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○○○バッグギャモン●●●

1 :名無し:01/11/27 10:20
西洋双六を楽しむべし。
http://clubgammon.tripod.co.jp/LINK.HTM
フリーソフトはこちらから。
日本語版でいいフリーソフトあったら情報求む!!

2 :NPCさん:01/11/28 14:44
Jelly Fishとかいうのがフリーソフト?
英語しかないみたいだな。日本語のはないの?

3 :名無し:01/12/03 07:46
>>2
今のところ、それしかフリーではないんですよ。
でも、操作は簡単なので、少しやれば解りますよ。

4 ::01/12/03 10:37
そっか、ありがとう。
ダウンロードしてみたよ。
しかし勝てねぇ(藁

5 :うさぎ:01/12/05 00:31
日本語版が欲しいの? Win専用だけど、これはどう?
http://www.gen-ta.net/sgrk/index.html
完全日本語対応。ついでにルールも古代日本双六。
オンラインランキングでは、「いかに大量差で負けるか」
で盛り上がってる珍しいサイト。
ただし、ソフトの方はまとも。けっこう強いよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994156464/939-941
から来たんだが、せっかくのバックギャモンスレがこれで終わるのは忍びない。

6 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/05 00:43
なんか昔も聞いたような気がするけど……。

ギャモンの入門書とか、最近は見かけないような気がします。
無くなってしまったのでしょうかね。

それにしても、ギャモンセットは協会公認だとちと高い……けど、公認品は見栄えするし……。
てなことばかり考えてまだ買ってないし。(^^;

7 :NPCさん:01/12/05 00:46
>6
海外の通販なら、見栄えのイイ品はいくらでも手に入るYo!

8 :うさぎ:01/12/05 00:58
>>6-7
日本人なら日本双六に限る。
正倉院に有るような双六盤を売ってたら迷わず買うんだが。
西洋双六にも問題なく使用可能。
というか、ルールはほとんど同じで、用具はまったく同じ。

9 :紺野みつね ◆FOX1.obc :01/12/05 01:15
面白そうね
どんなゲームなのか、何が面白いかをかいつまんで
解説してくれると嬉しいのだが。面白そうだったら仲間内で
遊んでみたいし。
ヤフー逝って検索して来いって冷たいこといわんでさ。

すごろくなの?バックギャモンってなんか、まっさらなボードの上で
石動かしてやるゲームってイメージあるけど

10 :うさぎ:01/12/05 01:25
>9
サイコロを2つ振るから「双六」だそうですな。
サイコロの目によってコマを進めるのは、現代の双六と同じだけど、
違うのは、相手のコマを取ったり進路妨害出来る事と、
コマが15個有るので自分の意思(戦略)が存分に発揮出来る所。
ルールは5分で覚えられると思う。
上で紹介したフリーソフトは操作ガイダンスがリアルタイムで
表示されるので、初心者でもおっけーよ。表示も日本語だし。
http://www.gen-ta.net/sgrk/index.html

11 :NPCさん:01/12/05 01:32
>10
相手の駒は取らない。振り出しに戻すだけ。

12 :うさぎ:01/12/05 01:36
失礼しました。

13 :紺野みつね ◆FOX1.obc :01/12/05 01:39
>10
わかりやすい解説サンクス。
とっつきやすくて奥が深そうなゲームってのは大抵面白いんだよね。
こんどちっこいやつ買ってやってみる。そして流行らせようっと

チェスみたいにコンピュータが強い分野・・なのかな?

14 :NPCさん:01/12/05 01:44
>13
コンピュータはかなり強いと思う
でも、さいころ振るし、チェスと違って勝てるときは勝てる(藁

15 :NPCさん:01/12/05 02:00
>10
紹介されたページに行って見ました。
オンラインランキングってあるけど、オフラインでコンピュータ相手に
対戦して、その結果をオンライン登録するようですね。
ダイヤルアップの私には嬉しい仕様だけど、ネット対戦は出来ないのかな?

16 :うさぎ:01/12/05 02:17
>15
ネット対戦は出来ない。ネットランキングだけ。
http://www.gen-ta.net/ranking/ranking.cgi
私もネットランキングで、「いかに大量差で負けるか」を競って楽しんでる。

17 :NPCさん:01/12/05 02:30
>>16
>「いかに大量差で負けるか」
変なゲームで変な競争してるな。
そういうの嫌いじゃないよ。洩れもやってみるか。
ネット対戦でそれをやったら怒られるだろうな。

18 :NPCさん:01/12/05 03:24
windousMEに標準装備されてるバッグギャモンなら、
世界中の対戦相手とプレイできる。チェットも、
「ありがとう」とか「もう辞めます」などの言葉が
用意されているので、言葉の壁も無く楽しめる。
98以前でも、どっかでDL出来たはずだよ。

19 :NPCさん:01/12/05 07:28
>18
「いかに大量差で負けるか」
やってみるかな。
出入り禁止になるかな。

20 :2:01/12/05 12:05
>うさぎ
いろいろ教えてくれてありがとう!
日本版は駒も碁石みたいでいい感じだな!
西洋版はおしゃれっぽいけど、日本版も味があっていい。
さっそくダウンロードしてみるYO!

21 :NPCさん:01/12/05 19:50
日本版の盤を見てたら、自作出来るような気がしてきた。
西洋版の盤を自作してるような人はいるんだろうか?

22 :NPCさん:01/12/06 07:04
windwsME搭載のギャモンだと、ヨーロッパ圏かアメリカの相手が多いけど、
はっきり言って弱いよ!yahooに来る日本人のほうが、はるかに強い。

23 :NPCさん:01/12/06 09:38
西洋版 http://effect.webbie.net/ と 日本版 http://www.gen-ta.net/ と

両方ダウンしたんですが、西洋版は設定が良くわからず(英語ダメ)、日本版は
中級レベルで修行しないと上級に進めないようになっているので、未だ中級止まり。

両方やった人居ますか?どちらが強いですか?

24 :2:01/12/06 10:55
両方やってみた。
英語版は、よくわかんないメッセージが途中ででてきて、よくわかんない(藁
どっか別のサイトで基礎から勉強しないといけないと思った。勝てねぇし(藁
日本語版は、なんとなく勝ったり負けたりできて楽しい。上級になるには、やっぱりセオリーとかわかってないといけないみたいなんで、どっちにしろ強くなりたいなら勉強しないといけないような気がする。
ルールがちょっと違うんで、その辺は好みかも。
でも英語版の方で慣れてたら外人と遊べて楽しいかも。

25 :23:01/12/06 12:58
>24
サンクス。
日本版で腕を磨いてから、西洋版で世界征服することにします。

26 :NPCさん:01/12/06 17:43
久々のバックギャモンスレだけど、下がっちゃうなぁ。
人口が少ないはずはないんだが、年齢層が高いせいかな?

一回だけ上げさせてもらいます。

27 :2:01/12/06 18:03
いや人口は少ないだろ?
俺、今まで20年以上生きてきてバックギャモンの話なんか出たことねーよ?

28 :NPCさん:01/12/06 18:26
そ、そうだったのか。
じゃ、下げます。

29 :NPCさん:01/12/06 18:35
そんなに卑屈になる必要は無い。
とりあえず、日本語のフリーソフトは初めて知ったので上げ。

30 :NPCさん:01/12/06 22:45
私も両方やって見ました。で、それぞれの感想。

西洋版 http://effect.webbie.net/
 Level-5 あたりからぐっと強くなる。2回ミスをすると勝てない感じ。
 キャストなど、不要なクリックを強要されるのでリズムを狂わされないよう注意。
 Level-10 は、ダイスの目を操作してるんじゃないかと勘ぐりたくなるほどの強さ。

日本版 http://www.gen-ta.net/
 上級で、西洋版の Level-7 くらいの強さか?1回位のミスは挽回出来る。
 強さよりも、鳥獣戯画の対戦相手・ランキング・掲示板や殿堂など、楽しめる環境
 が揃ってる事と、操作感の良さが特長。

質実剛健な西洋版、快適風雅な日本版ってところか。

31 :NPCさん:01/12/06 23:07
>>30
>快適風雅な日本版

言い得て妙。双六句集より転載。
http://www.gen-ta.net/sgrk/memo/575.html

仕事から逃げて興ずる秋の夜  G

秋晴れの休みに会社で賽を振り 蛙大王

盤上に野分たちぬる源太戦   景季

賽の夢覚めれば外は初時雨   景季

立冬に猿を相手に熱くなり   猿太夫

道険し師走の風の寒さかな   G

32 :NPCさん:01/12/06 23:53
>>31
この板で句を見るとは思わなんだ。
しかし、なかなかの出来だね。

33 :NPCさん:01/12/07 00:37
そういえば、「英語で俳句」ってテレビでやってたな。
JellyFishに投稿しようか。

34 :NPCさん:01/12/08 00:14
JellyFishってダイスの目の操作か先読みをしてると思ってるのは私だけ?
バーから相手のインナーに入るとき、ヒット出来たためしが無い。
逆に自分のインナーにブロットが出来た時は、かなりの高確率でヒットされる。
決して強い弱いの問題では無いように感じて悶々としてます。

35 :NPCさん:01/12/08 00:32
>>34
JellyFishは賽の目を外部DLLやテキストファイルから出させる事も
出来るようになってる。これは、「どんな賽の目でも強いですよ」
という開発元の自信の表われじゃなかろうか。

36 :NPCさん:01/12/08 01:21
サイの目を外部で決められるからといって、ズルをしてない証拠にはならない。
DLLもテキストファイルも、サイの目自体は公正でも「先読み」出来るから。

本当のところどうなんだろう?
バックギャモンの達人の方、感想教えてくれませんか?

37 :NPCさん:01/12/08 08:51
達人じゃないし統計を取ったわけでもないけど、
私もJellyFishの「サイの目先読み説」に一票。

38 :NPCさん:01/12/08 11:55
テキストファイルを使って、あなたも先読みで勝負!

39 :にけ ◆X09j3.5U :01/12/08 12:34
同じく全然達人じゃないけど、確かに納得いかんです。
双方逃げ切りに入った時にJellFishがゾロ目を出すことが多いような。

私は「先読み」じゃなくて何回か振って良い目を選んでるのではないかと思います。

40 :NPCさん:01/12/08 13:17
JellyFishは使い方がさっぱりわかんない。
誰か、詳しい日本語解説やってよ〜

41 :NPCさん:01/12/08 14:10
エクセルの乱数でサイコロの目のテキストファイルを
作ってみたら、レベル7にあっさり勝てた。

ご希望ならファイル公開します。
(アップローダを指定してください。)

42 :NPCさん:01/12/08 14:37
>>40
基本操作
 ゲーム開始 [file]-[new]でシングルプレイかマッチプレイを選ぶ。
 ダイスを振る ダイスをクリック。移動が終了したら、もう一度
        ダイスをクリックして相手にターンを渡す。
 コマの移動 コマをクリックすると、ダイスの大きい方の目から移動
       する。小さいほうの目から移動させたい時は、
       [Action]-[Swap Dice]でダイスの並びを入れ替える。
 ダブル 盤面の左端の四角が中央または手前側に有る時に
     クリックすると、ダブルを申請出来る。
     逆に、相手から申請された時はAcceptしないと負け。
 レベル [Level]で選ぶ。Levelの数が大きいほど強い。
     Level7では、Factor(先読みレベル)を1〜1000で指定出来る。
     1000にするとさすがに重い。
 自動化 [View]-[Settings]のAutomationタブの[Forced Moves]
     をチェックすると、選択の余地の無い動きは勝手に
     進めてくれる。
プレイするのに必要な操作はこれ位かな。
レベルのFactor(先読みレベル)が真面目なものか、「サイの先読み」
なのかは私は知らない。

43 :NPCさん:01/12/08 14:59
>>41
切にキボン。
アプローダ http://angel.lolipop.jp/cgi/zurubon/upload.cgi

44 :41:01/12/08 15:16
>>43
まかせてちょうだい。
アップしたよ。
http://angel.lolipop.jp/cgi/zurubon/source/nar0258.txt
これでもクラゲは強いか?

45 :41:01/12/08 15:20
保存方法
 左クリックで表示させてから[ファイル]-[名前を付けて保存] または、
 右クリックで[対象をファイルに保存]
使用方法
 JellyFishで
 [View]-[Settings]の[Dice]タブで[Read from file]で
 このファイルを指定。

46 :NPCさん:01/12/08 15:54
>>41
感謝。やってみる。

47 :NPCさん:01/12/08 17:15
>>42
ありがとー

48 :NPCさん:01/12/08 18:38
今、クラゲの本性が暴かれる!?

49 :NPCさん:01/12/08 22:20
やっぱりフリーソフトに多大な期待は出来ないのかなー。
でもSnowieの4万円は高過ぎるよなー。
ネット対戦じゃあまり勉強にならないしなー。

50 :NPCさん:01/12/08 23:41
>44-45
やってみた。
確かに、これまで感じてた違和感が無い。
ということは、やっぱり...

51 :NPCさん:01/12/09 01:17
和風の方はバックギャモンではないのね…。
ルールがカナーリシンプルですな。
JellyFishは強すぎ。俺が素人なせいもあるが、まったく勝てん!
もっと勉強してきます。

52 :NPCさん:01/12/09 08:29
和風の方はベアリングオフが無くて、インナーに入れば勝ちだね。
まあ、ベアリングオフが始まった時点でたいてい勝負はついてるから
結果は同じだけど。

53 :NPCさん:01/12/09 11:51
>52
和風はベアリングオフが無いことで、戦略もだいぶ変わってくる。
ダイスの目の無駄が無いように、浅いインナーにインするのが秘訣。
だから、洋風に慣れてると和風では勝てないし、逆もしかり。
また、和風はぞろ目でも二回進むルールは無いこともあり、運や偶然の
占める比率が小さいから、ある意味シビアに実力が反映されるね。

54 :NPCさん:01/12/09 22:25
ところで、結局クラゲのダイスは公正なの?

55 :NPCさん:01/12/10 00:28
いいえ。

56 :NPCさん:01/12/10 23:53
うむぅ
洋風フリーソフトでは修行にならんのか。
和風の方のダイスは真っ当なの?

57 :NPCさん:01/12/11 00:08
和風のダイスは公正だろう。
もっとも、こちらは鳥獣戯画とか俳句とかに力が入ってて、
ソフトの強さは上級者には物足りないのではなかろうか。

58 :NPCさん:01/12/11 00:25
>>57
鳥獣戯画は見たけど、俳句って何のこと?
ユーザ登録しないとだめなの?

59 :NPCさん:01/12/11 00:31
前の方にも出てたが、これ。
http://www.gen-ta.net/sgrk/memo/575.html
まあ、優雅ではある。

60 :NPCさん:01/12/11 00:53
さんくす

61 :NPCさん:01/12/11 03:20
そろそろスレ名にだれか突っ込まない?(藁

62 :NPCさん:01/12/11 07:59
もう2週間もたってるから今更...

63 :NPCさん:01/12/11 17:33
クラゲ強すぎ!何であそこまでヒットされるんだ?
オンライン対戦で上級者とやっても、あそこまでは
叩かれないぞ!!

64 :NPCさん:01/12/11 22:21
>>63
そんな貴方に、JellyFish用公正ダイス。
http://angel.lolipop.jp/cgi/zurubon/source/nar0450.txt
使用方法は>>45

65 :NPCさん:01/12/12 00:41
ダブリングを受けた途端にゾロ目出すクラゲ野郎にむかむかしながら何度もプレイしてしまう。
でもやっぱ人間とやりてえよ。

66 :NPCさん:01/12/12 00:50
>>65
そうそう。
洋風は、ぞろ目が印象に残って多いように感じるのかと思ってたけど、
意識して見てみると確かに多い。ぞろ目で無くとも、大きな目が出る。
和風は初めて知ったのでやってみよう。

67 :NPCさん:01/12/12 01:02
>>64
20000キャスト分。
1ゲーム50キャストなら、400ゲーム分だね。

68 :NPCさん:01/12/12 10:39
オンライン対戦はこちらで
http://games.yahoo.co.jp/
http://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/

69 :90年度港湾委員:01/12/13 12:01
和風は結構勝ったり負けたりするんで好きだなぁ。
なんか、一日一度はやっちゃうよね。

70 :NPCさん:01/12/13 15:03
http://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/
このフリーソフトは優れもの。一人用でも遊べるし、
IPプロトコルによる、オンライン対戦も出来るという、
美味しすぎるほどの一品だ。これなら、このスレの住民
とだって、交流できるYO!

71 :NPCさん:01/12/13 18:55
>70
感謝! やってみるYO!

72 :NPCさん:01/12/13 21:20
>70
面白そうだね。ICQを利用してってのがよくわからんが、なんとかやってみよう。
1999年6月から更新されてないけど、掲示板は生きてるみたいだね。

73 :NPCさん:01/12/13 22:17
日本製洋風双六 http://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/
日本製和風双六 http://www.gen-ta.net/ の共通点を発見。

どちらも親ばか。

とはいえ、どちらもプログラム自体は日曜プログラマの域を
越えてるので、まぁ許す。(プロかな?)

74 :NPCさん:01/12/13 22:52
>70
やってみた。組み込みのプレイヤーは少々修行不足かな?
彼らともチャット出来ればよかったのに。
ネットプレイは未だやってない。(相手がおりませんでした。)
個人的には、キビキビ感の有る和風が好きだな。
日本製洋風と西洋製洋風は、スピードを最速に設定しても、
どうもワンテンポ待たされる感じがする。

75 :NPCさん:01/12/13 23:09
西洋製洋風と日本製和風と日本製洋風か。
あと西洋製和風が見つかれば完璧だな..

76 :NPCさん:01/12/13 23:33
>75
和風は少数派だな。
日本人なら和風だ。和風!
俺は応援するぞ。

77 :NPCさん:01/12/15 18:19
ずいぶん下がってた。
削除されたのかと思った。
せっかくマイナーなフリーソフトが発掘されたのにもったいない。
で、あげ。

78 :NPCさん:01/12/15 23:09
でも、これ誰も接続してないね。

79 :NPCさん:01/12/16 08:47
>78
ここを待合ロビーにすれば?
削除されるかもしれんが。

80 :NPCさん:01/12/16 09:32
>>79
ここじゃまずいが、yahooならおっけーよ。

81 :NPCさん:01/12/16 15:30
何が何だか判らなくなって来たので整理。
オフラインで遊べるバックギャモンフリーソフト

1.JellyFish http://effect.webbie.net/
  「西洋製洋風」八百長疑惑が出るほど強い?
   オンラインランキング無し。ネット対戦無し。

2.双六    http://www.gen-ta.net/
  「日本製和風」正確にはバックギャモンでは無いが、日本人ならこれ。
   オンラインランキング有り。ネット対戦無し。俳句有り?

3.NetGame  http://www.urban.ne.jp/home/ono/NetGAME/
  「日本製洋風」ネット対戦とオフライン対戦兼用でお得。
   オンラインランキング無し。ネット対戦有り。

82 :NPCさん:01/12/16 19:17
>81
おつかれ。
しかし、なかなか話題が発展しないな。
当分の間、毎日あげないとダメだな。

83 :NPCさん:01/12/16 20:18
>>81
JellyFishのWEBページには、
「真に強い者と対戦すると、あたかも賽の目がインチキであるように感じるものだ。」
とある。
わざわざ言い訳する位だから、何かやってるね。

84 :NPCさん:01/12/20 02:59
と、
結局どれが良いの?

85 :NPCさん:01/12/20 03:55
>>81の番号順ではないのか?

86 :NPCさん:01/12/20 07:07
昔聞いた話:
日本バックギャモン協会の中でもクラゲのダイスはインチキ臭いという
疑惑が持ち上がった。
そこで、こちらで振った目を使うようにしてリーグ戦に参加させてみた
のだが、その強さは揺るぐことなく、結局1位をとられてしまったとか。
人づてに聞いた話なので真偽のほどは不明。

個人的には、数千年の歴史を誇りながら未だに戦法が進化し続けている
というあたりに、このゲームの奥深さを感じる。

87 :NPCさん:01/12/21 23:33
なんかこのスレも結構続いてるなぁ。
いい傾向だな。

88 :NPCさん:01/12/23 09:14
sageてるわけじゃないのに、見るといつも100番目位に下がってる。
不思議だ。

89 :NPCさん:01/12/24 01:14
マターリした良スレだYo!

90 :NPCさん:01/12/28 22:07
海月にさっぱり勝てないage

91 :NPCさん:01/12/29 19:35
源太に2勝しちゃった。
でも、油断しなければ10勝はいけるわ。

92 :NPCさん:01/12/29 20:10
源太って誰?

93 :NPCさん:01/12/29 20:50
>92
ここの住人
http://www.gen-ta.net/ranking/ranking.cgi

94 :NPCさん:01/12/29 21:00
さんくす。
しかし、兎->蛙->猿までは解るけど、
源太とは何者?

95 :NPCさん:01/12/29 21:02
それは私も知らない。
でも、源太は強いよ。

96 :NPCさん:02/01/04 21:25
正倉院に双六盤が有るって知ってた?

97 :NPCさん:02/01/05 15:39
見たことある。
コマはビーダマみたいだった。
重ねるのは不可能だからよほど
盤が広くないと難しいと思った。

98 :NPCさん:02/01/06 06:26
源太ってどうやって出すの?

99 :NPCさん:02/01/06 07:35
>98
猿に3連勝。

100 :NPCさん:02/01/06 14:24
100

101 :NPCさん:02/01/06 21:33
>97
>>81 の2の駒は碁石みたいに角が無い。忠実に再現しているという事か。
鳥獣戯画をデザインしているあたりからも、こだわりが感じられる。

102 :NPCさん:02/01/06 22:15
碁石を重ねて置くのはテクを要すると思うが、これもこだわりの一つか?

103 :NPCさん:02/01/08 00:17
正倉院の双六盤は幅31センチ長さ55センチ。
一方、駒は直径1.6センチ。
ひとマスには10個も置けない。
古代日本の謎。

104 :NPCさん:02/01/09 21:20
>103
亜細亜古代の謎だね

105 :NPCさん:02/01/09 22:51
>>104
古代ユーラシアの謎でせう。

106 :NPCさん:02/01/10 00:22
>>105
古代亜細亜大陸の謎でせう。

107 :NPCさん:02/01/10 00:38
ぱんげあ大陸の謎でせう。

108 :NPCさん:02/01/10 12:54
アトランチスの謎……
板違いでした。逝ってきます。

109 :NPCさん:02/01/10 19:40
珍しく賑わってるな。

110 :NPCさん:02/01/17 20:12
age

111 :NPCさん:02/01/23 13:30
ヒカルの碁に対抗してバックギャモン漫画希望。

112 :NPCさん:02/01/27 08:21
だいたい5〜7日に一回のレスか。
地道なスレだな。
こつこつやってれば、その内きっといい事有るぞ。

113 :NPCさん:02/01/30 00:12
いやーギャモンということで、期待してきたがこのスレほんとに
レベル低いな。

オープニングムーブすら全通り把握してない厨房ばかりか。
ファーストロール、6-1と3-1以外の出目、ノータイムでうごかせるか?

114 :NPCさん:02/01/30 00:15
すまんね、出来んよ。

それで?

115 :NPCさん:02/01/30 00:18
>>113
高レベルだってんなら、平安貴族ばりに負けたら入水するぐらいやらんかい。

116 :NPCさん:02/01/30 00:23
できたらどうだっつんだ厨房? あ?

117 :113:02/01/30 00:36
オープニングロールにはゾロ目がないから、出目数は15通り。
1-2から5-6まですべてに関してムーブのセオリーはできあがってる。
いくら、このスレの住民が童貞厨房でも15個くらい暗記できんだろ。

ブリッツもバックゲームも知らず、さいころの振りっこしてるレベルで
スレたてんなとこういいたいワケ。


118 :NPCさん:02/01/30 00:41
>117
ウンチク臭いyo!

119 :117:02/01/30 00:58
だから厨房相手にウンチクたれて、ちょっといい気分になってんだって(w

お前らもどーせマイナーゲームにはまんなら、2ちゃんで愚にも
つかないことかいてないで、少しは本読めよ。

日本ではマイナーだが、バリとかヨーロッパに行けばそれなりにメジャー。
銭も稼げる。
将棋に強いより、海外で困ったときはつぶしが利くけどな。
後、日本はレベル低いんで、カモみつければそこそこ銭になるね。

120 :NPCさん:02/01/30 01:07
は? 銭稼ぐためにやってんの?

121 :NPCさん:02/01/30 01:17
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
マツリダマツリダ119!!

122 :NPCさん:02/01/30 01:24
まあこっちは“何も知らない厨房”なんだからさ。
ここは113=117先生のうんちくを拝聴しましょうや。

15のオープニングムーブを書いてもらってさ。
「ブリッツ」「バックゲーム」の意味も教えてもらいましょう。

123 :rarugo:02/01/30 01:27
でも、将棋と比べると運の要素が強い上に、そんなに奥が深くない
(将棋に比べれば)、オープニングロールを暗記して、ブロックを
うまく作り、相手をヒットする事に必要以上に拘らないことさえ気
を付ければ、どんな上級者相手にしても勝つチャンスがあるんだか
ら、そんなに銭になるとは思えないけど。

124 :ナザレのイエス:02/01/30 01:30
いやぁ、運の要素が無いと博打にならんだろ。
まぁ博打はほどほどにしとけな。ろくなことねぇからな。

125 :NPCさん:02/01/30 01:35
つうか、「コツは手首ですよ。」くらい言えっつうの。

126 :122:02/01/30 01:59
113=117先生カムバーック!

127 :113じゃないからね:02/01/30 06:40
>124
銭を賭ける(長期的な収支を見る)ことがBGの実力を評価するのにもっとも妥当な方法なのです。
そしてBGのもっとも妥当な楽しみ方なのです。ほどほどなんて、そんな(藁
風速10あたりになってくるとかなり痺れて、いい感じですよ(藁

>123
運のあるなしがそのゲームの奥深さを決めるわけではないと思いますよ。
それに、ダブリングこそがこのゲームの戦略性を支える部分なのです。
また、上に書いたように、ゲームとしての楽しみ方としてはポーカーや麻雀に近いのですね。
だから、明らかに楽しみ方の異なる完全情報公開ゲームと直接比較して批評されても、
あまり説得力を感じませんです。

少なくとも、マネーゲームを一晩やると実力はしっかりと収支に反映されますです。はい。

128 :117:02/01/30 09:37
ホレ

オープニングロール
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~asami-/backgammon/%8BZ%83%80%81%7C%83u/%8BZ.html

ブリッツとかバックゲームは戦法の名前。他にはランニングゲーム、
プライミングゲーム、ブロッキングゲームとか、まぁ色々ある。
適当にゴーグルで検索すれば、あるんジャネーノ?

>>123
通常、トーナメントはマッチプレイ。13点マッチぐらいから素人が
上級者に勝ち越すことはほぼありえないね。
127のいうとおり、勝てるゲームをダブルでポイントのばし、負ける
ゲームははやめに見極めて、ギャモン負けを防ぐ。
そこがキモ。
1ゲームごとの勝ち負けはあんま関係ない。

上がり点がないマネーゲームでも、そこら辺は一緒。

銭稼ぐためにやってるワケではないが、物心ついたら、ちょっと
痛いくらいの銭かけないとゲームを真剣にうつ理由がない。
相手も同じリスクをしょってるということで、相手の真剣さも
信頼できる。


129 :NPCさん:02/01/31 16:37
まぁいろいろ薀蓄たれてもらうのは構わんけどさ、特にここ10年の間では
コンピュータのせいもあって戦略がどんどん変化してきてるだろ。
そういったことを議論せずに戦法名を羅列されてもねぇ。

130 :117:02/01/31 21:51
>>129
いや、逆だろ。
基本的な戦法の「名前」もわかんない厨房にその変遷を語っても
無駄だと。

バックゲームの研究が進むにつれアグレッシブな戦法が主流に
なるとか、近年の変化は大きい。
が、オセロやチェスと違ってギャモンは非決定勝負なので、コンピュータ
ライゼーションはあんま関係ないね。

どっちかというとトレンドの問題。

131 :129:02/01/31 22:46
近年ブリッツとかバックゲームの研究が進んできた原因の一つは、
コンピュータによる各ムーブの解析によるところも大きいと思うが。

実際に解析ソフトぶん回すと、今まで見逃していた、意外な手のスコア
が高くなったりもするし。

今まで不利だと思われていた手が、解析によってそうでもないらしいと
分かってきたってことだろ?トレンドだけじゃ語れんよ。

まぁ個人的にはNo risk, no funの精神でマターリ遊ぶ方が好きなんだが。
FIBSで遊んでる外人はそーゆーのが多い。
戦法の名前を知らんからって厨房呼ばわりする方が厨房。

132 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/31 23:07
金を賭けないと真剣になれない人っているんですねえ。
なんだか可哀想だな。

133 :130:02/01/31 23:30
>>131
トレンドっつーのは、英語の語義通りの意味で使った。
ギャモンに絶対的に有利な戦法というのはありえないだろ?

オールドファッションな戦法が主流な時、リスキーな新戦法が
有効だった。それによってトレンドがリスキーな方向へ向かったと。

状況の大勢に対して有効な手段がトレンドになり、カウンターが
生まれるということの繰り返しだと思うが。

コンピューター解析のスコアは絶対値ではなく、アルゴリズム開発者の
テンポラリーな解釈による評価ではないのか?

まぁ、実戦ではスチームさせて不利なダブルを受けさせる技術とか
長期戦の中でのストーリーのつくりかたとかの方が重要だが。

134 :130:02/01/31 23:44
ヒマなんで連続投稿。
>>132
賭けるのは、とられていたいものなら目でも歯でもなんでもいいよ。
愚にもつかないお遊びに真剣になれるのはある意味幸せ(w

一生ドーパミンで溺れそうになるような勝利の快感を知ることも
ないだろうし、そこんとこは可哀想な気もするが、まぁ知る必要
もないか。

135 :NPCさん:02/02/01 01:21
>134
あなた>132の論旨をまったく理解してませんね。
レスの方向がナナメ上を指してますよ。
足元を良く見て、双方の主張を見比べてみたらいかがですか。

136 :129:02/02/01 01:32
ふむ。
トレンドによる有利不利があるのは認めるよ。

ただ、一昔前に比べると計算能力がけた違いになったため、複数の
アルゴリズムを使用し、かつフィードバックを持った総当り的な解析が、
より「真」に近いスコアを出せるようになったのも事実。

人間がいくら考えても分からない有利不利のスコアを、コンピュ
ータなら数万回という試行によってより実践に近い形で確認する
ことが出来る。

> まぁ、実戦ではスチームさせて不利なダブルを受けさせる技術とか
> 長期戦の中でのストーリーのつくりかたとかの方が重要だが。

この点に関しては全く同意。
加えれば、一部のリスキーな目を防ぐ意味での、相手を下ろさせる
ためのダブルの技術もかなり重要だと思う。

137 :136:02/02/01 01:33
あ、>>133 ね。

つーかもしかしてネタにマジレスしてんのか?俺……


138 :133:02/02/01 13:16
>>137
133はネタじゃないよ。

キャラ変わって申し訳ないが、確かに「仮説の検証」を
すばやく行える、試行の分母をでかくするという部分で
コンピュータが戦法の変遷に関わっているとはいえる。

>>コンピュータのせいもあって
みたいな物言いがチェスのディープ・ブルーがカスパロフに勝った
マッチの報道のように無知のせいだと勘違いした。スマソ。

139 :133:02/02/01 13:20
>>135
>レスの方向がナナメ上
そりゃー、132があまりにもぴゅあ(はぁと)だから、真っ直ぐ向き合うのが
恥ずかしいんだよ(w

140 :136:02/02/01 22:34
戦略を議論するのも面白いと思うけれども、それ以前に日本ではまだまだ
メジャーなゲームとして認知されていないのも事実。

今はとにかく遊んでもらって人口を増やす時じゃないかな。
せっかくあるスレッドなんだから、そのためにもマターリとやっていこうよ。

真剣な議論が無いといっても、スクラブルとかみたいにスレも立たない・
立っても伸びないゲームよりは幸せだって。(笑

141 :133:02/02/01 23:51
>>140
言えてますな。
ていうか、カモを育てようとしてません(w?
狩猟から農耕へと。

まぁ、基本中の基本の「バックギャモン・ブック」はすでに絶版だし
初心者が入ってきにくい環境ではある。

ルールを知ってる人さえ探しにくい状態では教えを請うことも難しい。
クラゲはそっけないし、いきなりSnowie買うほど金もかけられない。
ネットでもまとまったチュートリアルみたいのは日本ではあんまないと。
ヤフゲーは3ポイントマッチが主流で悪い癖がつくし、そもそもレベル
低すぎ。
FIBSは日本語版なし。
んー。。。

ちょっと癖はあるが、洋書でBill Robertieのものであればアマゾンで
手に入るんで、辞書を引き引き読んでみるくらいしかないかなぁ。

142 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/02 00:07
>>139
ひょっとして私が“ガキっぽい”とか“青臭い”とか思ってらっしゃるのでしょうか?
それならそうとはっきり言っていただきたいものですが。

143 :130:02/02/02 01:02
>>142
了解。そう思ったらはっきりそういうよ。
あっ、煽りに弱いとこはそうかも(はぁと)。

山のように戦術書読んだり、確立表覚えたり、ピップカウント
数える練習したりして、膨大な時間をこのゲームについやすと
もはや本人が「真剣」とか思ってるレベルでは勝負したくない
っつーこと。相手はまぁ適当に負けてもいいやという状態だと
不利なダブルも躊躇なく受けたりして、戦略を考える意味がない。
双方がとられて痛いものを賭けてるってことで一応、相手も同じ
土俵にのれると思えるでしょ?

が、それは漏れみたいなジャンキーどもの話であって、そうなって
ないとこは「ある意味しあわせ」だと。別にこのゲームで食ってける
わけじゃないし、自慢する機会も少ないんで究極的には意味がない。

振り返ってなんで、漏れはここまではまり込むかというと、他のこと
では味わえないような究極の勝利の感覚を得たいんだと思うが、
それも、誰もが必要としてるわけではないと。

ま、そーゆーこった。


144 :140:02/02/02 01:30
>>141
いや、そういうわけでは。

ただ、一般人と会話していて「バックギャモンってなんすか?」
と訊かれて精神的ダメージを受ける確率を少しでも減らしたいと
思ってるだけ。

いや、ホント、名前すら聞いたこと無いって人多すぎるよ。
#スクラブルでは慣れてるけど(藁
#とこだわってみる

>>143
どんなゲームでもそうだけど*真剣*に勝負できるレベルになって
初めて見えてくる面白さがあるのも確か。

でも、モノを賭けなきゃ真剣になれないっていうのも違う。
青臭い言い方だけど、「プライド」を賭けられるような相手を
見つけるっていうのもひとつかもね。

どこかの団体にでも参加したら?
大会とかの情報も手に入れやすいし、リーグ戦やってるとこもある。
その上で、積極的に海外の大会に参加してる人も多いよ。

って、そのレベルだったら釈迦に説法か。スマソ。
まぁ誰かの参考にはなるかなと思いつつ。

145 :にけ ◆X09j3.5U :02/02/02 04:19
ふむ。
結局、何を言われたか判ってないんですね。
まあいいや、多分実生活で会うことは無いだろうから(笑)。

146 :130:02/02/02 11:11
>>145
ガキっぽくて青臭い。
こんでいいか?(w

147 :141:02/02/02 11:54
>>144
スクラブルは昔かじったが、山が高すぎて登るのやめた。
フックの利用とか特殊マスとか覚えること多すぎ。
半端にやったおかげで2文字の単語だけ強くなったが(w

思うに、漏れとあなたとの微妙な違いは、あなたはゲーム志向が
強く、漏れは勝負志向が強いということだと。

漏れがほかにささってるのは、麻雀、ビリヤード、ポーカー。
不確定要素が入りつつ、テクニックでカバーできるものが好みだね。

賭けるものはたしかにモノでなくてもいい。
例えば「名誉」とか。しかし、現状日本のトーナメントの現状をみるに
参加人数をみてもそこまでバリューがあるものがないというのが
残念なところ。

そーすると各人に等しく価値を提供する銭のとりっこが一番わかり
やすいということになってしまうね、漏れは。

後、ビーバーないと嫌なんで、なかなか公式の大会には触手が
のびないかも(w

もうちょっと時間がたって枯れてきたらそーいったのもいいと
思えるような気もする。

148 :NPCさん:02/02/02 15:47
>147
ゲーム志向と勝負志向、か。そうかもね。

俺が他にやってんのはトリックテイキング系のカードかなぁ。
不確定要素が入りつつ、テクニックでカバーできるものではあるが、
確かにポーカー系とは微妙な違いを感じる。

これは余談だが、ビーバーを採用している大会も結構多い。
やっぱ元々ギャンブル向きのゲームだからかもね。
#マネーなんて、そのまんまな名前つけんなよとか思う。(ワラ

149 :147:02/02/02 23:37
>>148
あー、ブリッジとか。

そっちはあんまり詳しくないんで、間違っちゃうかもしれないけど
カーポ、麻雀なんかとの違いは1ゲームの独立性が高いってこと
ではないかな。

カーポは長時間やってく中でイメージをいかにつくって、また裏切って
いくということの連続で、一連の流れの中で前回のゲームが次ぎに
微妙に影響する。一回ごとの収支というよりは、どっかでビッグゲーム
になったときに、そいつを取るための布石をうってるという感じかな。

漏れのスタイルはギャモンにそいつを応用したもの。
だからビッグゲームがつくりやすいビーバーが必要ってわけ。

先のスチームさせる技術とかにかかわるけど、長い勝負の中で
セオリックじゃないアーリーダブルを入れるタイミングとか、ブリッツ
をねらうか安全にいくかという判断なんかを、ゲームの効率より、
相手のマインドをいかに導いていくかということに主眼をおいて
決めていくというやり方。荒れ場を作り出してしのぎきるというか。

こいつは、スノーウィーやトーナメントプレーには通用しない、
マネーゲーム専用だけどね。

そこそこのレベルの人間がセオリックに打つと、勝負はミスの
有無かそれこそサイコロの目に帰結しがち。
だからつけいるスキはマインドにしかないと思う。
まぁ、ホントに強いヤツはなかなか揺れてくれないけどね。


150 :135:02/02/05 01:35
>130
今更煽るのもナンですが、
>128、>132、>134、>135、>139、>142、>143、>145、>146と、一連の流れを鑑みるに、
あなたはちょっと読解力がなさ過ぎです。

151 :NPCさん:02/02/05 15:35
>150
禿堂。
>>145>>146で返してるあたり、130もガキっぽくて青臭いやね。

銭賭けようが賭けまいが、どうせお互い対戦することも顔合せることも無いんだ。
他人の遊び方にケチつけてるヒマがあったら、もっと稼げるように強くなりなよ。>130

152 :一連のアレ:02/02/05 22:22
いやー、笑った。

>>150
読解力って言葉は、最近やった現国の宿題で覚えたのw?
>>151
で、これが「読解力」と(プ。

せんせ〜、こんなんにギャモンやってもらってもしょうがないよ。
森に行ってもうちょっとロジカルな猿を見つけるほうが簡単では?


153 :140:02/02/06 04:32
なんか不毛のスレッドになりつつあるので建設的なカキコ。(と同時にage

FIBSっていうのは外国の無料バックギャモン対戦専用鯖。
ttp://www.fibs.com/

元々がCUIなので取っ付きが悪いが、最低限telnetできる環境さえあれば、
コマンド手打ちでも遊ぶことができる(慣れればそれほど苦でもない)
のが最大の利点。昔流行ったMUDみたいな感じ。

GUIなクライアントもいくつかあるが、残念ながら日本語のものは無い。
詳細は直接fibsのサイトで確認してくれ。日本バックギャモン協会にある
クライアントソフトへのリンクは間違ってる。

無料だがそれなりに強い人も参加しているので、YAHOOあたりで物足りなく
なった人は、試してみるといいかもしれない。

154 :猿のトレーナー:02/02/08 00:17
猿が人間になるには、

0 サイコロしだいとかいう寝言をまずやめろ。
1 意味考えながらオープニングムーブまず覚えろや。
2 ベアオフ完璧にできるようにしとけ。
3 確率表(ヒット、ポイントオン他)暗記しろ。
4 基本的な戦術の意味理解しろ(ブリッツとかブロッキングゲームとか)。

少なくともこれくらいしろ。
っていうか、これやってやっとチンパン。

猿は実戦してても進化できないから、まず自習するだな。
で、プロブレム集500問くらい答え暗記して、やっと実戦に
参加できると。



155 :NPCさん:02/02/15 20:53
>154
なるほど。
裏双六にも活かせるかな。

156 :NPCさん:02/02/16 13:53
>>155
154のタイプは応用問題には適さないと思われ

157 :135:02/02/20 05:08
>151
別に130さんが青臭いと指摘したかったのではありません。
あと、この場以外での動向にも興味ありませんです。

>152
結局、僕の思惑通りには行かなかったようです。
(思考停止して煽りに走って欲しかった訳ではないのですが…)
場を荒らすだけの結果に終わっててしまい、申し訳なく思っています。
ただ、推測で物を書くのはどうかと思いますよ。

158 :NPCさん:02/04/13 05:59
あげ

159 :NPCさん:02/05/10 21:13
age

160 :NPCさん:02/05/18 08:14
age

161 :NPCさん:02/05/31 23:32
保全しようと思って来てみれば、ロクなスレじゃねえな。
でもまあ一応保守。
(スレ一個しかないんだから経験者も未経験者も仲良くやればいいのに。)

162 :NPCさん:02/07/08 08:04
あげ

163 :NPCさん:02/07/08 08:58
バックギャモンを覚えてみようかと思って、このスレを除く。
気分が悪くなる。
バカはどこにでもいるものだ。

164 :ドキュソ侍:02/07/09 04:57
>>163
外の空気吸っとけ!

165 :名無しさん@りだぶる:02/07/28 19:41
FIBSの日本語の解説ページ知らない?

166 :NPCさん:02/08/09 16:47
まともな人間が、このスレにはいないのか?

167 :NPCさん:02/08/09 19:45
ごめんな〜

168 :NPCさん:02/08/10 03:14
gamesgrid の話はまだ出てないんか?

169 :NPCさん:02/08/10 14:24
はい、それから〜

170 :NPCさん:02/08/19 19:09 ID:rQVCuaE5
age

171 :NPCさん:02/08/20 22:50 ID:C8S0JR0C
なんで精神論で盛り上がってるんだ・・・
強いヤツがエライんだよ。

ところでWindows XPについてるインターネットバックギャモンをやってる人いる?

172 :NPCさん:02/08/20 22:53 ID:C8S0JR0C
www.zone.comと同じなんだけども

173 :NPCさん:02/08/21 14:26 ID:???
>>171
遅いやつが多くてかったるいし、負けそうになると逃げるやつに連続して
ぶつかったんでやめた。いまんとこ gamesgrid の guest で遊んでる。


174 :反省猿 ◆4by2zrAk :02/08/25 23:07 ID:???
なんかこの殺伐した空気と猿連呼に惹かれてやって来てしまったのでつが。

>154
で、当方も猿でございますが、貴方様としては、このスレの敷居を
 チ ン パ ソ レ ベ ル に設定されるのでございますか?
自力で検索して自習してまで貴方様のような高尚なお話に加わりたい者は、
この南国バナナ板の猿どもにはあまり居らないように思われます。(ゲラゲラ

なんだか当方的には、ここは気軽に参加できる窓口にと思って居りましたが、
もし高尚な戦術スレが必要ならば、そのようなタイトルで別にスレを準備され、
「人」を募った方がよろしいかと。

175 :NPCさん:02/08/26 14:27 ID:???
マターリいこうや。

176 :NPCさん:02/09/05 17:57 ID:ZvDxr4UK
age

177 :NPCさん:02/10/05 20:46 ID:???
はい、それから

178 :NPCさん:02/10/16 13:04 ID:3t8hk5t1
age

179 :135:02/10/17 03:04 ID:???
>174
大丈夫。
奴は俺がもう追い出してやったから(w

180 :NPCさん:02/10/18 02:12 ID:???
という発言によってまた荒れる予感(w

最近バックギャモンやってねーな……ポーカーばっかりだ。

181 :NPCさん:02/10/21 06:52 ID:lQn8pvh+
河出書房新社から、新しい「バックギャモンブック」が出ました。
初心者はとりあえずこれ読んで勉強しましょう。

一連のアレ書いた人がナニを言いたいのか、多少は理解できると思い
ます。あの人の初心者に薀蓄垂れて悦に入ってる態度もどうかと思い
ますが、俺は135の方がよっぽど厨臭くてうざい。

ていうか、卓ゲ板にギャモンスレあるの初めて気がついたよ!
検索引っかかんないんだもん。危うく新スレ立てちゃうとこだったよ。


182 :NPCさん:02/10/22 01:57 ID:???
建設的なことだけ書いていればいいのに…。


183 :NPCさん:02/10/31 17:08 ID:???
スレタイがバッ「グ」ギャモンじゃねーかよヽ(`Д´)ノ  ウワァァン

184 :NPCさん:02/11/02 12:31 ID:euEeSOSj
バックギャモン・ブックが復活した話って出たっけ?

ISBN: 4309265979
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309265979


185 :にけ ◆R3X09j3.5U :02/11/02 13:01 ID:???
>181
カジュアルゲーマーを否定されたら困っちゃうんですよ。
定石を知らないことを馬鹿にされるのはまだしも、
プレイすることを否定せんばかりだったのはどうも。

186 :NPCさん:02/11/02 17:59 ID:???
ウワァァン、navi2ch で見てたら 181 が抜けてるのに気づかなかったよぅ


187 :NPCさん:02/11/06 01:57 ID:uzLI+cbz
>>185
ギャモンのスレがあったなんて!
でも...なんだか香ばしくなってますよね。

188 :NPCさん:02/11/09 07:54 ID:FFR/hFDK
Snowie4がほすぃよ〜、でも高いヽ(`Д´)ノウワァァン!!

189 :NPCさん:02/11/09 17:08 ID:???
うんこ!

190 :NPCさん:02/11/10 22:06 ID:1WDhInMe
>>189
なんでうんこなんだよ〜
   λ
  ( )
 (  )
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

191 :NPCさん:02/11/10 22:31 ID:???
>>184

河出書房のページにもすこし詳しい書誌情報があるか。
「日本で唯一の公式ガイド」ですか。完全な初心者だが興味はあるんでこの機会に買っといた方がいいかな・・・

http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309265979

192 :NPCさん:02/11/11 00:00 ID:???
30年近く生きてきたが、バックギャモンが歌詞の中にでてきたのはおにゃんこクラブしかきいたことないな

193 :NPCさん:02/11/11 01:49 ID:???
>191
興味があるんなら買っておいたほうがいいでしょう。
河出はこの手の本をそう簡単に絶版にしたりはしないと思うが、近頃は出
版社も景気が悪いから、気がつくと手に入らないなんてこともないとは言
い切れない。

194 :NPCさん:02/11/13 16:46 ID:3UbHPF8V
>>191
バックギャモンブック買いますた。
初心者なので読み応えあります。けっこう面白いです。
なるほろ、なるほろ...。

195 :NPCさん:02/11/15 06:14 ID:OMmxbltr
バックギャモンブック、買いました。
日本語で書かれたバックギャモンの本は他にどんなのがありますか?


196 :NPCさん:02/11/15 16:53 ID:hterCdrA
日本語で書かれた解説書は とりあえずほかに無いような。


197 :NPCさん:02/11/16 13:20 ID:symBNu9O
大矢建正『バックギャモン』(日東書院)はどうよ


198 :NPCさん:02/11/16 13:31 ID:???
著者>1「バッグギャモン」(民明書房)はどうよ

199 :NPCさん:02/11/19 19:22 ID:???
>>198
やはり古代中国の「罰苦戯埜門」がオリジナルなのでしょうか?(w

200 :NPCさん:02/11/22 05:22 ID:nAnAMhDs
とりあえず、バックギャモンブック買って、
ルールと基本セオリーだけ覚えたおれ。

いま、ここで勉強中。
http://www.backgammon.gr.jp/theory/kageyama_workshop/index.html
日本のトップクラスの考え方が分かるので、強くなった気分がする。
まあ、気のせいなんだが。

201 :NPCさん:02/11/22 07:50 ID:???
う……このページ書いてる人、知ってるかも……

202 :NPCさん:02/12/04 14:38 ID:???
まわりに相手がいない。うーみゅ。

203 :NPCさん:02/12/04 16:20 ID:fuxD4ZGd
mirror mode ついてるソフトってある?
自分のバックマンが右上にくるか左上にくるか自由に設定できるっての。

漏れは gamesgrid, gnubg, slapgammon しか知らんけど、時計回りにしろ
半時計回りにしろ固定なんだよな。


204 :NPCさん:02/12/07 18:50 ID:???
>>203
GNUbg は Settings -> Options -> Clockwise move (Game & Dice) でいけるYO!


205 :NPCさん:02/12/09 15:19 ID:/KSAXA4Q
くらげ強すぎ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

206 :NPCさん:02/12/09 16:18 ID:???
GNUbg に ja.po 入ってるね age

207 :NPCさん:02/12/12 10:54 ID:u1jqmU5S
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/008/
エキサイトのボードゲーム特集記事で、バックギャモンについて
くわしく書いてある。なんか、日本語のソフトも紹介してあった。
ひとまずはフリーで遊べるみたいだよ。


208 :NPCさん:02/12/26 19:43 ID:???
age

209 :NPCさん:02/12/27 18:45 ID:???
東風みたいにレーティング気にしながらネット対戦できるとこないの?
OSについてきたインターネットバックギャモンで遊んでんだけど、
上級でも弱すぎるし、マッチポイント(だっけ?)でもキューブ打てるし・・・

210 :NPCさん:02/12/27 19:03 ID:sw42TL34
age

211 :NPCさん:02/12/27 19:08 ID:Ukfxk6bh
>>209
初心者はヤフー
中級以上はGamesGrid

212 :NPCさん:02/12/27 19:13 ID:sw42TL34
>>211
サンクス!
ええごか・・・ま、しゃーないな

213 :NPCさん:02/12/27 19:46 ID:???
金払わないとレーティング持てないのね…

214 :NPCさん:03/01/01 21:49 ID:pdqEBC0+
はい、それから〜

215 :NPCさん:03/01/10 10:43 ID:FWo/ZOc6
ギャモンが遊べる店に行ってやったことあるひといますか?
どんな雰囲気なんでしょうか?

216 :山崎渉:03/01/10 10:49 ID:???
(^^)

217 :NPCさん:03/01/10 10:51 ID:???
>>215
金でチップは買えるけど、換金不可の店・・・。
みんな、相手が勝つ度に「ナイス」とか言ってる腑抜けた雰囲気。

218 :NPCさん:03/01/14 04:57 ID:???
>217
殺伐としてなきゃいけないような言い方だね

219 :NPCさん:03/01/14 06:07 ID:W1pmAVfs
gnubg の windows binary 更新されてた age

http://home.online.no/~oeysteij/
http://home.online.no/%7Eoeysteij/setup.exe
http://users.skynet.be/bk228456/GNUBgW.htm


220 :NPCさん:03/01/14 06:09 ID:TlPnDSkg
最近は、代官山も人が増えてきた


221 :NPCさん:03/02/16 15:40 ID:HU9iJnpD
たまには換気age!

222 :NPCさん:03/02/16 21:21 ID:???
えへへへ
おニューボード 最高

223 :NPCさん:03/02/18 18:38 ID:???
>217
「裏ミシュラン」か、おまえは。

224 :NPCさん:03/03/08 15:13 ID:???
ぷはー

225 :NPCさん:03/03/09 10:06 ID:KkqtwU8R
はぁはぁっ、苦しかったー!

226 :NPCさん:03/03/22 01:48 ID:???
gnubg 0.13 release まだぁ?

227 :NPCさん:03/03/27 19:05 ID:5lMxqYU8
たまに寄ってみたが、誰もいない...
たまたま換気アゲ!

228 :NPCさん:03/03/29 12:25 ID:???
yahooのなれ合いキモイ

229 :NPCさん:03/03/31 09:38 ID:???
money game; × to play 22

+13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+
|×    ○ ○ ×|  | ○ ○ ○ ○  × |
|×      ○ ×|  | ○ ○ ○ ○    |
|×      ○  |  |            |
|          |  |            |
|          |  |            |
|          |BAR|            |
|          |× | ×          |
|          |  | ×          |
|       ×  |  | ×          |
|○      ×  |  | ×          |
|○  ○   ×  |  | ×          |
+12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+

Pip counts: ○ 110, × 178; × owns cube(2)


230 :229:03/03/31 09:42 ID:???
     ∧||∧
    (  ⌒ ヽ
     ∪  ノ  ずれた…
      U U

メモ帳にでも貼ってください。
Snowie ではどうでるのか?


231 :NPCさん:03/03/31 13:36 ID:???
>>229
      ∩ ∩
     l l l l
    (´ё` ) ♪よーく考えよ〜
   ((ノ N /))  お金は大事だよ〜♪
 (( ( _ | ♪るーる、るーる、るるるー♪
    ∪  U


232 :NPCさん:03/03/31 19:27 ID:???
バックギャモンがち
をよくバックガモンぎゃちと言ってしまう。

233 :NPCさん:03/04/01 01:30 ID:mRWuk4sR
>>229
Snowieなんて持ってないが、GNUだとこうなったねぇ

1. Cubeful 3-ply bar/23 18/16*(2) 8/6 Eq.: -0.854
0.230 0.042 0.001 - 0.770 0.410 0.025
3-ply cubeful
2. Cubeful 3-ply bar/23 18/16*(2) 6/4 Eq.: -0.877 ( -0.023)
0.251 0.041 0.002 - 0.749 0.465 0.042
3-ply cubeful
3. Cubeful 3-ply bar/23 18/16* 6/4(2) Eq.: -0.882 ( -0.028)
0.248 0.047 0.002 - 0.752 0.458 0.053
3-ply cubeful
4. Cubeful 3-ply bar/23 8/4 6/4 Eq.: -0.886 ( -0.032)
0.234 0.037 0.001 - 0.766 0.455 0.016
3-ply cubeful
5. Cubeful 3-ply bar/23 18/16*(2) 13/11 Eq.: -0.895 ( -0.041)
0.233 0.039 0.001 - 0.767 0.441 0.039
3-ply cubeful

俺のチョイスはbar/23 18/16* 6/4(2)だったのだが、
リターン食ってギャモン負け、を防ぐほうが優先みたいだな、、、

234 :229:03/04/01 14:34 ID:???
>231、233さん

レスありがとうございます。
この局面、18/16*(2)、18/16、打たない のどれも
ありそうだったので書き込みしてみました。
自分でも GNUBG で rollout してみます。

いろんな方のコメントが聞きたいので、
レスお待ちしてます。

235 :NPCさん:03/04/01 21:24 ID:???
┌──────────────────────┐
│13 14 15 16 17 18    19 20 21 22 23 .24 │
│●          ○    |  | ○             ●.│
│●          ○    |  | ○             ●.│
│●          ○    |  | ○               .│
│●                |  | ○               .│
│●                |  | ○               .│
│                  |  |                  .│
│                  |  |                  .│
│○                |  | ●               .│
│○                |  | ●               .│
│○          ●    |  | ●               .│
│○          ●    |  | ●             ○.│
│○          ●    |  | ●             ○.│
│12 11 10  9  8  7     6  5  4  3   2  1 │
└──────────────────────┘


236 :微調整:03/04/01 21:38 ID:???
┌─────────── ───────────┐
│ 13 14 15 16 17 18    19 20 21 22 23 24  |
│ ●          ○    |  | ○             ● │
│ ●          ○    |  | ○             ● │
│ ●          ○    |  | ○                │
│ ●                |  | ○                │
│ ●                |  | ○                │
│                   |  |                   │
│                   |  |                   │
│ ○                |  | ●                │
│ ○                |  | ●                │
│ ○          ●    |  | ●                │
│ ○          ●    |  | ●             ○ │
│ ○          ●    |  | ●             ○ │
│ 12 11 10  9  8  7     6  5  4  3   2  1   |
└─────────── ───────────┘


237 :NPCさん:03/04/01 21:45 ID:???
┌─────────── ───────────┐
│ 13 14 15 16 17 18    19 20 21 22 23 24  |
│ ●       ○ ○ ● |  | ○ ○ ○ ○    ● │
│ ●          ○ ● |  | ○ ○ ○ ○       │
│ ●          ○    |  |                   │
│                   |  |                   │
│                   |  |                   │
│                   |●|                   │
│                   |  |                   │
│                   |  | ●                │
│                   |  | ●                │
│             ●    |  | ●                │
│ ○          ●    |  | ●                │
│ ○    ○    ●    |  | ●                │
│ 12 11 10  9  8  7     6  5  4  3   2  1   |
└─────────── ───────────┘


238 :NPCさん:03/04/01 22:04 ID:???
2ゾロを書き忘れた。すま。

ついでにムーブ。
4ポイント確保はノータイム。ノリで踏んじゃう。
ダメなのか・・・

239 :229:03/04/01 23:56 ID:???
>235-238さん
ボードありがとうございます。

私は、18/16*(2) 18/16 打たない の
どれかと考えて、18ポイントに手がかりを残して
おきたいので、同じく bar/23 18/16* 6/4(2) としました。
実際のところはどうなんでしょうね…

240 :NPCさん:03/04/02 01:52 ID:knw6/Tr8
おおっと、何だか盛り上がってきた予感...。

241 :233:03/04/02 05:12 ID:6GWD0iIG
>>238,239
そうなのよねー、GNUでベストムーブになってはいるけど
8/6なんてちょっとやりたくない手ですね。消極的な感じが、、、

ただ、 bar/23 18/16* 6/4(2)としてもダンスは4通りしかない上に
1,4,6でリターンヒット食らう
その確立は27/36!
コレはいただけない気がしますーー;

242 :NPCさん:03/04/02 05:45 ID:Hpn4ajaI
バックギャモン?

243 :229:03/04/04 00:23 ID:???
長い rollout の結果が出ました。
他にコメントくれる方もういませんか〜?


244 :229:03/04/05 00:51 ID:???
問題 229 の rollout
ずれてないボードは >>237
回答者3名(229、233、238)
bar/23 18/16* 6/4 (3人)

GNUBG での rollout の設定
2-ply (100% speed), trancuated cubeful (depth 11),
360 trials, with variance reduction

1. bar/23 18/16*(2) 8/6 Eq.: -0.862
0.226 0.042 0.002 - 0.774 0.410 0.025

2. bar/23 18/16* 6/4(2) Eq.: -0.874 ( -0.013)
0.254 0.046 0.002 - 0.746 0.458 0.064

3. bar/23 8/4 6/4 Eq.: -0.883 ( -0.022)
0.229 0.037 0.002 - 0.771 0.445 0.017

4. bar/23 18/16*(2) 6/4 Eq.: -0.896 ( -0.034)
0.245 0.042 0.002 - 0.755 0.472 0.043

5. bar/23 18/16*(2) 13/11 Eq.: -0.900 ( -0.039)
0.230 0.040 0.002 - 0.770 0.444 0.040


245 :229:03/04/05 00:56 ID:???
というわけで、全員一致のムーブは-0.013で次善でした。
まあ、このくらいのequityの差なら構わないのかも。
全く打たないのもそれなりなようです。
18/16*(2) の残りをそのへんに放り出すのは
さすがに差があるようです。
レスくれた方、ありがとうございました。

246 :NPCさん:03/04/05 08:37 ID:???
ポイントオンで相手の6ポイント目をブロックできるのが大きいのかもね
相手は6がらみの目で困るから
まあ勝率では大きく下回るわけだが・・

247 :山崎渉:03/04/17 15:48 ID:???
(^^)

248 :山崎渉:03/04/20 02:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

249 :山崎渉:03/04/20 07:08 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

250 :NPCさん:03/05/05 15:42 ID:???
ほっしゅ

251 :NPCさん:03/05/10 22:21 ID:???
保守

252 :age:03/05/11 22:38 ID:4R7YavdX
hosyu age

253 :NPCさん:03/05/23 02:18 ID:???
保守

254 :山崎渉:03/05/28 12:30 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

255 :NPCさん:03/06/12 00:22 ID:???
保守

256 :NPCさん:03/06/12 16:48 ID:ABIQMKme
GNUの日本語マニュアルはないんでしょうか?

257 :NPCさん:03/06/12 17:14 ID:ElXXsMqb
>>256
怪しげな日本語訳でよければどっかのWeb上に載ってた。

それにしてもGNUとSNOW4とで評価がかな〜り分かれる時ある。
素人考えではダブルのタイミングについての評価の比重がSNOWの方が
高いのかな?
ダブルの下手な漏れはSNOW4の方が評価が辛め。

258 :NPCさん:03/06/22 20:47 ID:???
保守

259 :NPCさん:03/06/25 00:33 ID:/ZPuImQd
>>256-257
ここのことだね。
http://www.kinchan.com/gnubg-faq/

260 :牛宿も入れようよ:03/06/25 00:48 ID:???
ダブリング・キューブの味を知ったら、もうちんけな勝負はしてられない。
掛け金が倍倍に増えていくから、お互いにコールを続ければ、
10回で1024倍の掛け金に(;´Д`)ハァハァ
リダブルなら、4×4×4×4×・・・・(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ



261 :名無しさん@Emacs:03/07/02 18:43 ID:3+dUXY/G
スターオンラインが使えるようになってきたというウワサ
さぁ、みんなでいってみよー!

262 :山崎 渉:03/07/15 10:34 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

263 :山崎 渉:03/07/15 13:29 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

264 :NPCさん:03/07/22 10:32 ID:???
ホッシュホッシュ

265 :NPCさん:03/07/29 01:14 ID:f/z2AX+9
FreeBSD の ports/games/gnubg キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


266 :みんなで元気にGNU!:03/07/30 17:25 ID:2maWBiTb
LinuxはDebianのtestだけかな
Vine2.6なんだけどデフォのPython古くて最近のスナップコンパイルできねー

267 :山崎 渉:03/08/02 01:57 ID:???
(^^)

268 :山崎 渉:03/08/15 15:26 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

269 :NPCさん:03/09/03 01:33 ID:b0Cn+FCj
GnuBG for Windows の日本語ロケール対応 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


270 :NPCさん:03/09/15 16:07 ID:???
オイオイ香ばしいな gnubg-ja ML
GUN ってなによ GUN って

271 :NPCさん:03/09/27 06:00 ID:???
GamesGrid について教えていただきたいのですが・・
強い相手とやりたいのならGamesGrid のメンバーになるべしと聞いたのですが、
Lobbyには無料のGuestばっかりでメンバーは少ししかいないようです。
メンバーばどこか違う場所でプレイしているのでしょうか?

ヤフージャパンで勝率6割以上のプレイヤーを選んで対戦するのと
GamesGrid で無作為で対戦するのではどちらが勉強になるでしょうか?

どうかアドバイスをお願いしたします




272 :NPCさん:03/09/27 19:58 ID:???
>>271
guest のお前からは見えないだけだ YO!


273 :NPCさん:03/10/02 21:15 ID:7XUcs1E2
GGでは自分のレートのあたりの125人(だったかな?)と友達登録した人だけしか表示され
ないのでGUESTだとほとんどGUESTしかいないように見えます。
そしてGUESTとMEMBERの実力差はかなりおおきいです。
私はGUESTの時(もちろん相手もGUEST)で3P中心にやってて勝率9割近かったですが、MEMBER
ですと5割切ってます。現在レートは1800を一度越えましたがいまは1700前後です。
ちなみにYahooでは2300位のレートで、勝率6割くらいです。
もちろんYahooにも強い人はいますが強い人に出会える確立は断然GGの方が高いです。
個人的な印象ですがYahooにいる上位10%(レートじゃなく実力)くらいより上の実力の人が
GGでは半数以上締めてると思います。
さらにお金をかけたゲームになるとさらに低レート高実力の傾向が高まりワールドオープン
クラスの人ともゲームする事ができます。相手はこっちをカモるつもりでしょうが、自分が
授業料と思える範囲の金額であればいい経験になると思います。

断然GGをお薦めします!!!

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :NPCさん:03/10/03 10:28 ID:+Um7we8J
質問、質問。
バックギャモンのボードってどこで買えますか?
当方、東京在住。できれば多摩地域で買える店きぼん。
何年か前まで吉祥寺と調布のパルコで売ってたんだけど、
今じゃ見る影もありません。

276 :NPCさん:03/10/03 18:03 ID:???
通販いっとけ。
あるいは東急ハンズ。

277 :NPCさん:03/10/03 23:10 ID:???
ハンズにありますか!
新宿にもあるかなあ?探しに行ってみます。ありがとん!

278 :271:03/10/07 12:27 ID:???
レスありがとうございます
GuestとMemberでそこまで実力差があるとは(゚Д゚;) 
早速Memberになろうと思います。


279 :NPCさん:03/10/18 17:05 ID:???
保守

280 :NPCさん:03/10/24 20:43 ID:???
保守

281 :NPCさん:03/10/28 13:13 ID:???
神保町の奥野カルタ店で、3000円の買ったよ。
いい店だね。

282 :NPCさん:03/10/30 20:35 ID:???
奥野かるた店か。確かにあそこはいい店だ。
金に余裕があればあそこで高級花札を買いたいものだ。

283 :NPCさん:03/10/31 03:14 ID:???
BACKGAMMON
×バッグギャモン
〇バックギャモン

284 :NPCさん:03/10/31 15:12 ID:jOivfue4
お聞きしたいことがあります。

マッチポイントの時、負けている方が開始早々ダブルをかける戦術がありますが、
あれでは最後の1ゲームだけ勝てば良いような気がします。
あの戦術は嫌われているとかってないんでしょうか?


285 :sage:03/11/02 11:43 ID:OyDJxogl
嫌われてるということはあるようなないような。。。
でも普通の戦術なのでマナー違反ってことはないですよ。
勝ってるほうの優位を守るためにクロフォードルール(どちらかがマッチポイントに達した
次のゲームではダブルがかけられなくなる)があります。
クロフォ明けは負けてるほうが当然即キューブします。

286 :284:03/11/03 17:05 ID:???
ダブルをかける時、ビクビクしながらかけていたのですが
これからは堂々とダブルできます
ありがとうございました

287 :NPCさん:03/11/05 11:35 ID:n9BFhS1N
バックギャマースレ

288 :NPCさん:03/11/18 12:43 ID:???
保守

289 :NPCさん:03/11/30 21:57 ID:???
バックギャモンを愛するしとへ(保守)

290 :NPCさん:03/11/30 23:39 ID:???
Snowie4が欲しいんですが そろそろ5が出る頃かと考えると踏み切れないよぉ
やっぱりGNUよりSnowieで鍛えられた方がいいのかなぁ

291 :NPCさん:03/12/05 17:52 ID:???
おいお前ら、GNU go も GNU chess も GNU shogi も GNU って略すのか?


292 :NPCさん:03/12/05 19:22 ID:WtEhm2Fm
バックギャモンは卓ゲーっていうよりオセロに近いと思ふ

293 :NPCさん:03/12/05 19:25 ID:???
オセロも卓上ゲームなんですが。

板の分類についての話でしたら、囲碁・将棋板はバックギャモンを対象にしていないはずですからやはりこの板で正解でしょう。

294 :NPCさん:03/12/08 23:08 ID:???
自分は”バックギャモンが好き”っていうより”ダブリングキューブが好き”なんだけど
他にもダブリングキューブを使うと俄然よくなるゲームってありますか?

295 :NPCさん:03/12/08 23:10 ID:???
12/8朝日新聞夕刊で望月正行が全米選手権大会で優勝した
ってのが載ってたので記念age。

296 :NPCさん:03/12/09 13:57 ID:???
ダブリングキューブを使うのはギャモンだけだろ。

297 :豚難社ー屁ー ◆QLzWwC.p.U :03/12/10 01:28 ID:???
>>294
マージャンでサイ振ってぞろ目だったら倍とかいうルールでは使えるかもしれない。


298 :NPCさん:03/12/10 01:33 ID:???
>>297
倍が好きな香具師ならワレメ採用してるだろ。


299 :NPCさん:03/12/11 08:48 ID:jcbF6iQY
私バックギャモンってコンピュータとしか対戦したことなくて
こないだ初めてヤフーで人間相手にやったんだけど。
ちょっと質問なんですが、
私の戦法はなるべくひとりぽっちの駒を作らないってことなんだけど、
こればっかりを念頭にするとゲームの面白味がなくなるかしら?
ゲームは私が勝ったんだけど、向こうが挨拶もなしに退席してしまったからさ。
なんかマナー違反なことしたのかな?

300 :NPCさん:03/12/11 12:57 ID:???
>>299
それは戦法でもなんでもなく”当たり前”のことなので、全く
気にする必要はありません

301 :299:03/12/11 14:54 ID:???
>>300
そうですよね。当たり前のことですよね?
相手は勝負に負けて悔しかったから何も言わずに
退席しちゃったのかな?


302 :NPCさん:03/12/12 17:55 ID:???
スレタイ恥ずかしいな。
次は間違うなよ。

303 :NPCさん:03/12/12 18:58 ID:???
>302
バックギャモンで検索してひっかかんないから最初このスレ見つけられなかった。
しかし2年間でたった300レスしかつかないスレなので
次スレが立つのはいつになることやら。

304 :NPCさん:03/12/12 20:39 ID:wswBbNse
●花札●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/l50
01/09/06から03/12/11までで305レス

なかなかいい勝負ですな。

305 :NPCさん:03/12/29 13:13 ID:lJGtJUun
バッグギャモンでググっても結構引っかかるぞ

306 :NPCさん:03/12/30 20:20 ID:7U8ym8Un
カモを狩ってないから毎日がリアルじゃねえんだよ。

307 :NPCさん:04/01/10 15:55 ID:o5qEh3T2
2年で300レスということは、次スレまで6年ちょいかかるなw

308 :NPCさん:04/01/13 00:54 ID:8RZcmaxA
最近、気になってヤマシロヤで見つけて買いました。
まだよく解からないけど、面白いですね。
バーで酒を飲みながらやりたいなぁ。

309 :NPCさん:04/01/13 01:06 ID:uhFH/5Vh
http://bbs5.cgiboy.com/p/03/00798/
FLASH掲示板

310 :NPCさん:04/01/20 17:18 ID:3q+9DkYu
今日よく行くリサイクルショップでJBL公認のバックギャモンボードをゲット!
未使用の上品でした!しかも格安。ラッキー!!

てか、ギャモンやるひとっていないのかなぁ。
面白いのに。。。

311 :NPCさん:04/01/21 01:37 ID:???
おまけに絵になるしね

312 :NPCさん:04/01/22 23:32 ID:???
だよね。
ソフトのギャモンで何回か勝てるようになりました。
実物を使ってやりたいなぁ。
自分のまわりにはいないんだよね。。。

313 :NPCさん:04/02/01 11:47 ID:fGxQS4vu
どなたかJBLの例会行っている方っていますか?
感想など聞きたいのですが・・・。


314 :NPCさん:04/02/01 14:23 ID:???
私もそれ聞きたい!
あと、そういったところでプレイしながらタバコとかすうのかな?
私、ダメなんだよね。。ちゃんと禁煙と喫煙が分けられていれば
行ってみたいんだけどなぁ。

315 :NPCさん:04/02/01 18:12 ID:???
俺も行きたい
でも長考ぎみなんで行けない
ヤフーでもよく叱られる (ノ_・、)

316 :NPCさん:04/02/01 21:05 ID:???
てか結構ここみてるひといるのね
てかみんな生に飢えてるのね

317 :sage:04/02/01 21:44 ID:lN80Fw/1
2ちゃんねるオフとかいいかも

318 :NPCさん:04/02/01 21:50 ID:???
↑さがってないよw。
>>316
一手にどれくらい時間かけているんですか?
叱られると言っても局面によっては
長考もあると思うんで一概には言えない気が・・・。
でもオープニングムーブぐらいは覚えておいたほうが
いいかもしれないですね。

319 :NPCさん:04/02/02 13:54 ID:???
別に気にしないで長考してもいんじゃないかと思いますが。。。
気になるんでしたら最初に「私ゆっくりなんですけどいいですか?」
ってうかがってみてはいかがでしょう?経験つんでいくうちに判断は
早くいくんじゃないですかね?

オープニングは覚えて損になるわけじゃないし覚えましょう。そこで
考えなくてよくなるわけですからなにより自分が楽です。

ちなみに私はそうとう長考しても2〜3分程度です。それ以上深く考
えることができません(w
通常はパッと答えを思い付いて、それ以外にいい手がないかザッと眺
めてちゃちゃっと動かしちゃいます。
そんなわたくしはミスも多いですw

320 :NPCさん:04/02/03 22:03 ID:???
ギャモン・オフあったら来る人いるのかな?

321 :NPCさん:04/02/03 22:19 ID:ycTfEr4c
いいね。是非行きたい。

322 :NPCさん:04/02/03 22:59 ID:???
もしもギャモン・オフを開催するとして
どこでやるのか?
どう進行させるのか?
ギャモンだけにして回転の速いオフ板で維持できるのか?
いろいろと考えないと。

323 :人数(略):04/02/03 23:04 ID:???
とりあえずは、このスレで参加者募って単発でやってみるとかはどう?>ぎゃもん・おふ


324 :NPCさん:04/02/03 23:15 ID:ycTfEr4c
代官山でやってるみたいにみんながどっかの喫茶に
集まるのは?

325 :NPCさん:04/02/03 23:23 ID:???
喫茶店てボードゲームやってても大丈夫なのかな?
むかしジョナサンでウノやってて店員から注意された経験あり。

326 :NPCさん:04/02/03 23:28 ID:ycTfEr4c
代官山のは特別なんですかねぇ〜。
お店のHPで紹介されてますから・・・。

327 :NPCさん:04/02/03 23:48 ID:???
スタバとかでできたら気軽でいいな。

328 :NPCさん:04/02/04 23:49 ID:???
ttp://www.backgammon.gr.jp/EventSchedule/tournament.html#netde

329 :NPCさん:04/02/05 15:25 ID:???
>>328
なるほど、サンキュー。
しかし #netde はいらんでしょ。yahooでやるならいつもと一緒・・_| ̄|○
でも15000円ボードほしぇ〜!!

330 :NPCさん:04/02/06 12:25 ID:???
初めて来ました
お気に入りにします

331 :NPCさん:04/02/06 14:41 ID:GS5yyZng
俺もボード欲しいけど、買ってもやる相手いないのが悲しい…。

332 :NPCさん:04/02/06 16:39 ID:ZoeFUvU3
漏れもひとりでやるの飽きてきた。
まじでオフしませんか?
場所は東京でいいですか?
土曜日あたりに。

333 :NPCさん:04/02/06 16:51 ID:htn+xLSq
http://a-forest.net/backgammon.shtml

334 :NPCさん:04/02/06 17:44 ID:GS5yyZng
いいですね。参加したいです。でも場所はどうしましょうか?

335 :NPCさん:04/02/06 17:47 ID:AaYpZATF
>>333
漏れは前からコレ入れてたけど
オープニングにゾロ目があるw


336 :NPCさん:04/02/06 22:54 ID:HIlUV9nz
GNUはいまだよくわからない
ダブル絡むと強制終了になったりするし・・・
必要なファイルが何かあるのでしたら誰か
教えてください

337 :336:04/02/06 23:26 ID:HIlUV9nz
ちなみにOSはXPです

338 :NPCさん:04/02/07 05:00 ID:???
木村拓哉がドラマで使ってくれれば ギャモンブームがくるかもしれないから頼んでみるよ

339 :NPCさん:04/02/07 09:17 ID:???
自分はバックギャモンを置いてある喫茶店にて教えて貰った
自分でもボードを買って、周りの人に教えてた

340 :NPCさん:04/02/07 15:10 ID:???
このスレ見て勢いでバックギャモンブックを注文しちゃいました。
周りに誰もする相手がいないけど。

341 :NPCさん:04/02/07 16:21 ID:fS/HaWgJ
あれにはオープニングムーブや基本戦術が載っているのでぜひよんだ方がいいです。まわりにやっている人がいなくてもネットでやれば問題なしです。

342 :NPCさん:04/02/07 16:27 ID:???
あれを読んだ人は次に何を読んだらいいんでしょうか?おそらく日本語の物は絶版になっていたりして、手に入れるのは難しいです。となると洋書しかないのですが、どなたかおすすめな洋書とかありますか?今のところバックギャモン協会で販売されているものを読むつもりです。

343 :NPCさん:04/02/07 17:27 ID:???
Snowieのソース

344 :NPCさん:04/02/07 21:27 ID:???
>>342
improve your backgammon
がよいと聞きまして、私も買いました。アマゾンでも買えます。
でも辞書片手に読むのがつらくてまだ読んでません(照)。

昨年のフェスティバルで行われた望月さんのレクチャーの内容が
JBLのページに載ってましたが、それもとっても参考になりました。

345 :NPCさん:04/02/07 22:50 ID:???
>>342
僕はギャモンサイトの次の一手ばっかりやってた
最初は なんで? って感じでしたけど 少しずつムーブの意味がわかって面白かったな

346 :342:04/02/08 00:00 ID:???
レスありがとうございます。
早速購入してみます。
電子辞書を武器に頑張って戦ってみます。(笑)
ギャモンで実力アップにはやはり次の一手を
こなすのは避けて通れなさそうですね。
英語と確立の勉強と思ってぜひ読破したいと
思います。(爆)

347 :346:04/02/08 00:05 ID:???
訂正
確立 ×
確率 ○

348 :NPCさん:04/02/08 18:19 ID:cr+4cVjN
東京でOFFやるなら行きたいかも。

349 :NPCさん:04/02/08 20:45 ID:???
とりあえず例会とやらの雰囲気も知りたいぞ
誰も知らない中にいきなり行くのは結構勇気がいるから。
新人歓迎の雰囲気なのか、弱い奴でも受け入れてくれるのか、
喫煙・禁煙、男女比、年齢層などなど……
教えてエロイ人。

350 :346:04/02/08 22:27 ID:???
自分は例会行ったことありませんが、
今度の火曜日に代官山で例会があるので、
行ってみようと思います。
ほかの人も行きましょう。一人で行くのは
心細いです。(笑)と言っても例会の雰囲気
を知りたいという好奇心は抑えられないので、
最悪1人でも行きますが・・・。

351 :NPCさん:04/02/09 02:56 ID:YmXhp3Ua
最近バックギャモンをはじめました。PCにインストールされていたバックギャモンでは
負けなくなったので、JellyFishをダウンロードしようと思っています。
そこで質問があるのですが、JellyFishPlayer3.0とJellyFishLight3.5の違いを
教えて頂ければ幸いです。おすすめはどちらでしょうか?

352 :336:04/02/09 14:22 ID:n3LjtFvc
確率的には、六回に一回はゾロ目がでるはずなんだが、
どうもウマくはいかない・・
相手よりややリードの時、
ブロットを作らないで、ゾロを待つのは駄目な策なんでしょうか・・

>351 GNUBackGammon では駄目ですか?
入手先はこのスレのも少し前にあります

で、このGNUBackGammon。
matchじゃなく単発のゲームでダブルをかけると強制終了してしまうのですが、
これはみんなそうなんですか? 

353 :NPCさん:04/02/10 01:41 ID:???
ゴールするときにコンピュータが3回連続でゾロ目(6、5、6)出したり、コンピュータにはほとんどリターンヒット
しないのに逆はしょっちゅうあったり、なぜかこちらがコマを動かした瞬間にヒットされるのが何度も続いたり、
ダブルを受けた瞬間コンピュータ側のサイコロが神がかったり、、、
サイコロの出る目の確率とあまりにもかけ離れた目が出る試合が何回か続くと











発狂しそうになる

354 :NPCさん:04/02/10 02:03 ID:???
GNU Backgammon for Windowsは
ttp://home.online.no/~oeysteij/
にあります。一番上のInstallation Archiveを
ダウンロードです。低速回線だとつらいかも…。
ゲーム中に打った手を、見やすいhtmlにして
評価することもできます。おすすめ!

>352
私は普通のダブルでは落ちませんが、
相手がbeaverしようとすると強制終了します。

本ですが、501 Essential Backgammon Problemsは
結構おもしろいです。一問一答形式なので、
時間が無くても読めます。アマゾンで買えるよ。

355 :NPCさん:04/02/10 09:14 ID:???
GNUバックギャモンは、まず、

ttp://home.online.no/~oeysteij/
でダウンロードした本体をインストール後、

ttp://users.skynet.be/bk228456/GNUBgW.htm
内の「2. Most recent build」にある差分を上書きインストールしました。
(自分はold_lookの方をインストールした後、gnubg-old.exeから起動している)

これでダブルの時に落ちる不具合が回避できました。
あと、ウチの環境だとサウンドを切らないと終了後にOSがフリーズしたので、
同じような現象が起きる人は参考までに。

ちなみに、上記のサイトには日本語のランゲージパックも置いてあります。


356 :352:04/02/10 10:18 ID:O46FkVF7
>354 >355
レスありがとうございました
問題解消の上、日本語になって大変なことになっとります
これがタダでいいの??

357 :NPCさん:04/02/10 11:24 ID:???
>>356
「タダ」という表現は避けるべきかもしれません。「自由」なソフトウエアのひとつです。
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html
この他にも実にたくさんの自由なソフトウエアの恩恵に日常的にあずかっているかと思うと、
世の中まだまだ捨てたもんじゃないなと思ったりします。

358 :NPCさん:04/02/10 18:21 ID:???
>>350
ミケランジェロ?自分も相当前から気になっていたのだけど
誰も行く人いないから躊躇してた。今日勇気を出して
逝ってみることにする!よろしくー>350&逝く人
紺のシャツにグレーのチェック柄のパンツはいてるんで
マジでだれか声かけてちょ・・・(ポツーンとしないか心配)

んじゃ今からでます

359 :NPCさん:04/02/11 12:14 ID:???
>>333のゲームはずるいような気がする…

360 :NPCさん:04/02/11 16:15 ID:???
どして?

361 :NPCさん:04/02/11 16:24 ID:???
>>358
例会どうでした?感想などお願いします。

362 :NPCさん:04/02/11 18:02 ID:sTJVd5Jy
ジェリーフィッシュの強さは、各レベルごとでどんなもんなんでしょう?
レベル7は世界チャンピオンクラスなんていうけど、レベル5とか6では
どれぐらいなんでしょうか?

363 :NPCさん:04/02/11 18:45 ID:???
例によって例の如く、上野のカフェでも出来るぞなもし。
平日夜とかマターリ遊ぶのはどうよ?
さすがに1日費やすゲームじゃない気がするだよ?

364 :NPCさん:04/02/12 02:07 ID:???
上野のどこ?

365 :358:04/02/12 10:35 ID:???
例会いってきました。JBLの方や同じく初参加の人と
19:30から23:00までフルにやらせてもらいました。

ミケランジェロは「いかにも代官山」な雰囲気の洒落た店で、
火曜の夜は店の1/3ほどがギャモンスペースになっているようです。
最終的に20名くらいはいたと思います。

そっち系な男子だけかと思いきや、女性も結構いました。
皆さんとても親切でしたし、来るのも自由、帰るのも自由、
カジュアルな雰囲気の例会でした。そして何が一番良かったって、
自分の悪い手をその場で親切に教えてくれたこと。
やっぱ生身の人間と打つのは楽しい&上達しますね。
また行こうと思いました。

>363
自分も知りたい!上野にもあるの?

366 :NPCさん:04/02/12 13:23 ID:???
>>360
コンピュータ側サイコロが一度止まった後もう一度動くときがあるw
単に処理が遅いだけかもしれないけど、そういうときに限ってコンピュータに有利な目が出たりして。
いくつかバックギャモンのゲームをしてるけどこのゲームだけ負けたときに非常に腹が立つ。

367 :NPCさん:04/02/12 14:57 ID:???
>>364&366
 ネタにマジレスかも知れんが、一応言っておくと
 上野と秋葉の間にあるテーブルトークカフェDaydreamのことだな。
 ボードゲームとTRPGができる店。
 場所は店のHPに地図があるからぐぐってみ。


368 :NPCさん:04/02/16 23:15 ID:???
ナガレガミゴトニトマッタナ−

369 :NPCさん:04/02/17 15:55 ID:???
今日例会行く方いますか?

370 :NPCさん:04/02/18 06:34 ID:???
まあ落ち着け

371 :NPCさん:04/02/20 20:41 ID:???
今度の日曜日チャレンジカップがあったと思うのですが、どなたか行きますか?国産大型ボードが売られるそうですね。また今までチャレンジカップに出場したことある方とかいますか?

372 :NPCさん:04/02/23 19:30 ID:QY69F6KP
書き込みテスト

373 :きんちゃん:04/02/23 19:40 ID:QY69F6KP
初めまして。噂(?)の 2ch に初めてやってきました。
最初、ブラ変とかのエラーが出て書き込めなかったのですが、ノートンの設定を
変えると書き込めることが分かり、こうして初投稿です。
どうぞよろしくお願いします。

過去ログをざっと読みました。コンピュータのダイスがいかさまだってメッセージ
古今東西、話題になりますね。ソースを読んだ訳ではないので、絶対とは
言いませんが、snowie の作者とかとお話しした経験などから、コンピュータプログラム
がダイスの目を操作しているということはまずあり得ないと思います。
そんなことをしなくても十分に強いです。まぁ、自分のラッキーな目は
忘れがちですが、相手のラッキーな目っていつまでも残るんですよね。:-)

ビーバー有りのトーナメントって話がありました。特殊なシュエット
トーナメントならありえるかもしれないけど、一般的なトーナメントでは
アメリカ、ヨーロッパその他を問わず、僕の経験ではまずないと思います。

昨日のチャレカではオープンで準優勝でした。残念。:-)

ではでは

374 :きんちゃん:04/02/24 00:16 ID:bsL2KF2x
お薦め書籍

(1)何はともあれ、「バックギャモンブック」(河出書房)
(2)続いて、501。これを読み切れば立派な中級者。理解できれば上級者
(3)New Idea。バックギャモンの奥深さがよく分かる
(4)How to play tournament backgammon。トーナメントキューブ戦略
(5)Improve Your Backgammon。良くまとまっている。
(6)Modren Backgammon。これが理解できれば、上級者。

ってところかな?その他にも Advanced はお薦めだけど、内容がちょっと古い。
Gnubg は必須(そのうち、Snowie も欲しくなります)。

ではでは

375 :きんちゃん:04/02/24 00:21 ID:bsL2KF2x
ネットワークゲーム

(1)Yahoo ゲームズ。無料だけど、GUI がとろい。
(2)GamesGrid。現在、No.1 のバックギャモンサイト。お薦め。
世界トッププレイヤーも数多い。安く上げたいのなら、クラブに
入りましょう。:-)
(3)TrueMoneyGames。インターネット版フリー雀荘的バックギャモンサイト。
グラフィックなど GUI は良くできてる。ここではお金を賭けないと
楽しめない。
(4)FIBS はあまりやったことがないのでよく分かりません。

ではでは


376 :きんちゃん:04/02/24 00:24 ID:bsL2KF2x
実際にプレイ。

(1)毎週日曜日。赤坂見附駅徒歩3分の場所で赤坂例会
(2)チャレンジカップ。概ね月1回。文京区シビックセンターにて
(3)毎週火曜日夜。代官山・ミケランジェロ
(4)毎週木曜日夜。新宿柏木村
詳しくは JBL ( http://www.backgammon.gr.jp ) Web にて確認してください。

ではでは

377 :きんちゃん:04/02/24 00:26 ID:bsL2KF2x
と、荒らしの様に書き込んでおります。
バックギャモンにはとことんはまっておりますので、何か
ご質問があれば大抵お答えできると思います。
ってことで、よろしくお願いします。

ではでは

378 :NPCさん:04/02/24 03:15 ID:???
こんなものをみつけた。
ttp://www.netgammon.com/

…日本人少なすぎ。・゚・(ノД`)・゚・。 英語版しかないからしかたないのかな…

379 :きんちゃん:04/02/24 03:32 ID:bsL2KF2x
>378

http://www.gamesgrid.com/ には夜になれば常時20〜30人の日本人
プレイヤーがいますよ。netgammon は確か無料のサイトですが、
あまり日本人がやっているとは聞きませんねぇ。。。

ではでは

380 :378:04/02/24 03:44 ID:???
>379
thx

381 :378:04/02/24 04:04 ID:???
うわ垢取るときメルアド入力ミスった…しばらく待とう_| ̄|○

382 :NPCさん:04/02/24 07:28 ID:???
あ、きんちゃんさんだ!
いつもHP楽しく拝見させていただいております<(_ _)>
私もいつかタキボード買います!(笑)
でも田舎住いで相手がいないので、生ボードは使うことがないのですが。。。

383 :NPCさん:04/02/24 08:57 ID:???
GGやTMGに日本国内からつないでお金をかけてゲームするのって違法?

384 :きんちゃん:04/02/24 09:34 ID:bsL2KF2x
>383

さぁ、どうなんでしょうねぇ。。
確定判決がでているかどうかは知りませんが、日本人がラスベガスなどのカジノに行って
ギャンブルすることはなんら問題ないようですね。
ただ、国内に居ながらにしてマネーゲームをすることは、きっと微妙なところに
いるのだろうと思います。
日本国内では、一時の娯楽に有する物とかの項目で、ある程度の賭け事(例えば
明日、巨人が勝ったら飯奢るなど)はお目こぼしされるようで、事実上
ギャンブルである競馬、競輪、はたまた、パチンコ、フリー雀荘などが
存在していることも相まって適度な金額であれば同様に
お目こぼしされるような気もしますがね。
1ポイント100万円とかでゲームをするとばれたときには捕まるかもしれないと
いう覚悟が必要なんじゃないかな?ってのがというのがざっくりとした僕の認識です。

ではでは

385 :きんちゃん:04/02/24 09:41 ID:bsL2KF2x
>382

どもども。ここって、匿名が基本なんですか?
藁とか、漏れとか、2ch 特有の用語があるようですね。
少し、勉強しよっと。:-)

386 :378:04/02/24 19:22 ID:???
別IDで取りますた。つなげてびっくりしたこと。対戦申し込みが
netgammonより盛んに行われてました。

んでもってGuest垢な方大杉w

387 :NPCさん:04/02/24 21:41 ID:JrZ2EaqH
>>384

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388 :NPCさん:04/02/24 22:07 ID:???
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389 :NPCさん:04/02/24 22:11 ID:???
このスレ今後盛り上がってほしいです。
きんちゃんさんよろしくお願いします。
きんちゃんさんに質問したいのですが、
書籍の番号はおすすめ購入順番なのでしょうか?
私は@の次にDを買ってしまったのですが、
よくないでしょうか?今からAの本に変えたほうがいいのでしょうか?

390 :NPCさん:04/02/24 22:21 ID:???
>384 うるせーハゲ

391 :NPCさん:04/02/24 22:32 ID:???
>384
いいおっさんがチャン付けはキモイよ 藁


392 :NPCさん:04/02/24 23:47 ID:???
実物バックギャモンを買いたいのですが
どんなのがお勧め?

393 :NPCさん:04/02/24 23:55 ID:???
菌 有罪

394 :NPCさん:04/02/25 00:45 ID:???
[ギャモン暦]
[ギャモンとの馴れ初め]
[よくプレイしている場所]
[所有しているボードの数]
[好きなオープニング・ムーブ]
[好きな戦法]
[運を頼むか]
[最近の課題]
[バックギャモンの魅力とは]

395 :NPCさん:04/02/25 01:09 ID:???
>>390-391は2ちゃん独特の低知能プログラムなので無視していいです>きんちゃん

396 :NPCさん:04/02/25 01:35 ID:???
スレタイはむしろハイパーだな

397 :378:04/02/25 01:55 ID:???
gamesgrid.comレポ
日本語使えるのにびっくりしますた。…っていうかほかの国の人も独自の言語を使ってるっぽいですな。

398 :NPCさん:04/02/25 02:08 ID:???
>きんちゃん
2典(2ちゃんねる辞典みたいなもの。本屋に売っているかも)を読むことをお勧めします。

399 :NPCさん:04/02/25 02:10 ID:???
>>392
大きい方が使いやすいんじゃないかな
でも人それぞれでしょうから
通販でなければ  お店で試させてもらえばいいです

400 :きんちゃん:04/02/25 02:12 ID:xYAFk9qL
>>378

GamesGrid 略して GG では、guest account だと guest しか周りに
いないように見えますが、member になると guest 以外にメンバーが
ちゃんといるのが分かるようになります。

ではでは

401 :NPCさん:04/02/25 02:13 ID:???
いっそのこと、ボードを紙に書いて10円玉と5円玉でやれば安上がり…というやり方は
ここの板の皆さんは許してくれそうにないですな。

402 :きんちゃん:04/02/25 02:18 ID:xYAFk9qL
>>389

Improve は説明が多く、例題が少ないです。あと、結構高度な理論も
さらっと書いてあったりする難しいところもあり、最初は読みこなすのに
少し苦労するかもしれません。

501 はその名前のとおり、例題が501問のボリューム。

どちらも良い本なのですが、最初のうちは問題をたくさんやった
ほうが良いのではないかと思います。

ところで、「さん」は不要です。だれでも「きんちゃん」と
呼び捨てで良いです。

ではでは

403 :きんちゃん:04/02/25 02:22 ID:xYAFk9qL
>>392

今度新発売された 15000 円の奴がなかなかよろしいかと。但し、ダイスは
プレシジョンダイスを別に購入した方が良いと思います。
ヤフーオークションなんかで中古の奴を安く入手するのもいいかも。
高い奴は30万円位まであります。10万円位出して、一生物を
買う選択もあるかと思うけど、、、まぁ最初はプレイできればなんでも
良いのでは?
英語が出来るのなら、
www.ebay.com で backgammon と入力して買うのも良いかも。

ではでは

404 :きんちゃん:04/02/25 02:25 ID:xYAFk9qL
>>395

了解っす。


405 :きんちゃん:04/02/25 02:26 ID:xYAFk9qL
>>398

google で 2ch 用語集 でヒットしたやつを一応、一通り読みました。


406 :NPCさん:04/02/25 02:30 ID:???
とりあえず、このスレ以外で
興味あるスレ(できれば卓ゲー以外)をしばらく読む。
ここは過疎すぎて、2chの「お約束」がわかりづらい。


407 :NPCさん:04/02/25 02:32 ID:???
>きんちゃん
トリップつけたほうがいいよ


408 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/25 02:46 ID:xYAFk9qL
>>406

あまり、2ch にはまりたくないっす。:-)

>>407

トリップってなりすまし防止策ってことですよね?
名前#パスワード でいいのかな?

ではでは

409 :NPCさん:04/02/25 08:08 ID:???
きんちゃんがあきれずにまた来てくれてほんとよかった :-))))
501、アマゾンに注文しちゃった!(>v<)
いんぷろぶは挫折したけど(内容の前に英語に)!!!(((>v<)))

410 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/25 09:10 ID:xYAFk9qL
>>409

今、Improve 読み直しているんですが、やっぱりちょっと難しいかも。
ピップの評価方法が独特とか、くせもありますね。
501のほうが読みやすいのは間違いないでしょう。

ではでは

411 :NPCさん:04/02/25 09:53 ID:???
結局きんちゃんとかいうやつは何がしたいわけ?

412 :NPCさん:04/02/25 10:31 ID:???
なにかしたくて2chに来てるヤシなんてそういないだろw
このスレに来てるなら、リアルでギャモンやりたいとかその程度

413 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/25 10:37 ID:xYAFk9qL
>>411

(1)バックギャモンの普及活動
(2)2ch に一度書き込みしてみたかった :-)
(3)自分の得意分のバックギャモン話で盛り上がる

邪魔だとか、うざいとかの意見が多数あったり
たくさんいぢめられたらさっさと退散します。

ではでは

414 :NPCさん:04/02/25 11:54 ID:???
待て!!
>邪魔だとか、うざいとかの意見が多数
1〜2人が何度も書き込んで多数の意見と思わせようとすることは2ちゃんではよくあることだぞ!!

415 :NPCさん:04/02/25 12:41 ID:jKbUhaaN
そうです。
きんちゃんからいろいろ教えてもらいたいと思っている人がたくさんいることを忘れないでください。

416 :NPCさん:04/02/25 12:56 ID:???
>>413
せっかく来たのだから、遊んでいってくれ。
きんちゃん板は初級者には敷居が高いから、こっちでも解説してくれると助かる。
ここで名無しでなら俺でも書けそうだからな。

早速だが今の問題(10169)に回答しておくから添削してくれ。

9/3
8を作っても白は6の目に困らないからいらない、欲しいのは7。
ならば7へのビルダーを減らさない9/3か直接作りにいく13/7を考える。
実は13/7に強く惹かれるのだが、ダブルヒットの多さや、打たれて打ち返せないのが
気に入らないので多分出来ない。

417 :NPCさん:04/02/25 13:28 ID:???
>>403
15000ですか、結構するもんなんですね・・・
とりあえず英語力は中2レヴェルなので、ヤフオク見てきます

418 :NPCさん:04/02/25 16:06 ID:???
さっさと part2 まで持っていってスレタイ修正しようぜ。
バックギャモンで検索して見つからないのはどうかと思われ。

>>383-384
いままで深く考えもせず MrHyperBot から小銭を巻き上げてた。違法かど
うかなんて考えもしなかったわ。


419 :NPCさん:04/02/25 16:45 ID:???
きんちゃん質問です。
きんちゃんはTMGに入り浸ってるそうですが、月にどの程度荒稼ぎしてるの?


420 :NPCさん:04/02/25 16:53 ID:???
きんちゃん質問です。
最後にモノポリーをしたのはいつですか?


421 :NPCさん:04/02/25 16:59 ID:???
きんちゃん漏れにも質問させてけろ。
TMGで稼いだお金は申告して税金払っていますか?

422 :NPCさん:04/02/25 17:28 ID:???
きんちゃん質問です。
ハイパーはやりますか?


423 :NPCさん:04/02/25 17:49 ID:???
きんちゃんがいるとみんなたのしいね!
きんちゃんがきてくれてよかったね!!

424 :NPCさん:04/02/25 17:52 ID:???
スルー

425 :NPCさん:04/02/25 18:57 ID:???
GGでお金をかけたゲームをするためにはどうすればいいの?
paypalの口座はもってます。

426 :NPCさん:04/02/25 19:00 ID:???
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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427 :NPCさん:04/02/25 19:15 ID:???
ぼくも質問です!
呼び捨てだったら、菌じゃないんでしょうか?!
>402


428 :NPCさん:04/02/25 20:05 ID:???
>>425
印刷してサインしてファクース


429 :NPCさん:04/02/25 20:49 ID:???
どうしても自分が一番じゃなきゃいやな奴がいるようだな。
おおかた113あたりか?(w


430 :NPCさん:04/02/25 20:55 ID:???
煽るなバカ。また荒らされるだろ。

431 :NPCさん:04/02/25 21:47 ID:LYY1+mIW
age

432 :NPCさん:04/02/25 21:59 ID:???
hage

433 :NPCさん:04/02/25 23:41 ID:???
きんちゃんって人消えた?

434 :のびのびた:04/02/26 01:09 ID:???
はげにげた

435 ::04/02/26 01:15 ID:s3Ja1247


436 :NPCさん:04/02/26 01:28 ID:???
415のIDがずっと気になってるんだけど

437 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 04:29 ID:GyMOSvXy
>>414-415 Thx !

>>416 13/7 に気がつくくらいなら、もう初心者じゃないと思いますよん。あっち
に書いてくださいな。

>>418 Hyperbot はパーフェクトプレイをすると言われていますので、
それから小銭を稼ぐとは、、、素晴らしい。

>>419 適当に

>>420 モノポリは3年くらい前の MSO の時にやったようなおぼろげな記憶が。

>>422 ハイパーはほとんどやりません。

>>423 はぁ。

>>433 まだ、いるよん



438 :NPCさん:04/02/26 05:55 ID:???
GG で guest 3point 制限なくなったってマジ?


439 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 06:32 ID:GyMOSvXy
>>438 今はGGで Guest 3point 制限無いみたいですね。

440 :NPCさん:04/02/26 10:30 ID:???
>>416
漏れも。ギリギリで double, take.

形はこっちがよい。相手は1と3の目を有効に使えない。こちらは 1-2,
2-3, 2-4 以外なら悪くないし、ゾロ目や56がらみが出たら次には too
good になって、no double なら equity 下げてると思う。


問題になってるぐらいだからきっと double できるんだろうなというセコ
イ読みが後押ししてる。実戦じゃあここで double できない。格上相手だっ
たらとっくに相手の cube か dead cube になってるだろう。


さて、彼女と夜のバックゲームでもしてきまつ。


441 :416:04/02/26 11:27 ID:???
>>437
何か投げやりになっているなぁ。

勉強板ではもう結論が出てしまって、次に進んでいるようですが、
私を含めた初級者があのポジションを理解するに足りる情報量とは、
到底思えない訳です。

あのポジションで13/7とすれば、直ちに青の3ブロットを拾われて
負けになるシークエンスは、初級者でも想像に難くないと思うのですが、
そのリスクを取ってまでスロットする理由をわかり易くご教示願えませんでしょうか。


442 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 12:38 ID:GyMOSvXy
>>441

Gnubg におけるロールアウトの勝率、ギャモン率の見方。
などは毎回説明は出来ません。ご自分で努力して頂きたい。

その上で、この局面、勝つときは相当ギャモン勝ち出来るけど、単なる
勝率だけを見ると、1番手の13/7をやっても7割に届いて
いない位なのにまず注目してみましょう。
この勝率がもっと8割とか9割だと、13/7というリスクを
冒す必要が無くなるんですよね。

この局面って13/7とリスクを冒して、例えば白に6を出されて
ヒットされて、次に青がダンスして、白が再度6を出してバーを
押さえられるという展開は13/7以後、白にとってほぼ理想的な展開かと
思いますが、それでもまだまだ白からキューブは打てないことは
お分かり頂けますでしょうか?
これは、青にとって大きな利点で、多少のリスクを冒しても最悪イーブンに
戻される程度で済むのなら、ちょっとうまくいけば大有利になるリスクを
チャレンジしやすいのですよね。


443 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 12:41 ID:GyMOSvXy
話を戻しましょう。最初の局面で、今、青が一番欲しいのは7ポイントの
バーです。7ポイントのバーを作ることが出来れば、青の勝率は
相当大きくなります。白の1ポイントの5枚の動きが不自由になるからです。
これを閉じこめておけば白は如何にバックゲームのタイミングが合ったに
しても、駒不足で来たるヒットチャンス時にまだインナーを固められない可能性が
高い訳です。

長くなりましたけど、まぁ、こんな思考回路で、多少リスクを冒しても
13/7としてうまくいったら、大いに得になるムーブとして成立している
と考えます。

あと、13/7として、青の3ブロットを拾われるというのは、、、
今、すぐにヒットされたとしたら、白のバックゲームのタイミングが無くなって
多分、今の形より、白の勝率は下がるでしょう。なもんで、1ポイントの5枚の
駒でヒットできるのならそれなりにうれしいけど、せっかく良好なバックゲームの
タイミングを自分から崩すことになり、実は全然うれしくない展開になることが
多分90%を超えるでしょう。

うんで、バックゲームのタイミングってなに?って話までくると、、、
がんばっておぼえてね〜。。。になるんすよぉ〜。。。:-)

自分の知識の確認のために、初級者用掲示板でも作ろうかなぁ〜 :-)

とりあえず、ではでは

ではでは


444 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 12:43 ID:GyMOSvXy
そっか、荒らし対策なんだろうけど、連続書き込みは出来ないのね。
また、何文字か知らないけどかなり1メッセージの文字数制限もあるんだ。

あまり連続書き込みをすると規制リストに入れます

って警告メッセージがでてきた。

445 :416:04/02/26 14:32 ID:???
>>443
調子が出てきたようなので、続けていきましょう。

勉強板のまとめで、きんちゃんは
>(13/7だと白に)6を出されなければ相当良い
>(10/4だと白が)6を出せればとたんに楽に
とレスしています。
ここからは、13/7を優位とする根拠は見出せないと思うのです。
それとも、勉強板でのやり取りの中に私の見落としている大きな手がかりがあるのでしょうか?

443のレスでようやく
>すぐにヒットされたとしたら、白のバックゲームのタイミングが無くなって
とあり、これは
(13/7だと白に)6を出されるのは大歓迎
と読めますが、これは先のまとめから見解が変わったのでしょうか、
それとも何の矛盾も無いことなのでしょうか?

このあたりにも回答頂けると幸です。

446 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 14:50 ID:GyMOSvXy
13/7したとします。

(1)相手が6も5も1も出せない場合つまりは2,3,4の組み合わせの9通り。
ほとんどの目で7ポイントを作れるでしょう。大優勢確保めでたい。
(2)あいてが、1を出した場合。
多分、相手のミッドからヒットしてきます。けど、11,12,13,22,23
33,42,43の13通りで7ポイントをカバーできます。カバーできれば
大優勢
(3)相手が、5を出した場合。
難しいところですが、相手はいやいや2ポイントを崩してヒットしてくるだろう。
その場合は、生き返って、2ポイントか7ポイントにアタック。そんなに悪くない。
(4)相手が6を出した場合
ちょっと悲しいけど、相手のバックゲームのタイミングを崩しているからまぁよしと
しよう。いままでの中では一番悪いかもしれないけど、それでもそれほどでもない。

とまぁ、こんな具合なんすよ。うんで、総合的に見て、他の手、例えば8ポイントを
作るとか、10/4とするとかに比べて、トータル良いことが多そうだ。
というわけっす。

ではでは


447 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 14:54 ID:GyMOSvXy
実際は、2つの目の組み合わせなので、もうちょっと複雑になりますが、
全ての目を検討していると大変なので頭の中では上のように考えています。

ではでは

448 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 14:57 ID:GyMOSvXy
ついでに、白に6を出されたら青がどうやっても
白にとって都合がよいわけなんですよね。
うんで、10/4ってした場合は白が6を出そうが出すまいが関係ない
ムーブ。
13/7は白が6を出せない場合、有利になる可能性が高く、
出されたとしてもそんなにひどい目にあわない。ってことです。

449 :NPCさん:04/02/26 15:41 ID:???
┌──────────────────────┐
│13 14 15 16 17 18    19 20 21 22 23 .24 │
│●          ○    |  | ○             ●.│
│●          ○    |  | ○             ●.│
│●          ○    |  | ○               .│
│●                |  | ○               .│
│●                |  | ○               .│
│                  |  |                  .│
│                  |  |                  .│
│○                |  | ●               .│
│○                |  | ●               .│
│○          ●    |  | ●               .│
│○          ●    |  | ●             ○.│
│○          ●    |  | ●             ○.│
│12 11 10  9  8  7     6  5  4  3   2  1 │
└──────────────────────┘

??どんな局面??
今度からコレ使ってくれ

450 :416:04/02/26 15:49 ID:???
>>446
本当?

白は24pのチェッカーを外に出してタイミングを確保しなければ
バックゲームを維持できない体勢になっているように見えます。
そんな白が1でミッドをヒットして自分だけがタイミングを失うムーブはしないでしょう。
また、いくら苦しいからといって55以外の5で23pを明け渡すムーブも出来ないと
思います。これは青がどんなムーブでも同様でしょう。
違いがあるのは白が6を振ってタイミングを確保してくる時だけのはずです。
だからバーを跨いで7pへの利きを失うムーブがすべてブランダーになるのでしょう。
7pが争点となれば、そこへの利きを最大限残す13/8 9/8とスロットする13/7との比較に
なるはずです。そして白が6を振った時、打ち返されることでこちらのタイミングを
確保できる13/7がベストになるのではないですか?

451 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 16:01 ID:GyMOSvXy
>>450 ぱちぱち。そうすね。白の6以外は関係ないっすね。
そして、白が6を出したときに打たれることでバックゲームのタイミングを
ずらすことができる。
出されない場合は7ポイントバーを作って、1ポイントの5枚を閉じこめるプラン。

お見事です。

452 :416:04/02/26 16:24 ID:???
>>451
絡んじゃってごめんね
もうしないので、ここでは楽しんでいってください

453 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/26 16:38 ID:GyMOSvXy
>>452 いえいえ、全然気にしていません。適当に解説を書いてしまって
反省しております。ぺこぺこ。
かなりの腕前をお見受けしました。
今度、遊びましょう。:-)

ではでは

454 :NPCさん:04/02/27 09:44 ID:???
久しぶりにネット対戦してたら、
けっこう不利な状況になって、
相手が調子に乗ってダブル宣言してきたから、
上等だと乗ってやったら急に出目がよくなって逆転。
したら、途端に落ちやがった。
3回ほど氏ねよ。

455 :NPCさん:04/02/27 13:43 ID:???
418の言うとおり、さっさと1000行こう。んで次スレ。
今度はスレタイも直して、各種テンプレも準備する。


456 :NPCさん:04/02/27 14:05 ID:???
見ててオモロイよ。
良スレ認定

457 :NPCさん:04/02/27 15:16 ID:???
おちつけ。およそ2年でここまでしか伸びてないんだから。

458 :NPCさん:04/02/27 15:31 ID:???
前から気になってたんですが、
マネーゲームの時に、解析ソフトを使いながら
やっていると言う人はいないんでしょうか?
麻雀と違って実力の要素が大きく、
テラ銭が微々たるこのゲームは非常においしい
と思うのですが・・・。

459 :NPCさん:04/02/27 15:55 ID:???
>>458
マネーゲームなのか単に金賭けてるマッチなのか知らんけど。

- ベアオフで人間技でないムーブ
- キューブのタイミングがドンピシャリすぎ
- 基本的に長考

みたいな匂いを消せればおいしい思いはできるかもね。

手動で解析ソフトに入力してるようじゃ追い付かないだろうな。
ネットワークのパケットを横取りして見るか、あるいは画像認識して入力
とれるように改造してベストムーブ表示するボットでも作れば別だが。
マネーならスコアのこと考えなくていいから少しだけ楽ね。

本気チートしたいなら python + gnubg あたりで実装してから出直してらっ
しゃい。バレてもいいなら手動でシコシコやってろ。


460 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/27 16:04 ID:ln+qFh1T
>>459 Cheater いますね〜。何度かお会いしました。:-)
まぁ、遅い、解析したら bot と同じで、すぐに見破られますが。。。
しかし、本当に難しいところは人間もじっくり考えますので、そこで適当に
bot の cheat されたら、結構分からないかもしれませんなぁ〜。


461 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/27 16:08 ID:ln+qFh1T
しかし、ここって、相当な実力者が見え隠れしているところ
なんですね。きっと、会ったことがあるひとも結構いるんだろうけど。
匿名での掲示板って、なんかルール違反のような気もするけど、
だからこそ、出来る情報交換というか、お遊びもあるんでしょうね。
僕も、匿名になっちゃおうかな。

ではでは

462 :NPCさん:04/02/27 16:16 ID:???
初心者の入りにくい雰囲気になってきたな。

463 :NPCさん:04/02/27 16:27 ID:???
>>461
今更匿名に関する論議か?

464 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/27 16:39 ID:ln+qFh1T
>>463 うんにゃ、おらも匿名になろうかなぁ〜っていう独り言 :-)

465 :NPCさん:04/02/27 16:40 ID:???
高度に発達したチートは上級者と区別がつかない。


466 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/27 16:45 ID:ln+qFh1T
バックギャモン例会・講習会の宣伝。

毎週、日曜日に赤坂囲碁サロンでバックギャモンの例会を開いています。
時間は午後12時から7時まで。1日2000円。
あと、基本的に僕がいるときは、ギャモン講習会をやります。
今度の日曜日は3Pマッチの全てのスコアについて研究します。但し、
初心者にはちょっと難しいかもしれません。

それとは別に4月からと、5月から、初心者の方を対称にした
講座をよみうり文化センターや新宿区と協力して行います。
詳しくはJBLのホームページをご覧になって下さい。
日時は第1,第3の土曜日と、毎週金曜日の夜7:00頃から
大体、2〜3時間です。頑張りますのでよろしくお願いします。

ではでは

467 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/27 16:49 ID:ln+qFh1T
なお、赤坂例会は初めての人は無料で結構です。

講習会の費用はなるべく安くします。1回1000〜2000円に
なる予定。みなさまのお越しをお待ちしております。

468 :NPCさん:04/02/27 18:55 ID:XYZO+51C
>>462
そうとはかぎらんよ。

469 :NPCさん:04/02/28 02:48 ID:???
>>きん
まあ要するにひけらかしがしたいわけだろ?

470 :NPCさん:04/02/28 03:02 ID:???
>>きん

この講習会って2000円かかるの?
例会とあわせて4000円かよ?


471 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/28 04:02 ID:JN2FLZy8
>> 赤坂例会の講習会は今のところ無料です。だから例会費用2000円だけで
講習会も聞けます。
講習会は将来は有料化するかもしれませんがそのときもなるべく廉価に
する予定です。

よみうり文化センターや新宿区のやつは、1回あたり、1000〜2000円
になると思われます。

ではでは

472 :NPCさん:04/02/28 23:01 ID:???
図書券でも賭けてやっとけ

473 :NPCさん:04/02/29 01:26 ID:???
いや、うまい棒でいいだろ。

474 :NPCさん:04/02/29 01:27 ID:???
5円チョコは?

475 :NPCさん:04/02/29 05:34 ID:???
>>きんちゃん
あの〜 その例会って禁煙ですか?
そうでなくても、たばこすわない人向けのスペースってありますか?
行ってみたいのだけど、けむい中で遊ぶのはちょっとやだな〜と
思って。

476 :NPCさん:04/02/29 13:52 ID:???
>>472
あんた、ずいぶん懐かしいネタを出してくるな。

477 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/02/29 23:37 ID:lodIjEKS
>>475 例会の会場は禁煙です。
なお、吸いたい方はゲームの合間などに
エレベーターホールでお願いしています。

ではでは

478 :NPCさん:04/03/01 12:38 ID:???
その日にはいけないので、暇な時に上野のデイドリにでも来て下さいませんか?
自分平日休みの人なので。
きんちゃん招いてビギナーギャモンOFF
 や ら な い か ?

3月入って、もいらの仕事が忙しくならなければだけど…。



479 :NPCさん:04/03/01 21:10 ID:???
gnubgを使っている人が、sowieに変えるメリットとは
どんなのがあるのでしょうか?
やはり4万円もするのでちょっと違う程度では買いたくないです。
しかし、ワールドクラスの人がほとんど持っているということは
何かしら理由があると思うのですが、一体どうゆう魅力があるのでしょうか?


480 :NPCさん:04/03/02 05:38 ID:???
使いやすさが全然ちがう。


481 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/02 06:04 ID:B+a5QdDU
>> 478
いいっすよ。講習会やりましょうか?
上野のデイドリってなんなのかよく分かっておりませんが。。。
交通費とビール1本奢って下さい。:-)

ではでは

482 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/02 06:10 ID:B+a5QdDU
>> 479
Gnubg と Snowie を比べると、まず、Snowie の GUI がやはり Gnubg と
比べるとかなり優位ですね。ただ、Snowie は遅い。まぁ、その分、
バックゲームなどが上手なのですが。。。速度を別にすると Snowie の
方が若干強いと思いますが、毎日解析をたくさんやっていると、Gnubg の
軽さがとてもありがたい。
実際、通常はほとんどの場合、Gnubg を使っています。
Snowie は特に気合いを入れてロールアウトしたい場合や、複数の
ゲームをバッチ処理で一度に解析したいときに使っています。

Gnubg が無償で Snowie が4万円というのは、、、確かにあると
思いますが、社会人なら、ちょっとした贅沢(?)のつもりで
購入できないほどの金額でもないと思いますが。。。

ワールドクラスの多くの人が持っているのはまず、Snowie が
ダントツに良くできていた時期があったからで、今だと、Snowie と
Gnubg のどちらかが決定的に優れているとも言えないので思いますし、
Gnubg しか使っていないワールドクラスの人も結構いますよ。

ではでは

483 :NPCさん:04/03/02 16:46 ID:???
自分がどれくらい強いかよくわからないんですが、、、結構強いような気もするし、
全然わかってないような気もする。。。基本的に自信はありません。
GGで1800台半ばまでは行きましたが、GNUで解析してもアウフルと評価される事も
多々あります。特にキューブがひどいみたいです。でもその無茶なキューブのおかげ?
でラクーン相手にラッキーな勝ちが結構あって、それでレートを引き上げてもらった
だけって気がして、GGのレートも1800程度じゃあまりあてにならないのかなっとも思
ってます。ほかに自分がどのくらい強いのか知る方法ってありますか?

484 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/02 18:03 ID:jb5k/cID
>> 483 GGで1800半ばまでいかれたんですか。相当な実力者だと
思います。で、GGで1800半ばをずっとキープされていますか?
ずっとキープできるのなら調子が良ければ1900,そして、瞬間風速で
2000を見られるようになるのなら世界レベルと言えると思います。

ギャモンはチェッカープレイとキューブアクションでは最終的には
キューブアクションのほうを難しく感じる方が多いようです。
キューブアクションって時に「え〜、これテイクなの?え〜、これダブルなの?」
ってことがありますけど、チェッカープレイってそういうのはそう多くないような
気がしますからね。:-)

どれくらい強いのかを調べる方法ですが、、、そうですねぇ。。。
この前、こんなのやりましたけど。。GGラクーンを9pを10回戦やって、
五分以上の成績を残すというのはどうでしょうか?常にこの成績をだせれば、
世界レベルと勝手に思っています。

ではでは

485 :479:04/03/02 19:46 ID:???
なるほどそうゆう差があったのですか・・・。
親切な対応ありがとうございます。
自分は学生の身でちょっとまだ買う余裕が
ないので、しばらくGnubg&洋書で研究したいと思います。


486 :NPCさん:04/03/02 21:11 ID:???
>> 484
早速のレスありがとうございます。1800半ばはここ1、2週間はキープしてますが、
いまがまさに瞬間最高風速って感じだと思います。1700台はキープできる自信があり
ますがいいときで1800、あらあら半ばまでのびちゃったって感じです。

やっぱりキューブはむずかしいです。むずかしいのもそうなんですが、納得いかない事も
多々あったりして(笑)そもそも25%理論がしっくりきてなかったりします。25%理論
っておなじ様な状況がこれまでもこれからも十分に起こるという期待のもとになりたって
る統計的な理論だと思うですが、ダイスに関してはさっき6ゾロでたからしばらく出ない
だろうという考えかたはみなさんしませんよね?などと変にかたくなになってるから上達
しないのかな(笑)こんなこと偉そうにいっても実際の局面で勝率計算なんてほとんどでき
ませんし、ピップすらかぞえれません(笑)

ラクーンと9Pで五分以上ですか。。。きびしい(笑)
7Pばっかりやってますが、それで45%ちょいくらいの勝率です。五分は無理としても
それ目標に9Pでしばらくやってみます。それで1800キープできたらいいな。

ありがとうございました^^

487 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 07:44 ID:Q+tH1wPJ
>>486

25%理論については、例えば、キューブが64倍になっちゃったりすると
「64倍になるなんて、一生に何度あるんだぁ〜。単に確率で
やっちゃってもいいのかぁ〜」なんて叫ぶ人がでてきますよね。特に
マネーだったりすると、この1ゲームでその日の収支が決定しちゃったり
するし。:-)
技術力の差は(チェッカープレイ、キューブアクション、その他)
によって、1ゲームの勝率の5%位なんて平気で上下しますから、正しい
実力差を考慮したキューブアクションなんて話になると、あるときは
もう、ワケワカになりますよね。:-)
ただ〜、考えれば勝率が分かるポジションや、ピップを数えてクライマン
で勝率を導き出すってのはそんなによくあるケースではないけど、その時は
出来ないとか、面倒だとか言わずに数えるようにしていかないといけないすよね。

結局、いろんな事の積み重ねで相手に差をつけるようにしないとね〜。
でも、出目でその努力があっというまに無にされることもままありまして、
その時はむなしくなります。はい。。。:-)

ではでは

488 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 07:54 ID:Q+tH1wPJ
Gnubg について

http://www.kinchan.com/gnubg-faq/

怪しげな日本語のFAQをまずちらっと見て、

http://home.online.no/~oeysteij/

からダウンロード。その後、

http://users.skynet.be/bk228456/GNUBgW.htm

に行って、最新版ビルドをダウンロード。Language パックを入れると
日本語表示の可能。
(余談ですが、ja.po 作ったの私です。:-) 誤字脱字、ご提案歓迎します)。

マニュアルは、

http://www.bkgm.com/gnu/AllAboutGNU.html

が一押し。翻訳しようとして挫折中。:-)

489 :NPCさん:04/03/03 11:12 ID:???
>> 487
486です。

25%理論に対する自分の考え方は変わらないと思いますが、役立つ事も多々あるスキルと
して身に付けておきたいです。ほとんどネットでしかゲームしない自分にとってはピップを
数える技術を身に付けたいという思いがなかなか強くならないのですが、やっぱりできるよ
うになりたいです。仙石さんのカウント方法が簡単な気がするんですが、きんちゃんはどう
やってカウントしてるんですか?いろいろな方法駆使しててどうは応えにくいかな?
またネットでもあえて自分でカウントしたほうが局面がよく見えるとか、メリットあったり
するものなのかな?労力が分散されるだけ?

> でも、出目でその努力があっというまに無にされることもままありまして、
私これは大丈夫です。だれより私が一番出目がいいですから(笑)
なにで負けても出目では負けない

490 :NPCさん:04/03/03 11:52 ID:???
>>483
海外の言葉をカタカナにすると、どうしても差は生じるけど
awfulはオーフルの方が近いんじゃないかな

491 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 11:54 ID:Q+tH1wPJ
>>489

ピップカウントですが、一時期、仙石さんの方法を使っていましたが、今は普通の
方法をもっぱら使っています。
http://www.northcoast.com/~mccool/cluster.html
が僕の基本かな。
ピップカウントには比較法(相手とのピップ差を数える)と絶対法(実際の
ピップ数を数える)の2種類がありますけど、僕はもっぱら、絶対法ばっかり。
まぁ、比較法も使いますが。単純なレースの勝率では最近、クライマンカウント
を使い始めております。少し慣れてきました。
ネットでは別に自分でピップカウントすると特になることって無いように
思いますね。ただ、実戦、生ギャモンではピップはどこに書いていないので
自分で数えなければなりません。クロックがある場合には、ピップカウントは
早いにこしたことないですよね。今は、局面がよほど難しくない限り、双方の
ピップは20秒くらいでカウント出来るようになったような。。。でも、もっと
早くなりたいものです。

ま、そんなところで。
ではでは

492 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 11:55 ID:Q+tH1wPJ
>>490
これは、僕宛でしょうか?

493 :NPCさん:04/03/03 12:30 ID:???
489です。
きんちゃんいつもすばやいレスありがとうです。20秒ってすごいですねー。
ちょっと練習してみます。20秒に挑戦 がモチベーションになりそうです(笑)

490さんは483で私がアウフルって書いたの対するコメントだと思います。
ありがとう490さん。ローマ字読み(にもなってないけどw)で覚えちゃってる
英語っていっぱいあります。
ところでGNUのことなんて読んでます?ぐにゅー?ぬー?じーえぬゆー?
私はgnubgは「じーえぬゆーびーじー」と呼びますが、Debian GNU/Linuxの事は
「でびあん ぬーりなっくす」となぜか使い分けてます(笑)

494 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 13:46 ID:Q+tH1wPJ
>>493
世の中にはすごい人がいるもんで、どんなポジションも5秒以内で
ピップカウントできる人を知っています。頭の中を割ってみてみたい物です。:-)
ただ、まぁ、普通のポジションは30秒以内でカウントできるようにならないと、
クロックのある試合では焦ってきてしまいますので。。。。。まぁ、努力ですね
(えらそう)。

さて、GNU ですが、グニューって僕は発言しています。
Gnubg はグニューバックギャモンですね。
あっていると思っているのですが、、、違ったらごめんなさい。:-)

ではでは

495 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 13:52 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモンの上達法(1)

最初のうちは、コンピュータと対戦するのが良いと思います。
JellyFish とか Snowie とか Gnubg を使うのは良いのですが、
強いモードでやるとあまりにも勝てなくて嫌になってしまうと
思いますので、適当に下手なやつがいいでしょうね。
あるいは、JellyFish, Snowie, Gnubg の一番弱いレベルにするとか。
これで、ざっと100ゲームくらいやっていると、そのうち、
自分なりの戦略が見えてくると思います。
そこで、とりあえず、
「バックギャモンブック」(河出書房)を何回か読みましょう。
そして、基本的な戦略を憶えます。
この時点ではまだ bot での解析などはしなくて良いと思います。

496 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 13:56 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモン上達法(2)

「バックギャモンブック」を読んで、それなりに知識がついたとしても、
まだそれは知識で、血となり肉となって活用できないと思いますので、
知識を縦横無尽に使えるように実戦しましょう。
ここで、出来れば上手な人にアドバイスを受けながら試合が出来ると
効率的だと思いますが、なかなかそうもいかないでしょう。
GamesGrid などのインターネットサイトで遊ぶのが現実的かな。
ここで、数百ゲームくらいこなしたいところです。

497 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 13:59 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモン上達法(3)

もし、シュエット(1対多数で遊ぶバックギャモン)が
行われていたら、積極的に参加してみましょう。
自分より上手な人の意見を良く聞きましょう。
上手な人の試合を観戦するのも良いと思います。
そして、「自分ならこうする」が上級者と違ったとき、
その理由を考えてみると良いでしょう。理由が分からないものは
ほっておいてもかまいません。:-)

498 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 14:05 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモン上達法(4)

残念ながら、日本語のバックギャモンの文献は実質的に
「バックギャモンブック」しかありませんので、他の文献を
求めるなら、英語の本しかありません。
ただ、英語の本は結構高いです。幸い、インターネット上にも
多数のためになる文献がありますので、google で backgammon と
検索して適当に眺めるのも安上がりです。:-)
www.amazon.co.jp で購入可能な本としては、
「501 Essential Backgammon Problems」(良く501と略されます)
「BackGammon For Serious Players」
「101 Backgammon Puzzle」
「Starting Out Backgammon」
「Improve your Backgammon」

あたりをお薦めします。あと、GammonPress から出ている
「Net Idea In Backgammon」
「Advanced Backgammon Vol.1, Vol.2」
「Understanding Backgammon」
がお薦めです。JBLの通販で購入できます。

499 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 14:08 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモン上達法(5)

大会に出ましょう。毎月1回、JBL主催のチャレンジカップってのが
あります。初挑戦に良いでしょう。
また日本選手権、大阪オープン、名古屋オープンなどの国内大会だけでなく
海外ではほぼ毎週末、どこかでバックギャモンの大会が開かれています。
トーナメントで勝つと(あるいは優秀な成績を収めると)
勉強する意欲がわいてきますし、そもそも、大会に参加するのは
とても楽しいことです。

500 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/03 14:11 ID:Q+tH1wPJ
バックギャモン上達法(6)

ここまでくれば、もう、自分の何が弱いか、何を勉強すれば良いかが
だんだん分かってくると思います。こうなったら、しめたもの。
自分の思う方法で勉強しましょう。
効率的な勉強と実戦、ほんの少しの才能と努力があれば、
バックギャモンは半年で世界トップになれる可能性があると僕は
思っています。

みなさまとどこかの大会の決勝でお会いするのを楽しみにしております。

などと、ふと書き殴ってみました。:-)

501 :NPCさん:04/03/03 23:08 ID:???
上達法は意外とたくさんあるんですね。
1つ1つ確実にこなしてみたくなりました。
ピップカウントが5秒以内にできる人というのは、
最初からカウントしているのですか?
167からスタートしてどんどん引いていくと
思ったのですけど・・・。
う〜ん気になります。

502 :NPCさん:04/03/04 02:47 ID:???
僕は昔のバックギャモンブックで覚えたので、バックゲーム大好きなんですが
GGでも使ってる人はいるんですか?

503 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/04 05:45 ID:RFZdPwkD
>>501

いえ、その人の目の前で任意の局面を作ると、ちらっと見てピップ数を言います。
手品みたいです。:-)

>>502
GamesGrid でもバックゲームはよくプレイされていますよ。

ではでは

504 :NPCさん:04/03/05 01:52 ID:???
>>500
>効率的な勉強と実戦、ほんの少しの才能と努力があれば、
>バックギャモンは半年で世界トップになれる可能性があると僕は
>思っています。

絶対無い。



505 :sage:04/03/05 01:59 ID:9oaofp+4
>>503
確かにバックゲームは現在でも使われている戦術ですが、
思ったよりも勝率が高くない&ギャモン負けしやすい
ので好んで行う戦術でもないと思います。
DMPなど、ギャモン負けが怖くなく、1点がどうしても欲しい時には
有効ではあります。

506 :505:04/03/05 02:00 ID:???
sage書くとこ間違えた.....

507 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/05 03:14 ID:SdW2ycI/
>>504
僕は技術だけに特化するなら可能かもしれないと思っています。
まぁ、半年は言い過ぎだったかもしれないけど。。。
純粋な技術以外の所謂経験に属する例えば、マネープレッシャ〜とか、
心理面などは他の分野である程度鍛えてあれば、、、と、、:-)

ではでは

508 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/05 03:15 ID:SdW2ycI/
>>505

そうですね。バックゲームは他に戦略が無いときの最後の砦。
最初からバックゲームに持ち込もうと考えてはいけないですよね。
ただ、初心者にバックゲームで勝つと、心理的なダメージは
結構大きいようです。

ではでは

509 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/05 06:46 ID:SdW2ycI/
お薦めホームページ

日本語

Sho's backgammon pages http://www46.pair.com/sengoku/index_JP.html
Cool ! という言葉がこれほど似合うバックギャモンサイトは無いでしょう。

minack's "beyond backgammon" index http://www.ne.jp/asahi/minack/gammon/
皆上さんのバックギャモンサイト。内容も優れているし、文章も面白い。

きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板 http://www.kinchan.com/cgi-bin/yybbs.cgi
ほぼ、日刊でポジション研究などやっています。


英語

Gammonline http://www.gammonline.com/
有料だけど、1回$36払えば永久会員。素晴らしい内容。
英語の本を1冊買うなら、ここに入会して読みあさる方が絶対コストパフォーマンスが
良いと思います。Web 上にあるので、DokoPop や翻訳ソフトを使えば英語が不得意な方も
結構読めます。

Gammonvillage http://www.gammonvillage.com/backgammon/index.cfm
バックギャモンニュースサイトとして有名ですが、お勉強になるコラムもたくさん。
バックギャモンファンなら入っておいて損はないと思います。1年$50

Backgammon Galore http://www.bkgm.com/
初級から上級までバックギャモン情報の宝庫。無料サイトでは一押し!


510 :NPCさん:04/03/05 09:45 ID:???
>世界トップになれる可能性云々
きんちゃんという人は世界トップを量る自信があるって事か?

511 :NPCさん:04/03/05 11:55 ID:zUB+N6Xc
どれくらい研究すれば世界のトップなれるかわかっていても、それができるとはかぎらないのでは?

512 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/05 11:57 ID:SdW2ycI/
>>510

その気はあるんだけど、、、集中力や根気、勤勉さに欠けているので。
それに、そもそも、ギャモンを楽しもうとしちゃうので(言い訳っぽい)。。

それはともかく、
例えば、将棋の羽生、最小年名人の谷川、若き日の中原。
そら天才なのかも知れないけど、20代前半(いや10代でも)
である分野の頂点に君臨する事はいろんな分野で実際に起こっていると
思います。囲碁を初めて2年でプロになったひとがいるって
「ヒカルの碁」に書いてあったけど、、、、
ある程度の才能は必要かもしれないけど、僕は短い期間である分野の
頂点に立つことが出来るのではないかと。。ただ、それは集中力と記憶力が
優れた10代、20代にしか出来ないことなのかも知れないけどね。。

あ、何が言いたいか分からなくなってきた。逃げます。すたこらさっさ。:-)

ではでは

513 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/05 11:58 ID:SdW2ycI/
>>511 ま、可能性はあるだろうってこと。言葉の遊びかもしれない。

514 :NPCさん:04/03/05 13:16 ID:???
特にギャモンならその可能性は高いと思います。半年くらいで世界チャンピオン相手に4割位
の勝率にまでなれる人が出てきても不思議はありません。
(※あくまで勝率ね。世界チャンピオン並に深くギャモンに精通してるって意味じゃなくね。)
そういう人がいたとしてモンテカルロで優勝したって不思議じゃない。
でも、きんちゃんがいうように少しの才能と努力というのはおおげさかも。やはり豊かな才能
と良いチャンスと努力が必要でしょう。

だれかがいってたけど、ギャモンは囲碁将棋とちがって年とってから始めても高いレベルまで
いけるそうです。夢があるねー、ギャモン。

515 :NPCさん:04/03/05 13:28 ID:???
GNU覚えてから つまらなくなっちゃったな
マニュアル通りにやってるだけって感じで・・
覚え立ての頃 自分で一手一手の意味を考えながらやってた頃のが楽しかった

516 :NPCさん:04/03/05 18:13 ID:???
今日501が届きました〜。(^^)
なるほどー。improveよりは読みやすい気がします。
問題演習となると答えが知りたいだけなら辞書無し
でもいけそうです。
ただ解説をじっくり読みたいなら慣れるまで辞書が
必要そうです・・・。(^^;)
それとピップカウントの練習に使えますねコレ。
501問の白、黒を計算したら実践で使えるレベルには
なるのではないでしょうか?(?_?)
とりあえずこれから読んでみます。

517 :NPCさん:04/03/05 21:29 ID:???
きんちゃん、質問です。
ラスベガスの中級者のトーナメントで優勝したそうですが、あなたは上級者なんですか?

518 :とし:04/03/05 21:49 ID:???
>>517
きんちゃんは上級者です。
国内外のトーナメントの実績やギャモンの活動、知識など
『上級者』と言ってなんら問題ないと思います。
ここに書いている事もきっと参考になるでしょう。

がんばれ きんちゃん :O)




519 :NPCさん:04/03/05 22:24 ID:???
これが煽りだとしたら酷くえげつない煽りだよな。

520 :NPCさん:04/03/06 00:12 ID:???
上級者が中級トーナメントに参加するのはいかがなものか?


521 :とし:04/03/06 08:00 ID:???
>>519
煽りじゃないよ。応援。

>>520
中級のトーナメントに優勝したから上級者になれたんです :O)

522 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/06 09:14 ID:vTnSMF+6
>>514
ギャモンで10戦して6勝4敗というのはバックギャモンでは
かなりの大差だと思います。
奇跡的な事が起こらないとモンテカルロでの優勝は難しいでしょう。
もう少し高いレベルまで行けると思うのですがね。。

523 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/06 09:18 ID:vTnSMF+6
>>515

そうですかぁ?確かにうまくなってくると機械的に決まるところが
増えてくるような気もしますが、その分、新たな疑問も増えてくる。
ただ、最初の頃のように劇的に腕が上がるような発見も少なくなって
くるのもまた確かでしょうが。
未だに(まぁ当然ですが)、う〜〜〜んってうなることポジションが
やまほどあります。そして、それをプレイしているのは
大変だけど、だからこそ(?)楽しくもあります。

524 :NPCさん:04/03/06 09:20 ID:???
>>515 はすでに神の領域なんだよ。

525 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/06 09:20 ID:vTnSMF+6
>>516

501をピップカウントの題材に使うのは良いでしょう。
ピップカウントはやっぱり数をこなして慣れていく事が
かなり重要だと思います。

501は10回読むくらいのつもりでどんどんやると良いですよ。
正直な話、もう10回くらい読んでいると思うのだけど、未だに
同じ間違いをする問題があります。。。。とほほ。。。:-)

526 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/06 09:22 ID:vTnSMF+6
>>520

中級の卒業試験として、、、と言い訳。。:-)
でも、長い間、中級でも優勝出来なかったんです。先日のラスベガスで
やっとメインでの優勝を果たせました。
あと、海外の大会に出て、上級ディビジョンで1回戦負けてのが
いやだぁ〜って下心ももちろんありましたが。。。
やっぱり、勝たないとこのゲーム(に限らないけど)楽しくないです。:-)

527 :NPCさん:04/03/06 12:41 ID:qGZ8OkcU
501は10回読むくらいのつもりでどんどんやると良いですよ。
正直な話、もう10回くらい読んでいると思うのだけど、未だに
同じ間違いをする問題があります。。。。とほほ。。。:-)

そんな上級者いねえよ

528 :NPCさん:04/03/06 12:45 ID:???
ということは
527も上級者か?

529 :NPCさん:04/03/06 17:57 ID:6/+21qux
そもそもあの顔で上級者はありえねえ

530 :NPCさん:04/03/06 18:37 ID:???
もりあがってますね

531 :NPCさん:04/03/06 18:46 ID:???
突込みどころ満載のきんがおもしろすぎる。
体張って皆にネタを提供。

532 :NPCさん:04/03/06 19:56 ID:???
ラスベガスオープンで日本人優勝キター!

533 :NPCさん:04/03/06 20:18 ID:/kiCFLZs
ジェリーフィッシュのレベル5はどのぐらいの強さなんでしょうか。
GGのレーティングなんかだと、どうなんでしょう?
30%ぐらいしか勝てません。

534 :515:04/03/06 22:46 ID:???
>>523
い、いや、上級者にそういわれるとグゥの音も出ないっす
たぶん、自分の限界みたいなのがわかったようで、つまんないんだと思う

535 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/07 09:40 ID:B2A20MQd
>>527 ごもっとも :-)

>>530 わいわい :-)

>>531 そ、そぉっすかぁ〜。。。こそこそ。。。:-)

>>532 その場に居合わせました。幸せな瞬間でしたね。

>>533 う〜ん、ちょっと分からない。Gnubg の 0ply(Expert) はGGで1850くらいでしょうか。。
ちょっと、後で遊んでみて感想アップしますね。

>>534 Gnubg のチューターモードで少しやってみると、悪い手を色々と指摘してくれます。
で、悪いと言われた手をどうしてか考えてみるのは如何でしょうか?
誰でも壁はありますが、それを乗り越えた時の喜びは格別ですよ。
がんばってくださいね〜。

536 :NPCさん:04/03/07 19:06 ID:???
すみませんよくありがちな質問をさせてもらいます。
今JBL公認ボードを持っているんですが、
もっと大きなボードがほしくなり、あちこちの販売サイト
を回ってみました。やっぱり悩んでしまうのが、
ボードのサイズです。大きければ迫力ありますが、
何かと不便がありそうで・・・。
そう考えるとトーナメントサイズのボード
が無難な気がします。
みなさんボードを選ぶとき、どのようなことを考えて
購入しました?アドバイスお願いします。

537 :NPCさん:04/03/07 22:41 ID:???
レーティング詐称しておいて狩るのがいいんじゃねえか。


538 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/08 12:31 ID:l+hD2ySA
えっと、まず、僕は結構ボードマニアでして、、、今、5つかな?持っています。
JBLの公認ボードって3500円のやつだと思うのですが、あれは ちょっと小さいですよね。
今度、JBLから新発売された15000円の奴は大きさなど、なかなか良いと 思います。これより大きいサイズもありますが、自宅でシュエットなどをやると迫力があって良いのですが、プレイする場所に よってはやはり大きすぎることもあります。
トーナメントサイズって、JBLの15000円の奴を指しているの だったら、確かに使い勝手の良い大きさですね。

もう少し高級ボードでしたら、みどりふぐさんのところにある
http://www.kse-sys.com/GlobeFish/
35000円くらいのやつはかなり高級感もあって、僕は好きです。
それ以上ですと、僕のお薦めは
http://www.chicagopoint.com/takboards.html
のタキボードですね。これは1000ドル位しますけど、木で出来ていてチェッカーを縁に当てた時の音がきんもちいいです。購入しましたが、とってもいいです。
あと、もう一つのお薦めは
Exclusiv board
http://www.michael-meyburg.de/english/bg_boards_samples.htm
でも、こいつは、1200ドル〜1300ドル位します。
少し重たいのが欠点ですが、プレイしていて最高に気分がよい逸品です。
あと、お店として
http://www.akspiele.de/akspiele/eng/frame.htm
を何度か使いましたけど、結構良いお店でした。品揃えも豊富です。
なんでもそうですけど、計画しているときはとても楽しいですよね。 ご参考になれば幸いです。

ではでは


539 :NPCさん:04/03/08 15:46 ID:???
きんちゃん来てから初めてカキコみます。
ここは良いバックギャモンですね。

で、ひとつ質問ですー。
バックギャモンボードのとげとげの色とコマの色って
なんで一緒なんでしょうか? 意味があるのでしょうか?
気になって夜しか眠れません。誰か教えて〜

540 :NPCさん:04/03/08 16:38 ID:???
>539
質問の意味がよくわからん

541 :NPCさん:04/03/08 19:01 ID:CvYwQZwR
>>539
http://www.backgammon.gr.jp/essay/kagezou3.html
ポインツが赤青でチェッカーが黄色と黒でも
ルール上は問題ないみたい。多分。
単純に見た目?の問題じゃないかなぁ
だって、赤青黄黒のボードなんて売れそうにないじゃない。

542 :NPCさん:04/03/08 19:27 ID:???
タキボードの連絡先の名前が Tak Morioka ってなってるけど、タクさんって人が
作ってるからタキボード?そして日系の方なの?

543 :539:04/03/08 19:29 ID:???
>>541
>だって、赤青黄黒のボードなんて売れそうにないじゃない。
なるほど!すっげー納得しました。THX!

544 :536:04/03/08 22:29 ID:???
>>538
まさにピンからキリまでといった感じでしょうか・・・。
うーん。値段と大きすぎて使えなかったときのショックを考えて
今のところトーナメントサイズのどれかにしようと思いました。
すみません
それでまた質問いいですか?(教えて君状態で本当にスミマセン)
海外からボードを購入したとき、輸送料が気になったのですが、
結構かかりますか?
日本で購入したほうがいいのか迷ってしまいまして・・・。


545 :NPCさん:04/03/08 23:33 ID:???
>>544
外国製のボードを日本で買うのであれば 輸入の際に送料がかかっていますぞ。


546 :536:04/03/08 23:42 ID:???
>>545
そうですよね〜。
いくらぐらいかかるものなんでしょうか?
やはり日本で買うのがいいのですかね?

547 :NPCさん:04/03/08 23:46 ID:???
>>544
送料だけで数千円から一万以上かかったような気がする。
多少海外のほうが安くても送料込みだと大して変わんなかったりする。
納期も相当かかるから、国内で買えるものは国内で買ったほうがいいと思うよ。
JBLの\15,750のボードを入手しましたが、
大きさも十分ですし、チェッカーもスムースに動かせて使いやすいですよ。

548 :536:04/03/08 23:52 ID:???
>>547
ありがとうございます。
日本で購入の方向で検討したいと思います。

549 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/09 07:57 ID:gQhHXdLp
>>544

大体、送料で100ドルはかかると思った方が良いです。お店によって業者との
契約が違うみたいで、あるところは200ドル近い金額を言われたこともあります。
あと、万一のトラブルの時には結構苦労します。
ただ、やっぱり外国経由でしか入手出来ないボードもありますので悩むところです。

もし、アメリカのバックギャモン大会に行くのなら、その場所で大抵
お店を開いているCarol Joy Cool から買うのも良いかも。
モンテカルロの世界大会でもたくさんのボードを並べて売っています。
外国の大会は本当に楽しいです。(あ、日本も楽しいけど)。
ボードを買うついで(?):-) に大会出場を計画するってのも良いと
思いますよ。

ではでは

550 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/09 07:59 ID:gQhHXdLp
>>542

Tak Morioka さんという日系2世だか3世だかの人が作っています。
バックギャモンの世界では結構有名なボードでして、
ご指摘の通り、tak さんが作っているので、それをもじって
Taki-Board って名前が付いているようです。

ではでは

551 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/09 08:04 ID:gQhHXdLp
それから、Tak Morioka さんとは一度、じっくりとお話したことがあります。
とってもフレンドリーな素敵なおじさんです。
僕はそれ以来、すっかりファンになってしまって、
か〜ちゃんにタキボードの小さめのタイプをプレゼントしたり
しております(タキボード・トラベラーと言って、一回り
小さなタイプで可愛くて使いやすいです)。
携帯性を重視するのならとても良いと思います。あ、もちろん
プレイするには十分な大きさですが。
なお、価格ですが、多分手間暇はあまり変わらない
(もしかすると、小さい方が大変かも)らしく、小さくても安くなく
値段は大きいのと同じで1000ドル位します。

ではでは


552 :NPCさん:04/03/09 15:59 ID:???
>> 550,551
なるほどー。ますます欲しくなってきた。。。
でもあっても使わないんだよなー、相手いないから(涙)

553 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/09 16:54 ID:gQhHXdLp
>>552

もし、Taki-Board の購入に興味があるなら、オーダーメイドの仲介が
出来ます。木の色やフィールドの色、ポイントの色、チェッカーの色など
お好みでどのようにでもカスタマイズできます。
ご希望の方はお知らせ下さい。

ではでは

554 :NPCさん:04/03/10 22:19 ID:???
初めてカキコします。
488でGnubgをダウンロードし、
さらにランゲージパックもダウンロードしたのですが
そこからどうやって日本語表示させるのかが
どうしても分かりません(´Д⊂ヽ

どうすればいいのでしょうか?

555 :NPCさん:04/03/10 23:01 ID:???
>>554
Gnubgがインストールされているフォルダ
(例えばc:\program files\gnubgとか、、、)
にランゲージパックを解凍すれば日本語表示になりますよ。

556 :NPCさん:04/03/10 23:47 ID:???
>>555
ありがとうございます。
日本語表示にはなったのですが
なぜかTexture file (texture.txt) not foundという
エラーが出てしまいます。
これを修正するにはどうすればいいでしょうか?

557 :NPCさん:04/03/11 00:36 ID:???
>>556
うんうん、そうなんですよねー
僕の場合は古いバージョンのGnubgがインストールされてるフォルダに
texture.txtがあったので、
今のバージョンのフォルダにコピーしたら直りました。
でもこれって、まっとうな直し方じゃないですよね-_-;
教えて!えらい人!

558 :しもゾロ元祖:04/03/11 13:27 ID:UEugc5bT
スレッドが盛り上がってると聞きやってまいりました。
バックギャモンは楽しいゲームです。みなさんよろしく。


559 :NPCさん:04/03/11 14:30 ID:???
>>556-557
2D版と3D版が統合された影響か、
3Dパッケージもインストールしないとエラーが出るみたいです。
(3D表示を使うつもりがなくても)

560 :NPCさん:04/03/11 18:01 ID:???
彼女のオマンコに駒を入れたら取れなくなりました。どうしましょう?

561 :NPCさん:04/03/11 22:19 ID:???
>>560
掃除機を注意深く使ってからバーに上げるんだ。
ダイスだったらお姫様抱っこからロール。

落ち着いたら彼女のピップでもカウントしてやんな。


562 :557:04/03/12 00:29 ID:???
>>559
おおー、ありがとうございますm(__)m
現在のところはマトモに動いているので(笑
再インストールするときに試してみます。

563 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/13 06:02 ID:Zo6FT5cy
今日は、チャレンジカップ。明日は赤坂例会。
ギャモン漬けの週末である。
うんで、来週は大阪オープンだぁ〜

564 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/14 08:15 ID:SlDmztER
本日、3/14の赤坂例会講習会は

「初中級者のミス」

を題材に18問のプロブレムを勉強します。
みなさまのお越しをお待ちしております。
時間は午後1時半くらいから。

なお、赤坂例会に初参加の方は無料です。赤坂例会の場所は
http://www.backgammon.gr.jp/playspot/index.html
の赤坂囲碁ラウンジです。

565 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/14 08:18 ID:SlDmztER
今、やっと気がついたのですが、ここって、「バッグギャモン」に
なっているのですね。。。。。
これじゃ、検索かけてもみつからないからよくないっすよね。。。
ここって1000になるまで新しいスレッド・板を作っちゃ
いけない(暗黙の?)ルールなんですよね??? -> 2ch に詳しい人

ではでは

566 :NPCさん:04/03/14 11:49 ID:???
タイトルが気にいらないって理由で重複スレを立てて削除されたのを見たことある。

567 :NPCさん:04/03/14 11:50 ID:???
2ちゃんではちゃんとスレを1から読まずにそんな質問をすると叩かれる。

568 :NPCさん:04/03/14 15:51 ID:???
性欲をもてあます。

569 :NPCさん:04/03/14 19:01 ID:???
まあ どもどもとか言ってりゃあ全部許されると思ってるからな。しょうがないよ。

570 :NPCさん:04/03/15 04:16 ID:???
>>565
確かに。
僕は「ギャモン」で検索したから引っかかったけど,,,
早く埋めてしまって、新スレたてるのがよろしいかと

571 :NPCさん:04/03/15 21:23 ID:???
アマゾンで501 Essential Backgammon Problemsを買おうと思っていたら、
何か2004年9月に第2版が出るらしい。やっぱり改訂されているのだろうか。
JBLにあるWoolseyの本は高いし、Improve your Backgammonくらいしか選択肢がない・・・

572 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/16 09:32 ID:DTDSVEnt
>>571
501のセカンドエディション、楽しみですね。多分買うだろうけど、そんなに
大きな改訂ではないと想像していますが。。:-)
KitWoolsey の本は確かに高いと思いますが、やはり内容は素晴らしいです。

573 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/16 09:34 ID:DTDSVEnt
それでは、1000になったら、バッグではなく、バックに直すということで :-)

2ch 初心者の質問ですみませんが、1000になったとき、だれが
新しいスレッドを作るのでしょうか?どんなルールなのか
教えて下さい。 -> all

574 :NPCさん:04/03/16 19:31 ID:???
>>573
どんなペースになってるか知らないが >>950 が立てればいいだろ。

575 :NPCさん:04/03/18 08:15 ID:???
質問です。将棋なら「指す」囲碁なら「打つ」といいますが、ギャモンでは何か特別な言い方はあるのでしょうか?

576 :NPCさん:04/03/18 16:18 ID:/hN0/fj9
踊る

577 :NPCさん:04/03/18 16:22 ID:???
ムーブする

578 :NPCさん:04/03/18 19:16 ID:???
んー、普段は「ギャモンを打つ」とか言うかなぁ

579 :NPCさん:04/03/19 07:48 ID:???
http://www.backgammon.gr.jp/backgammon/history.html
蜻蛉日記や枕草子には双六を「うつ」と書いてありますね。
打つでよろしいのでは?

580 :NPCさん:04/03/19 18:21 ID:PtTabHgL
今日、
プレステの「バックギャモン」(アルトロン)とかいうのが中古であってから買ってみたが・・・・

  _| ̄|○  弱い・・悲しいほどに・・弱い・・

もうGNUしか信じない。

581 :NPCさん:04/03/22 10:35 ID:???
きんちゃん準優勝おめでとー

582 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/24 19:00 ID:wAsgnRzp
どうもぉ。。無事、帰宅しました。
準優勝はうれしいけど、、、これで国内決勝3連敗かな。
はぁ。。。今度、いつ決勝に行けるのだろうか。。。

583 :NPCさん:04/03/26 13:39 ID:???
停滞してますね

584 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 07:22 ID:P1I07s7K
ふむ、停滞はいかん。。。

えっと、4月からと5月から、ギャモンの講習会をやります。
特に5月からの講習会は廉価です。詳しくはのちほどアップします。

ではでは

585 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 08:40 ID:P1I07s7K
ここにポジションをアップするにはどうしたらいいのかな?

586 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 11:59 ID:P1I07s7K
The score (after 0 games) is: GGraccoon 0, JCK 0
Match Information:

Date: 3月 27, 2004
Move number 2: X to play 14

GNU Backgammon Position ID: 4HPwATDgc/ABMA
Match ID : cIkQAAAAAAAA
+24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+ O: GGraccoon
| X O | | O X | 0 points
| X O | | O X |
| O | | O X |
| O | | X |
| O | | X |
| |BAR| |v (Cube: 1)
| X | | O |
| X | | O |
| X | | X O |
| O X | | X O | Rolled 14
| O X | | X O | 0 points
+-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+ X: JCK
Pip counts: O 167, X 167

Output generated Sat Mar 27 11:58:13 2004
by GNU Backgammon 0.14.1-dev3D 1.1530 040319 (Text Export version 1.64)



587 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 12:01 ID:P1I07s7K
やっぱ、こうなるよな。。。。ふむ。。。
2個以上の半角空白を  に変革してみようかな。

588 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 12:46 ID:P1I07s7K
これでどうかな?
  GNU Backgammon Position ID: 4HPwATDgc/ABMA
          Match ID  : cIkQAAAAAAAA
  +24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+ O: GGraccoon
  | X       O |  |  O      X | 0 points
  | X       O |  |  O      X | 
  |        O |  |  O      X | 
  |        O |  |        X | 
  |        O |  |        X | 
  |         |BAR|         |v (Cube: 1)
  |        X |  |        O | 
  |        X |  |        O | 
  |        X |  |  X      O | 
  | O       X |  |  X      O | Rolled 14
  | O       X |  |  X      O | 0 points
  +-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+ X: JCK
Pip counts: O 167, X 167

589 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 12:57 ID:P1I07s7K
これでどうだ。
   +24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+  O: GGraccoon
   | X              O |   |    O           X |  0 points
   | X              O |   |    O           X |  
   |                O |   |    O           X |  
   |                O |   |                X |  
   |                O |   |                X |  
   |                  |BAR|                  |v (Cube: 1)
   |                X |   |                O |  
   |                X |   |                O |  
   |                X |   |    X           O |  
   | O              X |   |    X           O |  Rolled 14
   | O              X |   |    X           O |  0 points
   +-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+  X: JCK
Pip counts: O 167, X 167


590 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 12:58 ID:P1I07s7K
しくしくしく。。。。。。

591 :NPCさん:04/03/27 16:06 ID:???
きんちゃんへ
局面については>>449のやつを
使えばいいのでは?

592 :NPCさん:04/03/27 16:50 ID:???
>>きんちゃん
・2chではプロポーショナルフォントが前提なので、固定ピッチフォントで
書くと確実にズレます。
・2連続の半角スペースと、同じく行頭の半角スペースは消えます。

>>449のを使うにしても、できれば「アスキーアートエディタ」や、
もしくは秀丸やワードパッドで「MSPゴシック・12ポイント」に設定して
書くことをお勧めします。


593 :NPCさん:04/03/27 19:47 ID:???
はい、それから〜

594 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/27 21:06 ID:P1I07s7K
いちいち、ポジションを作るのは面倒だ。
Gnubg や Snowie の出力を 2ch 用に変換するフィルターを作ろう。
って、もしかして、既にあったりする?
-> all

595 :NPCさん:04/03/27 23:42 ID:???
ない。

596 :NPCさん:04/03/28 09:44 ID:???
Navi2ch(モナー未使用)だときんちゃんのあげたポジションすべて美しく見えます。

597 :NPCさん:04/03/28 17:51 ID:???
来月から新宿で行われる教室はどれくらいの年代層が多いのでしょうか?

598 :NPCさん:04/03/28 23:05 ID:???
まちまち

599 :NPCさん:04/03/29 08:15 ID:???
>>597
若いという事はありえないと思う

600 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/29 11:07 ID:4u0Ah4Yi
ちょっとテスト
<pre>
+24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+ O: Bailey
| X O O X O | | X X | 0 points
| O O O | | |
| O | | |
| | | |
| | | |
| |BAR| |v 3 point match (Cube: 1)
| | | |
| | | |
| O | | O |
| X O O X X X | | O | Rolled 43
| X O O X X X | X | X X O | 1 point
+-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+ X: kinchan

</pre>

601 :NPCさん:04/03/29 16:45 ID:UgBfsjsF
ポジション表示できたとこで・・
なんか話題がマニアックになりそうでいやだなぁ。

そゆのは自分のトコでやってよ・・頼むから

602 :NPCさん:04/03/29 19:03 ID:???
私は別に気にしないですけどね。
むしろ自分が上達するきっかけになるかも
しれないので、ぜひいろいろやってもらいたいです。

603 :NPCさん:04/03/29 19:07 ID:???
テストをここでするのはどうなんだ。

604 :NPCさん:04/03/29 19:19 ID:???
ここでしなきゃテストにならない

605 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/29 20:58 ID:4u0Ah4Yi
ここで毎日ポジション談義をするつもりはありませんが、
やっぱり、ポジションをアップできた方が色々と良いかと思っております。
「アスキーアートエディタ」でテストできることが分かりましたので
うまくいくようになったら、またアップします。

テストで掲示板を汚してごめんなさい。

ではでは

606 :NPCさん:04/03/30 00:00 ID:???
GNU Backgammon Position ID: 4HPwATDgc/ABMA
               Match ID  : cIkQAAAAAAAA
┌───────────────┐
│131415161718|_|192021222324│○ : GGraccoon
│●___○_|_|○____●|0 points
│●___○_|_|○____●|
│●___○_|_|○_____|
│●_____|_|○_____|
│●_____|_|○_____|
│______|_|______|v (Cube: 1)
│______|_|______|
│○_____|_|●_____|
│○_____|_|●_____|
│○___●_|_|●_____|
│○___●_|_|●____○|
│○___●_|_|●____○|0 points
│121110 9 8 7.|_| 6 5 4 3 2 1 │● : JCK
└───────────────┘
Pip counts: O 167, X 167

コピペしやすさ考えると、こんなもんでいいと思うが。

607 :NPCさん:04/03/30 02:42 ID:???
>きんちゃん
>>229-237
のポジションって、snowieではどうなの?
あるいはきんちゃんの意見は?

608 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/30 06:11 ID:jH1vMZ7W
>607
Bar/23 18/16* までは必須かなぁ。。。で、6/4(2) したいけど、、146 で
ヒットされてギャモン負けが怖いなぁ。。18/16*(2), 13/11 のほうが安全で
ギャモン負けが少なく、逆転も同等程度ありそうな気がするから、、これかな。
で、今 Snowie4 解析をかけましたので、後で snowie4 のロールアウトをアップ
します。


609 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/03/30 09:33 ID:jH1vMZ7W
>>607 こんな感じでした。どれもあまり大差ないってところでしょうか。
8/6 かぁ。。。なるほどなぁ。。。

1. R bar/23 18/16*(2) 8/6 -0.802
Live cube rollout: -0.800
2. R bar/23 18/16* 6/4(2) -0.808 (-0.006)
Live cube rollout: -0.800
3. R bar/23 18/16*(2) 13/11 -0.834 (-0.032)
Live cube rollout: -0.826
4. R bar/23 8/6 6/4(2) -0.844 (-0.043)
Live cube rollout: -0.827


610 :607:04/03/30 11:26 ID:???
きんちゃんありがとう。
わりといい問題なのかもね。

611 :NPCさん:04/03/31 08:48 ID:???
>>606
navi2ch でも見やすいから、個人的には >>606 の方式でいいよ。
Position ID 入ってれば、最悪でも自分のところで再現できるだろうし。

│121110 9 8 7.|_| 6 5 4 3 2 1 │● : JCK

│121110_9_8_7|_|_6_5_4_3_2_1│● : JCK
にしてもらえるともっと助かるかな。


612 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/03 07:14 ID:XrW2Qh2e
バックギャモン講座

本日、4月3日から基本的に毎月第1・第3土曜日
午後1時(13:00)〜午後3時(15:00)
の日程でバックギャモン講座を開催致します。
見学可能です。

場所:
よみうり文化センター新宿
〒160−0021 新宿区歌舞伎町2−44−1
ハイジア16階
電話 03−5385−8880

費用:
正規の費用は、初めてよみうり文化センターを使用する場合、
入会金5250円が必要ですが、
http://www.ync.ne.jp/couponpage.htm のページを
印刷すると2100円割引のクーポン券がありますので
是非、ご活用下さい。
受講料は6ヶ月12回で、25,200円
あと、教材として「バックギャモンブック」を使用します。
お持ちでない方は1,680円で販売します。

本日は、ワールドクラスプレイヤーの1戦を通して
プレイ方針や Tips について解説します。
みなさまのお越しを心よりお待ちしております。

以上、どうぞよろしくお願いします

613 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/03 17:53 ID:XrW2Qh2e
本日 4/3の講座は無事終了致しました。
ご参加頂いた皆様ありがとうございます。

さて、会場でお伺いしたら講師の紹介なら入会金は無料になる事が
分かりました。
次回 4/17の皆様のご参加をお待ちしております。
次回の内容は受講者のご要望により

「ダブル」

講義させて頂きます。
どうぞよろしくお願いします。

ではでは

614 :NPCさん:04/04/03 23:47 ID:???
私信かよ!!!

615 :NPCさん:04/04/04 10:44 ID:???
私信じゃないじゃん

616 :NPCさん:04/04/05 00:24 ID:???
広告だよな 営利目的の

617 :NPCさん:04/04/06 17:51 ID:???
2ちゃんねるって営利目的の宣伝してよかったっけ?


618 :NPCさん:04/04/07 14:02 ID:???
この講座って参加者何人いたの?>きん


619 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/07 14:33 ID:9TVlfYt9
これはバックギャモンの普及活動の一環で、よみうり文化センター様の
ご協力を得てやっています。普及活動において場所代や資料、交通費などを
徴収することは営利目的とは違うと思いますので、ここで宣伝することは
全く問題ないと認識しております。
さて、前回の参加者は見学を含めて4名様でした。
今後この講座を継続するために、あと数名の受講者が必要です。
みなさまのご協力をお願い致します。

ではでは




620 :NPCさん:04/04/07 16:55 ID:???
4名って厳しいねえ。
東京近辺の人もっと助けてやれよ

621 :NPCさん:04/04/07 21:04 ID:???
うむ。4名と聞いて応援したくなった。

622 :NPCさん:04/04/08 03:26 ID:???
禁掲示板をみたらウィルスに感染した。
もう永久に見ねーよ。ひとさまに迷惑かけんなよ。じゃーな、禁

623 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/08 07:53 ID:vmb6Layx
本日 4/8 午前1時頃、「きんちゃん掲示板」に何者かにより
ウィルスがアップされました。
午前2時過ぎに削除したのですが、何人かの方がウィルス感染された模様です。
次のメッセージに現状分かっている対策をアップします。


624 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/08 07:56 ID:vmb6Layx
調査の結果、ウィルスに感染した場合、多分次のファイルを削除すれば良いようです。
これは Windows 2000 環境下ですので、98やMeの場合はwinnt を windows に置き換える必要があるかと思いますが
手元に98やMeのマシンが無いので確認できません。ごめんなさい。
当方の Windows 2000 環境下では削除した結果、とりあえず問題は発生していません。但し、調査は続行中でまた新たに何か分かりましたら続報します。

c:\winnt\mssys.exe
c:\winnt\consol32.exe
c:\winnt\dlm.exe
c:\winnt\dl.exe
c:\winnt\dl.html
c:\winnt\dlm.html
c:\winnt\reg33.exe
c:\winnt\reg32.exe
c:\winnt\secure.html
c:\winnt\securea.html
c:\winnt\secureb.html
c:\winnt\mstaskss.exe
c:\winnt\toffel32.exe
c:\winnt\winupd.exe
c:\winnt\cmd32.dll
c:\winnt\system32\mstasks1.exe
c:\winnt\system32\mstasks2.exe
c:\winnt\sdsini.ini
c:\winnt\test


625 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/08 07:57 ID:vmb6Layx
上記ファイルを削除しようとして、「使用中のため削除できません」の
ようなメッセージが出た場合は、
Ctrl + Alt + Del
の3つのキーを一度に押してタスクマネージャーを立ち上げて
該当するファイルを右クリックして停止させれば削除できると思います。

あと、dl.exe などが自動実行されるようにレジストリが書き換えられて
いたら、regedit で起動時に自動実行されないように書き換えなければ
ならないと思いますが、regedit は下手にいじると重大な障害を発生し
ますので regedit を使ったことが無い場合はPCに詳しい人の
アドバイスをもらってから作業して下さい。

以上


626 :NPCさん:04/04/08 09:15 ID:???
622が犯人なんだろうな……

ところで、初心者のステップアップ向きの本やサイトの情報はあります?

627 :NPCさん:04/04/08 12:51 ID:???
501

628 :NPCさん:04/04/08 21:14 ID:???
何書き込んでんだよ…

629 :NPCさん:04/04/08 21:44 ID:???
しかしほんと迷惑だよなあ禁。

630 :626:04/04/09 17:10 ID:???
>>627
どなたかは存じませんがありがとうございます。

つーて初めは何を書いてるのか分からんかったけど(苦藁
スレ全体に検索をかけたら分かりました。

631 :NPCさん:04/04/14 00:17 ID:???
ウィルスばら撒くような掲示板は嫌だ

632 :NPCさん:04/04/14 02:22 ID:???
>>631
閲覧は事故責任って事だ。基本だよ。

633 :NPCさん:04/04/14 12:05 ID:???
>>632

そうだな、自己責任だ。漏れは自己責任で禁掲示板は永久に
見ない事に決めた。

634 :NPCさん:04/04/14 13:49 ID:I1jV60zU
素人なんですが・・・
掲示板にウィルスってどーゆう状態なの?
UPされたファイルをDLすると感染するの?
まさか、ただ見ただけで感染とか?
えらい人教えてたも

635 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/14 16:03 ID:Dj2TOcy5
ご迷惑おかけしております。
今回の事件の原因となったのは掲示板にタグの書き込みを許可していたことで、
現在は全面禁止にしてあります。タグの中に javascript を書かれると
なんでも出来てしまうようで。。。
そのため、掲示板を見ただけで、load.exe と言うファイルを勝手にダウンロードして
自動実行される仕組みを書かれてしまったようです。

タグの危険性はそれなりに認識
していたのですが、こんな僻地までわざわざやってくるやつなどいないだろうと
いうのと、3年間ほど何事もなかったので甘く考えていました。
今回の反省をふまえて、セキュリティが高く、今までの利便性も出来るだけ
継続するようにただいま改造中です。とりあえず、第一版は完成しています。
現在は安全と信じています。

ではでは

636 :NPCさん:04/04/14 17:23 ID:???
基本的に自分の責任ではないと言い張りつづける態度が嫌だ

637 :NPCさん:04/04/14 17:37 ID:???
これまでの自分の認識の甘さに責任を感じ、深く反省し、速やかに対処し、
謝罪しているのが読み取れますが、なにか?

これからもきんちゃん掲示板を読むのを楽しませていただきます。
もちろん自己責任で。でも、より安心して。

638 :NPCさん:04/04/14 17:39 ID:???
でも× → しかも○

639 :NPCさん:04/04/15 01:59 ID:c2PQBb2N
禁・・・。

640 :きんちゃん ◆eTqh9rOhHs :04/04/15 09:34 ID:cWw2mIKY
http://www.bgblitz.com/

Gnubg を13ポイントマッチ3セット先取のコンピュータゲーム大会で破ったと
http://www.gnubg.org/ に書いてありました。
Java で動いている模様。ダウンロードして遊んでみましたが、十分に
楽しめます。

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