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おまえらって30秒で何手読んでるのか教えてよ

1 :名無し名人:04/01/25 00:05 ID:qrRX3/od
段・級位と共に教えてちょーだい

2 :名無し名人:04/01/25 00:05 ID:XM3y/Px9
2

3 :名無し名人:04/01/25 00:08 ID:E8T3isSL
てst

4 :名無し名人:04/01/25 00:11 ID:E8T3isSL
本で見たような定跡なら10手くらい。
普通は3手くらい。
24の2級です。

5 :名無し名人:04/01/25 00:12 ID:BJVrBIdY
一手も読めずに玉固めるような手を指して、手を渡すこともあれば
30秒で15手詰くらいを読みきることもあるよ
Rは1900点前後

6 :名無し名人:04/01/25 00:19 ID:4j2WmQ7y
俺2級だけど序盤は定跡で固めて、中盤・終盤はほとんど感覚で指してる。
読むとしても10手前後で精一杯。

7 :名無し名人:04/01/25 00:39 ID:GaNm7YfK
もれ1級だけど、普通は3手〜5手。
一本道の変化のときは7手〜9手くらい読める。

8 :名無し名人:04/01/25 00:48 ID:n4yYYzp4
初段〜二段
気分によって指し方変える

即指し型
大抵手筋の手がパッと浮かぶので、その手に罠がないか5秒ほど検討して
指す。つまり2手先まで読むってことかな。
手筋の手が浮かばなかったら時間ぎりぎりまで考える。

熟考型 
手筋の手が浮かんでも、もっといい手がないか探したり、時間の許す
限り後の変化まで読んでから指す。

ちなみに前者のほうが勝率高し。


9 :名無し名人:04/01/25 00:51 ID:QXDV2VnR
取りあえず同じ手を何度も読む。
一つの変化の2〜3手先を読み終わっても、
別の変化を読んでるうちに忘れてしまうから。

10 :名無し名人:04/01/25 00:55 ID:fOFUCfEo
R2200
最速で9〜11手(/10秒)
これでも2400クラスには通じない模様・・

11 :クェス:04/01/25 00:56 ID:ukX+N3lu
終盤は辛いねぎりぎりまで考える
序盤は一手一秒

12 :名無し名人:04/01/25 00:56 ID:SXsyu7j3
30億と90手よんでますが。

13 :名無し名人:04/01/25 00:58 ID:QXDV2VnR
>>12
それで一手も指さずに投了ですか。

14 :名無し名人:04/01/25 01:00 ID:ef8gLl4e
負けてる理由がわかった
みんなスゴイ

15 :名無し名人:04/01/25 01:32 ID:SXsyu7j3
>>13
佐藤さんの真似ですよ。

16 :名無し名人:04/01/25 04:18 ID:UMfoxdLh
初段
3〜5手 ぎりぎりになるとミスすることが多いので切り上げ

17 :名無し名人:04/01/25 06:05 ID:8MVVfEfe
1/2手でつ

18 :名無し名人:04/01/25 06:32 ID:Xvea4ccS
早ざしだと読む余裕がない
かなり博打的な将棋指してる

なんとなく見て決めるというか 

19 :名無し名人:04/01/25 07:06 ID:HtIt4NX8
第一感の手をさすので精一杯
一手の読みってことかな
読めて3手
6級

20 :名無し名人:04/01/25 09:25 ID:eXadYCEH
五段最高2370
調子がいいときで25手くらい。
知り合いの人が観戦していて27手を詰ましたと言っていた。
本人は覚えていない。
詰まされそうなところを23手ぐらいで
ぎりぎり逃れているのは覚えている
手が見えないときは3手頓死(泣)
尤も祖父とと疑われなくていいか

21 :名無し名人:04/01/27 07:21 ID:LtzY1aFg
15手くらい。ただ「この形は行ける」と思う場合が多いから、
他人から見れば20手くらい読んでると思われてる。
自分でも読んでるのか読んでないのかよくわからんw
直感でも終局図や数十手先がひらめくってことは読んでるってことなのかな?
もしかしたら、ただの妄想かもしれないし…。
ただ、15手先を読んだとして、実際に15手進んだときにその図にはまずならない。
相手の指しようで全然かわるからね。そのつど修正しながら包囲網を重ねる感じ。

それでも終盤だと詰みにつなげられるから、
相手が考えている時間を利用すれば、結果的に30手詰みとかなるときもある。
後、自分では「こちらのペースにできるな」で数秒指しを続けていると不意に詰みが見えたり。
それで詰むと、
対局相手にしてみれば「数秒指しを始めた時点で詰みまで読んでた」と思われてたりもするw
なので、私はあまり頭が良いとは言えないですね。実際に読んでる人にはかなわないw

22 :名無し名人:04/02/01 22:18 ID:newvxnuV
25手って頭が変態すぎるよ・・・

俺なんて10級だが読んだ記憶すらない

23 :女性棋士:04/02/01 22:37 ID:06GRiPsY
定跡寄りなら15手以上(1本道)にみえる手を指す
定跡外して指せば7手すら読みきるのは難しい
とくに持将棋をはらんだ中段玉は難解である
この場合は感覚を頼りに5手でも確実な道を選び
_______________最善追求は捨てる
yahooで最高レ−ト1850勝率85%(85勝15敗)
24道場では最高レ−ト1720勝率50%前後現在は1670前後

24 :名無し名人:04/02/01 22:49 ID:DmKUX7xC
48手読んでるよw

25 :名無し名人:04/02/02 11:17 ID:wKTKQgTD
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/10/09.html
羽生は最高で20手程度らしい


26 :名無し名人:04/02/02 12:15 ID:DpJfynEL
>>25
しかし、羽生は1分将棋で37手詰をやっている。(タイトル戦対佐藤康)
ただし歩の成捨てで時間稼ぎをしているが…

27 :名無し名人:04/02/02 12:19 ID:TPfgC8J+
最高レート2500ですが、30秒ではほとんどかんがえませんよ、直感ですね


28 :名無し名人:04/02/02 13:24 ID:y0eZyVI7
R300くらい
一応5手読んでいる


だが、上位の人と指すと2手目がほとんど合わない罠

29 :名無し名人:04/02/02 18:05 ID:wSkqvvIv
1手〜3手  R1200

30 :名無し名人:04/02/02 18:40 ID:aiG94oeF
ふだんは「ひとみ」
人前では「おい!」 がほとんど。

31 :名無し名人:04/02/02 18:56 ID:YY7KixVW
佐藤棋聖なら1億と3手×30秒・・・って既出でした

32 :名無し名人:04/02/02 20:21 ID:mhOSHxXO
30秒だと3〜5手くらい(24で二段)

中級者の頃も3〜5手くらいは読んでたから、
手数は同じで読みの幅とか正確さが増しただけだと思う。

33 :sage:04/02/02 23:11 ID:b1c+5B7x
24で2級
次の手がまったく分からないときもあるし、
5手くらいの変化を2種類くらいならぎりぎり読めるかな?
でも、持ち駒がぎりぎりで寄せあるかどうか・技かかるかどうか
まではさすがに5手X2種類なんて読めない。
ホント、読む力ないな。
>>32さんの言うように、級位者も読む力の訓練でけでも
だいぶ上に上がれるような気ぃする。

34 :名無し名人:04/02/02 23:46 ID:3pk1r8qc
3だんれす。
読むのは3〜7手くらいかなぁ。
手の流れだけなら10数手見えたりもするけど。

35 :名無し名人:04/02/03 02:47 ID:8oTLqQzq
依田名人は、3手読みが基本って、ゆうてたぞ。

36 :名無し名人:04/02/03 02:55 ID:/GOogl9w
手を読んでるわけじゃないんだけど
じっくりかんがえた方が、勝率は圧倒的に高いです
明らかなミスに気付いたり、
逆にいい手が単発的に思い浮かぶことがあるです
R800

37 :名無し名人:04/02/03 03:24 ID:i2COL1S4
比喩として、プロはひと目で1000手とか石田か誰か言ってたな

38 :名無し名人:04/02/03 04:10 ID:y2Q/sn3j
青野は20手ぐらいしか読めないのと違う?
女に負けるぐらいだから。

39 :名無し名人:04/02/03 04:21 ID:ezm/suAI
3手の読みをするためには何手よめば」いいのだろう?
3手読めたら亜qswでfrgthyじゅきぉp;
ふじこでないYO!

40 :名無し名人:04/02/03 04:42 ID:9OznXiKL
3手でも5手でもいいだんだが、自分が良くなる手順を
選び出すのは難しい。

41 :名無し名人:04/02/03 10:40 ID:Cte/ecJR
単純に手数でもないしね。
それこそ、ひとつの手だけを読んでいけば20手でも30手でもいけるじゃん。
問題は、違う手をいくつも考えて、その中で生きる手をどこまで読めるかで。

6種類を10手読む人と、20種類を3手読むのと同じじゃん。
もちろん、その分岐点でまた細かく読んでいくか、ある程度捨てるかも出てくるわけで、
簡単にはいえないけどさ。

42 :名無し名人:04/02/03 10:58 ID:eX6dwbd2
駒の動いた部分だけはある程度読めても、その他がよく分からない。
途中で大駒の利きが通るのを見落としたり。

43 :名無し名人:04/02/22 03:35 ID:FQTXW+N/
このスレ読んでもっと読もうと思いました・・・。

44 : ◆.y3ZTWn5hU :04/03/19 01:55 ID:uMRpwmt3


45 :名無し名人:04/04/05 17:24 ID:4aswZSEV
5、6手くらいのものなら一目でわかる

46 :名無し名人:04/04/05 17:27 ID:vNMSEmEW
30秒だったら
だいたい3通りの筋を考える
それぞれ20手先まで読みます


47 :名無し名人:04/04/05 17:28 ID:L7sEiSyL
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/


48 :名無し名人:04/04/05 17:34 ID:vNMSEmEW
力はあるのに読むの面倒くさく感覚でイッて負けてしまう人が
いるようです

49 :名無し名人:04/04/05 18:20 ID:yTRNnOjE
>>46
ほう・・・
ってことは延べ60手ですか

ほーう

50 :名無し名人:04/04/05 18:30 ID:vNMSEmEW
>>49
でも精度は(ry

51 :名無し名人:04/04/05 18:32 ID:vNMSEmEW
相手の手も第1感で流します
よく負けます

52 :名無し名人:04/04/05 18:32 ID:+8S0ps7j
24で1900(三段)だけど読んでいるのは5手くらい。

53 :名無し名人:04/04/05 18:40 ID:aaaM7J0W
困るまで読みません

54 :林_(海):04/04/05 18:51 ID:rNYRmT9j
ここって将棋?_・・・・だよね・・・・

55 :名無し名人:04/04/05 19:31 ID:SKBAduYV
6段(2600程度)
約5手先の局面を2〜4通り読む程度なので20手も読んでいないと思います。
基本的にはやざしは今までの経験を積み重ねた直感で指している人がほとんどだと思います。
詰みの局面になったらその部分しか見ていないのでそれ以上は読みきれるとは思いますが…

56 :名無し名人:04/04/05 19:40 ID:SMHf9myG
24で2000を行ったり来たりだが
数手後の局面が良さそうか悪そうかを考えて指すぐらいだよ。

57 :名無し名人:04/04/06 01:23 ID:ftiSaKzQ
スレ違いだけど、知り合いの六段に聞いた話。

30秒将棋では、「第2候補の手」を読むのが良いらしい。
第2候補の手を読んでみて、良い(もしくは悪くない)ならそれを指し、
悪いなら第1候補の手を指す。
「読んでない第2候補を指すより、読んでない第1候補を指す方がリスクが少ない」
ということらしいね。

俺(7級)は15分専門なんで30秒でどれくらい読めるのか判らんけど、
1分で5〜7手読んでるくらいだと思う。



58 :名無し名人:04/04/06 01:54 ID:xyxAY+Of
24で2000前後です.
何手読むかを意識したことはないですが,多分,中盤の仕掛ける前後
は7〜15手で,終盤は,多分最大20手ぐらいです.ただし,終盤は,
例えば4手手を抜いたら11手で詰むというのを確認したとき19手読んだ
という計算です.

序盤や中盤の小康状態のときは予想外の手を指されて飛び上がること
が多いのでせいぜい3手だと思います.

59 :名無し名人:04/04/06 03:11 ID:FbX8230Z
R2100前後
3〜5手くらいを正確に読むようにしてる
詰みは15手くらいなら読める

60 :名無し名人:04/04/07 11:15 ID:W49PQoNI
R2400前後。
対局中はおもにチャットで。序盤や中盤は残り10秒になったら将棋の画面にして指す。
だから考えてなんかいません。一目の手を指すだけでつ。
終盤だけは好きなので考えますね。5手ぐらいの深さですが、正確さを大切にしてます。



61 :56:04/04/07 11:27 ID:vyk5LaGq
こいつら絶対ウソついてる。そんなRの高い奴ばかりのはずねーだろ
R2〜3割くらい水増しと考えたほうがいいんじゃないか?
ちなみにオレはマジで2000ね、正確には現在1960台だが。

別に匿名だしどーでもいいけれど、それでも正直に書いた自分の誠実さが
虚言の山に埋もれるのが悲しくてここに書き込む

62 :名無し名人:04/04/07 11:33 ID:jBd6MlNo
↑哀れな書き込みだな。こういう類の人間にはなりたくない。

63 :名無し名人:04/04/07 11:35 ID:efGgjUV1
6級ですが特に読んでません。
3-5手くらい。直感で指しちゃう。

64 :名無し名人:04/04/07 11:48 ID:5XMCKorg
会話といっしょだろ。何となく方向を頭に浮かべてしゃべる、指す。
つじつまが合わなくなったら笑う、投げる。
相手が女の子なら丁寧に考えて話す、指す。で、挿す。

65 :名無し名人:04/04/07 12:07 ID:MM9fb1qD
R2100くらいだけど>>55と似てる。
局面によるけど、5手前後を2〜3通り考えて選択するようにしてる。
マジな話、この比較検討をするというのは大事なことだぞ。
比較検討するというのは、5手先の局面を数通り想定して形勢判断して
最善と思う順を選ぶ大局観を養うということだからな。
15手先を読んでも、その時点で形勢判断が正確じゃなければ意味がないだろう?
同じ15手を読むのでも、5手ずつ3通り読むほうが楽だし形勢判断が正確なら
そのほうがいいってw
なかなか強くならないという奴には、30秒じゃなくて15分のほうで
数通りの局面を想定してどれが最善かを理由付で考えてみることをお勧めする。

66 :名無し名人:04/04/07 12:18 ID:ik0zgqRp
振り飛車ワールドのインタビューで中原が言ってた内容と似てるな。

67 :名無し名人:04/04/07 12:26 ID:BWVJ1uyS
タニーは25手位って言ってたよ。

68 :名無し名人:04/04/07 12:43 ID:oi1PeDCT
羽生さんも五手先を何通りも読むみたいなこと言ってたような。


69 :名無し名人:04/04/07 13:16 ID:0UVJ6yKC
>65
参考になった ありがとう

70 :名無し名人:04/04/07 13:44 ID:MM9fb1qD
>>69
そんなおまいさんには、これをやろう。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079425071/124

71 :名無し名人:04/04/07 22:45 ID:vCdfxgBW
8級。いきあたりばったり。

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