5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

それでもあなたがゲームマスターをやめないのは?

1 :NPCさん:01/12/05 20:27
ルールは誰よりも覚えなくちゃならないし、シナリオを準備しなくちゃならないし、挙句の果てには厨房PLどもの相手をせねばならない。
やっぱり、「ゲームマスター」という存在はTRPGの構造的欠陥なのか?

それでもゲームマスターをやめられないモノたちの深き業を、またーりと語ってくれ。

2 ::01/12/05 20:58
でも、本当に何が楽しくてGMなんかやるんだろうね。
俺はGMは好きでやってる・・・ と思ってるんだが、自己分析をしてみると不安になってきた。

特定のゲームが好きだから、そのゲームのGMをする?
・・・いや、あるゲームが好きなら、本音としてはプレイヤーがしたい。でも仕方ないからGMしているんじゃないのか?

自分の世界やお話を語りたい?
・・・もちろん、それはある。しかし、オリジナリティは大抵のプレイヤーに嫌われることもしっている。
厨房オリジナルワールド&オリジナルシナリオなんてみたいか? 俺はいやだ。
そのGMが面白ければ許されるだろうが、逆にいえば、才能のないやつはああきらめるしかないのでは? それでも何故続ける?

PLたちとの対立が楽しい?
・・・なら、マルチゲームでもやった方がマシ。

喝采願望?
・・・プレイヤーの立場でセッションをフォローした方が参加者からの評価は高いハズ。
逆に、GMはセッションが悪い結果になったときの責任感を押し付けられる方が多いし・・

てか、ホントにGMって楽しいのか? ホンキで判らなくなってきたぞ。

3 :NPCさん:01/12/05 21:11

入門してきたときに、いいマスターに出会って、
その人のようになりたいと思ったから……になるか。
プレイヤーのときに感動したり感心したりできたから、
それを自分でもやってみたいし、また、他人を喜ばせるのは
楽しいんだな。
喝采願望、といってもいい。
なにかの拍子に、「○○はマスターが上手い」と言われると
舞い上がるなあ。

4 :NPCさん:01/12/05 21:23
自分がマスターをやって、プレイヤーたちに「ああ面白かった」と言われると
それまでの苦労が全て報われた気になって、
次はもっと面白いものを、と思う。
「今回はいまいち・・・」という顔をされると、「次こそは!」と雪辱を誓う。
その繰り返しでやってきたな。
でもなによりも、やってて自分が楽しいからやってる。
プレイヤーが自分の思惑通りに動いてくれた時はもちろん楽しいし、
逆に自分の予想を超えた行動に出たときも、それが理にかなったものなら
「やられたぁ」とその人に喝采を送るのも好きだ。
厨房の行為に対して、「当然の結果」で対処するのも嫌いじゃない。
もちろん、プレイヤーにも恵まれているからなんだろうが、
ゲームマスターじゃなきゃ味わえない楽しさにハマってる。

・・・でもたまにはプレイヤーもやりたいんだが、
誰かGMやってくれんかね?(藁

5 :NPCさん:01/12/05 22:01
>>2-3
ええ話や。
しかし、逆説的にいうと、「いいマスター」「いいプレイヤー」に出会わなくてはマスターしなかった、というように取れんでもない>邪推スマソ
これってやっぱ構造的欠陥ちゃうかなぁ?

俺はTRPGを始めたときは全くの初心者同士だったんよ。
で、はじめの数回のセッションの中でGM担当になったやつ(2人だが)は、
残念ながら、その数回でRPGをやめちゃっている。
で、最初の数回でRPGの面白さに目ざめたプレイヤーがその後にメンバーの解散を恐れてムリヤリGMをつとめて今に至った。
ここで、なんではじめにGMやってた人がやめたかというと、「その人にとってRPGの楽しみが感じられなかったから」にすぎないんだよな。

確かにGMならではの楽しみだってあるんだが、それはRPGというゲームの本来の楽しみからは逸脱した楽しみだと思う。
プレイヤーはRPGというゲームの楽しみを全体として感じることができるが、GMは「ゲームマスター」という役割の楽しみしか感じられないんじゃないか、と。
言い換えるなら、プレイヤーはゲームシステムごとに「そのゲームが提供する楽しみ」を素直に受け取ることができるが、
GMはどんなシステムでもどんな面子でも「ゲームマスター」という役割以外の楽しみしか与えられないのでは、ということ。
だから、全くの初心者がGMを通じてRPGの楽しみを感じるにはむつかしいんじゃないかなぁ、と思うわけよ。
で、GMってのは楽しみ以上に責任感や苦しみも多いから、全くの初心者がGMをやって、「ゲームマスターならではの楽しみ」を感じるのはむつかしいだろう。

「GMの楽しみ」ってのを、環境(メンツなど)や経験量を特定せずに語ることはできないのだろうか?
なお、俺はできん(W GM好きだが、やっぱ、はじめにプレイヤーとしてRPGの経験を経たからだし。そして、他のメンバーに恵まれてたからだし。
ただ、(システムの好みを問わない)ゲームマスターの絶対的な面白みを熱く語れる猛者がいれば是非とも意見をきいてみたい。

6 :5:01/12/05 22:03
訂正スマソ

>>2-3>>3-4

7 :NPCさん:01/12/05 22:08
以前ドキュソ侍がUPしていたプロレスとTRPGの文章で、
マスター=ブッカーとか書いてあったけど、
ブッカーとしての楽しみってのはあるよなぁ、実際。
ドキュソ侍による原文は今は読めないので詳しく覚えてないが、
プロレスファンの俺には目の覚めるようなGM論だったよ。
プレイスタイルの違いによるマスタリングの違いとかも面白かった。

8 :さんだーす軍曹:01/12/05 22:14
プロレスとTRPG み、見てー

やっぱ、GMの喜びは。PLが満足してくれることなんだろうな

9 :NPCさん:01/12/05 22:23
長文ダッターヨ(藁

10 :NPCさん:01/12/05 22:51
>「GMの楽しみ」ってのを、環境(メンツなど)や経験量を特定せずに語ることはできないのだろうか

ルールブックは、マスターというユーザーのために書かれている。
プレイヤーハンドブックは、マスターに「あなたが相手をするプレイヤーはこう
いうことができますよ」と教えてくれるもので、およびNPCを作成するための
テキスト。

RPG本来の楽しみとは、マスターにある。
プレイヤー体験は、マスターの技術を高めるための修練の
ひとつだ。
ゆえに、マスターばかりをしていると修練を怠っている、ということだ。

11 :NPCさん:01/12/05 22:58
厨房GMの相手をしなくてもいいからサ

喝采願望ってのはあんまりないけど、プレイヤーの雰囲気がいいときは嬉しくなるね。
あとは概ね>3-4と同じかな。

12 :NPCさん:01/12/05 22:59
おれはサークルにはいっているんだけど、周りがクソGMばかりだから、自分でGMやっているよ。
クソGMのゲームにプレイヤーで入るよりも、自分でGMやったほうが、なんぼかマシだから。
自分では、仲間内では一番うまいGMだと思っているし、それなりの評価ももらっている。
俺がGMをやると「おお〜っ」と歓声をあげて、許容人数ギリギリまでみんなが入りたがるぐらい。

こんなのこと、仲間には言えないけどな。

13 :11:01/12/05 23:01
>12
こころの友よ!

14 :12:01/12/05 23:11
>>11
でも、実際に出会ってゲームをしたら、お互いをポロクソにけなしあったりしてな。

15 :NPCさん:01/12/05 23:15
>12
どんなにGM上手で面白くても、こんな事考えてる奴とは遊びたくネーナ。

16 :NPCさん:01/12/05 23:23
DMを始めたのは自分でシナリオを作りたかったから。
お手本となる存在が身近にいたから、DMスタイルはその人の
エピゴーネンかな。とは言え、常に満数プレイヤーが集まったから、
サークル内では支持されていた(はず)。

DMをしているとワールドとシナリオが最も高い視点で見渡せるので、
全能感が得られることが大きい。まさに神をプレイしている感じ。
プレイヤーが満足して行動していると特にね。
逆に真剣にプレイヤーをやっている時にシナリオが停滞すると、
周囲の状況が把握できなくなり積極的な行動が非常に怖くなる。
これは性格的なものもあるけれども、DM時の全能感の裏返しだと思う。

最後にDMをやっていて嬉しいことは「続きをやって」と言われること。
特に何年も中止したままになっているキャンペーンを再開しろとか。

17 :NPCさん:01/12/05 23:24
エピゴーネンって何ですか?

18 :5:01/12/05 23:34
>>10

>RPG本来の楽しみとは、マスターにある。
>プレイヤー体験は、マスターの技術を高めるための修練のひとつだ。
>ゆえに、マスターばかりをしていると修練を怠っている、ということだ

勇気のくれる発言だね。マジ感動したよ。そういう思想がもっと広まってくれるといいんだが・・・


19 :12:01/12/05 23:37
>15
ごもっともで。
まあ、口に出さないのが、せめての救い。

でも、うちのサークルにはGMが本当に涙が出るほど下手だけど、プレイヤーをやるとキラキラと輝くって人が多いもんでね。
そういうプレイヤーがいるから、GMやりたくなるわけよ。
逆に、そいつらにGMをやらせたくないから、俺がGMやってるんだけどね。

20 :11:01/12/05 23:37
>12
かもね

21 :NPCさん:01/12/05 23:46
>>15
15はプレイヤー専門か、よほど恵まれてるんだな。
世のGMの多くは多かれ少なかれ >>12 みたいな感想はもつんだよ。
まあ、「俺が最高」とか思うかどうかは別だが、周りのGMに満足できないから自分がGMするってのはごく普通のこと。
中には「好き」だけで純粋につづけられる人もいるだろうが、誰しもが>>3だの>>4だのみたいな幸せな環境にいるわけじゃないんだよ。
逆にどんなにクソGMであろうとも、他にGMするやつがいるということで>>12は恵まれてるとさえいえる・・・

あと、不満をもちながらGMしてるからって、つまらないと思ってるわけじゃないからな。

22 :NPCさん:01/12/05 23:48
>10
プレイヤーとしてプレイできる環境にないマスター専門はどうすりゃいいの?

23 :NPCさん:01/12/06 00:07
>>15
おれは、マスタリングが本当にうまい奴となら、そいつが腹で何考えていようと口に出さない限り、喜んで遊ばせてもらうけどな。
少なくとも、ゲームはおもしろいんだから、それでいいじゃんって感じ。
ゲームマスターは聖人君子であれとまでは、望まんよ。

24 :NPCさん:01/12/06 01:04
>確かにGMならではの楽しみだってあるんだが、それはRPGというゲームの本来の楽しみからは逸脱した楽しみだと思う。

はじめてTRPGをやった時、友人は誰もTRPGを知らなかった。
もちろん自分も詳しくなどなかった。
悪ふざけばかりの厨房プレイヤーと、
全部自分の予定に収めたがる厨房GMのダメプレイ。
プレイヤーはシナリオぶっ壊して楽しんでたが、GMとしちゃ最悪の結果だった。
それでも続けたいと思ったのは、ゲームを提供するGMとしての役割が楽しかったからじゃない。
世界観に合わせたシナリオを作り、NPCを動かし、敵となって戦闘する。
それが楽しかったからだ。
それはそのシステムならではの、TRPGとしての楽しみじゃないだろうか?
GMはプレイヤーよりもずっと、その楽しさを感じられるものだと思う。
ゲームを提供する楽しさなんてものは、あとからついてくるものだと。

駄長文失礼。なんなら読み飛ばせ。

25 :NPCさん:01/12/06 02:21
>>22
どういう環境だろう?
マスターが出来ないという仲間がいるなら、シナリオ集をやってもらうのも手段では?

26 :NPCさん:01/12/06 08:57
>世界観に合わせたシナリオを作り、NPCを動かし、敵となって戦闘する。
それが楽しかったからだ。

同意。
だけど、それができないプレイヤー専門のひとがいるのは何故なんだろう?

27 :NPCさん:01/12/06 09:40
>15
俺は逆に>12みたいに考えられない自信のないマスターとはできるだけ
遊びたくない。
やっぱりマスターやるからには俺様サイコーと思えないと。

28 :90年度港湾委員:01/12/06 10:58
>25
「マスターする能力」と「シナリオを作る能力」は別なんですよ。
「お話を作るのは嫌いじゃないけど、マスターは面倒だからいやだ」という人もいますね。

29 :NPCさん:01/12/06 11:00
>26
できないのではない。
やらないのだ。

30 :15:01/12/06 11:19
>12
>12の書き口からただ天狗になってる人かと思ってしまった。
俺の早とちりだった模様。スマソ。

>21
GM:プレイヤーが8:2くらいかな。
まぁ、環境は恵まれてると思う。

>23
聖人君子であれ、とは言ってないよ。
でもGMが上手いクソ野郎よりは、
GMはつたないけどイイ奴と遊ぶのを選ぶな。俺は。

>27
自分に自信が有るか無いかと、周りがクズかどうか
(または周りをクズ呼ばわりするか)は別だろ?

俺の場合、GMは「俺様サイコー」と思う前に
参加者を楽しませよう、という心意気というか、
心配りの方が大切だと思ってるから。

31 :NPCさん:01/12/06 12:32
>24
その後、お互いに成長したのならいい話
なのだが

32 :FEARの狂信者:01/12/06 12:49
漏れが、GMをする理由は、PLを支配して&いじめて、俺様ワールドを押しつけ、漏れが楽しむためだ!!

しっかし、それをやるには、PLのニーズが大切だ!!
つまらないGMなんぞ、必要ない!!
常に、システムを研究し、
常に、シナリオを考え、
常に、PLを観察し、
常に、スムーズなマスタリングを実施し、
常に、感動的なロールプレイを行い、
常に、新作および流行をチェックし、
常に、プレイ環境を整え、
常に、飲み物・お菓子を与え、
常に、厨房のPLを黙らせ、
常に、PL1人1冊ルールブックを用意し、
常に、良質なセッションを提供するのがGMの義務!!

PLさまは、神様です。

ただし、GMは、至上神です。

皆さん、GM様を敬いましょう!!


(漏れの戯言、あまり、気にするな)

33 :24:01/12/06 20:22
>31
成長できたよ・・・マジでそう思う。
そこまで付き合ってくれたプレイヤーのみんなには本当に感謝してる。
さんざん泣かせてくれたけど。
いやほんと感謝してる。泣いたけど。

ちなみに4も自分な。4の状態になるまでは24の状態だったと。
提供する自分も含め、全員が楽しめるセッションをやれるようになったことで
さんざ泣かされた借りは返したと思ってる(w

34 :NPCさん:01/12/06 23:11
>>30
プレイヤーにはいい人だと思われているけど、内心では俺様サイコーGM(実際に実力アリ)なら、十分に望ましいGM。
GMやるぐらいなんだから、いい人のふりするぐらい朝飯前だろ。

35 :NPCさん:01/12/06 23:23
>>30
>俺の場合、GMは「俺様サイコー」と思う前に
>参加者を楽しませよう、という心意気というか、
 そのぐらいは当然できてなければ、俺様サイコーなんて言う資格はない。
 プレイヤーを楽しませるという基本姿勢のうえに、独自のマスタリングテクニックとスムーズなシステム運営ができて、オリジナリティあふれる愉快なシナリオを作成。
 さらに語り口も巧く、いざというときはアドリブだって上等。
 プレイ終了時間の管理に、プレイヤーのスケジュール調整、会場の確保。
 キャラシートのコピーに、休憩時間の管理。
 ゲーム後の座談会(飲み会?)の会場予約。
 そこまで出来て、俺様サイコーのマスター。
 そして、俺は俺様サイコー。

36 :だいす・もーがん:01/12/06 23:36
スレの趣旨とはあっていないかもしれないが・・・、
一番TRPGが楽しかった頃は、
何でゲームがこんなに楽しいのか?、なんてことは考えもしなかった。
シナリオを考え、喋り、ダイスを握り、キャラシーに書き込む。
その意味について考えたり、分析し始めたのは、
TRPGをやる機会が失われてからだ・・・。

37 :NPCさん:01/12/06 23:54
私がマスターをやる理由はうちのサークルでは
私が持っているゲームを誰もやらないからです…
ワーウルフやろうよ

38 :NPCさん:01/12/07 00:21
>>35
会場関係は別にマスターと関係ないと思うが。

39 :NPCさん:01/12/07 00:25
>30
>34、>35
お互いに論旨が微妙にズレてるよ!

40 :NPCさん:01/12/07 00:29
>>38
自分の家でやるか、友達の家でやるか、公民館を借りるか、カラオケボックスを使うか。
一番良いゲーム環境を考え、手配するのは俺サイコーゲームマスターならば、当然の仕事。
俺は、さらにおやつとジュースの準備もしてあげている。
なんか、接待みたいだな。

41 :NPCさん:01/12/07 00:51
>36 はいいこというな。
たしかにネットで偉そうに持論を語るヤツは
のきなみTRPG遊んでないよね

42 :NPCさん:01/12/07 01:00
>41
すぐそういう意見が出てくるが、実際にそうかどうかは怪しいぞ。
まあ圧倒的多数のプレイヤーは持論を語るよりプレイにいそしんでいるだろうが、
だからと言って持論を語る=遊んでないとは言えぬ。

43 :NPCさん:01/12/07 01:08
就職して、土日すら忙しく、仕事が終わった夜にしか自由時間がなくなったとき。
これまでの、自分のゲーム人生を見直すついでに、そういう持論を書くというパターンはあると思うな。

就職すると、土日が貴重になるから、毎週ゲームをするというのもちょっとという気持ちになる。
だから、1回のゲームを最高のものにしようと努力する。
そのときに、副産物として持論が出てくる……それをサイトに公開……
TRPGを回数こなしていないから、そいつを蔑むのは間違い。
もっとも、持論を公開しているサイトに、いまいちなものが多いのも事実だけどな。

44 :ダガー+45:01/12/07 02:01
オレは少なくとも月一でプレイしてる。

口うるさい(TRPG以外の)メディア消費者に対して、
制作側が「文句があるなら自分でやって見ろボケ!」
と口にするのは短絡な逆ギレにしかならんが、
TRPGのGM←→PLの場合はハナシが別。

様々な形態のメディアがあふれる昨今、
「あえて手間と時間のかかるTRPGをやるメリット」って、
・比較的「容易な参画」
・参加者全員のフィードバックを含む、あらゆる面での「無限に近い拡張性」
の2点なんだよな。

まぁ、ピヨピヨ鳴いて口開けて待ってるPLとか、
GMがいじる気にもならん程しょーもないPCしかできんPLとか、
(向き不向きはともかくとして)やっぱGMやらんヤツばっかな気がする。

GMができないんじゃ、いつまでたっても二流ユーザー。
暴言かも知れんが、オレは少なくとも「二流でいいや」とは思ってない。

45 :NPCさん:01/12/07 03:15
過去ログ読んでてオモタけどドキュソタンのGM=ブッカーってネタ、言い得て妙だな。
すげー納得出来た。
そういや漏れPLやってる時もそうゆうブッカー的視点で物考えながらキャラ動かす
ようになったな、GM経験してから。
だから>>44の最後の二行はなんとなく同意できる。

46 :DQN:01/12/07 07:23
>軍曹
>>45
読みたきゃどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/dqn_samurai/001.htm

1日くらいで消すけど。

47 :45:01/12/07 15:20
>DQN
読んだよ!
漏れはプロレス者だからすげぇー読んでてオモロかったし禿同なんだけど、非プロレス者
に理解してもられるかどうかは知らん(w

48 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :01/12/07 21:35
>>DQN/46
私は非プロレス者なんですが……
言わんとしている所は大体理解できました。
TRPGを楽しむための方法や、プレイスタイルの違いによるセッション失敗の理由など……

今まで読んだこの手の文章のなかでは一番わかりやすかったです。

49 :eirun:01/12/07 22:05
プレイヤー経験がマスターにとっての修行なのは同意。
だけど、逆もそうなんだよ。
マスターが出来ない(やらない)プレイヤーってのは
いつまでたっても2流半プレイヤーだ。
おれはそうおもってる。

50 :止めたこともある人:01/12/07 23:09
友人に誘われてTRPGを始めたときは、PLから入った。
ゲームに慣れるに従って、GMやってみたくなった。
やってみた。毎回、それなりの感想をもらうんだが、
振り返ってみると、「NPCの反応は、こうすれば良かった」とか
ここでPLに別の選択肢を示していたらどうなったろうか、とか、
つめられる点があったことに気づくんだよね。リプレイとかで。
で、次のセッションこそは、と、新たなシナリオを練り始める。
でも、一回、すごい満足できるセッションができたんだよね。
PLみんなに見せ場があって、ギミックも上手く使えて…
そのあとで、次はどうしたら良いんだろうと悩んじゃって、
1年間くらい、PLだけで参加していた時期があったなあ。

51 :NPCさん:01/12/07 23:15
たのむからプレイヤーをやっててくれ。
マスターなんかしないでくれって、プレイヤーもいるけどな。

52 :ダガー+46:01/12/08 02:14
>51
向上が見られないなら、ソイツはGMをやってる「だけ」の人間だな。
まぁ、無理に向上を望まん、というなら所詮はそこまでのユーザーなんじゃねえの?
何に関してもそうだろうけど。
別にそれが悪いとは言わんが。

53 :NPCさん:01/12/08 02:44
俺としては、TRPGをやるのは、ゲームマスターを増やすことや、この遊びを他人に啓蒙するのが目的じゃないからな。
単純に、おもしろいプレイヤーと楽しくゲームができるならいいやって感じ。
楽しいうちは、何の不満も感じないな。趣味なんだから。

54 :NPCさん:01/12/08 10:38
>>53
でもさー、TRPGの最大の特徴(っつーか欠点?)に「GMがいなきゃPLできない」ことにあるやん。
自分が楽しくPLしたいなら、やっぱ、相手に面白いGMしてもらえるように啓蒙するしかないよ。

55 :NPCさん:01/12/08 13:28
>46
プロレスはよくわからないが、イメージできるよ。
PLとGMって、役者と監督だと思ってたけど、こっちの方がしっくりきます。

56 :NPCさん:01/12/08 14:15
>43
同意。
問題なのは持論をもって他人に噛み付いたり毒を吐いたりすることで、
「ルール・世界観やプレイスタイルについて考えをめぐらす」こと
自体はれっきとしたTRPGの楽しみ方の一つだろう。

57 :DQN:01/12/08 16:28
削除したよ。長文読んだ人はお疲れ様。

>>47
私もプロレス者以外が楽しめるかは知らんです(笑)。

>星歩きの猫
今まで一番わかりやすかったですかー。
でも、もっとまともな文章いくらでもWeb上にあるかと。多分。
プロレス者以外には不親切な文章ですいません。

>>55
役者と監督では、監督のエゴと役者のエゴの力関係は不均等なので、
往々にしてマスターのエゴにプレイヤーが付き合わされ、
しかも役者としての能力をプレイヤーに要求したりして、
あまりいい関係にはならないと思うのですよ。

>>56
私の持論の問題は、他人の事なんざ実際の話どうでもいいと思っている事です(笑)

>それでもあなたがゲームマスターをやめないのは?
「それでも」とか思うようになったらマスターやらなきゃいいだけ。
マスターつまんないと思った事1回も無いです。
あ、でも、マスター楽しいけどプレイヤーも楽しいので、
プレイヤーもやったりしてますけど。つーか何も考えてません。
面白くない(面白くしようとしてもならない)事はやらないだけです。

誰もマスターやりたくなかったり準備してない日もあったりするけど、
そんな時はTRPG以外に別の事すればいいだけだしね。
カタンやるとか、麻雀するとか、SLGやるとか、
車でどっか遠出するとか、飲みに行くとか、適当に街で買い物するとか。

新蕎麦真っ盛りの時はTRPG投げ出して皆で長野に蕎麦喰いに行ったさ(笑)

58 :ナザレのイエス:01/12/08 22:45
うん、まぁ「なんでやめないのか」と聞かれれば「やってて楽しいから」だろう。
楽しくないならやめてるし。
あるいは「マスターをすることに充実感があるから」かもしれない。修行チックに思ってる人とかは、こんな感じかもしれないな。

まぁこのスレの主題としては、「あんたはどうなの?」ってことだけだろうから、「私はこうだよ」ってんでいいんじゃないかな。
向上心があろうがなかろうが、それは人それぞれであって、いい悪いじゃないし。
ていうか、「こうじゃないと」みたいなこと言ってたら世界が狭くなって新規参入者が入りにくくなってしまいそうだ。
……あ、新規参入者なんていないか(苦藁
いかんな。

59 :NPCさん:01/12/08 23:00
人が「めんどくさいから手抜きしてる」と言っても
俺は一生懸命いろいろ考えて、凝って、やって
うまく行って喜んでもらえると嬉しいからやってるかな。

プレイヤーがすでに知ってる「面白いこと」をやって見せても
俺自身はちっとも面白くないので(藁
プレイヤーが知らない新たな“面白さ”をプレイして見せて
「ああ、それいいですねー」
とか感化させて洗脳できたら
“勝った!”という気分になるな(w

60 :げす:01/12/09 00:04
テーブルトークロールプレイングジェノサイド
(TRPG)の支配者になれるから・・・す。

61 :NPCさん:01/12/09 00:45
>58、ナザレ
新規参入者はいるよ。
毎年新歓活動しているが、人数はむしろわずかずつ増えている傾向にあるぞ、少なくともウチのサークルの場合は。
ただし、どうしても年代による嗜好の差ができてしまうのは否めないが。

62 :NPCさん:01/12/09 01:45
>59
すっごいよくわかる・・・心から同意。

63 :ナザレのイエス:01/12/09 11:20
おお、神よ! 61よ!
すばらしい!
61のサークルにこれからも変わらぬ御加護がありますように……!

……ちなみに61、参考のために聞きますが新歓活動とはどのように?

64 :がれっと@スケルトン:01/12/09 11:26
1.出張チアガール呼ぶ
2.高級寿司食わせる
3.ソープに連行

65 :NPCさん:01/12/09 11:45
まず餌付けだな。

66 :NPCさん:01/12/09 12:13
……(泣笑)

67 :NPCさん:01/12/09 12:59
いいじゃん、チアガールとプレイ
寿司つまみながらプレイ
ソープで裸のプレイ

68 :NPCさん:01/12/09 16:08
>>67
いくらかかるんだ、そのプレイには(w

69 :NPCさん:01/12/09 23:31
っていうか、違うプレイだろソレ(ワラ

70 :NPCさん:01/12/09 23:59
ところでみなさん、不適格な新規参入者はどうやって判別しますか?

うちはダイスの振り方で判別します。

71 :NPCさん:01/12/10 00:02
>>70
挨拶が出来るか(藁

72 :NPCさん:01/12/10 00:09
ちゃんと目を見て話ができる人かどうか。

73 :NPCさん:01/12/10 00:11
いいよ別に目なんか見なくても。

74 :NPCさん:01/12/10 00:13
>>70
不適格と判別した場合、どうするの?

マジで、それが何より重要なんだが。
ちなみに不適格な奴は見りゃわかる。

75 :NPCさん:01/12/10 00:15
あのよう、この前入った新メンバーのGM(♂)、
NPCの女性キャラやるとき、必ず相手(♂)の目をじぃっと見てセリフ言いやがるんだけど、
あれって礼儀正しいって言うのかね?

76 :NPCさん:01/12/10 00:25
そのGMの顔によるな・女と見まがう美青年ならよし!

77 :NPCさん:01/12/10 00:27
>>74
結局は人間関係のゲームですから、さくさく切ります。

しかし、大概の根性のない不適格者は歓迎プレイ中の凍て付きそうな
雰囲気に耐えられず、二度と来ませんが。

78 :NPCさん:01/12/10 00:48
>>77
それはホントに『歓迎』プレイなのか?(w

79 :NPCさん:01/12/10 01:17
>>78
適格者に対してはちゃんと暖かく歓迎しますよ。

80 :61:01/12/10 01:55
>63
大学のサークルなのよ。
新歓活動ってのは、まぁ普通の勧誘ですな。
場所とって、チラシ配って、話聞いて、新歓コンベ開いて、その後飲み会(w
その前後を縫ってボードゲームなんかも教え込んでおくと、なお具合が良い。
居着くかどうかは本人次第。
今年の成果は約8名かな。ただし、全員男子だったが(w
各学年で1卓確保できるくらい居れば、その学年は安泰だね。

81 :NPCさん:01/12/12 22:44
不適格者をハジいていいなんて良いなあ……
うちも大学のサークルだが、「新入生にはやさしく」とか言われているので、
どっから見ても箸にも棒にもかからないような輩を接待のように扱わなきゃ
ならんのよ。
そうでもしないと今日びゲームサークルなんて維持できんのかなあ。

82 :御隠居:01/12/14 12:02
 話がそれているようじゃが、わしがゲームマスターをするのは
作ったシナリオに対してプレイヤーがどのような対応をするのか
が一番の楽しみぢゃ。
 プレイヤーの予想外の行動で自分が思いもつかなかった結末に
なったり(良い悪いは別として)するのが楽しいのぢゃ。
 単発シナリオとして汎用性の高いものなどであれば違うゲーム
システムでもできるしのぅ

>不適格者
 これはマスターがより良いゲーマーになるように導かなければ
いかんのぢゃ。
 サークルであればマスターだけでなく一緒の卓のプレイヤー達
もさりげなく誘導してあげるのぢゃ。そうすれば時間はかかろう
とも良くなっていく者がほとんどなのぢゃ。
 ただし例外もあるのぢゃ。デラーズ閣下もこう逝っているでは
ないか。
「志を持たぬ者を導こうとした我が身の不覚であった」


83 :御隠居:01/12/14 12:17
 ついでぢゃが、RPGの本当の初心者は導きやすいのぢゃが
ある程度、プレイなれしている人物の場合はそのイタイ度
により諦めるのも必要かと思うのぢゃ
 なお、まわりが甘やかしすぎると(女性プレイヤーに対し
て多し)痛いプレイヤーになるので序盤のうちはマスターは
セッションに積極的に参加させるように話を振ってあげる
のぢゃ。

84 :NPCさん:01/12/16 01:48
・・)なんかもう、みなさん語りたいことは語り終えたみたいね(w

85 :NPCさん:01/12/18 18:30
終わってるねぇ。

86 :NPCさん:01/12/19 06:55
>GMをする理由
 イタズラ小僧の魂が未だに残っているから。
 人をアッと言わせるのは面白い。機知の楽しみ。

87 :NPCさん:01/12/19 08:33
>>86
ときどきついていけない、と仲間にいわれていませんか?

88 :NPCさん:01/12/19 17:48
経験点。

89 :NPCさん:01/12/20 18:17
>>87
言われます。ていうか仲間いません。コンベで暴れてます。

90 :Syoji ◆4NSoBFYo :01/12/20 20:24
 >86=>89
 流しのマスターですか?かっこいい。
 システムに関係無しに、貴方の卓に来るプレイヤーが居そうですね。

91 :NPCさん:01/12/20 20:41
いやー 中学卒業してからずっと働き詰めで昔はゲームが年に3回ぐらいでリプレイ読んで
でごまかして生きてきたんだけど、大怪我をして会社を辞めていまは無職なんだけど、やっと思いっきり
遊べているね。 世の中はこんなに楽しいことがいっぱいあったなんて初めて知ったよ。もうしばらく遊んで
暮らしまーす。

92 :NPCさん:01/12/20 21:05
>>90
 何を期待してだろーなー。

93 :ダガー+56:01/12/21 00:39
>86
同意。
確かに「仕掛ける楽しさ」ってのはGMの特権だな。

>92
しかし、コンベGMは内輪オンリーのGMよか多分に優秀なモンだぞ。
あくまで比較論だが。
オレの時は…まぁサークル内の個性派GMの中では安牌GMってポジションだったかな。

94 :MAGE:01/12/21 01:11
GMをやめないのは……
PLが困ってる様を見るのが楽しいから。(藁)
いや、そうやって困った上でセッション後に面白かった、って言われるのが、ね。

サディスティックにやって、PLをマゾに目覚めさせるのが楽しい、と解説みたいなことしてみる。

95 :NPCさん:01/12/21 02:19
>>94
GM好きなやつはサドで厚顔無恥なやつが多い気がするな(藁

96 :NPCさん:01/12/21 02:31
>>95
GMなんて負担の多い役目を好き好んでやろうとしてるんだから、どっちかつーと相当なマゾだともいえるぞ

97 :NPCさん:01/12/21 08:59
>>96
なるほど。
サドでマゾで厚顔無恥というわけだな。
どうしようもないな(藁

98 :NPCさん:01/12/21 12:00
>97
……それって変質者っていうんじゃあ……

99 :NPCさん:01/12/21 12:59
苦痛が大好き

100 :ダガー+56:01/12/21 13:21
>97
否定はできんな(笑)
だがPLもまたそんな彼らがいなければプレイが成り立たないのだが。

101 :OldGamer:01/12/22 01:07
辞めない理由。
PLがGMの想像を越える行動を起こして事件を解決するのを見るのが好きだから。

こんな漏れはMでしょうか?

ついでにその行動でシナリオがギャグになる瞬間も好き(ぉ

102 :NPCさん:01/12/22 03:29
>101
大丈夫。ここにもうひとり同類がいるぞ(w

103 :NPCさん:01/12/24 20:13
俺は、GMにはエンターティナーとしての愉しみがあると思っているのだが、どうよ?

104 :NPCさん:01/12/24 20:24
エンターテイナーとしての楽しみはプレイヤーにもあるぞ。
GMの方がネタを仕込みやすいってのはあるな。

105 :NPCさん:01/12/24 20:28
>>103
GMの独演会は大嫌いなので(w
「演出家」と言った方がおさまりがいい気がするのだが

106 :NPCさん:02/01/07 19:04
 微妙に表現が難しいです・・・

107 :えるみ:02/01/08 21:35
「こういうシチュエーションの時、どうするんだろうなあ?」という
問いが無くならないから、GMをやめないんだと思う。

だからセッションが終わった後で
「すげーどうしようか悩んだけど、このキャラならこうすると思った
 行動ができて良かった。面白かった」
とか言ってもらえると嬉しい。

108 :NPCさん:02/01/09 15:51
やっぱり、プレイヤーでゲームしてて「このGMよりは良いセッションができる」
という思いが消えないからでしょうか?GMをやめないのは。

自分はそこまでGMが上手いわけではないけど、自分より下手なGMが堂々とコンベで
GMしてるのは、ちょっと腹立つ。

109 :NPCさん:02/01/11 22:08
>108
思い上がり?

110 :忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE :02/01/11 22:20
拙者がやりたくてたまらないRPGは拙者しかやってゴザらん。
かくして拙者はGMばかり、というところでゴザるかなぁ。

111 :NPCさん:02/01/11 22:21
>109
一概にそうとも言えんぞ。コンベでクソGMにあたったら思わねえか?
こんなテーブルで1日過ごすくらいなら俺がGMやるよ!とかな。

>108
後半はなんかヤヴァイ感じがするけどな

112 :90年度港湾委員:02/01/11 23:05
>110
それだ! その通りだ!
なんで俺が遊びたいシステムのマスターを誰もやってくれんのだ!

最初に所属したサークルが「自分のやりたいゲームは自分でマスターしないと、誰もやってくれないよ」というところだったので、もうそれが習性になりました。
今ではもう、他人に期待することすら忘れてたりするなぁ。

113 :にけ ◆X09j3.5U :02/01/11 23:08
>110
>112
実践は出来ておりませんが、全く同感です。

114 :NPCさん:02/01/15 07:09
遊びたいシステムがある
広めようとGMをする
皆が知りはじめる
気がつくと絶版
GMできるのが一人 <おひ

115 :NPCさん:02/01/15 08:53
>>112
システムもそうだが、シナリオやマスタリングも含むんじゃないか?

116 :ダガー+65:02/01/16 04:48
>115
同意。
メンバーの中でもGMスタイルはユニーク化してくモンだしな。
「このスタイルはオレだけの!」って。

117 :NPCさん:02/01/17 02:53
そう!それだ!
自分のやりたいことを実現できるからこそ、GMをするんだよ!
>110と>115の言うとおりだ!まったくそのとおり!

やっと腑に落ちた!!age!!

118 :NPCさん:02/01/17 03:28
じゃ、終了の方向で(藁

119 :NPCさん:02/01/24 11:32
俺、メインでやるゲームが「レイト・レイト・レイト・ショウ」だからなあw

GMやってあんなに楽しいゲームは滅多にない。

120 :NPCさん:02/02/15 18:44
それはうそだ

121 :NPCさん:02/04/03 16:55
小説書くより、手軽に自分のアイデア発表できるから。

122 :NPCさん:02/05/12 23:58
奇っ怪な敵を出した時のプレイヤーの呆れた表情。
たまんないね。

123 :NPCさん:02/05/29 09:37
太陽がまぶしいから

124 :NPCさん:02/06/01 16:53
止める理由なんか最初から無い。

125 :NPCさん:02/06/01 16:59
月が丸いから

126 :NPCさん:02/06/01 17:05
ごめんなさい。

学校でも
家でも
無視されてるから。

GMやるとPCのみんなが
「GM、ここどうなの?」
とか、声をかけてくれるのが
嬉しくて。

PCで参加だと、よく他のPCやGMに発言を無視されちゃうから。

でも最近、ボクのGM卓にはヒトが集まらないなァ。

127 :NPCさん:02/06/01 17:38
>>126
精進せいよ(w
つまんなきゃ人は集まらんさ

128 :NPCさん:02/06/01 18:15
>>126
 くじけるな。世の中自分に責任追及がおよばないように、そのネタを
他人に売り渡して知らん顔する、無知厚顔な元翻訳家もいるくらいだ。
 それよりは自分の行いを省みて、気にすることができる事は人として
ベストだろう。がんばれ。

 

129 :NPCさん:02/06/01 21:19
ネタにマジレスカコ(・∀・)イイ!

130 :NPCさん:02/06/04 22:46
age

131 :NPCさん:02/06/04 22:54
やったことないからやめられない

132 :NPCさん:02/06/04 22:57
マジレスにゃ見えんが。

カコ(・∀・)イイ! にマジレスカコ(・∀・)イイ!

133 :NPCさん:02/06/06 00:33
age

134 :NPCさん:02/06/09 17:47
マスターやるまでは、シナリオまとめなきゃならないし、マスターやったら
やったで面倒くさい事だらけ。
厨房のあしらい方は解っちゃいるので、奴らのキチガイじみた行動に
巻き込まれることは殆どない。しかし、プレイヤー間の仲違いを防ぐ為
に、気苦労は耐えない。
それでも時々マスターをやるのは、終った後「面白かった」の一言が
聞けるから。
それだけで、またもう一回位ならやってやるのも良いと思う。

135 :NPCさん:02/06/17 22:00
age

136 :NPCさん:02/06/18 01:38
手間暇が苦痛なら、今頃TRPGごとやめているよ。

137 :NPCさん:02/06/22 04:09
物語を知る。映画、漫画、小説、テレビ、なんでもいい。
その物語の「IF」を思い浮かべる。再現したくなる。シーンが浮かぶ。
脳裏に描いたイメージに合わせてシナリオを組む。
遊びたくなる。GMをする。

138 :NPCさん:02/06/27 22:14
そしてPCに裏切られ、シナリオが失敗し、傷心で家に帰り、PS2んのスイッチを入れる。

139 :⊂⌒~⊃・∀・)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/06/30 21:20
ぷっぷくぷ〜
最初からシナリオなんて用意しなければ傷つくこともないのだぁ〜

140 :NPCさん:02/07/01 00:15
それじゃTRPGの可能性の半分は放棄してるだろ?
まあ偏った趣味の逝者なら仕方ないがな。

141 :NPCさん:02/07/01 00:24
休日1日潰す価値の有る内容のシナリオ作れんのが
仲間内じゃオレだけだからだ。厭な言い方だが事実なんだから仕方ない。

142 :NPCさん:02/07/01 02:16
イヤな言い方だなオイ。
けどあんたは他のメンツのシナリオに我慢がいかんが、
他のメンツはあんたの何かに満足してるんだしいいんだろうけどさ。

143 :NPCさん:02/07/01 02:49
シナリオが面白いのか、マスタリングが上手いのか
どっちかわからんのだが、
面白いセッションができるGMが限られている
というのは現実問題としてあるにはあるな。

まあGMが糞でも
PLしだいで面白くなるというケースもたまにはあるが。

しかしGMがどんなに上手くても
PLが全員糞ならどうしようもないというケースもあるし
GM一人の力で楽しいセッションができていると言うのは
思い上がりも甚だしいと思うね。

144 :NCPさん:02/07/01 02:52
やりたい物語がある
見せたいシーンがある
体験させたい状況がある
それだけの理由でGMをやる

本当は小説書きたいんだけどな。
小説より優れている部分もあるし劣っている部分もあるんだけど。
手段のひとつとして利用している。

145 :NPCさん:02/07/01 03:17
>141は少なくとも、その面子の中ではGM向きなんだろうな。適材適所。うん。

146 :NPCさん:02/07/01 03:30
ただみんなで騒ぎたいから。

147 :NPCさん:02/07/01 05:17
それでいいでしょ。こちとら遊びでやってんだから(笑)

148 :NPCさん:02/07/01 08:53
プレイヤーしたら、自分が厨だとばれるから

149 :ドキュソ侍:02/07/03 01:35
くそ!時代劇だと悪代官側に感情移入しちゃうんだよな!まいった!
つまりマスター向きって事だ!敵をやって斬られたいワケだ!くそ!

150 :⊂⌒~⊃_Д_)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/07/03 01:38
>>149
切られたら血が出ますぅ〜
血が出たら痛いですぅ〜
だから戦闘のない幸せなげ〜むが好きですぅ〜

151 :ドキュソ侍:02/07/03 01:41
俺は攻撃行動があるゲームが好きだがな!くそ!まあ人それぞれだ!
でも戦闘がないと寂しいな!遠山桜でも戦闘シーンはあるのにな!

152 :NCPさん:02/07/04 16:12
>>151
戦闘はやっぱ華だよ。
派手にぶつかって派手に散らねぇとって気もする。
そのあたりの演出うまいGMの卓にPLで入りたい。
勉強になるしね。

153 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQNj7k.Q:02/07/05 00:11
派手に幸せになるのじゃだめぇ〜?

154 :NPCさん:02/07/05 01:47
友人とTRPGの方向性について話すとき、必ず劣化した定番の話はやめようと決めている。
流用した情報を垂れ流して、似非の世界観を作って自己満足する。
そんなのはゲームじゃないんだ。
冒険、推理、陰謀、そしてバトル!
市販のゲームじゃ満足できないから、都合のいい話に納得がいかないから。
賽の目に運命を託し、新たな物語の誕生に立ち会う。
その中で自分の分身が行動し何らかの結末を迎える。
英雄になれなくても、悪役になり切れなくてもいい。
そこには自分の求めていた結果があるから。
だから今でもダイスを転がしている。

155 :げす:02/07/05 16:07

>150
なにをちっぽけなヒューマニズム振りかざすっすか…
それこそが殺す理由っすよ。

>151.152
なんのかんの言って殺しを正当化できるっすからね…TRPGは。

156 :ドキュソ侍:02/07/06 01:05
殺しじゃなくても攻撃が出来ればいいよ俺!

157 :NPCさん:02/07/06 01:21
>>154
それはどちらかというとプレイヤ−を続けている理屈になるのでは・・・・

158 :NPCさん:02/07/06 03:17
とりあえず痛打表が振れればそれだけで幸せ(藁♪

159 :NPCさん:02/07/06 05:14
顔に大きな傷が残る むごし

160 :おなかいっぱい。:02/07/06 20:43
グラスランナーが可愛いから・・・。

161 :げす:02/07/06 23:44
>156 禿同っす!

162 :ドキュソ侍:02/07/07 02:48
>げす
だろ!?

163 :NPCさん:02/07/07 03:42
漏れは、攻撃はできなくてもいいな。
むしろ…攻撃してる奴に、心のそこから関心・感謝されるような優秀なサポートがやりたい。
というわけで攻撃は任せた!>ドキュソ侍&げす

一応スレに沿ったカキコもしとこう。
上記のような「パーティが一丸となり、阿吽の呼吸で通じ合う・息が合う楽しさ」
を漏れがPLの時にやりたいから、周りの(ルール・データ的に劣ってる)人間を漏れの望むレベルまで教育するためにGMをやる(藁
#直接的に手取り足取りデータ講釈をするよりも、やはりセッションを通じて体感させた方が覚えてくれるので。

164 :ドキュソ侍:02/07/07 23:39
>>163
まあ俺も阿吽の呼吸とやらが達成されたときには嬉しいんだけどさ!
くそ!でもその為に他人を教育するのが面倒なのでなるようになった時だけ最高!ってので十分なんだよな!
そもそも他人を教育するくらいスキルが無いってのがまあアレだ!本音だ!くそ!
でもあっても面倒だからしないな!多分!あんまり他人に多くを望まない主義なんだよ俺!

165 :⊂⌒~⊃_Д_)⊃ ◆DQNj7k.Q:02/07/07 23:43
>>164
今が幸せならみんなも最後まで幸せぇ〜

166 :NPCさん:02/07/08 00:58
GMを止めないのは簡単だ。今日よりもPL達がまともになる明日を信じているからさw

167 :(っ ´∀`)っ ◆DQNj7k.Q:02/07/10 02:05
信じるものは巣くわれるぅ〜

168 :NCPさん:02/07/10 14:22
>>167
巣くわれるって…

PL洗脳論は昔からありますなぁ
わたしゃ飴とムチでPLの方向性をそれとなく曲げていくのが好みですが。

169 :⊂⌒~⊃。A。) ◆DQNj7k.Q:02/07/13 00:17
>>168
飴とキャラメルがいいみゅ〜

170 ::02/07/14 02:19
精神的にキリキリするのが好きだから(w

準備の「ちゃんと進行するだろうか」と言うドキドキ感、
前夜の「明日は大丈夫か」と心配になって寝つけない感覚、
そしてGM中PL同士の会話なんかでちょっと間が空くと浮かぶ
「ここまでの進行はちゃんと出来てPLは不満に思っていないか」と言う心配。

これらのプレッシャーを跳ね除けるためにあれこれ考えたり
諦めてはっちゃけたり(wの緊張と弛緩がたまらないのです。

あ、あと上手く行った時の達成感。

171 :NPCさん:02/07/14 12:43
GMの80%がマゾだというのは本当でつか?

172 :NCPさん:02/07/15 16:03
>>169
何を甘いことを。甘いものだけでは人は贅沢になるだけです。
目の前にエサをぶら下げて、ケツをひっぱたかれんとPLは動かないこともしばしば。

つーかこないだ3年ぶりにGMやったが基礎は忘れてないようだ。
エサがたりなかった鬼もするが。
もしやサドに転向したのか俺?

173 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQNj7k.Q:02/07/16 00:15
>>172
おしりぺんぺんはいやぁ〜
しぁ〜わせな人はえさだけで動くんだよぉ〜

174 :NPCさん:02/07/16 01:32
GMをやる理由?
結局RPGが好きだからでしょ。

シナリオを作ったりプレイヤーを驚かすアイデアを考えたりする事で
他の事が出来ない様な短い時間でもRPGを楽しめるからGMが好き。
そして、そうして自分の中に溜まった楽しみがプレイヤーを楽しませるのが好き。
だから気が付けばまた次にプレイヤーを楽しませる事を少しずつ溜めていく。

プレイヤーでも出来る事だけど、多分GMの方がやり易い。

175 :NCPさん:02/07/20 01:34
日曜のコンベンションでGMやる理由を再確認してきます。

176 :関西人:02/07/21 18:16
ウケを取りやすい。
PLでできることは限られてるし、あんまりでしゃばってもウザイだけ。
GMなら小ネタを仕込み易いし捨て身系のネタもしやすい。
あんまりでしゃばらないってのはやっぱり気をつけてるけど。

177 :NPCさん:02/07/27 19:52
受け専ですか・・・・

178 :NPCさん:02/07/27 19:54
>⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQNj7k.Q
ぉ、おにぃちゃんの飴をぁげるよ・・・ハァハァ
ゆっくり舐めてごらん ハァハァ

179 :NPCさん:02/08/14 01:55 ID:WwLb/xg+
プレイヤーはずっと喋ってるわけにはいかない。出番を譲り合わないとね。
でもGMは常に出番。もう脳内麻薬出っぱなし。

…なんて書くと少し危ない人みたいだな。
でもGMの方が濃密な時間を過ごせるのは確かだよ。

180 :NPCさん:02/08/22 19:22 ID:???
積んであるだけのルールブックがたくさんあって
そいつらの元手をとるためやってるに過ぎないね。
プレイヤーが楽しんでるかどうかなんてのはどーでもいいし
知ったことじゃあないよ。


181 :NPCさん:02/09/07 07:48 ID:???
>180
おまえとっととやめちまえ
ルールは寄付でもしてな

182 :NPCさん:02/09/10 08:45 ID:???
マスターやってる時が一番楽しいから、かなぁ。

自分が楽しめるマスタリングをしてくれる人って、少ないから。
あ、でもたまに、プレーヤーやってて楽しい事もあるな。
まとまってなくてスマソ

183 :NPCさん:02/09/11 21:23 ID:M3VrJYrb
先日、5年ぶりにマスターをやりました。

マスターもプレーヤーも楽しめました。
なんか、すごく楽しかった。

だから、やめられないんだろうなぁ。

184 :NPCさん:02/09/11 23:05 ID:???
自分の持ってるルルブが、絶版なため、最近やり始めた人はGMやってくれないから。
伝承のためとも言います。

185 :NPCさん:02/09/12 02:12 ID:Asz/1a66
マスターやっていると、なんだか妙な呼吸とか空気とか生まれて、そしてそれを作っているのは俺なんだなと言う錯覚が結果ものすごい快楽を得るのよ。

そして、コンベションマスターってリスキーだけど、それが偶然集まったメンツとものすごい息のあったセッションをしたときの快楽なんて、風俗の何倍もキモチイねんなぁ・・・

でわでわ

186 :NPCさん:02/09/13 22:20 ID:???
ぱっと思い付いたネタを他で発散できないとき、突発的にGMがやりたくなります。

187 :NPCさん:02/09/14 19:15 ID:???
やりたいシナリオがある。

188 :NPCさん:02/09/15 20:43 ID:fZT5tal9
>186
あ、それは有るなぁ

それと、あるゲームのプレイヤーがやりたいと思ってるうちに
「もー、GMでもいいや!(;_;」って思って始めることとか(笑

189 :NPCさん:02/09/15 21:24 ID:???
今切実に思ったこと。
蓬莱やりてー。GMでもいい!
でも、ルルブがどっかいったから、プレイヤー呼びかけもできねぇ。

190 :NPCさん:02/09/15 21:29 ID:???
>>188
それ、しょっちゅうだよ。

ソードワールドで高レベルプレイしないけど、「高レベルプレイはDQN」と言われて、
俺がマスターするしかなかった。とか。
(もちろん、PCに経験値を多めに渡して、高レベルプレイにしたけど、皆楽しそうだった。
 俺に「高レベルプレイはDQN」と言い切った奴が、一番楽しんでた罠。)

ダブルクロスをやろうとすると「クトゥルフの方が良い」と言う奴ばっかりなので、
俺がマスターやった。そしたら、みんなハマッタたしく俺にマスターやれと言ってくる。
俺はプレーヤーをやりたいんだ。イタイといわれようと、プレーヤーがやりたいんだ!!

191 :NPCさん:02/09/15 21:31 ID:???
>>189
蓬莱なら、テーブルトークカフェで、たまにやってるよ。
逝けば?

192 :NPCさん:02/09/16 01:07 ID:???
お前らの笑顔が見たいからさ

193 :NPCさん:02/09/16 09:12 ID:sCu2mVkX
>190
布教のためにGM買って出て、みんながおもしろいと言ってくれても
一生GMからは逃れられない罠(;_;

高レベルはDQNではないけど、GMのバランス感覚は問われるかも(^^;
(でも好き(w

194 :NPCさん:02/09/16 10:07 ID:UL1zARFB
なぜだか、わからないんだけど。
やめれない。


195 :NPCたん:02/09/16 10:30 ID:Dz5KXBSc
周りのPLが新たなGMとなるまで、俺達は戦いつづける!

196 :NPCさん:02/09/16 12:41 ID:???
>>193
ありがとう。

でも、俺はマスターやってる時は良いけど、たまにプレーヤーをすると、
マンチキンに走るらしく、結構、嫌がられている。(T_T)

俺は、そういうのがやりたいんだぁ!(涙
誰かGM変わってくれぇ!(魂の叫び

>>195
ホント、そうだよねぇ。

197 :忍者ハッタリくん@ロシア:02/09/16 15:04 ID:???
そうだ! 拙者だって自分以外の人間がポーランド舞台にしてくれるまで諦めないでゴザるぞ!
皆がんばれ!(笑)

198 :189:02/09/16 16:53 ID:???
オンラインTRPGと面と向ってやるTRPGはどちらが好きですか?
俺は、相手の顔色がわからないオンラインはやりたくないので、後者な人です。

199 :NPCさん:02/09/16 19:51 ID:???
>>198
どっちでも良い。TRPGができるなら。

でも、オンラインだと集まるのは楽だけど、プレイに非常に時間がかかります。
メッセージの打ち込みに、口で宣言するのと比べて2〜10倍の時間がかかります。
特に戦闘は、精密なルールほど時間をとられてしまうので、厄介です。

正直言って、オンラインでできる戦闘ルールは「ダブルクロス」のように1ラウンドキルできる物か、
「T&T」みたいに簡単なルールだけだと思ってます。

まあ、その代わり、チャットを使ったオンラインプレイだと、ログが残るので、
リプレイをまとめるのが楽ですが。

200 :193:02/09/16 22:46 ID:sCu2mVkX
>196
マンチキンと言うか、データ主体で作ると嫌がるメンツはたしかに
居るけど、そーいう人ってわりとルール知らないor覚えないような
気がする。

昔は、1人だけ戦力的に突出したキャラクターが居ると、(GM的には)
処理に困ったけど、最近は敵の数で調整したりするから、極端な話
ひとりだけLv高かったりしても平気だなぁ
ただ、慣れてないGM相手に、1人だけマンチに走って強いキャラクター
ぶつけるのはGMがかわいそうかもしれない(^^;
(徐々にGMを慣らせればok(w)

>197
いや、ポーランドはちょっと・・・(w

201 :NPCさん:02/09/17 21:27 ID:???
いつかは必ずTRPGから引退しなけりゃならんときが来る。
それが何時かはわからんが、そのときまでにやりたいネタは
すべてやっときたい。でないと後悔する。
後悔したくないから俺はマスターをやる。

202 :(┐゚д゚ 「) ◆DQNj7k.Q :02/09/17 22:53 ID:CaGBN+3y
引退なんていやみゅ〜

203 :二代目人数(略):02/09/17 23:02 ID:emaxhnUy
どきゅんちゃん。
大人にならなければ引退せずに一生ゲームできるよ。

204 :NPCさん:02/09/17 23:13 ID:???
大人がゲームしてはならんのかという問題はされおき。

赤子にかえるといわれる還暦をすぎたならゲーム三昧でも文句ないよな。
「息子相手へのGMする親」はこの板にもいるかもしれんが、「祖父母相手にGMする孫」というつわものははたしているのか?

205 :通りかかったGMさん:02/09/23 00:05 ID:???
なんか面白そうな話題だね〜吾も仲間に入れてよん。
吾がGMをやめないのは、
・金がかからない
・物語を創作するのが楽しい
・PLとの駆け引きがおもろい
・悪役を遠慮なく演じられる
・PCが、言葉や物の罠にかかった瞬間がおもしろい
こんな感じだ。
ちなみに、NPCは、PCに弄られて何ぼな奴だから、NPCがPCに構って貰えた時なんかもうれしかったりする。
逆に、かまってもらえなかったら寂しい。

206 :ダガー+99+ニクコプーン:02/09/23 01:26 ID:???
特にコレだから好き、ってのはないんだけども。
競技性・物語性・コミュニケーション・ネタ・システム構築、
これらを配置してかつそれを総括して扱える、
って立場はなかなかないような気がするんだよな。

別にオレ一人で大層なコトをしてるとか考えてるつもりはないし、
元よりPLの能力を引き出せたり、借りれたりとかゆう
「自分一人じゃないんだよねぇ」ってのも心強いしな。

何に関しても中途半端な能力なオレには合ってるんじゃなかろうか、とかね。

207 :NPCさん:02/09/23 01:55 ID:???
何でかって言うと、ゲームしたいからだなぁ。
どういうわけか誰も、GMやろうとしないから(笑)。
いや慣れっこだけどね。昔からヒーローよりは、怪人、怪獣役が多かったから。

今はオンラインでやってるけど、
たまに自分が、GMに向いて無いんじゃないかって感じる時がある。
PLはみんな最高なんだけど、シナリオ、マスタリングが至らないような気がして。
役不足なんじゃないかって。

情けないGMごめんよ、みんな。
でもやっぱり、この役は好きだからさ。できる限り頑張るよ。
・・・だけどPLもやりたいから、たまには代わってな(笑)。


愚痴スマソ。

208 :通りかかったGMさん:02/09/24 00:36 ID:???
オンラインって、どこだよ?>>207
じゃ、逆に聞くけどさ。
GMに向いている奴って、おまえから見てどんな奴なんだ?
ちなみに
・GMが出来る
・GMに向く
は、違う事とする。

209 :207:02/09/24 01:29 ID:???
>>208
>オンラインって、どこだよ?
そのへん。ばれないかってビクビクしながら書いてる。

>GMに向いている奴って、おまえから見てどんな奴なんだ?
うーん・・・スマソ、よくわからない。
周囲でGMやってくれる人が少ないから、比較が難しいし、
そのせいか他人のマスタリングはみんな素晴らしく見えるし(笑)。

月並みだけど才能じゃないかな。
脚本化と演出家と監督を同時にこなせる人。
自分はそのうち、後者ふたつの能力が欠如しているんだろう。
話を作るのは好きなんだけど、それを形にして、PLをノセるのが難しくて。
文章見ればわかるかもしれないけど、性格がクドいから。

210 :通りかかったGMさん:02/09/24 03:10 ID:???
>>207
生意気な事を言うが、GMはPLを育てると言う役目もある。

TRPGやめます
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/987/987137909.html
ここの、100レス以降に、面白い記事がる。
従来型のGM・PLと逸脱したやり方。
この方法をやるやらないはともかく、参考にはなる。
また、シナリオの作りかたがわからなければ、そういった関係のスレを漁ればいい。

ちなみに、才能は関係ないといっておく。


211 :通りかかったGMさん:02/09/24 03:11 ID:???
ついでだから、書き込む(すれ違いだけど)

・シナリオを作るのは技術
・演出の方法も技術

もし才能が必要なら、世の作家達は、みんな天才だ。
だが、実際物を書く表現は、所詮技術だ。
お話の構成は技術だ。慣れればどうって事は無い。
物語を作り出すなら、ネタからの想像力とインスピレーション。
そんな君に送る言葉は
『習うより慣れろ』
オンラインなら3〜5回で初心者を卒業して、素人に
タイピングが早くなり、数をこなして、初級者に
時間配分が出来るようになって、準中級者に
一回のセッションで、単純なシナリオではなく、何らかのテーマをPLにこなさせる事が出来るようになれば、中級者に
PLがPCの魅力を引き出せるようになれば、準上級者に(この段階になると、PLとしての行動は少なくなり、PCを積極的に動かす)

俺的に、上級者になれるのは、PLの協力が必要だと思っている。
が、独力で中級者には、慣れる

もし君に向上心がるなら、各セッションごとに、何かしらのGMとしてのテーマを設けてみればいい。

212 :NPCさん:02/09/24 04:29 ID:???
>207
>>オンラインって、どこだよ?
>そのへん。ばれないかってビクビクしながら書いてる。

福きたる?

213 :通りかかったGMさん:02/09/24 06:39 ID:???
>>207
ああ、ついでに聞こう。どのあたりが、上手だと思うんだ?
具体的に言ってみそ
ちなみに、それがわからなかったら、上手いと勘違いしてるだけ
逆に具体的にあげられるのなら、それは上手い証拠。
それは真似ればいい。参考にすれば良いだけの話し。

214 :ハイゑ二上:02/09/24 10:28 ID:???
>1
まだ、やりたりないから。回数が4桁後半になったら考えるわ。

215 :207:02/09/24 17:51 ID:???
なんか、ただの愚痴が随分と長いものになりましたな。
目障りなら申し訳ないです。 >スレ在住の方々

>>210その他
懐かしいスレだなぁ。そこの2と4、自分が書き込んだ記憶がある。
他にも・・・あー、恥ずかしい(苦笑)。

>『習うより慣れろ』
どうも。もう大分慣れたとは思うんだ。
だから自分の至らない点に目が行って、済まないって思えてきたんじゃないかな。

>どのあたりが、上手だと思うんだ?
あっさり味のシナリオをサクサクとさばかれると、それだけで拍手もの。
繰り返すけど性格がクドいんで、話を作っても、仕掛けを考えても、
ついつい重厚長大になりがちで、プレイ時間が長くなる。オンラインじゃ致命的。
自分も薄味にしようとしてるんだけど、思うようにいかなくてね。

あとは意外性の演出かな。
随分前のコンベで、机に突っ伏すようなどんでん返しを食らったことがある。
一度でいいから、ああいうのをやってみたいなぁ。

まぁ、頑張るよ。
ちと私生活の方が忙しくなるけど。


>>212
聞いたこともない名前ですな。
どっかこっか迷惑かかるとマズいんで、あまり詮索しないでやって下さい。

216 :207:02/09/24 17:56 ID:???
色々とアドバイスしてくれるのは有り難いですけど、
あまりこのスレに邪魔するのも何なので、

TRPGマスタリング交換スレッド その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002273502/l50

続きがあれば、こっちの方で・・・。

217 :通りかかったGMさん:02/09/25 05:18 ID:???
正直アドバイスできるほどの技術力は無い。>>207
とりあえず、質問を繰り返す。
具体的にあげてくれ。

TRPGマスタリング交換スレッド その2

でいいから

218 :モルタ:02/09/25 11:49 ID:???
何でGMを止められないのかって?
1.シナリオ作るのに慣れきってしまったから
2.やるのがFEAR製品でGMの方が経験点を貰えるから(笑
3.他のGMがやってるシナリオの問題点を除いた奴が出来るから
4.マスタリング技術向上のため

しかし・・・学生生活最後の夏休みだからといって猿のようにGMやったのぉ・・・
9月だけでブレカナで29回、テラガンで3回かぁ・・・・正直PL諸氏には感謝の
言葉もないね。

219 :NPCさん:02/09/25 22:41 ID:???
PLやってるやつらが、「今日もPLやってやるから、GMの鍛錬に励みなよ」
といって、システム・シート・人数調整・部屋の片付けをして、
バイト帰りの漏れの部屋に住み着いてるから。
生活安定(部屋代折半)のため。

220 :NPCさん:02/09/26 12:29 ID:???
何人部屋だ?

221 :219:02/09/26 23:45 ID:???
1ルームの20畳+ロフトで月15万。
住みつき人数計四人。
だから、一人当りの住宅費用月三万。


222 :NPCさん:02/09/27 02:52 ID:???
GM虎の穴ってかんじだ。

223 :NPCさん:02/09/29 21:10 ID:???
D&Dスレでパワープレイの話しがでてたんだけどさ、
ここで「パワープレイのGMにおけるメリットって何?」て話題がでたのよ。
D&Dに限った話でもないんで、こっちでちょっときてみたい。
プレイヤーのパワープレイの楽しみってのは判るが、なんで、“ゲームマスター”がそれに付き合うためのモチベーションについて、ちょっと聞いてみたい。


http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/667-
(ここらからパワープレイの話題)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/772-
(ここらからパワープレイにおけるマスターのメリットについて))


参考サイト:
パワープレイをやってみよう(あるいは、もっとルール買ってね)
http://www.ae.wakwak.com/~beholder/kyuhan/powerplay.htm

「パワープレイ」の定義は用語辞典スレを参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/131-138




パワープレイをやってみよう(あるいは、もっとルール買ってね)
http://www.ae.wakwak.com/~beholder/kyuhan/powerplay.htm



224 :NPCさん:02/09/29 21:19 ID:6a78usyN
>223
マスターがそれに「付き合う」って考える時点でもーダメじゃね?
マスター側のメリットは、単純に「特殊なキャラクター(NPC)とか
変わったルール使いたい」ってのじゃダメなのかね?

マスターだけがパワープレイしたいとか、プレイヤーだけが
パワープレイしたいってのは、極端な話
「俺は、D&D3Eやりたいんじゃ!(GM)」
「ブレカナの方が良いに決まってる(PL)」みたいに
同じファンタジーTRPGをやりたいって方針でも
全然違う物を求めてることになるんじゃない?

どっちかが、どっちかに付き合う接待TRPGなんざ
少なくとも、おれはゴメンだヽ(´ー`)ノ

225 :NPCさん:02/09/29 21:28 ID:???
「それでもあなたがゲームマスターをやらないのは?」
というスレタイに見えました。

226 :NPCさん:02/09/29 21:31 ID:???
でも、本質的に、パワープレイってゲームマスターとして楽しいとはとても思えんが・・・・
偏見?
(PLでは面白そうだが)

227 :NPCさん:02/09/29 21:37 ID:???
いい加減にプレイヤーやらせろぉぉぉぉ!!!!!

228 :NPCさん:02/09/29 21:40 ID:???

      ∧ ∧
     ヽ(´∀`)ノ パワープレイのマスターが楽しいとは思えないというのは、ある種の人間にとって
    へノ   /   ストーリーテラータイプのゲームのマスターが楽しくないと思えるのと同じで、
      ε ノ   単なる皆さんの趣味趣向の誤差に過ぎないですYo!
       >

#そもそもパワープレイ提唱者ってDMに多くないですか?(笑)

229 :二代目人数(略):02/09/29 21:43 ID:???
>226
パワープレイ派のゲームマスターは率先して
NPCやモンスターにサプリ由来の特殊能力を
付けてPCに対抗するんではないの?
あるいはサプリのルールに準拠する窮境に
パーティを嵌めるとか。

で、プレイヤーはNPCに対抗するためにサプリを
読み込む、と。

グループ内でコンセンサスが取れていれば
何の問題もないか、と思われます。

230 :NPCさん:02/09/29 22:02 ID:???
パワープレイマスターの気持ちは>>227が全てにおいて伝えているといてみるテスト。
自分がプレイヤーでやりたい環境をマスターで再現すしてるだけじゃない?
(漏れもそうだし)

パワープレイはやっぱり、「プレイヤーのもの」というか接待プレイだよつきつめると。
パワープレイそのものが好きで、卓のコンセサンスがとれてないとDMとしてはやっちゃあいかん。
「恣意的な判断がうんぬん」なんて詭弁は無視して、「やりたい人だけやれ!」
PLにどんなに文句いわれても、「パワープレイに興味ない人間がパワープレイのDMをする」のだけはやめとけ。ホントに。恣意的判断でもいいじゃない。

231 :NPCさん:02/09/29 22:10 ID:???
>>230

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< じゃあそのキミがやりたい環境で誰かにDMやらせれYo!
 ( ・∀・) \_____________
  )   (
 (__Y_)


232 :NPCさん:02/09/29 22:10 ID:???
むしろ問題は「パワープレイを強制するプレイヤー」だな。
あの啓蒙文(「パワープレイをやってみよう(あるいは、もっとルール買ってね)」)の影響で、
一部プレイヤーに「パワープレイしないGMはクズ」といわせているのも確かだ。
そういうプレイヤーによってつぶされたDMを何人か知っている。

ある意味、馬場信者と馬場論考と全く同じ構造があるんだよな。

233 :230:02/09/29 22:13 ID:???
>>231
でもそれにはDMに「パワープレイが楽しい」と認識させなくちゃいけない罠。
ウチのPL連中は、きっぱりと「自分がDMするならパワープレイなんて無謀なことするわけないじゃいか」とまことに賢い答えを返してるし

234 :NPCさん:02/09/29 22:28 ID:???
>>233

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< それじゃあキミもDMやめちゃえ!無理するのもバカバカしいYo!
 ( ・∀・) \_____________
  )   (
 (__Y_)


235 :230:02/09/29 22:34 ID:???
いや、漏れはムリしてないから大丈夫だYo! Thx
プレイヤーはみんないいヤツだし、あいつらが楽しんでるのはこっちも楽しいからね。

でも、あいつら相手じゃなかったら絶対やんない。
だから、「パワープレイに興味ない人間がパワープレイのDMをする」のだけはやめとけってわけ。
漏れがつようなも「あいつら」がみんながみんなもってるわけじゃないだろうから。

まー、贅沢な遊びってことでしょ。普通はできない、というかやっちゃいかんわな。

236 :二代目人数(略):02/09/29 22:38 ID:???
>234
一切の努力を放棄し、パワープレイ派のPLに全てを頼る
マスターってのも楽でいいかも。

「次に行きたい所の情報と会いたいNPCのデータを
準備しといてくれるかな」
「あ、シナリオ作ってきてくれた?
じゃあ始めようか。今どこにいるの? 目的地はどこ?
規定回数のランダムエンカウントを振って。
え、テレポートするの。それじゃ判定方法を教えてくれる?
分からない? それじゃテレポート不可。歩いていって」

適用するルールはすべてPLに根拠を求めると
マスターは楽にシステムを修得できそうだ。

237 :NPCさん:02/09/29 22:43 ID:???
>>236
てか、それならマスターいらないじゃん・・・・
パワープレイのいきつく先は「GM不要論」になるのかなぁ。

238 :NPCさん:02/09/29 22:48 ID:???
>>237
>GM不要論

まさにこのスレタイ

「それでもあなたがゲームマスターをやめないのは?」

になるな。

GM不要論は・・・
まあ、個人的には、やっぱり、いやだ。

今までここで語られた全ての「GMへの希望」が吹き飛ばされてしまう。

でも、RPGが変化していくにつれ「TRPGからGMがなくなる日」(もしくは全員がGMをするようなシステムが生まれる)時もくるかもしれないから、それはそれで受け止めないとね。


239 :NPCさん:02/09/29 22:50 ID:???

  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   |< >>236 そりゃ楽だね!楽しみたい部分だけDMやればいいYo!
 ( ・∀・) \>>237 なんでそれで簡単にDMが不要と思えちゃうかな?
  )   (   \_____________
 (__Y_)

#>>230
#パワープレイに興味無い人間が同程度のルール理解量のプレイヤーの中で、
#DMをする事がまずそうありえない事かと思うのさ。

240 :通りかかったGMさん:02/09/29 22:51 ID:???
すまん・・・
そもそも、どこからどこまでがパワープレイというんだ?
そもそも、パワープレイとは、どういった風なことを言うんだ?
ログを読む気力すらない俺を含む、無知な連中のために、説明きぼ〜ん

241 :NPCさん:02/09/29 22:53 ID:???
CLAMP学園RPGでは、GMを調停者と呼んでいたな。
ある程度の礎はあるものの、よほどうまくいかないと、その場凌ぎの
帳尻合わせしかできなくなる調停者多数。
漏れも。

242 :二代目人数(略):02/09/29 22:55 ID:???
>237
いやいや、戦闘はPLだけだと楽しめないし、
処理も重くなるからね。

すべてのモンスターにニードルマンや
キャバリア並の戦闘指針が設定されていれば
話は別になるだろうけど。

でも、全員のルール運用能力を高めて
プレイ環境を維持するという方針だと
誰がDMやってもOKな状態にまで到達するはずだから
究極的には「全員DM」が理想なのかな。
そこまで行くと、DMは適切なシナリオ運用だけを
努めればいいわけで、それはそれで楽かも。

243 :NPCさん:02/09/29 23:12 ID:???
>>240
そうだなぁ。
まあ、基本は
「できうる限りルールをぶちこむ」
プレイだ。

で、例の啓蒙文では、パワープレイの解釈が広げられて、
「全てにおいて物事はルールで解決されるのが理想。GMの恣意的判断による解決(アドリブとか)はなくすべき。そのためにはルールを増やせばいい。」
といっているようにとれる書き方がされている。

で、以下のような意見がでて、賛否両論があるってのが現状かな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/678
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/710
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/778

244 :NPCさん:02/09/29 23:20 ID:???
戦闘って、面白い?
だって、勝つんでしょ?


245 :二代目人数(略):02/09/29 23:21 ID:???
>243
でも、「恣意的な判定を減らす手段」で例に挙げられている
戦闘時の目標振り分けに関する修正ってDMの恣意が
簡単に入るし、PLは気付きにくい。
しかも、そこで戦闘のバランス取りをする重要な部分ですが。

故にDMの恣意的判断は絶対に無くならないと思うんだけど。

246 :NPCさん:02/09/29 23:23 ID:???
漏れは、審判だけではおわりたくないなぁ。

247 :NPCさん:02/09/29 23:27 ID:???
>>245
>故にDMの恣意的判断は絶対に無くならないと思うんだけど。

でも、稀にいるよ。そういうことマジで信じてるの。
啓蒙文の原理主義者。
「恣意的判断は悪」であり、ルールできめられたことしかやってはならない。
シナリオもオフィシャルで発売されてるヤツしかせずに自作は認めない(恣意的判断が入るから)。

248 :NPCさん:02/09/29 23:31 ID:???
>>247

こいういうのか? まあ、ネタというかあえて過激に書いてるんだとは思うが、正直、ちょっとな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/684


249 :二代目人数(略):02/09/29 23:38 ID:???
>247
いやいや、それはネタでしょ。

オフィシャルなシナリオにしてもNPCの反応はどう処理するの?
だいたい大まかな指針と大雑把な背景設定くらいしかない。
逆に有名人だと忠実にロールしようとすると設定資料集めるだけで
一生プレイせずに終わったりして。

それとも、ミッション依頼者のエルミンスター相手にエンカウンター
リアクション振って、パーティが即時攻撃喰らったりするのかな?
どんなに深い絆を結んでいてもNPCである限りいつ牙を剥くか
分からない恐ろしい世界。

それはそれで面白いか。
長くは続かないだろうけど。

250 :NPCさん:02/09/29 23:45 ID:???
>>244
君が思っているよりも、「戦闘で死んだ」経験をした人は多いよ。
ついでに、マップを使った戦闘の場合、PC同士のチームワークを駆使して
勝つ快感というのもある。

パワープレイをするときは、パーティーと敵とのマッチメイクをする楽しみも
あるなあ。



251 :通りかかったGMさん:02/09/29 23:48 ID:???
説明サンクス。つまりルール過剰重視ってことだな

それはそうと、かなりのすれ違いなわだいだなぁ・・・
このくらいの勢いがあるなら、スレ立てたらどうよ

252 :NPCさん:02/09/30 00:00 ID:???
話題の流れ的には、スレ立てるなら、パワープレイに限定せず、
「GM役割ってどこまであるの?」
ってな感じにするべきかね。

253 :NPCさん:02/09/30 00:22 ID:???
このスレ的には、

「審判に撤するプレイって本当に楽しいかぁ?」

ってことだと思う。

なお、漏れは楽しくない。>>248のリンク先に書かれているようなこといわれてやる気がでるわけもない。
別に軍人将棋の審判したくてTRPGやってるんじゃない。

254 :NPCさん:02/09/30 00:23 ID:Ym5tIjcR
http://yahooo.s2.x-beat.com/

255 :253:02/09/30 00:23 ID:???
あと、スレたてるならテンプレはこういう感じかな?

【タイマン】GM vs ルールブック【ガチンコ】

TRPGにでは、「GMは神のような権限をもつ」とされるのが一般的だ。
だが、それは本当なのか? GMは何処までルールを守るべきなのか?
GMの「恣意的な判断」はどこまで許されるのか?

D&Dスレでのパワープレイ議論から派生した、「GMの権限問題」について語り合うスレッドです。
節度を守ってマターリ語り合いましょう。

256 :253:02/09/30 00:27 ID:???
でも、スレタイが扇情的すぎるかな?
別に、GMとルールブックが対立したいわけじゃないしな(w

まあ、議論スレなんて半分はみんなネタでやるんだし(口プロレス)、これくらい煽ってた方がいいかも・・?


257 :NPCさん:02/09/30 00:42 ID:???
>>244
今日のアクトはPC側の壊滅で終了しますた。
戦闘が必ず勝つと思ってるのは経験の不足によるコミーでミュータントな
発想だと思われます。ZAPZAPZAP!!

流石にSW・・・昔のシステムだけあってPL側が少しでも不運だと死ぬ死ぬ死ぬ;;

258 :649:02/09/30 00:45 ID:???
そのーGMの考える話は糞詰まらんが
ルールに沿って出来る偶発的な話は面白い
ということでしょうな

259 :NPCさん:02/09/30 00:45 ID:???

   /⌒\
  (    )
  |   |
  |   |
  ( ・∀・) ここ4、5回連続して死んでますが何か?
   )   ノ  
  (_⌒ヽ
    )ノ `J


260 :NPCさん:02/09/30 00:52 ID:???
>>253
目を引くために、
【タイマン】GM vs PC【ガチンコ】
のほうがいいかも。

ルールって、PC寄りだしさ。




261 :二代目人数(略):02/09/30 00:56 ID:???
>260
それはGM対PLと勘違いしやすいのでは?

262 :NPCさん:02/09/30 01:52 ID:???
>>255で(・∀・)イイと思われ

263 :NPCさん:02/09/30 21:48 ID:???
欧化方針は普通に死にますが何か?

264 :ダガー+99+ニクコプーン:02/10/01 22:35 ID:???
死ぬ事が出来るってのもTRPGの良いトコロ。

265 :NPCさん:02/10/02 01:13 ID:eGzYjkgg
スレ立てしないの?

266 :253:02/10/02 02:13 ID:???
問題ないみただから立ててみようかとおもったら、ホスト制限〜

新スレが入用ならば他の人だれかおねがい。


267 :通りかかったGMさん:02/10/02 22:10 ID:???
そもそもD&D自体知らない俺
さらに、論議されている事に対して、俺的な答えは出てるからなぁ・・・
論議したい奴が立てればよし。
とりあえずは>>223が立てるべきだろ。すれ違いの話題振ってきたんだしさ

268 :NPCさん:02/11/04 17:16 ID:???
流れ無視ですが、最近GM始めました。
TRPGはここ2年くらいオンラインオンリーです。
GMをやめないのは…というか、GMを始めたのは。
キャラクターの背景設定もPLオンリーだと設定房だけど、GMならばシナリオフック。
まぁ、設定説明GMだと五月蝿いので限度は気をつけつつ…と言う感じです。

269 :NPCさん:02/11/14 23:19 ID:???
5年ぐらいTRPGから離れてましたが、
テーブルトークカフェが出来たのをきっかけに、最近復帰しました。

AD&D(英語版)→SWと来て5年中断。
色々と新しいシステムを試したのですが、ちょっと合わなかったので
結局今はアルシャードをやってます。

それでもやめないのはなんでだろ。
昔の、あの面白かった頃の思い出があるから・・・かなぁ。

270 :NPCさん:02/11/19 17:13 ID:???
君が!(感動で)泣くまで!
マスターをやめない!

271 :NPCさん:02/12/04 18:13 ID:SvzSlXoc
>>270
頑張れ!!

272 :NPCさん:02/12/23 01:40 ID:???
>>270
頑張れイギリス紳士。
でもアンマリ肩に力を入れると相手が人間ヤメちゃうぞ

273 :NPCさん:02/12/30 17:40 ID:m4tSPJBw
スレ名一覧で、
「それでもあなたがゲームマスターをやめないのは?」と
「大学サークル系コンベンションってどうよ?」が縦に並んでいたから、
思わず「それでもあなたがマスターベーションをやめないのは?」と
読んでしまったよ。

274 :NPCさん:02/12/30 19:13 ID:???
>>273
それでもあなたがマスターベーションをやめないのは?

275 :山崎渉:03/01/10 10:51 ID:???
(^^)

276 :NPCさん:03/01/12 16:20 ID:???
聞かなきゃ解らん>274は何者だ。

277 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/07 00:07 ID:9YinxlBD
>>276
友人の知り合いに
「生まれてこの方 一 回 も な い 」
って男がいるんだそうな。

言われてみれば非TRPGerがどうやって
「あーブロードソードでボブリンをナマス斬りにしてぇー」という欲求を
昇華しているのかは非常に疑問なワケだが。

278 :NPCさん:03/02/07 12:07 ID:???
もうこの世界から離れて十年以上経つけど、敢えて言おう。
『プ レ イ ヤ ー を い ぢ め る の が 楽 し い か ら。』

279 :ドキュソ侍:03/02/07 20:14 ID:aWofqtm2
>>278
ソレあるよな!くそ!でもやられるのも楽しいんだよな!つまり悪代官体質って事だよ!くそ!

280 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/10 22:56 ID:P7q3dyna
ナゼGMをやめられないのかと言うと、
正直他のメンツがやるマスタリングにあまり信用がおけないとゆうのもあるかも。

まぁ、惰性に近いのかもな。

281 :NPCさん:03/02/10 22:58 ID:LDh1CV1c
>>280
だからさ、そーいうエッジ立ったこと言うのやめれってw
いつまでもローギア全快でバリバリやれるわけじゃないんだからさ

282 :なか卯:03/02/11 02:10 ID:???
PCの時より遥かに自由なキャラが出来るからです
PCだと、ゲーム進行に不適格な性格とか
他のPLに引かれてしまう性格とか出来ないけど
GMなら高らかに笑いながら村人を虐殺する電波も
たった一人で全ての不幸に立ち向かおうとする
健気な少女もやりたい放題

あと、シナリオが完全な予定調和じゃないところも
漫画描いたりするんじゃ、あれは味わえないですよ

283 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/11 21:55 ID:Z2gstaso
>>281
うむ、スマヌ(苦笑)
まぁ、坂道はバックギアで上がった方が早い「FF駆動」的な人間も
たまーにいるワケだが。多分オレは違うけどな。

>>282
あぁ、下段なんかは同意するな。
TRPGを説明する時に
『映画を観て「ここで自分ならこうするのに!」と思ったコトはありませんか?』
とかゆう例えはよくあるが、
『映画を観て「ここでタイミング悪く主人公の頭に!クヒックフフフ…」と思ったコトはありませんか?』
なんつう逆の場合もあるワケで。
まぁ、それが果たしてエンターティメントかどうかは別として(笑)

284 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/12 23:19 ID:4/5UB1UC
くそ!正直わらわみたく正義のPCやってても落ち着かない悪代官体質のヤツ居るよな絶対!余裕で!斬られ役大好きだっての!

285 :NPCさん:03/02/12 23:24 ID:qU6i/WA2
>>281
他人のマスタリングに信用がおけない>「俺が信用のおけるマスターになってやるぜ!」
と昇華されるならいいんじゃねえの?

286 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/13 00:22 ID:vfdifG4t
>>285
まぁ、実際反面教師的なモチベーションもあり得るワケだが(苦笑)

あぁ、そういやオレはそれでGM始めたんだっけか。

287 :浅倉たけすぃ:03/02/13 00:52 ID:O3IIFBPH
>>286
人間はおっかねえ、人間は信用できねえ!俺が強くなるほかない!ってやつか?
梶原ismだなw


288 :87:03/02/13 01:06 ID:???
一回で良い。一回で良いから、

自 分 に G M さ れ て み た い 。

289 :NPCさん:03/02/13 01:07 ID:???
>>284
最期は斬られたいんだが、
その前にとことんまでPLを苦しめて屈辱感と憎悪を植えつけた挙句に
斬られるのがスカッとしていいかね(くひひ

290 :ドキュソ姫(ネカマ):03/02/13 21:21 ID:xsl9o1i5
>87
わらわは自分なんかにマスターされたくないのじゃ!くそ!多分怒るか呆れるか笑う!

>>289
だな!くそ!そのとおりじゃ!つうかソレ毎回やってるような!余裕!

291 :ダガー+ピンキー☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/13 21:25 ID:+MX3D0F3
>>287
マスタリング力さえ〜あれば〜いいんだ〜

>>288
オレPCは余裕で氏ぬ自信あるな。全然自慢にならないけど。

>>299
そうやね。グゲゲゲ。

292 :NPCさん:03/02/13 21:45 ID:???
なぜGMをするのか。
→そこにシナリオとNPCがあるから

では、なぜシナリオやNPCを作るのか
→そこにシステムがあるから

293 :NPCさん:03/02/14 02:39 ID:???
では、なぜシステムがあるのか。

294 :記憶屋:03/02/14 03:50 ID:???
>>293
前置き

宇宙が誕生したのは今から100億年ないし
200億年くらい前と考えられています。

ビックバン→重力相転移(10マイナス14乗秒)→
GUT相転移(10マイナス36乗秒)→電弱相転移(10マイナス10乗秒)

【無責任にも以下略】

295 :NPCさん:03/02/15 01:25 ID:???
>294
 つまり、システムが発生する以前の状態には、システムを適用することができないため、
 我々がそれを考えるのは無駄なだけで必要ない、と、そう申されるわけか?

296 :記憶屋:03/02/15 04:06 ID:???
>>295
違います。

そもそも

二億年前
地球にはまだパンゲアと呼ばれる
ひとつの大陸しかありませんでした。

【続かない】

297 :NPCさん:03/02/15 09:43 ID:???
>>296
きちんと落とせ!
続きが気になるじゃねーか。

298 :記憶屋:03/02/16 02:25 ID:???
天正三年(1575年)五月二十一日

織田信長・徳川家康の連合軍は
新兵器・鉄砲を有効に用い
武田勝頼率いる一万三千の騎馬軍団を打ち破った

世にいう
『長篠の戦い』である

さらに越前の一向一揆を鎮定した信長は…

【長くなるのでやめます】

299 :ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/19 22:46 ID:???
ソレカラドシタノッ!?

300 :記憶屋:03/02/20 05:59 ID:???
1970年代初め アメリカ中西部
中世風ファンタジー・ウォーゲーム
“グレートキングダム”プレイ中

「このゲームで少人数のグループの冒険を扱ったゲームはできないだろうか?」
「たとえば『指輪物語』みたいなものかい?」
「そう、それだっ!!」

「我々はプレイヤー対プレイヤーという図式にこだわりすぎていたのではないだろうか?」
「ゲームとは“遊び”だ。楽しめればいいのであって勝敗は問題じゃない」

【競技から遊戯へのパラダイムシフト】

301 :NPCさん:03/02/25 22:59 ID:???
まだまだ!

302 :NPCさん:03/03/08 18:40 ID:???
マスターをさあ、率先してやりたがる人って希少だと思うんだよね。

準備大変だし。

それとも「じつはやりたいけど、人間関係で言い出しにくい」「やってみたいけど
恥ずかしい」からマスターやれない、という人も、案外多いものかね?

303 :NPCさん:03/03/08 18:50 ID:???
>302
例のクソスレの話題か。
以下引用。
---------------------------------------------------------------------
1 :元ゲーマー :03/03/08 15:33 ID:SymN6m9q
俺も中2の頃、テーブルトークやったけどひどかったね。

6人グループだったけど、その内3人がRPG超熱心者で
創作活動好きでしかもプライドが高かったから
3人ともゲームマスターをやりたがって「俺の方が上手く創れる」とか
「俺の方がRPGを理解してる」とか言って合っていきなりもめた。

結局ジャンケンでGM決めてゲーム始めたんだけど、しょっちゅう
「シナリオが単調」「話作りが下手」「世界設定がなってない」とか
言い争ってゲームにならなくなり、結局GMを決め直した。

次の奴なんか目茶苦茶張り切ってゲームの世界を創って、地理&国家&歴史等を
細かく設定して、それを書いた10枚近くの設定書を「よく読んでくれ」と
皆に配った。正直辟易したよ。まあ俺はそれなりに読んだが、外の奴は全然
読んでなくて「真剣にやれ」とまたもめた。GM希望の二人も人が作った物など
は読む気にならなかった様だ。で、一応始めたが「くだらない」「ありがち」
とか文句が出てまたもゲームにならなくなり、3人で週ごとにGMを交代して
やるという事になった。

その後もずっとギスギスしていた。自分がGMでない日は来なかったり
その報復でまた来ないという事や、「依頼を断る」「町へ帰る」といった
荒らし行為、GMへのクレームなどが度々あって、結局ゲームは完全に破綻
してしまった。

304 :NPCさん:03/03/08 18:50 ID:???
まあ、ここまでひどくなくても似たような事があった人は外にいないかな?
ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるからプレイヤーの中には
内心面白くない人もいるだろうし、やたら尊大で自分が皆の為に一番大変な
役を引き受けてるんだと思ってるGMもいるし(自分しか出来ないとも思ってる)、
外の人がGMやりたいと言うと反感もったり・・・

ゲームマスターとプレイヤーをめぐるTRPGサークル内の
人間関係について、皆さんの体験談や意見をお願いします。

305 :NPCさん:03/03/08 18:52 ID:???
6 :NPCさん :03/03/08 16:32 ID:???
>ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるから

ええええっ!!?うちではまったく逆だよ!

306 :NPCさん:03/03/08 18:52 ID:???
7 :_ :03/03/08 17:45 ID:SymN6m9q
>>6
そういう意見は絶対に出ると思った。
俺が客分として行った某サークルでもそうだった。
しかし本当はそうではない。本当に誰もやりたがらないという事はまずない。

GMをやりたいと宣言するのは、誰でも恥ずかしいものだ。
それにサークル内でそれほど力のない奴が言うと必ず反感を持つのがいて
「GMは大変だよ。できるの?」みたいな事を言う。
それに力ある者をさしおいてGMになると、総スカンを食って下手したら
嫌われる恐れがある為に皆恐縮して遠慮してしまう。
それで、内心GM希望者でも「やりたくない」等と言うのだ。

某サークルでも、俺と同じ客分の人が「GMって大変ですね」と言ったら、
GMが嬉々として「そうだよ。だから誰もやりたがらないんだよ。それで
仕方なく俺がやってるの」と答えた。その時GMの後ろにいた人が
一瞬呆れ顔をしたのを俺ははっきりと見た。

誰しも恥ずかしさと力関係からGM希望を遠慮する。GMになった人は
「GMになりたかった」という本心がバレると恥ずかしい為に仕方なく
なってやったというフリをする。そして尊大に振舞う奴もいる。
それを見ると反感を持つが、表面に出すと自分も希望者だったという事が
バレてしまう、又は争いを避ける為にそれを隠そうとする。そして自分は
なりたくなかったと思い込もうとする。

1の出来事は、GM希望の3人が皆自己主張が強かった為に起きたのだと思う。
普通はあんなに争いが表面化する事はないだろう。
要するに内面にあるドロドロした物が顕在化した極めて稀なケースと言える。
しかし、そのドロドロした物はどこにでもあると自分は思っている。
---------------------------------------------------------------------
以上、引用。

307 :NPCさん:03/03/08 19:05 ID:???
サークルの人間関係によるだろ。

人員が少ないなら、マンネリ化を防ぐためにも
嫌でもGMさせられる事だってある。

人員が多いサークルなら、GMやる香具師が固定化していても
キャンペーンでなければPLが卓を移動すれば済む。

漏れが昔居たサークルは現在人員不足で大変だから、
GMやりたがる香具師が多いというのはうらやましい限り。

308 :NPCさん:03/03/08 20:31 ID:???
ほかのGMをけなす、という時点でコミュニケーションがとれていない
困ったチャンなわけだなあ。



309 :NPCさん:03/03/08 20:59 ID:???
そもそも「ボクちゃんの愚痴を聞いてください」ってだけで
クソスレを立てたあの>1は困ったチャンだろ。


310 :ダガー+およそ3☆:03/03/08 22:58 ID:9qLz+CAi
なるほど、確かにGM気質のゲーマーが集まっているとアレではあるんだな。
オレのトコでも最近はGMオレだけだから想像もしなかったよ。

まぁ、精力的な活動をしているコテハン諸氏の言動を見るに、
TRPGみたいな趣味を自分の欲求を誤魔化しながらやっていくのは
難しいのかもなぁ(笑)

311 :NPCさん:03/03/09 14:03 ID:???
どうもGMの職業病みたいなの感じる時あるな。
GMばかりやっててたまにPLでもやったりすると、
ついついPL満喫するよりセッションの進め方の方に目が行ってしまう。
オレ以外でGMやってた奴がPLした時もそうで、あ、こいつもその病気か、と思たよ。

312 :NPCさん:03/03/09 22:45 ID:???
でもなんか、殆どPL専門なのにそういう病気の人もいるよね。

シナリオ全体に対する進め方ばっかり気にしてPC的な行動を殆どしない人。
困る…わけじゃないんだけど、なんかこう。
もにょる。

313 :NPCさん:03/03/10 16:16 ID:???
>>303-306
>ゲームマスターはやっぱり多くの人がやりたがるから

>GMになった人は「GMになりたかった」という本心がバレると
 恥ずかしい為に仕方なくなってやったというフリをする。

この文章マジむかつく! そんな訳ねえだろボケ!
ふざけたこと言ってんじゃねえよ! 氏ね! ヴァカ!


314 :NPCさん:03/03/10 16:21 ID:GHwvPUoP
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

315 :NPCさん:03/03/10 17:14 ID:???
>シナリオ全体に対する進め方ばっかり気にしてPC的な行動を殆どしない人。

これわかるなあ。
ストーリー展開に対してキャラが従属してんだよね。
どんなマスターに対しても、「マスターに協力して話を進めやすくします」と
ニコニコしながらパターンどうりのリアクションしかしない。
「マスターがこのNPCを助けてくれオーラだしてるから助けます」とかね。
しらけるよな。
「キャラとしてどういう動機で助けるの?」「お約束だから」だと
さらに、うんざり。
マスターに協力する、ってのはさ、唯々諾々と従うことじゃねえだろう、と。


316 :ダガー+およそ3☆:03/03/10 22:38 ID:FOYNz8Fn
>315
そういう時はジレンマモノのシナリオをぶつけてはどうか。

…「正解のなさ」に引かれるとも思うが、
彼のPLが出した結果を、(良いところもそうでないところも均等に)
次シナリオなりオチなりに反映し「何かを為した」風にすれば、
それなりにアリなのではないかと。

317 :NPCさん:03/03/10 23:08 ID:???
協力してると言えば確かに協力しているが、二流の協力ではある。
特にやりたいことを思いつかないときは別にいいけど、いつもいつもってのはな。

318 :NPCさん:03/03/11 00:44 ID:???
>315 & 317
「マスターに協力して話を進めやすくします」
「マスターがオーラだしてるから助けます」「お約束だから」
その人が実際に上記の事、又はそれに似た事を「発言」しているのなら
それはもはや「協力」ではない。協力の仮面を被った「荒らし」である。
GM&PL達を茶化し、場をしらけさせる行為である。

おそらく、その人は自尊心の強さから「GMが創った世界に自分が浸る」と
いう状態になる事に対して自然と反感を抱いてしまうのだと自分は考えている。
今までに自分もそういう人を何度か見てきた。

319 :NPCさん:03/03/11 01:04 ID:???
>>318
興味深いっす。具体的なエピソードがありましたら教えてください。
うちは最終的に協力してくれるものの横道にそれたがるPLが多いので、ピンとこないのですが、
そういうタイプがいるらしいことは想像できるものの……やっぱりピンとこないのです(恥)

320 :NPCさん:03/03/11 18:59 ID:???
プレイヤー専の乱入スマソ。
俺そうだわ。

プレイヤーとキャラが極めて乖離してるタイプのプレイスタイルで、
キャラの思考のシミュレートとか苦手だから、自然とそうなる。

317のいう「特にやりたいことを思いつかない」が常時その状態なんだわ。

ちなみに316のジレンマ物だと、俺自身のストーリー的な好みに従うか
そうでなければ他のプレイヤーが望みそうな方向に行動すると思う。
キャラが悩んで答えを出すってのはできそうにないわ。

正直、卓が許せば「なりきり」的なプレイもいつかやってみたいと思っちゃいるんだが。
未だにできた事がない。
…自尊心が高いのか。納得はする。
どうやったら下がるんだ。

プレイヤー専なのもその辺が原因でさ。
マスターやりたいと思う事はあるんだが、例えばキャラの行動に対する
NPCのリアクションとかわかんねーし決めらんね。

あーなんかまとまりのない長文になっちまったな。
吊って来るわ。

321 :NPCさん:03/03/11 19:22 ID:???
漏れはセッション後のファミレスがただなことにつられて

322 :NPCさん:03/03/11 19:46 ID:???
>>320
何事にも程度によるが、PLサイドから「PCの目的」を設定しても
キャンペーンでもない限りシナリオに消化することは困難。
単発シナリオや短編キャンペーンではGMサイドから目的意識を与えた方が事故は起きにくくなる。
ハンドアウトやロールプレイ支援システムはそう言う意味では便利な代物。

要するに「特にやりたいことを思いつかない」状態はPL個人の努力では解決が難しいので
プレイ前にGMとコンセンサスを得ることをお勧めする。
「次回のプレイはこんなPCにしたい」とか
「思い付かないのでGMサイドから方向性を提示してくれると助かる」など

何度か目的意識を持つPCをプレイしてみれば、思考が慣れてくると思われ

スレ違いなのでsage

323 :通りかかったGMさん:03/03/12 09:21 ID:???
洩れは単発系だと、基本的にクソ親父のPCを好んでやるなぁ。
しかも英雄には程遠い性格と溝人生を歩んできたような(藁)

 そのキャラをいかに『美しく死なせる』って言うのを目標としている。
それと同時に他のキャラを引き立たせようとする(死のうとするから、PCを殺したくないなんて考えるGMには嫌がられるけど)
これが洩れのPLとしての基本的行動理念ダナ。

PCの目的は、ただ刹那に生きているような、今日のお飯が食えればいいって考えが多いな(笑)

>320 プレイヤー専
 オンセの場合、見学する場合って見学者もPL的視点なんだわ。
 別窓用意してもらって、その時GMが何を考えているのか、NPCはどう考えているのか。
PCが見えていないところで他のキャラはどう動いているかの、ネタばれ用のGM的視点の立場で見学させてもらってみたら?

324 :ダガー+およそ3☆:03/03/12 21:11 ID:sX63edhj
>318
なるほど、>>303-304のケースと理由は同じ場合もあり得るワケかぁ。

>320
>マスターやりたいと思う事はあるんだが、例えばキャラの行動に対する
>NPCのリアクションとかわかんねーし決めらんね。
オレもPCは「ゲーム的・シナリオ的な正解を探す」ような動きで進められるし、
むしろそのPC独自の判断なんて方がむしろ少ないとも思うが、
GMやってる時のNPCの対応は時々悩んじゃうのよね。

NPCの立場や状況に加えて、個性面では基本的に
「好戦的か平和的か」・「慎重か行動的か」とかで記号化して判断するんだけど、
こういったRPはPLの立場じゃなかなか出来ない場合も多いので、
これもGMをやってて楽しい点の一つなのかも。(と、スレタイに沿ってみる)

>322
ALSのライフパス及びクエスト制はその点非常に便利でゴザるよー。

325 :NPCさん:03/04/11 14:31 ID:???
320でつ。
この間テラのDLやってきた。…やっぱり難しいよウワァン(AA略)

NPCのロールプレイといい先に進めるタイミングといいまったくもってわけわからん。

プレイヤーだととりあえずシナリオの展開を予想しつつそれに合わせてロールプレイして
詰まったらGMに「じゃシーン切っちゃってください」と言えばなんとかなるんだが。

基準が無ぇ。

326 :パペッチポー:03/04/11 20:16 ID:???
テラのミドルフェイズ(正確にはメインアクト)は
ストーリーフェイトをばら撒いて、いかにクライマックスの戦闘にモチベーションを与えるか
がキモだからな。
でないと、プレイヤーもパワーチップが稼ぎ辛いだろうし。

先に進めるタイミングは、ストーリーフェイトを与える時が目安になる。
PL側がだらだら判定でシーンを引き伸ばそうとしたら、カラミティの出番。
(ただし、乱用は禁物。PLが萎える原因になる)

テラに限らず、個別導入のPC同士を出会わせるシーンというのは
結構見受けられるんで、その辺も参考にしてみたら?


327 :ナザレのイエス:03/04/15 15:26 ID:???
おもしろい事話してるからage。
325に俺が言えることは、無理せずに好きなように遊んだらどうだ?としか。

328 :山崎渉:03/04/17 15:18 ID:???
(^^)

329 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/18 09:47 ID:kAt231+i
PLに言ってみてはどうか。こんな風に話を進めたいんだけど、って。

330 :山崎渉:03/04/20 02:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

331 :山崎渉:03/04/20 06:50 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

332 :かしわ部:03/04/24 21:42 ID:tYtH/10a
   ノノノノ  
  (゚∈゚*) 

他のスレじゃGMやって呉れないって話でこのスレはやめられないって話ですか?

333 :ダガー+およそ4☆:03/04/28 22:23 ID:8csgDP3c
ある意味、構造的に繋がっているからなぁ。

334 :(´∀`) ◆DQN2IILb4w :03/04/28 23:24 ID:nzkm+ajw
何がつながっているみゅ?

335 :ダガー+およそ4☆:03/04/28 23:45 ID:8csgDP3c
>334
単に「プレイは続けていたいけど、他に誰もGMやらないから、GMはやめられない」ってハナシね。
少なくともオレはそう。
まぁ、多分PLよかGMの方が好きだし、それで悩んでるワケじゃないけどね。

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :N PCさん:03/05/16 23:11 ID:???
私もよくサークルで
「ねぇ、次のセッションは誰か別の人がGMやらない?」
と言って、何とかGMではなくプレイヤーを
やろうとしているのですが……

なぜ、多くのTRPGプレイヤーは、
GMをやりたがらないのでしょう?

338 :NPCさん:03/05/17 22:23 ID:???
厨なPLに泣かされるGMの姿をみてきたからじゃないか?

339 :紺野あさみ:03/05/17 22:24 ID:???
  ∋8ノノハ.∩   http://togoshi.ginza.st/konno/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

340 :N PCさん:03/05/17 23:56 ID:???
私の場合、いつもGMばかりの理由は、
外因的にはうちのサークルのほかのメンバーが
プレイヤーをやりたがるから、というのがあります。
でもそれ以上に、内因的に、みんなに物語を提供して
一緒に楽しんでもらいたいからだと思うのです。

こんなに楽しいのに、何でみんなやりたがらないのでしょう?

341 :NPCさん:03/05/17 23:58 ID:???
>>337
337自身が「GMではなくPLをやりたい」と思ってるのと同じだからだろ。
PL「が」やりたいのか、PL「も」やりたいのか、
という違いはあったとしても、事情は解らんので何とも。

342 :NPCさん:03/05/18 00:06 ID:???
色々面倒で、そこまでしてやりたいとは思わないからジャネーノ?


343 :ドキュソ侍:03/05/18 00:17 ID:cuKlUjyJ
まあアレだ!趣味が色々あるようにマスターが楽しいってもみんなってワケじゃないんだ!これが!
でもモンスター動かすの楽しいのにな!

344 :げす ◆bdZWHEE1wM :03/05/18 01:04 ID:???
つい先日っすね、ばりPLヤル気で踊り込んだ先に、
めちゃくちゃGMやりたくなるような設定屋がいたんすよ。
罠だって解ってたっすからかわそうとしたんすけど…誘惑に負けてヤっちまったっす。

345 :( ゚Д゚) ◆DQN2IILb4w :03/05/18 22:46 ID:MHQoWba4
PLやるには準備がいらないみゅ〜

346 :人数(略):03/05/18 23:00 ID:???
いるぞ。
ルルブを読み込み、最強のキャラパターンをピックアップし、それに厨な設定と名前をブチ込んでおく
という準備が。

347 :ドキュソ侍:03/05/19 19:06 ID:BifTS8E0
>( ゚Д゚)
準備が要らないのはDMの方だってのな!

348 :N PCさん:03/05/21 18:33 ID:???
戦闘を全てランダム・エンカウンターにして、
ダンジョンをランダム・ダンジョンにして、
シナリオを三題噺風に決めてしまえば……

・ランダムダンジョン
 PL「おい、DM、最初の部屋で、
   すでに行き止まりなんだが」

・ランダム・エンカウンター
 DM(ころころ〜)「えっと、目の前に
    ドラゴンがいますよ」
 PL「こんな狭い通路にかっ!?」

・三題噺
 DM「今回のシナリオは『美しいお姫様』が
  『悪い魔法使い』を『融解した』お話です!」
 PL「立場が逆かよっ!ていうか、それ、すでに
   三題噺じゃないしっ!」

と、全く準備をしていなくても、
DM(又はGM)に全くストレスのないシナリオが
いくらでも作れ……るでしょうか?

349 :人数(略):03/05/21 19:18 ID:???
たしかに狭い部屋にドラゴンがみっちり詰まって通れない時とかあるよな。

350 :NPCさん:03/05/21 22:22 ID:???
ダイスクエストですか。

351 :NPCさん:03/05/22 09:38 ID:???
お姫様が魔法使いを溶かしたのか。どんなシナリオだそれは。

352 :二代目人数(略):03/05/22 20:25 ID:???
>351
お姫様=デーモンプリンセス

353 :NPCさん:03/05/23 16:32 ID:???
むしろ積極的に溶かされたい。

354 :(´∀`) ◆DQN2IILb4w :03/05/24 00:40 ID:QYNjn8N+
ドロドロみゅ〜

355 :NPCさん:03/05/24 00:49 ID:???
あれですね。
野望に燃える美しい姫はさらいに来たソーサラーを逆にかどわかした
姫と魔法使いはともに世界を征服しようとしている

その悪魔法使いの師匠はそのことをしり
PC1に魔法使いを正気に戻すよう依頼

姫に仕えるナイトであるPC2は
正気をも失ったかに見える姫を救いに旅立つ

悪い魔法使いにかつて親友を殺されたPC3



…こんなもんかな?

356 :山崎渉:03/05/28 12:08 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

357 :NPCさん:03/06/09 06:34 ID:???
  ピュー
     - 、 ピョン
───┐ !
∩∩∩│ 。
∩∩∩│ 
∩∩∩│            完
∩∩∩│
∩∩∩│
∩∩∩│

358 :ダガー+1・5・100%☆:03/06/29 21:35 ID:ab5pxPKA
>357
GMをやめるために氏んだのかしら。

359 :NPCさん:03/06/29 21:38 ID:???
唐揚げはよせ

360 :NPCさん:03/07/01 10:34 ID:???
やりたいと思うシステムがマイナーだったり、未訳だったりで他にGMをやってくれる人がいない。
たまにはPLやりてー。

361 :悪魔君:03/07/02 21:53 ID:???
マスターやりたがる奴ってよー普段プレイヤーではイニシアチブも取れねーわ
会話にも混ざれねークズがやるんだよなほれマスターならみんな話聞くし自分が中心になれるもんな。

デモよー世の中そんなに甘くね〜んだよ!僕ちゃん。

ポッポッポッポッピヤー!


362 :NPCさん:03/07/02 21:56 ID:???
ポッポッポッポッピヤー!

363 :中山悟:03/07/02 21:56 ID:???
( _ひ)

364 :人数(略):03/07/02 21:57 ID:???
sage

365 :パペッチポー:03/07/03 07:06 ID:???
ああ、かつてコンベでそういう香具師を見かけたな。
PLやればイカサマするわ話に絡まねーわで、
GMやれば俺NPCマンセーだわシナリオがワンパターンだわで、
本当にどうにもならないダメ人間だったわけだが。

366 :NPCさん:03/07/03 17:49 ID:???

マスターやりたがる人、マスターに固執する人ってやっぱどこにでもいるのかね〜。
俺の時も、1ヶ月位同じゲーム同じマスターでやってたからマンネリっぽくなってきたので、
プレイヤーの一人が別のゲーム持ってきた。そして皆の話の流れと雰囲気でマスターも彼に変わるって
事になりかけたんだけど、今までマスターやってた香具師が余計な事すんなよって感じで何かすごい
嫌そうな顔して「よし、俺がマスターの監修になるよ。マスター二人制でいこうぜ」とか言い出した事
があったよ。


367 :NPCさん:03/07/03 18:00 ID:???
>>366 まあ、GMする人は自己顕示欲?
充足のためという一面もあるからナーw

368 :NPCさん:03/07/03 19:54 ID:???
プレイヤーで楽しめるならプレイヤーで楽しんでいる。
ただ、全員がプレイヤーで楽しめるわけではないので、
GMで楽しめる人間も必要になる。
正直、システムによっては「あー、これはプレイヤーはできるがGMはできないなー」
ってのも良くあることだし。

369 :雑草オヤジ:03/07/03 20:13 ID:???
やっぱり、GMの楽しみとPLの楽しみを比較して、GMの楽しみの方がしょうにあってるとかあってないとかあるんだよ、きっと

370 :NPCさん:03/07/03 20:45 ID:???
>>361
そんなにヒドイもんでもないとは思うけど・・・GMとしてNPCは巧く動かせるのに、PLやるとPCは全然活躍しないヤツってナゼか多いよな。
GM視点でシナリオを(大抵は間違って)裏読んむわりに、後手後手で役立たず、というか。
しかも、ラストだけそれっぽく語ろうとするから、とてもカッコ悪い。
一応、ラスト以外でも、会話シーンだけはそれなりに気張るヤツもいたけど、PC的なリアリティが足りなかったり、ただの賢しいNPC化してたりするんだよな。

371 :NPCさん:03/07/03 20:46 ID:???

自己顕示欲の充足ですが・・・。
GM専門の僕にとっては耳が痛いですな。


372 :NPCさん:03/07/03 20:56 ID:???
>>371 どんな欲求もある程度は必要だしね。
…異常(イレギュラー)なものは勘弁だがナーw
正直、専任GMは時にPLさんすると、GM力wも
あがると思いまつでつよ。

373 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/03 21:05 ID:N2dmxJUQ
>370
嗚呼、オレのコトだよ(苦笑)

なんかオレ的には「自己顕示欲のあるPL」つうと良いPLみたいなイメージあるけど、
「自己顕示欲のあるGM」つうとチトアレなGMみたいなイメージあるなぁ。
まぁ、PL出来る機会は増やしたいトコロ。

374 :NPCさん:03/07/03 21:14 ID:v6aKyISv
http://www.k-514.com/
ボッキンキン

375 :NPCさん:03/07/03 21:24 ID:G8wfxvZa
はうっ 私も自己顕示欲あるGMですわ。 ついでに自己顕示欲あるPLでもあり。 PLで自己顕示欲あるのって良いことですか?何か戦闘メインのシナリオが多いGMにゃウザがられますが。

376 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 21:26 ID:???
>>375
他のPLや他のGMの自己顕示を妨害しない限りは美徳だと思う次第でゴザるよー。

>>370
(吐血)

377 :NPCさん:03/07/03 21:39 ID:???
>>371
変な事言うなっつーの。何で自己顕示欲の充足になるんだっつーの。
まあ変なGMはそうかもしれんが、まともなGMの人と一緒にしないでくれ。
言うまでもなくGMの責務は重大だ。PL皆を楽しませなくちゃいけないゲームの大黒柱だからな。
自己顕示欲が強いんじゃなくて、この責務をはっきりと自覚してる者がなるんだよ。

俺のサークル(9人)じゃ、GMになってもいいのは(皆に認められてるのは)その内の3人だ。
ゲームとGMを良く理解していると思われる人がこれになっている。それ以外の人から、たまに
思い付きでGMやってみたいという意見が出るが正直言って困るね。卓がしらけちゃう危険があるから。
こういうのが自己顕示欲の現れって言うんだろうな。
失礼だが耳が痛いのならPLを楽しませずに自分だけが楽しんでいるという事が有り得る。
よく振り返ってみてください。


378 :NPCさん:03/07/03 21:41 ID:???
>>377
もっと気楽にマスターできてもいいと思うんだが。

379 :ドキュソ侍:03/07/03 22:10 ID:si04sgL4
まあ>>377達はそれで気楽なんだろうさ!

380 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:13 ID:???
>>377
GMがたくさんいていいなぁ、以外の感想を抱けない拙者(笑)

381 :NPCさん:03/07/03 22:31 ID:???
>377
その三人も最初は失敗もあったと思うんだが…
失敗しないと学習しない人間には耳の痛い話。
つか、失敗しても学習しない時も多いし。

9人で3人マスターといううらやましい環境だからなのかな?

382 :NPCさん:03/07/03 22:33 ID:???
えーっと、釣られちゃったかもしれないけど、
>>377は認められているGMさんでしょうか?

383 :ドキュソ侍:03/07/03 22:44 ID:si04sgL4
>>382
くそ!あの自身マンマン振りの書き込み読み返してみろって!あったりめえじゃねえか!万人にはどうか知らんが世界で9人には確実に認められている凄腕マスターだ!

384 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 22:45 ID:???
 まぁ、真面目なことを言うなら、「オレはGMで、素晴らしいことを自己犠牲的に行っているノーブルな男なんだ!
自分の快楽など二の次だ!」とか言われると、同じゲームをやる仲間だとは思いづらかったりする拙者。
 根性が狭いなぁ。

385 :NPCさん:03/07/03 22:50 ID:???
TRPGはプレイヤーやってても楽しいし、GMやってても楽しい。
今更GMだけやめるのは忍びないね。

386 :NPCさん:03/07/03 22:52 ID:???
>>385 両方すると両方ともより楽しめるよーになるしねw

387 :NPCさん:03/07/03 23:10 ID:???
>>377
自分も釣られたかもw でも何かエラソーなレスだなー。
GM希望者を能力不足みたいな理由で拒否する377のサークルには、はっきり言って
入りたくないね。
まあ、実際の所GMやってみたいと思ってる人は潜在的には結構多いよね。
でもGMやりたいオーラ充満させてる人がいるとGM宣言しづらくて、みんな口や態度にも出さなく
なるのはどこも同じなんだよね。


388 :NPCさん:03/07/03 23:13 ID:???
>>387 GM希望を漏らした途端、
PLキボンものに包囲されるよーな
グループもありまつw

389 :雑草オヤジ:03/07/03 23:14 ID:???
選ばれしGMになると、逆になかなかPLができなくなる時があるとおじさん思うな。
思いつきでもGMをやってみようと行動したメンバーを応援とかしないのかな?

390 :NPCさん:03/07/03 23:30 ID:???
>388
なるほど、そんなに露骨な争いになるグループもあるんですか
GMを希望するといっせいに皆から睨まれるとは・・・
私が見たグループでも、誰がGMになるかでちょっとした勢力争い(藁
みたいになちゃったりしたのがありましたが、そこまで露骨ではなかったですね
「TRPGとは、PL達がGMの座を巡っての争い(奪い合い)でもある」
こういうのって本当に嫌ですね・・・


391 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/03 23:34 ID:???
>>390
いや、そーでなくて、「GMやろうかなぁ」つった瞬間に、
「なに、GMやってくれるのか!? ではクトゥルフを!」「いやいやローズを!」
「今こそ大活劇を!」「AFF!」「スペオペ!」「Vampire!」「上海!」「エンギア!」
とか取り囲まれるんじゃゴザらんかしら。

392 :388:03/07/03 23:42 ID:???
>>390 えと、『PLキボンものに包囲される』というのは
『もう逃がさないぞ、GMよろしくw』という事でして…w

>>391 多くの場合、「〜のGMしようかな…」なので、
そういう包囲戦になる事は…、時々あるかナー?w

393 :アマいもん:03/07/04 07:30 ID:???
オレの周囲じゃあ、GMは押し付けあうもんなんだが……。
ボクモ プレイヤー シタイヨー

394 :N PCさん:03/07/04 09:49 ID:???
うちのサークルでは最近になって高校生のGMが誕生し
私もPLを楽しめるようになったばかりです(半年ほど前)。
それまでは、皆さん、私がGMであることに、あたかも
空気があることが当然であるかのように振舞っていました。
念願のPLはじめて……
「PLって難しい!」

395 :NPCさん:03/07/04 09:57 ID:???
>>394 専任GMだた場合、PL技能は1レベルスタートでつからなー。
まずは様子見からw押し引きの状況を動かす権限が無かったり、
パーティ型だと、他のPLさんとの合意が必要だたりしますでつし。

396 :ドキュソ侍:03/07/04 19:00 ID:1QS/v8Zs
まあ正直マスターなんざマルチプレイで三国志やってシナリオ1かなんかで董卓やる感覚だってのな!くそ!

397 :雑談屋:03/07/04 19:32 ID:???
どっちかと言うとV豪鬼。

対面プレイ!?

398 :雑草オヤジ:03/07/04 23:39 ID:???
たまに、GMばかりやってる人が、PLを二・三回やって、ベテランと勘違いしてしまうケースがあって、おじさん辛い目にあったことがあるよ。

399 :N PCさん:03/07/04 23:42 ID:???
>>395
そうなんです。
プレイヤーとしての演じ方の難しさを
最近痛感しています。

とりあえず、まわりに迷惑をかけない範囲で
はじけ様とは思っているのですが……。
がんばります!


400 :NPCさん:03/07/04 23:42 ID:???
>>398 えーっと、『勘違い』するのは常任GMな人でつか?w
それとも、ベテランだと勘違いした>>398氏が痛い目に…?

401 :雑草オヤジ:03/07/05 00:15 ID:???
『勘違い』するのは常任GMな人で、痛い目を見たのはおじさんでした。
詳しくは、先読みしすぎた彼が、一人で暴走と言う形でした。
いきなり依頼人を最終的な敵だと判断して、情報収集もせずに屋敷に乗り込まれ(以下略)
しかも、確かにシナリオでは依頼人が最終的な敵だったわけで、これがまた泣くに泣けない状況でした

402 :NPCさん:03/07/05 03:00 ID:???
なんだ、あってたんならいいじゃん。

403 :アマいもん:03/07/05 10:00 ID:???
心臓に木の杭を刺して、氏んだら吸血鬼、みたいなノリだな、兄弟!
ちょっと違うか。

404 :NPCさん:03/07/05 11:52 ID:???
他PCの行動は? 止めなかったの? ・・・てか、GM時にされたら一番ヤな行動じゃん、ソレ。

405 :NPCさん:03/07/05 16:22 ID:???
布施院狙った仏主みたいな香具師だなソレ

406 :雑草オヤジ:03/07/05 17:29 ID:???
・依頼人から聞き忘れたことがあるので、話を聞きにいく(彼)
・街人から噂を集める(他のPC)
・情報やから情報を買う(他のPC)
と言う感じで、ちょうど別行動中でしたので、その場に居なかったです。
で、依頼人相手にあること無いことハッタリや釜をかけたロールが続き、気絶させられて、部屋を調べられてしまったと言う流れで……
その後、依頼人が貶めようとしたNPCにPC達が事情を説明しに行き、その時密漁団を登場させてドンパチ。
闇商人は、その依頼人が捕まった事を知って逃げ出し、PC達に捕まり、その国の王様から表彰されてという感じでまとめました。
後から彼に聞くと
「無駄に偉そうな権力者と必要以上に礼儀正しい権力者は、疑ってかかるのが流れ」
だそうです。
おじさんのこのセッションに味を占めた彼は、他のGMの時に同じようなことをやって痛い目て、思い直してくれましたので、結果的にはオーライ

407 :パペッチポー:03/07/05 17:52 ID:???
まあそんな無茶が毎度毎度、上手い事行くわけないよな。

408 :NPCさん:03/07/05 18:24 ID:???
>403
吸血鬼じゃなくても死ぬで、それ。

409 :NPCさん:03/07/05 18:56 ID:???
魔女裁判のノリって事だろ。
(重りごと水に沈めて浮かんできたら魔女、とか。どっちにしろ最初から殺すつもり満々)
結局、言いがかり以上の証拠はなし、と。

410 :ドキュソ侍:03/07/05 22:18 ID:GYj47i70
いつもスペインの宗教裁判のノリだがな!

411 :NPCさん:03/07/05 22:54 ID:???
>>409
どっちも即死ってとこが面白いとこだろーが!
一緒にスンナ!

412 :NPCさん:03/07/05 23:02 ID:???
そーか。短絡的な椰子はハメるのが一番(めもめも) SWで、他PLがグラスランナーしようとしたら、戦力にならないからやめてくれと言う香具師は、どうすればいいかなあ。(最初にシティアドベンチャーだと言ってあるっちゅーに)

413 :NPCさん:03/07/05 23:55 ID:???
GMが責任を持って「いや、グラスランナーは問題ないよ。」
と、はっきり言うこと。
シナリオメモを見る素振りをしながら「グラスランナーを想定して組んだから、
人間シーフだと生命点も目標値も辛いと思うよ」とかフカしてみるのもあり。

414 :アマいもん:03/07/06 06:48 ID:???
>>408
一番最初に見たのは、賽の目繁盛記、だな!
くそ!D&Dなら日常茶飯事かもな!兄弟!
【D&Dをなんだと思っている】

415 :早合天狗:03/07/15 04:46 ID:???
えーと。凄い遅レスかもしれんが、誰も>>377さんの
「GMの責務は重大だ。PL皆を楽しませなくちゃいけないゲームの大黒柱だからな」
ってな部分にゃツッコミ入れてないのだね。

エンターティナーとして「ゲームに参加している全員(本人含め)を楽しませる」のは、
GMのみならず、PL達の義務でもあると思うのですがにゃー?

‥‥もしかして「PL側はお客さん」「GMは接待役」ってなスタンスが普遍的な認識なのかなぁ?
おいらの遊び仲間や、オンラインセッションで出会う方々は自然と「場を盛り上げる」方向で
プレイしてるよ。GMに我侭押し付けて困らせても、セッション停滞するだけで楽しくないし。

 ※ 楽しそうな「場」さえ形成されれば、初心者さんでもGM挑戦を続けてくれますよー♪
  (勿論、GMに最終的な裁量を預けることは暗黙の了解なのです。そこは肝心だ)

>>387:GMやりたいオーラ充満させてる人がいるとGM宣言しづらくて
あぅぅー。そこは猛省すべき点かも‥‥ ごめんよみんなー。

>>412:PLがグラスランナーするのを、他のPLに止めさせたくない場合
そだね。>>413さんの案でOKだと思うよ♪
 まぁ、何処までシナリオの方向性とかを事前にバラすかはGMの現場裁量に委ねよう。
(最初にシティアドベンチャーだと断ってるわけだし)

「あ、グラスランナーPCが居るなら最初の導入部が変化するよ」とかテケトー吹き散らすのもアリか。
「グラスランナーPCが居なかった場合の導入&展開」はPL側には見えないわけだから〜♪(笑)

>>401>>406
んー。困ったヒトだねぇ(苦笑) まぁ「全て一人でカタを付けてしまった」点は良く無いなぁ。
他のPL達をきちんと納得させて、一緒に乗り込んでいけば良いモノを‥‥
(その説明をGMにも聞かせて、きちんと対処方法を練る時間を提供するのも肝心だね♪)

416 :NPCさん:03/07/15 05:35 ID:???
>>415
>「GMの責務は重大だ。PL皆を楽しませなくちゃいけないゲームの大黒柱だからな」
>ってな部分にゃツッコミ入れてないのだね。

GMとしての責任の自覚だろ。

>エンターティナーとして「ゲームに参加している全員(本人含め)を楽しませる」のは、
>GMのみならず、PL達の義務でもあると思うのですがにゃー?

GMスレでPLの義務力説してどうするよ。およそ、語るに場所があり、場合がある。
そういうのはPLスレでやればいい。
どこに要点を置くかはスレによって異なるだろう。
GMの役割はPLでは代替できないものがある。そこはGMが自覚して頑張るしかないだろう。
で、それを支えるのは、皆を楽しませたい、とか、俺が頑張らないと、という意欲や
自負だったりするわけだ。それ自体は否定すべき物じゃない。

ただ、卓全体を見れるか、自分自身を顧みれるか、PLが楽しんでいるか見れるか、
といった状況の判断は独りよがりにならないように必要だがな。

で、そのもう一方で
>楽しそうな「場」さえ形成されれば、初心者さんでもGM挑戦を続けてくれますよー♪
これもまた事実な訳だ。
セッションは相互依存で成り立つから、どれが欠けても問題が出る。それは確かだ。
だからこそ、GMをやりやすい環境も、GMの自覚とやる気も必要だ。

417 :雑草オヤジ:03/07/15 08:03 ID:???
>>早合天狗
レスTHANKS

まぁ、おじさんはGMをやる人間が、自分が大黒柱であるとか思うのは、その人“個人”の覚悟であるなら問題ナッシング。
ただ、高いハードルを置いて自分が潰れちゃわないように、テンションを維持することも必要かな。それをPLに求めて、必要量が返ってこなければ、ハードルを下げるのも手
たまには、自分のやってきたことを振り返って、見つめ直し考え直す必要も、時としてあるんじゃないかなと。

なかなか難しいね。共有ゲームである部分を拒否して、俺ゲームを維持するのは。

418 :山崎 渉:03/07/15 10:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

419 :山崎 渉:03/07/15 13:31 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :紅青:03/07/22 10:11 ID:???
ところで、PL何人までさばけますか?
最初は無理して5-6人だったんですけど、
行き届いていないことに気が付いてからは4人に限定しているんです。
……でもね、無理していた頃も、PLは一切不満を言ってくれなかったんです。
だもんだから、自分が無理していることに気が付くのがだいぶ遅れてしまったんですけど……

422 :NPCさん:03/07/22 11:14 ID:???
>>421
時と場合によりけり。きめ細かくPCごとのストーリーをフォローするなら少ない方がいい。
刺激が欲しいので1on1は避けたいが。

戦闘主体のダンジョン物でシステムが煩雑すぎなければ、7〜8人までならなんとか。
もっとも、コーラーが必要になったりとそれなりのフォローは必要。
T&T、クラシックD&D、手間はかかるがD&D3Eも最近はいけるようになった、
ボードゲームライクになるが。必要があれば、ある程度は工夫でなんとかなる。

それから、PLによっては、こちらが行き届いていないと思っても案外楽しんでいる場合がある。
以前自分がやったときには、ストーリーや人間関係より戦闘やダンジョンハックが楽しいという
香具師もいた。
そういう香具師にも楽しんでもらえるようなストーリーを努力するか(押しつけになるかも)、
それはそれで楽しんでもらっているならいいと割り切るか、その時は色々と考えた。

423 :NPCさん:03/07/23 12:01 ID:???


424 :ドキュソ侍:03/07/23 18:09 ID:hdc5yvum
>紅青
4人だったらヤバいな!危険だ!パーティは6人!ウィザードリィで教わったってのな!くそ!
まあプレイスタイルにもよるが!
リアルなら8人くらいまでなら余裕!D&D3rdかAD&Dな!但し○×退治ばっかだぞ!俺のシナリオ!

425 :げす:03/07/23 18:10 ID:???
>>421 オレ、3人っす。

426 :NPCさん:03/07/23 18:18 ID:???
>421
まあ自信を持ってさばけるのは3〜4人だな。
N◎VAなら5人、アルシャードなら6人までいける。エンゼルギアだと3人までかなあ。

多くを捌くための要因は
・システムに手慣れている
・面子と気心が知れている
・システムが多人数を前提にしている
・シナリオが多人数を前提にしている

ってところだろうか?

427 :紅青:03/07/23 18:28 ID:???

3人だと、フォローしてくれる人が混ざらないことがあり、危険です。
気心知れた面子なら、可。ですけど。

428 :人数(略):03/07/23 19:06 ID:???
えーと、T&T、S=F系なら8人ぐらいまでは、なんとか。
もちろん、専用のシナリオ使用だけどさ。
でも、楽なのは、やっぱ2〜5人。

っつーか、純粋にシナリオ(+システム)の適正人数によるな。

>>427
3人ぐらい自分でフォローしろよw


429 :NPCさん:03/07/23 20:56 ID:???
>421
リアル限定だが8人。
これ以上は手に余る。

430 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/23 22:34 ID:???
>>421
さばけるだけなら、12人裁いたことがあります。始まった瞬間、バッグから二冊余計にルルブを取り出して、
「はい、ここにシナリオ乗ってるから、キミとキミGMね」。や、これは冗談(^^;

まぁ、5人が限界でゴザるかなぁ。一番楽しめるのは2〜3人。

431 :雑草オヤジ:03/07/23 23:26 ID:???
オフなら6人。しかし身内限定
サークルならオフで5人
オンセなら4人。
各PCに対してのソロアプローチを考えると、時間的にこのくらいがおじさんの許容範囲ですね。

432 :NPCさん:03/07/24 04:02 ID:???
パラノイアなら10人くらい余裕。
喋らない奴が出てきたら
「おや?〇〇、不孝そうですね?」
と言うだけで、周りが活性化。
弱点は話が微塵も進まないこと。

普通は3〜7人。

433 :NPCさん:03/07/24 18:06 ID:???
GMレベルが低いので、5人が限界です
4人でカップル、もしくはコンビを2つ作らせるのが一番やりやすいかな
3人の場合は、シナリオを推進するキャラがいないときつい
2人はやったことがあるし楽しいのだが、欠点は早く終わりすぎること

434 :NPCさん:03/07/24 19:17 ID:???
早く終わらせて2本目を

435 :NPCさん:03/07/24 20:38 ID:???
4〜7人か。
シティアドベンチャーで少なすぎると話が進まん。
情報は多方面から大人数でだな。
ダンジョンなんかで少なすぎると
ちょっと殺しただけで戦力激減だからな

436 :⊂<コ⌒l])゚ー゚)]) ◆DQN2IILb4w :03/07/24 22:36 ID:abp4b4yW
>>433
ちょっとしかいないPLを相手にげぇ〜むするのも難しいみゅ〜

437 :NPCさん:03/07/24 22:40 ID:???
ボドゲな感じに遊んでるから、10人くらい、余裕!

状況を用意して、「さぁ、作戦立てて頑張れ!」
10人で必死こいて考えるはめに。

438 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/25 01:01 ID:LMSosjD7
オフ専門。
コンベ時代では7〜8人だったが、明らかにオーバーしてたな。
速い回転でザクザクPCを切り落としていったダメGM。

部活で10人が最高だが、これは班分けして競わせた。

いつもの身内は3〜5人。
3人は少しさびすぃ。
GM的には4人がベストだが、
5人だとPL側に余裕が出てきて、かつパーソナリティが揃うため、
必然的にアフォプレイが多くなるので楽しい。
が、やはりシナリオポジション上放置気味のPCが出るのはむべなるかな。
一つのシーンを練り込んで回転悪くするのを気にしちゃうし。

439 :暗牙ー幽剃怨:03/07/25 01:13 ID:???
基本は3〜4人かなぁ・・・システムが簡単なのなら6〜8位は大丈夫だけどね

440 :N   PCさん:03/07/25 02:00 ID:???
GURPSばかりやっていますが
まぁ、4〜7人くらいなら捌けるでしょうか?

――ちなみに、ある、7人でプレイしていたオンセでは
途中参加を申し込んてきた人が現れ8人になってしまい、
パーティーをドラゴンランス宜しく真っ二つに割って
4人&4人の同世界内別シナリオセッションをやった記憶があります。

441 :NPCさん:03/07/25 02:52 ID:???
大抵3、4人。5人を越えるとマスタリング以上にシナリオを作るのがつらい。

442 :NPCさん:03/07/25 18:39 ID:???
 オフ専門で、3〜5人ぐらいかなぁ。
限界で6人。7人以上は、何気に放置プレイ大目に…


443 :NPCさん:03/07/25 20:05 ID:???
まあ、プレイヤー7人いたら2卓組みたいね(GM2人、PL各3人)。
っても、場所の関係上1卓超えて広げられないこともあるんだけどな。
メンバーの家とか。

444 :人数(略):03/07/25 20:27 ID:???
>>443
ヒィーーー!一人増えてるッッ!

445 :二代目人数(略):03/07/25 20:39 ID:qopXCTEi

      ,vvv、,,
   .!ミiノ''ノ酒ハヽミi.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ミ@Д@彡  <  >初代 あまりの寒さに脳をやられたか?
   ⊂§~水~§つ.   \__________________
     </」 :」ゝ      
   ..</」_| : |_|ゝ       
      `´ `´


446 :人数(略):03/07/25 20:50 ID:???
いや、そろそろ夏っぽいネタを逝っとこうかと思ってさ。

447 :NPCさん:03/07/25 20:55 ID:???
解説:GM1人プレイヤー7人の8人体制を割り振り直そうという話しでした。ちゃんちゃん。

448 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/25 23:06 ID:x5FakwyE
なんて難解なトリックなんだ。

449 :アマいもん:03/07/26 07:12 ID:???
昔、S=F(HJ版)で、7属性全部そろったパーティー組んだこと、思い出したよ、兄弟。w

クラスをジャンケンで取り合いしていった結果、なぜかオレは〈海〉のプリーストウォリアーに……。

450 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/26 20:57 ID:/n+2ihmQ
最近はALSで同クラスPC対抗シナリオで、シナリオの薄さを誤魔化すコトが多い。
全員Pリッターとか全員ヴァルキリーとか全員サムライとかでレースや武闘大会。
皆意識的にキャラを被らせずにPCを作る上、少しくらいPLが多くてもなんとか。

451 :7743:03/07/26 20:59 ID:???
オフの話
ダンジョンハックとか戦闘をひたすらするシナリオなら8人くらい
FEARゲーとかだと5人以上はキビスィ
オイラのサークルの人はD&Dで15人裁いてたなぁ

>>449
・・・・・・。

452 :NPCさん:03/07/27 16:51 ID:???
>>421
オフセッションの場合
パーティー制なら8人くらいが上限
非パーティー制orキャラ設定重視系だと5人が上限

オンラインセッションの場合
パーティー制なら6人くらいが上限
非パーティー制orキャラ設定重視系だと4人が上限2〜3人がベスト

というくらいかな?

5人だと2−3で派閥が分かれるとか
7人だと3−4になるとかいう法則?があって
それを利用してわざと利害を対立させて駆け引きさせると面白くなるかな?
4人が割と微妙で3−1に分かれて対立すると救いようがなかったり(w

453 :雑草オヤジ:03/07/27 19:27 ID:???
ではおじさん質問してみます。
一本のセッションにかかる時間はどの程度を想定しています?
非シーン制とシーン制。オンラインとオフライン。PL数も一緒に教えてくれるとありがたいです。

454 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/27 22:33 ID:???
>>453
ええと、キャラクターメイクはゲームによって差があるので含まない方向で。
休憩は1時間に10分。
 非シーン制/オフライン:PL数3〜5。だいたい1本4時間。
 非シーン制/オンライン:PL数2〜3。だいたい1本6時間。
 シーン制/オフライン:PL数2〜5。だいたい1本1〜2時間。 
 シーン制/オンライン:PL数2〜4.だいたい1本6時間。

455 :人数(略):03/07/27 22:43 ID:???
えーと、シナリオに寄る。
基本的には、オフで、3〜5人、キャラメ込みで5時間ぐらいに調整したものが一番多いかな。

たまにクトゥルフとかでPL2〜3人、プレイ時間10時間とか作るけど。

456 :NPCさん:03/07/27 23:44 ID:???
>453
シーン制/オフライン:PL数3〜6で2〜4時間。キャラメイクは含めない方向で。
最近では、非シーン制のシステムもシーン制でハンドリングしているので、参考に出来ない。
昔はSW5人プレイとかを1〜3時間で終わらせたものだが。

457 :7743:03/07/28 00:33 ID:???
プレイ時間をシナリオ構築の要素にした事がないですね。
その場で展開変わってしまうし。
時計見ながら6時間ぐらいで終わるようにやってます。
シーン制だとちょっとキツイですがー>6時間


458 :NPCさん:03/07/28 04:12 ID:???
オフライン:PL数2〜6。だいたい1本3〜4時間。
オンライン:PL数3〜4.だいたい1本6〜9時間。
かなぁ。
オンラインではどうしても時間を掛けてしまう癖が…

459 :NPCさん:03/07/28 04:13 ID:???
ええと、逆にシーン制の方が時間かかってるです。慣れてない。

460 :ドキュソ侍:03/07/28 22:17 ID:cN9cUDgD
シーン制度オフライン!くそ!考えたコトもねえ!天羅なら優に8時間以上か!
でもD&Dっぽく全部やったしな!シーンみたいなの使わずに!
シーン制度オンライン!くそ!やったコトすらねえ!
非シーン制度オフライン!くそ!アレだ!いつものか!つまり!4時間以上気の向くまで!
非シーン制度オンライン!くそ!任せろ!1年か2年ありゃなんとでもなるだろ!多分!

461 :NP℃さん ◆niaJ1OnVVc :03/07/28 22:22 ID:???
>>453
 非シーン制/オフライン:PL数3〜5。だいたい1本6時間。
 非シーン制/オンライン:未経験。回し切る自信がないよw
 シーン制/オフライン:PL数3〜5。だいたい1本5時間。 
 シーン制/オンライン:PL数2〜4。だいたい1本7時間。

効率良く仕切るより適当にだべらせていくタイプのGMなので
時間はどうしても掛かってしまいますな。
ちなみにPL数は分業制ルールで6人、スキル制ルールで4人が理想。
個々にスポットを上げるタイプのシナリオだと-1人したいかな?

462 :1行クソレス (´ε`)屋:03/07/29 13:51 ID:???
嬉々として何人裁いたか自慢 → みんな単なる仕切りたがり屋GM

463 :紅青:03/07/29 16:23 ID:???
>>462
そう見えますか。私は参考になりましたが。いろいろと。
そもそも、自分はGM力がないのでは=GMやめたほうが良いのではという漠然とした不安がありましたから、
なんだ、普通じゃないか。と、意味もなく安心できる情報は欲しかったのですよ。

464 :ドキュソ侍:03/07/29 18:03 ID:m3tFDyJr
>1行クソレス (´ε`)屋
GMは仕切る役目だしな!ビシビシ仕切るぞ!くそ!タレものを塩モノの先に網にのせるなこの野郎!

465 :NPCさん:03/07/29 19:18 ID:???
なんで肉喰うときまでしきられなあかんねん!
俺が法律やど!

466 :NPCさん:03/07/29 19:20 ID:???
ビールの前にカクテルなぞ邪道だ邪道!

467 :雑草オヤジ:03/07/29 20:18 ID:???
>>454-461
情報ありがとう。引き続き情報を募集します。

では新たに質問。
システムごとに想定している時間はどの程度でしょう。
・オン/オフ
・PL数は3人から4人を想定
・シナリオは単発物
以上な感じで、引き続きよろしくお願いします。

468 :NPCさん:03/07/29 20:23 ID:???
>>467
普段から時間の制約があり、単発シナリオである限り、システムに関わらずオンでは原則4時間以内。
#除くコンベ
その為、メックウォリアーなどをした時は、ボドケかRPGかの完全な二者択一。

オンではそもそも選ぶシステムが少ない&経験が少なく、回答保留。

469 :NPCさん:03/07/29 20:24 ID:???
>>468
時間制限が厳しいのはオフね。

470 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/29 21:37 ID:qOndxLjp
>467
あんまし考えない。
どんなシステムで、単発シナリオである以上、
5〜8時間くらいで終わるヤツしか思いつかないから。
それより長引く場合、オレは自分のシナリオかハンドリングに
致命的な欠陥があったと判断する。

471 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/29 21:39 ID:???
>>467
持ちシステムが20〜30個くらいあるんでゴザりますが。
とはいえ、よほど特殊な環境でない限り、普通は2〜6時間の範囲に収まる次第。
ぶっちゃけメンツや環境のほうが大事。

472 :NPCさん:03/07/30 01:11 ID:???
システムってどれよ?(w
でも、〜8時間くらいか。
長すぎるとよく言われる。
バサバサ削って短くしたつもりでも、何故か8時間まで伸びる

473 :NPCさん:03/07/30 19:25 ID:???
昔いた某グループでの話・・・

プレイ時間が3時間位すぎると、プレイヤーが一人、また一人と壁によりかかったり
テーブルの側でちょっと横になったりして、段々眠り出す。
テンション高いのはマスターだけとなり、やがてキレて怒鳴り合い&胸ぐらつかみ合い・・


474 :NPCさん:03/07/30 19:50 ID:???
また厨房の集まったものだな。
ご愁傷さん。

475 :NPCさん:03/07/30 19:53 ID:???
厨房っつーか、どこもそんなもんだろ。
一番楽しんでるのは実はゲームマスターだけという罠


476 :NPCさん:03/07/30 19:56 ID:???
有り得ないだろ。
ゲーム最後までやって全員楽しめる可能性のある唯一のゲームだし。

少なくとも473はネタ以外の何物でもない。

477 :人数(略):03/07/30 19:57 ID:???
>>476
むしろ、475がネタだと思われ。


478 :NPCさん:03/07/30 20:05 ID:???
しまった475は人数(略)だったか。
釣られた!

479 :人数(略):03/07/30 20:11 ID:???
ちゃうちゃう

480 :NPCさん:03/07/30 20:13 ID:???
と言うことは473か。


友達は選べ、位しかかける言葉が無い。
ライブRPGの簡易版とでも思えば。

481 :NPCさん:03/07/30 20:26 ID:???

「ゲーム最後までやって全員楽しめる可能性のある唯一のゲームだし。」

ゲームマスターだけがそう思い込んでいる。


482 :NPCさん:03/07/30 20:38 ID:???
俺はこのゲームを楽しんだ。
と思い込めないものだろうか。

483 :NPCさん:03/07/30 21:24 ID:???
>481
なんかマスターに恨みでもあるのか?
マスターやりたくてもやらせてもらえなかったとか?


484 :NPCさん:03/07/30 21:26 ID:???
なんだか神学論争のオモムキになってきましたね。
普段から、皆さん>>473のようなことをなさっていらっしゃるんですか?
そうだとしたら、ご愁傷様ですね。

485 :482:03/07/30 21:40 ID:???
煽るなよ。
多分、とても切実に書き込んでるのだと思うし。

486 :ドキュソ侍:03/07/30 22:12 ID:1os0lwBj
>>482
戦闘1回でもやると楽しんだって気になるよ!余裕!

487 :雑草オヤジ:03/07/30 22:16 ID:???
参加しただけでも、楽しんだって気になるおじさんは、安い人間やなぁ

488 :人数(略):03/07/30 22:20 ID:???
オレ、キャラの名前を決めるだけで楽しい

489 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/30 22:20 ID:???
>>473
まぁ、2時間でシナリオ終わらせればいーわけで。簡単、簡単。

490 :NPCさん:03/07/30 22:22 ID:???
481が何を言ってるのかさっぱりわからん。

491 :NPCさん:03/07/30 22:23 ID:???
ゲームによってはキャラメイクだけで満足しちまうな……

492 :NPCさん:03/07/30 22:26 ID:???
それは、「お腹いっぱい」というのでわ?

493 :NPCさん:03/07/30 22:46 ID:???
>490
わかっているけど、認めたくないだけでしょ。

494 :NPCさん:03/07/31 00:32 ID:???
妙なのが入り込んでるなw
まぁ、それだけ主張するからにはそいつの周りではそうなんだろう

キャラメイクだけか、まあGURPSなんかは作るだけで一苦労だけど
やっぱプレイしたいわ

495 :NPCさん:03/07/31 01:18 ID:???

>そいつの周りではそうなんだろう
そうじゃなくて、そういうケース(=1番楽しんでるのは実はゲームマスターだけ)
は結構どこにでもあるんだよ。

この卓ゲ板のTRPG関連スレでROMでなくわざわざ書き込みをする様な人は、大体がTRPGの
マニアかベテラン。そしてマニア&ベテランは大体マスターメインの人だから、ここではどうしても
マスター寄り&マスターやる人に都合のいい意見、感想しか出て来ない。

一番楽しい事をやっているっていう後ろめたさがあるから、それを消す為に「皆が同じ様にゲームを
楽しんでる」「マスターをやりたがる人は希少」「本当はプレイヤーやりたい」「マスター希望者が
多いのはうらやましい」とかいう意見を無理に出して、そう信じ込もう思い込もうとする訳だ。



496 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 01:20 ID:???
>>495
おお! なんと心強いご意見か! 是非拙者にWoDのSTかRローズのGMかボトムズのGMを!
イエー!

497 :NPCさん:03/07/31 01:24 ID:???
そういうところもあるんですなーw
うちらだと、油断するとマスターを
させられそうになるわけですが…w

油断:うっかり、「ああ、(ゲーム名)
遊びたいなー」とか言うと、「では
君がマスターを…」と包囲されるw

498 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 01:26 ID:???
てかほんとに、後ろめたいくらいGMが楽しいなら、シャドウランのオンセあたり開催すると今日日の2ch的には神でゴザるなぁ。
あと、メタルヘッドとかTORGとか。

499 :人数(略):03/07/31 01:26 ID:???
>>495
っつーか、わかるわかる。
ウチのサークルもGMしたいヤツが多くて困るもん。
オレも毎月やりたいのに2、3ヶ月に1回しか待ってこなくって、もう大変。

500 :人数(略):03/07/31 01:27 ID:???
待ってこなくって→回ってこなくって

501 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

502 :NPCさん:03/07/31 01:48 ID:???
>>495
なら貴様がマスターやれ!!!!!
万人の万人のマスターに成り代わって!!!

503 :NPCさん:03/07/31 01:52 ID:???
実は1年間ほどGM断ちをしていた時期があります。十年ほど前かなぁ。
友達と作ったプレイグループの中で、GM候補が壊滅的状況だったのが原因。
我慢に我慢を重ねて「PLでなら遊びたいが、GMは遠慮します」と偽り続け‥‥
よーやく「GMやるよ」と云ってくれる面子がちらほら出てきました。

今から思えば、そんな無理にGMさせなくとも良かったよなぁとか反省しきりですが。
当時は「常に自分がGM立候補してるから、他の連中が言い出せずにいるのでは?」
等と要らぬ危惧を抱いていたものです。余計なお世話だっつーの、もぅ(笑)

現在はGM候補も数人で、ゆったりと各自のセッションをこなしています。

504 :NPCさん:03/07/31 02:03 ID:???
>>499
俺の所もそういうのあった。だから1回ごとにマスターを順番に変える
っていうショートシナリオマスター制でやってたけど、一度ひとりが
新品ゲームをわざわざ買って来て、これで長期キャンペーンやろうぜ
(勿論マスターはその買った当人で)とか言い出して来た。
金使ったって事から一応認めたんだが、やはり内心面白くなくて
その新ゲームの初日に、みんなが老人キャラを作るという事をして
意気込んだマスターをゲンナリさせて、結局その新ゲームを3回で
放棄させたって事があった。


505 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/31 02:07 ID:ZZ2zGYjS
逆に考えると「どんなPLよりも楽しめないようではGMはやれない」、のかもなぁ。
一番楽しんでいるPLと喜びを分かち合うのが、理想なのかも。
オレはそんな理想はカナリどうでもいいけど。
むしろ喜びを奪う。奪い返されるが。

>>473のPL諸氏は、GMと「怒鳴り合い&胸ぐらつかみ合い」になる方が楽しいので、
ワザとなのかも知れない。んなワケねぇか。
とりあえず、ゲームが成立していないのは確かなようだが。

まぁ、オレはマニヤでもヴェテランでもないな。
万年GMにしてエターナル・ルーキーだ。
ココロはいつでも山本弘。
それはチトマズいような?

506 :NPCさん:03/07/31 02:19 ID:???
>>502
言われるまでもなく、マスターをやってみたい。出来ればやりたい。
けど立候補者が常に何人もいるので、なかなかマスターをやらせてもらえない。
あまりしつこく要求するのも正直言って恥ずかしい。はっきり言って複雑な心境だ。

507 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/31 02:48 ID:ZZ2zGYjS
オレは周囲にGMしたがるヤツが少ないんでピンと来ないんだが、
なんでGMをやりたいと言い出すコトが恥ずかしいんだろう?
俺のシナリオをやらせろ、とかって態度に見られるのがイヤだとか?

やっぱ持ち回りGMスタイルが一番だとも思うんだけど、
アイツのGMはイヤ、コイツのGMの方がイイ、とか他の人は考えるのかしら?

オレがPLをやりたいとか言い出すと、メンツの人間には
「なんだ、またネタに詰まったのかよ?」とか言われる程度だなぁ。
正直、オレ以外のGMは、オレが好むスタイルじゃあないんで、
PLの方が楽しいか、と聞かれればやはり違うんだろうなぁ。
(メンツ内でGMのタイプがダブらないってのは、幸運なコトだとは思うけど)

とりあえず2chなら、オンセGMはいつでも募集中みたいだし。GO。ガンガレ。

508 :NPCさん:03/07/31 02:53 ID:???
例えばあるシステムがあるとして、一番それのGMをやっている奴の口癖は「自分もPLやりたい」
だったりするわけで。そう言うときは遠慮なくGMをやらせてもらっている。
所が俺が一番GMやっているシステムはあるのだが、俺の口癖は「自分もPLやりたい」
ではなかったり(昔は言っていたが最近は諦めた)するわけで。
そうだねえ、今度久しぶりに駄々こねてみますか。

509 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 02:54 ID:???
実際、2chのオンセはどちらかというと「プレイヤーやりたいよー!」という声に有志が
「じゃあGMやるぜ!」って答える感じで行われて来た感じがゴザるけど、

そろそろ「GMやってみたいんだけど」にPLが集まる、という形になってもよいやもしれんでゴザるね。
しかしGMが多すぎて困るサークルなんて、拙者にはまるで女護島のよーな話でゴザるなぁ。
「彼氏募集中の美少女ゲーマー」というくらいリアリティがねぇでゴザるよ。ニンともカンとも。

510 :NPCさん:03/07/31 02:58 ID:???
それとは関係なく、今年入った後輩がGMやるというので参加してみたら、シナリオがアレというか厨だった。
そいつには二度とGMをやらせまいとも思ったのだが、ふと考えて聞いてみたら、
GMをやり始めてからそう長くないらしい。
自分がGMやり始めたころもそうとう厨なシナリオ&マスタリングでやっていたわけだし、
ここはもう少し、相手を厨房と見なした上で工房に成長するまで付き合ってやろうかとか思った。
まあ、勿論マスタリング技術やシナリオ技術は教えるにしても、だ。

511 :NPCさん:03/07/31 03:27 ID:???
>>505
ダガーは何時も等身大な気がして良いw

512 :アマいもん:03/07/31 07:10 ID:???
>>504
そのゲームがTORG+サイバー教皇領だったら、たしかにゲンナリだな、兄弟。w

513 :同志イモウトスキー:03/07/31 07:25 ID:???
漏れのまわりはGMやりたがる人ばかりで、実際「PLやってみたいんだけど!」で卓が立ったのを見た事がない…

面子内のGMタイプはワリとバラバラだけど、逆に言えばシステムもバラバラなので、各GMがしたいシステムでPLにはなかなかなりづらいんだよね。

「GMが一番楽しい」と思っている連中ばかりな為、逆に他の環境がわからないです…
まぁ、ぶっちゃけていうと、オフで義妹したくても他の卓が乱立するので、いつもできない、っちゅーことですが(アタリマエダ

514 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/31 14:30 ID:???
>>509
彼氏を募集している少女ゲーマーってのと
「彼氏募集中です」と周囲に言ってる少女ゲーマーってのは
違うんだよ。
つまり、「敵」と「訓練された敵」の違いだッ!!

515 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/07/31 14:34 ID:???
あとはあれだ。
「GMをやりたいです!」と
「PLにめぐまれればGMをやりたいです!」も違うんじゃないのかなぁ。

極論するとPLだろうがGMだろうが
「つまんないゲームじゃなくて面白いゲームをやりたいです!」みたいな。
GMは準備に時間がかかる分、当日詰まんないと一気に欝になるとか
そんな理由があるような気がしないでもない。
つまり、ハイリスク&ハイリターン(そうなのか?)なんだ、きっと。
うまい人はリスクコントロールが出来るから、ハイリターンに注目できる。

現実問題、PL公募のオンラインセッションがバカスカ立つような状況には
なってないわけだし……。

516 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 15:20 ID:???
>>raopu者
いいから敵をよこせッ(待機任務で死にそうになった太田巡査のような目で)

それはそれとして「GMをやりたいです!」と「PLにめぐまれればGMをやりたいです!」の差は
確かに甚大でゴザるよなぁ。拙者もアルシャードスレでPL公募するのとシャドウランスレで公募するのでは
恐怖の度合いが全然違ったでゴザるし(SRスレの皆様、すまん)。

んー、確かにオンセ公募は何が来るかわかんないって恐怖がゴザるから(始めてで、GMならなおさらに)、
「GMやってみたいなぁ」の受け皿にはならんのやも。むぅ。

517 :ダガー+1・5・100%☆:03/07/31 22:34 ID:gIzlStPV
同席するPLの内1人をGM側で指名するくらいなら、やってもいいかもね。
「あの人(以前プレイしたPLないし特定コテハン)なら安牌だろう」と。
贔屓じみているかも知れないが、GMの立場ならナシではあるまい。
シナリオ内に適度に爆弾を欲するような場合も、また然り(笑)

あまり褒められたコトじゃあないが、コンベ時代の初期に数回やったコトがあったなぁ。

518 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 22:36 ID:???
>>517
すいません、どーしても成功させたいオンセにはサクラ仕込んでゴザるです(笑)

519 :NPCさん:03/07/31 22:38 ID:???
不愉快に思う人もいるけどね。>サクラ
気付かない方が互いに幸せなのに。

520 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/07/31 22:39 ID:???
>>519
そこはそれ、苦情が来たら拙者が腹ぁかっさばくまででゴザるよー。
まぁ、サクラっつっても、「信用できる腕のいいプレイヤーを混ぜとく」程度なんでゴザるけどね。
八百長とかブックはゴザらんです。別に。

521 :NPCさん:03/07/31 22:39 ID:???
そりゃ口には出さないだろ。>サクラ
ご本人も「仕込む」とおっしゃっていられる。

522 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/01 00:05 ID:???
えー!? 楽しくプレイできそうな知りあいの一人や二人、混ぜるよね?
というか、毎回初対面の人とばかりやるわけにもいかんしさ。
普通だと思うぞ……多分。

523 :519:03/08/01 00:14 ID:???
なんだ。そういうサクラか。
前もってこっそりシナリオの内容聞いておいて、
予定のルートを外れそうになると修正に回るプレイヤーのことかと思ったよ。

524 :NPCさん:03/08/01 01:57 ID:???
そりゃ確かにサクラ的(=GMの味方)ではあるが、
サブマリンサブマスター(SSM)とか呼んでるテストw

525 :NPCさん:03/08/01 03:01 ID:???
知り合いとそうでないのをを混ぜるときは、知り合いに「上手くやるよう」言い含めておきます。
下手すると、内輪だけで盛り上がってしまう危険性がありますから。知っているってだけで混ぜると、
時たまそう言う自覚のないことが在りますので、確かにサブマスターみたいなものですね。

526 :アマいもん:03/08/01 08:59 ID:???
>>520
それって、ヒロノリ央華におけるツバメさんとか、きくたけが天と矢野を同席させるとか、そんなもんかい、兄弟?

527 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/08/01 10:31 ID:???
>>526
そんなもんでゴザるなぁ。てか、拙者のサクラはたいてい田中天の役所なので。
とりあえずにぎやかし。話のメインストリームはお客さんに回して、見せ場を作ってあげられて
場を盛り上げてくれるナイスなヤツラ。

528 :NPCさん:03/08/01 18:33 ID:???
>>504
>やはり内心面白くなくて
>その新ゲームの初日に、みんなが老人キャラを作るという事をして
>意気込んだマスターをゲンナリさせて、結局その新ゲームを3回で
>放棄させたって事があった。

なんか殺伐としたサークルだな〜。マッドマックスみたいな荒涼とした環境だわな。


529 :NPCさん:03/08/01 21:43 ID:???
失敗したく無いセッションて無かったからサクラ的にプレイヤーを手配したことはなかったな。
隠しサブマスターは使ったことあったけども。

530 :( つД-) ◆DQN2IILb4w :03/08/01 23:34 ID:jH8UBxce
サクラやってみたいみゅ〜
使って欲しいみゅ〜

531 :山崎 渉:03/08/02 01:48 ID:???
(^^)

532 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/03 23:30 ID:???
や。土曜日オンセGMやったです。
幸せなセッションだった。
センスと切れ味のある参加者が
互いにつれあうように高く高く飛ぶのをみるのは。
楽しいとかスリルとか知的興奮とかいうよりも
もはやもっと純粋に、幸せだなぁと思いました。
こういうセッションがあるから、GMやってるよな。と。

#そういう幸せなセッションを
オリュンポスのセッションという言葉で呼ぶのをはやらせようかと思った(w

533 :NPCさん:03/08/03 23:59 ID:???

「オンセ」ってなんですか?


534 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/04 00:02 ID:???
オンラインセッション。
チャットなどを利用してネットで遠隔地の人と
いっしょにTRPG あそぶセッションでありますね。
失敬。

535 :NPCさん:03/08/04 01:17 ID:???
システムは何を?

536 :(♥∀♥) ◆DQN2IILb4w :03/08/04 22:20 ID:PRJ2lH2U
何でもいいみゅ〜

537 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/08/04 22:34 ID:???
アルシャードでしたよー。

538 :山崎 渉:03/08/15 15:12 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

539 :NPCさん:03/08/19 01:05 ID:???
アルシャードだから「アスガルドのセッション」ですな

540 :NPCさん:03/08/27 10:46 ID:???
レポ希望

541 :NPCさん:03/08/27 17:00 ID:???
あげ

542 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 22:08 ID:CrsGSylV
呼ばれてるよraopu者ー。
遅レスだけど。

たまにはPLもしたいモンだけど、
「じゃあどんなPCでどんなGMさんにどんなシナリオをやって欲しいんだ?」とか
聞かれるとソレはソレでビジョンがなかったりするんだよなぁ。
イヤ、GMやってても実際成り行き任せだったりする方が多いし、
ビジョンがなければPL出来ないってワケじゃないんだけどネ。

543 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/10/17 23:29 ID:???
レポかー。えーなんだ、あのときは。
幼馴染を救うために旅立ったリンクスの少年(PL1)
上官を見張るために派遣された帝国のソーサラー(PL2)
アルフの復讐者(PL3)
の冒険だったのだ。

544 :o(*≧д≦)o ◆DQN2IILb4w :03/10/18 00:53 ID:JqE8JcUt
面白かったみゅ?

545 :NPCさん:03/10/30 19:00 ID:???
>544
これだけ待ってもレスが返ってこないのだ。察してやれ。


546 :raopu ◆jQpivhkGCc :03/10/31 21:32 ID:???
>>545
いや、はるか上で「面白かった」っていったし。
消費するのもどうかと思っただけで。

547 :ダガー+人数(†)☆:03/11/08 00:16 ID:vuOWGAI+
>546
ガンガン消費しろ!そしてまたGMやってくれ!オレPLで!(結局ソレかよ)

548 :NPCさん:03/11/08 11:52 ID:???
もういいよ沈ませてやれよこのスレを




549 :NPCさん:03/11/15 01:33 ID:???
>>997
言ってる事が支離滅裂ですな。

>>「誰かネタある?」って毎回聞いているんだぞ?
その日、マスターになれるかどうか分からないのに、わざわざシナリオを作って来る人が
いる訳無いのを分かってて言ってるのではないですか。
誰も準備出来ない状況でわざとそんな事を言って、さも仕方なさそうに結局自分がマスターをやる。
初めから、外の人にマスターをやらせる気が無いのが見え見えですよ。
しかも
>>間違っても「じゃあ、来週の○曜日に」とか抜かすな。
>>そこまで予定組めるほど計画的にやってねえだろうが。
何ですか? これは。
マスターは予定立てて準備してやる物なのに、そんな意味不明なこじつけ論で否定されたら
誰もマスター出来なくなるじゃないですか。まぁそれが狙いなんでしょうけどね。

「次からマスターをやりたい」と言う人がいたら
>>間違っても「じゃあ、来週の○曜日に」とか抜かすな。
>>そこまで予定組めるほど計画的にやってねえだろうが。
と強引なケチを付けて潰す。
そうやって、誰もマスターの準儀をして来れない様にしておいて、
しかもそれを分かっていながら「誰かネタある?」と白々しく聞く。
その時、誰かが即席でマスターをやろうとすると、今度は
>>俺等がGM始めた時代とは違うんだよ。
>>シナリオもなしにアドリブでだらだら楽しめた時代は終わった。
と言ってそれも潰す。
予約しても潰され当日やろうとしても潰されるんじゃ、結局マスターになれるのはGM常連者である
貴方一人だけじゃないですか。
これでは
>>それでも、俺等はお前等にGMをやって欲しいと思う。面白いシナリオを組むGMになって欲しいと思う。
が本心とは到底思えないですよ。
それに


550 :NPCさん:03/11/15 01:36 ID:???
新スレ立てる度胸もなく寄生してきやがった(藁

で、それに?

551 :NPCさん:03/11/15 02:04 ID:???
>550
折角、前スレの999がこっちに誘導してくれたんだから余計な煽りすんな

552 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/15 02:27 ID:???
>549
なーに、シナリオなんざわざわざ作るまでもねぇ。
買って来ればいーんでゴザるよ。今日日GFの一冊も買えば、シナリオが3つはついてこようてぇ寸法。

553 :NPCさん:03/11/15 06:04 ID:???
FEARゲーだけじゃん。

しかも演劇っぽさが凄く強いのばっかだし。

554 :NPCさん:03/11/15 06:21 ID:???
549が元発言を誤読しているようなので、原文全てを引用。

>995 :NPCさん :03/11/14 21:34 ID:???
>立てたいなら立てるのを止めることは出来ない。
>
>つかな、GMやりたいならやれ。「誰かネタある?」って毎回聞いているんだぞ?
>自分でネタ持ってきた日も名乗り出るのは後回しにしているんだ。聞かれた瞬間に名乗り出ろ。
>シナリオは予め作っておけ。キャラ作成でその日を潰すな。サンプルキャラクター使っても良いから、その場でやれ。
>間違っても「じゃあ、来週の○曜日に」とか抜かすな。そこまで予定組めるほど計画的にやってねえだろうが。
>キャンペーンにしたかったら続きをやりたくなる一話をやれ。できねえなら単発シナリオを繰り返せ。
>結局、俺等がGM始めた時代とは違うんだよ。シナリオもなしにアドリブでだらだら楽しめた時代は終わった。
>そういう奴等と同じサークルにいるんだ。自覚しろ。
>それでも、俺等はお前等にGMをやって欲しいと思う。面白いシナリオを組むGMになって欲しいと思う。
>だから、毎回「誰かネタある?」とは聞く。俺に出来るのはここまでだ。
>優しくして欲しいなら、余裕のある面子のいるところにいけ。

555 :NPCさん:03/11/15 06:24 ID:???
取り敢えず“予約しても潰される”というのは被害妄想もいいところだと思う。

>キャラ作成でその日を潰すな。
>そこまで予定組めるほど計画的にやってねえだろうが。

このへんがキーだねえ。

556 :NPCさん:03/11/15 07:45 ID:???
549みたいなのがいるから、鳥取なんて単語が生まれるんだな。
納得した。

自分の認識だけを根拠に断定するばかりで、てんでお話にならない。
他人の意見を聞く気が無いならこんなとこに出て来るなよ…。
それともまさか、同意が欲しいだけなのか?

557 :NPCさん:03/11/15 12:03 ID:???
というか別に>>549が困っているわけではなくて
勝手な解釈で架空のこまったちゃんを捏造しているだけなので議論にもならない罠

558 :元ゲーマー:03/11/15 12:10 ID:???
>>550
はぁ? 誰が新スレを立てる度胸もないだって?
冗談じゃないよ。いつでも立ててやりますよ。
ゲーマーの多くが実は内心思ってる「多くの人がゲームマスターを志望してる」
という事実そのままのスレッドをね。
よほど立てられるのが嫌の様ですな。不愉快の余り神経過敏になって、本心とは全く逆の
挑発を必死にしてるアナタの姿は見苦しいを通り越して哀れですよ。
まぁ、マスター常連者にとっては致命的なテーマですから無理もないですけど。
「マスターを誰もやりたがらない」なんて、マスターやりたがり常連者に都合の良い
白々しい嘘がまかり通る時代は、もう終わったのですよ。


559 :NPCさん:03/11/15 12:13 ID:???
>552
D&D3eなんか、ダウンロードして翻訳するだけですよ

後ろの部分が大変なんだけど。

560 :元ゲーマー:03/11/15 12:14 ID:???
>>555
キャラ作成でその日を潰すなって、TRPGの最初のミッションを否定されたらゲームできない
じゃないですか。自分がマスターやるゲームのキャラ作成は良くて、外の人は駄目なんて
全く自分勝手な意味不明の屁理屈ですよ。これのどこがキーになるんですか?
周囲の気持ちを都合良く無視して、自分ばかり好きなマスターやれる人達ってのは
ホント自分にとって都合の良い解釈しか出来ないのですね。


561 :NPCさん:03/11/15 12:15 ID:???
移動元のスレ。
この先の祭りだかグダグダ論争だかに付いて行きたければ
dat逝きになる前にどうぞ。

【TRPG】誰もがGMになりたい【人間関係】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047105230/

562 :元ゲーマー:03/11/15 12:21 ID:???
>>556
>>自分の認識だけを根拠に断定するばかりで、てんでお話にならない。
>>他人の意見を聞く気が無いならこんなとこに出て来るなよ…。

その言葉は、そのままアナタに当てはまるのではないですか?
まともに反論出来ない物だから、「てんでお話にならない」の一言で無理矢理済まそうと
するのはおかしいですよ。
それこそ「自分の認識(感情)だけを根拠に断定」してるのではないですか?
しかも
>>それともまさか、同意が欲しいだけなのか?
って何ですか?それ。人が意見したら「同意が欲しいの?」などと真っ先に出るなんて
もう話になりません。
感情ばかり先走って「他人の意見を聞く気がない」アナタに意見交換は無理ですよ。
意見交換の席上では、自分にとって不愉快な意見が出るのは当たり前なのです。
しかも、今回は少数派=マスター常連者に対する多数派=プレイヤーの意見です。
どっちがスタンダードなのかは、言うまでもないでしょう。
自分の考えへの同意的意見だけを求めて掲示板に出て来ないでください。
ここは意見交換をする場所であっても、そのやり方を教える場所ではありませんから。


563 :NPCさん:03/11/15 12:27 ID:???
まぁ、その、なんだ







撒き餌はもう少し遅い時間帯の方が効果的ですよ?

564 :NPCさん:03/11/15 12:29 ID:???
どうやら、その文章の必死さから見るとマジみたいだな。
釣りならまだ救いようがあるが、マジじゃもうどうしようもない。
言いたい事はたくさんあるが、取り合えずTRPGをやめろ。
何が多数派の意見だ。マスター出来ない負け犬は黙ってろ。

565 :NPCさん:03/11/15 12:48 ID:???

「ゲームマスターやりたいからやります」程度の交渉を成立させられない

能無しクンはお地蔵さんプレーヤーがお似合いつーかゲームブックで

ソロプレイでもやってなさいつーか長文ウザイです
 

566 :NPCさん:03/11/15 12:51 ID:???
同意。
元ゲーマーとやらのマスタリングがさぞつまらないのか、
腐ってないメンツを選べないほどのヘタレなだけ。

それこそ『感情ばかり先走って「他人の意見を聞く気がない」』元ゲーマーでは、
無理もない。当然の帰結。
ここでオマエがキャンキャン吠えてもGM弱者とでも言うべき恵まれない万年PLは
助からないし、余りの私怨パラノイア臭さに同意もできない。

とりあえずオマエのは意見じゃない。私怨を吠えてるだけだ。
なぜなら具体的にどうしたい、という展望に欠けているからだ。
そりゃそうだよな。
だって「じゃあ自力でGMやれよ」って言われたらそこで終わりだもんな。
他人の意見を聞かず自分の努力不足を露呈させずに、ただ同情して欲しいだけだもんな。

567 :NPCさん:03/11/15 12:55 ID:???
そんなにGMやりたきゃ、オンセでもRPGオフ会でもコンベンションGMでも
好きなのやりゃいいだろが。
身内でやりたいなら、それこそ普通に言えばいいだろう。
君が身内での嫌われ者でない限り、喜んでやらせてくれますよ?

568 :NPCさん:03/11/15 13:03 ID:???
つーかそのキャラ立ては同じ事を喚き続けなければならないという点で
釣りとしてはかなり失敗だと思うのだがどうか

569 :NPCさん:03/11/15 14:27 ID:???
確かに漏れもたまにGMやろうかな、
という時にいつもGMやってるPLが時々うざいプレイするのが嫌なんだけど、
セッション後にGM視点で話してみると、マスタリングスタイルの差も含めた上で、
結構解ってくれる。
元ゲーマー氏が言うようなファッショじみた言い分には全然同意できない。
誰がGMであれ、結局必要なのは擦り合わせだからね。
漏れみたいにやってみなよ。

570 :件の995:03/11/15 14:35 ID:???
>キャラ作成でその日を潰すな。
>そこまで予定組めるほど計画的にやってねえだろうが。

まあ、この部分はキャラ作成に1時間以上費やしたら、ろくにセッション時間が
残らないことと、曜日によって集まる面子がまちまちな上に、既に複数コマが
キャンペーン枠に占領されていて、流動的でない面子が定期的に集まる時間が
極めて少ない現状について述べているんだな。
だからキャラ作成は自宅とかで事前に作っておけるシステムが好まれているし、
そうでないシステムでもGMの責任の元、半プレぐらいまで組んでおくことが殆どだ。
新しいシステムを持ち込む場合、ルルブ1冊だからキャラ作成には酷く時間が掛かる。
事前に作って欲しいなら、作成に関わる部分をフルコピー(通報モノだが)して配っておく
ぐらいせんと駄目だし、そう言う環境だから、サンプルキャラクターもよく利用される。
全員がシステムに馴染んでいるなら、キャラ作成に1時間喰わないかも知れないし、
他の卓で遊んでいるキャラクターも持ち込めるだろう(無論、GMの許す範囲で)から
やりたいならシナリオ先に組んで、それから持ち込め。オレ等もそうしている。
キャラの内輪話で盛り上がったりしねえ。「こういうキャラだから」とへそ曲げたりはしねえ。
GMの裁定には口挟まねえ。誘導には食いついていくぜ。多少の芋シナリオなら昔から喰い慣れているさ。
だから、やれ。今すぐやれ。

571 :NPCさん:03/11/15 15:22 ID:???
それにしても…、
久々だよな、この手の自己完結論者は。
ベクトルは違うが、某天羅スレの御大将並みかも知れんw

572 :NPCさん:03/11/15 16:53 ID:???
や、塩基はあれでカリスマあるよ。
ネタも広げるし、御霊萌だって内心喜んでたくらいなんだから。
>>568も指摘しているが、元ゲーマーはこの先の展開が苦しいんだよな。
ここが腕の見せ所だ。

573 :アレ:03/11/15 21:23 ID:???
まあ「元」ゲーマーなら今はどうでもいいんだろうけど。
御大将含めそうでないのは不思議不思議。

574 :NPCさん:03/11/15 22:51 ID:???
あ〜
んじゃ参加したげるからマスターしてよ。


575 :NPCさん:03/11/16 16:37 ID:???
だからさぁ…










マスターやりたいならやればいいじゃん。
今の面子とはムリだってんなら、自分で仲間集めればいいじゃん。
今の仲間としか遊べないほど交友関係も無い上に、人付き合い下手で
友達も作れない可愛そうなお子ちゃまなら、
普段マスターやってるヤツ以外のプレイヤーに声かけてみればいいじゃん。
たった一言「遊ぼうぜ」って言う事ができないようなシャイな子なら
カウンセラー紹介しようか?

576 :NPCさん:03/11/17 13:36 ID:???
いや、もう息切れだから(藁

577 :NPCさん:03/11/17 14:39 ID:???
やっぱ煽りパターンが一つしかないってのはね…
その点、御大将はあの手この手で僕等を楽しませてくれたもんだ

578 :(っ ´∀`)っ ◆DQN2IILb4w :03/11/18 23:17 ID:Mlh0+f9I
ますたぁ〜いいみゅ〜 

579 :俺ってクレバー?:03/11/19 02:39 ID:???
一頃に比べればゲームのバランスとか意識する必要性が低下した分だけGMやりやすくなった。

たとえばプレイヤーたちが(少なくともその一部は)自覚的にセッションの安定維持に努めるようになってるし、そのための手段も以前よりも増えた。
レコードシートによる確認儀礼とシーン制や強いヒーローポイントなんかが利いてるんだろうな。その点においてはFEARは実に偉大だ。

……自分のGMスタイルを複数持ってるから臨機応変に使い分けて困らない俺ってクレバー?

580 :NPCさん:03/11/19 08:42 ID:???
ゲームバランスを必死で考えるのがいいんじゃねえか。
そして、ダイスの出目ひとつでその苦労がもろくも崩れ去る。これだね。

・・・なんていうGMもいるでしょうね。

581 :NPCさん:03/11/19 10:33 ID:???

このスレの名前を変更します。

「それでもあなたがゲームマスターに固執するのは?」



582 :NPCさん:03/11/19 10:43 ID:???


「それでもあなたがゲームマスターに固執するのは?」



583 :NPCさん:03/11/19 11:58 ID:???
もっと芸見せてくれよ、つまらんなあ。

584 :NPCさん:03/11/19 12:12 ID:???
固執してなけりゃ答えようがねぇわな(藁

585 :NPCさん:03/11/19 13:29 ID:???

固執してんだろが! ぼけぇ!
何が何でもゲームマスターしかやろうとしない癖に!!
よくも、そんなに自分の欲求だけ通せるな!
「マスターは大変だからやりたくないよね〜」とか言いつつ、外の人が
GMやろうとすると未練たらたらで、「ちゃんと出切るかな。無理しなくていいよ」
だとか「ではマスターのお手並み拝見と行きますか。」とか言って、
すっげー恨めしそうな顔してんじゃねぇよ!
自己顕示欲が強いのもいい加減にしろ!
周囲がマスターを遠慮してやってるだけなのにいい加減気付け!! 裸の王様が!!


586 :NPCさん:03/11/19 13:35 ID:???
メンヘルの臭いがするなぁ。

587 :NPCさん:03/11/19 13:36 ID:???
キミ、よく自己顕示欲が強いわりに明後日方向だって言われない?

588 :NPCさん:03/11/19 14:01 ID:???
裸の王様ってのは言いえて妙だよね。

ふーん、裸の王様かあ…なるほどねえー

589 :NPCさん:03/11/19 14:45 ID:???
>>585
一緒にメンヘルへ帰ろうよ。

【偶に来れば、このありさまか……】

590 :NPCさん:03/11/19 14:57 ID:???
結局サークルでよくGMやりたがる自己顕示欲強い奴と
外から来た明後日方向野郎の
個人の揉め事だし

お ま え ん と こ の 事 情 な ん か 知 る か よ

591 :NPCさん:03/11/19 15:33 ID:???
このスレの存在意義を否定するような事言うなよ(w
何時からスレを占有するようになったんだ?
>590も一度メンヘルへ行ったほうがいいぞ。

592 :NPCさん:03/11/19 15:45 ID:???

それに何だ? この1のすっげー尊大な文章はよぉ!
何が「厨房PLどもの相手をせねばならない」だ。
よくもそんな傲慢な台詞が恥ずかしげもなく吐けるもんだなぁ?
マスターやれて内心喜んでる癖に、変に気取って悲劇のヒーロー気取り
してんじゃねーよ。みんな分かってるんだよ!
変に格好付けたがる小学生みたいなマネしてんじゃねぇ!
何が「構造的欠陥」だ。どこまで恥ずかしい事を言いやがる。
その自称「大変なゲームマスター」をわざわざ(笑)やる自分はすっごい人なんでちゅぅ
とか思われてえんだろ! 見え透いた事をすんな!
貴方は格好良いつもりだろうが、傍からみればすっげーみっともないんだよ!
挙句の果てに「それでもゲームマスターをやめれない者達の深き業」だぁ(激笑)
もう呆れて笑けて腹痛いよ。自分だけマスターやりたいわがまま願望を
「深き業」だなんて変な装飾言い換えしてんじゃねぇ!!!


593 :NPCさん:03/11/19 15:46 ID:???
まあ>>585のところのGMが「俺GMやめるわ」って言えばいいだけのような。

594 :NPCさん:03/11/19 15:48 ID:???
おっ、今更>>1叩きか。
やっぱり明後日方向な気もするが
展開としては新しいアプローチだ。ガンガレ。

595 :NPCさん:03/11/19 15:55 ID:???
>>593
585以外の全員が引き止めるんじゃないか?

596 :NPCさん:03/11/19 17:33 ID:???
2年も前のレスに向かって吠えるとはナカナカのツワモノだな(笑)

597 :NPCさん:03/11/19 17:45 ID:???
哀れだから、そっとしといてやれよ。

【激しくワラタけど……】

598 :NPCさん:03/11/19 18:28 ID:???
おい、いつオフ板にスレたてるんだ?
RPGオフやるんだろ?プレイヤー募集するんだろ?

(´∀`) ノシ 超 期 待 a g e !

599 :NPCさん:03/11/19 18:30 ID:???
そんなに苛めてやるなよ。
GMできない自分のヘタレっぷりを鳥取だか妄想だかで吠えて
解消しようとしているメンヘルさんなんだから。

600 :NPCさん:03/11/19 18:56 ID:???

メンヘル、メンヘルって言わないでくれ!
TRPGゲーマーの中でもマニア&ベテラン程、メンヘル患者と
紙一重なんだから。
そして、ここ卓ゲ板はマニア&ベテランが集まる所なんだよ!
わざわざ傷をえぐる様な事を言って何が楽しい?

TRPGマニア&ベテランなんてのはなぁ、一般社会じゃ受け入れられないもんだから
せめてゲームの時だけは、皆の中心になれるゲームマスターをやりたがるんだよ。
現実逃避願望と自己顕示欲の強さから、自分が作成したファンタジーRPG世界を
皆に見てもらいたんだよ。
それに


601 :NPCさん:03/11/19 19:07 ID:???
>それに
チョットワラタ

602 :NPCさん:03/11/19 19:18 ID:???
最後の1行が無かったら下手な煽りで終わってたな。

いいぞ、その1行だけで一気にホラーテイストだ。
サイコな感じが出てるじゃん。

603 :NPCさん:03/11/19 19:29 ID:???


「それでもあなたがゲームマスターに固執するのは?」



604 :ダガー+オンセ次第/ドリル次第☆:03/11/19 20:08 ID:3eTrODPA
好き嫌いに理由なんかあるかよこのスットコドッコイ!

605 :NPCさん:03/11/19 20:59 ID:???
氏ね。元ゲーマー。氏ね。

606 :アレ:03/11/19 21:32 ID:???
マスターが複数人がかりで冒険者をマスタリングして呉れて、
俺がモンスタの部族をPLとしてロールプレイしていいってなら、
喜んでプレイヤーやりますやります。

ストーリーだの演出だのは他人に、それこそサブマスターに全部やってもらってもいいけど、
モンスター達を使ってPLがギャーとか云うのが楽しいからマスター大好きです。最後に負けてギャーとも云えるし。
つうか市販シナリオの途中のランダムエンカウントで一日中殺したり殺されたりなんか手軽で最高。
PLやるとなんか設定とか考えるの面倒じゃないですか。ただでさえ最近のシステムは設定とかひっついてくるし。
マスターだと簡単。ランダムエンカウントでオークの部族が襲ってきた。脈絡も無く。でもオーク達は怒っている。
すげえ楽だし楽しい。マップにメタル並べて木とか地形並べてあとはダイスをコロコロ。

607 :NPCさん:03/11/19 21:37 ID:???
別人と勘違いされても……その、何だ。困る。
【氏ぬのは意外と難しいしな】

>>603
つまらぬ啓蒙主義のためですが何か?

608 :NPCさん:03/11/19 23:33 ID:???
なにやらピンポイントで相応しいスレがあったような。
落ちたんかなぁ。

609 :NPCさん:03/11/20 00:11 ID:???
>>608
ああ、あのスレでしょ。
1000超えたから落ちました。スレ立てされてから半年くらいだったかな。
結構人気あったみたいだね。このスレよりも書き込み量が多かった。


610 :NPCさん:03/11/20 02:07 ID:???

中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち4割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を2人殺しました。次の日3人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は20年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を1994年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を98年に特許出願し、日本企業の先を越して2000年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国


611 :NPCさん:03/11/20 12:03 ID:???


「それでもあなたが中国に固執するのは?」




612 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/20 12:19 ID:???
ガシャポンに色をつけてくれるので中国万歳。

613 :NPCさん:03/11/20 13:30 ID:???
D&Dのミニチュアを作って彩色している中国万歳。
ただし、品質管理の向上を切に望む。

614 :NPCさん:03/11/20 14:58 ID:???
己の税金で貢ぎ。
己の趣味で貢ぎ。

615 :NPCさん:03/11/20 15:32 ID:???
ここまで中国が日本を侵害してるというのに、よくもまあ呑気に
マスターなんかやってられるなあ。
これだからマスター常連者は困る。


616 :NPCさん:03/11/20 15:45 ID:???
ここまで中国が日本を侵害してるというのに、よくもまあ呑気に
プレイヤーなんかやってられるなあ。
これだからプレオヤー常連者は困る。


617 :NPCさん:03/11/20 17:35 ID:???
世の中にどんな騒動があっても、GMを一度も休んだことはない。
このGMのあらん限り大日本は世界の文明国である、世間に頓着するな。



618 :NPCさん:03/11/20 17:39 ID:???
正直、ODAを年金にまわせ

619 :NPCさん:03/11/20 18:25 ID:???
>>618
本気で書いてるんなら板違いだ。
他所へ言ってくれ。

620 :NPCさん:03/11/20 19:23 ID:???

サークル内に中国人がいると、マスターを独占されるので困ってます。


621 :NPCさん:03/11/21 19:22 ID:???
三国志演義と水滸伝を生み出したので中国万歳!
【簡単に他人を差別する人は嫌いだ】

622 :NPCさん:03/11/21 23:11 ID:???

じゃあ、オークやゴブリンを差別するのもやめよう。


623 :NPCさん:03/11/21 23:20 ID:???
つまり、ダンジョンに入ったらオークだろうがゴブリンだろうが
よろい(又はローブ)を着た人影だろうが戦え!って事か。

624 :NPCさん:03/11/22 00:08 ID:???
あー、「モンスターたちの交響曲」に感動してたくちなんで(苦笑)
【ファリス信者でも普通の信者は大好きだったりするが……】

625 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/22 07:28 ID:???
種族や民族によって差別されなくとも、人は宗教によって差別されるんでゴザるなぁ。
嗚呼。

ところでオークやゴブリンがお好きならローズ・トゥ・ロードを是非。

626 :NPCさん:03/11/22 11:20 ID:???
GM楽しいです。すっげぇ楽しい。PLとかやると、時々PCに感情移入とかしちゃって、なんか死ぬの
嫌ですとか、活躍できないとか、プレイスタイル合わないとか、シナリオつまんねぇとか、妄想
つうか怨念つうか、ストレスですか?たまりまくるんですよ。ダイス目悪くてもGM様にお伺いたてなきゃ
いけないし、あんまり振りなおしとか認めてくんないし、なんかGMの機嫌と他のPLの機嫌とりつつ
いかに俺様を満足させるか、っていう自己顕示欲の板ばさみ?PCとPLは違うったって、なんかこう、
所詮俺のPCはPLである俺自身の枠から抜け出せないし、それでまた腹立つんですよ、俺馬鹿だから。
頭良い他の奴とかむかつく。すげえむかつく。なんでそんなに爽やかにアッサリ活躍しますか。
俺だって活躍したいよおお。
GM楽しいです。最高です。もう最高。シナリオ作ったら後見てるだけ。PCが乗って来なかったら
ハイ終了、とか簡単に言っちゃう。そうするとPL困る。超困る。遊べない。だから協力的。超協力的。
セッションに貢献すると経験点とかもらえちゃうんです。だから超超協力的。みんなカコイイ台詞とか
必死で考える。必死で考えて勝手に満足する。俺「それでいいよ!すげえ!ナイス!」とか言ってる
だけ。だけどみんな満足。笑顔。超笑顔。俺誉めてるだけ。「了承」とかいって、時々気まぐれに「それは
ダメ」とか言ってみるの。それでも喜ぶ。「ダメなのかよー」とかいいつつ悩んでんの。そこで俺
「しょうがないなぁ」とか適当に言ってみる。そうすると「やったー」とかいうの。正直馬鹿じゃねぇ
とか思う。だけど楽しい。超楽しい。そんなGMをみなさんもっとやるべきですよ。

627 :NPCさん:03/11/22 15:56 ID:???
>626

 で
  か
   い

コースアウトに注意。

628 :NPCさん:04/02/12 02:50 ID:???
なんかこの程度の煽りでずいぶん長いことスレが止まっているのは、やはり図星という事なのか?

629 :NPCさん:04/02/14 00:20 ID:???
単に寂れてるだけだと思うが…

630 :q(^-^q) ◆DQN2IILb4w :04/02/15 21:19 ID:qVHhfN31
寂れてたら盛り上げるみゅ〜

631 :だがぁ+萌:04/02/15 21:31 ID:mdSmfk9T
とりあえずどんなヘマしてGMなんつう因果な商売始ちまったのか話してみなよメン

632 :NPCさん:04/02/15 21:35 ID:???
>>631
ちょっと人より苦労が苦に感じられなかった。

633 :アレ:04/02/15 21:39 ID:A4sgn+Ti
間違えて買ってきた

634 :NPCさん:04/02/15 21:53 ID:???
不幸な事に、身内で最初にTRPGに興味を持ってしまったのが自分だった。

635 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/15 22:44 ID:???
『まわりがやってくんない』

636 :NPCさん:04/02/16 01:25 ID:???
ジャンケンで勝った。
その時の皆の恨めしそうな顔といったら・・・


637 :NPCさん:04/02/16 18:48 ID:???
>>1がマスターのRPGオフ щ(゚Д゚щ) カモーン(屮゚Д゚)屮 カモーン

638 :NPCさん:04/02/17 20:16 ID:???
>>634と同じだな。俺がやるしかなかった。
幸いなことにその後俺より深くハマったやつが出たりしてGMやってくれる人が増えたので
今は楽隠居してプレイヤーばっかやってます

639 :-=≡((⊃゚∀゚)つ ◆DQN2IILb4w :04/02/17 23:45 ID:Yr3qv6xZ
もっとGMしてあげるみゅ〜 

640 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/18 01:10 ID:???
サークルの人数がちょーどオレ含め7人なんで、1人1システムでGM順繰りってのは
特殊な環境なんだろうかとたまに思う。

641 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/18 02:00 ID:???
メンバー全員がまともにマスタリングできるっていうのはなかなか。
飽きなくてよさげ。

642 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/18 13:36 ID:???
まともかどうかは分からんっスけどね。実はオレまだGM2年生だし。
入念にシナリオ作っても本番でテンパって情報渡しそびれたりパーティーの消耗
状態確認し忘れてボス戦のバランス悪かったりと反省ばっかっスよ。

643 :いがりそ ◆801GM3f436 :04/02/18 23:08 ID:???
それでも良いじゃないですか。
全員がPLとGMを繰り返しできる、ってのは、飽きない=マンネリ防止にもなるし。
あと、他人のマスタリングを見てスキル向上にもなるし。
サークルやってると、どうもマンネリ化するケースが多いようなので。

ついでに、マスター7年生の自分も反省する事は多々ありますよ。
もっと気の利いた台詞回しがあったなぁとか、今日はプレイヤーA君の見せ場がなかったなぁとか。
多分、経験が長くても反省点ってのは後から後から出るもんではないでしょうか。
絶対にそうだ、とまでは言わなくとも。

644 :だがぁ+萌:04/02/18 23:09 ID:VaC2Esbr
そうか、オレはGM十ン年やってても反省しないからアレなのか。
イヤ待てだから飽きないのかも。どうだか。

645 :NPCさん:04/02/19 15:21 ID:???
>>644
そーいうアンタはなんでGM稼業に足突っ込んじまったんだい?

646 :NPCさん:04/02/19 15:23 ID:???
稼いでいらっしゃるですの?

647 :NPCさん:04/02/20 00:08 ID:???
PCのキルマークを稼いでいるのかもー

648 :だがぁ+萌:04/02/20 00:38 ID:ggW+P8Jk
>645
つまんねぇマジレスすっと上の方見てみれば解るんでない?

649 :⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ ◆DQN2IILb4w :04/02/20 00:44 ID:u14TiN4i
空は青いみゅ〜

650 :645:04/02/20 01:03 ID:???
>648
過去レスみた。
3年前のダガーって尖がってたんだな。ダガーだから当然なのか。

651 :NPCさん:04/02/21 09:25 ID:???
ダブルクロスのプレイヤーがやりたかったのでGMやりました。

今ではマスター希望者が3人ほど出ています。
オンセですけど。

652 :-=≡((⊃゚∀゚)つ ◆DQN2IILb4w :04/02/23 00:58 ID:DM1FwkiF
GMすすんでやるのが偉いみゅ〜

653 :ダガー+短剣世界:04/02/26 02:39 ID:zkkjgFeD
>650
今でもバリバリ尖ってるってのな余裕。

>651
ヨカッタね。オレは未だにストブリのPLができません。┗o´∀`o┛


180 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)