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○●◎○囲碁・タイトル戦を語る○◎●●

1 :名無し名人:04/03/11 19:18 ID:nJY/Rz/p
囲碁のタイトル戦は、これといった特色があまりないので、
改革の一環として、それぞれの棋戦になにか特徴をつけて、面白くする方法を考えてみるべきじゃないかと思うんですけどいかがでしょう?

2 :名無し名人:04/03/11 19:19 ID:u24Y1O8J
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''" l
 / 王  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  王 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  立  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  立 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  誠  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  誠 |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


3 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/03/11 19:38 ID:4AH46vbR
将棋の一般棋戦だけど、銀河戦みたいなシステムはどうよ?

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ginga.html

4 :名無し名人:04/03/11 19:52 ID:+FIblDL0
>>3
おいおい・・・。

5 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/03/11 20:37 ID:4AH46vbR
>>4
スマソ、>>3>>1へのレスだった。



6 :名無し名人:04/03/11 20:55 ID:jGO72A+2
多分、そういう意味じゃないですよ
同じところで放映されている竜星戦が
銀河戦とまったく同じ方式なので、おいおい・・・かと

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/ryusei/013.htm

7 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/03/11 23:43 ID:YFU+Vxcr
>>6
なるほど。1番個人的に突拍子ないしくみの棋戦が囲碁にもあるとは・・・。
囲碁の方のタイトル戦はようわからんからなぁー。

とりあえず将棋の関連スレとして、「【将棋】7大タイトル戦のしくみを語る」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/ から、将棋の方の
タイトル戦のしくみを。

竜王戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/4n
       http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/15n
名人戦
└順位戦:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/484n
棋聖戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/5n
       http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/16n
       http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/32n
王位戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/482n
王座戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/82-83n
       http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/86n
棋王戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/6n
王将戦  :http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/90n

普通は囲碁のテンプレが先にあるんだけどな(w

8 :名無し名人:04/03/12 10:10 ID:KrpYxSRm
>>7
囲碁にもNHK杯があるのかと驚いているのと同じ

9 :名無し名人:04/03/12 18:31 ID:0v2bk2af
>>3 ワラ

10 :名無し名人:04/03/12 21:24 ID:Z2ufIaGS
赤旗は新人王戦を主催しているのだから、
聖教新聞も新聞棋戦を主催したらいいと思うんだけど。
棋聖戦参加棋士を韓国棋院と中国棋院にも開放して、
創価学会がスポンサーになると面白いと思うんだが。

11 :名無し名人:04/03/15 22:06 ID:oSrLchRe
名人戦改革をキボンヌ
川端康成が書いた小説も、趙治勲がなれと言われたものも、呉清源や木谷が
推されてなるものとしたものも、みんな「名人」なのに、いまいち訴求力
が乏しいのは、宝の持ち腐れ

とりあえず、旧名人戦と新名人戦を分けるのをやめて、江戸時代から連綿
と続く、「名人」位争奪戦と位置づけ直して、2つを一本化してほしい
名人戦騒動から30年もたつんだから、もうそろそろ潮時でいいのでは?
5期連続で与えられる「名誉名人」では面白くないので、「永世名人」や
別の○代タイトル制名人などの工夫がほしい。

あとその際、「名誉名人」号呉清源にあたえて棋院で顕彰してほしい
依怙贔屓にみえる読売名人戦時代には、とても言い出せなかったんだろうけど、
主催が朝日に移ったんならそんなことはないんだし。

12 :名無し名人:04/03/16 14:51 ID:tVl1KLri
取り合えず棋聖リーグ方式をどうにかしてほしい

13 :名無し名人:04/03/16 17:58 ID:1H7ckTEj
禿同>12

竜王と名人どちらが最高位か、などの将棋界の様な激しい対立は、
囲碁には起こりっこないほどひどすぎ。

歴史も伝統もなく、タイトル保持者も特殊な奴が多く、リーグ方式もひどく、
知名度もない、などというこんなタイトル戦をよく読売はやるもんだと思う。
罪滅ぼしかもしれんが。

14 :名無し名人:04/03/16 18:17 ID:0zXNu5hb
>タイトル保持者も特殊な奴が多く
どういう意味なのか教えてもらえませんか?

15 :名無し名人:04/03/16 18:29 ID:1H7ckTEj
>どういう意味なのか教えてもらえませんか?

1年間に7勝しかしなかった人が棋聖を6連覇とか。
その年だけ大活躍して獲得したが、あと7大タイトルは全然とれない人とか。
あと、ダメ詰事件とか。

しかも、その3人は俺の大好きな棋士なだけに、かえって納得がいかないんだな…なんで棋聖戦でこの3人が…。なにかの魔力としか思えない。

16 :14:04/03/16 18:43 ID:0zXNu5hb
なるほど

棋聖は呪われたタイトルでね。
藤沢秀行:二度の癌闘病、日本棋院除名騒動
趙治勲:交通事故で大怪我
小林光一:妻が癌で早逝
小林覚:殴打事件で謹慎
と、新聞の社会面で取り上げられるレベルのトラブルが起こる。
王立誠も山下も気をつけたほうがいい。

どうでもいいが、将棋で五十前で死んだタイトル経験者
山田道美、森安秀光はどちらも棋聖経験者。

17 :12:04/03/16 18:44 ID:tVl1KLri
どっちにしろリーグ戦5戦プレーオフ無し、挑戦者決定戦は一番勝負、毎年有り得ない人がリーグに入ってると言うのは明らかにおかしいと思う。

18 :名無し名人:04/03/16 18:44 ID:vMW/Sx80
>>15 その年だけ大活躍して獲得したが、あと7大タイトルは全然とれない人とか。
誰だ? 殴打氏か?

19 :12:04/03/16 18:46 ID:tVl1KLri
>>16
王立誠は(自分でやったことだが)すでに棋聖戦のせいで大きく人望を失ったよな・・

20 :名無し名人:04/03/16 18:53 ID:0zXNu5hb
>>17
プレーオフはないほうがいいと思う。順位重視の方が
リーグ戦の消化試合が減る。
将棋の王位戦もだいたい同じ方式だよね。
ありえない人のリーグ入りという点では
王位戦のほうが上。


21 :名無し名人:04/03/16 19:59 ID:Ojn29LMQ
囲碁ってモンゴ臭いよね

22 :名無し名人:04/03/16 20:05 ID:uEYIRztS
>>19
駄目詰め事件でか?

23 :名無し名人:04/03/16 20:32 ID:VEv3YBr7
王立誠のダメ詰め事件も小林覚の殴打事件も原因は柳だ。

24 :名無し名人:04/03/16 20:39 ID:tVl1KLri
スレ違いだが柳って不幸な奴なんだな

25 :名無し名人:04/03/16 21:18 ID:fFm7FJBq
名人リーグでも頭ハネ食らったりしてるね。

26 :名無し名人:04/03/16 21:19 ID:UezV9DfI
>王立誠は(自分でやったことだが)すでに棋聖戦のせいで大きく人望を失ったよな・・

棋聖戦は、棋士を不幸にする因子があるのかもしれないな。

だいいち、第一期棋聖戦決勝は、名人戦騒動の時の讀賣派の闘将2人という、端から見ると
お手盛り論功行賞にしか見えなかったのが、不幸の発端(そんなことないはずだが)。
そのままズルズル呪われて今日まで来たという感じ。
山下棋聖には、その分跳ね返してほしいのですが。



27 :名無し名人:04/03/16 21:28 ID:VxsvyKFH
本来「棋聖」は自ら名乗るのはおこがましい棋界最高の呼称だからな・・・
道策・丈和・秀策らの怒りが不幸を呼んでいるのだ!

・・・なぜか「碁聖」は無事だが。

28 :名無し名人:04/03/16 23:10 ID:LG8b64YU
>>27
碁聖は賞金が安いからだいじょーぶ。

29 :名無し名人:04/03/16 23:25 ID:Dv/2x6a4
殴打の小林は,棋聖・碁聖の二冠王だったな。

30 :名無し名人:04/03/17 00:27 ID:sWw0slji
いつのまにか覚は消えちゃったけど

31 :名無し名人:04/03/18 00:14 ID:FsrCEEwe
朝日はなんでタイトルじゃないの?
賞金が安いから?

32 :名無し名人:04/03/18 01:11 ID:en6F8Mv9
朝日は将棋ではないでしょうか?
囲碁ではたしか名人戦を主催していたかと・・・

参考までに
【将棋】7大タイトル戦のしくみを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/

33 :名無し名人:04/03/18 02:51 ID:FsrCEEwe
>>32
スマソ、将棋と勘違いしてた・・・

34 :名無し名人:04/03/18 06:27 ID:bEBFmviH
>>11
とりあえず「永世名人」という称号はどうかと。
江戸時代にも名人の地位から引きずりおろされた棋士がいるから(算知、丈和)。
将棋のまねは必要ない。

35 :名無し名人:04/03/18 18:20 ID:4FbxhCg/
やっぱり、第○世「名人碁所」ですか?>>34

36 :名無し名人:04/03/19 16:58 ID:9TpRzJsd
>>16

今回の「3連敗3連勝1敗の大珍事」「一期で失陥」で
またしても、呪われたタイトル棋聖戦の1頁が加わりましたな。
羽根はどんな呪われ方をするんだろう…

37 :名無し名人:04/03/19 20:39 ID:qwVC32Gc
十段戦本戦はまだ勝者組と敗者組の
一発勝負なの?

38 :名無し名人:04/03/19 21:36 ID:Orcwl3of
>>36
来期は7連敗する

39 :反力性派:04/03/20 02:41 ID:ka+mWpvy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   あれ?この人もしかして・・・
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           |/     |  囲碁の山下九段ですか?
                \    
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           し`J
            |\
      / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  は、いえ。 山下棋聖(元)ですが。
      \____________



40 :反力性派:04/03/20 02:45 ID:ka+mWpvy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | コンビニ弁当なんて食べるんですね。
 \_____  ___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |/     |  離婚でもしたんですか?
                \    
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           し`J
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      / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  いえ、妻はでかけてまして・・・。(嘘)
      \____________



41 :反力性派:04/03/20 02:47 ID:ka+mWpvy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 棋聖戦タイトル奪取されちゃいましたね。
 \_____  ___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |/     |  一番強いとか自分で言っちゃってたのは何だったんですか?
                \                    
 ┏━━━┓ (´⌒⌒`)    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃\*6680┃ | ★ _|  ∧_∧ニヤニヤ   | ̄ ̄|/|
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           し`J
            |\
      / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  いや、え、あ、そ、それはその・・・。
      \____________



42 :反力性派:04/03/20 02:50 ID:ka+mWpvy
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | どうか囲碁界引退宣言して下さいね!!
 \_____  ___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |/     |  お会計は66680円です♠
                \                    
 ┏━━━┓ (´⌒⌒`)    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┃\66680┃ | ★ _|  ∧_∧ケッケッケ| ̄ ̄|/|
 ┗┯┯━┛(#・∀・) (´∀` )| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄|/|
 | ̄ ̄ ̄|\. ( 「: ̄ ) .(|└‐┘|)|  ★ || ̄ ̄|/|
 |      |/   ∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄| |     || ̄ ̄|/|
〔二二二二二二 (  ;;;)二二二二二二二二二二〕 |
 |         |  つ                  |. |
 |         〜  |   ロー★ン        |/
           し`J
            |\
      / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  べ、弁当一つなのに・・・・。
      \____________


43 :名無し名人:04/03/20 03:13 ID:TzmDoca/
はよ寝ろ

44 :名無し名人:04/03/21 09:45 ID:aL7Qn1Rn
本因坊戦スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079789822/

45 :名無し名人:04/03/23 16:30 ID:HMsg0WoA
聖教新聞は、新聞棋戦を主催していないの?

46 :名無し名人:04/03/24 10:10 ID:UWF9vL13
囲碁の歴代タイトルホルダー一覧ってないの?

47 :名無し名人:04/03/24 17:49 ID:IkWkzFq6
ホレ↓

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/go_title3.html

48 :名無し名人:04/03/24 21:42 ID:k9M6Ovmf
>11
同意。
リーグでやるなら、
名人を名乗るのはリーグ戦全勝者のみ。
最多勝だけなら準名人とかでもいいと思う。

49 :名無し名人:04/03/28 19:36 ID:WN2sthQm
碁聖戦の出場資格が五段以上なのをなんとかしてくれ


50 : ◆EbfzOaj7gg :04/03/28 20:04 ID:9ulDJFM3


51 :名無し名人:04/04/07 19:05 ID:uVOnpT94
本因坊・名人・棋聖の3タイトル保持者で、
打ち込み10番碁を打ってほしい。

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