>>羽生ということでいいだろ?

153 :名無し名人:04/02/28 02:21 ID:t7Kkx8cF
名人戦を見て決めよう

154 :名無し名人:04/02/28 17:47 ID:oZPvLqWX
誰か今年度の羽生の戦績一覧upしてーーー

155 :名無し名人:04/02/28 18:22 ID:ZmOUJWrh
羽生はまだ終わってなんかいねーぜ・・・フフ

156 :名無し名人:04/02/28 18:59 ID:22DTu6QX
>>110
7割ーペースとして、229勝100敗といったところでは。

157 :名無し名人:04/02/29 22:03 ID:G3aBVK2h
どうして急に森内に全く勝てなくなったの?


158 :名無し名人:04/02/29 22:11 ID:0dWGyLLV
森内がつええから

159 :名無し名人:04/02/29 23:10 ID:JiRlLSRM
つか、このままいけば普通に大山の通算タイトル数抜くだろ。

160 :名無し名人:04/02/29 23:13 ID:3DQ7shOg
大山いくつで初タイトル?
教えろ。

161 :名無し名人:04/02/29 23:31 ID:0dWGyLLV
無理だろ
このまま名人まで失う事になれば
森内に勝てず、谷川に勝てずじゃ見通しが立たない

162 :名無し名人:04/02/29 23:41 ID:5rEwdPI2
>>160
95 :名無し名人 :03/05/08 01:42 ID:nTYbmkue
どちらも初タイトル獲得時より計算
棋聖は前後期でそれぞれカウントする
大山 99回中69回獲得(69.7%) ※23年間
S25:1-3  S26:1-3  S27:2-2  S28:2-2
S29:2-2  S30:1-2  S31:1-3  S32:1-3
S33:2-3  S34:3-3  S35:4-4  S36:4-4
S37:4-5  S38:6-6  S39:6-6  S40:6-6
S41:5-6  S42:4-6  S43:3-6  S44:4-6
S45:4-6  S46:3-6  S47:0-6

※S27〜30年まで九段戦は名人出場不可のため獲得不可能
※王位S35年より創設・棋聖S37年後期より創設

羽生 99回中54回獲得(54.5%) ※14年間
H01:1-7  H02:1-7  H03:1-7  H04:3-7
H05:5-7  H06:7-8  H07:7-7  H08:5-7
H09:4-7  H10:4-7  H11:4-7  H12:5-7
H13:4-7  H14:3-7

※H05年まで順位戦B1以下
※H06年まで棋聖は前後期開催

大山の全盛期(いいとこ取り)20年だと87回中67回獲得だから獲得率は77%
羽生が大山を越えるためにあと10年間平均6つタイトルをとり続けても獲得率は77%以下
羽生の全盛期(いいとこ取り)20年だと141回中何回獲得できるのだろう?

109回獲得で大山の記録を超えられる

163 :名無し名人:04/02/29 23:44 ID:5rEwdPI2
4 :名無し名人 :03/07/31 05:52 ID:Swc/LXuo
<最強者達の生年月日>(比較対象者を含む)
三代伊藤宗看(1706年)
伊藤看寿   (1719年)
六代大橋宗英(1756年)
天野宗歩  (1816年)
関根金次郎(1868年 4月23日)
阪田三吉  (1870年 6月 3日)
土居市太郎(1887年11月20日)
木村義雄  (1905年 2月21日)
塚田正夫  (1914年 8月 2日)
升田幸三  (1918年 3月21日)
大山康晴  (1923年 3月13日)
二上達也  (1932年 1月 2日)
加藤一二三(1940年 1月 1日)
米長邦雄  (1943年 6月10日)
中原 誠   (1947年 9月 2日)
谷川浩司  (1962年 4月 6日)
佐藤康光  (1969年10月 1日)
羽生善治  (1970年 9月27日)
(参考)
山ア隆之  (1981年 2月14日)
渡辺 明   (1984年 4月23日)

164 :名無し名人:04/03/01 08:11 ID:u6miJSvw
なんで参考の欄に二人しか載ってないんだ?

宮田とか横山とか藤倉とか西尾とか有望な若手は一杯いるのに・・・。
特に宮田はすごいね。名人候補。

165 :今井佳幸:04/03/02 08:26 ID:jhJFK+e8
実力はともかく、実績でいうなら、羽生>谷川>丸山>森内>康光>郷田>藤
井>三浦>鈴木>久保、ってとこだな。

166 :名無し名人:04/03/02 09:29 ID:VYkzhw9S
でも羽生は100m10秒台で走る。

167 :名無し名人:04/03/02 10:14 ID:3C+gkNMO
>>164

あくまで参考だから。

168 :名無し名人:04/03/02 12:23 ID:68kPA7vi
>>165
あくまでも個人的な考えでしかないが、タイトル挑戦1回=棋戦優勝1回だと思うので、
実績順ならば、羽生>谷川>佐藤康>森内=丸山>藤井=郷田だと思われ。

<試算>
名人・竜王獲得=5点 他タイトル獲得=3点 名人・竜王挑戦=2点 他タイトル挑戦=1点
一般棋戦優勝=1点 若手限定棋戦優勝=0.5点 A級在籍=0.5点 竜王戦1組在籍=0.5点
羽生= 5x10 + 3x46 + 2x7 + 1x( 9+23) + 0.5x(3+ 7+ 8) =243.0
谷川= 5x 9 + 3x17 + 2x7 + 1x(21+19) + 0.5x(2+17+13)=166.0
佐藤= 5x 3 + 3x 3 + 2x3 + 1x(10+ 2) + 0.5x(2+ 6+11) = 51.5
森内= 5x 2 + 3x 0 + 2x4 + 1x( 2+ 7) + 0.5x(5+ 8+ 7) = 35.0
丸山= 5x 2 + 3x 1 + 2x1 + 1x( 3+ 9) + 0.5x(2+ 4+ 6) = 33.0
郷田= 5x 0 + 3x 3 + 2x0 + 1x( 8+ 5) + 0.5x(0+ 2+ 5) = 25.5
藤井= 5x 3 + 3x 0 + 2x1 + 1x( 1+ 2) + 0.5x(4+ 3+ 3) = 25.0

参考までに平成8年度以降で同様の計算をしても谷川の点数が激減するが、順位自体は
ほぼ変わらない。
羽生132.5>谷川54.0>佐藤康38.5>森内34.5>丸山30.5>藤井25.0>郷田15.5


169 :名無し名人:04/03/02 12:27 ID:zYSi8xRF
>>168
転記ミスが1箇所あったので、訂正

森内の点数が35.0ではなく、37.0だった。スマソ

170 :名無し名人:04/03/03 02:41 ID:7r6kRF7l
>>169
タイトル挑戦1点タイトル獲得2点

羽生=16+56x2=128
谷川=28+26x2=80
佐藤=13+6x2=25
郷田=8+3x2=14
丸山=4+3x2=12
森内=6+2x2=10
屋敷=4+3x2=10
藤井=2+3x2=8
三浦=2+1x2=4
久保=2+0x2=2
鈴木=1+0x2=1
渡辺=1+0x2=1
阿部=1+0x2=1
真田=1+0x2=1

171 :名無し名人:04/03/03 02:56 ID:7r6kRF7l
訂正

羽生=16+56x2=128
谷川=28+26x2=80
佐藤=13+6x2=25
郷田=8+3x2=14
森内=6+2x2=10
丸山=4+3x2=10
屋敷=4+3x2=10
藤井=2+3x2=8
三浦=2+1x2=4
久保=2+0x2=2
鈴木=1+0x2=1
渡辺=1+0x2=1
阿部=1+0x2=1
真田=1+0x2=1

172 :名無し名人:04/03/03 18:34 ID:kj3VRaot
>>168
おもろいなあ、そういう点数化って。
どっちにしろ大山曰く・・・強さとは
継続し積み重ねてこそ本物と常々力説されてたのじゃ。
一瞬だけの強さは偽者っつーこっちゃ。
よって森内がせめて3年以上タイトル数で羽生を上回り
でもせんかぎり羽生と同列に語るのは羽生に失礼というもんじゃろな。

173 :名無し名人:04/03/03 18:46 ID:AZWzMcbg
羽生と森内、藤井、郷田、○が同じ歳で
もて蜜、先崎がひとつ上であってる?

174 :名無し名人:04/03/03 18:58 ID:W2adkMQS
★☆羽生・★☆森内・★丸山・☆藤井・郷田・先崎

……が同学年。★は名人経験者、☆は竜王経験者。

175 :名無し名人:04/03/03 22:26 ID:oI5WwSIp
そりゃ郷田に失礼だろ

★は名人、
☆は竜王
◎はタイトル複数回獲得、
○はタイトル獲得、
♪はタイトル防衛、
△はタイトル挑戦、
▲は現A級、
・は棋戦優勝者

★☆◎○♪△▲・
羽生

★☆◎○△▲・
森内

★◎○♪△▲・
丸山

☆◎○♪△▲・
藤井

◎○△・
郷田


先崎

ただし近10年だ

176 :名無し名人:04/03/03 23:19 ID:gQ7yJ8q2
先崎さんがあと10年早く生まれていたら、
やはりいくつかタイトルを獲得していたのでしょうか?

177 :名無し名人:04/03/03 23:40 ID:F9hHZ3P6
>>176
10年早く生まれてようが遅く生まれてようが羽生森内丸山藤井郷田がこの世に
存在してなかろうがそれはない。

178 :名無し名人:04/03/03 23:51 ID:qG6DxcmK
>>176
羽生以下上位30人ほどの棋士が居なくなれば、先崎もタイトルを獲得できるでしょう。

179 :名無し名人:04/03/04 04:01 ID:xBI7a2UM
>>178
先崎はNHK杯優勝しているが?
竜王王座棋王なら取れるだろ
特に竜王は挑戦者になるのは簡単。真田鈴木レベルでOK
まぁ運よくタイトル保持者が島初代竜王クラスのレベルでないとダメだが

180 :名無し名人:04/03/04 08:56 ID:iMcyEVJq
NHK杯優勝は関係ないだろ

181 :名無し名人:04/03/04 09:00 ID:Qv9fan/o
先崎竜王・王座・棋王

182 :名無し名人:04/03/04 09:20 ID:IoZhJ6IA
先崎も必死に勉強してたらタイトル一個くらい取れてそうな実力だよ
必死に努力する先崎など先崎じゃないか。。

183 :名無し名人:04/03/05 10:26 ID:geUI+EXK
おいおいここは先崎特集か?
おれは生理的に好きではない。
自分を天才ぶるとこがとにかくだめ。
たとえあっぱーでも桐谷が好きだ。

184 :名無し名人:04/03/05 10:33 ID:UEUnwAku
天才ぶるというが、
ここへ来てる99%以上の奴よりも先崎のほうが天才だと思うがね。

185 :名無し名人:04/03/05 11:23 ID:S++IR7Y9
先崎はあれで屈指の終盤力の持ち主だと思うがね

186 :名無し名人:04/03/05 11:26 ID:RxfBA8EX
先崎なんてどーでもいいよ。
早見えってだけで森より下。
才能云々より、将棋に対する
真摯さが感じられないのが不快。
A級の解説には出ないでホスイ。

それより、森内の強さはどーよ。
大山・升田に匹敵する奥深さだと
思うんだが。

187 :名無し名人:04/03/05 12:19 ID:cjKC61vv
昨日BSで、羽生と森内の章が政治代からの活躍とライバル関係を紹
介した後、全勝の森内のインタビューがあったが、

  アナ:小学校以来のライバルの羽生名人との2年続けて名人戦を
      戦うわけですが、どうですか?
  森内:その前に王将戦がありますので、まず、目の前の王将戦を
      大切にしていきたいです。
      名人戦開始まで未だ1ヶ月ありますのでその後考えます。

その後、解説の羽生へのインタビューで

  アナ:昨年の名人戦、竜王戦、王将戦と続いて、森内さんと名人
      戦を戦うわけですが、どうですか?
  羽生:戦いはもう始まっています。 (きっぱり)

王将戦は捨て、名人は死守と感じすらするきっぱりした物言いだった。
名人戦はずげぇ〜戦いになりそう。 (ワクワク

188 :187:04/03/05 12:20 ID:cjKC61vv
誤:羽生と森内の章が政治代  正:羽生と森内の小学校時代

189 :名無し名人:04/03/05 12:31 ID:UEUnwAku
>>187
>羽生:戦いはもう始まっています。 (きっぱり)

これは羽生が言うから何となく「オー」という感じで説得力があるが、
結構面白発言じゃないか?

190 :名無し名人:04/03/05 12:38 ID:nk27vW2/
羽生さん
このまま王将も名人も奪われてしまうのでしょうか???
すると残るは王座の一冠、、、
そうなればとうとう羽生時代の終焉ですねえ

191 :名無し名人:04/03/05 12:43 ID:nk27vW2/
森内さんって確かに強いけど
あの人 華なさすぎ、、、
今年は久保クンに頑張ってほしいなぁ
久保名人の誕生を祈ります


192 :名無し名人:04/03/05 14:14 ID:miiUr/sF
>>191
でも森内も指す将棋は圧倒的に面白いよ
ウティは華を出すために金髪にすればいい

193 :名無し名人:04/03/05 14:47 ID:DsAkBMcd
森内はお歯黒にしたらいい。


194 :名無し名人:04/03/05 15:19 ID:uG0wff4i
森内が永世名人&永世竜王を阻止するんだろうか?

195 :名無し名人:04/03/05 15:24 ID:S++IR7Y9
森内、羽生で切磋琢磨し
いよいよ若手が付け入る隙が無くなってきたな

良かれ悪しかれ長く続くんだろな

196 :名無し名人:04/03/05 16:24 ID:4J/buBJV
>>192
髭は伸ばしかけだけど嫁に反対されちゃったしな〜。見たかった。

197 :名無し名人:04/03/05 17:36 ID:VBQ5FVpv
森内は年をとるごとに風格が出てきそうだが
羽生は貧相になりそう

198 :名無し名人:04/03/05 17:47 ID:ig4fGNbR
>>197
すでになってるやんw
ジャンルの頂点を極めた人間であそこまでカリスマ性のない
人って珍しいよな。

199 :115:04/03/05 17:52 ID:hTzgpu56
>>198
突撃にカリスマ性があるかい??

200 :名無し名人:04/03/05 18:03 ID:LKyACiVt
まずないな。

201 :名無し名人:04/03/05 18:07 ID:4jxsN0Ac
>>193
ワロタ
今川焼か

202 :名無し名人:04/03/05 18:37 ID:S++IR7Y9
>>199
かつては波動のようなものを放出してたらしい

203 :名無し名人:04/03/05 18:39 ID:lIH1F8YU
>195
同意。
どちらかが必ず叩く。
羽生は森内が自分以外の相手に負けることは許さないし、森内もまたそう思っている。

羽生は森内がこうなる前、強いがまだタイトル等の実績が伴わなかった頃から、
森内がライバル、つまり自分以外では一番強いと言いつづけて来た。
言い換えると、自分が衰えた場合の覇者は森内だと。

この2人の結びつきは他の同年代の棋士と比べて強いものなのだと思う。

204 :○○○○○山忠久:04/03/05 18:53 ID:uG0wff4i
>>203
言い続けてはいないぞw
島から竜王取った時に1回言っただけで
実績が開いてからは、ライバルはなしと言い続けている。

205 :名無し名人:04/03/05 18:59 ID:M0eqxroC
森内は別冊宝島のアンケートでライバルは佐藤康光と答えてたな、5年くらい前。

206 :名無し名人:04/03/05 21:10 ID:4SCYXRsQ
>>203
おまい、漫画読み過ぎてないか?

207 :名無し名人:04/03/05 23:20 ID:ovmvfVgh
王将戦も森内奪取が濃厚だな。
こんな調子では名人戦も一方的に森内が奪取しそうだ。
羽生よ、少しは頑張れ。


208 :名無し名人:04/03/05 23:48 ID:rGdmQdn2
>>203
すごい想像力だな。

209 :名無し名人:04/03/06 01:19 ID:Ul7hwGtR
A級通算勝率TOP10

★01:森内俊之:0.746:53-18
★02:升田幸三:0.720:139-53
☆03:谷川浩司:0.680:104-49
★04:佐藤康光:0.667:36-18  
★05:丸山忠久:0.657:23-12
‐06:山田道美:0.642:34-19  
★07:羽生善治:0.629:39-23
☆08:大山康晴:0.621:136-82  
★09:米長邦雄:0.619:140-86
★10:木村義雄:0.609:14-9
☆11:中原 誠:0.582:71-51(参考)

★は名人経験者
☆は永世名人


210 :名無し名人:04/03/06 19:18 ID:nqNzJus8
いまいち調子のでない羽生と絶好調の森内じゃ勝負は見えてる罠


211 :名無し名人:04/03/06 20:43 ID:T2s8RpHT

 同一世代に強い者が重なると、どうしてもタイトル数や優勝回数等で偏りが出てくるというもの。
 すなわち、大山時代の升田・二上、中原時代の米長・加藤、羽生時代の森下・森内。
 今挙げた棋士達は、必ずしも数字には現れない強さがあったのでは?


212 :名無し名人:04/03/06 20:44 ID:KaOIiB0Q
aaa

213 :名無し名人:04/03/06 21:23 ID:19ZNXMIe
森内も中原に対する加藤みたいなもんだったから本領発揮してきたな。
中原との挑決に勝って下手な試合はできないとの思いが竜王戦に
つながったしそれに勝った事で自信がついたんだろう。

214 :名無し名人:04/03/06 22:21 ID:T2s8RpHT

 森内竜王は、羽生名人に対する苦手意識がなくなったのでは。
 小学生以来のライバル(というより天敵か)に対して力を出し切れないのでは、
取れるタイトルの数も制限されそう。
 

215 :名無し名人:04/03/06 22:46 ID:Vq7QhEpU
>>203
『巨人の星』での星と花形みたいなものだな。
 星が二軍落ちしている時も,花形が記者を前にして「星という男は,
 必ず僕の前に立ち塞がる」とのたまって,それを聞いた記者たちが
 「俺は,この話を聞くのは○度目だぜ」とへきへきしていたのが真
 っ先に浮かんだよ。

216 :名無し名人:04/03/06 22:47 ID:pqPErXcJ
>>1
いいと思うよ。

217 :名無し名人:04/03/06 23:26 ID:9sAu1tUk
へきへき(なぜか変換できない)萌え〜

218 :名無し名人:04/03/07 01:12 ID:vz2jiKMm
>213
加藤‐中原の対戦成績は1勝19敗まで開いた時期があったとか。

219 :名無し名人:04/03/07 01:27 ID:a66YobzN
1勝19敗って凄いな。丸山と島も凄い対戦成績だったな。

220 :名無し名人:04/03/07 01:32 ID:FI7i9Xa0
加藤‐中原と対応するのは谷川‐羽生だろ
三割しか勝てない時期(七冠以前)
互角(七冠から現在)
七割かてる時期(今から10年)

221 :名無し名人:04/03/07 02:07 ID:dWzAJtqq
>>209
221 :名無し名人 :04/03/07 01:19 ID:FI7i9Xa0
>216
名人13連覇18期の大山と名人9連覇15期の中原が不利
名人を防衛した名人は挑戦者の順位戦での成績+1勝-1敗
失冠した名人は-1勝+1敗で計算しなおしてみろ

大山>>>>>>>>中原>>>>>>森内>升田>谷川>佐藤>丸山>山田>羽生

222 :名無し名人:04/03/07 02:21 ID:1OMmn1y2
 
>220
 これは、昔中原、今谷川ファンの、個人的な見解なのですが・・・・・。
 谷川全集のヒモを解きますと、谷川さんの戦いの歴史には何人も苦手な人が
現れては、それを克服してしとことが分かります。
 最初は田中寅九段ときて、桐山九段、中原永世十段、高橋九段、南九段という
具合に。
 今挙げた人たちとの対戦を見ますと、初手合いの頃は随分と無様に負かされ続
けていますが、手合い数が増えていくうちに、その人に対する「勝ち方」というの
が分かってきて、今度はカモのように負かしてしまうのがパターンとなっていま
るのが推測できます。
 したがって、最近になってようやく谷川さんは羽生さんに対しどうしたら勝て
るかというコツ(後手のときはゴキゲン中飛車を連採していますね)が掴めてきた
のだと思うのですが、いかがでしょうか?
 この理論で行きますと、今度は谷川さんが羽生さんをカモにしてしまう時がく
るかもしれません。
 

223 :名無し名人:04/03/07 02:49 ID:1sXzkYnC
>>222
羽生だけでなく覚醒した森内もいる中で2冠になろうとしている谷川
谷川は晩成型棋士なのかも。。

224 :名無し名人:04/03/07 04:34 ID:5RUZ1ihm
天才型、天才型と言われているが谷川は秀才型だよ
終盤の閃きだけは天才だと思うけど、好手や妙手のある局面がいつもいつも
表れるとは限らないからね
そういった不確定な要素に拠らない将棋の作り方を対戦相手ごとに考えることで
苦手を克服している
苦手と言えば谷川は米長にも最初ほとんど勝ててなかったね
それも克服したけど

225 :名無し名人:04/03/07 09:55 ID:ZXOYk1Ns
>>221
209は極めて機械的にA級での勝率を並べただけじゃん。
A級における勝率をもとに強さを議論したいのなら、
妥当性はともかく、君がしたようなことを考慮しなければならないだろうけど。

226 :名無し名人:04/03/07 17:36 ID:FDwXkILM
コピペにマヂレスカコイイ!

227 :名無し名人:04/03/07 21:15 ID:JSXBRiVv
676

228 :名無し名人:04/03/08 21:04 ID:p6Abreqb
>>217
へきえきだろ?

229 :名無し名人:04/03/09 00:27 ID:4+yX89b1
マヂレスカコイイ!

230 :名無し名人:04/03/09 11:52 ID:JGxQSLLs
スポニチアネックス レジャー 第53期王将戦(有料中継)
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/02/kiji/02-1.html
毎日インタラクティブ 第53期王将戦
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
日本将棋連盟 王将戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html

■対局日程
■第1局 1月14・15日(水・木)新潟県新発田市・月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第2局 1月29・30日(木・金)滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第3局 2月18・19日(水・木)岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第4局 2月25・26日(水・木)島根県大田市「さんべ荘」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第5局 3月 8・ 9日(月・火)静岡県伊東市「川奈ホテル」
■第6局 3月15・16日(月・火)福島県会津若松市「御宿 東鳳」
■第7局 3月25・26日(木・金)長野県諏訪市「浜の湯」

前スレ
第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/l50
第53期王将戦 (パート2)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/l50
【泳げ!】第53期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/l50
【目指せ!】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/l50
【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077775298/l50

231 :名無し名人:04/03/09 11:55 ID:jpd+ofHl
>>224
>苦手と言えば谷川は米長にも最初ほとんど勝ててなかったね
>それも克服したけど

当時は中原にも負けていたな。
克服はしていないと思う。
谷川と中原が勝手に年齢で衰えただけでし?

232 :名無し名人:04/03/09 13:06 ID:u6dz0p44
>>231
谷川vs米長
1980−1986年度:谷川10勝−米長20勝
1987−1993年度:谷川14勝−米長7勝
1994−2003年度:谷川10勝−米長4勝

因みに1987年度は谷川がそれまで苦手だった高橋を王位・棋王戦で連破し、
A級1位にもなった年度で、1993年度は米長が名人になった年度。1994年度
以降と1987−1993年度では勝率に大差があるとはあまり思えないね。


233 :のいぽー:04/03/09 13:23 ID:coZDFA7O
ノ~~~ヽ
( ´ {}`)のいぽー
l|l|l|l|l|l|
(   )
||| 
(__)_)
掲示板に書き込む時は、名前欄に「のいぽー」と書き込んで下さい。
計画成就の為には、皆さんの協力が絶対必要です。よろしくお願いします。
※このレスはコピペ宣伝用です。


234 :名無し名人:04/03/09 13:42 ID:wsR3py0f
肝心の羽生‐森内の対戦成績は?

235 :名無し名人:04/03/09 19:59 ID:pKIN1CKk
>>234
王将戦第5局まで含めると

過去の対戦成績
羽生31勝−森内24勝

今期のみ
羽生8勝−森内7勝

236 :名無し名人:04/03/09 22:46 ID:NXu6WnsV
せっかく王将戦勝ったのに、羽生スレは3/4以来レスなしにワロタ
しばらく前はどのスレも羽生ヲタだらけだったが、2ちゃんに本当の羽生ファンはいなかったんだな

237 :名無し名人:04/03/10 17:27 ID:m4pZfWfz
最近羽生が弱いのでみんな森内ヲタに乗り換えたんだよ。


238 :名無し名人:04/03/10 19:23 ID:YmljlB4y
羽生って結構森内に勝ってるんだね。意外。

239 :羽生:04/03/10 19:25 ID:o+a2pCS4
お前らひどいよ!

240 :名無し名人:04/03/11 08:18 ID:zq2vJa5A
谷川は終盤の答えを出すのが早いねぇ。
読み切りが鮮やか。
羽生や森内は、複雑でどっちか勝ちかわかんない局面を2人だけわかってる感じ・・・
谷川は序盤を一生懸命研究する事で羽生世代に完全に追いついた感じでは?

241 :名無し名人:04/03/12 01:45 ID:yIxUk9f/
今の森内には誰も勝てない気がする。
現在の強さでは森内>>>>>羽生だろう。



242 :名無し名人:04/03/12 01:46 ID:dVQ2oA42
自分よりずっと強い森内に
今期勝ち越してる羽生先生

243 :名無し名人:04/03/12 02:34 ID:e6CQyERg
>>241
森内の今年度成績
対羽生7勝8敗
対森下0勝1敗
対中川0勝1敗
対深浦0勝1敗
対谷川2勝2敗
対渡辺1勝1敗
対木村1勝1敗

この7人との対戦成績
11勝15敗

244 :名無し名人:04/03/13 23:36 ID:aWB38duB
タニーは人がいいのでなかなか本気が出せない。
それにタニーには若い頃、いいライバルがいなかった。
田中寅では役不足だったな。
タニーは羽生が現れてから、初めて本気モードに突入した。

245 :名無し名人:04/03/14 01:57 ID:iA2A3Qmj
つまんね。

246 :名無し名人:04/03/14 03:46 ID:uGCs8dKA
>>244
「役不足」という言葉の使い方が間違ってますよ。

247 :名無し名人:04/03/14 05:30 ID:y3BBZ5/v
あの森内が日本で一番将棋が強い男であるというのが
どうしても耐えられない。
おどおどしてるし、挙動不審だし、上にあったように華もない。

いや勿論いい将棋指すし、実力は認めてるんだけどね。

248 :名無し名人:04/03/14 09:33 ID:9KNc3np3
ハブの場合はタイトルが人間を育てた面が多分にあると思うのだが、
ウティの場合はタイトル保持が人格形成につながるかどうかが分からないんだな。
というか変わんないような気がするんだよな。

249 :名無し名人:04/03/14 09:45 ID:wxYici+z
アカの他人が、人格形成だってw

250 :名無し名人:04/03/14 14:50 ID:TOPdnXCw
役不足に人格形成は確信犯です

251 :名無し名人:04/03/15 10:01 ID:PlRNipT/
森内には三冠程度では「役不足」だ。

252 :名無し名人:04/03/15 10:11 ID:VjR/G5oM
羽生名人は底力があるよ。なぜなら
かわいい娘を養わなきゃならないもの。

例えば娘さんが
「ね〜ぇ?パパ、今日、学校でおともだちにねぇ
羽生さんのパパはしょうぎのめいじんだよね?ってきかれたのぉ。
だから、これからもめいじんでいてね♪」

とか言ったら、もう、羽生パパ、メロメロでしょう!

253 :名無し名人:04/03/15 10:33 ID:HVwL5oh+
(´,_ゝ`)プッ


254 :名無し名人:04/03/15 13:22 ID:y8E3iTVH
(´,_ゝ`)プッ


255 :名無し名人:04/03/16 09:37 ID:qzpLDZYg
ねえ、パパ。また七冠とってよ。

256 :名無し名人:04/03/16 10:33 ID:7C/Fd+OO
ここが次スレか???

257 :名無し名人:04/03/16 10:33 ID:ffgk34Gu
なんか路頭に迷うよね。

258 :名無し名人:04/03/16 10:34 ID:PPJYvSbi
こういうスレ早く消費すべきよな

259 :名無し名人:04/03/16 10:34 ID:J7NLb1UA
スポニチアネックス レジャー 第53期王将戦(有料中継)
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2004/02/kiji/02-1.html
毎日インタラクティブ 第53期王将戦
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
■第1局 1月14・15日(水・木)新潟県新発田市・月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第2局 1月29・30日(木・金)滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第3局 2月18・19日(水・木)岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第4局 2月25・26日(水・木)島根県大田市「さんべ荘」
○森内俊之竜王−羽生善治王将●
■第5局 3月 8・ 9日(月・火)静岡県伊東市「川奈ホテル」
○羽生善治王将−森内俊之竜王●
■第6局 3月15・16日(月・火)福島県会津若松市「御宿 東鳳」
■第7局 3月25・26日(木・金)長野県諏訪市「浜の湯」

第53期王将戦Part1
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071149020/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071149020.html
第53期王将戦 (パート2)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071153099/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1071153099.html
【泳げ!】第53期王将戦Part3【タイヤキ君】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075443189/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1075443189.html
【目指せ!】 第53期王将戦Part4 【永世王将】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077173753/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1077173753.html
【挑戦者森内】第53期王将戦Part5【迎え撃つ羽生】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077775298/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1077775298.html

260 :名無し名人:04/03/16 10:36 ID:J7NLb1UA
次スレ立たないどうしよう ハイ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

261 :これでいいのか?:04/03/16 10:38 ID:uiND8aWP
俺が立てといた(ワラ

262 :名無し名人:04/03/16 10:38 ID:6tz8BjCE
【羽生王将】第53期王将戦Part6【危うし?】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079401034/

263 :名無し名人:04/03/16 18:16 ID:qzpLDZYg
森内相手にさっぱり勝てない羽生。
いまや羽生の天敵は森内だな。
名人戦の結果も見えた。

264 :名無し名人:04/03/16 18:22 ID:ns7UB0kP
このままずるずる無冠になったら、谷川が藤井に負けて無冠になったときよりも
哀れな感じがするね。

265 :名無し名人:04/03/16 23:18 ID:2GFSkvH5
) 現在の最強棋士は森内君、キミでは無いのだよ!
) 棋士の強さは現有タイトル数ではなく生涯獲得タイトル数が物を言うのだよ!
) それが解らんとはな!ハハハハハ!
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
                i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l
             l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_
         _/'´  トt-イ  ,_----っ   ,!/      >
        <.      ゙t'ヽ  ヾ_ _/   /,」      /
          \     `-iヽ  ー =  ,.r 「    _/
      .     ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
                l   テ、 ]l.l ,r= ゙.l
    ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、  ゙r  ! ̄F" /ー--、ー-----、
  r;''/  ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./  __ ゙̄ー--ヲ \__
  フ/,ィi」i」    ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ  i ,. _ r、\
  / ゙"        ヾ=====   ̄    ̄   ======"   Lハ l l l トi.」
/     ,.へ     二二// ̄V ̄\\二二二゙     ,、    \
                        )、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

266 :名無し名人:04/03/16 23:24 ID:Dv/2x6a4
>>263
 名人戦より後の戦績は,森内の8勝4敗。
 「さっばり勝てない」とは言えないよ。

267 :名無し名人:04/03/17 08:28 ID:Gu5fHy+f
王将戦でウティが勝ったことにより、羽生>谷川>丸山=森内>康光>郷田>
藤井>三浦>大介>久保、である事が判明した。

268 :A級だったら:04/03/17 08:50 ID:fsJez4h6
>>267
羽生=森内>谷川=丸山=康光>藤井>三浦=大介=久保=深浦>郷田

これぐらいがいいとこなんじゃないの。 つか、郷田はB1。

269 :名無し名人:04/03/17 08:55 ID:PEpNxEEM
つまり、ほんとに早熟だったのは郷田だけだったんだ。
他の棋士はちゃんと強かったんだね。

270 :名無し名人:04/03/17 09:59 ID:pzjKi1Rl
>>268
先崎学同志はどこに入るのか?

271 :名無し名人:04/03/17 10:10 ID:/f4mAp1T
羽生 : フリーザ
森内 : スーパーサイヤ人に目覚めてしまった悟空

272 :名無し名人:04/03/17 16:23 ID:PDmf/sKX
名人戦も森内が相手では失冠確実。
このまま無冠になったら羽生九段を名乗るんだろうか。


273 :名無し名人:04/03/17 16:35 ID:ZeErIMzE
>>39
同意!羽生九段と呼んでみたい。
羽生七段、羽生八段とは呼べなかったし…

274 :74迷人:04/03/17 19:37 ID:30uct/7H
山崎昇格おめでとう!

275 :名無し名人:04/03/17 20:30 ID:3irTl4li
>>271
フリーザもAB型ですからね

276 :名無し名人:04/03/17 20:54 ID:wO2B9SXy
無冠の羽生は永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王のどれかを名乗る

277 :名無し名人:04/03/17 21:58 ID:KuOafS1N
羽生がそんな恥ずかしいことするかよ。
中原も谷川も普通に九段名乗ったし。

278 :名無し名人:04/03/17 22:25 ID:2vZSiqZl
>>277
中原は前名人を名乗っていたから、九段を名乗る時期は無かったような気が・・・

1981年度:名人・王位→王位→前名人→十段→十段・棋聖
1993年度:名人→前名人→1994年度:永世十段


279 :名無し名人:04/03/17 23:13 ID:vH0qBQgJ
>>270
先崎は「永世無冠」です


280 :名無し名人:04/03/18 01:45 ID:sCVVOx/Y
森内絶好調ね。すごい。強杉。
でも知名度は上がらない。

281 :名無し名人:04/03/18 07:45 ID:sHGsuWt7
羽生は今期の名人戦にすべてを賭けているだろう。
強豪がひしめく中、今期防衛できなければ永世名人として名を残せないかもしれないからだ。
ひとたびA級に落ちれば挑戦権を得るのがどれだけ大変で、さらにそれから名人位を奪うのがさらに大変であることを身にしみてわかっている。
防衛して名人位を獲得するほうがいい。そのためにほかのタイトルには目もくれていないのかもしれない。

282 :名無し名人:04/03/18 09:35 ID:qHiQgmBL
羽生と森内の棋力差がわかるよーな奴が2ちゃんに来るわけねーじゃん

283 :名無し名人:04/03/18 09:56 ID:MdELibt5
>>282
言えた。

284 :名無し名人:04/03/18 10:38 ID:UyaWgkl/
>>282
そうだよな。マリオじゃわかるわけないもんな

285 :名無し名人:04/03/18 16:01 ID:bG4kb8C7
去年の今ごろは、藤井と佐藤を破って名人挑戦、その後、名人を4たてで奪取。
神かと思ったがね。

286 :名無し名人:04/03/18 18:20 ID:GphM5gkZ
なんつーか、負けるっていうイメージがなかった門名

287 :名無し名人:04/03/18 18:57 ID:/1iK6crf
>>281
理屈は何となく分かるけど、もしそのために他棋戦を手抜いているとしたら、
羽生は18世名人にはなれないと思う。

288 :名無し名人:04/03/18 22:03 ID:3PZFSSFI
名人まで取ったら、帝王だな。

森内帝王

289 :名無し名人:04/03/18 22:20 ID:0WkBgnSd
>>287
調整することと手抜きは違う。
体力と精神力は将棋の強さとはまた別物。王将戦で森内の力を奪い取って名人戦に
備える、くらいのことは考えていてもおかしくはない。次から次へと勝っていけば、
いずれ力尽きる。

290 :名無し名人:04/03/18 23:04 ID:RA0UYN8D
もう羽生の時代は終わりだよ
これからは森内、屋敷、谷川の三強時代が始まるんだ

291 :名無し名人:04/03/18 23:08 ID:c5UwYlxI
そうだな
森内、谷川が特に活躍しそうだな

292 :名無し名人:04/03/18 23:08 ID:RVD1mALS





           屋 敷 は 関 係 な い だ ろ 屋 敷 は        



 

293 :名無し名人:04/03/18 23:36 ID:PkDc25B1
羽生が18世になれないとか言ってるヤシが
最近いるが、今期獲られても直ぐ獲り返すって。

294 :名無し名人:04/03/19 00:06 ID:j7zib0R+
谷川でさえ、14年かかってようやく5期とることができた。しかも4期目から7年かかって。
今の戦国時代、まったく油断はできんよ。ましてや今期の相手は森内・・・。
今期名人位を奪われたら7年後羽生は何歳になっている?4期目を獲るのでさえ、
6年ものブランクが・・・。



295 :名無し名人:04/03/19 00:12 ID:3oj/Lisn
うん。森内との7番勝負に勝つのも大変そうだけど、仮に名人陥落したとして、
次に挑戦権をとるまでが本当に大変そうだよね。ブランド力は衰えた感じが
するし、来期のリーグ戦では勝ちを確実に計算できる相手がいなさそうだし。


296 :名無し名人:04/03/19 00:20 ID:uWs9OJte
69’:佐藤、村山
70’:羽生、森内、丸山、藤井、郷田、先崎

297 :名無し名人:04/03/19 00:42 ID:Vqfj79yu
森内に名人獲られたら、羽生は普通に降級候補

298 :名無し名人:04/03/19 00:49 ID:zovPZPnO
森内ねえ。

華が無いなあ森内には。
大山時代になりそう。
「えっ?また勝ったの。ふーん」

299 :名無し名人 :04/03/19 00:56 ID:XDGDQhfs
ウティはスタイリストつけておしゃれにしる

300 :名無し名人:04/03/19 01:00 ID:vGs5wp5z
今アタック25に一般参加したらおもろい

301 :名無し名人:04/03/19 01:29 ID:qLYN13aW
揮毫は「天下布武」だな

302 :名無し名人:04/03/19 05:02 ID:yJtvAOW+
yes

303 :名無し名人:04/03/19 07:11 ID:urNIj2No
>>290
おいおい先崎同志を忘れてもらっちゃ困るず!

304 :名無し名人:04/03/19 17:05 ID:k0YOaDQZ
【宿命の】第62期 名人戦 Part1【ライバル】

羽生善治 名人 VS 森内俊之 竜王

竜王奪取、王将奪取、A級順位戦全勝、と勢いにのる挑戦者・森内俊之を
迎え撃つのは、百戦錬磨の天才・羽生善治。18世名人誕生か?名人復位か?
今期も、『羽生 VS 森内』の棋界最高カードで4/13(火)に開幕!

★過去の対戦成績  羽生 31−25 森内 (※昨年度は、羽生 8−8 森内)

毎日インタラクティブ 第62期名人戦七番勝負
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html

■第62期七番勝負日程
■第1局 4月13・14日(火・水)千葉県成田市「成田山新勝寺・奥殿」
■第2局 4月26・27日(月・火)山口県長門市「白木屋グランドホテル」
■第3局 5月12・13日(水・木)鳥取県羽合町「望湖楼」
■第4局 5月19・20日(水・木)三重県菰野町「グランドホテル向陽」
■第5局 6月 3・ 4日(木・金)札幌市「ホテルオークラ札幌」
■第6局 6月10・11日(木・金)山形県天童市「湯坊いちらく」
■第7局 6月21・22日(月・火)愛知県蒲郡市「銀波荘」


305 :名無し名人:04/03/19 18:13 ID:Sa0TXPib
獲得賞金で羽生が陥落するのはいつか?

306 :名無し名人:04/03/19 19:51 ID:+3ApkTRq
横綱  森内↑  羽生↓
大関  谷川→  佐藤↓
関脇  深浦↑  丸山↓
小結  藤井↓  三浦→
前頭  久保→  郷田↓
十両  屋敷↑  鈴木→
幕下  山崎→  渡辺↑

307 :名無し名人:04/03/19 20:14 ID:urNIj2No
横綱  森内↑  羽生↓
大関  谷川→  佐藤↓
張出大関      先崎↓
関脇  深浦↑  丸山↓
小結  藤井↓  三浦→
前頭  久保→  郷田↓
十両  屋敷↑  鈴木→
幕下  山崎→  渡辺↑

308 :名無し名人:04/03/19 21:34 ID:AifHjfG4
横綱  神吉→  前田→
大関  加藤→  小林↓
関脇  田村↑  宮田↓
小結  郷田↓  武者野→
前頭  鈴木→  有森↓
十両  先崎↑  豊川→
幕下  阿部→  丸山↑


309 :名無し名人:04/03/20 03:35 ID:Y1lY8jkM
初場所戦績

東横綱 森内14勝1敗(優勝)  西横綱 羽生9勝6敗
東大関 谷川11勝4敗   西大関 佐藤12勝3敗

310 :名無し名人:04/03/21 21:57 ID:i0N3B6wu
森内>>>>久保>>>>羽生


311 :名無し名人:04/03/26 17:12 ID:zS/CbW0z
タイトルの数では羽生さん、森内さんに並んだが、
羽生さんに追いついたとはもちろん思っていない。 by 谷川浩司

312 :名無し名人:04/03/26 22:58 ID:UEXCAi7J
真の谷川の評価はこれからでしょな


313 :名無し名人:04/03/27 19:54 ID:+4e12fMo
今までにとったタイトルの数はいくつなの


314 :名無し名人:04/03/27 20:06 ID:v6j3lLik
>313
2つだよ。王位と期王

315 :名無し名人:04/03/27 20:44 ID:AYvhG9EL
羽生 56期
谷川 27期
森内  3期

参考
大山 80期
中原 64期
米長 19期

佐藤  6期
藤井  3期
丸山  3期
郷田  3期

316 :名無し名人:04/03/27 21:15 ID:eQQkQ+ZB
>>315

317 :名無し名人:04/03/27 23:36 ID:SrH32sNV
羽生すごいな!
中原を抜くのも時間の問題だ


318 :名無し名人:04/03/28 01:30 ID:sCmni4l7
竜王名人に限れば

羽生 10期
谷川  9期
森内  2期

佐藤  3期

参考
大山 32期
中原 26期
米長  3期



竜王(10段位もしくは1962年以前の9段位)と名人の両方を獲得した者

一位:大山(14+18)=32
二位:中原(11+15)=26
三位:羽生(6+4)=10
四位:谷川(4+5)=9
塚田(4+2)=6
升田(2+2)=4
加藤(3+1)=4
米長(2+1)=3
佐藤(1+2)=3
森内(1+1)=2

>>317
中原を抜くのに最低9年、大山を抜くのに最低12年(ry

319 :名無し名人:04/03/28 01:32 ID:E5xmvyXd
大山十五世の偉大さが身にしみてわかる。
大山九段とは呼びにくかったわけだ。

320 :名無し名人:04/03/28 01:55 ID:B1VAvsKW
5年後には、渡辺、松尾、宮田で二冠づつ分けて余ったのを神吉にあげよう

321 :囲碁のファン:04/03/28 03:56 ID:UQ3V+Vay
しかし、いくらなんでも森内ではだめだろ 
羽生がダメだとしてもせめて谷川ぐらいが頑張らないと…
将棋界はやばそうだね〜 

322 :名無し名人:04/03/28 03:59 ID:QZcpZy7c
森内が横綱ということはありえない。良くて、谷川も横綱だろう。
この2年でタイトル3っつが谷川、森内で2番手だが、更に年数を
伸ばしていくと、佐藤、丸山が入ってくる。森内のタイトル獲得は
増えず、佐藤、谷川は増える。羽生時代になってからも常に谷川が
羽生の次にタイトル獲得が多い。

横綱は羽生、谷川。
大関が佐藤、森内、丸山。元大関が藤井というところだろう。

323 :名無し名人:04/03/28 04:12 ID:8/wgvo3T
>>321
森内の評価を知ってるか?
もうすでに大名人級の扱いだ

324 :名無し名人:04/03/28 04:23 ID:sR7pOSdU
>>322
過去の実績も考えるなら、
そんな感じやろね。

東西の横綱がそれぞれ羽生、谷川で、
東の正大関の森内は今売り出し中。
両横綱を押しのけて今場所優勝し、
来場所綱獲りを賭けるといったところか。

佐藤は西の正大関。
丸山は張り出し大関(カド番)。
藤井は元大関かw。

>>321
囲碁界はどうなん?
あんま詳しくないんだけど、
最近羽根、山下あたりが頑張って活気があるのかな?

325 :名無し名人:04/03/28 04:58 ID:P+iVBCvo
森内って名人まだ一度も防衛してないのにもう大名人扱いなのかよw

326 :名無し名人:04/03/28 05:25 ID:8/wgvo3T
分析するとだな
それまでのその他棋士間の評価
対羽生タイトル奪取時における将棋内容
そしてこれは推測だが羽生自身が強くライバル意識している事
たぶん名人戦でそれらしいコメント出すだろ

データ主義の人から見ればちゃんちゃらおかしいと思うかもしれんが
俺は森内がデータ的に見て大名人たる人物になってたなら
あほらしくていちいちいわね


327 :名無し名人:04/03/28 06:04 ID:QWJOCYar
要するに8/wgvo3Tの脳内では既に森内は大名人になってるってことなんだろう

328 :名無し名人:04/03/28 06:32 ID:tbfO+LgI
でもハブってなんだかんだ言って日本シリーズや早指し戦優勝してるし、
NHKも準優勝で朝日も今度から優勝決定戦でしょ?

時間が長い将棋勝てなくなったとか言うけど、年齢から来る衰えと断言するのは、
まだ早い気がする。


329 :名無し名人:04/03/28 06:43 ID:PdvWTFMn
>年齢から来る衰えと断言するのは、まだ早い気がする。

こんなの羽生ヲタの常套文句だろ。

年とって衰えた、過密日程で疲れている、チェスに気が向いている、、、
ここ数年羽生が負けたらこんな言い訳ばっか言ってるじゃん。

竜王、王将の挑戦者が森内じゃなかったら、おそらく2つとも羽生が防衛してたよ。
羽生四冠だったら誰も大声で衰えたといわないだろう?


330 :名無し名人:04/03/28 06:49 ID:yTDMW5I+
そろそろ森内にも愛人ができんだろ
新しいしいマムコ相手にしてるやつは2〜3年低迷する

331 :名無し名人:04/03/28 07:13 ID:p8uKkDHm
>>328
羽生は元々早指し専門棋士
時間の長い将棋は谷川に毛の生えた程度だった

竜王名人獲得数

羽生 10期+0.5期
谷川  9期
佐藤  3期
森内  2期+0.5×2期

332 :名無し名人:04/03/28 08:07 ID:P+iVBCvo
馬鹿は時間長いほうがいいのかなやっぱ

333 :名無し名人:04/03/28 08:25 ID:5eJEWjTY
羽生は持ち時間の長い将棋が苦手(竜王名人の獲得が少なめなため)


これ良く言われるけど何かニュアンスが違う気がする・・・
「羽生が」苦手なんじゃなくて
時間が長いと「羽生以外の棋士が」羽生に拮抗できるってことじゃないの?
まさか持ち時間が増えてるのに羽生自体が弱くなるわけじゃないよねえ?

例えば羽生ー青野の戦いとかって持ち時間3時間だとほぼ勝てないだろうけど
30時間とか持ち時間あれば(極端?)青野勝利の可能性もかなり上がるのでは?


334 :名無し名人:04/03/28 13:17 ID:zO9J5Cmm
いや、分からんぞ。
脳のスタミナがないとかな。

335 :名無し名人:04/03/28 14:42 ID:hEZKxXX5
森内が大名人扱いされるのは、これから名人戦で羽生に4つ勝ってから
そうじゃなければ、まだラッキー名人扱い


336 :名無し名人:04/03/28 15:48 ID:jByGAyoy
ハブは、家にいるのは一年の三分の一とか。
棋王戦が日曜対局となったさい、ハブは悲鳴をあげたそうだ。土日おじゃん。
NHK杯みてると解説の前後の週に対局。つまりは二本録り。

こんな生活、何年もやってられないって。
順位戦の解説なんぞセンに任せて・・・というわけにも、いかんのか。

337 :名無し名人:04/03/28 15:57 ID:ddBzAeWP
まずは名人として名人戦で1勝してからだね。

338 :名無し名人:04/03/28 18:59 ID:6Sj+v/5r
最近森内を変な持ち上げ方する香具師がいて森内ヲタの漏れとしてはかなり迷惑。
棋王戦スレとか最強棋士スレとかにもいたな。アンチが褒め殺ししてるようにしか見えん。

339 :名無し名人:04/03/28 22:35 ID:L5U+ZwCQ
変な持ち上げ方って?
最近の森内は普通に強いと思うけど

340 :名無し名人:04/03/28 23:07 ID:N+ncNEyB
森内竜王はフルマラソン完走するくらいだから、持久力ありますね。

341 :名無し名人:04/03/28 23:17 ID:11rYtNf7
>339
他とはレベルが違うとか史上最強とか言っている奴がいるのよ
確かに今現在はかなり強いけど、これまでに大名人とか
史上最強とかいえるような結果なんて全然出してないだろ
とりあえずもっと結果を出してからでないとそんな事は言えん


342 :名無し名人:04/03/28 23:22 ID:E+rxP5j3
ルックス

羽生>佐藤>森内>谷川>渡辺

343 :名無し名人:04/03/28 23:41 ID:kli7ksPx
ルクス

花村>大山>木村基>>>>鳥>>>>>ハブ・・・・スマソ

344 :名無し名人:04/03/29 01:07 ID:u52AKD+s
>>333
羽生マジックとは、選択肢の多い局面で手渡しをし、
早見えでない棋士が残り時間の少ない時に間違えることによって起こる逆転
持ち時間が十分あれば羽生の逆転はない

羽生が早見えでカオスな局面を好む棋士なだけ

345 :名無し名人:04/03/29 01:10 ID:J5gfhtTg
>>343
ワロタ。



346 :名無し名人:04/03/29 01:35 ID:nbUDOQqu
羽生は甜菜だから早見えができるけど
やっぱ馬鹿には長く考える時間が必要なんだよ

347 :名無し名人:04/03/29 01:56 ID:nbUDOQqu
早見えじゃない棋士は早見えの棋士に基本的に才能で劣るのだろうな。


序盤研究の進化+持ち時間の長さ
これは今後第一人者の独走を許さなくなるだろう。
>>344が言うように混沌があるからこそ間違いも起こりやすい
チェスではすでに研究が進み中盤までに勝負が決まってしまうことも多いという
将棋にもいずれ先手必勝手順に近いものが生まれるかもしれない
森内は順位戦の先手後手数の不平等が気に喰わないようだし…

348 :名無し名人:04/03/29 01:59 ID:nbUDOQqu
森内は先手が有利だと確信しているのだ
彼は必勝形に最も近い棋士かもしれない
才能溢れるその大局観で第一手から詰みまでの一本道がぼんやり見えつつあるのかも…

349 :名無し名人:04/03/29 02:06 ID:VSmcVlQx
誰か相手してあげて

350 :名無し名人:04/03/29 02:07 ID:u52AKD+s
>>346 >>347
持ち時間の少ないタイトルこそ尊重されるべきで
名人戦や順位戦は馬鹿ほど勝ち易くマギレが多いと言うのか?

真の実力者が取り易いタイトルは棋聖>棋王>>>>略>竜王>>>>>名人
久保NHK杯>>佐藤棋聖>>>森内竜王>>>羽生名人なのか?

351 :名無し名人:04/03/29 02:11 ID:nbUDOQqu
>>350
そうなるであろう
名人戦や竜王戦は互いに考える時間が長いため最善手の応酬になりやすい
美しい棋譜は残るかもしれないが第一人者が圧勝するのは難しいということだ

352 :名無し名人:04/03/29 02:21 ID:OfbHfZ6i
>>351
同意

羽生>>>>>>>>>>森内=先崎=櫛田>>>>>>>>>>佐藤

353 :名無し名人:04/03/29 02:29 ID:nbUDOQqu
連覇しやすいのは
棋聖王座>棋王>王将王位>竜王>名人
ということになるだろう。
竜王>名人、これは挑戦者の違いによる。名人戦は必ずA級棋士が出てくる、毎年強敵だ。
王将王位はリーグのためあまり変なのは出てこないだろう。
棋王も敗者復活があるため実力者が救済されやすい
棋聖王座はややまぐれ気味でトーナメントを勝ち進むものが出やすいかも。

354 :名無し名人:04/03/29 03:33 ID:tIlpgz0i
>>347 チェスではすでに研究が進み中盤までに勝負が決まってしまうことも多いという

それ、ありがちな情報です。
将棋でもそうなような範囲で、チェスでもそうぐらいな話。
実際は新手が絶えなくて、いろいろな定跡が再検討されてます。将棋がそうなように。

355 :名無し名人:04/03/29 04:57 ID:TnNFxsz7
>>341
先見性を意見にまったく取り入れないのは君の勝手だが
それを取り入れたものを非難するとはどういう了見だ
しかもそれが同じ棋士を応援する奴が言う事か


356 :名無し名人:04/03/29 05:39 ID:lCqNMPZW
>>353
歴史を紐解いてみても、連覇記録が一番短いのが棋聖なんだけど?
ここ最近で見ても、羽生の7冠以降も平成15年度に佐藤康が防衛
するまでは、毎年挑戦者が勝ち続けた棋戦。第一人者が勝つという
より、時の好調者が勢いのまま勝ってしまう棋戦だと思われ。

357 :名無し名人:04/03/29 07:28 ID:nbUDOQqu
なるほど、名人戦の直後だから何かマズイのだろうか
過去の記録でも連覇が少ないわけではないが期数は短いな確かに
かつては1年に2期だったから単純にはいかない何かがあるのかもしれん

最近の結果の場合は羽生に何か問題があるのだな
他の棋士はどっちにしろ大して長くは連覇できないから参考にならんものな

358 :名無し名人:04/03/29 10:32 ID:a69B4U1U
いや最近の森内の指し筋には凄まじいものがある
羽生が不調というより羽生マジックを超える手を指してるからだろう
朝日の24歩やこの間の33桂空成り
今まではこういうプロでも思いつかない手は羽生の専売特許だった
名人戦がどのような結果になるか楽しみでしょうがない

359 :名無し名人:04/03/29 19:25 ID:Hv+i5hnu
とりあえず羽生は名人戦でも一勝できるかどうかだな。


360 :名無し名人:04/03/29 19:46 ID:T5c7Mpkz
森内は今が全盛期(朝青龍みたいなもんか)、
羽生はすでに全盛期を過ぎ去り下降線。さて名人戦は?

361 :名無し名人:04/03/29 20:17 ID:pAbEhNcU
森内 朝青竜
羽生 貴乃花
谷川 曙


362 :名無し名人:04/03/29 21:24 ID:HVEkvziW
33才で3期?
2年で渡辺に追いつかれたりして。
だとして渡辺21才だっけ?
なんだ、森内って全然だめじゃん。

363 :名無し名人:04/03/29 22:35 ID:lY7LXtco
羽生 貴乃花
谷川 曙
佐藤 若乃花
丸山 武蔵丸
藤井 貴ノ浪

364 :名無し名人:04/03/29 23:18 ID:c0MGH+fR
森内 今だけ朝青竜
羽生 貴乃花
谷川 若乃花
佐藤 魁皇
丸山 千代大海
藤井 武双山
郷田 雅山
森下 貴ノ浪

365 :名無し名人:04/03/29 23:27 ID:t7x1bu3o
島  大至

366 :名無し名人:04/03/29 23:47 ID:d7/rlSW3
>>1
オレはいいけど、羽生がなんて言うかな?

367 :名無し名人:04/03/29 23:48 ID:xjKws6XV
大山 大鵬
升田 柏戸
中原 北の海
米長 輪島

368 :341:04/03/30 01:37 ID:2nvvtAM9
>355
俺は>338ではないしウティは好きな棋士ではあるがファンってほどでもないよ
俺は最近婚約ぐらいしか目立った話題のないS先生のファンだ…
ところで最強スレとか棋王スレとか見て言ってる?
アレは先見性とかそんな話ではない様に見えるよ
他の棋士をわざわざ貶めたりしてウティを褒めたりしているしね
>しかもそれが同じ棋士を応援する奴が言う事か
本当のファンだったらこれから着実に実績を積み重ねていく事を祈るんじゃない
あんな気持ち悪い持ち上げ方されてウティファンが喜ぶのか?
最強スレ見てもむしろウティファンに嫌がられているよう見えるよ

369 :名無し名人:04/03/30 15:48 ID:ptqAJ6lk
>>365
ワラタ

370 :名無し名人:04/03/30 15:52 ID:+cGFOXr/
誰か>>365を解説キボンヌ

371 :名無し名人:04/03/30 16:06 ID:fM5Qre3u
>>365
大至といえば「甚句」 だね。



372 :名無し名人:04/03/30 23:21 ID:B5qbGVYO
髪の毛がなくなってちょんまげが結えなくなって引退した力士って誰だっけ?


373 :名無し名人:04/03/31 12:43 ID:Gx71uYRn
>>372
3代目栃木山。
たしか引退直前にも本場所優勝したくらい、まだまだ実力を持っていたのに
引退してしまった。気の毒といえば気の毒だけど、大相撲は信長以来、
形式美も追求しているから、大銀杏を結えない横綱は収まりが悪いよね。

374 :名無し名人:04/03/31 18:47 ID:IuJLhi5C
世間一般では

羽生>>>谷川>>>>その他もろもろ

375 :名無し名人:04/03/31 23:06 ID:ZfBWIJv3
>>373
いや、つい最近もいただろ


376 :名無し名人:04/03/31 23:30 ID:+4Bnu4uA
>>375
琴稲妻の事を言ってるのかw


あれも、ギリギリまで追い込まれたけどな・・。
結えなくなる前に落ちて、潮時と判断して引退したが・・・。

377 :名無し名人:04/04/01 02:27 ID:eBSsBgab
>>328
> でもハブってなんだかんだ言って日本シリーズや早指し戦優勝してるし、
> NHKも準優勝で朝日も今度から優勝決定戦でしょ?
> 時間が長い将棋勝てなくなったとか言うけど、年齢から来る衰えと断言するのは、
> まだ早い気がする。

羽生先生は二日制を苦手としているんだよ。
まして三十路に突入してあの細身だと体力が...
森内はその体力に関してはモーマンタイ。
だからこそ、二人の力か拮抗しだしたのだと思う。

378 :名無し名人:04/04/01 02:28 ID:6AS75VKw
>>377
丸山はなぜ谷川に負けたのですか?

379 :名無し名人:04/04/01 08:42 ID:/7kuy1SJ
実力。
それと、○のメンタルでの不健康さ。

380 :名無し名人:04/04/01 16:19 ID:w8VcJ/Sw
>>378
○は今期、棋士になって初めての大スランプだった。
棋王戦は、両方とも調子はイマイチだったはず。

381 :名無し名人:04/04/03 14:47 ID:4QAkPLmS
羽生はもう終わりだよ
2年以内に長島状態になって、そのままいかりやみたいになるんだ

382 :名無し名人:04/04/03 16:32 ID:tbQ3lajS
ただ森内が信じられないほど絶好調なだけで
羽生と丸山がちょこっと落ち込んでるだけじゃないか

長い目で見れば羽生の天下はあと5年は続く


383 :名無し名人:04/04/03 16:50 ID:OGF4SIAr
ハブの時代は終わった。

384 :名無し名人:04/04/03 21:28 ID:ZHcZtxQb
終わってるのはお前の顔と学歴とちんぽと足の臭さと
歯槽膿漏とワキガと脂性。

385 :名無し名人:04/04/04 00:42 ID:kz0ACfwA
今の森内なら香落ちで羽生に勝てる。
名人戦はぜひ指し込み制にしてください。

386 :名無し名人:04/04/04 03:03 ID:4TQLZfYZ
まぁナンにせよ、名人戦+棋聖戦のウティ対ハブが楽しみだね。
相変わらずのハブの過密スケジュールが気になるが。

387 :名無し名人:04/04/04 05:19 ID:cfnuY5z2
また言い訳かよ

388 :名無し名人:04/04/04 15:35 ID:4zxjS+nP
昨年度の対戦成績が8−8なのに香落ちとかいう奴のほうが分からんな
もう少し冷静に見られないものか・・・

389 :名無し名人:04/04/04 16:43 ID:1sdT7i65
名人戦負けで一皮剥けたウティは以前と別人。

390 :名無し名人:04/04/04 17:19 ID:We5kNiXO
竜王戦・王将戦では森内が充実の内容で勝ったが、
名人戦では、そう易々と羽生も負けないのでは。
森内は2年ぶり2回目の名人復位がかかっているが、
羽生は悲願の十八世名人がかかっているので、
ここは、名人の意地を見せると思う。
私の予想は、4勝2敗で羽生の防衛とみた。
羽生のことである、名人を容易くは渡さないのではないか。

391 :名無し名人:04/04/04 17:21 ID:KUxzyvsu
もしかしたら今期は防衛するかもね
でもまた来期森内が挑戦するんだけど

392 :名無し名人:04/04/04 19:00 ID:uZPwWJb5
そういえば、佐藤前竜王がその肩書きのまま、2年連続竜王戦の挑戦者になってたような。

393 :名無し名人:04/04/04 21:11 ID:oRhpCXwp
連続挑戦というか、
佐藤が羽生に挑戦→奪取、羽生が佐藤に挑戦→奪回、佐藤が羽生に挑戦→防衛
という流れだった。

394 :名無し名人:04/04/07 13:41 ID:3coHyRcK
羽生と森内は日本を代表するチェス棋士でもある。
名人戦はチェスで決着を付けていただきたい。


395 :名無し名人:04/04/07 14:09 ID:8jFcqTDj
確かに羽生-森内は黄金カードだな。

396 :名無し名人:04/04/07 20:02 ID:vIjCanFk
将棋のアピールのためにチェスやってるとしたら、二人とも凄いね。あ、キーウイも。
囲碁みたいに世界共通ではないので、チェスで国際舞台で優秀な成績を修めればそれが
一番の将棋の宣伝になる。

397 :名無し名人:04/04/08 17:58 ID:Ru/XbqR0
羽生はなぜ永世王将だめ・・・

398 :名無し名人:04/04/09 01:54 ID:0RmG61Xi
>>397
何言ってるかわかりません。

399 :名無し名人:04/04/13 22:27 ID:WNAJS46G
お、いまNHKでやっているね!


400 :名無し名人:04/04/13 22:29 ID:w0acBQL+
森内は歯を矯正したほうがいいな

401 :名無し名人:04/04/13 22:29 ID:p4KcKtAU
テレビ見た!?

402 :名無し名人:04/04/14 09:05 ID:qE4r7SEM
竜王がいきなり1回戦で解説かよ・・・
よっぽど解説が(ry

403 :名無し名人:04/04/14 15:54 ID:yOjwL1N9
>>402
前期で解説をやらなかったためでしょ。>森内が1回戦で解説

本来なら、タイトルホルダーやA級棋士は年1回は解説するのが当然の責務なのに
おサボりしちゃったから、今年度は年度末あたりに森内の解説がもう1回あるかもね。


404 :名無し名人:04/04/14 21:30 ID:AiflGbuD
今日も森内相手に手も足も出ずに惨敗。
羽生って弱すぎるね。

405 :名無し名人:04/04/14 21:47 ID:uyTkkyhw
>>1
いいよ。

406 :名無し名人:04/04/14 22:45 ID:vBue9K8L
羽生が永世名人になれるのはいつだろう


407 :名無し名人:04/04/15 10:21 ID:6bEPoyDl
ぶっちゃけ柿木将棋の方が強いんじゃないのか?
こいつらよりも

408 :名無し名人:04/04/15 19:26 ID:Np4mUh21
羽生キラー・森内


409 :名無し名人:04/04/15 21:55 ID:4cuUrn3P
>>407
柿木将棋Xしかもっていないが、柿木では24で2級はあぶない。
最近の柿木は強くなったのか?

410 :名無し名人:04/04/15 22:50 ID:P8VCMcD/
PS2の柿木将棋は、LV7にすると一手に3分ほぼ確実に掛かるからウザかった。
将棋倶楽部24行った方が(・∀・)イイ!!

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