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七手詰以上の詰将棋が解けません。。。(つД`)

1 :名無し名人:04/01/19 01:54 ID:W1Ijt0wN
どういう思考過程で正解にたどり着けるのか教えて。

2 :名無し名人:04/01/19 01:56 ID:MlDAbo8e
2

3 :名無し名人:04/01/19 01:56 ID:De9yhLZs
3ゲット

4 :名無し名人:04/01/19 01:56 ID:W/wdk4Ee
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/

5 :名無し名人:04/01/19 04:05 ID:7dwI65Vd
詰むまで王手が続くようなのがだいたい正解。

6 :名無し名人:04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め

7 :名無し名人:04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
やば
俺ってアホじゃん

8 :名無し名人:04/01/19 04:27 ID:32L2/OsE
6 名前: 名無し名人 投稿日: 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め
6 名前: 名無し名人 投稿日: 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め
6 名前: 名無し名人 投稿日: 04/01/19 04:25 ID:FEU6io4f
詰む可能性のある詰めろを全部読め



こんなもんでいいかい?

9 :名無し名人:04/01/19 07:22 ID:m+Tbbt/3
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1044.htm
超初心者でも解ける43手詰。

10 :名無し名人:04/01/19 07:48 ID:eMoYlh+i
有段者でも解けないことがある三手詰め五手詰めがあるのを知らないのか?

てか、スレ主は七手未満の詰め将棋を舐めすぎ。
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074328517/l50
このスレの三手詰め五手詰めが解ければ、簡単な七手詰めは解けるでしょ。

11 :名無し名人:04/01/19 17:25 ID:rV/4U0ju
初歩的な質問だが、雑誌などの詰将棋で10分で解けたら初段とかあるのは
駒や盤を使わず頭の中だけで10分で解ければって話?

だとすれば漏れは5手詰以上の詰将棋も解けない。(つД`)



12 :名無し名人:04/01/19 17:27 ID:wymfgTSS
脳の性能が悪いんだからそればっかりはどうしようもないな。

13 :名無し名人:04/01/19 17:27 ID:8Vw2jwyc
別に配置を将棋盤に並べてもいいと思うけど
実際に動かしてしまってからの待ったはダメ。

詰む確証が持てるまで、駒を動かさないこと。指し将棋と同じ。

14 :名無し名人:04/01/19 17:35 ID:/z9Nj5VP
馬鹿はあきらめて、チンポしごいて寝とけ。

15 :名無し名人:04/01/19 17:52 ID:uQTvtnCq
>>11
内藤が書いていたが、あれは解く人の意欲をそそるためのテキトーな基準。
ある人に「○分で初段の問題」と言ったら「先生、それはアマの初段ですか
プロのですか」と聞かれて呆れたとか。当然だが詰将棋は並べずに解くもの。

16 :名無し名人:04/01/19 18:35 ID:sA2+2AAy
個人的には、手数が延びても13〜15手までぐらいならならあまり感覚は変わらない
大抵の場合は3〜5手詰めに下準備を何手かつけたものが多いから
簡単な3〜5手詰めを飽きるほど解いて
詰め手順をパターン化できるくらい慣れて感覚を掴むのがいいと思う

つか、1は夜行性なのか?出てこいよタココラー

17 :名無し名人:04/01/20 09:10 ID:V2OQkDWm
>>1
まず、玉が広い場合は逃がさない方法を考えましょう。
その上で、王手をかけたときに玉方の選択肢が一つに限定される順、すなわち
その王手に対して玉が別の行動をとるとすぐに詰んでしまうような順から
追ってみましょう。
持ち駒に桂馬があるときはとりあえず打ってみましょうw

ま、とっかかりはこんなモノかと。

18 :名無し名人:04/01/20 14:19 ID:ixN1Xoml
3手と5手を267問解くと、それ以上も解けるようになるらしい。

19 :女性棋士:04/01/20 21:21 ID:bgZJZWrD
詰め将棋はとかなくても24の初段になれました
駒特に生きがいを持ちましょう
不要なヨセはすててゆっくり勝ちましょう
2手差で終盤迎えれば勝てます

20 :名無し名人:04/01/20 21:23 ID:eMZYqfIN
あんたは律儀のシッポか?

21 :名無し名人:04/01/20 21:30 ID:lT2t3nXJ
手数が多くても 初手がわかればやれることが多いです。
まず 初手探しに慣れることが重要だと思います。

22 :名無し名人:04/01/20 21:33 ID:+NoWQ/Zy
どの筋をよんだか意識すると
新しい読みが進みません
つうかすでに読んだ筋を覚えれません
また、あせって同じ筋ばかり読んでしまって
最初の1手もただしく思いつかないことが多いです
読んでるうちに微妙に勘違いして
手数少ないのに詰んでるジャン
と思うことも有ります
どうしたらよいでしょう・・

23 :名無し名人:04/01/20 21:44 ID:8jt/e7sf
どうしたらよいでしょう・・ って、いまさら頭良くなれないだろうしなぁ。

毎日DHAを取ってみてはいかががでしょうか?


24 :名無し名人:04/01/20 22:05 ID:+NoWQ/Zy
>>23
なるほど
DHAっすね
ありがd

25 :名無し名人:04/01/22 02:06 ID:QR1ltY52
詰みの手筋を沢山覚えると良いですよ。
大概の詰め将棋がそれらの組み合わせになってますから。
将棋タウンの実戦の詰め手筋とかいうの買うべし。

26 :名無し名人:04/01/22 02:35 ID:URV+3iLs
駒を適当に(頭の中で)動かして初手が当たれば、そっから先は五手詰だ。解ける。

27 :名無し名人:04/01/22 12:02 ID:UeWgnbLg
考えられる手が5手くらいあるとして、
5×5×5×5×5×5×5=78125通りも読まないといけないな。
(つД`)

28 :名無し名人:04/01/22 13:09 ID:dJfta+SE
絞られるでしょ

29 :名無し名人:04/01/22 13:37 ID:URV+3iLs
実際5手も紛れがある作品は少ないだろ

30 :名無し名人:04/01/23 03:49 ID:0lZuqApR
詰将棋って、まずさっと有力そうな筋を探してから、
それらの確認って感じで解くっしょ。
最初から指差し確認みたいに考えてたらくたびれてしまうよ。

31 :名無し名人:04/01/23 18:39 ID:Z/FG3HnS
>>30 有力な筋なんて ヽ(`Д´)ノ ワカラネー

32 :名無し名人:04/01/23 19:52 ID:JW5R1trI
7手とか11手とかになると、考えた末に、解けた!?と思っても、
手順確認しようとするとすでに初手を忘れちゃってたりするんだよなぁ。
だめだこりゃ。


33 :名無し名人:04/01/23 19:55 ID:wzFYbTBO
7手詰めが難しく感じるなら、3、5手詰めたくさんやればいい。
3手詰めが一目になってきたら、7手詰めもすぐ解けるようになるから。

34 :名無し名人:04/01/25 11:53 ID:36mq0HHP
3手爪の本売ってないYO

35 :名無し名人:04/01/25 12:41 ID:eXadYCEH
>>34
森信雄
なめたらあかん3手詰 講談社

36 :sage:04/01/25 12:52 ID:wJk7FCAF
ネットで探せばいくらでもある。

例:将棋タウンやさしい三手詰め

将棋タウントップ
ttp://www.shogitown.com/

37 :sage:04/01/25 12:58 ID:wJk7FCAF
補足だが、24の初段くらいで停滞してたときでも、
高段の人に5手詰めで十分と指導された。
ただその場合はひたすら速く読むことだけ注意するように言われた。
つまり級の人なら1手3手でも十分棋力アップにつながる。

そのままだとやや簡単に感じる詰め将棋でも、上のように棋力によって
解く速度をあげたり、自分で持ち駒が金ならこういう筋もありそうだとか、
相手駒の配置がこうなら自分の持ち駒が何でないと詰みがないとか
読む材料をふやすなどして訓練になる。

38 :名無し名人:04/01/25 13:24 ID:c8fX6BQz
詰め将棋の筋は詰め将棋の筋なんだから
それ覚えるより読んだ方が実戦のためになるのでは?

39 :名無し ◆WBRXcNtpf. :04/01/25 18:16 ID:Nr55SzPn
>>1
見たら大体の筋が分る。そして3秒ほど脳内で整理したら解ける。
筋が分るっていうのはだいたいの詰み形が分るってこと。
沢山詰将棋をとけばできます。


40 :名無し名人:04/01/25 18:39 ID:lU7juy4F
詰め将棋のような奇抜な手は実戦ではあまり出てこない
俗手の連続、実戦形の詰みを勉強した方がいいかもしれない

41 :名無し名人:04/01/25 18:54 ID:TebXN4R7
大昔に将棋やってたんで最近の今年らんのだけど
詰パラってまだあるの?

42 :名無し名人:04/01/27 02:32 ID:WlzuFByD
ある

43 :名無し名人:04/01/27 03:24 ID:Uj8KvHTG
>>34
手に入りにくいと思うけど昔MYCOMから出てた、
「詰め将棋特訓コース@〜A」週間将棋【編】がおすすめ。
3手と5手があわせて200問載ってる。
しかも、シオリ等でヒントを隠しやすい(←これ重要)から
何度でもやるといい。


44 :名無し名人:04/01/27 10:52 ID:WoTx4dqa
将棋の格言覚えるのも結構近道。例えば一間龍って言葉。皆周知の言葉だと思うけど、1の為に念の為説明入れると、玉に対して一マス隣前後の龍。
詰将棋を目にした時、自分側に飛車が在る場合、瞬時に捨て駒なんか放り込んで、一間龍のスジ無いか?って見る癖を付けたりすると結構善いと思う。
仮にそのスジは無くても、その時点でかなり読みの選択を絞る事に成功してるし。
『玉は下段に落とせ』にしても、全く詰みが見えないなぁ・・なんて困った時でも、なんの事も無く玉のケツにタダの金を放って一段落とすだけでアッサリ解けたりする事もあるし。
格言は結構(・∀・)イイYO!

45 :名無し名人:04/01/27 11:51 ID:uXdU++/U
あまり考え込む必要は無いと思います。
実際私も、つい最近まで5手詰が限界でしたから。
皆さんもご存知の森信雄六段の「なめたらあかん3手詰」。
あれは非常に勉強になりますよ。
あとは、私は囲碁・将棋チャンネルを視聴していますので、
「閃き5手詰1本勝負」を数多く解きました。
また、半年前ぐらいに比江嶋麻衣子女流2級の将棋講座で、
3手詰の講座があり、欠かさず見ていました。
まずは、3手5手をこまめに解くことが大切だと思います。

46 :名無し名人:04/01/27 12:00 ID:2+XQqkfr
簡単なすぐ解けるのを解いた方がいいよね。
1問に10分も考えるのは時間の無駄だし精神衛生上よろしくないし。

3,5手詰みをたくさんといてれば7手も9手も解けるようになるよ。
たぶん。

47 :名無し名人:04/01/27 16:57 ID:fMpG88aj
逆に詰め将棋は2段位のも結構解けるのに
実践では8級位っていうのは
どうすればいいですか?

48 :名無し名人:04/01/27 17:00 ID:J8hu/i1q
>>47
4段くらいの詰め将棋も結構解けるようになりなさい。

49 :名無し名人:04/01/27 19:14 ID:P6jpqQR8
>47
必死問題やってみろ
ttp://www.shogitown.com/beginner/hisi/hisi.html

50 :名無し名人:04/01/30 11:38 ID:BwxErUGE
2手詰めって作れないかな?

51 :名無し名人:04/01/30 12:00 ID:ZO7onxgv
2手詰めキタワ*・゜゚・*:.。゜(n‘∀‘)η゚・*:.。゜゚・*!!!
なんか違うワ*・゜゚・*:.。゜(n‘∀‘)η゚・*:.。゜゚・*!!!

   1
┬──┐
│▽玉│一
┼──┤
│__│二
┼──┤
│▲玉│三
┼──┤

持ち駒  
 なし






52 :名無し名人:04/01/30 12:11 ID:KC3KHuPy
2手詰めだったらこうでしょ。

 3  2  1
──┬──┬──┐
__│▽金│▽玉│一
──┼──┼──┤
__│__│__│二
──┼──┼──┤
__│__│▲玉│三
──┼──┼──┤
__│▲歩│▲と│四
──┼──┼──┤

持ち駒  
 歩

・・・(´・∀・`)チガウッテ

53 :名無し名人:04/01/31 10:29 ID:9V+M4kOD
2手爪作った奴は神

54 :名無し名人:04/01/31 10:41 ID:4GUBNsfN
ステールメイトってやつだね

55 :名無し名人:04/02/02 03:13 ID:8scKp0WZ
あまり強くないので大きなこと言えませんが、詰め将棋やらないと棋力
は、間違いなく落ちる気がしますね。

56 :名無し名人:04/02/08 14:41 ID:TzwQzOOd
棋戦:レーティング対局室
先手:4級
後手:自分
戦型:角換わり立石崩れ?

▲7六歩△3四歩▲2二角不成△同 銀▲7七桂△3三銀▲7八金△6二銀▲6六歩△5二金右
▲6五歩△3二金▲6八飛△5四歩▲6四歩△同 歩▲同 飛△6三銀▲6九飛△6四歩
▲4八玉△4四歩▲3八玉△4一玉▲4八金△7四歩▲6八銀△7三桂▲6七銀△3一玉
▲5六銀△6二飛▲6五歩△同 歩▲同 桂△同 桂▲同 銀△6四歩▲5六銀△8四角
▲7五歩△同 歩▲6五歩△7六歩▲6四歩△同 銀▲7四桂△6三飛▲8一角△2二玉
▲6三角成△同 金▲6一飛△7四金▲9一飛成△6五桂▲同 銀△同 金▲1五桂△1四銀
▲1六歩△4五角▲7九金△7七歩成▲4六歩△6七角成▲同 飛△同 と▲2六香△3一桂
▲4一角△1五銀▲同 歩△5七と▲4九金△3五桂▲3六銀△4七と▲同 銀△同桂成
▲同 玉△7七飛▲3八玉△4七銀▲2八玉△7九飛成▲5九歩△7八龍▲5八桂△4八金
▲同 銀△同銀成▲同 金△同角成▲3八金△5九馬▲3二角成△同 玉▲4一銀△4三玉
▲5一龍△4二金▲2三香成△同 桂▲6三金△3九銀▲同 玉△8四角▲2八玉△5一角
▲5二銀打△同 金▲同銀不成△3二玉▲4三金△2二玉▲5一銀不成△5八龍▲4七角△4九龍
▲4二銀成△同 銀▲同 金△7八飛▲3九銀△3五桂▲6五角△同 銀▲5三金△3八龍
▲同 銀△3九銀▲1七玉△2八銀打▲1六玉△2四桂▲2六玉△2五香▲同 玉△6九馬
▲4七香△3三桂▲3四玉△2五角▲4四玉△4三歩▲同金寄△同 角▲同 金△7二飛成
▲4二飛△同 龍▲同 金△2一金▲2三飛△同 玉▲3四角
まで157手で先手の勝ち

…………詰め将棋は必要だと心底思ったよ・゚・(ノД`)・゚・

57 :名無し名人:04/02/08 14:57 ID:wt0eP53+
>>56
角不成かます奴は死ね

58 :名無し名人:04/02/08 15:18 ID:UaMO4BIN
>>56
120手目の△4九龍は悔やまれますね。
△4九龍では△3八龍と切って、▲同角に△3六桂で決まってました。
以下、▲同歩なら△3九銀以下簡単な詰み。
実戦ではよく出てくる詰手筋なので覚えておいて損はないと思います。


59 :名無し名人:04/02/08 15:30 ID:TzwQzOOd
>58
thx。120手目時点で詰むとは思わなんだ。

でもそれは仕方ないにしても、130手目以降は検討したら逃がす方が難しいくらいだからなあ…w

60 :名無し名人:04/02/08 15:45 ID:UaMO4BIN
>>59
> でもそれは仕方ないにしても、130手目以降は検討したら逃がす方が
> 難しいくらいだからなあ…w

132手目の△3九銀では普通△3九角がこういう形での第一感だと
思うんですが、たぶん時間に追われてたんでしょうね。
今後の健闘を祈ります。w


61 :名無し名人:04/02/08 23:47 ID:sQlWEex6
>>56
7七桂戦法使いの風上にも置けない奴だな。
意味もなく角成らずなんかすんな。

62 :名無し名人:04/02/09 04:18 ID:2/9oXo6k

23手詰め


後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂三 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|三
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

63 :名無し名人:04/02/09 05:17 ID:uiF6tR7O
<配置>
【玉方】2二玉
【攻め方】 1三金 3五歩 4六歩 6一金 6六歩
7五歩 8二と 8三金 8五金
【持ち駒】 銀銀銀銀

後手の持駒:飛二 角二 桂四 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 金 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀四 


23手詰め


64 :名無し名人:04/02/09 05:59 ID:eECKmrt8

▲4四角の金取りに△2八飛と詰めろをかけられた局面。

次の一手は?


後手の持駒:金 銀 香 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 龍|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ 角 ・ ・v歩|四
| ・ 桂 ・v桂v金 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・v飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 歩 


65 :終盤は俺に聞け:04/02/09 07:27 ID:R2EDNZyM
>>64
つか、△2八飛は悪手。 △2八飛では、△6八とが正着。
以下、▲8八玉 △7八飛 ▲9七玉 △8八銀・・以下の詰みを見て
後手の勝ち。

66 :名無し名人:04/02/09 10:02 ID:+q4rEef2
>>24 かけあい漫才の才能はあるんじゃない?

67 :名無し名人:04/02/13 01:06 ID:YECB84F0
>>62-64 ちゃんと書け

68 :名無し名人:04/02/13 16:04 ID:bE3iyHNF
史上初、対局しない将棋大会 詰め将棋を解く速さを競う
-----------------------------------------------------------------


 将棋大会でも対局はなし――。向かい合って対戦するのではなく、詰め将棋
の問題を解く速さを競う大会が22日、東京都北区の「北とぴあ」で開かれる。
プロ棋戦から将棋祭りまで、指し将棋の大会は数多いが、詰め将棋の解答競技で
チャンピオンを決める大会は初めて。終盤力に定評があるプロ棋士の宮田敦史四段
(22)も出場する予定で、アマとの対決も見ものだ。

 大会は「第1回詰将棋解答選手権戦」(NPO法人チェス将棋交流協会主催)。
問題は第1部が初中級(7〜19手詰め)6題、第2部は上級(21〜39手詰め)
4題で、制限時間はそれぞれ90分。1題5点で採点し、合計点で優勝者を決める。
同点の場合は使用時間が短い方が上位となる。問題は紙で配られるが盤駒を使って
考えても構わない。

 出題と審判を担当するのは同協会理事長の若島正・京都大大学院教授(51)ら。
若島教授はチェス問題解答競技の第一人者。毎年、世界大会が開かれているチェス
界の盛り上がりを見て、「将棋でも解答競技を広めたい」と企画した。
「プロを含め創作の世界で有名な人はいるが、解く方でチャンピオンを決める機会
はなかった。詰め将棋の楽しさも広く知ってもらいたい」と話している。

 詰め将棋は、連続王手で、与えられた局面の王将を最短手数で詰ます問題。
ルールは指し将棋と同じだが、実戦では珍しい豪快な捨て駒や華麗な手筋を含み、
短い手数でも難解なものが多い。先を読む力はもちろん、ひらめきも必要という。

 参加申し込みは同協会(03・3949・0010)へ。参加費1500円。
定員は50人。 (2004/02/08)




69 :名無し名人:04/02/13 18:36 ID:DWbY2A+4
>>56
87手目▲5九歩とされた場面、強引に△同龍と金取りに行けば勝ちだったのでは?
▲同金なら△3九角成りで勝ち。▲3八金と閉めても△3九龍でよし。

70 :56:04/02/13 21:12 ID:fsuqEi2Z
ほんとだ凄え…。
thx. >69

71 :名無し名人:04/02/19 23:20 ID:rDNuaRHk
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲竜│▲銀│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│▽銀│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持ち駒:銀


手持ちの寄せの本に載っていた詰将棋の一変化なのですが、
どうしても解けません。
どなたか助けて下さい。
(現局面は▲2四桂△2ニ玉のところです)

72 :名無し名人:04/02/19 23:33 ID:W7paJvpT
>>71
▲3一銀打
△1三玉
▲3三龍
△同桂
▲2二銀打

73 :なな:04/02/20 00:09 ID:zmG9rfzp
自分に都合の良い勝手読みな詰み筋(いわゆるバカ詰め)を一つ見つける。

たいてい、その詰み筋が答えのヒントになっているよ

74 :名無し名人:04/02/20 00:22 ID:bIXpYmOk
好きな問題を何個か見つける。
頭の中で駒の動きを何回も繰り返す。
これを繰り返すと、ある日突然解けるようになっている。
しかし、実際将棋を指してみると、手筋の方が大事だなぁって思うように
なる。

75 :名無し名人:04/02/20 00:26 ID:0pQzujKa
初段になるまでは、5手詰めで十分ですよ。

76 :71:04/02/20 00:39 ID:YCC34fJ1
>>72
ありがとうございました。
30分くらい考えて、全ての変化を読んだつもりで
いたのですが、この変化が浮かばなかったのは
自分でも情けないです。

77 :名無し名人:04/02/20 02:55 ID:H9SuydRr
>>68
出てみたいけど、第2部が無理だな

78 :名無し名人:04/02/20 09:39 ID:6viC9uXI
>>77一緒に出ようぞ
(o^o^o)人(o^ー^o)

79 :名無し名人:04/02/27 02:48 ID:IJ0hEPh6
あれだけ苦手だった詰め将棋が
だんだん解けるようになった。
5手詰めなら1〜5分(100%)
7手詰めなら5〜10分(50%)
9手〜やる気もしない(100%)
夕刊フジの詰め将棋を毎日電車の中でといてます。
やっぱ反復だね。

80 :名無し名人:04/02/29 21:20 ID:5ilqTzLf
『最強の3手、5手詰め』
のスレの52番の問題が解けません・・・・・鬱。
どなたかヒント下さい。


81 :名無し名人:04/02/29 22:50 ID:rSC3t25U
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 

こういうのなら解けるだろ?

82 :名無し名人:04/02/29 23:33 ID:6vOcTUV1
>>81
解けたーー

83 :名無し名人:04/03/01 18:01 ID:yJCQ82MX
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 桂 香 

もっと簡単だ。解けるだろ?

84 :名無し名人:04/03/02 00:03 ID:OuGYeVwl
詰将棋ってさ、
解けると「簡単すぎるんじゃゴルァ!」って思うし、
解けないと「難しすぎるんじゃゴルァ!」って思うよね。


85 :名無し名人:04/03/02 04:58 ID:luJ8PK7G
大人の場合
解けなければ
今日は見えてないなとか
自分の実力が足りかなと謙虚に受け止める

86 :名無し名人:04/03/02 06:04 ID:esXR77r0
後手の持駒:飛二 金三 銀二 桂四 香四 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 銀v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 
手数=0 まで



87 : ◆BnieSq.vBg :04/03/19 00:14 ID:uMRpwmt3
ko

88 :名無し名人:04/04/02 12:08 ID:N1jVhk44
詰め将棋は5手までに限るな。

89 :名無し名人:04/04/02 12:32 ID:hkg7xQ0y
東大将棋とかに詰将棋やらせると20手くらいのも1秒で解くのは凄い

90 :名無し名人:04/04/10 14:29 ID:hKxe7aqa
自分で詰将棋を作るといいらしい。
基本的な筋みたいなのがいくつかあって長手数でもそれを組み合わせてあるだけらしい
自分は低級者なんで受け売りだが

91 :名無し名人:04/04/11 03:34 ID:9FnkLlft
3詰めの本を読み始めたばかりの者です。
答えがどうしても複数あるように感じるのに(解説にもその筋も書いてある。)
いつも答えが一つしか書いてありません。
それが正式な正解と考えるべきなんでしょうか?
とすると、どういう基準で一つに絞っているのでしょうか?


92 :名無し名人:04/04/11 05:55 ID:Lc7JH7uF
きれいに詰め上がる方を載せているはず
詰めばどちらも正解だよ


93 :名無し名人:04/04/11 11:54 ID:1WR7BtoW
>>91
一手目はひと通りしかないのでは?
相手の応手(二手目)が何通りもあるのは当然のこと。
それがあまりにもつまらない手だった場合、こっちからの手も何通りか可能になる。
アタマに歩成りでもアタマに銀成りでもオッケーとかいうレベルの多重解なら普通にある。

94 :名無し名人:04/04/11 12:11 ID:bijfGBMj
レスありがとうございます。納得しました。
ただ、<きれいに>とか<あまりにつもらない>では、
素人には判断できません・・・。
こういった感性は詰め将棋だけでは身につかないのでしょうか?

95 :名無し名人:04/04/11 15:47 ID:TqTca1rH
例えば捨て駒で取っても取らなくて詰む場合、取る手順の方が自然

96 :名無し名人:04/04/11 17:24 ID:fU22cP6f
例えば 敵玉の頭に「と金」か「金」をさせば詰みという時「と金」より格上の「金」で詰ますのが
相手の玉に対する礼儀 と書いてあるのを見たことあるような・・・・

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