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【将棋上達雑記帳】

1 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:03 ID:+T8SwfKn
将棋の上達法について徒然と書いていきます。
よろしくお願いします。


2 :名無し名人:04/03/10 05:03 ID:KINB2G/n
よろしくお願いします

3 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:04 ID:+T8SwfKn
【定跡】
序盤を鍛えるには、やはり定跡を学ぶのがいいですね。
羽生の頭脳や東大将棋ブックスは体系的に書かれています。

定跡書は一度で完璧に理解するのは難しいので、
何度も繰り返し読むのがいいですね。
新刊本を買ってきて一回きり読んで、
本棚に眠ってしまうのはもったいないので。
私もよくやってしまいますが。


4 :名無し名人:04/03/10 05:04 ID:KINB2G/n
ふむふむ

5 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:05 ID:+T8SwfKn
【次の一手】
次の一手は案外軽視されていると思います。
問題によっては、実戦で現れない様なものもある
からかと思います。

プロの実戦から取材した問題はかなり勉強になると思います。
そういう書籍はやや少ないのが難点ですが、
しばしば将棋世界等の付録にありますね。

6 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:06 ID:+T8SwfKn
【詰将棋】
詰将棋は最終盤の詰む詰まないという場面に直結し、
終盤戦で競り勝つために必要不可欠ですね。

実戦形の詰将棋を数多く解くことで、
沢山の詰め手筋を知ることができます。
ですので、最初のうちは解答を見て覚えることも
よいと思います。

7 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:08 ID:+T8SwfKn
【棋譜並べ】
プロの将棋は何時間もかけて指したものですので、
その棋譜を並べることは非常に効率の良い上達法だと思います。
数多く実戦をこなすよりも、数局棋譜並べをした方が
よい場合があると思います。

序盤、中盤、終盤をバランスよく伸ばせる方法ですね。

8 :名無し名人:04/03/10 05:13 ID:KINB2G/n
寄せとかについてはどうなんでしょう?

9 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:16 ID:+T8SwfKn
【実戦】
実戦をこなすことによって
限られた時間で、自分の力で考え抜く力がつきますね。
また、その場での相手の指し手への対応力を養えます。

基礎の積み重ねで自力がついたら、実戦で腕試しというのが
上達していくサイクルですね。

10 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:22 ID:+T8SwfKn
>>8
【寄せ】
詰将棋で最後の詰めは強くなれますが、
今度はそこに至るまでが重要になりますね。
寄せの最後の形は、囲い崩しの本や寄せの手筋の本で
ある程度マスターできると思います。
残念ながら、それ以前を書いた書籍はほぼないのですが、
プロの解説のついた棋譜を並べることで補うことが
できると思ってます。

11 :名無し名人:04/03/10 05:46 ID:KINB2G/n
将棋観戦についても教えてください

12 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:47 ID:+T8SwfKn
【寄せ】
>>10で述べたプロの解説のついた棋譜ですが、
例えば、今手に入る本として『米長の将棋2』や
かなり難解ですが『光速の終盤術』があります。
両方ともじっくりと盤に並べるのがいいですね。

13 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 05:58 ID:+T8SwfKn
>>11
【観戦】
NHK杯等のテレビ対局や公開対局や大盤解説会は
プロの将棋に身近に触れられるいい機会ですね。
棋譜並べでは味わえない臨場感があり、時間の使い方も
参考になります。
自分の考えた手と同じ手をプロが指すと、
とてもうれしいですね。

プロの凄さを感じられ、上達にとって非常に有益だと思います。

14 :名無し名人:04/03/10 06:15 ID:KINB2G/n
とても参考になります
こうして眺めていると上達するために何をすべきなのか
正しい方向がみえてくるような気がします
自分のやってきた勉強法は間違えてなさそうなので
これからも継続していくつもりです
ただこれまでTV観戦、本、ネット利用メインで勉強してたので
それだけでは足りないのかなともおもっています
リアルでの指導対局、大会など・・・
高みを目指すにはそういうのも必要でしょうか?
ちなみに現在の棋力は将棋倶楽部24で初段です

15 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 06:40 ID:+T8SwfKn
>>14
指導対局、大会への参加はいい刺激になると思います。
日頃の積み重ねにプラスすることで、
さらに棋力を伸ばすことができると思います。

16 :名無し名人:04/03/10 07:29 ID:NmIOWxKz
>>15
いわゆる「筋が悪い」将棋を指します。
華麗なさばきに憧れていますが、思いつきません。
気がつくと、大駒はったりきったりの力まかせの手将棋になってしまいます。
上位陣にもそこそこ通用するようになってきましたが
みるからに筋が悪い手を連発しています。
これはもう棋風と割り切って諦めた方がよいでしょうか?
センスを磨くには何が良いとお考えですか?

17 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 07:57 ID:+T8SwfKn
>>16
【大局観】
玉の堅さ、駒の損得、手番、駒の働き等を総合して
指し手の指針を立てる大局観を身につけるのは、
なかなか難しいですよね。

最近の書籍では読みの技法と絶対感覚シリーズを
読んで勉強するのがよいと思います。
その後、プロの棋譜並べをして、いわゆる本筋の手
(筋の良い手)を吸収していくのがよいと思います。
プロの将棋では、特に駒の働きを重視するので

18 :名無し名人:04/03/10 08:20 ID:NmIOWxKz
>>17
棋譜並べはあまりしていませんが、24の強い人のを観戦して
勉強しています。
でも時間をかけてという感じではないですね。
今度じっくりとお薦めの本をみてみようと思います。
どうもありがとうございました。
あと駒の働きをもう一度気にかけて対局することにします。

19 :名無し名人:04/03/10 11:31 ID:iT8tEmNO
失礼ですが、セフィラさんの棋力はどのくらいなのでしょうか?
あと質問する人も棋力(R)書いた方が答えやすい気がするのですが。

20 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 21:23 ID:x/fQu/60
>>19
最高R 2082の三段です。

21 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 21:34 ID:x/fQu/60
【詰将棋】
ある程度の長手数(例えば19手詰み以上)の詰将棋を
解くことで、読みの力が身につくと思います。
相手の合い駒や逃げ方を考えることで、終盤に限らず
中盤の局面で独善の読みを減らせます。

盤面を頭の中でイメージする訓練にもいいですね。

22 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 21:48 ID:x/fQu/60
【駒落ち】
駒落ち将棋の定跡を学ぶことは、上達にとって有益と思います。
 下手を持つ場合、
いかに上手陣の弱点を突くか、
上手の攻めを必要以上に恐れない等。
 上手を持つ場合、
駒を効率よく中央に集める、
下手の心理を読んで指す等。

以上のような点は平手将棋にも相通じるものがあると思います。

23 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 22:08 ID:x/fQu/60
【駒落ち】
駒落ちを勉強することで、歩の使い方がうまくなると思います。
と金作りを目指したり、合わせ歩や継ぎ歩もよく出てきます。
上手を持った場合は、相当にうまく歩を使わないと苦しいですね。
角道を遮断する歩の使い方は急所となります。

歩を使った手筋は沢山あるので、ぜひとも身に付けたいですね。

24 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 22:24 ID:x/fQu/60
【得意戦法】
戦法を絞り、それを極めていき得意戦法とするのはいいですね。
一般的な道場初段目指すならそれが効率いいと思います。
それ以上上を目指す場合は、一旦全ての戦法を試してみるのが
よいかと思います。

様々な戦法を経験することで、自分に合った新たな新戦法を見つける
ことができるかも知れませんし、また元の得意戦法を指す上で
他の戦法で学んだことが役に立つと思います。

25 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 22:43 ID:x/fQu/60
【必至】
実戦では長手数を詰まして勝つよりも、短手数の必至をかけて勝つ
場合の方が多いかと思います。
もちろん、必至の基礎になるのが詰将棋となります。
必至問題では王手以外も考える必要があるので、
手数の割りに読む量は詰将棋より多いです。

必至問題の書籍はあまり多くはないですが、
実戦形のザ・必至や寄せの手筋168は参考になりますね。

26 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/10 23:08 ID:x/fQu/60
【ゼット】
必至と関連するのがゼット(Z)です。
ゼットとは相手に何枚駒を渡しても「絶対に」詰まない状態です。
ゼットならば、大駒を切ってでも必至をかければ勝ちになります。
たとえ必至でなくても、詰めろが続けばこれも勝ちになります。

ゼットには、
斜め駒(銀、角)を渡さなければ詰まない斜めゼット
横駒(金、飛車)を渡さなければ詰まない横ゼット
桂馬を渡さなければ詰まない桂馬ゼット
等もあり、実戦的には完全なゼットよりも出現しやすいですね。

常に自陣と敵陣は何ゼットか把握すれば、勝率が上がると思います。

27 :名無し名人:04/03/11 00:37 ID:4GG0RVfu
終盤が弱いので参考にしてみます。

28 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/11 15:17 ID:21ux04hK
【新聞観戦記】
新聞の観戦記は一局の将棋が6譜程度に分けられて書かれており
思いのほか詳しい解説があります。
毎朝、数分でみることができ、次の一手を考えることにより
継続して勉強することができますね。
1年通して50局程度あり、活用していきたいですね。

29 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/11 15:51 ID:21ux04hK
【棋譜を残す】
自分の指した将棋の棋譜を残し、反省、検討することは有益と思います。
大山康晴15世名人も自分の指した将棋の棋譜を残していたと聞きます。
実戦で同じような形になった時に役立ちますし、
自分の弱点をつかむのに良い方法だと思います。

ある程度の期間をおいてから並べてみると、また違った感じがして
おもしろいかも知れませんね。

30 :名無し名人:04/03/12 03:14 ID:XxOIeXay
>>29
よし、はじめようとして数局までは続くのだが
いつも三日坊主で終わってしまう。
継続が大切か、、、。

31 :名無し名人:04/03/12 05:19 ID:MptaV5wD
16 名前:名無し名人 投稿日:04/03/10 07:29 ID:NmIOWxKz
>>15
いわゆる「筋が悪い」将棋を指します。
華麗なさばきに憧れていますが、思いつきません。
気がつくと、大駒はったりきったりの力まかせの手将棋になってしまいます。
上位陣にもそこそこ通用するようになってきましたが
みるからに筋が悪い手を連発しています。
これはもう棋風と割り切って諦めた方がよいでしょうか?
センスを磨くには何が良いとお考えですか?

17 名前:セフィラ ◆SephirRldQ 投稿日:04/03/10 07:57 ID:+T8SwfKn
>>16
【大局観】
玉の堅さ、駒の損得、手番、駒の働き等を総合して
指し手の指針を立てる大局観を身につけるのは、
なかなか難しいですよね。

最近の書籍では読みの技法と絶対感覚シリーズを
読んで勉強するのがよいと思います。
その後、プロの棋譜並べをして、いわゆる本筋の手
(筋の良い手)を吸収していくのがよいと思います。
プロの将棋では、特に駒の働きを重視するので

18 名前:名無し名人 投稿日:04/03/10 08:20 ID:NmIOWxKz
>>17
棋譜並べはあまりしていませんが、24の強い人のを観戦して
勉強しています。
でも時間をかけてという感じではないですね。
今度じっくりとお薦めの本をみてみようと思います。
どうもありがとうございました。
あと駒の働きをもう一度気にかけて対局することにします。

32 :名無し名人:04/03/12 05:23 ID:MptaV5wD
41 名前:名無し名人 投稿日:04/03/10 07:26 ID:0EB5H1jf
めぐたんキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!

42 名前:∫μрёγ ◆MEGUTNvTHE 投稿日:04/03/10 07:30 ID:NmIOWxKz
はうあっ!!!
めぐごときに、きたーーーー顔文字が・・・・。(感涙

Super megutan 六段 2587(ID:NmIOWxKz)
謙虚なネカマage.

33 :名無し名人:04/03/12 05:31 ID:nOesyg/r
>>31-32
よくやった

34 :名無し名人:04/03/12 05:39 ID:MptaV5wD
最高三段に教えを請う(この時点では3段と判明していない。)6段の図。
棋力の自己認識はひとそれぞれだと感じさせたレスだった。
6段でも筋が悪いと思ってる人もいれば級位者でも偉そうに解説する人もいる。

私(道場初段)が思うに棋力アップの一番の秘訣は、自分はまだまだと謙虚に自己分析し
絶えず向上心をもって将棋に取り組む人ではないだろうか?
そう考えると不思議と高段者の人は謙虚な人が多い。(もちろん謙遜してる場合もあるだろうが)
逆もまたしかり。



35 :名無し名人:04/03/12 05:48 ID:MptaV5wD
道場初段からみれば(24では○級)六段といえば雲の上の存在。
その雲の上の存在の人が「華麗な捌き」ができないと思っている。
私からみればすごすぎる手ばかり指してるようにみえているのだが。
自分はさすがにトップで予想チャットを垂れ流すようなことはしないが
ちょっと読み筋通りにいくと自画自賛してしまう傾向あり。
この辺りに自分の棋力が伸びない原因があるような気がする。

長々と長文スマソ

36 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/12 13:55 ID:jyRwIZf2
>>31-32
そうでしたか。恐れ多いですね。

>>34-35
確かに、私の知っている高段者にも
『自分はまだまだと謙虚に自己分析し
絶えず向上心をもって将棋に取り組む人』がいます。
私の場合、
・自分はまだまだと謙虚に→大会で負けた直後だけ
・自己分析→面倒に思って、きちんと分析しない
・絶えず向上心をもって→常にといかず、安易な方向に
なってしまいます。頑張って上を目指したいです。

37 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/12 23:53 ID:c16ZOvwu
【格言】
格言を理解しておくことは非常に役に立つと思います。
特に手の広い中盤戦を戦うのに、よい道しるべになります。
ただ、常に格言が正しいとも限らないので注意は必要です。

自分なりの新格言を沢山作って、身につけておくのは
おもしろいですし、手に迷いがなくなっていいですね。

38 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/13 00:09 ID:Y5ppNcLK
【格言】
私がいつも心がけている格言は、
「相手が歩切れの時は徹底的に歩切れに」
というものです。
歩のない将棋は負け将棋とも言うように、歩はとても重要です。
終盤で一歩ないために寄らないといことはよくあります。
また、歩切れにしておけば香打ちが大駒以上に利く場合もあります。

39 :名無し名人:04/03/13 00:42 ID:g+nokwJ2
>>36
気持ちでは頑張ろうと思ってしばらくは詰将棋や定跡本を読んだりするのだが、
少し立つといつものように24やったり、ぼーっと高段者の観戦をしてしまう。
これじゃ、なかなか上達しないか。

40 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/17 03:43 ID:YFF/dU1R
【感想戦】
対局後に指し手の検討・反省をする感想戦は
非常に効率のよい上達法と思います。
序盤の優劣はどうだったのか、
中盤の捌き方はどうだったのか、
終盤で詰みや詰めろの検討
等、いろいろあると思います。

また、たとえ感想戦がなくても自分で検討したり、
序盤の変化を棋書で確認したりすることが大切ですね。

41 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/17 04:15 ID:YFF/dU1R
【構想を練る】
あるテーマ図を決めて、その局面から自分の読みだけで
構想をじっくりと練っておくことは良いと思います。
定跡は日々進歩していき、実戦で同一の局面になり
役立つことも多いでしょう。

ただ、棋力の差が直接出るのは、
初めてみる局面(特に中盤)でうまく構想を練って指すことができるか、
ということではないかと思います。
普段から構想を練る力(読みや発想)を養っておくということですね。

42 :名無し名人:04/03/17 23:43 ID:xQmuBRXT
>>41
構想を練るってのはやったことがあまりないです。
実際、中盤でどう指していいか分からなくなることがよくあります。
試しにやってみます。

43 :名無し名人:04/03/18 00:01 ID:8kaMHLfF
棋譜並べはしてるか?

44 :42:04/03/18 00:15 ID:AzTI5P8b
>>43
棋譜並べはちょくちょくやっているのですが、
構想を練るってのは、ほとんどやったことがなかったので。

45 :43:04/03/18 00:28 ID:8kaMHLfF
構想を練るねぇ〜、なんか漠然としすぎてるような気がするが・・・
自分と同じ位の棋力の人と指してるんだったら結局終盤命になるんだから
やはり詰め将棋がいいと思うけど。詰め将棋があんまり面白くないんだったら
囲いの崩し方を暗記したらいいと思う。

46 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/18 00:51 ID:+ncCRF/g
>>45
>>3から色々上達法として考えられるものを書いています。
構想を練るってのは、あまりやられてないことなので
棋力が伸び悩んでる人に参考になれば、と思いました。
上達法の一つということですね。
基本は、定跡研究、棋譜並べ、詰将棋、実戦と思います。

47 :42:04/03/18 01:07 ID:8kaMHLfF
>>46
もう書いてあったか・・・すまん。
まあコツコツ毎日将棋に接していると自然と強くなるよ。
それと将棋を楽しく指すことだね。ちょっとくらい負けても
次勝てばいーやって思えばいい。

48 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/18 01:20 ID:+ncCRF/g
>>47
確かに将棋を楽しむ、好きでいるというのは、一番大切ですね。
そういう気持ちがあれば、上達していきますね。

49 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/18 01:24 ID:+ncCRF/g
【棋譜並べ】
>>7でも書いたように、棋譜並べは非常に効率の良い上達法だと思います。
棋譜を並べる時は、盤駒を用意して並べる方がパソコンで並べるより、
実際に手を動かすので記憶に残りやすくいいですね。
急所の局面で次の一手を考えることにより読みの力がつき、
実際に指された手と比較・検討できます。
一局並べるのに、30分から40分くらいかかると思いますが、
慣れてくれば20分くらいでも並べることができると思います。

一日一局でもよいので、棋譜並べを継続して行うことで
棋力がアップすると思います。
例えば、朝30分早く起きて棋譜を並べるという感じですね。

50 :名無し名人:04/03/19 21:16 ID:2nMi8Vdy
朝はつらいので夜寝る前に一局ずつ並べてみます。

51 :名無し名人:04/03/21 03:05 ID:FhWYkCMm
調子の悪い時のポカのなくし方を考えようぜ

52 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/22 04:29 ID:+uzGJX4g
>>51
ポカが出る時は2種類あると思います。
一つ目は単純に駒の効きをうっかりすること
二つ目は手順的に読みぬけがあること

遠くの大駒や桂馬などの効きはうっかりしやすいですね。
これをなくすにはある程度慣れていくしかないですが、
例えば、詰将棋では不必要な駒は配置されていないでの
駒の効きをよく認識するのによいかも知れません。

手順は自分だけの独善の読みになっているときに起き易いですね。
原田先生の3手の読みを意識していつも対局するのが良いですね。
うますぎるときは注意せよともいいますので。

53 :名無し名人:04/03/22 22:45 ID:dglh/Hz9
なるほどなるほど

54 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/26 02:00 ID:jjrPY4tc
質問がある方はいますか?

55 :名無し名人:04/03/26 02:44 ID:Wb1DHB9j
終盤を鍛える為に詰め将棋をやろうと思うのですが、
難易度はどれくらいのものが効果的でしょうか?
1分以内に解けるようなものをたくさんやるのが良いのか、
それとも10分くらい、うんうん唸りながらやるのが良いのでしょうか?
棋力は中級です。

56 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/26 03:17 ID:jjrPY4tc
>>55
2つに分けると
A.1分くらいで解ける短手数または簡単な詰将棋
B.10分くらいで解ける長手数またはやや難解な詰将棋

上達のためにはA、Bとも必要だと思います。
Aでは、終盤の詰め手筋を勉強できると思います。
その場合、実戦に即した方が効率が良いので、
実戦形の詰将棋がよいと思います。

Bでは読みの力がつくと思います。
もちろん、長手数で詰ます力も身につきますが、
むしろ中盤での読みの力を養うことができると思います。

うまく組み合わせて継続して解くのがいいですね。

57 :uden:04/03/26 03:27 ID:IaVl90Li
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58 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/03/26 03:31 ID:jjrPY4tc
>>55
実戦形の詰将棋としては、例えば
原田先生の200問載っている詰将棋シリーズ
がよいと思います。私も何度も解きました。

59 :55:04/03/26 07:21 ID:Wb1DHB9j
>>56
なるほど、よく分かりました。どうもありがとうございます。
Bで、中盤での読みの力を養うというのは目からウロコが落ちました。
A,Bをうまく併用して有段者目指してがんばります。


60 :: セフィラ ◇SephirRldQ :04/03/26 16:08 ID:6fWOdAqu
【ソフト指し】
てっとり早くレーティングを上げるのに効果的だと思います。
最近はソフトの棋力も随分上がっていますね。
激指、柿木、AI将棋等、有効活用したいですね。
ソフト特有の奇異な指し手等は自分で修正しながら臨機応変に
対応するのがいいかと思います。
また普段自分で指す時にもソフト指しで学んだことが役に立つと思います。

61 :名無し名人:04/03/26 21:06 ID:zPvr75LQ
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \          お
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ        い 
    へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      >>60
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \


62 :名無し名人:04/04/02 14:00 ID:EEPm2Zyo
>>60
ワロタ


63 :名無し名人:04/04/02 14:03 ID:XXa1utXT
東京湾改めあーちゃん
いい加減にしる

64 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/03 22:40 ID:v3LNmFP7
質問がある方はいますか。

65 :名無し名人:04/04/03 22:42 ID:wGxHbfZs
いません。

66 :名無し名人:04/04/03 23:01 ID:Xo1DgFD3
食あたりのなおしかたおしえてください

いや、まじで

67 :名無し名人:04/04/03 23:08 ID:eJBFnOba
三段のくせに粋がってるスレはここですか?

68 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/03 23:09 ID:v3LNmFP7
>>66
薬をのんで、明日医者に行かれるのがよいかと。

将棋上達法についてなんですが。

69 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/04 00:15 ID:5PRxP7eZ
まとめてみました。参考にして下さい。
【定跡】3
【次の一手】5
【詰将棋】6,21,56,58
【棋譜並べ】7,49
【実戦】9
【寄せ】10,12
【観戦】13
【大局観】17
【駒落ち】22,23
【得意戦法】24
【必至】25
【ゼット】26
【新聞観戦記】28
【棋譜を残す】29
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70 :名無し名人:04/04/04 00:37 ID:W5PsMVRq
たいしたこと書いてねえじゃんか

ぜんぜんありがたくねえぞ 糞スレ

71 :名無し名人:04/04/04 03:36 ID:kZVfPvRN
Sephira 1955  .572 190 142 332 三段 155984

72 :名無し名人:04/04/13 01:39 ID:CIkty9Gt
質問がある方はいますか

73 :名無し名人:04/04/13 01:43 ID:IG9gzNrW
Sephira
三段 R点:1938
勝:194 敗:147 分:0

74 :名無し名人:04/04/13 01:46 ID:/ny5VVkA
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 04/01/12 03:46:38 2031 noridar 2035 Sephira 平 中 18387274
2 R 04/02/20 00:48:13 1941 Sephira 1915 lupan-11 平 中 19290368
3 R 04/03/19 04:48:44 1940 (勝)Sephira 1912 hirotada 平 先 67 04/03/19 05:01:36 19937219
4 R 04/04/04 13:03:48 1955 Sephira 1969 (勝)sima-honey 平 後 132 04/04/04 13:26:23 20309722
5 R 04/04/04 13:27:52 1940 Sephira 1919 (勝)White Chess 平 後 146 04/04/04 14:05:24 20310309
6 R 04/04/04 14:06:03 1993 himasin 1923 (勝)Sephira 平 後 136 04/04/04 14:22:54 20311299
7 R 04/04/04 14:25:23 1942 Sephira 2000 (勝)tabacco 平 後 92 04/04/04 14:38:46 20311850
8 R 04/04/04 14:39:37 1928 (勝)Sephira 1995 youyou_shogi14 平 先 113 04/04/04 14:56:34 20312262
9 R 04/04/05 02:07:52 1947 Sephira 1891 (勝)itamae 平 後 96 04/04/05 02:24:43 20329997
10 R 04/04/05 02:44:43 1724 tchaikov 1929 (勝)Sephira 平 後 126 04/04/05 03:03:49 20330302
11 R 04/04/06 01:29:47 1950 (勝)ooyamameijin777 1937 Sephira 平 先 129 04/04/06 01:56:48 20348195
12 R 04/04/06 01:58:30 1921 imosuji 1922 (勝)Sephira 平 時切 100 04/04/06 02:14:17 20348506

75 :名無し名人:04/04/13 01:52 ID:f9DfAheZ
そんなに叩くほどのことでもないと思うけどなー。
だいたい叩いてる奴、全員3段以上ないだろ?

そんなに尖がらないで黙ってろよ。

>>1
ミレニアムについてお前の見解を聞かせてくれYo

76 :名無し名人:04/04/13 03:44 ID:xlGFxmEP
>>75
煽りに反応しちゃうくらいならお前も黙れや、ヴォケ!

77 :名無し名人:04/04/13 16:54 ID:tGJlsawu
俺は>>73だけど四段だよ
まあ、良い事言ってると思うし叩くつもりはないけど

78 :名無し名人:04/04/13 16:57 ID:tGJlsawu
HNをコテハン+トリップにしてるくらいだから晒されても仕方ないとは思う
あとお約束で>>1>>75と言っておこう

79 :名無し名人:04/04/13 16:59 ID:tGJlsawu
ごめん俺は>>71だ。>>73の人スマソ

80 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/13 17:25 ID:z+aVJZgB
>>75
上達法とは話が違いますが、私の見解を書きます。

ミレニアムは居飛車後手番では有力だと思います。
その場合、千日手を狙う方針となりますが。
振り飛車(四間飛車)に最善を尽くされると
なかなか仕掛けるのは難しいと思います。
丸山−谷川の名人戦の千日手局が代表例でしょうか。

基本的にミレニアム側は4枚で囲うのを目指します。
囲いは△4三金(▲6七金)型がバランスがいいですね。
桂頭に傷があると終盤に響きます。
3枚の場合、思った以上に薄いですね。
序盤で相当リードしないと勝ちにくいと思います。

ひとつのポイントとして△4二角(▲6八角)と引いたときに
▲8八飛(△2二飛)と利かすことができるかどうかがあります。
島ノートにも書いてありましたが、
四間飛車が藤井システム模様で居玉では利かすことができます。
それ以外では利かしにくいと思います。
▲6八飛(△4二飛)型ならば攻撃力があります。

81 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/13 17:26 ID:z+aVJZgB
四間飛車側としては、
 先手番の場合、自分から動く必要があるので
▲8八飛と利かされないようにして▲6五歩から▲6六銀型を
目指して、いつでも薄い5筋から動けるようにしておくのがよい
かと思います。または▲6七銀のまま▲5五歩とし、▲5六銀型の
好形を目指すのもよいと思います。
 後手番の場合は、相手の仕掛けを封じるようにして
千日手を目指すのがよいと思います。

 対策の一つとして振り飛車穴熊への組み換えがありますが、
私の印象としてはあまりうまくはいかないかと思ってます。
ただ、振り穴が得意で攻めっけの強い人には向いています。

また玉側の端歩も重要と思います。
四間飛車側としては詰めておいた方が、
終盤の端攻めに期待できます。
居飛車はできれば受けたいのですが、
中央での戦いに遅れがでる可能性は高いです。

現在では、藤井システム対策が進化してきて居飛車穴熊に組めたり
右銀急戦を仕掛けたりするのが有力なので、やや少なくなってきて
いるのではないかと思っています。

簡単な結論としては、飛車を利かすことが
できれば→居飛車互角以上
できなければ→四間飛車わずかに指せる
と考えてます。
三間飛車や中飛車に対しては、ミレニアムは少し損ですね。
石田流からの捌きや中央からの攻撃があるので。

82 :名無し名人:04/04/13 17:54 ID:tGJlsawu
せふぃらきたー

83 :名無し名人:04/04/13 18:59 ID:f9DfAheZ
>>80-81
ほうほう。参考になります。
やっぱり少しミレニアムは中央から動かれると指しにくいですよね。
俺は今6級なんですが、藤井システムが怖くてミレニアムを指すようになったのですが
やはり穴熊の定跡も少し覚えたほうがいいでしょうか?
ついついミレに組んでしまうんですが。

ミレニアム、穴熊、右銀急戦を序盤の相手の動き方によって、使い分けていったほうが
いいんですか?

>>76-79
勝手に言っとけアフォ


84 :セフィラ ◆SephirRldQ :04/04/13 20:00 ID:z+aVJZgB
>>83
確かに相手の動きに応じてミレニアム、穴熊、右銀急戦を
使い分けれれば、無理がなく序盤で少しリードを図れそうです。
藤井システムは指してる四間飛車側も怖い(攻めが切れる、居玉)
と思っているので「おあいこ」だと思います。

他の戦法も学ぶことで新たな発見があるかもしれません。
上達するためにはいろいろな戦法を試してみて
幅をひろげるみるのがいいですね。

85 :名無し名人:04/04/16 02:56 ID:WgGHunke
d.hatena.ne.jp/mozuyama/20030607#p4

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