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「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド

1 :NPCさん:02/01/16 12:13
と、いうわけでワースブレイド
今はもう、小説を残すのみ・・・。

過去ログ
ワースブレイド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html

2 :NPCさん:02/01/16 12:20
ワースブレイド雑談所
www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html
ワースブレイド情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/WARES/

3 :NPCさん:02/01/16 12:22
とりあえず、ワースブレイド関連の
幼稚でイタイ センセイ フクチと
筒井康隆の小説に出てくるような生意気なガキ おりふ
のログが最近のダイジェスト

4 :NPCさん:02/01/16 15:24
ウォッチスレかよ!くそ!

5 :NPCさん:02/01/17 00:11
いきなり沈んでるな・・・。しかし何も、旧来のワースファンがげんなりしてる
タイミングでスレ立てなくてもよ・・・。

とりあえず、無駄と思いつつネタを振ってみる。東方編の武繰ルール、
スピードタイプの武繰は反則くさいほど強いのに、パワータイプの武繰は
クソの役にも立たない気がするのは俺だけか?改善を試みたことは
幾度もあるが、数字の出し方が変なので無理だった・・・。
実際に武繰ルール使って遊んだ人っているのか?

6 :NPCさん:02/01/17 00:16
ワースブレイドの東方って、ほんとに1092で出てきた
あの東方の過去の姿なの?
なにか全然イメージが違うんだけど。

7 :NPCさん:02/01/17 00:23
設定をなかったことにしたりあったことにしたりできる月があるからな

8 :カラコラム:02/01/17 01:05
>6 確か800年後なんだが、その間に「地相から気候などの全てが一変するよう
な大異変があり、一度ほとんどの国家や文明が滅んだ」とかなんとか言う記述がど
っかにあった。
まぁ1092が風呂敷広げすぎてるせいで時間軸的整合がだんだん破綻してきつつ
あるのは確かだが。

9 :NPCさん:02/01/18 10:22
っていうか、重複先のスレッドよりレスが少ないぞ(ワラ
操兵とかいう、ハンパな大きさのロボット?が
数人しか手に入らない、やりにくいゲームだったよな?

10 :NPCさん:02/01/18 23:53
マスターがもったい付けて操兵出し渋ったあげく、キャンペーンが頓挫して
操手技能取り損でした〜てな経験したプレイヤーは多かったんじゃないかな。
俺はコンベンションで操手3レベルのプレロールドキャラ貰って、操兵が
登場しなくてムカついた事があった。

身内の方のマスターは「操兵出なくて何がワースだ!」てなもんで、
ちゃんと操兵に乗らせてくれたから楽しかったけどな。

11 :NPCさん:02/01/19 15:48
全員が操兵乗り、あるいは操兵に乗らないことにするってのは割と正しい判断と思われ。
バトルテックみてーだがそんなもんだろう。
まー>>10のコンベマスターはヘボだが。ご愁傷様。


12 :にわかドキュソ:02/01/19 21:46
プレロールドの操兵乗りで操兵無しかよ!そいつはむかつくよな!くそ!
昔の話だが、全員従兵機乗りでしかも土木作業員ってのをやろうとしたよ!
ネタで終わったけどな!でも機会があったらやりたいぞ!

13 :ドキュソ・マリポーサ:02/01/20 01:58
土木作業員てのもなんだから救助隊というのはどうだ!もちろん5人(体)組だ!
災害が起こると駆けつけて人を助けまくり超高額の報酬を要求する!
従兵機5体に逆らえず来年の種籾まで取られる村人!なんだか違う世界か!スマン!

14 :カラコラム:02/01/20 05:19
>13
PCの立場はそれを倒しに行く側だが、そういうシナリオはかつてやった…。
ワースは死ぬほどやったからな。

 しかし操兵のサイズの約8Mというのは実にゲーム的に的を得た数字だと思うが。

15 :にわかドキュソ:02/01/21 09:42
実際にやったのかよ!うらやましいな!くそ!
やっぱ腕はパワーショベルやクレーンなのか!どうだか!

種籾まで持っていくのは酷いな!確かにPCに狩られる側だよ!くそ!
オレ達のコンセプトは”さわやかな労働”だったよ!
どんなプレイになるか判ったもんじゃないな!くそ!

16 :NPCさん:02/01/24 01:12
>5 随分前当方編が出てすぐの頃買った同人誌にオリジナル武繰が載ってた。
リプレイ本だったけど、その中で使ってた武繰だったみたいだから、使った
奴はいるだろう。結構まともなできだった。
(リプレイ本としてはいまいちシナリオがつまらなかったが)
関係ないけどその本に載ってた操兵がかっこよかった。

17 :カラコラム:02/01/24 02:04
>15 操兵を土木工事に使うときはBALロールが大活躍だ。
特に従兵機は構造的にそういった作業には向いてない(特に重心位置が)んで、何を
するにもBALロール。岩とかを持ち上げるならPOWとBAL両方のロールを。
「持ち上げたが体勢を崩した」とか、「持ち上がらなくて、逆に足が滑った」とかの
演出ができるし、ロールたくさんできてプレイヤーも満足。
 オレは従兵機はそのもの重機やトラックのイメージでぽんぽん出して、その分狩猟
機は滅多に出てこない(PLレベルでは入手できない)としてやってたんで、そういう
展開ができた。
 ドカタ専門家とドカチン対決するPCたちはなかなか泣きそうで楽しかった。
 ぬかるみに誘い込まれるとか、土嚢投げつけられるとか、岩落とされるとか。従兵
機用つるはしで殴られるとか。
 まぁ、お試しあれ。

18 :にわかドキュソ:02/01/24 10:03
>17
その展開燃えるよ!オレ達が目指してたのはそいつだよ!くそ!
でっかいマップを用意して工事の足跡を残すとより楽しそうだな!
いつになるか判らないが必ずやってみるよ!余裕!

19 :カラコラム:02/01/31 07:47
あと操兵で地引網引くとか、操兵で除雪するとか、操兵で宅配するとか、操兵で
開墾するとか、操兵でガチンコ漁とか、とにかく津々浦々に操兵をカスタマイズ
して生活の道具にしてるおっちゃんおばちゃん達が居るって感じで、生活のため
だけに特化した機体を色々出した。
正に軽トラや耕運機の感覚だ。
機体はレンタルで工呪会のセールスマンも農協感覚。
単に戦闘兵器としてしか操兵を扱ってないPC達もだんだん感化されて機体を大
切にしてくれるようになったよ。
操兵版昼どき日本列島って感じだな。
せっかく従兵機、狩猟機って区別があるんだから有効に使わなきゃもったいない。


20 :NPCさん:02/02/03 00:27
TRPG.NETでも同じ質問しましたが、
あそこはデザイン以外の話にレスが付かないようなので。

練法ポイント算出の公式。
これって、何処かで改訂されていたような気がするんですが、
どなたか教えていただけないでしょうか?
サプリメントに掲載されてましたっけ?TRPGマガジンだったかなぁ。
それとも記憶違い??


21 :NPCさん:02/02/05 00:49
>20
あそこは既にフクチ信者とアンチフクチが無意味に戦ってるだけの場所に
なっちまったな。昔は結構いろんな話が出てたのに。

練法ポイントって「練法記憶ポイント」の事だよな?俺には改訂されたって
記憶はないが・・・。

RPGマガジンの「聖刻、マダマダ精進ス」とかいう松本富之(だと思う)がやってた
コーナーではワースの上級ルールを模索していて、筋力ルールの導入を
初めとしていろいろ実験的なこと書いてたから、あったとしたらそこかもしれんな。

22 :NPCさん:02/02/06 19:13
>>20
>あそこはデザイン以外の話にレスが付かないようなので。

たっきーとかいう名前の礼儀知らずの後にカキコするからだよ。
みんな引きまくっているんだから流してから質問するべき。

23 : :02/03/10 01:45
そもそも10面体で判定って厳しい。
5回に一回は大成功か大失敗だもんよ。
結印や練気に3セグメント以上かかる術は
成功する確率かなり微妙じゃないか?

24 :NPCさん:02/03/10 14:26
新たなワースブレイドを作る話はどうなったんだろう?

25 :NPCさん:02/03/21 00:31
保守あげ

26 :NPCさん:02/03/21 01:15
あ、は〜ん
イっちゃった(ポッ

27 :NPCさん :02/04/07 04:20
勝手に改定版作ってるんだけど、
今更ワースなんかやってる人っている?

28 :NPCさん :02/04/07 04:23
今、個人的に改訂版ルール作ってるんだけど
今更ワースブレイドやってるヤツってどれくらいいるもんなの?

29 :NPCさん:02/04/07 15:02
今、個人的に別ルール作ってるんだけど
今更ワースブレイドやってるヤツってどれくらいいるもんなの?

30 :NPCさん:02/04/09 01:51
みんな練法師の扱いはどうしてた?
俺は敵専用のクラスにしてプレイヤーには練法師を認めなかった
どうやったってPCの一員として成立しない設定なのだが

31 :ゲーム好き名無しさん:02/04/10 00:56
練法と操兵で楽しまなきゃワースやってる意味ないよ。

32 :NPCさん:02/04/10 01:02
PCの一員として成立しない設定ってのに同意。
少なくともSW系のパーティ組んで冒険に向いてない。
深淵みたいな遊び方にこそ向いていると思う。

33 :カラコラム:02/04/11 03:27
ワースは今でも良くやってるよ。適当にルール簡略化した奴コンベでもよく立
てるし。
練法師がPC向きじゃないってのには同意しかねる。
確かにコンベみたいに一回しかやらないなら不向きなのは確かだが、元々ワース
はキャンペーン向きのシステムなのだし、その中で人間性を取り戻したり、仲間
を道具としてみてみたり、僧侶とお互いに共存の妥協をしたりと、一番ドラマ性
のあるクラスじゃないか。それをやらせないなんて勿体無い。
 日下部の剣の聖刻でも読み直してみては?
 僧侶や練法師なんて「本音と建前」「真実と現実」「本心と仮面」とかの葛藤
を楽しめるクラスだけに、D&Dやライトノベル(方向性は正反対だが)のよう
な「パーティーを組むことに理由が要らない」ゲームに慣れた人間にはツライか
もしれないけど。
 ワースでのパーティーってのは「必要と妥協の産物」だと思うよ。
 世界観的にも、PC達の立場的にも。

34 :NPCさん:02/04/12 00:59
練法師キャラは所属する匠合からなんらかの指令を受けつつ
冒険者稼業をしているってことにすればいいじゃん。

35 :カラコラム:02/04/13 07:02
 ところで練法師NPCにすると敵にしても味方にしても他のプレイヤーから文句が出
ないか?
 シナリオ的にも練法師が居ないとすごく出来ることの幅が狭くなると思うが。
 特にワースの十八番、遺跡モノでは練法師必須だろ。
 どっちかと言うなら僧侶の方がNPC化しても問題ない位じゃないかな。

 と、言いつつ自分もコンベ用簡易ルールでは練法師は原則禁止だけどな。

36 :NPCさん:02/04/14 02:43
土の門の術が激しく使えなさ過ぎる。

37 :NPCさん:02/04/14 02:47
低レベル連邦死は洗脳されているはずなのにされていない
そして野放し

38 :NPCさん:02/04/14 02:48
>>33
アレは最初から高レベルなので参考になりません。

39 :NPCさん:02/04/14 14:19
日下部小説をもう1度読めなんて言ってるから
精神的な修行が必要だと説いているんだろ
あんなもん2度も読めるかっつーの

40 :カラコラム:02/04/15 02:54
あの小説自体の出来はともかく、現在一番入手し易いブレイド時代の資料には違い
ないんで…。
 ゲームの設定や世界観を使いながら、わざとスルーしてる点とか、言及してないと
ことかあって、解釈上の参考には(少なくとも他の聖刻シリーズよりは…)なるかと。
 まぁ、オレも2回くらいしか通読してないし、ストーリーとしてはかなりどうかと
思うけど(苦藁)

 ただ、ルールブックやサプリに書いてあることを真面目に全部適用すると、操兵は
国境を越せず、聖拝・神聖以外の僧侶は首都クラスの街には入れず、俗業クラスのほ
とんどは冒険者になら(れ)ない、そもそも西方には練法師がそんなにごろごろ居ない。
 その辺実に扱いにくい世界観なのだけど、「一般(通説)的にはそうでも、こうい
う例外的な奴も居たかもしれない」と、色々考えながらキャラを作るのか楽しいと思
う。ただでさえ他のクラスに比べて特殊中の特殊クラスだし、「一般に知られてない
だけ」って事が多くあっても不思議じゃないと思う。
 誤解のないように付け加えれば、別にオレはあのゲームで練法師が【使える】クラ
スだと主張するつもりはないよ。
 ただ、設定や解釈に苦労したり、ロールプレイがしにくかったりしても、それに苦
労する価値のある魅力的なクラスだと思う、と言いたいだけ。せっかく他のシステム
には無い特徴的な設定を与えられてるのだから、使いこなすようにしたいという話。

 何分にも【君たちが知ってる歴史は全部ウソ】とかしれっと神に言われる世界だし。
 【あの世界では解決された事件は無かったことになる】とかデザイナーにしれっと
言われる世界ですから(藁)

>36 その辺はもちろん同意。八門全部が同等の使い勝手を持ってないのは問題だと思う。
  工夫のレベルではどうにもならない事が多過ぎるのは確か。

>37 WM次第ではないですかね…。少なくとも時分でWMやる時はPCでも洗脳は
しておきますが。敵であっても長いキャンペーンでもなければ滅多に出さないですけ
ど。(その辺がプレイヤーとの話し合い次第、と書いた所以)

 とにかく欠点は山程あるけど、それでもオレはワースが大好きなんですわ。 

41 :NPCさん:02/04/15 20:54
ふーむ、カラコラム氏はワース改訂反対派ですか。

42 :NPCさん:02/04/15 23:21
>41 反対っていう人間が自分でルール簡易化したりはしないだろう。
  どこにも反対なんて書かれてないけど(てーか、いつのまに改訂
  反対だ賛成だって話になったのさ?)
  悪意的曲解?

43 :NPCさん:02/04/16 00:52
 要するにWBの練法師はD&Dの魔術師同様、魔法の使用回数の制限が厳しくて
使い辛いって事では?。オマケに成長し難い上にPCとして使うと、自ずと上限が
出てくるし。まさかキャンペーンで呪繰兵を与えたGMは居ないよね?。
 話は変わるが、練法師の洗脳が解けて自由行動が出来るのは、この呪繰兵の所有が
一つの目安には成らないかな?。

44 :カラコラム:02/04/16 04:38
おや、上がってる(藁)
>41 違います。むしろ改訂自体は大賛成です。>40辺りの意見は改訂を是とするか
否かというのとは全く別の話。
別にロールプレイ支援システムとかはいらないし、D20にもしなくていいけど(藁)

>43 つー訳で、使いづらい、には同意。
むしろワースのシステムではどのクラスもいまいち使いにくい。術師系はより顕著だと
いうだけで。【世界観は最高、ルールは最低】とか言われる所以ですな。

 まともなキャンペーンやコンベでのセッションでは無いけど、身内のバカキャン
ペーンでは呪操兵出しまくり、もかつてやった事がある…。
 とにかくワースは滅茶苦茶何回もやったもんで。箱のスタートセットじゃ僧侶と
練法師が仲良く出来ないとか、僧侶は操兵に乗らないとかそんなこと書いて無かっ
たし。あとヘビークロスボウ最強(藁)

45 :NPCさん:02/04/16 20:10
NPCのネーミングセンスも最低

46 :NPCさん:02/04/17 00:20
操兵のネーミングは何故だかわりといい。

マルツ・ラゴージュ、エルセ・ビファジール、フォン・グリードル・・・

47 :カラコラム:02/04/17 01:20
同時代の東方では漢字名前。
それが800年経つと東方でもカタカナ名前。
西方の一部では伝統的な韻音名前(アビ・ルーパ、ル・グリップetc)
ところが50年位しか違わない同じ西方で何故かメガバンデスだのドライドンだの
ギガンティスだの…。
この辺の世界観的不統一が萎え。
まぁ…全てバルチサスよりはマシだが…(欝)

48 :NPCさん:02/04/17 22:58
世界観を作る事に夢中になってルールやサプリがお座なりって事かな?。

49 :NPCさん:02/04/19 20:23
 矢張り使い易い様にルールの改正が必要だろうね、可能なら繰兵の作成や
カスタマイズも出来る様に。繰兵の作成は出来るんだったっけ?、呪繰兵
欲しいな〜、アグー・シャルバーンで良いから。かえって贅沢か?。

50 :NPCさん:02/04/19 20:33
トミー松本が悪いってことか?

51 :NPCさん:02/04/20 08:20
お、50か?

52 :NPCさん:02/04/22 15:49
>>48
世界観を作るのは良いのだが、書く小説ごとにバラバラで
ゲームの資料として応用しようとすると余計に混乱するという罠

53 :NPCさん:02/04/22 21:20
>53
各小説毎にローカル・ルールが有るとしか思えない、格闘物ではローカル大陸?
まで持ち出して辻褄を合わせ出したし。誰か総合的にプロデュースしてる人は
居ないのかな?。纏め役を欠いたまま、個々人が面白そうだと風呂敷を広げ合っ
て収拾が着かなく成ってる気がする。

54 :NPCさん:02/04/22 21:24
ルールと世界観の整合性はバッチリです!!

55 :NPCさん:02/04/23 08:09
術法の説明で何書いてるのかよく理解できないものが多い。

56 :ダガー+☆☆:02/04/23 19:56
一番最初のルールだけなら、結構回数遊んだ。
ルールも背景世界のアプローチもそこそこ成功した例だと思うのだが。

やはり「曰くのある狩猟機をカツカツで運用しながら、体制側と鬼ゴッコ」
みたいなダグラムキャンペーンが王道だと考えているのだがどうか。

…まぁ、背景世界のシビア度によってはムリ臭いかも知れんが。

57 :NPCさん:02/04/23 22:22
というか、ロボット物RPGで世界観自体が
ロボット使い難いようになってるってどうよ?

58 :NPCさん:02/04/24 00:40
世界観がプレイヤーの方を向いて設定されてないんだよね
デザイナーがかっこいいと思ったものを何の考えも無しに書いてるだけ

59 :カラコラム:02/04/25 08:07
 最初はガンダムやFSSになって一発ネタで終んないように、ていう狙いだった
んだろうけどね。「独自の文化を感じられる厚みと奥行きのある世界が、時系列に
則って世界が広がっていく」ってのをやりたかったみたいだから。
随分昔コンベでウチの同人誌買いに来てくれたスタッフの人がそんなこと言ってた
よ。
 展開自体が大失敗ってのは否定しようの無いところだと思うけど。

>56 そうだね。そいういう遊び方が一番遊べる。
  ワースのPCの特徴は「いわくつき」だと思うんだよ。
  みんなお互い臑に傷や後ろ暗いことや秘密があって、それで最初は仕方なく自分
の身を守るためにパーティーを組む。
 そして好まざるとも協力しながらいろいろやってるうちに、なんとなく仲間意識が
芽生える。しかし、その頃には何かのっぴきならない事態に巻き込まれてる、ってい
うのが王道だと思う。あくまでアウトサイダーとして、歴史のイレギュラーを生きる
話。だから、油断してるとあっさり「正しい歴史」に修整されるんだこれが(藁)

60 :NPCさん:02/04/27 22:09
けっこう強いキャラでもわりと簡単に
死ぬシステムなので戦闘に無駄な緊張感があって楽しくはある。

61 :NPCさん:02/05/02 18:45
なんか皆さん割とダークな展開がお好みみたいですね。
まあオフィシャルの世界観は、そういう感じなんですけどね。
でもTRPGの自分達の好みで変えればいいですしね。
当方はバリバリTVのロボットアニメのノリ。
悪の軍団の侵略で、滅亡の危機に瀕する王国。
しかし伝説の3機の繰兵がそれに立ち向かう!
てなキャンペーンをやってました。

62 :NPCさん:02/05/02 22:11
>>61
それこそオフィシャルの世界観じゃないか。

63 :NPCさん:02/05/03 00:58
ワースやりてえなぁ……。
もうスターティングブックって売ってないんだよね?
持ってたんだけど、結局やる暇の無いまま引越しのドサクサで紛失スチャターヨ。

64 :カラコラム:02/05/03 04:25
>63 がんばって探すのだ。ブックなら時々ブクオフとかに転がってる時がある。
コンベンションで立ててる奴も探すのだ。
もっとも「悪い練法師がろくでもないこと企んで、封印されてた何かが暴れて
古操兵が出てきてドカーン!」なシナリオばかりやらされる危険性があるけどな(藁)

最近はコンベで卓立てようにもプレイヤーが誰も来てくれないんだけどね…。

65 :NPCさん:02/05/04 09:13
もうルール面でのサポートってのは無いのかねえ>ワース
てことは、勝手にルール作ってやっちゃうのはありなんだろうか?

66 :NPCさん:02/05/04 12:44
ルールは知らんがメタルフィギアはでるらしい。
とりあえずマルツとギとガレ。

67 :ダガー+☆☆:02/05/04 22:09
武器データに個性が図られていて好きだが、バランスは良くないかも知れん。
重い鎧の修正もチト辛い気もするのだが。
負傷ルールが結構シビアで好きだな。

68 :NPCさん:02/05/08 16:04
こうなったら、漏れたちで新ワースルールでも作るか?



…といってみるテスト。

69 :NPCさん:02/05/08 20:13
先ずは装備とCPのバーター制度から見直すべし!

70 :NPCさん:02/05/08 21:12
攻撃を「受けて」止められるルールをきぼん。

これだけでずいぶんキャラの生存率が上がるはず・・・

71 :NPCさん:02/05/09 02:32
基本の判定が「D10+能力値B+技能レベル」ってのは問題ナッシン?

72 :NPCさん:02/05/09 02:53
どうせ改造するならネットに置いて参照しながら
チャットやBBSで出来るルールが(・∀・)イイ!!

73 :NPCさん:02/05/09 08:14
>>71
「2D6+能力値B+技能レベル」に変えたほうが
極端な大成功と大失敗の連続を防げるのだが、
Lucの扱いが難しくなってくるな。

74 :NPCさん:02/05/09 16:09
漏れが71なんだが、そう、そこが漏れも気になってたんだよね。
平坦な分布だから実力よりもダイスで話が動きがちになるし。
でも、ラックなんだよね、問題は。
無くす? ラック?(藁

75 :NPCさん:02/05/09 19:18
ラックは・・・個人的にはなくしてもいいと思う。が
生身で操兵倒せなくなるんだよなぁ。
ってかD6システムにしたとして、ダメージ計算とかはどうする?

76 :NPCさん:02/05/09 21:22
ラック1消費 → もう1回行為ロールができる

これじゃダメ?

77 :NPCさん:02/05/09 21:44
>>75
創意工夫もなく運だけでなんて倒せなくてイイ!

78 :NPCさん:02/05/09 22:18
PCは標準で操兵を持っている事にすれば、生身で挑まなくても済むだろ。
出来れば従操機とか狩猟機って概念を無くして、
最初に貰った奴を改造していくような展開キボン。

79 :NPCさん:02/05/09 22:20
あと第一印象ロールとか別にいらない。

80 :NPCさん:02/05/09 22:23
それから精神耐久度が重傷になってもペナルティ有りで術法使わせてくれ。

81 :NPCさん:02/05/09 23:31
キャラはテンプレート制にして欲しい。
<はぐれ練法師>とか<洗脳された低練法使い>とか<黒の帝国の密偵>とか。

82 :新ワース草案:02/05/10 00:05
1.装備⇔CPのバーター制度見直し
2.攻撃を「受け(武器で?)」出来るルールキボン
3.ネットで参照できたりオンライン向けのが(・∀・)イイ!!
4.基本ロールの形態を「2D6+能力値B+技能レベル」に変更し、極端な大成功・大失敗を防ぐ
5.D6システムを取るとして、ダメージ計算はどうするか?
6.ラック不要。若しくは1消費で再ロール権獲得
7.PCは皆操兵持ち&その操兵を改造していく展開キボン
8.第一印象ロール撤廃
9.精神力が尽きてもペナルティ有りで術法使用可能
10.キャラはテンプレート制

お節介ながら纏めてみたりした。
漏れワース大好きなんよ。こういう試みを待ってた(藁

83 :NPCさん:02/05/10 04:13
>73
>「2D6+能力値B+技能レベル」に変えたほうが
>極端な大成功と大失敗の連続を防げるのだが、
そこがシステムの意図するところでないの?
曰く、大失敗と大成功をいっぱい出してワイワイ楽しんでクダサイ。っていう。

ラックを廃止するなら、完全成功のルールこそ見直す必要があるんじゃないかなぁ。
PCが完全成功出そうが何だろうが、達成値に届いてなければ失敗だものね。

あと、7と10はワースブレイドの世界観が著しく損なわれると思う。
プレイはしやすくなると思うけどね。

84 :NPCさん:02/05/10 09:51
 ラックは、1点消費すればダイスを1個増やせる、
つまり本来のルールと同じ扱いで良いんじゃないかな?
 普段は2d6だけど、ラックを使えば3d6、4d6って感じで。

 あとは、すべてのダイス目が6のときに完全成功、
同様に、すべてのダイス目が1のときに完全失敗、でさ。
 これなら、命中判定で完全成功すれば、ダメージが
X倍、ってのも再現できると思うんだが、どうだろう?

85 :NPCさん:02/05/10 20:23
はちゃめちゃなワース(リプレイとか剣の聖刻)と渋いワース(群狼伝など)で好みが分かれそうやね。

86 :嘘と酒の人:02/05/10 22:37
うう、面白そうな話をしてらっしゃいますね。
忙しくて参加できない。無念です(落涙)。

87 :NPCさん:02/05/11 00:10
結構大事なのは方向性じゃないかと。
特定の小説世界の再現でいいのか、
発表されてるワールドを何とかして汎用ルール化するのか、
いっそコンセプト以外別物にしちまうか。







仕切り厨ウザイって言われそうだな。

88 :NPCさん:02/05/11 00:12
腹切り厨ウザイ

89 :NPCさん:02/05/11 00:19
>>84
つまり10面体を6面体に変えただけか。
いや、それでもいいんだけど、6面体いっぱい
振って合計出すのって結構面倒臭くない?

90 :NPCさん:02/05/11 00:23
既存のワースルールは一旦切り離して考えるってのは?
ラックだとかダメージだとか、既存ルールは無かった物と考えて、
どんなルールがあればワース世界を再現できるのかとか、
その辺から話しないと、既存ルールの改悪版なんてのになりかねないような気がする。

91 :NPCさん:02/05/11 00:31
技能でもクラスでもいいけどレベルの幅はどうしよう。
例えばSWなら1から10レベルになるわけだけど
世界観的に18階梯練法師と書かれるんだから既存ルールと同じがいいかな?

92 :NPCさん:02/05/11 00:51
階梯とかあるのって聖刻教会所属の練法師だけじゃなかったっけ?

93 :NPCさん:02/05/11 01:04
とりあえずよー、操兵のDN値に操手の防御技能足しちゃおうぜ。
あと、操兵用盾のスペックUPをきぼん。
あとは操兵用暗器の装着、改造ルールがあれば何もいらない。

94 :NPCさん:02/05/11 01:28
いいねえ、操兵暗器。
そういえばダカイト・ラズマの機体でなかったっけ?>隠し武器装備機体
結局ルールでは再現されてなかったみたいだけど…。

95 :NPCさん:02/05/11 01:56
あと西方暦837年以降の設定を勝手に考えてみるのも面白そうだ。

96 :カラコラム:02/05/11 02:07
えー、知ってる人は知ってると思うけど、最近ワースってガレージキット
でいくらか継続的にアイテムがリリースされてんのね。
 基本的に1092シリーズなんだけど、ブレイドの操兵も出るらしいのさ。
(今はヴァシュマールとアビ・ルーパとバラーハとフェノ・ベルガ・ラハン
で、そこそこ出来はいい)
 まぁ、それはそれとして、今月のModelGraphix誌に最新作フェノ・ベルガ
・ラハンの記事が載ってるんだが、その文章中に気になる記述があるのさ。
曰く【聖刻作品別シリーズの『ワースブレイド』も少しづつですが企画進行
しています。現状とは違った展開が出来ないものかと模索中です】
 
 多分模型方面だとは思うけど、ちょいと気になるよな。以前にも【ゲーム
方面でも新たな展開の可能性が〜】みたいな記述があったし。
 因みに、このガレージキットの次回作はガリオン・シーカらしい
 (…どういうラインナップだ)

97 :NPCさん:02/05/11 02:12
>96
それって、またコンシューマゲームだったらやだな(糞

>95の案が面白そうだ。
その辺から埋めていって、そこからそれに合うルールを考えてみるのも良いかもしんねえ。

98 :NPCさん:02/05/11 12:00
>>96
>>66

ソース
ttp://mahbott.pos.to/cgi-bin/toushobox/treebbs.cgi

99 :ぞぬ子たん:02/05/11 12:40
しらんかった〜

100 :ちょっと考えてみた:02/05/12 00:42
西方暦837年以降、ダカイト・ラズマ帝国に
触発される形で北部列強国が操兵による集団戦闘を模索、実行しはじめる。

一方、南部旧王朝諸国ではカレビアで行われた
「赤の旗手」と「背徳の騎士」の決闘が話題を呼び、
山師たちを中心に操兵用暗器の実用性の高さに注目が集まっている。

また、ごく最近、西方工呪会鍛冶組合総支配の任に着いたコーエグ・マティンが
現在、自ら設計を進めている最新鋭狩猟機には、発光層による通信機能と
射出杭、投擲網などの暗器類が標準装備されているとも噂されている。

もはや操兵が「誇り高き騎士」の乗り物であった時代は終わりを告げようとしていた。

101 :長レススマソ:02/05/12 01:14
うーん、年表以降なぁ
メーア・ソード>ムーンってのをどっかで見たから
それを前提にしてみよう。
どーせある程度以降は決まってるんだし適当に。

メーア発表。ムーンより強い「原型機」の出現。各国が旗操兵の素体にメーアを採用。

ファランクス戦術の崩壊および旗操兵ムーンドアーテの敗北により帝国一時後退。

帝国、新型主力機投入。戦況泥沼化

古操兵級の化け物による戦争続く。戦禍の拡大が世界に無視できない被害を与え始める。

超常の存在による介入?

ってとこかねぇ。俺的には。

102 :ユダ ◆tfMOiV1s:02/05/12 03:49
ほお? こんなスレがあったのか。おもしれえじゃねえか。
その調子でガンガン磔れば、いい感じになるかもな。
ただ、超常の存在ってのはどうなんだ?
救世主なんぞいらねえ。人間同士にやらせろってんだ(ゲラ

(戦争拡大を収めるのは、やはりPCの仕事なんじゃないかなと思いました。
ゲームの世界観ならば、PCの介入を想定した形で組み上げた方が
良いのではないでしょうか?)

103 :NPCさん:02/05/12 14:37
黒い月の影響によりバルーザ族が存在していたことになる(藁

104 :NPCさん :02/05/12 22:30
ムーンドアーテは西方最強の旗操兵がいい。

西方暦835年、ダカイト・ラズマ帝国、帝都リ・ラズル消滅。
同年、デグマド・ドラゴナス神が黒龍の肉体を借り西方へ降臨。
皇帝を失ったラズマ氏族を守護するべく北の地へと降り立つ。

西

105 :NPCさん:02/05/12 23:53
 帝国内にてメーア・ソードに対抗するべく、ムーン・ドアーテのアップデードが
提唱される。ムーン・ドアーテ改?、それともU?。

106 :84:02/05/13 10:30
>>89
 ダイスの足しあわせはそんなに面倒かなぁ。
 ま、システムを根本から作り直すのなら、
こんな話も無意味なんだが(w

 ただ、結印に複数ターンかかる部分は残してホスィ。

107 :NPCさん:02/05/14 00:30
流れを中断する用で悪いが、
誰かRPGマガジンで補完されてた(人間用の)STR値を導入して
ワースプレイした人いる?

108 :NPCさん:02/05/14 20:35
ワースって基本的にすごい好きなんだけど、世界観に
ある種クセがあるのが・・・
宗教や民族紛争、階級矛盾がやたらシビアだし、
結局は超常の存在や、古代からの秘密結社に動かされてる
部分が大きくて、個人であがいても限界がある、というような
ところがどうも・・・
ファンタジーやロボットアニメは『基本的に』勧善懲悪が
いいという主義なんで、世界観をいくらか改変してやってるのですが、
皆さんはそういうクセも含めて、ワースが好きなのですか?

109 :NPCさん:02/05/14 21:23
>108
そのクセが「らしさ」なんだよねぇ。

110 :NPCさん:02/05/15 00:13
>>109
同意。

111 :NPCさん:02/05/15 00:16
>>109
同意。

112 :NPCさん:02/05/15 00:18
NPC名のクセは好きですか?

113 :ダガー+☆☆:02/05/15 20:56
>108
そうゆう世界観的要素が全然システムに反映していないのは、
結局PCは全員無法者前提なのか、ユーザーの拒否感を警戒したのか。
どっちにしろそういった社会背景的な要素の反映は、
メジャ−なアプローチではないというコトなのか。
ここらへんがチト残念な気も。

114 :NPCさん:02/05/16 02:00
最初は反目し合ってた者同士が
冒険を続けるうちに互いに理解を深め
「仲間」としての絆が生まれるとかって
ロールプレイするに難しいだろーなあ。

115 :NPCさん:02/05/18 22:06
面白いリプレイ読めるとこ知らない?
オフィシャルのはあまりにアレなんで。

116 :一練法師:02/05/19 02:06
だから呪繰兵を扱うルールが無いと盛り上がらないんだよ!

117 :NPCさん:02/05/19 02:13
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html
ここにリプレイあるよ

118 :NPCさん:02/05/19 05:32
呪操兵持ちの風門練法師が遠くから
雷落としまくればどんな敵でもやっつけられます。

119 :NPCさん:02/05/19 09:20
>>93
俺らは狩猟機は防御技能有り・従兵機は無し、でやってた。
そうしないと単なる体力勝負になっちまう。
高レベルになればなるほど無様な殴り合い宇宙。

120 :NPCさん:02/05/19 09:27
>>108
そういうデカい存在に、個人としてPCが立ち向かい打ち破っていく、
というような展開をして欲しいのかも。
オフィシャル破りって楽しいよな。RPGって結局は仲間内の閉じた遊びなんだよ。

121 :NPCさん:02/05/19 13:53
運だけで打ち破るんだけどな

122 :NPCさん:02/05/20 01:12
操兵の能力値も増やしてみないか?

REF(反応)値 → IN値の元になる
SPE(速度)値 → DN値、BN値の元になる
POW(筋力)値 → 武器攻撃の追加ダメージ
ARM(装甲)値 → 操兵戦闘における吸収点
BAL(平衡)値 → 操縦失敗時のバランス取りに使用

こうしときゃ1発デカイの食らっても
一気にIN/DN、BN各基本値が
ごっそり削られるのを防げそう。

123 :NPCさん:02/05/20 01:24
秋頃完成予定(w)の上級ルールにそんなのあったねぇ<反応

124 :NPCさん:02/05/20 01:51
ついでに操兵の能力値水増ししちゃおうぜ。
なんかよう、どれも似たり寄ったりでイマイチ面白くねーんだよ。
1とか2違うくらいじゃあんま性能差なんて出ねーからなあ。

取敢えず基準。

マルツ・ラゴージュ 仮面ランク:F 機体ランク:F 機体耐久度:55
          SPE値:7 POW値:7 ARM値:8 BAL値:7

ガレ・メネアス 仮面ランク:I 機体ランク:H 機体耐久度:35
        SPE値:5 POW値:5 ARM値:5 BAL値:4

こっから南部最強のヴァ・ガールやバランスに優れたドワ・ソグ、
工呪会最新鋭機のメーア・ソードの能力値とか再検討してみよーぜ。

125 :NPCさん:02/05/20 02:24
こうやって全体を俯瞰しないままその場その場、部分部分だけで
手を加えていくと、結局リアルというお題目の元に奇形化して煩雑になった
だけの詳細っぽいルールの山と、誰のために何をやらせるためものかを見失
って世界観からも乖離したシステムが出来上がって、結局プレイできないと
いう罠。
 元のワースのルールが完成度が高いとは言わないが、現在進んでる改変で
元ルール運用時以上のプレイができるとは思えないんだけど・・・。
 せっかくがんばってるのに水射して悪いけどさ。
 

126 :NPCさん:02/05/20 19:19
 強い繰兵を文字通り強くしすぎると、プレイヤーの扱う(恐らくは)弱い繰兵での
反撃が出来無くなりフラストレーションがたまる。しかし現状では先手を打てれば、
差がかなり詰まってしまうのが分かり切っている。少なくとも腕や戦術でプレーヤーが
活躍できる程度に考え直さないと。

127 :NPCさん:02/05/20 19:23
 必要繰手レベルの関係で、下手に高性能の機体に乗るより機体ランクの
低い装兵のほうに乗ったほうが強いってのもあるよな。

128 :NPCさん:02/05/20 20:50
>>127そのへんはSPEで調整する。

129 :NPCさん:02/05/21 00:31
機体ランクごとに操縦修正値の上限を決めるべきだな。

機体ランク/操縦修正値の上限

J、I / +2まで
H、G / +4まで
F、E / +6まで
D、C / +8まで
B以上 / 上限無し

こんな感じか?

130 :NPCさん:02/05/21 00:34
操兵エクスパンションだと一律+5まで

131 :NPCさん:02/05/21 00:54
よくよく考えてみたらDランク以上の
操兵の操縦難易度って7もある・・・
操縦難易度の上限+8までにしたところで
そこまでなるには操手技能が15レベルも必要だ・・・

132 :NPCさん:02/05/21 06:11
ヘボい機体に高ランク仮面を付けるとスゲー強くなるんだよな。

133 :NPCさん :02/05/27 23:06
取敢えず1セグメントに1回、武器で受けが行えることにしよう。
相手のBN値を難易度としたBNロールで解決ってことで。

こうしときゃ敵が両手剣だの斧槍だの持ってても少しは怖くなくなる。

134 :NPCさん:02/05/27 23:07
お前等!ミーニャー祭りってのが始まってるそうですよ

135 :NPCさん:02/05/27 23:08
みんなミーニャーたんに集まれ!!
卓上版のニューアイドル!!

MTGのくだらねぇ質問はここに書け!Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/l50

136 :NPCさん:02/05/28 01:33
>133
で、受けの具体的な効果はどうすんのよ?
ノーダメージで流せるってんなら、7レベルくらいのハルバード使いが
ダガー一本で簡単に流される寒い展開になりそうだが。短剣や小剣使う
奴がいい思いするだけで、バランスの改善にはならないんじゃないの。

137 :NPCさん:02/05/28 22:28
ノーダメージでいいんじゃない?
小説でもマーレルが小剣でアーリィの両手剣での攻撃を軽く防いでたし。
ダガーでハルバードの攻撃受けちゃうのってそんなに変かな?
まあ、変かもしれないがゲームなんだしそのくらい無茶やったほうが面白いよ。

138 :NPCさん:02/05/29 00:41
そりはマーレルの技量がそれだけ高かったと考えるべきでは

139 :NPCさん:02/05/29 00:50
>137
いや、だからさ。面白いのは短剣や小剣使う奴だけで、大型武器使う奴には
デメリットしかないだろって事。ただでさえ当たるようになるまでに
レベル上げなきゃならんのに、そんな簡単に防がれたら大型武器の
存在意義が無いじゃん。ダメージ関係無しに防げるんなら、突撃も
捨て身も気闘法も無意味になるぞ。

まあ、受けに行ってる以上「回避」はしてない訳だから、受けに失敗した
場合は攻撃側の完全成功扱いにするとかの処置が必要だろう。

140 :NPCさん:02/05/29 06:09
武器破壊も入れるモナー

141 :NPCさん:02/05/29 08:14
両手剣も斧槍も1発当れば即重傷ダメージはじきだせるからなあ。
そのへんもうちょいどうにかならないものかと以前から思っていたが
「武器による受け」ルールの導入は確かにもっと煮詰めたほうがよさげ。

142 :NPCさん:02/05/30 00:09
受けによるダメージ減少は、受けた奴の技能分でいいんじゃねーの
短剣10Lvなら10減少とか

143 :NPCさん:02/05/30 23:56
術法のルールですが、重傷になるまでではなく、
重傷に食い込むまで使えるようにしません?

こうしとけば術法を積極的に使えば特殊抵抗力/精神技能が取れて便利。

144 :NPCさん:02/06/02 00:48
ていうかみんなレベルどれくらいよ?
不栗や気闘なしじゃ戦死系終わりだし(逆にこれがありゃ繰兵より遙かに強い(w

145 :NPCさん:02/06/02 22:34
5〜7レベルで終わらしとくのが無難。

146 :NPCさん:02/06/05 03:38
西方ルールでも武繰みたいなの作れないかな?

147 :NPCさん:02/06/06 16:19
>146
そのまま持ってくればいいじゃないですか。
確かクゥルの旦那が強い理由の一つが武繰を使える、と言う記述がありましたぜ。

もっとも修得は厳しく、成長(技の修得)はもっと厳しくする必要があるでしょうが。

148 :NPCさん:02/06/06 16:45
取得も何も、そもそも師匠がいませんが何か?

149 :NPCさん:02/06/07 00:40
西方でも高レベルキャラには分身攻撃ぐらいさせてやりたいとこだ。

150 :NPCさん:02/06/07 21:24
RPGマガジンのシナリオでそういうのあったね。

151 :NPCさん:02/06/09 13:45
武器技能、防御技能、体術技能、特殊抵抗力/肉体技能の
すべてが7レベルに達したら西方武繰の修得を認めます。

152 :NPCさん:02/06/11 18:16
>武繰
・・・なんで西方武繰なんて出す必要があるんでしょうか?
別に「東方から武者修行に来た武繰使いから学んだ」でいいじゃないですか。

当然師匠になる人物の出現はWM次第ですぜ。

153 :NPCさん:02/06/14 22:38
中国拳法だけでなく、ボクシングも出したいって事ですよ。

154 :NPCさん:02/06/14 22:40
正直武繰は聖刻っぽくない
なくていい

155 :NPCさん:02/06/15 01:46
俺は東方でも武繰無しにしてたけどな。あのルールバランス悪すぎて
使い物にならねえよ。ルール的な部分を抜きにしても、操兵の攻撃を
受け流したりなんて、達人とかなんとかいうレベルじゃない。
他の部分はチマいのに武繰だけ力のレベルが違ってて興ざめだよ。

武繰はリッシュの武術みたいに設定だけあればいい。あんなアンバランスな
データなら無いほうがいいよ。

156 :NPCさん:02/06/15 08:21
東にゃ操兵なんかでないからアレでいいんだよ。

157 :NPCさん:02/06/15 21:39
武繰使って巨大昆虫類と生身で戦うのは面白いですよ。

158 :NPCさん:02/06/15 21:47
 東方域でしか使えない術法もあるしな。
 西方、東方の区別を無くすのがいいとは思えん。
 
 西方は、常識的な物理法則、ハリウッドアクション映画
 東方は、非常識な魔道世界で、小林サッカー

159 :NPCさん:02/06/15 22:22
トミー松本才能なし

160 :NPCさん:02/06/16 01:15
:::::::::::::::::::::::   \\ "-,,"-,, "-,, "-"-,, ヽ
:::::::::::::::::   | \ \\  "-,,"-,, "-,, "-,,"-,,ヽ
:::::::::::::::::  / | \ ヽ \   "-,,"-,, "-,, "-,,| ヽ
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/::::::::/::: /  /::::,----ヾ,_ ヽ ヽ ヽ\ -,,  ヽ "-,,ヽ|
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::::::/:::::/  /:::,,-- =,,    ヽ|  ||ヽ ヽ ヽ   ヽ   "ヽ
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::::::::::::::::::/    ”   / ノ  / / | ||  | |  | /
:::::::::::::/        /  ̄)  / / | | |  ,,,,,|---|/
ー-,,,__     υ  /へ /  /ノ  | | |/" |  /
_   ヽ       /// _ノ   / |  ||  |     
:::::::::::::-/   υ  /《/   | | ||  ノ,,/-""|        >>158
:::::::::::::/       /__/ / | | | |-"   ||         小林ってなんだ!?
:::::::::::/ ノ (   ./ // //ハ | |    /
;;;;;;;;;/  ⌒  ,,ノ|/// ///  | |   /         
;;;;;;     ,,,,-"ゞ〃人ノノノ  ノ| /            
     ,,,-"〃从人从〃 /ノ/             
  ,,,-"〃从〃从ノ|ノ   /  

161 :NPCさん:02/06/16 22:11
小林由美子

162 :NPCさん:02/06/21 01:07
使えん技能多過ぎだ。地質学とか。

163 :キャンペーンシナリオ案:02/06/22 22:52
舞台は平和と繁栄を謳歌する、南部のさる都市国家。
しかし邪悪な魔道士に率いられる、悪の秘密結社が
繰兵軍団を操って、暗躍する。
彼らの目的は、この都市に封じられた”魔”を解放する事なのだ。
それに対抗するため、繰兵との親和性の高い乙女
ばかりを集めた、秘密部隊が結成される。
彼女らは普段は王立のオペラ劇場で、舞台に立っているが、
ひとたび敵が出現すると、勇敢に立ち向かうのだ!

164 :NPCさん:02/06/22 22:59
王立のオペラ劇場は北部のイメージだと思うふ

165 :NPCさん:02/06/23 18:49
従兵機5メートル、狩猟機8メートルてのは、「巨大ロボット」としては
やや中途半端だよな。
従兵機12メートル、狩猟機15メートルくらいに設定しとけば
よかったのに。

166 :NPCさん:02/06/23 22:05
中世くらいの時代設定でそれでは大き過ぎやしませんか?

167 :腐死者ジェインソ:02/06/23 22:19
>>165
がんばれば「人が操兵を倒せるかもしれない」ギリギリのサイズを想定してるんじゃないかな?

168 :悪夢のフルディー・クレーガ:02/06/24 20:23
 中世なら大抵の城壁に手が届いてしまう、繰兵が当たり前の世界だから
壁はもっと高くて厚くしたい所だけれど、土木技術なども絡むと簡単には
いかない。巨石は運び易くとも基礎造りはそうはいかない、なにより経済
的な問題があるし。10m代になったら、もはや専用に容易された道以外は
歩けないかも知れない。もっともそこまで考えて設定した訳では無いので
しょうが。
 転けても操縦手が生きていられるギリギリの高さとか、そういった理由
なのかも。

169 :NPCさん:02/06/25 00:56
それにしてもみんな戦闘の1セグメント目でLUC大量に使い過ぎだ。
一瞬で勝負ついちゃあ面白くあんめえよ。もうちっと戦いの妙ってのを楽しもうぜ。

170 :NPCさん:02/06/26 00:11
戦いの妙なんてものを味わえるほどこなれたシステムじゃないし
いいんじゃないの時間がかからなくて

171 :NPCさん:02/06/26 21:35
戦闘バランスがゲームとして取れてないので殺られる前に殺らなきゃならんのよ

172 :NPCさん:02/06/27 00:26
LUC大量に使ったところで、完全成功は出なくなるし、ダメージは武器
固有の上限までしか上げられないだろ?それで瞬殺されるってのは、
マスター側の敵データ作成能力が低いだけなんじゃねーの?

173 :NPCさん:02/06/29 16:50
昔、公式コンベンションに逝ったら
質問タイムで、千葉のボケがしれっと
「ワースは釘の無い世界ですから、
文化の程はたかが知れてます」
と逝ってくれた。
よく読んだらブレイドのルールブックの
装備リストに釘ってちゃんとあるぞ、
大嘘つき共め(゚Д゚)ゴルァ!

174 :NPCさん:02/06/29 23:24
久しぶりに繰兵EXをだして読んだ。
そこで思ったのだが、帝国はともかく北部のたいがいの国の
騎士団は、世襲と形式主義が蔓延していて、上層部はかなり
腐ってるようなのが、基本的設定なのに、実際のNPCの
データを見ると、各国のトップクラスは皆常人をはるかに
しのぐ使い手で、人格も高潔って奴ばかりだ。
どっちが本当なんだよ。

175 :NPCさん:02/06/29 23:38
個人個人は高潔でも集団だとどうしても
思想が偏ってしまうってことで納得しようや。

176 :NPCさん:02/06/29 23:47
なんかワースでGガンダムやるような企画なかった?

177 :NPCさん:02/06/30 01:50
聖刻真拳プラグ・リュード

178 :NPCさん:02/06/30 23:54
実現していたらどうなっていたことか。

179 :NPCさん:02/07/01 00:17
>178
ドラゴン・アームズになった。

180 :NPCさん:02/07/01 00:31
そうだったのか!

181 :人型:02/07/03 02:31
まだやってますよワース。面白いですよワース。

182 :NPCさん:02/07/17 05:14
ラノベ方ののスレが妙な方向に伸びてます。

183 :人型:02/07/19 23:45
ドワ・ソグ好き。

184 :NPCさん:02/07/20 18:54
どうやら共食いを越えて沈静化したらしい、結論は「新刊が無いからネタが続かない!」。

185 :NPCさん:02/07/21 16:00
聖刻の世界でTRPGやりたいが
ワースブレイドはシステム的に使いものにならない
誰か骨太のルール作ってくれないかねぇ

186 :人型:02/07/22 01:10
あの5回に1回は大成功か大失敗がでるシステムがしょっぱくていいんだよ。

187 :NPCさん:02/07/22 02:21
>>185
自分でつくろうよ。

188 :NPCさん:02/07/31 15:34
聖刻世界を再現したMMORPGがやりたい。
あの広大な世界観ってMMORPGにも向いてると思うんだけど、どうよ?
中原に立ってまわりを見渡して、あまりの広さに唖然としたい。
我に返ったら次はどこに行こう? とか、わくわくしそう。
次の街までの移動も歩きとかだと結構時間がかかるようにして、旅をしている感覚重視で。
大規模Online板でスレ立てろ!とか言われそうだけど、向こうじゃ食いつき悪そうだから
こっちに書いてみますた。
ワースブレイドOnlineとか、発売されたらPC買い換えてでもするんですけど・・・

189 :NPCさん:02/08/02 02:17
そして三日三晩中原の荒野を彷徨い続け脱水症状を起こし操兵共々キャラ死亡。

190 :NPCさん:02/08/02 23:33
>>188
北部なんて操兵の戦争ばっかで生存率が低そう。

191 :Harry( ・∀・)Ynte:02/08/02 23:41
TRPGみたいな派手なバランスでオンラインは楽しそうだ

192 :NPCさん:02/08/03 08:33
派手なバランス、派手なイベント

193 :NPCさん:02/08/03 10:02
八の聖刻めぐってプレイヤー同士が殺し合う殺伐としたヤツをきぼん。

194 :NPCさん:02/08/03 12:55
で八の聖刻を手に入れた後、世界を破滅に導く大戦争が始まると?

195 :NPCさん:02/08/03 13:21
東方は怪獣映画のノリになるのでしょうか?
羅王虫の大群なんかに襲われたらホラーの域ですが・・・・。
ハイダルでもぶつけないと勝てないかも。

196 :NPCさん:02/08/03 14:11
>>194
白陣営1vs黒陣営7くらいのバランスでアハーン大陸滅亡戦争開始。

当然プレイヤーは黒陣営。

197 :NPCさん:02/08/03 15:18
>>172
亀頭砲もとい、気闘法で
(操兵戦なら亀頭砲修正が加わるから更に簡単)
完全成功値を2まで下げて、
命中判定にLUCを数個足して突撃
(突撃は改定ルールでダメージ倍率+1倍)
ダメージにもLUC1〜2個上乗せでダメージを
最大値まで引き上げれば、どんなキャラでも瞬殺。

ちょっとルールを深く読めばすぐ判ることだろ?
俺の周りだけでも実際にコンベで使った奴
何人か居るし。

例:命中にLUC4個使った破斬剣なら
15*(2+4+1)+6=110
(内訳:15→破斬の最大ダメージ、
2→通常の完全成功の倍率、4→LUCで上乗せされた倍率、
1→突撃の追加倍率、6→亀頭砲のLV=完全成功値8を2
まで引き下げるのに必要な最低レベル、
命中にLUCを4つも足しているためほぼ確実にヒットする)
絶対失敗の1さえ出さなければ(なぜかこういった場面は出にくい)
ギルダルドアーテだって一撃で落ちるぜ?

もし亀頭砲を使わなくても、肉弾戦なら
破斬剣で突撃、ダメージにLUCつけるだけで30ダメージ。
斧槍での突進なら50ダメージだ。
ワースブレイドは一度にCON以上のダメージを受けた生物は
強制気絶するルールだから・・・あとは言わなくても判るな?

この戦法は、アンチLUCをそれまでに如何に使い切らせるか、
または使わせないかが鍵となるのだが。

198 :NPCさん:02/08/03 15:37
>>197
そのLUCマンセーっぷりがワースブレイドの頭痛いとこなんだがな(;´Д`)

199 :NPCさん:02/08/03 15:45
でもそこが好きって人も多いのが事実。
俺は嫌いだが。

200 :NPCさん:02/08/04 00:11
>>196
黒の使徒となって世界を破滅に導くのだぁ!
暗黒(ブラック)八機神ください。

201 :172:02/08/04 01:10
>197
久々に来てみたらレスが付いてる・・・サンクス。

そりゃ、PCがそれだけ理想的な行動をさせてもらえるなら瞬殺出来る
だろうけどな。それをやられちまうような敵ってのは、そもそもPCを
苦戦させられる相手じゃねーじゃん。

突撃って相手よりIN値高くないと出来ないし、そのセグメント中一発でも
攻撃くらったら成立しないんだが。そもそも練気状態で一発殴られたら気が
拡散するしな。セグメントの最後に突撃が発動するまで、誰も間合いを詰めて
来ない&攻撃を当てに来ないってのは、その時点でWMが手加減してる
んじゃねえの?INロールでラックぶち込んで避ければ練気自体は維持できるが、
殴りに来られてる時点で助走距離足りないぞ。
深く読むんなら、PCに不利な部分もちゃんと読め。突撃ルールの都合の悪い
部分は無視して使ってないか?

ま、肉弾戦なら戦法を捨て身に置き換えれば出来んこともないな。多少
リスクがある上にダメージも落ちるが。
操兵戦だと無理だろ。ただでさえ防御技能足せなくてDN値低いのに
それが半分になるんだから、相手が絶対失敗でもしない限りまず当てられて
気が散らされる。

まあ敵の動かし方の問題だから、「マスターのデータ作成能力が低いだけ」
つーのが的外れだったのは認めるよ。黙って突っ立っててくれるギルダルなら
確かに一撃で沈むしな。そんな状況想像つかんけど。
長文スマソ。

202 :NPCさん:02/08/04 01:14
操兵戦ならLUC大量に使って仮面狙えば

203 :NPCさん:02/08/04 04:00
>>201
PCに不利な部分は、瞬時の判断を要求される、戦闘のリアルタイム性
(戦闘シーンでだらけるわけには行かないためWMは迅速に様々な
処理を行わねばいけないこと、PLはPC1人動かせばいいのに対し、
WMは複数のNPCを動かさねばならないため、意識が分散する事等)
や、貴兄の言った「突撃時INにLUCをつぎ込めば」簡単に、
「INが一番早いものは全キャラの行動宣言を確認してから、
行動を選択できる」権利を最大限に使えること(失敗しそうなら「突撃宣言」
をしなければいい)、気を練っている間に仲間に先陣を切らせる、など
幾らでも成功させるコツはある。

実際、誰だって「これから来るぞ。と、構えてない不意の緊急事態」
には、とっさには対応できないもの。
リアルタイム性に乏しい、幾らでも時間をかけて返事できる掲示板で、
「理論上、この程度ならWMが対処【できそう】な事」を論じるのと、
実際に「複数のWMが、うまく対処【しきれなかった】事」を報告するの
では、説得力に差が有ると思う。
尚、これ(突撃で一撃必殺)以外にもワースブレイドでは「とんでもない」
戦闘・術法ルールの粗や、LUCマンセーな場面が多数あることを付け加えておく。

#まあ、小手先の手法を論じても、実はあまり意味は無い。
「ワースブレイドと言う粗だらけの危険な一撃必殺ゲームで、とっさの場面に
いかにWMが冷静に対処できるか」それが、一番大事だ。
もちろんWMも同じ戦法がとれる。ほぼPCが全滅するのが目に見えている
のであまりお勧めはしないが。

204 :NPCさん:02/08/04 06:28
ワースのシステムの粗の話し詳しく教えて下さい。

前から「ワースってルールなんか変だよなー」と薄々思ってはいたのですが。

205 :NPCさん:02/08/04 13:10
>>204
ルールブックと一日中にらめっこを
一週間も繰り返せば、ワースに限らず
殆どのシステムの粗はわかるよ。
俺の友人は、それで大体の戦闘システムの粗を
自分のプレイするセッション内で封印した。

ワースブレイドだけで、軽く100以上は粗があるから、
ゆっくり楽しく探すといい。

一番簡単で誰でも気付きやすいものなら、
操兵で人を捕えて、持ち上げ落とすと
どんな人間でも死ぬとかな。
まあ、踏み潰したほうが早いが,
踏み潰しルールなど無いからな。

206 :NPCさん:02/08/04 14:07
本当なら全部教えてください。

207 :NPCさん:02/08/04 17:39
いちいち説明するのは、非常に面倒くさい。
教えて君してないで、自分で探してくれ。
それもゲームの楽しみ方の一つだ。

#もう一度繰り返すが、粗探しなんかよりも、
「簡単に一撃必殺が起きる、TRPGとしては破綻したバランス
の作品を、いかにバランス感覚を持って楽しめるか」
(PLは機転とLUCで最悪のピンチをどう潜り抜けるか?
WMはギリギリのスリルをPLにどれだけあじあわせる事が
出来るか?)
がワースブレイドの戦闘において最も重要だ。
そちらを理解して欲しい。

208 :NPCさん:02/08/04 17:43
>>205
まとめてイベントとかでさばけば結構な収入になりそうな気がする。

209 :188:02/08/05 00:07
うお、思ったよりレスついてるΣ(゚д゚;)
どこか、「信頼できる会社」にMMORPG化してはもらえないもんですかねー

210 :172:02/08/05 00:58
>203
そもそも、>172の書き込みに対して「ルールを深く読めばこういう方法で
瞬殺出来ることが分かるはず」って反論してるのが>197だよな。
俺がそれに対して「もっと深く読めばその方法に無理がある事が分かる」って
再度反論した訳だが・・・そこでリアルタイム性がどうの冷静さがどうの、
マスターが未熟な場合の話されてもな。マスターが咄嗟に対応できないって、
それはルールの問題か?
大体、戦闘中にWMが構えてなくてどうすんだ。菓子食いながら雑談でも
してるのか?

あとさあ、「理論上出来そうな事を論じる」ってナニよ?俺は長いことWM
やってるが、突撃封じくらい普通にやってるぞ。つか、別に実行が難しい事
なんて一つも書いてないと思うが・・・。
自分が出来ない事は他人にも出来ないって前提で話されても困る。

成功させるコツがあるように、それを封じる方法もなんぼでもある。だから
WMが工夫してれば瞬殺で興ざめなんて事態は防げるって話をしてるんだがな。
無論、PC全員が一丸となって、必死で逆転の一撃必殺を放つ・・・てな
状況ならそれは評価してやるべきだが。

ま、あんたのとこでは「危険な一撃必殺ゲーム」で良いんだろう。俺は
そこで思考停止したくないから工夫してる。そんだけの話だな。

211 :NPCさん:02/08/05 01:55
なんかちょっとギスギスしてますよ。マターリマターリ。

212 :NPCさん:02/08/05 08:51
二人の厨がTRPG.NETへ逝きますように

213 :NPCさん:02/08/05 23:43
まあ、よーするにだ。
天空のエスカフローネってことだ。

214 :172:02/08/06 00:58
う、追放の態勢か・・・いい歳して鼻息荒く吠えすぎたか。すまん。

頭冷やすわ。逝ってくる。

215 :NPCさん:02/08/07 00:09
特殊抵抗力/精神に修練度10点やる。

216 :NPCさん:02/08/08 00:57
馬術技能をただひたすら上げ続ける。

217 :NPCさん:02/08/11 14:09
もうちょっと分かりやすくてシンプルな
初心者向けワースってでないかね?

世界観はヲタクのココロをがっちりつかめるのに、
ルールが煩雑でなおかつ糞、じゃもったいないよ。

逆に1092RPGは大雑把すぎ。
判定に成功したいときに親指立てる裏ルール
は面白いんだけどなー。

218 :NPCさん:02/08/11 14:24
>>172は机上論でしか物を測れないアホ
>>197は経験則でしか物が測れないアホ
っつうことでいいな。
喧嘩両成敗だー。

219 :NPCさん:02/08/11 14:58
通貨、戦闘でしかシナリオを盛り上げれないなんて、
>>172>>197のシナリオ作成能力が低いんじゃねえの?

ま、PCが工夫してNPCを瞬殺するなら全く問題ないが、
ちょっとしたダイス目の運不運でNPCがPCを瞬殺する
WBのゲームシステム自体には問題はあるがね。
変なところだけリアリティを追求して失敗してる。

220 :NPCさん:02/08/12 00:11
せめてLUC値消費してダメージ減点できればいいのに。

221 :NPCさん:02/08/12 01:17
>220
ソレダ!!

222 :NPCさん:02/08/12 01:34
昔、金門練法師やって力精5体召喚して
「いけッ! セックスピストルズッ!!」
とか言って軽石弓の矢を何度も反射させて遊んだ。

処理面度臭かったね、御免よWM。

223 :NPCさん:02/08/12 21:37 ID:FKiQYkJa
「無抗陸触」使って地面を「泳いで移動」する土門練法師(角砂糖大好き)とか・・・

224 :NPCさん:02/08/12 21:54 ID:???
経験点はすべてLUC回復値遺棄です

225 :NPCさん:02/08/15 02:10 ID:XJrosen7
他にワースで再現できそうなジョジョネタはないのか?

226 :NPCさん:02/08/18 01:14 ID:b5fgWscJ
土門12レベル術法「魔流星」の落下地点にあった鉱物で「弓と矢」が作られた。

227 :NPCさん:02/08/19 21:50 ID:???
ダンバキノ西部の鉱山都市キーン。
近年この地の鉱山で高品質かつ多大な埋蔵量の、鉄鉱石鉱脈
が発見され、急速な発展が始まる。
都市機能の拡充のために、大量の土木作業用繰兵が投入
されるが、その結果繰兵を用いた犯罪も増加、治安が悪化する。
ダンバキノ自衛連合第6軍管区参謀本部は、これに対抗するため
キーン市に警備分隊を設置、最新鋭狩猟機「ウィン・グラーム」
三機を導入する。

「繰兵の許可された区域外での運用、及び飲酒しての搭乗は法令違反です。
ただちに繰兵から降り、こちらの指示に従ってください。
警告に従わぬ場合、実力行使の場合もあります。
繰り返します・・・」

というキャンペーンはいかがだろうか?

228 :NPCさん:02/08/20 02:35 ID:???
>227
では、某国から流してもらった重装型狩猟機「ヴロゥ・ケイン」に乗って
破壊活動を行う敵とかが出てきますか?

羽根付きの名前が思いつかん・・・。

229 :NPCさん:02/08/20 09:42 ID:???
>>228
工呪会の一工房が勝手に作った黒い試作機「グ・リフォウノ」が
無軌道な活動を行うと。
呪操兵みたいな名前。そういや空飛べるし。

230 :NPCさん:02/08/20 21:01 ID:???
しかしレイバー(言っちゃった)のフォルムって、繰兵に
結構似てるよな。
サイズも似たようなものだし。
ファントムの顔なんてガレ・メネアスそのもの(w

231 :NPCさん:02/08/20 21:51 ID:M8nnBtOH
無人操兵が暴走するってシナリオ作るか。

232 :NPCさん:02/08/20 23:57 ID:???
>>230
ファントムは死操兵かな?

233 :NPCさん:02/08/21 17:58 ID:???
漏れは、ドラグナーのシナリヲぱくって
2年キャンペインしたけどそこそこ上手くいったよ。
1回目のセッションが終わった時点でPLに
「WM! 俺のキャラ、名前変えていいですか?
名前はケイン・ワカバリア」で。

見抜かれちゃったよ。テヘ。
とうぜん「試験機狩猟機・ドラグナール」
とかって名前に変更したさ。ワラ
もちろんフライングユニットで空飛んだり、
蒼き鷹もだしたさ。中々面白かったよ。

234 :NPCさん:02/08/21 21:50 ID:???
では東方から流れてきた獣機「ナン・キョウ・クゥ」も出しましょう。
人食いだぞ!

235 :NPCさん:02/08/21 21:50 ID:PEhIGaR4
この前ワースはじめてやったけど
すごいムチャクチャなバランスのゲームだと思った。
けっこう面白かったけど。正直な感想。

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237 :NPCさん:02/08/21 23:13 ID:???
我々の世界でも作れていない、二足歩行の機動兵器を生み出す
文明が、なんで銃火器の類は全く作っていないのか?
20ミリ機関砲を装備した古繰兵がいてはいかんのか?

238 :NPCさん:02/08/21 23:18 ID:???
>>237
それだとガリアンになってまう。

239 :NPCさん:02/08/21 23:19 ID:???
>237
12点

240 :NPCさん:02/08/21 23:21 ID:???
>237
あの世界、火薬ってあったけ?

241 :NPCさん:02/08/21 23:27 ID:???
古操兵を召還することのできる
聖刻器をもつ月の練法師V・メイン彼女は聖刻器
を操ることのできる人材を探して今日もカグラを旅する。古操兵の名は
大地と炎のグ・ランゾート
風のウ・インザート
水のア・クアビート

242 :NPCさん:02/08/21 23:54 ID:???
変なとこに・入れて発音おかしくするのはワース世界の決まりごとなのか?

243 :NPCさん:02/08/22 00:01 ID:???
だからって、サイバスターとかヴァルシオンみたいな、
いかにもなネーミングは繰兵っぽくない。

244 :NPCさん:02/08/22 00:14 ID:???
伝説の古操兵獣王ライ・グァー
操手の怒りが頂点に達すると面覆いが解放
機体の各所の隠し爪が展開されフォノ・ライ・グァーという
強化形態となって戦うのだ。

対するはドゥラ帝国の魔竜神ドゥルガ
ドゥルガ・ドラメーアが強化形態だ。

245 :NPCさん:02/08/22 00:48 ID:???
邪神ゴォ・ブリーキを復活させようとする、悪の錬法師ハルゥ・マギー。
それに立ち向かう勇者ラ・ムネィス。
守護機神キィング・スカシュアーが愛機だ。
他にも40体守護機神がいる。
しかしキィングに匹敵する、最強の守護機神クィン・サイ・ダルーン
はハルゥの配下である、ダ・ザイ・ダーの手に渡ってしまうのだった。


246 :NPCさん:02/08/22 00:51 ID:???
テーブルトークカフェの店長氏はワース好きらしい。
誰か彼のワースに参加してみないか?W

247 :NPCさん:02/08/22 01:09 ID:???
軽操兵イクス・カウザーは
フォームアップすることにより
キィング・イクス・カウザーに
巨大合体するのだ。

他にも聖刻器リュウシャク・ブレスト
で武装合体をする、フォノ・バゥドもいるぞ。
武器はリュウシャク・ブレストのパワー
を受けたリュウシャク・ブロードだ。

248 :NPCさん:02/08/22 01:47 ID:???
世界の70%の鍛治組合員を抱える秘密結社
ハウロ・ドゥラは八刻古操兵を使い、
世界征服へと動き出した。
その野望を阻むのは15年前に
持ち出された陽のゼィオ・ラウマー
操手はマサト・アキ、ミク・ヒムル
だがゼィオ・ラウマーには恐るべき秘密
が隠されていたぁ!

249 :NPCさん:02/08/22 02:04 ID:???
>>247
ブレスターの肩に龍牙瘴が装備されるんだな。

250 :NPCさん:02/08/22 07:05 ID:???
変形までならいいけど合体はさすがに辛いと思うのは俺だけっすか?

251 :NPCさん:02/08/22 09:47 ID:???
漏れも最初はそう思っていたんだけど、
10923部で操手層が2つある操兵が出て
きたからなぁ。
多少大きくても呪操兵扱いならイイカモー
つうわけで、3体ガターイで、胸に
紋章が現れる操兵。
バババン・バンバン!バババン・バンバン!バババン・バンバン!バババン・バンバン!
あ〜くにそぉ〜まりしぃ〜もぉ〜のどもよぉ〜ヘイヘイヘィ!
そぉ〜のぉなもぉ〜ダァイオ・ジャー

若と呼ばれるガラじゃないなら
ライオン機獣とガターイ、ダルタ・ニアイスもいいかも

252 :NPCさん:02/08/22 12:17 ID:???
>>248
陽のゼィオ・ラウマー
金のオム・ザウール
火のブライ・ストーク
木のバイラ・ストン
月のロード・セラフィン
風のリュン・スター
水のガーロ・ウィン
土のディグ・ディロス

253 :NPCさん:02/08/22 19:34 ID:???
スレがアニヲタに占領されとる・・・





が、しかしワースのファンで、アニヲタではない奴の方が珍しい罠。

254 :NPCさん:02/08/22 19:37 ID:???
懐かしい話しだが、そんな話しはワース以外でやるよ。

255 :NPCさん:02/08/23 14:10 ID:???
瞬間移動練法を編み出した稀代の練法師「サー・ナダ」は
聖刻教会の使者に殺されてしまった。
PCたちは「サー・ナダ」の息子「ケンター」と、瞬間移動練法陣と
瞬間移動媒体(その力は不安定で破壊に使うと大陸をも破滅させる)
を、聖刻教会の使者「カッ・ト・ナル」「ケルナ・グール」「ブ・ンドル」から
から守るのだ!
いけ!秘装呪操兵「ゴウショ・ウグン」
秘儀の練法「號閃光陣(ゴウ・フ・ラシャア)」で
「ケンター」とア・ハーンの未来を救え!

256 :NPCさん:02/08/23 15:01 ID:???
従士見習のマイケル君は友人の
キ○ガイ鍛治士キゥイーから
従兵機ジャン・ブーを与えられる。
実はジャン・ブーは起動呪文ガ・ラットを唱えることにより
高性能狩猟機に変形することができるのだ。
いきりたてーみなぎれー
逝けマイケル君、町の愛と正義と平和は君が守るのだ。

257 :NPCさん:02/08/23 17:42 ID:???
あ。従兵機が狩猟機に変形するネタは昔本気で考えたなあ……
使う機会がなくてやらなかったけど……

258 :王道の狐:02/08/23 22:27 ID:???
従兵機で遺跡に入ったが中で大破、見つけた狩猟機には仮面が無かった。
しかし実は仮面の格が高くて……

259 :NPCさん:02/08/24 02:53 ID:???
みんなよく考えるな。
じゃあ俺も一つ。
よみがえるたびに獣機に近づき最後は聖刻舟になってしまう。
ミューの白鯨ってのはどう?

260 :NPCさん:02/08/24 21:48 ID:vl/FesPv
練法使った面白そうなコンボってなんか無い?
ルルブにある「烈風操」+「大炎球」みたいなの。

261 :NPCさん:02/08/25 00:25 ID:???
ルールブックの装備の所を見てみよう!
        ゴルダ
空き瓶(大) 1
空き瓶(中) 8
空き瓶(小) 15

素晴らしい価格設定!

更に、インクを買うと
瓶(小)付きで1ゴルダだ!

みんな! インクを買って中だけ捨てて転売だ!!

262 :NPCさん:02/08/25 00:43 ID:???
土門3レベルの「混泥操」+「堅岩操」


263 :NPCさん:02/09/03 05:23 ID:U55VffNs
VBで操兵が殴り合うゲーム作った・・・
先に命中した方が勝ちジャン
公開止め

264 :NPCさん:02/09/04 11:11 ID:K/KnVYXf
>>263
>VB
ご苦労様です。
やはり不毛なドツキ合いになってしまいましたか。
当時と違って今なら回避や防御の複雑なルールに
してもJAVAか液晶端末でWMの負担軽減はで
きそうだし伸童社もルール改定検討してくれないかな?

265 :NPCさん:02/09/04 17:26 ID:???
>>264
PC通す前提だと、ルールの根本から変わっても不思議じゃないと
思うがなあ。
もともとTRPGのルールってのは、限られたリソースでどうやって
それなりの雰囲気を出すか、ってものだったわけだし。

とにかく、ワースメイカーがPC使えるなら、全然違ってくるよね
え。
それはなにもワースに限ったことじゃないような気がするけど。

266 :NPCさん:02/09/04 21:54 ID:K/KnVYXf
高機動狩猟機1機でポンコツ従兵機20機を
スイスイ翻弄するとか。
重装甲&ハイパワーの狩猟機で相手をひねり潰すとか
できるようにならんもんかな?

267 :NPCさん:02/09/04 22:04 ID:???
>266
子操兵をgetしてから"ロールプレイ"で無理矢理やれ。

「いや、実はですねこの○○○(操兵の名前)はこんな力を持ってるんです。
ちゃんと小説とかにも書かれていたからいいでしょWM。」

268 :NPCさん:02/09/04 23:11 ID:+xUZaQyB
強さ

Eランクのエルセ・ビファジール>>>>>>>>>>>Dランクのレビ・シュバーグ


269 :NPCさん:02/09/04 23:32 ID:???
結論、操兵のスペックはSPE値にすべて集約される。

270 :NPCさん:02/09/05 00:28 ID:???
ARM値意味無し。

271 :NPCさん:02/09/05 01:24 ID:???
新規にシステム考えるなら高級な機体ほど複雑な行為を行なえるとか>ランクによる器用度修正みたいな
あと稼働時間や冷却水消費、気象条件による性能修正とかも考えたい
気候によって汎用性抜群のマルツでピーキーな局地型のブレンやカルカラを圧倒できたら萌える。


272 :NPCさん:02/09/05 19:03 ID:???
新ワースブレイドは欲しいよな〜
世界観は非常に魅力的なのに、システムがそれに噛みあってない
(または追いついていない)のは残念な事だ。

273 :NPCさん:02/09/05 20:09 ID:???
ランクが低く=必要操手レベルが低く
かつSPE値のバカ高いキードラ・マーフが
実は最強?

274 :NPCさん:02/09/06 00:35 ID:???
呪操兵は仮面ランク高くて機体ランク低くくできるから実は最強機体?
殴り合いでは最強かも

275 :NPCさん:02/09/06 00:44 ID:???
殴り合いでぶっ倒し、起き上がるところに火玉を投げ下ろす。
ちゅどーん

276 :NPCさん:02/09/06 01:38 ID:???
しかし一撃でARM値の2倍越える
ダメージ受けたら契約語が切れる危険がある罠。

277 :NPCさん:02/09/06 02:40 ID:???
HランクでSPE8だから見かけ上の速さはデニと同じ

278 :NPCさん:02/09/06 09:15 ID:ZJVT/ZGA
隠行機が格闘強いのもうなずける。

279 :NPCさん:02/09/06 19:44 ID:???
オマケに隠し武器満載だもんな。

280 :NPCさん:02/09/07 02:12 ID:???
盾持つ意味がねぇんだよっ

281 :NPCさん:02/09/07 02:14 ID:???
意味なかったっけ?

282 :NPCさん:02/09/07 04:14 ID:???
ARM値の違いやHPの差って結構ばかにならなかったような
気がするがなあ。
ペナルティロール振る確率高いのは、ARM値とかの小さい
方でしょ。あれ、ハマると終わりの項目多いから。

283 :NPCさん:02/09/07 09:26 ID:???
POW値とARM値が7〜9くらいの平均的な狩猟機同士が
殴り合うと結局毎回、機体ペナルティ表か致命的ダメージ表を
振ることになるのでわざわざSPE値を犠牲にしてまでARM値を
1〜3程度上げることにあまり意味が見出せないのです。

284 :NPCさん:02/09/08 00:02 ID:???
練法師もガンガン練法が使えるようにしてくれよなぁ。

285 :NPCさん:02/09/08 01:37 ID:???
 呪繰兵が必要だもんな、AD&Dじゃ無くせめてSWくらいには使える
キャラにして欲しい。結局は俗世の練法使いの方が使い勝手が良くなって
しまう。

286 :NPCさん:02/09/08 01:58 ID:???
練法師はブラフかましてナンボ。
低位の術を意味ありげに使って見せて
相手をびびらせて心理的効果を狙う戦法を取るべし。

287 :NPCさん:02/09/08 02:25 ID:???
>>286
だとしても覚えられる練法が少なくてねぇ。
サミシイ

288 :NPCさん:02/09/08 02:57 ID:???
ワースブレイドの世界じゃたいした実力もない練法師しかいないから
農民とかの一般人ならともかく歴戦の冒険者達には通用しないだろ
練法師=ザコ

289 :NPCさん:02/09/08 06:40 ID:???
一般人キャラは練法にると士気ロール必須
1出すと恐怖に発狂して幼児退行が定番でつ(西方限定)


290 :NPCさん:02/09/08 08:37 ID:???
東方人はもっと恐ろしい蟲軍団を相手に絶望的な生活しています。

291 :NPCさん:02/09/08 09:19 ID:???
蟲キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

うん、あれはびっくりしたね。うん<東方

気分はスタシトパな宇宙の戦士。ところによりナウシカ。

292 :NPCさん:02/09/08 22:02 ID:???
東方人の一部は生身でその蟲やっつけちゃうだろ。

293 :NPCさん:02/09/10 05:48 ID:???
羅王蟲とかのデータはじめて見たとき
思わず口を突いて出た言葉が「馬鹿じゃねぇの?」だったな。

懐かしい

294 :NPCさん:02/09/10 12:03 ID:???
羅王蟲って寄生虫も馬鹿でかそうだ。

295 :NPCさん:02/09/10 16:37 ID:???
冬中夏草

296 :羅王虫(データ):02/09/12 01:18 ID:???

分類:巨大昆虫
Sen基本値:14
Agi基本値:18
Wil基本値[精神耐久度]:−
Con基本値[肉体耐久度]:15[200]
Cha基本値[修正値/反応]:0[+20/攻撃]
アンチLuc:3
ダメージ[対操兵]:10D10+100[1D10+10]×4
吸収点[対操兵]:30[3]
通常速度[ダッシュ]:4[10]
知能:無
主な生息地:東方南部樹海、山岳地帯
出現率[出現数]:1[1]
総合評価:A

297 :羅王虫(解説):02/09/12 01:26 ID:???
 最強最悪の巨大昆虫、それが羅王虫である。操兵級の攻撃力、
防御力に加えて、動くものならば見境なく攻撃する性質、絶対に
逃げることはなく、精神の術法に対してはほぼ絶対的な耐性を持っ
っている(魅了の歌唱、奇跡などは除く)。
 加えて、10リー前後までなら飛行することも可能で、その素早
さのために巨大な鎌状の前脚から繰り出される攻撃は、1セグメ
ントあたり4回に及ぶ。
 この生物の唯一の救いは、群れを作ることがないことだが、強
力な統率者(獣機化した羅王虫など)によって、十数匹の集団を作
って行動することもある。
 羅王虫は肉食だが、徳に哺乳類を好むため、畜獣や人間の味を
覚えた、たった1匹の羅王虫によって、壊滅させられた集落は数多
いという。

298 :NPCさん:02/09/12 18:51 ID:???
東方なあ・・・
牛が肉食動物なんだよな
農耕使役動物として餌の確保が難しく致命的な欠点となるんだが、エキセントリックさを
追求するあまり奇をてらいすぎてデザインしたヤシ気付いて無いんだろうな。


299 :NPCさん:02/09/12 19:32 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
               ─( ゚ ∀ ゚ )< TRPGやるな〜ら〜!
                 \_/   \_________    
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ココロココロのルールブック〜!
 ココロココロ〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

300 :NPCさん:02/09/12 19:37 ID:???
>>298
 牛が肉食? どこに書いてあんの、そんなこと。
 そんなの考えて悦に入ってるとしたら、正気を疑うな。

 だいたい、肉食動物でうまい生き物ってそんないないのな。

301 :NPCさん:02/09/12 21:15 ID:???
>>300
東方エクスパンション1
東方典範29ページ東方の畜産。

双角獣
厳密には牛で無いが牛の位置にある蓄獣。

302 :NPCさん:02/09/12 22:22 ID:???
>>301
 おーい。
 肉食獣と、食肉獣は違うぞ。まるっきり。全然。

303 :NPCさん:02/09/12 23:03 ID:???
ぐは
逝ってきます

304 :NPCさん:02/09/13 00:51 ID:???
東方セット持ってるんだが1度見て内容についていけなくて放り投げてしまったな
そんな設定があるとは知らなんだ

305 :NPCさん:02/09/16 01:03 ID:???
中原はどうなっとるんだろうか?

306 :NPCさん:02/09/17 03:18 ID:/82EzdIs
ワース最高!
昔、戦士やって両手剣振り回して1セグメントごとに1人殺してたよ、俺。

307 :NPCさん:02/09/17 08:12 ID:yHVkUmxv
>>303面白(・∀・)イイ!!

308 :NPCさん:02/09/17 19:29 ID:???
>>305
聖刻1092嫁

309 :NPCさん:02/09/20 00:18 ID:???
>>306
ドデーブンさんですか?

310 :NPCさん:02/09/21 03:45 ID:FLq/nJyR
ワース新ルール作るんだったら
チャンバラの駆け引きがちゃんと
楽しめる戦闘ルールにしてほすい。

311 :NPCさん:02/10/02 16:33 ID:???
いまはPCやPDAがあるんだし、こう、思いきり複雑になっても、
リアリティあるルールやってほしいね。
携帯でゲーム!(違とか。

312 :NPCさん:02/10/04 03:28 ID:???
>>311
戦闘はコマンド選択式?

313 :NPCさん:02/10/11 06:42 ID:7VNTjJ7V
そろそろageておくか

314 :NPCさん:02/10/15 02:35 ID:1Nyi25OH
気盾のルールわけわかんねーよ。なんだよ指先一本分の範囲って。

315 :NPCさん:02/10/15 04:28 ID:???
読んだまんま、指先一本分だろ?
どうしても疑問なら指先にスタンプインクでも付けて指紋取って、
面積測ってたまい。
元々気盾って、「指先ひとつで武器の一撃をぴたりと止める」という
演出上の技なんだから、それでええんでは?

316 :NPCさん:02/11/05 00:39 ID:XHFP58cg
先日、気練ってる間に戦鎚持った敵に一撃で殴り殺されました。

317 :NPCさん:02/11/10 14:52 ID:???
>316
アンタが?

318 :NPCさん:02/11/26 03:21 ID:???
マルツだじぇ。
ttp://www.mo-craft.co.jp/sinseihin.htm

319 :NPCさん:02/11/27 09:50 ID:???
ようやく写真公開かいな

320 :NPCさん:02/11/27 20:37 ID:???
福地が監修してるって割には
造形が甘いな

321 :NPCさん:02/11/28 00:40 ID:oefFGy9a
マルツはいい機体だ。

322 :NPCさん:02/12/03 07:21 ID:???
掲示板とか見てる限りでは、他の機種も出そうで期待だyo!

323 :NPCさん:02/12/04 12:09 ID:3wEiO1nY
>>320
頭身が低いことを言っているのか? 単なる煽りって
気がしないでもないが。
あのサイズ(8センチ?)を考えたら、通常の頭身に
したら細くなって変に見えるような気もするが。どう
だろう。
キンケシなんかのサイズだと、思いっきりデフォルメ
してるのに、そんなに変形して見えないのとおなじか
ななんて。

324 :NPCさん:02/12/05 17:42 ID:bXQvWokq
ヤフオクの¥8000っていつからあるの?
誰が買うの?


325 :NPCさん:02/12/06 09:35 ID:Bi3fSio5
マルツいいねぇ。買いまひょ。

326 :悪意の第三者:02/12/06 22:24 ID:???
ガレも( ゚д゚)ホスィ…

327 :NPCさん:02/12/07 14:20 ID:???
>>326
これが売れれば出るらしいぞ。
ギも

328 :NPCさん:02/12/09 09:35 ID:???
>>327
ギは最初からラインナップにあるって話が……
ま、初手でコケたら後続もないか

329 :NPCさん:02/12/10 09:08 ID:AQH2zKWd
マルツをソルティクと思えば3、4体は買えるな。
ギを絶対出してくれ。

330 :NPCさん:02/12/10 09:09 ID:???
ソルティックだった・・・。

331 :bloom:02/12/10 09:27 ID:o5uPuaKm

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

332 :NPCさん:02/12/10 23:17 ID:v1knaFu4
>>331 まさに あ、は〜ん だよな!
他のネタは?



333 :NPCさん:02/12/11 02:59 ID:2/2gCSwC
結局親ルール作成はどうなたの?
挫折

334 :NPCさん:02/12/11 12:14 ID:???
パピコ

335 :NPCさん:02/12/12 01:53 ID:1uiHa0by
>>324  無くなったなこのスレ見て誰か買ったか!


336 :NPCさん:02/12/13 22:50 ID:???
オリジナルのシステムルールで、面白いところを見つけたよ。
ルールだけだけれど、バランスは良さそうな。

ttp://www.alles.or.jp/~rakugaki/trpg/trpg_title.htm

操兵とかのデータが見てみたいけれど、誰かメールしてみない?

337 :NPCさん:02/12/25 00:08 ID:/abJMLkR
日下部と千葉の間でかわされてる密約(?)さらしてくんないかなあ。
日下部のHP見てると苦しい答えが多すぎて、笑いがひきつってくるよ。
あと、つまらん小説はもう読み飽きたのでネタバレ資料集を出してくれ。

338 :NPCさん:03/01/04 18:46 ID:???
保守

339 :NPCさん:03/01/05 14:11 ID:???
>>337
たとえば?

340 :NPCさん:03/01/05 17:17 ID:K3cAKTeR
聖刻のほうはもう随分まえに破綻してる。
今更ワース側が初期設定隠す意味がわからん。

341 :山崎渉:03/01/10 10:42 ID:???
(^^)

342 :NPCさん:03/01/11 19:41 ID:fTpceSBP
ワースちゃんとしたシステムで作り直してくれよ

343 :NPCさん:03/01/12 04:53 ID:???
そういえば作る規格どうなった?

344 :NPCさん:03/01/12 12:55 ID:???
見事なまでにループしてるな。

345 :NPCさん:03/01/12 19:55 ID:???
ルールを作り直すなら、とりあえず戦士が何の役にも立たないのをなんとかしよう。

346 :NPCさん:03/01/12 23:04 ID:???
小説世界じゃ優秀な戦士=優秀な操手だしな。

347 :NPCさん:03/01/13 02:12 ID:???
>346
初期のポイントで、戦士が操手と気闘法とると、文字通りすっからかんになるので、大抵こじきとかやるところから始めました(死

348 :NPCさん:03/01/14 04:49 ID:H70MYibA
ウチでやってるワースのハウスルール。

・操兵のDN基本値に操手の防御技能が足せるようにする
・操兵用の盾のスペックの変更  小盾/ARM値+3、SPE値−1
                中盾/ARM値+5、SPE値−2
                大盾/ARM値+7、SPE値−3
・LUC値を消費してダメージを減点できるようにする
・術使いは精神耐久度が重傷に食い込むまで術が使えるようにする

これでまあまあバランスの悪さは改善されてるはず・・・

349 :NPCさん:03/01/14 20:55 ID:???
>336のHPのルールだと、戦士クラスの特典が、完全成功値-1と防具吸収点2倍だね。
あと、武器技能Lv分だけダメージに追加、防御技能Lv分だけ吸収点に追加とか。

操兵戦闘の時も、これが適用されるみたいだから、戦士クラスが操兵に乗るとARM値が事実上2倍?
確かに、戦士クラスは白兵戦闘では無敵になるね。
バランスはどうなのかな?

350 :NPCさん:03/01/19 04:19 ID:STkIcvm3
蒼電迅はちと凶悪過ぎる

351 :NPCさん:03/01/19 08:44 ID:???
こ、この際D20ワースブレイドでも・・・・ウッウッ…グスッ…ワアアアアアン

352 :NPCさん:03/01/19 21:33 ID:???
>>351
LUCちょっと使っただけで大混乱しそうだ。

353 :NPCさん:03/01/20 07:07 ID:???
んー
GURPSワースブレイドとMAGIUSワースブレイド
どっちがいい?

354 :NPCさん:03/01/20 22:58 ID:???
>>353
中途半端に汎用なクソゲームでワースを汚すな!










……もし汎用でやるならWARPSで、だろ。

355 :NPCさん:03/01/20 23:14 ID:???
>>354
WARPSは触ったこと無いのよ。

356 :NPCさん:03/01/21 02:48 ID:???
WARPSはなにげに「逆襲のシャア」が一番バランスが取れていたと今でも思っていたりする。
ワースに応用できるかどうかは別にして。

357 :NPCさん:03/01/22 00:35 ID:w1o7pT8N
あと操兵の術法の回避はDNロールじゃなくて操縦ロールにすべきだ。

それにしても術法も6レベル超えると使い難いの多くなってくるな。

358 :NPCさん:03/01/22 03:57 ID:???
練法記憶ポイントは、練法Lv x (AGI基本値 + WIL基本値)÷2 だが、AGI基本値ではなく、SEN基本値にするべきかと思われ。

359 :NPCさん:03/01/22 07:36 ID:???
>>358
鈍くて指が結印覚えないんだよ。

360 :NPCさん:03/01/22 21:43 ID:w1o7pT8N
>>358
ウチのハウスルールでは通常の計算後の練法記憶ポイントに
各門の学術技能(陽門なら天文学とか)のレベルを加算できるようにしてる。

こうでもしなきゃ言語学とか地質学伸ばしようがないっすから。



361 :NPCさん:03/01/25 00:54 ID:zV9lbkKi
オレ的、練法門派ランキング。

1位 風門
 結印時間が短い術多し。触媒の使用もあまり多くない。
 なにより空気は常に周囲に大量に存在するので環境を
 あまり選ばずに術が使える。術の使い勝手もかなりいい。
2位 陽門、月門
 陽門は全体的に結印時間長めだが使い道の幅が広い術が多い。
 月門の幻影の術もプレイヤーの使い方次第でかなりの効果が期待できる。
3位 金門、火門
 金門は触媒の必要が多いのがネック。武器技能も上げて魔法戦士的に
 使うのが良いかも。火門は強力ながら術の種類がややワンパターン気味。
4位 木門、水門
 両門とも環境に左右されるため、シナリオの舞台が砂漠だったりしたら
 かなりのパワーダウンが予想される。術の種類は変なのが多くてやや楽しい。
ドベ 土門
 結印時間が全体的に長め。大地操作系の術も死霊使い系の術の使い辛い。
 ゾンビを造って使役する傀儡操の術の結印時間が5セグメントもかかるのに
 持続時間がたったの5ターン(約25分)ってのがなんだかもう厭。


362 :NPCさん:03/01/25 00:59 ID:???
間違えた。傀儡操の持続時間は12ターン(約1時間)だった・・・

363 :NPCさん:03/01/25 02:36 ID:???
>361
ランキングを付けたら漏れも大体そんな感じかなぁ。

風門はブッチギリで最強やね。
あまりに強力すぎて自分ではやる気にならん。
金門は金に糸目をつけなければ風門に迫る物があるけど・・・。

364 :NPCさん:03/01/25 22:01 ID:???
気功術3レベルの裂帛功もなかなか凶悪だろ。練法師殺し。

365 :NPCさん:03/01/27 08:13 ID:???
なんか日下部んとこに元気な子が現れてるな。

366 :NPCさん:03/01/28 00:39 ID:???
日下部少しは文章上手くなった?

367 :NPCさん:03/02/12 23:18 ID:Fk1qw+Bv
陽爆光弄!!

368 :NPCさん:03/02/14 01:35 ID:???
この前テーブルトークカフェ逝ったんだが、ワースのキャンペーンやってた。
更に東方EXの卓まで立つと聞いて正直たまげた。
キャンペーンできてるくらいだからGM上手いのかね?誰か参加したことある人
居ないか?
入ってみたい気はするんだけど高い金払ってコンベでよくあるような変な俺節効き過ぎ
な「ワースみたいなもの」やらされるのはかなわんので情報収集してみるテスト。

369 :NPCさん:03/02/14 08:06 ID:???
東方のシナリオを成立させられるWMは一流っすよ。
や、カフェは行ったことないからどうか知らないけどさ。

370 :NPCさん:03/02/14 23:06 ID:dPBiR1Ve
武繰ルール無しでなら東方シナリオもまだバランス取れると思う

371 :NPCさん:03/02/15 17:13 ID:???
ワースは一番俺設定を投入しやすいと思うのだが
公式な設定がいい加減でしかも荒唐無稽なものが多いので
むしろ俺設定がないと駄目なくらいに思ってるのだが

372 :NPCさん:03/02/21 01:06 ID:???
土門錬法師をよくやってた俺はここじゃ肩身が狭いな(w

まあ、確かに敵にとどめを刺すためのお膳立て係だったり
自分ではクロスボウに物を言わせていたり、石の壷やらを売りつけてまわる
パーティの食い扶持稼ぎ(操手がヘボで操兵がやたら壊れたのだ)
だったりしたわけだが。それなりに遊べたよ。

373 :NPCさん:03/02/22 03:30 ID:???
又カフェで東方EXが立ってるねぇ。東京の人はいいなぁ。
平日も立ってるみたいだし今日本で一番ワース盛んにやってる場所なんじゃないの?
ワースのキャンペーンかぁ・・・麻薬的な楽しさがあるんだよなぁ。
くそう・・・。

374 :NPCさん:03/02/23 10:48 ID:???
>>368
WMはカラコラム、以上。

375 :NPCさん:03/02/24 17:25 ID:???
>>374
368じゃないんだが、カラコルムって誰? 有名な人なん?
上手いか下手かだけでも教えてくれるとうれし。

376 :NPCさん:03/02/24 19:12 ID:???
カフェの店長だよ。
腕は、割と語りの多い描写マスター。
コンベなどのレベルで言うと、
クソを除いた「いわゆる普通のマスター」のなかでは
中の中〜上の下あたりかと。

377 :NPCさん:03/02/24 19:23 ID:???
>>375
このスレのはじめのほうに何個かレスあるぞ

378 :NPCさん:03/02/24 23:55 ID:???
世界観的に詳細な描写と、PCがやりたいと言ったことにはほとんど適応してくれる
し、駄目PCにはちゃんと公平なペナルティが行くし、色々ギミックや展開で楽しま
せてくれるし操兵の絵上手いし・・・・と、漏れ的にはかなり上位なんだけどな。>店長
少なくともコンベで過去に会ったWMの中ではTOP3に入るかな。
まぁ、どうしたってTRPGは合う合わないがあるから別に漏れの評価参考にしてくれな
くていいけど。
今時ワースで平均点以上のクオリティのキャンペーンが毎週出来るんだから、それだけでも
十二分にありがたい御人だよ(藁)

379 :NPCさん:03/02/25 00:17 ID:???
>>378
が、良いところ言ったで漏れは覚悟しといたほうがいい問題点を。

カフェは毎回メンバーが不規則なので(それはそれで楽しいんだがね)足並みがそろい難く、
時間の配分が上手くいかず最後の戦闘がおざなりになってしまった事が何回か有る。

漏れとしてはそれを差し引いても十分楽しいですが。

380 :NPCさん:03/02/25 04:12 ID:???
因みに、水曜以外でもカフェに逝って、「店長〜ワースやってくれ〜」と
頼むとその場で卓を立ててくれます。


381 :土門練法師:03/02/26 07:26 ID:???
敵を薄闇におびき寄せ、<妖火召>で人魂を造り、
「くひひひひ・・・我が妖術の餌食となるは貴様か。
 わしの手にかかった者は地獄に落ちることすらかなわんぞ」
とうそぶいてから、あらかじめ<傀儡操>で用意していた
ゾンビを1体、うーあー言わせながら奥から出現させます。
これで相手がびびって逃げてくれたら儲けもん。ダメだったら、
これまたあらかじめ用意していた<砂粒弾>を2、3発炸裂させて
その隙に全力ダッシュ。この時点でもう精神耐久度は重傷ぎりぎり。

こんな感じでかつかつにやってます。ああ風門はいいよなあ・・・

382 :375:03/03/04 20:39 ID:???
>>376-380
ありがと、久しぶりにこの板に来たのでレスがついていて嬉しかった。
カフェ、一回逝って見るかな。

383 :NPCさん:03/03/17 06:10 ID:???
最近カフェへ逝くといつ逝っても店長がワースやってるような気が・・・。
ちゃんと東方もキャンペーンやってる様子だし。

384 :ナザレのイエス:03/04/15 15:17 ID:???
結構固定ファンがいるのに、復活の噂が無いなぁ。
国際通信社辺りから出るといいのにな。
ていうか、100人くらいが買うこと確約したら、国際通信社だったらなんとかしてくれるかもしれんぞ?(んなことないか)

385 :NPCさん:03/04/15 15:20 ID:???
>>毎週出来るんだから
中の中〜上の下に加えて、毎週できるのはすげぇよなぁw

386 :NPCさん:03/04/17 01:33 ID:???
いいなぁ。ワース。今年の転属で東京になるかと期待してたんだけどなぁ・・・。
近所のコンベじゃ誰も見向きもしないし。
単身赴任は辛いッス。トホホイ。


387 :山崎渉:03/04/17 15:19 ID:???
(^^)

388 :山崎渉:03/04/20 07:20 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

389 :NPCさん:03/04/23 02:19 ID:ErQXe6m5
ペガーナ

390 :1行クソレス (´ε`)屋:03/04/23 09:01 ID:???
イラク関連で、聞いたことのある地名が出てきて懐かしく思いました。

391 :NPCさん:03/04/28 06:56 ID:???
さて、小説は東に突入。

392 :NPCさん:03/05/01 12:26 ID:???
BBSセッションかオンラインセッションやってみたら?

393 :392:03/05/03 00:28 ID:???
では言いだしっぺの私がGMとして名乗りをあげます。
参加希望者がプレイ可能人数いたらスレorオンセ立ち上げます。
いなかったらそれはそれでご愛嬌って事で。

394 :NPCさん:03/05/06 23:13 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035138443/l50
こちらで募集した方がいいかも

395 :NPCさん:03/05/12 00:22 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレも無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)


396 :NPCさん:03/05/14 17:29 ID:???
終わったんすか?

397 :NPCさん:03/05/14 17:37 ID:???
なにか続けることあるか?

398 :NPCさん:03/05/15 14:44 ID:???
OK、じゃあ偽東方操兵のワンツはルール的にどう扱うか議論でも・・・・・・って普通に東方ルールに従えばいいのか?

399 :NPCさん:03/05/15 18:24 ID:???
起床改の部栗技能低いな。

400 :NPCさん:03/05/16 20:15 ID:???
>>399
そんなこと言ったら、カイザーンのあの激強さっぷりとか、
説明つかないことイパーイなりよ。

401 :NPCさん:03/05/17 18:34 ID:???
小説の話しようぜーーーーー

402 :NPCさん:03/05/19 20:54 ID:???
>ブレイド
ギ・ドアーテのファランクス戦法には燃えたが、
その後書いてるのはスーパー繰兵の一騎打ちばかりなのが萎え。

一品物のカスタム狩猟機を量産型(従兵機でも可)の槍ぶすまで
スクラップにするのが楽しいんじゃねーか。

403 :NPCさん:03/05/27 03:29 ID:???
>>402
西じゃそれもいいけどな。燃えるし。
東じゃ束になってかかっても最悪武繰でまとめて吹き飛ばされるからな。
つーかカイアンパク強すぎ。修正汁!

404 :NPCさん:03/05/27 13:21 ID:???
やなこったい。

405 :山崎渉:03/05/28 12:42 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

406 :NPCさん:03/06/17 03:53 ID:???
保守。

小説では〈ギ〉って壊滅状態なわけだが。
ギをふたたび作るのか。それともリラーナで押すのか。
リラーナ10騎よりギ30騎の方が強いよな、きっと。

407 :NPCさん:03/06/17 11:22 ID:???
>>406
ギの後継機として赤の旗操兵に採用されたんだからリラーナでファランクス組むんだろう。

408 :406:03/06/17 12:23 ID:???
>>407
いやなんか強制的な同調システム積んでたり、高級機っぽい
から、ギを数作った方がいいかなって。
どのくらい多く作れるかによるか。

409 :NPCさん:03/06/17 18:24 ID:???
もしかしたらたった10数機でその後の西方を統一するんじゃないの?
元ネタのレッドミラージュみたいに。
学生時代やったキャンペーンだとムーンドアーテが集団戦闘する際は
参加機が増えるごとにSPEとPOWが+1されるという設定でやったなあ。


410 :NPCさん:03/06/20 18:08 ID:???
なるほど! バルガッシュの吐炎具はそのための伏線だっ(ry

411 :NPCさん:03/06/21 17:44 ID:???
>>409
といきたいトコだが某国の最新鋭機メーア・ソードは素でムーンをしのぐ化け物です(ズィエン級?)
しかも原型機。

412 :NPCさん:03/06/26 18:24 ID:???
なつかし、高校時代にやりますた。ファインド森林地域から南テーラタイン以南まで
占領し、ダカイトラズマ帝国と仲良く休戦協定?して終了しますた。

413 :山崎 渉:03/07/15 10:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

414 :山崎 渉:03/07/15 13:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

415 :NPCさん:03/07/18 23:07 ID:???
山崎いないとdat落ちするんじゃないか?このスレ

416 :潜行者:03/07/26 18:19 ID:???
AIBO産出国、日本万歳!
ワースか。落下ダメージが凶悪なゲームだよな。操兵もやたらコケるし。
小説読んでないからかな、個人的に何かアンチ・ヒロイックなイメージのゲームだよ。

417 :山崎 渉:03/08/02 02:20 ID:???
(^^)

418 :age2ch-E :03/08/15 12:45 ID:???
(¨仝¨){はにゃーん)

419 :山崎 渉:03/08/15 14:10 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

420 :NPCさん:03/08/17 21:53 ID:???
保全age

421 :ダガー+1・5・100%☆:03/08/20 01:33 ID:wpBLE+ZI
素手でライオンを一撃死させられる気闘法イイ!
刃物持てる聖拝ペガーナだな。ちょい腐れ気味で。

422 :NPCさん:03/08/22 08:25 ID:???
>>421
高レベルなら従兵機くらい行けますぜ。
PC用に出したパイカーをぶち壊された時には困った。

423 :NPCさん:03/09/02 05:21 ID:???
なんだか数年ぶりにワースブレイドをやる事になった模様。
俺の割り当ては金門練法師らしい。
つーかルール手元にないし、覚えてないよ!

424 :NPCさん:03/09/02 12:13 ID:???
そんな時はスターティングブックを購入で?w

425 :NPCさん:03/09/08 00:13 ID:???
 うーん、なつかしい。昔何度かWMをやったけれど
たま〜に修道士でポールウェポンを持ったのがいたくらいで、
PCの武器が決まって槍系(西ではジャベリン、東では破斬槍)だった。
 始めてこのゲームをやった時に長剣の聖刻器を宝物で出したのですが、
上記の理由により町に帰ったとたん売っぱらわれたのは悲しかったな。


426 :NPCさん:03/09/17 12:23 ID:???
D5判定って、やっぱり何か腑に落ちん。

427 :NPCさん:03/09/24 23:45 ID:???
 練法師はやっぱ9レベルからが華だよなぁ。
ほら、6レベル術法とか心象結印だとか使えるし。
昔WMが術法の回避に技能使わせてくれないヤツだったんだが
(公式のルールでは、とかいってな)、じゃあ公式ルール通りに術
法の同時結印ルールを使って中ボスらしき相手を瞬殺してやったら、
その後のシナリオがほとんど魔女狩りみたいになって伝道師に追い
かけ回されるはめになった。
 結局舞台を移しつつ中原〜東方まで逃げ続けたな。
ちなみに術法回避は次のシナリオから技能ありってことになったがw

428 :NPCさん:03/09/25 07:14 ID:???
>>426
世の中には5面ダイスという物がマジに存在するのよ。
だから問題ない。

429 :NPCさん:03/09/27 22:36 ID:???
>>924
錬法師は9レベル以上になると矛盾を起こし始めるからだ。
小さな匠合なら十分に高位と言えるレベルだし、
宗教家からみた危険人物ランクもかなり上がる。

冒険者をしている事に無理が出てくる。
ここからのキャンペーン展開が一番の醍醐味だな。
そして更にレベルが上がって呪操兵を手に入れる幸運に恵まれたら、
悪魔的に自由がなくなる。
下手を打てば、簡単にパーティ離散だ。

そこで辻褄を合わせながら、
運命をがんじがらめに絡めるのが例えようもないほど甘美だ。


430 :427:03/09/30 00:02 ID:???
>>429
924がなんていうのかは楽しみだがそこまでこのスレつづくのか?
まぁそれはともかく、429の言いたい事はよくわかる。その通りなんだよ。
ゲームのシステム的にはようやく出来る事が増えてきて雑魚キャラとの差別化がはっきりしてきたあたりで世界観的には動きが取れない=引退時期、になっちまうんだよ。
東方の武繰なんぞも習得するだけでかなりの高レベルにならないと無理なのに、とりあえず一通り技が使える頃にはもう引退した方がって遠回しに言われるしな。
まぁ武繰はバランスがアレだからいいんだが、東方の武繰の門下生クラスのヤツが、西方では騎士団長とかのエリートクラスの力(レベル)っていうのがなぁ。武繰の強さをおいといても悲しいよな。
ようはシステムのキャラの強さと世界観における強さが合っていないんじゃないかって思うのよ。設定のNPCとかももっと高レベルでもよかったんじゃないかなぁ?

431 :429:03/10/01 21:48 ID:???
>>430
924は失礼した。全然気がつかなかったが。
私のとこではエクスパンション3が出る前に、
レベルのインフレを起こしていてましたね。
あと、EX3は錬法の11、12レベルを見て
「どうやって使うんだ?」と思った記憶が。
高位錬法師を冒険者として繋ぎとめておくだけの背景設定が無かったから、
この辺はヒロイックにならざるをえず、どんどんインフレな展開に
身を沈めていきました。
もう少し錬法匠合を掘り下げてくれたらと思ったもんです。




432 :NPCさん:03/10/07 23:32 ID:???
ワースやってみたい。操兵保全するのリアルに描いて大変にして。

433 :NPCさん:03/10/07 23:40 ID:???
>>432
ならば、キミがWMをやるのだよ

434 :NPCさん:03/10/07 23:54 ID:???
>>レスサンクス。今、日下部さんの本を読み始めました。操兵ばかりが載っている
BOXをオークションで落札しようとするとワラワラとでてきて万円を超えてゆきます。
結構やっている人多いのかな?

435 :NPCさん:03/10/08 00:08 ID:???
なんかオークションでは、意味がなくともレア物は
値がつり上がるさだめなのだよ。
遊ぶために争奪戦やってるとは思えんのだがねえ。

436 :NPCさん:03/10/08 14:53 ID:???
今だとそんな上がるのか?
ちょっと前だと定価+αで落とせたんだけど。

437 :NPCさん:03/10/09 00:45 ID:???
操兵エクスパンションなら1.5マソくらいいく。
ところで、この板発言ができないときがあるけど
どうしたらいいのだろうか?

438 :NPCさん:03/10/09 10:06 ID:???
>>437
1..壷利用 http://tubo.80.kg/
2.2chブラウザ利用 http://www.monazilla.org/

これで駄目な時は多分プロバイダ変えると上手くいく気がする。

439 :NPCさん:03/10/09 10:24 ID:???
>>438
壷情報ありがとうございました。パソコン詳しくないので
いずれ入れてみます。私は発売当時購入したスタートセットのBOXのみ
もっており、その後のエクスパンションはもっておらんので、高レベル
練法等については知りません。
皆さん相当レベルが高くなったときにレベルのインフレとか世界観的に
引退時期になっておられるようなのですが、ワースの操兵・練法等はその
ままにD&Dとか他の世界観を併用してみようとはされないのでしょうか?
やはり小説等で世界観が詳しく設定されているところがワースの
醍醐味なのでしょうか?私の場合ゲームが先で、小説が後なもんなので
そんな疑問を抱きました。長文すんません。


440 :NPCさん:03/10/09 13:11 ID:???
>>439
はっきり言って小説の設定はEXの後追いでしかないからなぁ。

441 :NPCさん:03/10/10 00:32 ID:???
>>440
ということは小説はEXの後に発表されたという事ですよね?
ということはワースのTRPGをやられている方たちはそんなに小説の
設定にこだわらないという事ですか?
では是非高レベルでもゲームが問題なく出来るよう半ばオリジナルの世界
観に入られても良いのでは?

442 :NPCさん:03/10/10 01:38 ID:???
>>440
しょうがないっぺ。設定やった人間が書いてるんだから。
後追いもなにもなあ。

443 :501:03/10/10 23:33 ID:???
オリジナルの世界観でワースをプレイしている人がいるのか
答えてあげようよ。うわーん

444 :NPCさん:03/10/11 00:04 ID:???
答えるまでもないってことだろ

445 :NPCさん:03/10/12 19:43 ID:???
>443
むしろ、むしろオリジナルの世界観でゲームできる
剛の者はいるのか、と聞くほうが正しいのかも

446 :NPCさん:03/10/12 20:16 ID:???
オリジナルの世界観でワースができる剛の者はいらっしゃいますか?(^^

447 :NPCさん:03/10/12 20:18 ID:???
プレイヤーしかやって無いからなんとも。
多分ルールブック通りの世界観で遊んだと思うが。

448 :NPCさん:03/10/12 21:32 ID:???
>446
昔「気戦士ジンベイン」とか「鉄鋼界ハリアン」とかあったよね。

449 :NPCさん:03/10/14 20:25 ID:???
>>448 気戦士ジンベイン、鉄鋼界ハリアンとは何ですか?


450 :NPCさん:03/10/17 23:16 ID:???
ワースブレイドは、
普通にプレイするだけでも面倒くさいロボットファンタジーで、
キャラクタークラスも面倒くさくて、
しかもSF系の設定を否定するような歪な様式美があるから、
辻褄あわせが面倒でオリジナルワールドは作る気がしない。

俺がWMやってた時も、オリジナルを作ろうなんて
全然考えなかったよ。
ただ、世界設定の中に空白箇所がたくさんあるから、
基本的なことからズレてることは多い。
特にレベルのインフレを起こした後は
どんどん妙な設定が増えていって、パラレルワールド的に世界観は
広がっていくような気がする。

451 :NPCさん:03/10/19 22:15 ID:???
そうか〜オリジナル設定はあまりされないのか〜。日本の武者鎧に
天狗状の仮面とか、能面とかを操兵の仮面にできたら面白いと思ったー。


452 :NPCさん:03/10/19 22:43 ID:???
>>451
オリジナル操兵とかは沢山あるよ。
特にアニメや漫画のロボットイラストを
貼り付けた操兵シートは腐るほど見たもんさ。

古操兵とか秘操兵といえば何でもアリだったし、
名前だけの国とか設定の薄い所にオリジナル国を作った人は多い筈。


453 :NPCさん:03/10/20 23:23 ID:???
>>451
面白いかもしれんが、決して格好よくはないなぁ。
いや、あくまで主観の問題なのだが。

454 :NPCさん:03/10/20 23:58 ID:???
>>451
騎士の乗り物である操兵は股間に天狗状の面はつけません。プっ。

455 :ダガー+大食漢(略)☆:03/10/21 02:20 ID:jRRA+Aes
股袋代わりに冷却水袋ぶら下げるか。ぶーらぶーら。

456 :NPCさん:03/10/22 10:22 ID:???
流れを無視してカキコ

うちの場合、操兵の攻撃において武器技能が操手技能と同等な
重み(ちょっと違いますが)なのはどうか、という意見 + いままでのルールほどでは
なくとも、操兵戦ではある程度攻撃が当たりやすいバランスで行こう
(武器・装備の持ち替えなどもしたいので、一番得意な武器でなくとも当たる確率を
残したい)
ということで、
操兵の攻撃には武器技能の2分の1、
操兵の防御には防御技能の3分の1を足す、として遊んでいました。(切り捨て)
私はたいてい上限7〜8レベルでキャンペーン終了してたので、結構便利に遊べてました。


457 :NPCさん:03/10/22 10:40 ID:???
たんたん狸の操兵が〜(^^、従兵機なら股間に予備の冷却水袋を
つけておくのは血液交換栓が見えなくても良いかもナ。面ははしたないがな。
操兵は人間とリンクするようだから人間の技能が操兵の行動にある程度
加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。操手以外のPCとの強さの差が
問題にならなければ良いが。そこらへんどうよ>>456

458 :456:03/10/22 10:46 ID:???
>>457
>操兵の行動にある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。
はあ。武器・防御技能を足さないというわけではないので影響は出しているつもり
でしたが、2分の1などでは問題だったでしょうか。
基本ルールのままで攻撃ばかりあがって、パリパリと仮面の割り合いになって
しまったので。

459 :NPCさん:03/10/22 10:53 ID:???
日本語が読めない>>457

のっけから人を不愉快にする書き込みの後、読解力の無さに気づかずえらそな態度。
>ある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの。
偉そうに上から物を言ってるが、>>456は加算してるじゃん。割ってるだけで。

あと、全角>>456もカコイイ


460 :NPCさん:03/10/22 16:17 ID:???
>>459
熱くならない。マターリ。
>ある程度加算された方が乗り手の違いが表現しやすいの
肯定しているんじゃないの?

461 :NPCさん:03/10/22 18:26 ID:???
2分の1、3分の1、いいんでない?
差が大きくならないからサブウェポンも使える品。

462 :NPCさん:03/10/22 23:54 ID:???
 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |
      | /  ヽ/  ヽ |  |
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i
   _  |.\  人__ノ   6 |
   \ ̄  ○        /
.     \          厂
     /  _____/
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \
      ∧
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>457のレスを読みながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜスパゲティナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か?
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

463 :NPCさん:03/10/23 01:40 ID:???
>>457
股袋(コドピース)は玉袋ではなくて中世の服飾の一種。
股間では戦闘には邪魔だが、付け外しの作業はしやすく、重心に近いので巡行には向いてそう。

464 :NPCさん:03/10/23 20:47 ID:???
スネ夫へ
何故おまえがここにいるか判らないがナポリタンとスネ夫はともに
運動をしていないか、もしくは同等のスペクトルで高速移動をしているといえる。
この場合色については変化がみられないのでナポリタンが高速移動しているか否か
よりも、スネ夫とナポリタンは同じ運動スペクトル上にあると考えるがどうか。
ナポリタンとスネ夫が同じ運動スペクトルにあることは日常生活から考えても
自明であり、赤方偏移とナポリタンの赤を比較しても無駄なのでは?邪慰安より。
>>463
俺も457の内容かと思っていたがコドピースで理解した。元は鎧の一部としても
あったようなので狩猟機にはあってもおかしくないかも。


465 :ダガー+突撃(略)☆:03/10/24 00:21 ID:g3SSSclj
>463
そうソレ。補足THX。

オレの中では、操兵の頭に羽飾りが揺れてたりとか、
マントや装飾用の布が垂れ下がってたりとかが、
女キャラが着てる幡池フンドシ型太腿露出服の次にワーステイスト。

466 :NPCさん:03/10/24 02:38 ID:???
福地が操兵デザイン降りるってさ。

467 :NPCさん:03/10/24 09:23 ID:L6tr4gu1
まだやってたんかい、とか言ってみる。

468 :NPCさん:03/10/24 23:15 ID:???
>>486
そうか降りるか。書いてももうからないからか、やる気がうせたのか、他の仕事が
忙しいのか。理由はどうでも良いが後釜は誰になるの?

469 :NPCさん:03/10/25 01:57 ID:???
486に、後釜が気になるほどの大物降臨の予感

470 :NPCさん:03/10/25 19:53 ID:???
おお俺の一言で後釜が大物に??486への期待が高まる。

471 :NPCさん:03/11/01 05:40 ID:???
そして止まる罠

472 :NPCさん:03/11/13 20:15 ID:???
止まってますねえ

473 :NPCさん:03/11/13 21:53 ID:???
仮面同調チェックに失敗。耳から血を出して操兵内部で
気絶状態です。

474 :NPCさん:03/12/12 05:04 ID:???
ゴーゴー・ボールのパラメータを作ってくれ。

475 :NPCさん:03/12/12 16:13 ID:???
>>474
操兵で扱うのは無理。


あ、人間用?
0/-/-2 2D+2 両手 って所でどうよ。

476 :NPCさん:03/12/12 20:41 ID:W8fTpbgE
小説、延期したよね

477 :NPCさん:03/12/12 22:59 ID:???
》475
2Dなによ?多分5だろうけどキルビル観てないから解らん

478 :NPCさん:03/12/13 02:09 ID:???
>>476
今月出るようだが?

479 :NPCさん:03/12/23 13:09 ID:???
来年はワース東方編のキャンペーンをやる。
キャラ全員を最後まで生き残らせることが目下の目標。

480 :NPCさん:03/12/23 18:46 ID:???
>>479
それはWMとしての目標?
PLとしての目標?

481 :NPCさん:03/12/25 00:37 ID:???
最近、D&Dやらローズやらトラベラーやらが復活してるから、ワースも復活してくんねえかなあ。


482 :NPCさん:03/12/25 20:52 ID:???
東京で平日にワースをやっているサークルってないかな?

483 :NPCさん:03/12/26 00:08 ID:???
ワース世界の斧槍の威力ってなんであんなに凄いんだ・・・

484 :NPCさん:04/01/03 16:37 ID:???
竿状兵器だから。

485 :NPCさん:04/01/05 13:11 ID:???
男の武器だから。

486 :NPCさん:04/01/07 08:53 ID:???
竿状武器は当たり辛くしてバランスとってるみたいだけど、
完全成功値が低いから「取り合えず当てとこう」ぐらいの
軽い気持ちのBNロール(LUC1消費)が「必殺の一撃」
に変わってしまうことがけっこうな確率で起こり得る。
CON値が9、吸収点が3程度が平均なせ界で
ダメージ期待値19の武器はやっぱり凶悪ではある。


487 :ダガー:04/01/15 22:40 ID:vKE+gYH6
「本日のLUC」次第で竿状武器を装備したりしなかったりするよね(笑)

488 :NPCさん:04/02/06 22:41 ID:???
色んな武器をもっと使いやすくしてほしい。
武器ごとの特性を反映しないと皆竿状武器もっておかしいよ。

489 :NPCさん:04/02/10 01:26 ID:???
竿状武器はLUCつかわん限りまともに当たらないんだが

小競り合いちまちまやってくぶんには小剣とかの方が当たりやすくて良くないか?

490 :NPCさん:04/02/10 09:58 ID:???
だからLUC使って当てるんだろ?

491 :NPCさん:04/02/11 23:36 ID:???
LUCの使用制限しないと何でも当たっちゃうのかな〜
レベルによって制限した方がいいの?

492 :NPCさん:04/02/12 12:19 ID:???
ザコを大量に出せばいい。LUC が足りなくなるから。

493 :NPCさん:04/02/12 21:15 ID:???
竿状武器のダメージと完全成功値の設定がどう考えてもおかしいんだ
命中修正値はそのままでダメージが2D10、完全成功値が7くらい
でいいと思う。これでもけっこう強力だけど・・・

494 :だがぁ+萌:04/02/12 21:51 ID:Eq/0dC3b
>491
セッション毎にLUC現在値を決めておくルールがあるよ。
あと使用したLUCの効果を打ち消すアンチLUCもある。

>493
異様にハッチャケてるよねぇ、竿状武器。
対操兵武器だと思った方がいいのかも。
操兵のDNに当てるのは酷く難しいけど。

495 :NPCさん:04/02/13 02:15 ID:???
>482 おとなしくカフェにでも逝く事をおススメするぞ?
   確か店長が毎週やってるハズ。

496 :NPCさん:04/02/14 03:59 ID:???
>>492
なぎ払いの的増やすだけだろ。
なおさら竿状武器の有用性が増して使うやつが増えそうな予感。
 
つーかWBやるやつ自体増えてくれればどうでも(ry

497 :NPCさん:04/02/14 12:08 ID:???
>>496
ザコは最低30人

498 :NPCさん:04/02/14 18:18 ID:???
>竿状武器対策

ルール上「その状況では使えない」とは一言も書いてないが
林の中とか洞窟の中とか狭い路地裏とかで戦闘させて
「あーここじゃ竿状武器は使えないねー、小剣で戦って」と一言

499 :NPCさん:04/02/14 21:15 ID:???
>>498
「あ!俺竿状武器しか技能もってないじゃん」という罠

500 :NPCさん:04/02/14 21:59 ID:???
呪操兵vs狩猟機の上手い戦闘の仕方教えてくれ

501 :NPCさん:04/02/14 22:08 ID:???
気を込めた槍を投げまくる。気を使えなければ戦えないのでは?
俺は戦った事ないけど・・・

502 :NPCさん:04/02/14 22:27 ID:???
呪操兵の基本的な戦術

1.隔視と隠伏と力捜視を自機にかける
2.遠い所から術法
3.瞬動門で移動
4.2に戻る

ワースのルールで聖刻1092第一部のような戦闘はまず再現できない

503 :NPCさん:04/02/15 01:43 ID:???
狩猟機の気を乗せた一撃を障壁で防ぐとどーなんの?

504 :NPCさん:04/02/15 01:49 ID:???
>>503
障壁の種類によって異なる。
陽門5レベルの「光盾弄壁」なら単純にダメージ半減、
金門6レベルの「力斥障隔」は7レベルの気闘法じゃなきゃ一切無効
風門5レベルの「風盾流回」もエネルギー系の攻撃以外は一切無効

505 :NPCさん:04/02/15 03:40 ID:???
>>504
障壁つえーw

506 :NPCさん:04/02/15 03:52 ID:???
ただし陽門5レベルの「光盾弄壁」は持続時間が3セグメントと使い辛い
風門5レベルの「風盾流回」も術者側からの攻撃、術法も無効化されてしまう
金門6レベルの「力斥障隔」は7レベルの気闘法で攻撃された場合でも
術者のDN値に+10のボーナスがつく、金門7レベルの「力操隔絡」なら
自分よりもIN値の低い相手の攻撃ならそのまま跳ね返すことも可能
呪操兵戦ならやはり金門練法師は相当強い。4レベルに「伝撃殻」もあるし

507 :だがぁ+萌:04/02/15 22:27 ID:mdSmfk9T
門によって恐ろしく戦闘力に差がつくよねこのゲーム。

508 :NPCさん:04/02/16 02:09 ID:???
現状のルールで呪操兵を上手く運用しつつパーティでプレイするなんて難し過ぎる
そもそも術法自体7レベル超えたあたりから「設定されているだけ」でとてもじゃ
ないが通常のプレイで使えそうな代物じゃなくなってくるしな

509 :NPCさん:04/02/16 15:00 ID:???
練法師自体PCのパーティに組み込む事に無理があるしねぇ
絶対一緒に冒険なんてしないって

510 :NPCさん:04/02/16 17:25 ID:???
せいぜい、俗業の練法使い止まりか

511 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/16 21:44 ID:???
竿状武器と同じ修正なのに完全成功値もダメージも低い両手剣がかわいそ過ぎる気
がするんですけど。せめてもー少し当たり易くできないかなぁ。

512 :だがぁ+萌:04/02/16 22:23 ID:buUzpoH8
>508
ナンか高Lv.術法ってフツーに「喰らうと即死」とか書いてあるよね(笑)

>509
そうなのか。フツーにいたよ練法師。
まぁ確かに気功使いほどには必須とは思わんけど。

513 :NPCさん:04/02/16 22:59 ID:???
すげぇ亀レス。
>484 :NPCさん :04/01/03 16:37 ID:???
>竿状兵器だから。
>485 :NPCさん :04/01/05 13:11 ID:???
>男の武器だから。

男の武器は竿状…なんとなく納得。

しかし、昔のシステムでは高いレベル魔法、すなわち死ってのが一般的だったのかな。
PCは高レベルになってはイカン、というデザイナーからのお達しなのか?

>509
みんな錬法師になって、忍者ものやれば解決!全員を操手にするレベルの解決法だが。
>512
気功使いは推奨しなくてもみんな取りたがるからな(笑)
そこでいっそ全員を気功使い(以下略)

しかし、聖刻の世界やフェンをシステム上で再現した上で、D&Dっぽさも付け加えたから
PCの能力に何か無理があるよな。いっそ、戦士だのはいらんかった気がするよ。
あの頃の環境からいって、戦士や盗賊っぽい俗業がないとTRPGとして転がし難かったのかもしれないけどな。
正直、TRPGの楽しみ方の幅が広がってから、出せば良かった気がする。このシステム。
操手と錬法師と気功使いと俗業あたりなら最後のを除けば、PC間のパワーレベルは近いような気がするし。
(呪操兵は見ない方向で。つーかPCが呪操兵使ったセッションに参加した奴いるんか?)

514 :NPCさん:04/02/17 06:26 ID:???
さらに亀レス。
>>497
なおさら竿状武器でもないと相手にできねぇ。
諦めて捕まるんなら武器など関係なかろーもん。
>>498
スマートな解決法と思われ。
武器が小剣というのもいい。
>>499
みたいに武器技能がないやつが使ってもとりあえず当てれるし、防御にも使いやすい(受けに使うとDN+1)。
つーかサブウェポン位飾りにもたしとくだろ?
仮にもそんなでかい武器振り回すようなキャラクターなら。

515 :NPCさん:04/02/17 07:33 ID:???
防具の吸収点が武器のダメージに対して低過ぎるのも問題だと思う
鎖帷子(吸収点9)や板金鎧(吸収点10)着てても両手剣や
斧槍使いが相手だとあんま意味無いような感じする。
むしろ防具修正値のせいでIN/DN、BNが低下してるわけだし
これらの防具を着用するのはデメリットのほうが高いと言わざる負えない。
それとも重い鎧着てたおかげで敵の攻撃食らいまくりだけど
即死が重傷ですんだワーイやったーと喜ぶべきなのだろうか?

516 :NPCさん:04/02/17 07:39 ID:???
>>513
逆だ、逆。
小説の方が後。

>>515
リアルだとそのクラスの武器で殴られて無事な防具は結局存在しなかった。
どうしても硬い鎧が欲しいならティバスキンでも用意するべし。

517 :NPCさん:04/02/17 08:30 ID:???
>>516
もともとメディアミックスな企画で始めたんじゃなかったっけ?
小説が後になったのは最初の書き手が事情があってダメになって
千葉たんが書く事になったからと、記憶しているが。

あと、「リアル」よりバランス考えた方が良いんじゃないかと。
(セッションの楽しさを第一義に考えるならば)

518 :NPCさん:04/02/17 10:10 ID:???
ちょっと計算してみるか。
グレソのダメージ期待値は15.5、ハルバードは19だろ。
で、プレート着てたときの期待被ダメージが6ないし9か。
ハルバードが当たると平均的な人間ならかなりの確率で重傷以上になる、と。

次に大物の攻撃が当たる確率。
両者のAGIボーナスが同じ場合、技能+ダイスで6以上の差がつけばいいわけか。
技能に差が無い場合の命中率:10%
攻撃側(防御側)が+1の場合:15%(6%)
攻撃側(防御側)が+2:21%(3%)
攻撃側(防御側)が+3:28%(1%)
+4:36%(以降0%)
(略)
+9以上:90%
んー・・・・・・防具修正も考えれば相手がでかい武器持ってる時は防具着るより当たらない努力をするべきだな。
どうせ当たったときは大概倍ダメージだし。

519 :NPCさん:04/02/17 17:24 ID:???
IN/DNロールで完全成功した際の吸収点2倍ボーナスも
そんなセグメントはDNロール値が高くなってるからまず敵の
攻撃が当たらなくてあんま上手く機能してないような気がする

520 :NPCさん:04/02/17 18:17 ID:???
ワースってけっこうどうでもいい部分は細かく決めてあるのに
ホントに重要な部分はまったく触れてないか思わせぶりにしか
書かれていないんだよなー、正直プレイし辛いよ面白いけど

521 :NPCさん:04/02/17 19:35 ID:???
>>518
完全成功値も考慮に入れたときの期待値はグレートソードが18,6、竿状武器が26,6。
吸収点が軽装戦士として4だとすると当たればどっちにしてもタダじゃすまない。
 
まぁいちいち計算するまでも無く分かりきった事だがw

522 :NPCさん:04/02/18 01:33 ID:???
完全成功を出した場合、攻撃が今まで当たらなくて困っていた敵に
たまたま当たったのにダメージ2倍。これってなんかしっくりこない。
完全成功を出した場合、吸収点が2倍。今までHPを削られた奴の攻撃も
これで安心して受けられる。でもDNロールが高くてかすりもしない。
これってなんかしっくりこない。
どうしたらいいのか。

523 :NPCさん:04/02/18 07:37 ID:???
>>521
あ、完全成功のことを失念してた。

>>522
クリティカルですから。

524 :NPCさん:04/02/18 07:50 ID:???
やっぱり対人戦闘の要は「如何に敵の攻撃に当らずに済むか」か
しかしセグメントの最初にDN値が決まってしまう以上、LUCの
消費を前提にすれば後攻であるところのBNロールが絶対的に有利
だしな。他の行動をキャンセルして回避という行動オプションもあるが
先のレスにも出ていた武器による防御っつーハウスルールは取り入れれ
ばけっこう上手く機能しそうな気がする。それとも無駄に戦闘が長引いて
膠着状態に陥るだけかな? 瞬殺か膠着か。うーむ如何ともし難い。

525 :NPCさん:04/02/18 08:48 ID:???
HPは実は技能でいくらでも増やせるからな。
重傷になれば修練度入るし。

526 :NPCさん:04/02/18 08:53 ID:???
俺的にはINロール負けたほうの基本の行動が回避で、お互い相手の攻撃を捌きつつ、
相手の一瞬の隙を突いて一撃でけりをつけるってのがお好みだった。
なんか剣豪同士の戦いみたいでかっこよかったよ。
システムの死に易さもあって緊張感もすげーw

527 :NPCさん:04/02/18 18:25 ID:???
長剣や鎚矛で戦ってる分にはそこそこバランスいいんだけどな

528 :だがぁ+萌:04/02/18 21:05 ID:VaC2Esbr
>526
そそ、アレはイイやね。
仕合ってる感がさ。
重傷になっても動き難くなるだけで、結構死ななかったりするんだよな。
でも治すに治せなくてじきに死ぬけど(笑)

>527
まぁ、3d5の耐久点に対して1d10+10×2ダメージっつう
バランスってドウユウコト?みたいなのはあるな(笑)

529 :NPCさん:04/02/19 07:16 ID:???
>呪操兵の運用ルール

昨夜ルールブック読み返してたら、呪操兵って起動させるのに
契約語(1レベルの練法扱い、結印時間1セグメント)唱える必要あんのな
ついでに1ターン操縦するごとに操手は1点の精神力消費すんのな
操手の精神が重傷になったら呪操兵はその場で動かなくなるのな
ほんで呪操兵って能力値のダメージは勿論、機体耐久度の自然回復も無しなのな

・・・つまり呪操兵は(仮に入手できたとして)普段は
操兵用の荷馬車に乗せて大事に大事に持ち運べってことか?

530 :NPCさん:04/02/19 07:48 ID:???
>>529
そのとおり。
呪操兵手に入れたことはあるが、使い所は難しいは、もったいないは、そもそも術者にもう少し高位の術くれとかんとしょうがないだろこんなもん!
 
目立っていらん敵を呼び寄せるだけのお荷物以外の何者でもなかったな。
そもそもシナリオに絡んでなかったらしいし>呪操兵。
普通のマジックアイテム感覚でこんなもん出されてもぶっちゃけこまるだけだっつーことが分かったよ。

531 :NPCさん:04/02/19 10:51 ID:???
>>530
まあ、壊れたデータに壊れたペナルティーで使用の制限を課すのがセオリーだったからな。昔のゲーム。
D&Dのアーティファクトからの流れだと思うけど。

532 :NPCさん:04/02/19 14:53 ID:???
呪操兵のルールはキャンペーンのラスボスクラスの敵のためにあるようなもんだ。
PCが個人もしくはパーティで所有、運用するのは設定的にもゲーム的にもかなり
無理があると思う。だいたい特別成長のルールを用いないと練法と操手の両方の
技能持ってるキャラって普通には作れないし。

533 :NPCさん:04/02/20 07:19 ID:???
そもそも操兵自体個人所有するには保守管理の難度や運用条件の厳しさがアレすぎる代物だしな。

暑いとこだめ、寒いとこだめ、荒地だめ、湿地だめ・・・・・・

534 :NPCさん:04/02/20 11:02 ID:???
>>533
だからこそ、行ける所には本来貴重品である所の操兵がごろごろ集まってシナリオのネタになるのですよ!

535 :NPCさん:04/02/20 21:38 ID:???
中原の村あたりだと従兵機すらめったに見れないらしいしね

536 :534:04/02/20 22:53 ID:???
>>535
それはそれで、そこにPCが操兵を持ち込んだ事により、
操兵を見た事も無い村人との間に起きるトラブルをネタにできるのです。
 
うおー、誰かWMやってー!
俺は他のシステムのGM、月に3〜4本やってるから時間ないんだよ〜 ゜゜(´□`。)°゜

537 :NPCさん:04/02/21 00:09 ID:???
最近スレがよく進みますね?新刊がでるから?

538 :NPCさん:04/02/21 17:53 ID:???
>>525
いくらHP増やしても、
CON以上のダメージを一度に受けると
判定なしで強制的に気絶ですよ。

539 :NPCさん:04/02/21 18:41 ID:???
>>538
ワースに強制的に気絶って術法以外にはあんまりない状況だよ
CON値以上のダメージ受けてもちゃんと(それで重傷になったら)
それを難易度としてWILとCONロールをしていいはず。
特殊抵抗力/肉体技能はレベル分軽傷分が増えるのより、CONロールに
レベルが加算できることのほうがメリットは高いと思う。

540 :NPCさん:04/02/22 00:32 ID:???
>>538
539の言う通り、ダメージが重傷入らない限りCON値以上のダメージだろうが強制的に気絶する事は無い。
頭部に対する局所攻撃で10の目を出して当てて実ダメージが入った時は確かに判定無しで気絶するが(10ダメ以上なら即死)
どこかでルールがごっちゃになっているのではないのか?
それとも、スターティングセットではそうなっているのか?(当方箱セット)

541 :NPCさん:04/02/22 01:30 ID:???
局所攻撃のルールもかなりいい加減なような気がする・・・
確か普通の局所攻撃と完全成功値がある局所攻撃と2種類あったような
あと構造点のルールと細かい格闘戦闘のルール何の為に作ったのか。
選択ルールではあるがこんなひたすら面倒なだけのルール取り入れる
ヤツいるのかー? と思った。

542 :NPCさん:04/02/22 04:37 ID:???
>>541
いいかげんだよ。
局所攻撃のルールは基本とEXと東方で全部微妙にちがう。
構造点はただでさえプレイ中に修練度の記録をしなきゃならんのに、さらに手間を増やすルール。
東方の武器の劣化ルールもそうだが何故PCの戦闘力をそんなに下げたいのかと思った。
武器を大量に持てばいいんだろうけど、大型の武器だとそうもいかないし。
ああ、そうか、そのルールで竿状武器にペナルティをかけてんのか。
細かい格闘戦のルールは文章が解りずらい上に例もないのでぶっちゃけどう処理すればいいのか解らなかった。
誰か解り易く解説してくれんもんか。
ただ、そんなにしょっちゅう使う訳でもないルールにあそこまで凝る必要はないと思うんだが。
 
構造点はコンベンションで使ってる卓があったな。
抽選に漏れていけなかったからどんな運用してたのかはわからないけど。

543 :NPCさん:04/02/22 23:33 ID:???
スターティングセットしかもっていないので構造点でなんですか?
解説キボンヌ。

544 :NPCさん:04/02/23 00:05 ID:???
>>543
たしか、防具に吸収点の10倍だかの構造点というのを与えて、その分のダメージを
受けると防具が壊れるとか。詳細や間違いはエロイ人、お願いします。

たしか他にも、不利なだけの愛用武器ルールというのもあった。
特定の武器を戦闘で10回使用するとそれが手慣れた愛用の武器となり、他の武器
(同じ種類であっても)技能にマイナス1される、というもの。

545 :NPCさん:04/02/23 02:54 ID:???
>不利なだけの愛用武器ルール
なんじゃそら・・・+するだろ普通

546 :NPCさん:04/02/23 07:44 ID:???
>構造点ルール

武器は値段の10倍、防具は吸収点の100倍の構造点を持つ。
武器の構造点は「相手に与えたダメージの分」減っていき、0になると武器が壊れる。
防具の構造点は「受けたダメージの分」減っていき、0になると防具が壊れる。

あと盾技能っつー選択ルールもあったな。これも面倒臭い。敵の攻撃を受けた際、
盾の吸収点が適用されるのは1セグメントにつき「盾の吸収点」回、
または新たに設定した「盾技能」回までというもの。

547 :NPCさん:04/02/23 23:30 ID:???
>>546
長期の冒険だと武器も防具も壊れるという事ですね。
計算も面倒だし、どうかと思うルールだね。

548 :NPCさん:04/02/24 09:38 ID:???
所詮選択ルールですよ。



まぁ、全部まとめて導入してみたことはあるが。
最近のゲームなら1時間のシナリオが5時間くらいかかった。
処理重くなりすぎ。

549 :NPCさん:04/02/24 10:58 ID:???
>>548
まぁ、メックナイツ(だったっけ?)ほどじゃなかろう。
重いだけで意味がないのはいやだが。
 
そういえば某友人はカタクラフターを30分〜1時間でほぼ仕上げてコンベンションに投入した上に
相当な完成度で敵と拮抗したらしいが、そーゆーひとならだいじょぶなのかも。
一般人にはエクセルがいるよあれは。

550 :NPCさん:04/02/24 19:27 ID:???
操兵の部分耐久度の選択ルールもあったな
1撃食らえば確実に腕か脚がぶっ壊れるヤツ

551 :ダガー+短剣世界:04/02/24 23:09 ID:g4vIqalD
基本ルールだけん時は結構遊べた気がするんだけどなぁ。
後から出てた追加ルールの山は凄かったな。

552 :NPCさん:04/02/24 23:15 ID:???
正直、追加ルールでちゃんと使えるのは
高位練法師の心象結印と高位伝道士の祈念時間の短縮のみ

553 :NPCさん:04/02/25 10:28 ID:???
なんつーか次のセットを買うたびに失望した
東方セット2はついに買わず終いだったなぁ

554 :NPCさん:04/02/27 08:15 ID:???
東方セット2で嬉しいのは練法、気功、招霊の追加術法がついてること

使えそうもない術ばっかりだけどな

555 :NPCさん:04/02/27 10:00 ID:???
秘装なガジェットのデータが欲しかったぜ。
シナリオにあわせて自作しろってことなのはわかるんだが。

556 :NPCさん:04/02/27 20:35 ID:???
勝手に作れというのはわかるが秘装門ってなんなのかイマイチよくわからん
術法の説明文にもよく「ただし秘装門の術は別」とか書いてあるけどルール説明に
設定もされてない上に実体もよくわからないもんを思わせぶりに出すのはどうかと思う

557 :NPCさん:04/02/29 01:46 ID:???
招霊衡法は5レベル辺りからかなり強くなってくる

558 :NPCさん:04/02/29 03:29 ID:???
>>557
あ〜違う違う。
4レベル以下ならPCに使わせてもシナリオになる。
が正解。

559 :NPCさん:04/02/29 14:26 ID:???
>>556
ルールを逸脱した存在の示唆っていうのはけっこうWM的にはありがたいもんだよ。
「○○は××されない(できない)はずだろ!」
「いやこれ秘装門だから」

560 :NPCさん:04/02/29 23:28 ID:???
>>559
>「いやこれ秘装門だから」
 
実際には秘装門の上にさらに「魔法」と呼ばれるものがあったような気がする。
秘装門はあくまで技術だが、魔法はまさに「なんでもあり」らしい。
もしこの2つの差別化を図るなら、「秘装門には出来ない事」のアウトラインが必要。
つまり、「秘装門なりのルール」のようなものが必要になると思われ。

561 :NPCさん:04/03/01 01:48 ID:???
ルールブックみたことないんだけど
秘装の術にはどんなのがあるの?

562 :NPCさん:04/03/01 01:52 ID:???
ルールには載っていないので、マスターの数だけある。




でよかったよな。<秘装門

563 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
ただでさえバランス取りの難しいゲームなんだから
通常の術法よりもさらに強力なもん自作し始めたら
途端にパワーゲーム化してしまいそう

564 :NPCさん:04/03/01 23:55 ID:???
秘装門・・・
視界内(目視できている場所)なら追加精神点の消費無く瞬間移動とか
対象を確殺した上、周囲に甚大なダメージをばらまく人間爆破とか
サンプルでのっていたデーターだけでもブチ壊れていたよねぇ
PCにはかけちゃいけませんって注釈まで付けてさ

565 :NPCさん:04/03/03 02:07 ID:???
秘装門っつーのは、
ようは対・暴走するマンチキンや、対・ルールブック絶対厨
だろ?
「これ、秘装門だから」の一言で黙らせることが出来る
WM&NPC専用最終兵器。
さらにPCには使えない、と良い事尽くめだな。
暴走バカにはきついお灸を据えてやろう。

566 :NPCさん:04/03/03 21:16 ID:???
どうせ秘装門も10回に1回は失敗するんだろ

567 :NPCさん:04/03/04 00:56 ID:???
ラックを消費しているので、もう少し確率は低くなります。

568 :NPCさん:04/03/04 01:09 ID:???
>>565
強権発動でマンチキンに対抗出来ないWMでは、どうせ秘装門があってもそんな使い方はできんだろう。
某国の銃規制と同じで、結局それを「有効」に使うのはマンチキンだろ?
 
先に使おうと思うって意味でな

569 :NPCさん:04/03/04 19:20 ID:???
>秘装門
実際のプレイでは存在を匂わすだけにしといたほうが無難気

570 :NPCさん:04/03/05 10:35 ID:???
>>569
同意だが、オフィシャルのシナリオで普通に使われてる罠。

571 :NPCさん:04/03/05 20:13 ID:???
あれか。ギギィ・ガーグとか出てくるヤツか。

572 :NPCさん:04/03/07 09:31 ID:???
>>571
yes


しかし今見返すとヤバイ記述がぼろぼろ出てくるなアレ。
四操兵にしても「完調ならギギィ・ガーグをボコれる位強い」ってくさなぎ氏が言ってたしなぁ。

573 :NPCさん:04/03/07 21:59 ID:???
ワースの高レベル術法って絶対にデザイナーが
「どーせ使わねーだろ」と思ってろくにテストプレイもせずに
設定されてる気がする・・・

574 :NPCさん:04/03/09 02:37 ID:???
すさまじく今更な質問なのですが、皆さんは錬法の触媒はどの様に扱っていますか?
某RPGマガジンではじめて知ったのですが(古い話ですが)
白熱隔(字うろおぼえ)、金属粉を触媒にして熱ダメージを与えるというものでしたが
触媒の金属粉を相手に振りかけてかけるものだというのをそのとき知ったのですよ

仲間内ではなぁなぁでやっていたので、他の方々から見れば「発動条件満たしてないジャン」だったと思うのです
皆さんの管理方法などお教えくださいませ

あ、仲間内では錬法陣は布に描いておいて持ち歩けるという暴走パワープレイでした
もう十ウン年前かぁ ハウスルールまみれでやっていた当時が懐かしかったり

575 :NPCさん:04/03/09 03:01 ID:???
その他も東方編で
咆吼砲は絶対命中なのか?扇状?直線?単体のみ?
とか記述が見つからないよウワァァァン がいっぱいありますな

576 :NPCさん:04/03/09 16:10 ID:???
>>574
ウチのプレイでは触媒関係は呪符とか特別なものを除いて基本的に持ってればOK
術の発動と同時に触媒を1回分消費して貰う。特に投げのロールとかは無し。
あと練法陣って紙とか布に描いて持ち運びは可能だったと思う。

577 :572:04/03/10 07:47 ID:???
×くさなぎ
○くさかべ

誰からもつっこまれてない・・・・・・

578 :NPCさん:04/03/10 17:38 ID:???
>>575
咆哮砲、絶対命中っぽいな。
まあ、判定方法が独特で失敗する可能性も高いし、
吸収点無効だがダメージをLUCで軽減できるらしいので
(少なくとも武繰よりは)バランスは悪くない。
問題は射程距離と効果範囲だが、うーむ、確かに見当たらないな。
最初に宣言する咆哮砲レベルと同じリート数くらいで目標は単体のみ
でいいんじゃねーの? 

579 :NPCさん:04/03/11 21:17 ID:???
>>574
うちも大体576と同じ。
ただ、プレイヤーの工夫で「白熱殻を使ってくる相手に旋風躁」とかやって触媒を吹き飛ばす
とか言ってきた時はアドリブで認めてたなぁ。

580 :NPCさん:04/03/12 01:43 ID:???
聖職者だけでワースのセッションやりたいなぁ
これだけ主義主張の違う坊主がそろうゲームそうないよ

581 :NPCさん:04/03/12 05:12 ID:???
>>580
ルーンクエストは?
基本的にPC全員坊主。
魔術師は火あぶり。
混沌も火あぶり。
異教徒も(ry

582 :NPCさん:04/03/12 08:14 ID:???
神聖ペガーナと聖拝ペガーナは犬猿の仲
アマルポス神教は事情があって黙認状態
リッシュ・マナーは基本的に俗世に関わらない
デグマト・ドラゴナス、聖刻教会、カルバラ教、
操兵教、派生ペガーナはすべて異端扱い
こいつらが一同に会したら確かにどうなるか興味はあるな

583 :NPCさん:04/03/12 16:07 ID:???
ルーンのカルトはなんか違うような
職業=カルトだから入らないと人として認められないじゃん

主義主張がちがうっても
カイ=ダインで結構なぁなぁなところ見せてもらったので
割となぁなぁで事が済んでしまう気もしないでもなし

ラズマの連中は使えそうなら宗派自体は問わずってイメージもあるし

とりあえず神聖ペガーナが暴走してセッションが崩壊しそうなイメージはある

584 :NPCさん:04/03/12 16:39 ID:???
あれだよな
WBって背景的にはPCに対立や葛藤が起きやすいんだが、
システム的にはもう一時代前のパーティープレイオンリータイプのゲームなんだよな
用はシステムにPCの単独行動を支援/演出するルールが無い
システムがデザイナーのやりたい事に追いついてない訳だ
案外今のFEAR風のシーン制とか、特殊能力のコンボ制とかのシステムに背景世界
を乗っけたらかなりいいものになるんじゃなかろーか?
選択ルールの複雑な戦闘も意外と簡単に雰囲気を出せそうな気がする

585 :NPCさん:04/03/12 17:16 ID:???
既出っぽいが
原作小説にアクというか特徴がある分
それを再現しようというプレイングは結構簡単にできるんだけど
システム的にはそれをサポートしきれてないって感じなんだろうね

とりあえず繰兵出して僧兵だしてわっーっと派手に暴れればワースっぽいといえばワースっぽいけど

586 :NPCさん:04/03/12 18:18 ID:???
聖職者は(意図的にじゃなくても)戒律破ると
ガンガン使命達成点減らされるのがキツイと思う
しかし末端の信徒にまで目を光らせて常にその行動を監視してる神様
というのもなんかしみったれてて厭だな

587 :NPCさん:04/03/15 14:27 ID:???
>>586
本当に神様だから末端まで普通に目が届くという解釈はどうかね。

588 :NPCさん:04/03/15 20:47 ID:???
なんで聖職者は聖刻を禁忌としてるんだっけ?
その辺の記述ってルールブックのどっかにあった?

589 :NPCさん:04/03/19 10:42 ID:???
>>588
それに触れるのはそれこそ禁忌なのだよ
神罰が下るやもしれん

具体的にはスレが止まるとかw

590 :NPCさん:04/03/19 20:48 ID:???
しかし東方の気功系の宗派って具体的なのはないよな
これもあれか「各WMごとに勝手に作りなさい」ってことか

591 :NPCさん:04/03/21 09:26 ID:???
>>588
EX3の分冊2のペガーナ聖典の引用に書いてあった気が。

592 :NPCさん:04/04/03 11:55 ID:???
聖刻とは関わるものすべてを歪ませ破滅させる忌むべき力なのです

593 :NPCさん:04/04/03 13:58 ID:???
適当に考えてみる
聖刻とは世界に通じる穴のようなものであり、様々な形状や大きさを持つ
それにより仮面や聖刻器などとして利用されるが、特定の形状、大きさになると
力が流れてくるだけではなく、何らかの意志が働くようになる
それは擬似的な人格であるかもしれないし、”神”と称されるものの一部かもしれない

とか

594 :NPCさん:04/04/03 18:25 ID:1VnVV+aN
聖刻も気も聖霊も、力の出所は同じ精霊界じゃなかったっけ?
全く異なる術大系とされ、互いに禁忌としている本当の理由は、
術大系が統一されてしまうと、力の通り道がでかくなりすぎて、
世界が精霊界に飲み込まれてしまう...
とか想像してる。
アハーン大陸の坊主どもは、592みたいに解釈したり、説明したりしているんだろうけど。

>>593
日下部小説には、聖刻に仮面というかたちを与えると、
より多くの力を引き出せるようになるが、仮面に意思が宿る、とあった気がする。
それが危険だから、古吾伽式の連中は、長いこと操兵の製造を禁じていたとか...
練法でも仮面を使わないようにしてるようだし。

ところで、秘装の八門って「光」「闇」「物」の他には何がありましたっけ?

595 :NPCさん:04/04/03 22:36 ID:???
三聖人(有、無、空)・五賢人(闇、光、気、霊、物)

596 :594:04/04/04 07:55 ID:???
>>595
さんくす

597 :NPCさん:04/04/06 21:48 ID:2vKKEwXV
>>595
初めて見た。詳細を是非。

ところで皆さん聖刻読本は買いましたか?

598 :NPCさん:04/04/06 22:02 ID:???
>597
立ち読みした。
イラストがハタイケでなくなった時点で読むのやめてたんだけど、その後のストーリー読むとなんか滅茶苦茶になってんな・・・
結局、あの土門の練法師が余計なことしなきゃ聖都計画でダムさん死亡で終わりになってたんじゃん・・・

599 :NPCさん:04/04/06 22:11 ID:???
大きい本屋みてもみつからなーい
どこのジャンル探せばなんだろ・・・

600 :NPCさん:04/04/07 00:25 ID:???
>597
WBサプリメントブック2の魔王の復活(P61参照)

確かに聖刻読本見つからないねー
もう少し探してみるか・・・

601 :NPCさん:04/04/07 00:42 ID:???
とある本屋で平積みだったが過ぎ去った青春が汚されそうな気がしてスルーしたよ

602 :NPCさん:04/04/08 17:19 ID:???
買ったけど読んでない。
ざっと見て書き下ろしの装兵がなさそうだったので
読む気はまったく起きず。
ま、書下ろしであっても福地のやる気のないときの
装兵のイラストだったら余計に読む気を無くすけど・・・。

603 :NPCさん:04/04/14 00:26 ID:???
ところで術法の回避に技能は足せるのでしょうか?
ルールブックにWILで回避の術には特殊抵抗力/精神レベルは
加算できると書いてありましたがAGIやCONで回避する術に
体術レベルや特殊抵抗力/肉体レベルは足せるんですか? 
でもこのルールだと回避の難易度が9前後の低レベルの術はパーティの
所持技能の平均レベルが3くらいになってくるともう殆ど効かないものに
なってきますね・・・

604 :NPCさん:04/04/14 11:45 ID:???
>>603
人それぞれなんですよねえ<術法の回避。
まあ、聞いたり参加したりした中での判定は、
1>各能力値に対応した技能のレベルをそのまま足せる。
 ただし、技能判定時のペナルティ(認識してるとかしてないとか、状態とか)は厳し目に取る人が多かった。
2>足せるには足せるが、武器技能の熟練ボーナスに合わせて7レベル毎にプラス1にしてる人もいた。
3>全く足せない。
ぐらいだったかなあ。
うまいWMの人は概ね技能判定時の対象の状態によって上下させてましたね。
「何が、どこから来るか判らないのに避けられる?まず察知ね。」みたいな感じでしたか。

とは言え、他のファンタジーの魔法程(高位の術でも)使い勝手が良い訳じゃないので、「術の使い所」はまんま「術師の腕の見せ所」でもあるんですが。


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