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友人に自作の感想を求める行為

1 :好みの問題:01/10/21 13:47
小説家志望の友人がまだ誰にも見せていない原稿を
私に「読んで感想を聞かせてほしい」と手渡した。
そんなの初めてのことだったので緊張して本人を
目の前にして読了。
「批判してね!」と目を輝かせる彼女に、いい加減な
ことは言っちゃいけない、と思い正直な感想をソフトに
伝えたら非常に機嫌を損ねてしまい、後日手紙で「絶交」
されてしまいました。「批評家ぶってる」のが良くなかった
そうです。あーあ・・・。
皆さんは身近な人に読んでもらいますか?その時の心構えなど
聞かせてほしいです(自分&相手に対して)。

2 :名無し物書き@推敲中?:01/10/21 16:21
彼女のほうに問題があるように思う。
感想を聞いている人が、その感想にケチをつけちゃいけない。
友達にそういうのを見せる場合は、
どんな批判も覚悟の上でやらなければならない。
少なくとも俺は、それをわきまえて見せることにしている。

しっかし、批評家ぶってるだけで、絶交されてもねぇ・・・・・・。

3 :名無し物書き@推敲中?:01/10/21 16:23
http://www.sex-jp.net/dh/01/

4 :名無し物書き@推敲中?:01/10/21 17:10
ああ、いるねそういう人。
「批評して」というから真摯な感想プラス批判を述べると、怒り出すん
だよ。
ホント、どうしてほしいの??

というか、そういう人は、単に自分の書いたものに共感してほしいんだ
と思うよ。こちらが共感していないようだとみると、怒り出すわけなん
だろうな。
その彼女は、自分の作品のどこがどう悪いかじゃなくて、「どこがどう
良いか」を1の口から聞きたかったんだと思われ。

素直に言えばいいのにな、「この作品を批評して」じゃなくて、
「この作品で感動して」ってさ。

5 :名無し物書き@推敲中?:01/10/21 22:30
絶交できて良かったと思いなよ。
優しい感想をあげたらさ、何度も読まされるよ。
きりがない。

6 :名無し物書き@推敲中?:01/10/22 00:16
逆の立場の心構えでもよい?>1
いの一番じゃないけど、オンラインにアップしてる友達の作品を読んで、
(注:オフラインでの友達です)ここが良かった、あそこは解りづらかった、
つーか解らん、解説して……のように素直に疑問や感想を述べてます。

何がどう良かったと具体的にパッと言うのって難しいですよね。
で、私は「良かった」と感じた部分を「ここからこのへんまで」というように
具体的に指して「ここが何となく良かった」のように、言っています。
「あのオチはどういう意味?」「なんでこうなったの?」とか聞くと、
「(オフでの付き合いがある)君に解らんのなら、他の人にはもっと解らんだろうな」
と素直に聞いてくれます。一度アップした作品を焼き直したりはしない人ですが、
私の感想が次の作品に活かされて……たらいいなぁと思います。
付き合いの長さとか、そういうのもあるとは思います。

7 :名無し物書き@推敲中?:01/10/22 00:31
わたひは友人に読んでもらいますが、
どんなにぼろくそにいわれても怒りませんよ。
っつーか、それってルール違反じゃん。
自分がほしい言葉がもらえなかったからって怒り出すような人間は
どうだろー?絶交して正解じゃない。
むしろ、そんな人は小説など書かないほうが良いと思われー

8 :名無し物書き@推敲中?:01/10/22 00:40
>7
同意。
そういう人って、何事も自分の思い通りにならないと気が済まないんだろね。
相手するだけ無駄だ。

9 :名無し物書き@推敲中? :01/10/22 09:05
http://www6.plala.or.jp/natumi0723/novel.html

10 :名無し物書き@推敲中?:01/10/22 10:56
たまにいるよね……。
一発撃つと、百発撃ってくるひと。
そのくせ「作家が自作について語るのは邪道だ」とか言ったりして。

11 :名無し物書き@推敲中?:01/10/22 22:34
兄弟姉妹がいる人は、友達よりも兄弟姉妹に見せた方がいいんじゃない?
うちは姉が辛らつなので、かなり鍛えられた。逆に励みにもなるし。
母は親バカでダメだった……

12 :名無し物書き@推敲中?:01/10/23 00:35
一人っ子、またはいないも同然の人は、やっぱ友達?
母は元文学少女のバカ親で(以下略)

13 :ちょう人類:01/10/25 16:12
悪口と批評に差を見出すのはほとんど難しい。
作品とは作者だけが知りうる世界。
結局、皆わかっちゃない、という疎外感に終わることが多い。
かつて志賀直哉はパルムの僧院を「なんだ、愚連隊の話か」と一蹴したが、
正直私も同じ感想だった。

14 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 16:41
出版社の読み手でも、信頼できない人が多いのに。
周りの人に読んでもらうというのは、どちらかというと
アドバイスよりも「書くぞ」という気持ちを奮い立たせるための
役割の方が大きいのでは。だから、ぼくはいいところを探す。
淀川さん状態だ。読むのは辛いけど。

15 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 17:21
>>14
淀川さんはかなりの毒舌家で有名でした。
テレビじゃ違ったけど。

16 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 18:01
この前、友達の書いためっちゃ下手くそな小説を読まされた。
まわりにいた奴らは、日ごろ小説なんて書かない&読まないものだから、
「スゴーイ」だの「小説家になれるよー」だの褒めちぎりまくり。
私ひとりだけが「つまらん」とか言ったらしらけちゃうかなと思って、
結局笑いながら誤魔化した。
そして見事に彼女は一次落ち。
今思うと、正直な感想を述べた方がよかったんだろうか・・・。

17 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 18:06
創作文芸板の人って、人間できてるよな。
まぁ、そうでもなきゃ虎の穴に投稿なんかできないけどな。
俺は友人に「感想いって」といわれたら素直にいうな。
相手も「なるほど」と言うな。

18 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 18:38
>>17
>創作文芸板の人って、人間で来てるよな
爆笑
虎の穴とか関連スレみてもわかるように、ほとんどが1がいってる「彼女」と同レベルだよ。
匿名だから、自分の望み通りではない批評されても耐えたり無視してるだけで
虎の穴に投稿して酷評されたら、腹いせにすぐ他人の作品に逝って良し入れるやつとか、
批評には目を瞑り、マンセー的な意見しか見とめないヤツとか……。
あげくの果てには自作自演で「この作品イイ!」とか言ったり、
「私は貴方の作品誉めるから、貴方も私の作品誉めて」的な雰囲気になったり。
アクセス解析でいくらでもわかるから注意しようね♪
俺はもうこの板と関わるのはやめるよ。長い付き合いだったけど。
アデュー(藁

19 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 18:42
>18
なにィ!?そうだったのか…
全然しらなかったよ。
人間できてると思ってたもん

20 :名がないぬいぐるみ:01/10/25 19:00
>1
確かに、あまりにもヒドイことを言われると怒るのも分かります。
ただ、それは自分の作品が、その方を満足させられなかったのは事実です。
モノは言いようですし、褒めちぎるより、真実を伝えたほうがいいと私は思います。
面白くないものは、面白くない。
面白いものは、誰が見ても面白いのですから。

21 :名無し物書き@推敲中?:01/10/25 19:13
>20
おう、チャンスチャンス。いつか話せたらなーと思ってたんだよ。
今は無理だが、予約したい。対話しませんか?
そちらの都合のいいお時間は?

22 :名無し物書き@推敲中?:01/11/06 11:52
>>1
自分が書く場合、
前半に短所を書き、後半に長所を書く。
「…という所が、ちょっと不満かな。でも、…と言うところはすごくよかったよ」
といった感じで。
それと、短所は短めに、長所は長めにする。

なお、どんなところをほめてもらいたいのか、が分かったらこっちのもの。
そこだけじゃなく、違うところも誉めてやればいい。
書き手にとって、意外なところを誉められるのは嬉しいだろうから。

…とまぁ、いろいろ気を使うわけです。

(うーむ。単なる誉め方の説明になってしまったな)

23 :名無し物書き@推敲中?:01/11/24 09:13
>19
18は典型的な煽りだよん(w
なんか虫の居所でも悪かったのかねえ…
粘着に解析してみた。こんなことやるなら別のことやってもいいもんだが。

>虎の穴に投稿して酷評されたら、腹いせにすぐ他人の作品に逝って良し入れるやつとか、
>批評には目を瞑り、マンセー的な意見しか見とめないヤツとか……。
>あげくの果てには自作自演で「この作品イイ!」とか言ったり、
>「私は貴方の作品誉めるから、貴方も私の作品誉めて」的な雰囲気になったり。
・そんなことをしているのは自分の作品や自分の創作姿勢にプライドのない人だけです。
一部荒らし系の人にそんな動きが見られないこともないけど、
大体は素直に簡素を受け取るものですが、それでも納得がいかなければ関連スレで愚痴るし、
それで成立ってるのが虎の穴なんだけどねえ。
だから
>匿名だから、自分の望み通りではない批評されても耐えたり無視してるだけ
というのは半分当たって半分外れてるんです。

>アクセス解析でいくらでもわかるから注意しようね♪
・ってあんた作った人かい?(w

>俺はもうこの板と関わるのはやめるよ。長い付き合いだったけど。
>アデュー(藁
・そして逃げていくのか。都合がいいな…。

24 :うんこ食べたい ◆k/HXSl7w :01/12/14 13:54
ぶりりん ぶりりりりん びり ばり  ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが もっもうだめだ!!!!離れて離れて!!
出ちゃう出ちゃう ぶひゃあ うっひょーーー ああアアアアaaaaaギズモa ageageageaaaaaえおあだオヒャクショウ.comボサノバ ブルリラ ブルリラ ウヒョホイ 0だべさアアア
ライブライブライブジュバンジュバンボボンボンボンbン
ジュダンヅジュダらるくあんしぇるンハアアはあbがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・ はhさん発射してしまうおぐあgyばっかさんはっははっははは じゅぱあ うっしゃあぁぁぁああ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
デミぐらスソースばっはぁぁ−ウだあああ sfdsage kaaaぼっひゃん sひ ジュンバラボヘミアンbさdkブヒブヒjばあッひゃひゃひゃララボン!!bakaかジュビロ
ブリブリ!!! ハhジメマシテ!!!ブリブリ!!デューダデューダンサバデン ベンツbイチバンボシsひゃはははは
まじ!まじうんち・・うん子迫ってくる!!! ジャノメミシンふ(笑)うはああああ
わああアアア ヒコーキグモがばっはやああああ
すげええええええ すげえええええええええええ
肛門が…ボッカン ボッカン!!! イイワアアア おkおk!!ひょしゃっ じょ ミウだああ
だっふぁコイケええああっはははひゃひゃhyたs
こーモン…ブルブルしてるわ… おまえあっちいけ!! うぎきゃあチュッパッチャップス ああげうげkj ブリブリブリィィィ ムニャムニャモニョモニョバリバリ・・・本当にもうだmてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお oh osだfだh だfだoh yeah・だふぁシャランQがjかjがはっはぶりぶりぶらいああらタイソンsがっはがっふぁん
ブリバリボリボリボリあああ かぐyあひめぁぁだっはあ ナマチャ!! ナマチャ!!!!ガッシャアアン
ブロンボン ぼばん ぼばんnだが そgんごはんブアバhシャアア ガダルカナルタカあおgjどあえああ
じょぼじょぼじょぼハシモトじゅばじゅばモグ゙モグモグ16+ ジュシャアアアア
ヤベエエエエエーー出まくってるぅぅ ミルミルミル!!! ムリムリムリィ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ バレるぅゥウウウウ
ksdじゃんあケツ見んなーアァッッァア  あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあブババババアバ ユワアッシャアアアアァァァァ
モリモリモリ・・・・!!!!!! くせえええエェェェェ くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょjだシャバダハディバ゙ジゅ  おぱ゚アアアアアアアアあああああ      

25 :名無し物書き@推敲中?:01/12/19 13:04
>>24
 \从/
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;TДT)<  こんなとこにいたのかー。
 ( つ  つ  \_______
  〈 〈\ \
  (__)(__)

26 :名無し物書き@推敲中?:01/12/19 16:43
漏れなら褒めちぎって

やる。

27 :( ゚д゚):02/01/22 22:22
>>1
テキトーにホメとけやゴルァ!

28 :名無し物書き@推敲中?:02/02/06 21:25


29 :名無し物書き@推敲中?:02/02/07 02:58
ああ、わかりますわかります。

30 :名無し物書き@推敲中?:02/02/07 03:11
わかりますとも。

31 :名無し物書き@推敲中?:02/02/07 03:42
ぼくにはわかりすぎるほどよくわかった。

32 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 21:27


33 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 21:56
そういえば昔オレが書いたのは「一文一文が長くなくて読みやすい」
と言われた他はあんまり何も言ってもらえなかったな。
逆ギレしそうだとおもわれたのかしら。

34 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 22:02
感想にもテクがいるからなあ

35 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 22:05
虎穴の簡素みたいに言いっ放しって訳にもいかないしね。
友達に感想聞くのって迷惑なのか?


36 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 22:56
自分は友達に長編を読んでもらったことあるけど誉められただけだった……。
今、読み返してみると「こんなの読ませてしまった」と後悔。
自分がその友達の立場だったら、かなり迷惑だと思う。ワラ

37 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 22:59
>36
激しく同意。
オレのも原稿用紙200枚以上あったよ。
もう忘れてくれてるかな…


38 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 23:03
36だが。
その作品1年以上かけて直してホムペで連載してる。
友達はアドレス知ってるけど読んでない様子……
やっぱり迷惑だったのか……泣ける。

39 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 23:50
友達に感想を言うときは。

1.良くないと思った所を正直に指摘する勇気を持つ。
2.なるべく良い所も見つけて、欠点と相殺させてあげるようにする。
3.あくまで自分の主観による個人的な意見だから好みの問題もあると強調する。

これだけ守っててキレられたらお手上げ (´Д`;

40 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 23:51
結局、はっきり「面白い」「感動した」と言われない場合は全て、
なんらかの批判や受け入れられない点があると思うのが正解じゃないの?

「うまい」
「感心する」
「よくこれだけのものを書ける」

これら全部、「面白い」と言えないことのゴマカシ文句。
オレはそう思ってるけど、違うのかな。

41 :名無し物書き@推敲中?:02/02/26 23:53
下二つは皮肉に聞こえるね。
言われたら夜寝る前に悶々としそうだ。

42 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 00:08
読ませて感想もらう場合には、
こちらからアンケートみたいなのを作っておくってのは?
気に入ったところ、不快だったところ、だれてたところ、
一気に読めたところ、構成、ボキャブラリーなどなど具体的なのを。


43 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 00:13
>42 余計迷惑でウザがられる可能性も。(w

44 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 00:16
同人板にいけば、いろいろエピソードが読めるぞ。
パロ系スレタイトルははぶいて、探せ!

45 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 00:47
つーか友だち少ないと無理ね。

46 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 11:49
お互いがお互いに感じる真実というか、実相の印象をぶつけあうって、
やはり友達なくすね。貸した金返せってって気持ち真実の声だけど、やばいもんねえ。

47 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 12:28
>>44
ここにも「嬉しい感想・嬉しくない感想」スレがあると面白いかも。

48 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 19:56
自分はぼろくそにいわれたいたちだな。文章荒いし。最終的にはほめられたいけど
最初に呼んでもらうタイプはまじめがゆえに本当のこと言ってくれる人だな。
優しいけど思いやり持っちゃうタイプは駄目ね。そういう人は後回し。

49 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 20:42
感想ねえ…
そんなもん所詮お世辞と受けとっておくもんだろ


50 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 21:15
私は最初に「ボロクソに言ってね」って言ってから渡す。
ちゃんと友達の言ったことは全部聞くし、
友人がボロクソに言ってくれたおかげで発見できた作中の矛盾点なんて
腐るほどあるし。誤字脱字も。やっぱ友達は重宝しないとね。

51 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 21:30
>50
そこまで素直だとプライドはどこだ? という気もするな

52 :名無し物書き@推敲中?:02/02/27 21:37
>51
そりゃもちろんあるよ。
友人の個人的な意見はあまり受け付けてないもん。
受け付けてるのは誤字脱字とか矛盾点のみ。あとは日本語おかしいところとか。

53 :名無し物書き@推敲中?:02/04/22 21:29


54 :人‘ 。‘人:02/04/24 04:54
ブンガクとかってあんまりわからないから…
と不安定な笑みで原稿を返されるのはとっても寂しい…

つまらなかったんだろうな、と思う。
つまらないもの読ませちゃって悪かったな、と思う。
そして私が、本当のことを言ったくらいで怒ったり不機嫌になったりする
人間だと思われているんだなって悲しくなるのです…

もうそんなことも少なくなったけれども。

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