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1から始める梅沢由香里の碁

1 :NHK:04/03/25 05:39 ID:wyOnzEEr
4月7日より毎週水曜日(全13回)12:30〜12:55(再放送22:00〜22:25)
NHK教育 趣味悠々「1から始める梅沢由香里の碁」
出演 梅沢由香里 加藤夏希 

NHK出版
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=61883802004
梅沢由香里公式
http://www.yukari.gr.jp/
梅沢由香里の碁
http://www.dwango.co.jp/kamone/yukago/
加藤夏希公式
http://www.dimension-blue.co.jp/kato-natsuki/index.htm

2 :名無し名人:04/03/25 05:45 ID:JperXzGZ
2getかも

3 :名無し名人:04/03/25 05:46 ID:si9RaBeK
2

4 :名無し名人:04/03/25 05:49 ID:siU19uvm
定期的に立つな、このスレ

5 :女性棋士:04/03/25 06:44 ID:m7oAHztP
碁はいただいた

6 :名無し名人:04/03/25 16:13 ID:CqR98lVK
将棋板住人でつ。
初心者ですがこれ見て囲碁もチト勉強してみまつ!(`・ω・´)シャキーン

7 :名無し名人:04/03/29 16:22 ID:IW9Yqu4H
age

8 :名無し名人:04/03/29 16:43 ID:8YQ1ieFH
囲碁ソフト「弱い」で17子で勝てるようになたよ
もう由香里の指導なんていらねーよ。俺最強。

9 :名無し名人:04/03/29 16:59 ID:BiSiKERw
8は別の意味で最強

10 :名無し名人:04/03/29 17:09 ID:RSH0cidZ
加藤夏希か・・・

11 :名無し名人:04/03/29 17:36 ID:/WGYQ7BB
このビジュアルは最強の切り札だな。

 それにしても、三十路のくせに18歳のアイドルと張り合うとは・・・・・・

12 :名無し名人:04/03/29 19:31 ID:nqt87G/R
前回の悠々、あれは何年前でしたかね。7年? もっと前?
囲碁知らずのオレには衝撃的だったw

13 :名無し名人:04/03/30 22:27 ID:eUoi0mqn
加藤夏希目当てで観るか

14 :名無し名人:04/03/30 23:39 ID:FdvPyom4
濃い番組になりそうだね

15 :囲碁よろしく:04/03/31 00:12 ID:cnA1Pjrp
黒のパンストに黒のミニを履いた画像に世話になりっぱなし。

16 :名無し名人:04/03/31 01:22 ID:DPI2/uPR
加藤夏希って本当にやる気あんのかな?


17 :名無し名人:04/03/31 08:48 ID:vEQx8Q5t
前回の小林泉美や穂坂繭のようなインストラクターは
今回は誰ですか。

18 :名無し名人:04/03/31 13:03 ID:tAPxuwfX


19 :名無し名人:04/04/05 21:34 ID:4aswZSEV
これ見たら棋力アップするの?

20 :名無し名人:04/04/05 22:07 ID:b6HRhJWH
気力が上がるかどうかは本人の心がけ次第だ。囲碁にかかわっていさえすれば
本人のやる気の分だけ伸びる。これが事実だ

21 :名無し名人:04/04/06 22:12 ID:TZ7iAVSL
明日放送か

22 :囲碁よろしく:04/04/07 01:04 ID:RKY6pNyG
テキストに載っている由香里さんの写真で抜いています

23 :名無し名人:04/04/07 11:55 ID:BOqq0ZIX
 

24 :名無し名人:04/04/07 13:05 ID:43gXbR5A
陣地っていうから混乱するんじゃないかな
領地というほうがわかりやすいんじゃないかといつも思うんだが

25 :名無し名人:04/04/07 13:06 ID:QH2qQOj1
ハァ?

26 :名無し名人:04/04/07 14:51 ID:5hy0jUNq
棋力アップは望めません。由香里&夏希を楽しむための番組

27 :名無し名人:04/04/07 16:11 ID:SdNPJXOh
夏木イラネ

28 :名無し名人:04/04/07 21:26 ID:uS0HTT4I
再放送まであと30分!

29 :名無し名人:04/04/07 22:00 ID:sw3/GKf/
始まったぞ!
加藤夏希ちゃんかわいい

30 :名無し名人:04/04/07 22:11 ID:Pz+q0yhQ
囲碁の棋士はみんなブサイク
稲○ ○子なんて野生のゴリラ以下

31 :名無し名人:04/04/07 22:25 ID:5WgLGrUx
アシの女
指長過ぎ

32 :名無し名人:04/04/07 22:51 ID:QMUOVKpM
夏希は「100語でスタート!」だけでは物足りなかったのか。

33 :名無し名人:04/04/07 22:55 ID:X9bq+1R1
>>30
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! 禄子タンをボウトクするな!


34 :名無し名人:04/04/07 23:31 ID:PylSxDF/
次回の「6路盤・石埋め碁」って何? (テキスト持ってる人教えて)

35 :名無し名人:04/04/07 23:59 ID:F0JbAzlk
テキスト持ってないけど純碁をやるらしい。

36 :名無し名人:04/04/08 00:41 ID:eB/l3kF1
>>35
そうなんだ。それでは是非見ないと。
ついに日本棋院も日本ルールへのこだわりを捨てたか。

37 :名無し名人:04/04/08 20:34 ID:XOVPVuIO
梅沢由香里って加藤夏希と同じくらいの背の高さなんだ
168cmくらいあるとは知らなかったな

38 :36:04/04/09 22:25 ID:rlyVDD7y
>>35
テキスト確認した。やはり純碁だ。
しかし俺は初心者にはさらに「一眼碁」(↓ここ参照)のほうがいいんじゃないかと思う。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080407610/69

ていうか、もともと入門者にはミニ盤・中国ルールで打てるとこがなくなるまで自由に
打たせるのがよいと最初に提案したのは俺なんだよね。(「棋道」1987年10月号投稿欄を見よ)
確かに王銘エン氏は「囲碁クラブ」1984年11&12月号でそれをほのめかしてはいた。
しかし、それが囲碁の発生過程であると理解できた日本人は俺しかいない。
そして、翌1988年から囲碁雑誌で「中国ルールは実は囲碁が発生した時のルールである」
と囲碁関係者が次々と発言することになる。俺の投稿がきっかけなのは明らかだろう。
俺は上の参照先のスレでまた新しいコウ無しルールを提案しているし、
ミニ将棋(6×6の)や普遍将棋を発明したのもこの俺だ。
しかるに囲碁将棋界は俺を無視しつづけている。大犯罪である。
3ヵ月以内に俺の功績を認めない場合は徹底的に報復してやるからな。

39 :名無し名人:04/04/09 22:53 ID:wXmXYvrY
テキストちゃんと買って、見る気満々だったのに
不覚にも、見逃してしまった・・・(´・ω・`)

どなたか、うpキボンヌ

40 :名無し名人:04/04/09 22:55 ID:r8QXzcCk
俺も第一回目を見逃してしまった。再放送が当日にあるって言うのは、
ちょっとガッカリだった。その日ウッカリしたら、もぅ、取り返しが
付かないよ! ・゚・(ノД`)・゚・。 再放送ないかな?折角テキスト買って
録画準備もしていたのに、本当にウッカリしてしまった。

41 :名無し名人:04/04/09 23:18 ID:bks/c+hc
NHKだから半年後くらいに再放送するんじゃないの?

ま、見逃したからといってがっかりするほどの内容でもなかったよ。

42 :名無し名人:04/04/09 23:32 ID:yCDxCdEf
>>38
マジレスしていいか?
その一眼碁とやらを受け入れるのは抵抗感が強すぎるが、
百歩譲って囲碁の亜種と認めたとしても、
囲碁の導入部として優れているのは明らかに純碁の方。

・・・釣られたかな?

43 :名無し名人:04/04/10 00:20 ID:Hinh010D
>>41
確かに > 内容でもなかった
すっごく楽しげに笑っている梅沢の笑顔以外はな

でも、これで囲碁を覚えようとしていた
将棋系住人とすると、ちょっとかわいそう

44 :38:04/04/10 00:26 ID:gtSrV5p+
>>42
一眼碁の場合、石の生き死にを説明する必要がない。
一眼あるかどうかは入門者でも簡単にわかる。
入門者にとって二眼の生きを理解するのはかなり大変なことなのだ。
あともちろんコウもない。

6路盤で二眼の生きを目指すとするとお互い三々に打ち合うしかないから変化に乏しいが、
一眼ルールならいろんな変化が体験できる。

すでに囲碁に慣れた人は一眼碁に抵抗感があるかもしれないが、初心者もそうとは限らない。

初心者には「石取りゲーム」から始めるという方法はかなり認められているから、
一眼碁から始めるという方法があってもいいと思う。

45 :名無し名人:04/04/10 00:38 ID:TpAJK0P3
長澤奈央タン出してくれればよかったのに・・・

46 :42:04/04/10 00:44 ID:1nTQkvZY
>>44
純碁の優れているところは勝敗の評価方法以外には
囲碁と異なるところが無いということ。
最終的に囲碁に進むためには二眼や地の理解は必須であって
純碁はそれを対局の中で自然に、そして多くの場合
漠然としてではあっても教えられてではなく自分自身で理解できる。

一眼碁は最も根本的な部分で囲碁とはルールが違うため
別のゲームとしては面白いかも知れないが
囲碁への導入としては混乱をまねくだけだと考えます。

47 :名無し名人:04/04/10 02:55 ID:oUAaV4DY
録画したよ

48 :38:04/04/10 04:56 ID:gtSrV5p+
>>46
>最終的に囲碁に進むためには二眼や地の理解は必須であって

今回の梅沢さんの番組を見た人が最終的に囲碁に進んでくれるとは限らない。
例えばわざわざ囲碁の入門教室に来た人には普通のルールから教えてもいいだろう。
しかし、ちょこっとテレビを見ただけの囲碁にまったく無知な人が
二眼の生きとコウをいつまでも記憶してくれるだろうか。

これに対し、一眼ルールの「石埋め碁」は一度聞いたら二度と忘れることはないから
オセロのように思い出した時に初心者同士でゲームをすることもできる。
そして正式な囲碁はできなくても日本国民は全員一眼碁だけはできるという状態になれば、
そこから普通の碁もマスターしようと思う人が大量に発生するにちがいない。
(おお、夢のような話だ(^^)

というわけで一眼ルールの石埋め碁を一度でもテレビで紹介すれば
それは莫大な普及効果を発揮するのだ。

49 :38:04/04/10 05:23 ID:VC9pnoj+
しかし一眼碁は簡単に生きられすぎて、生きるか死ぬかのスリルが低下するから
初心者同士でやっても意外とつまんねえかもな。

50 :42:04/04/10 07:17 ID:b9C16ZC+
一眼碁を一度見ただけで二度と忘れない人なら純碁も一度で理解できると思うが。

それと百歩譲るのヤメ。やっぱりこのルールの差は致命的。
囲碁(純碁)と同じなのは石をたくさん置くという目的だけで
そこまでのプロセスは全く違うものになりそう。
まだ石取りゲームのほうが囲碁っぽい展開になる。

あと純碁を終局まで打つだけなら、石の生死という概念は
必ずしも必要ではありません。


51 :名無し名人:04/04/10 08:47 ID:nrl1y7Pz
なんかこの手のスレ、いつも純碁マンセーの人がややこしい話にしますね・・・

52 :名無し名人:04/04/10 09:42 ID:avx+gfxB
それは言っちゃダメだよ

53 :名無し名人:04/04/10 10:15 ID:IDQdQdVb
ローカルアイドルvsマイナーアイドル?

54 :38:04/04/10 13:24 ID:zNEUlaQI

┌┬┐ ┌┬┐ ┌┬┐ ┌☆┐ ┌○┐ ☆○┐ ○○┐
├★┤ ├●☆ ├●○ ├●○ ★●○ ●●○ ●●○
└┴┘ └┴┘ └★┘ └●┘ └●┘ └●┘ └●★

3路盤「一眼」石埋め碁、単調(ただし6手目の白のハイコミ?はチョト盲点)

55 :名無し名人:04/04/10 13:34 ID:Hl4FKZ3q
三路盤で純碁とか一眼碁とかやる必然性あるのだろうか。

56 :38:04/04/10 13:48 ID:zNEUlaQI

┌┬┬┐ ┌┬┬┐ ┌┬┬┐ ┌┬┬┐ ┌┬☆┐ ┌┬○┐ ┌┬○┐ ┌★○┐ ┌●○┐ ┌●○┐
├┼★┤ ├┼●☆ ├┼●○ ├┼●○ ├┼●○ ├★●○ ☆●●○ ○●●○ ○●●○ ○●●○
├┼┼┤ ├┼┼┤ ├┼┼┤ ├┼★┤ ├┼●┤ ├┼●┤ ├┼●┤ ├┼●┤ ├☆●┤ ├○●┤
└┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └┴┴┘ └★┴┘

┌●○┐ ┌●○┐ ┌●○┐ ★●○┐
○●●○ ○●●○ ○●●○ ○●●○
├○●┤ ├○●┤ ├○●☆ ├○●○
☆●┴┘ ○●┴★ ○●┴● ○●┴●

4路盤「一眼」石埋め碁。おお、けっこう面白い変化があるやんけ。
このぶんだと入門者用には5路盤で十分だな。

57 :38:04/04/10 13:52 ID:zNEUlaQI
>>55
何路盤からゲームとして成立するか実験しているのだよ

58 :名無し名人:04/04/10 14:10 ID:XflFWgVo
スレ違いだからこのスレでやるなよ
誰もお前の話に興味ないから

59 :38:04/04/10 14:56 ID:zNEUlaQI
今回の梅沢氏の囲碁入門講座では「石埋め碁」という今までテレビでは
紹介されたことのない方法が用いられる。
しかしそれはふつうの「二眼碁」であり、俺は入門者には「一眼碁」のほうが
よりわかりやすいのではないかと提案した。みごとに話がつながっている。
これのどこがスレ違いなのか。
おまえの言う「スレ違い」という言葉の意味を説明せよ。

60 :38:04/04/10 15:02 ID:zNEUlaQI
それと俺のことをすげぇジジィだと思っているやつがいるかもしれないが、
1987年当時、俺は20代前半だ。
(やっぱジジィじゃん、というツッコミありがとうございます)

61 :名無し名人:04/04/10 15:07 ID:jeuF7PZV
>>38さん
>ミニ将棋(6×6の)や普遍将棋を発明したのもこの俺だ。
>しかるに囲碁将棋界は俺を無視しつづけている。大犯罪である。
>3ヵ月以内に俺の功績を認めない場合は徹底的に報復してやるからな。

1987年囲碁雑誌に投稿したって事は、もう十分な社会経験を積まれていらっしゃると思うのですが、上のような発言はちょっと一般常識から
逸脱していますよ。

62 :名無し名人:04/04/10 15:11 ID:jeuF7PZV
でも、私も超の付く初心者と九路盤を打つとき
一眼つくれば活きにしてあげることもあります。

63 :名無し名人:04/04/10 15:13 ID:avx+gfxB
ゆかり先生となつきちゃんにハァハァするスレだろ
どっかいけよ38

64 :名無し名人:04/04/10 15:14 ID:K8jEtuHE
ミニ将棋スレの妄想荒らし。放置よろ。

65 :名無し名人:04/04/10 15:15 ID:eYWR8XZu
現行の囲碁と考え方が違うんだから一眼碁なんて話にならない。
新しいゲームとして普及させてから来てくれ。まぁ誰も賛成しないだろうけど。

66 :名無し名人:04/04/10 15:55 ID:mdRPyQY5
一眼碁って欠け目も目なのか。勉強になるな。
まあ、別スレ立てて誘導したらいいじゃん。

碁の難しさってのは、
ルールの理解のしにくさっていうより、
ゲームの目的がわかりにくいって面が大きいと思う。
ルールを覚えた後は純碁へステップアップするので十分だろ。

67 :38:04/04/10 16:06 ID:QbcMLKPU
>上のような発言はちょっと一般常識から逸脱していますよ。

報復といっても暴力に訴えたりはしない。
将来もし俺が社会的な力を身に付けたら合法的に迫害してやるということだ。
俺のような人間に社会的権力が獲得できるわけがないと思ったら放置すればよい。
しかし俺の業績は囲碁将棋に限らず、歴史、言語、精神病理と
多岐にわたるからどれかで世間に認められる可能性は大だぞ。

ちなみに俺はいま(↓)ここで世界をひっくり返す重大な提案をしている。

【セックスについて哲学する】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080455225/l50

68 :38:04/04/10 16:20 ID:QbcMLKPU
>>62
>でも、私も超の付く初心者と九路盤を打つとき
>一眼つくれば活きにしてあげることもあります。

 ┼┼┼┼┼ その場合の一眼とはこういうことではないか? 
 ┼●●┼┼ 初心者にこれを活きとするルールで対局指導するという方法は
 ┼●┼●┼ 俺もかなり前に囲碁クラブかなんかで読んだことある。
 ┼●●●┼ しかし俺の言う一眼碁はもっと厳密なものだ。
 ┼┼┼┼┼

69 :名無し名人:04/04/13 00:54 ID:oZ//lwXx
次回までスレッドあるか微妙だなage( ´,_ゝ`)

70 :名無し名人:04/04/13 04:00 ID:fYcv45vH
夏木相手に普通に指してる梅沢がちと大人げなかったな。
沢山置き石置かせて相手に石を取らせるようにしないと
指導にならないだろうに・・・。


71 :名無し名人:04/04/13 04:07 ID:FHKjgp0B
>>70
まだ指導碁レベルじゃなく、やり方の説明だからいいだろ。
でも夏木豊は司会者だと思ったら、加藤夏希と同レベルの生徒役だなこれじゃ
2人の素人相手にするんじゃユカリンも大変だなw

72 :名無し名人:04/04/13 05:07 ID:fYcv45vH
しょっぱなに出鼻挫くようなマネしちゃいかんでしょ。
石を取る気持ち良さを味あわせてあげないと。
夏木の「もう止めません?」の一言が全てを物語ってる。

73 :名無し名人:04/04/13 05:41 ID:bTaG2L+E
そういう演出なので
夏木はヤムチャ見たいな役

74 :名無し名人:04/04/13 06:49 ID:Qd9K/YT/
夏木相手に普通に指してる梅沢が


75 :名無し名人:04/04/14 00:29 ID:u6sfaOBI
夏木ゆたかはやめて長澤奈央を起用すべきだった

76 :名無し名人:04/04/14 03:06 ID:JZAxKZ0h
その後のフォローが大事なんだろ。
囲碁入門であると同時に囲碁指導入門になってると思う。

77 :名無し名人:04/04/14 06:19 ID:NqXB7CEr
置き石いくつ置いたってルールだけ知ってる人が何とかなるわけないだろ
9子おいて全部とられた方がショックでかい

78 :名無し名人:04/04/14 09:27 ID:ahvR24dI
ナッキーに負けないように頑張ろうっと。
PCにAI囲碁ってのが入ってたので試しにやってみたらボロボロに石を取られまくった。
すごいなーw

79 :名無し名人:04/04/14 09:59 ID:gU+bTSIc
初心者相手に9路盤で指すときは9子置きから始めるのが基本。
たった3子じゃ話にならんのは目に見えてる。

80 :名無し名人:04/04/14 10:23 ID:gU+bTSIc
おっと、モニタが汚れてて9が3に見えた。スマソ
まぁズブの初心者だと確かに9子でもヤバイ。
ただし全然ヒントを与えなかったらの話。
目的はルールの復習実践だから、その辺は・・・。
要は徐々に慣らすことでつよ。
ともかく最初にコテンパンにやってしまうのは絶対に避けるべき。

81 :名無し名人:04/04/14 10:27 ID:gU+bTSIc
おっと、モニタが汚れてて9が3に見えた。スマソ
まぁズブの初心者だと確かに9子でもヤバイ。
ただし全然ヒントを与えなかったらの話。
目的はルールの復習実践だから、その辺は・・・。
要は徐々に慣らすことでつよ。
ともかく最初にコテンパンにやってしまうのは絶対に避けるべき。

82 :名無し名人:04/04/14 10:28 ID:1YYjt99w
先週の段階でいきなり対局してみるってのが無謀なんだろうけど、
毎回一局は対局を入れたいという、番組構成上の思惑があった気がする。

83 :名無し名人:04/04/14 10:46 ID:e7f1LASO
最終回で何子か置いて勝負になることのフリにもなるんじゃないの
テキストもってないから知らないけど

84 :名無し名人:04/04/14 12:41 ID:zw5inzUG
第一回で「地」の概念に触れていたのに第二回で純碁というのは、
わかりにくいのではないか?

85 :名無し名人:04/04/14 13:00 ID:fIKHjXEB
置いた石の数と地が、深い関係にあることをいつ気付くだろうか?

86 :名無し名人:04/04/14 13:05 ID:bkS15ksn
ナッキーともう1人女性タレントを呼んで
講師を武宮にするべきだった

87 :名無し名人:04/04/14 13:08 ID:+HFjH4AD
直ぐに自分の地を埋める癖がつくから純碁は止めた方がいい

88 : :04/04/14 14:41 ID:JSRKfPsI
俺囲碁詳しくないけど、この先生可愛いねえ。
でも30路ってホント?
わかーーい。
やっぱり既婚なの?

89 :名無し名人:04/04/14 14:44 ID:93rczLC4
>>88
もちろん
毎晩やりまくりです
サカー選手なので激しいです

90 :名無し名人:04/04/14 18:46 ID:3R3l8pFs
ナッキーはインターネット囲碁もやってるのに
夏木が本当は素人じゃないでしょっと言ってるのに
初心者の振りしてるな

91 :名無し名人:04/04/14 22:01 ID:+HFjH4AD
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

92 :名無し名人:04/04/14 22:06 ID:gPxaElhJ
梅沢先生が袴姿で子供たちに教えているときが一番はぁはぁでした。


93 :名無し名人:04/04/14 22:07 ID:gPxaElhJ
中山先生のポン抜きゲーム、マダァー。

94 :名無し名人:04/04/14 22:08 ID:5LX6s48M
盛り上がらないね

95 :名無し名人:04/04/14 22:15 ID:V8mNbp/p
囲碁はどうでもいいが梅沢先生イイ

96 :名無し名人:04/04/14 23:07 ID:K83yL77T
夏木ゆたかってアホの癖に態度悪いよな
明らかにキャスティングミス 奴に憶える気はゼロ

97 :名無し名人:04/04/15 00:08 ID:Fv/w27vS
>>96
禿同。夏木は囲碁をやるほどのレベルの人間じゃない。
もともと歌手デビューしたDQNだろ?
そういう低級人間は神聖な囲碁番組に出るんじゃない。
囲碁というのは宇宙の真理を究明しようとする人間が参入する秘儀の世界だ。
おまえのような女とヤることしか頭にない人間の来る場所じゃないんだよ。
まあアマ3段くらい打てるようになれば少しは認めてやってもいいがな。
しかしアマ6段とか7段とかになるとそれもまたバカだから注意しろ。

98 :97:04/04/15 01:15 ID:sinrptoM
しかし俺は芸能人としての夏木ゆたかは評価している。
「スターどっきりマル秘報告」(だよね?)など数々の番組で
国民文化を導いた役割は大きい。

それと、アマ6段以上もバカなら梅沢さんもバカかというと、
こうやってNHKに出て国民を導くとこまできたからバカではない。

俺が「バカ」というのは自分が宇宙の真理を探究しているつもりが、
その実まったくなんの意味もないことをやっている人間のことをそう呼んでいるのだ。

夏木も梅沢も宇宙の真理なんか何も考えてない人間だろう。
しかし、そういう意味では小泉もブッシュも何も考えてない。
しかし何も考えてなくても権力には社会を動かす歴史的意味があるのだ。

99 :名無し名人:04/04/15 01:38 ID:UQGOy3bo
夏木は飲み込みが悪いからこそ起用されたんでしょ。

100 :名無し名人:04/04/15 04:11 ID:7bhBjodz
音楽もいいね

101 :名無し名人:04/04/15 07:24 ID:boPw91no
純碁なんか使わなくて普通に着手禁止点と2眼の説明すればいいのに。
連続パスとか石埋めしてる時の夏木が「碁ってツマラネーな」って感じだったぞ。

102 :名無し名人:04/04/15 09:42 ID:svRLWrWy
なつきつながりでどっちが先にキャスティングされたんだか…ダジャレじゃん

ユカリタソは年とってもお顔のレベルが落ちなくてGood!!貧乳もリアルで良い

103 :名無し名人:04/04/15 12:57 ID:0+kGY5f/
カタツギじゃなくてカケツギをさらっと打つナッキー。
何かイイ!

104 :名無し名人:04/04/15 18:00 ID:juF0Csqg
ナッキーかわいいよぅ

105 :名無し名人:04/04/15 18:01 ID:47/xls2E
民主党 ヴァカ一覧
『民主党議員67人が自衛隊撤退要求』
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2179
4月14日現在、イラクからの自衛隊撤退、つまりテロリストの要求に応えようという
民主党議員は、67名に増えました。
赤松広隆、阿久津幸彦、石毛えい子、泉房穂、市村浩一郎、伊藤忠治、稲見哲男、井上和雄、
生方幸夫、大出彰、大渕絹子、大脇雅子、岡崎トミ子、岡島一正、岡本充功、金田誠一、
川内博史、川橋幸子、神本美恵子、菊田まき子、岸本健、五島正規、小林千代美、近藤昭一、
今野東、齋藤つよし、鮫島宗明、篠原孝、島田久、末松義規、鈴木克昌、首藤信彦、園田康博、
田島一成、高嶋良充、高山智司、谷博之、達増拓也、千葉景子、辻恵、筒井信隆、中川治、
中島章夫、中根康浩、中野譲、仲野博子、楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、計屋圭宏、
樋高剛、平岡秀夫、藤田一枝、牧野聖修、松木謙公、松野信夫、円より子、水島広子、
峰崎直樹、村井宗明、三井辨雄、簗瀬進、山花郁夫、山下八洲夫、若井康彦、和田洋子
まだマトモな人
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106 :名無し名人:04/04/15 18:47 ID:iDUXWEMV
スレ違いウザイ

107 :名無し名人:04/04/15 19:51 ID:5p3ITyKw
ナッキーパンチ

108 :名無し名人:04/04/15 19:52 ID:k9hRXaOz
>>107


109 :名無し名人:04/04/15 23:12 ID:nPY1o15N
ナッキーはつむじ風

110 :名無し名人:04/04/15 23:15 ID:k9hRXaOz
どっちのナッキー?

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