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漏れ、TRPGやってみたいんですが

1 :NPCさん:02/03/27 13:15
何からはじめたらいいですか?
教えてください。


2 :NPCさん:02/03/27 13:17
マイトレーヤ

3 :るりるり:02/03/27 13:18
3げとずざー

4 :E・J二世:02/03/27 13:50
まず、(TRPGを知らない)お友達
を2人以上見つけ映画「ロードオブザリング」
を見にいく!
映画見終わった後でTRPGをやろうと
持ちかけてみる。
ここからやってみよう!

5 :大渦よりの来訪者:02/03/27 13:57
>1
学生さんですか?社会人ですか?
それによって選択肢が大分代わってくるようです。

6 :(・∀・)ネマタ! :02/03/27 13:58
つきあってくれそうな仲間がどんな感じかによって変わる。
TRPGは大抵、SFとファンタジーのジャンルに偏ってるから、そーゆーのを一切知らない仲間がいるなら、いろいろと厄介になる。
とはいえ、最低限、スターウォーズ見たことがあって、ドラクエやったことがあるぐらいなら、まあ、大丈夫でしょ。

とにかく、どんな感じのメンツでゲームしようと考えrwるかおしえてくれんと答えようがないYo!

7 :NPCさん:02/03/27 16:26
やめた方がいいと思われ。

8 :NPCさん:02/03/27 17:31
>7
やる前からやる気そぐような事言うのは止めろよ。
どんな趣味だって色に合わないヤツは止めてく運命にあるもんだが、
試しにやってみて、それから引き上げたって遅くはないだろ。

9 :NPCさん:02/03/27 19:09
>>1

済んでるところが近くだったらいっそに遊ぼうぜ

10 :NPCさん:02/03/27 20:13
>>1
演技が好きで、キャラ燃え、熱血ネタがやりたい、漫画・アニメを再現したい、というのであれば、FEAR作品(現在一番手に入れ易い作品群)あたりが良いかと。
何をやりたいかを考えるのが好き、変に動き方までルールに縛られたく無いというのであれば現在だとSNE作品が比較的手に入れ易いんじゃないかなと。
全体のスタンスはこの2つが主流だと思うけれども細かい事を言えば、ルールが抽象的か具体的か、キャラクターが十分(戦闘能力に限らず)強いか否か、戦闘が細かいかシンプルか、リアリティとノリの関係等(被ってるのもありますが)好みによって薦めたい作品が違うなぁと。
映画・小説・漫画・アニメなどの好きな作品や、抽象的にでもどういう点でTRPGに興味を持ったか等教えてもらえると助かります。

11 :NPCさん:02/03/27 20:17
リプレイを読もう!
そして、馬場秀和という名前は極力避けて逝こう!

12 :NPCさん:02/03/27 20:30
まだ引き返せるからわざわざマイナージャンルにクビ突っ込むな。
もっと普遍的なモノに眼を向けるべし。
他のスレ見たか?あんなモンだぞ。バカくせぇ。

13 :NPCさん:02/03/27 20:49
1=7=12
だったりする?

14 :NPCさん:02/03/27 20:59
あげ

15 :NPCさん:02/03/27 21:48
『ソードワールドは初心者向け』なんてのはウソッパチだぞ。要注意。

16 :混物:02/03/27 23:06
ゲームブックから始めるが良い(コソーリ。

17 :NPCさん:02/03/27 23:51
>16
ゲームブックってチョコナイが推薦っすか?

18 :ドキュソ侍:02/03/28 03:14
箱のウィザードリーなんでどうかな!
くそ!売ってないけどな!
コンピューターゲーム感覚で遊べるから初心者でも余裕!
レベルが上がればリセットボタンも押せるしな!くそ!画期的だよな!

19 :NPCさん:02/03/28 03:46
セブンフォートレスAD。基本はダンジョンでしょ。

20 :NPCさん:02/03/28 17:31
軽くやってみたいだけの人なら
RPGなれした人間ばかり相手に『RPG福袋(何年版か忘れ)』の
『ダイダイハード』をお奨めする
解らなくても割と短時間で遊べるので、苦痛感がない
その中で交わされる会話が面白いと感じたら
本格的RPGをやってみればいい

21 :NPCさん:02/03/28 18:16
バグってたからなあ>チョコ内

リセツトはいいけどハニリイトが今の人には解らんよな>ウィズ

22 :NPCさん:02/03/29 02:25
>>21
チョコ内のバグ情報キボン。
スレと関係ないので一応sage。

23 :NPCさん:02/03/29 11:22
>>15
ソードワールドは、「わりと」初心者向けだとオレは思うが。
ただし、システムだけのレベルの話ではなくて、探すと周りに経験者が多いこととか、
情報がそれなりにWeb上にある(個々の情報が使えるかどうかは別にして)といった
プレイエイドという観点から見ると、悪くないと思うんだがなー。

ただ実際にプレイしようとしたときに、経験者が周囲に一人もいないと
みんなして「??」になることはあるかも(実際にオレは数年前だけど、あったよw)

24 :熟練幼女:02/03/30 11:38
>>15
舞台がフォーセリアじゃなければ、初心者入門用っていっていいと思うよ。

25 :NPCさん:02/03/30 14:06
みんなで??になりながら遊ぶのも楽しいのに……。

26 :21:ネタバレに付き注意:02/03/30 21:05
>>22
二四〇(戦闘)>一三六>九五>一八〇>一二六(死亡)>四(再スタート)
戦闘終了時のダメージ量によっては再スタートのパラグラフが指示されない場合がある。

27 :15:02/03/31 09:56
>>23
む、そうだな。周囲の環境を考えに入れるのを忘れてた。
しかし、情報の量は良いとしても、質の方がアレじゃないか?
文字通り『TRPG人口を増やす』のが目的ならなんら問題無いけども。
よほど恵まれた環境と、本人の才能が無いと
イタいプレイヤーが増えるだけだと思うんだが…

ここはお約束のアレか?
「オレモナー。」

>>24
初心者がフォーセリア以外の舞台を使おうとするとでも?
っと、これは経験者がリードしてって意味か。
そもそも『フォーセリア以外の舞台』って、どんなトコよ?例示きぼーん。

28 :熟練幼女:02/03/31 10:46
>>27
特に舞台を設定しないような場合。
数年前にアトンが復活し、それを何とかするために伝説の『ファーラムの剣』を捜し求めて
その手段としてオラン魔術師ギルドが冒険の店に対して肩入れをはじめて、
そのおかげでゴロツキ扱いだった冒険者たちがある程度の社会的地位を手に入れた。
アレクラスト最大の王国オランの王城の名はエイトサークル。
アレクラスト最大の遺跡は落ちた都市レックスで、この街では一攫千金を求めて冒険者たちが
世界各地から集まってくるが、ある程度の実力がなければ遺跡のそばにすら近づかせてもらえない。
その北ではプリシスとロドーリルが緊張状態になっていて、オランはプリシスを影ながら支援している。
緊張状態の原因はロドーリルの女王(以下省略)

みたいな公式設定を全部無視して、ありふれたファンタジー世界の
「君たちは今、冒険者の店にいる」だけで全部の説明が終わるような世界設定。


29 :殺人だいす:02/03/31 11:02
FFがおすすめだぞ

能力値は3つ

ダメージは何を装備しても2点

30 :思考機械:02/03/31 11:11
マジレスすると,現在のTRPGは,初心者が簡単に手を出せるようなものがない。
ボードゲームだとドイツ製のものが誤訳つきで手にはいるのでおすすめ。藁)

31 :NPCさん:02/03/31 11:33
>>30

フォーチュンクエストTRPGは文庫だし軽いよ

32 :NPCさん:02/03/31 11:45
>>28 公式設定なんぞ初めから無視してるGMしか見たことないが(オレモナー

33 :思考機械:02/03/31 11:57
>>31

初心者に絶版ものの話を出すのであれば,これがおすすめという話をできるのですが,
以前同様にボードゲーム初心者板でこれをやってしまって,YAHOO!Auctionの価格が
無用に上昇してしまったので,自粛します。








といいながら,初心者におすすめといえば,この辺かな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22229836
現在,\1,100。でも,最終的にはうん万円か?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44798542
往年の名作です。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44344127
BOOK-OFFで一冊\100で売ってたりすることがある。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20094724
私のTRPG暦の原点です。




34 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/31 12:43
>33
本気で言うてるんですか、あんたは。(^^;

・超人ロック
・(クラシック)トラベラースタートセット
・アップルベーシック(全巻セット)
・クラッシャージョウ

これのどこが初心者お奨めだと……。

35 :思考機械:02/03/31 13:19
>>34
これら私が実際に高校生の頃やっていたもので,ルールが難しいとは思わないです。

多分,にけさんの言っているのは,
過去のTRPGは,初心者が簡単に手を出せるような金額でない。
ということだろうと思いますが。


36 :NPCさん:02/03/31 13:22
>33
システムは割と面白かったが、正直、元ネタわかるかよ?

37 :NPCさん:02/03/31 13:30
フォーチュンTRPGは現在書店で入手可能だな。
良くまとまったダンジョンシナリオ用のシステムだぞ。
ちなみに、SWよりも罠に関するルールがちゃんとしてる。

38 :思考機械:02/03/31 13:36
>>36

超人ロックは,現役。
クラッシャジョーは,2001/04朝日ソノラマから改訂版が発売。
ですが,それが何か?

39 :NPCさん:02/03/31 13:57
>>38

たしかにロックシリーズは続いているな。ミラーリングとか剣とか探偵ものとか。クラッシャージョーも細々つづいてはおる。

とはいえ昔日の盛りあがりがあるわけではなかろうて。若者に対する訴求力があると言いきるのは強弁じゃろう。


40 :思考機械:02/03/31 14:19
>>39

若者に対する訴求力というのは,現代の情報が氾濫している中で,どこまでメディアミクスできるか
かが勝負であり,10年以上前は,その一環としてTRPGも売られていた。
しかし,現在は「指輪物語」のTRPGが書店や映画館で売られている?
もしあるなら,若者に対する訴求力があると言ってよいでしょう。
最近そのようなことをしていたのは,「バトルロイヤル」ぐらいでしょう。
(ただし,こちらはカードゲーム。)

41 :思考機械:02/03/31 14:23
ちなみに,若者に対する訴求力があるという話ではなく,とっつきやすいということで
挙げただけなのであしからず。
ほんとに長くやるなら他にいくらでもいいものを挙げれるが、さすがに社会人になると
TRPGは時間的に続けるのが無理。

42 :にけ ◆X09j3.5U :02/03/31 17:59
>40
RPGはともかく、ボードゲームは売り出されますね。
それと最近、なんと本屋で「Middle Earth: The Wizards」を見かけましたよ。
(既に死んだかと思ってた(^^;)

訴求力が期待されていないのはRPGの方なんですよ。残念ながら。

43 :十四十七:02/03/31 18:19
29に同意。

なにも知らない人には、ファイティング・ファンタジー、
もしくはアドヴァンスド・ファイティング・ファンタジーを
薦めたい。

システム的に面白いとか、世界観がどうだ? とか関係なく、
(よってタイタン世界の設定まではあえて推挙しない)
「RPGというゲームの流れの中で、演ずべき役割として思考し、
 行動を選択し、それを演技で表現する喜び」が、
おおまかにわかれば、十分だと思う。
初心者には。
それで、もっと複雑なルールを求めてもいいし、
詳細な世界観を求めてもいいし、
多様な感情表現を求めてもいいし、
パラノイアを求めてもいいし、
やっぱつまらないと思ってやめてしまってもいい。

44 :ホーク・TRPGウォリアー:02/03/31 20:51
>>43
漏れも29に同意。
前にも書いた覚えがあるんだけど、漏れはTRPGを長々と説明したりリプレイを
読ませるよりも、まずはGBを一回やらせて「『これ』をみんなでやる遊びだよ」
とする方が効果的だと感じる。
問題はGBの入手は(古本等で)容易だが、AFFの入手がやや難しい事か?

45 :NPCさん:02/03/31 21:52
GBはもう死んだ文化だからなあ。
ひょっとして、今の小学生・中学生あたりにパラグラフ表記の本見せても読み方わからんかもしれんな。

46 :NPCさん:02/03/31 22:03
俺には>>43が、

 それで、もっと複雑なルールを求めてもいいし(143へ)、
 詳細な世界観を求めてもいいし(29へ)、
 多様な感情表現を求めてもいいし(119へ)、
 パラノイアを求めてもいいし(238へ)、
 やっぱつまらないと思ってやめてしまってもいい(53へ)。

と読めた。
いや、どーでも良いことだが。

47 :NPCさん:02/03/31 22:06
>29.43...禿同!
スティーブ・ジャクソン(英)とイアン・リビングストンの
アドベンチャーゲームブックもオススメ

48 :NPCさん:02/03/31 22:47
ドラクエとか女神転生とかをやらせて、「これをみんなでやる遊びですよ」と言うのはダメなの?

49 :熟練幼女:02/04/01 00:14
>>48
ドラクエは3ならOK


50 :NPCさん:02/04/01 00:19
>48
一人一パーティを運営しつつ、長大なキャンペーンをこなすゲームだと誤解されたらどうする?

51 :15:02/04/01 00:19
>>28
要約すると『SWは初心者向き』って事だな?
初心者相手にいきなりンな長ったらしい公式設定話し出す奴なんていないって。
たまにいるけどな。

52 :ドキュソ侍:02/04/01 01:46
ウルティマオンラインやらせるとかな!

つうか!くそ!バルダーズゲートとかやらせりゃいいんじゃないか?!とか!
それのマルチプレイとか言えば余裕!つうかそのまんまかよ!くそ!
え!イモエンの顔が濃いから却下!?くそ!やんなるよな!イモエン整形行ってこい!ポリモーフアザーとか!くそ!

53 :NPCさん:02/04/01 02:04
ところでぜんぜん顔を見せない1は>13であるという事でいいのか?

54 :NPCさん:02/04/01 03:07
ソードワールドの初代リプレイの出てた頃って
女の子のプレイヤーが多かった印象

55 :NPCさん:02/04/01 03:35
>ソードワールドの初代リプレイの出てた頃って
>女の子のプレイヤーが多かった印象
そのころも「女の子プレイヤーが少ない」と言われていたという印象

56 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/01 03:42
>>52
イモエンなんていうと「イエモン」と誤解されっぞ(w

57 :ドキュソ侍:02/04/01 04:04
>ホーク・TRPGウォリアー
俺最初ガチでイエモンだと思ってた!くそ!
イエモンが仲間になった時「イエモン!ゲットだぜ!」と叫んだが横で見てたヤツにツッこまれたよ!くそ!

58 :十四十七:02/04/01 14:08
ゲームブックもいいのだけれど、
ここはやっぱり「システムとしてのFF、もしくはAFF」
ということになるのかな? 俺の意見としては。

俺はオンライン専なのだが、
それでいくと、ようするに
「非常にキャラチャ的」な部分から始めればいいのではないかと。
ただし、ただのキャラチャではなく、もちろんシナリオがあって、
それにそって物語が進んでいくということを大前提にして。

はっきりいうと、FFもしくはAFFなら、5〜10分説明すれば、
ルールブックがなくてもノリでセッションができる。
初心者向けといわれるSWですら、レートなしではラチあかないし。

「鬼ごっこやろうよ」「カンケリやろうよ」という場合、
長ったらしいルールブックを読まなきゃできないとすると、
最初は面倒に思わないだろうか?
TRPGも所詮は遊びでしかない。
その遊びの本質さえ、ちゃんとわかってもらえるなら、
最初は単純であればあるほどいい、と思った、ということなのYO!

59 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/01 18:33
>ドキュソ侍
その前に普通、「イエモン」って言えば「THEイエローモンキー」にならん?
そこでそっちに行くアンタは素敵だがな(w

60 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/01 18:36
もうここを見ていないかもしれない1へ、次の言葉を送るYo!

この道を(中略)迷わずやれよ、やれば判るさ!アリガトー

61 :NPCさん:02/04/01 18:42
>44
古本で入手が容易だって言ってのける時点で、マニアの落とし穴に落ちている。
通販と新本屋で買えなきゃ、一般的通念として入手が容易とは言わんでしょ。

62 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/01 18:57
>>61
むっ、そうなのか。古本屋さんで探すのも、書店で注文を出すのも同じ手間だと
オモテタよ漏れ。
その条件だと・・・T&T(含むソロアド)かな?確かまだ流通していたはず。


63 :ダガー+X:02/04/01 22:25
>51
ライトノベルやCRPG好きな人間なら、
「SWの常識=日本のライトファンタジー(この括りにツッコミ不可)」の認識が
成り立っているのかも知れないなぁ、
と友人の言を聞いて思ってみたりしたコトはあるな。
特殊な概念や世界観的なシステム要素に特に言及しなくて済むのはよい事かもな。

64 :NPCさん:02/04/01 22:36
>>62
そら違うだろ。
どこの古本屋にいつ行っても手に入るってんなら別だけど。

T&Tの出版元の在庫なんてまだあったの?ちょっと信じられないんだけど。

65 :にけ ◆X09j3.5U :02/04/01 22:43
社会思想社のサイトで調べた限りでは在庫アリですね。
T&TもAFFも。

66 :64:02/04/01 22:46
…参りました。

やっぱり角川とかとは商売のやり方自体が違う…?

67 :NPCさん:02/04/02 02:15
>62,64,65
それでも公式サポート皆無、注文しなきゃ手に入らない確率高、てのは入門向けとしてはどうかな。
まあ、漏れは止めないよ。自腹切って注文して買い与え、さらにコンベ行った時に失望させないくらい
面倒見るならだけど。

68 :NPCさん:02/04/02 02:21
んー
今、公式サポートあって初心者対応のルールって何よ?


極論すれば、基本ルール単体で最低限の運用に支障が無ければ問題ないわけで
(つか、ホントはそれで当たり前なんだが
ハウスルールの導入や、GM判断の使い所もちゃんと記述されているので
AFF、T&Tはなかなか的を得ていると思うが

個人的には、システムとしてあんま好きじゃないけどな<T&T

69 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/02 03:44
ん〜まぁ漏れがAFFやT&Tを推すのは、あくまで「はじめの一歩」って
意味合いでね。やっぱその辺りの分量が一番いいかなぁと。
確かにそっから先、続けて遊んでいくには公式サポートがあった方がいいんだけど、
現状で「公式サポート有りーの、初心者向きーの、入手が楽ーなルール」は漏れ
には思いつかなかった。

なんかあらためて考えてみると、今TRPG始めるにはなかなか厳しい状況だね(w
それでも俺はやる!ぐらいの気概っーか多少のやる気がねーと厳しいかもな。
まぁ漏れなんか大した事ぁできねぇから、せめて身の周りでそうゆう人を見たら
微力な力を貸せたらいいなぁとは思うがね。

70 :67:02/04/02 04:29
わかった、69歩譲って公式サポートは無しでいいから、
1回目と2回目以降に向いてるやつで、入手容易で楽なのをageようぜ。

71 :NPCさん:02/04/02 09:01
ナンセンス。
初心者向けのシステムに定番なんかあるわけない。
その人の動機によって変わってくるのが当然。

72 :NPCさん:02/04/02 10:32
どうだろうね。
初心者向きシステムというよりも、
「初心者にオススメしないほうがいいシステム」を消去法的にはじいていけば
「初心者でも比較的扱いやすいシステム」がピックアップされると思うが。

まぁ、それは「初心者向きシステム」とはイコールではないのだが。
とりあえず、初めての方にはAD&Dはオススメしません(w

73 :67:02/04/02 13:27
>71
君こそナンセンス。
誰も至高の一品に絞ろうなんて言ってないだろう?
列挙した中から選べばいいだけ。
まだ1が見ているかどうかはわからないが、
スレタイトル見て同目的の人が来る可能性はこの時期高いしな。

74 :NPCさん:02/04/02 13:34
>73
レベル低い反論だな。
たいていのゲームは多少の情熱か、親切な先達があればどうにかなるものだし、
逆に情熱や先達がなければ、どんなゲームでも1人で始めるのは無理。

75 :67:02/04/02 13:58
>74
そうか?
例えると、慣れない子供に切れ味の悪いハサミを薦めるのは却ってケガの元だぞ。
最初から高くて上質な楽器を買い与えたほうが上達する(確率が高い)ぞ。
情熱があるからこんなスレわざわざ見に来るんだろう?
そこはクリアしてるのさ。
道具を見繕って指導してやるのも先達の仕事だろう。

76 :NPCさん:02/04/02 14:01
まあ、環境や手にいれやすさを考えれば、ソードワールドがトップにくる
のはどうしようもないだろう。

で、ロードオブリングとか見た人が、「あんな活躍をしてみたい」と思う
ならブレイドオブアルカナ2かな。

ちなみに「ルールが多いこと」=「初心者向きでない」というのには、漏
れは否定的(ガープスはやりすぎとしても)。
ルールはやや多いが、逆に「これを覚えればいいんだ」ってのが明確なの
でコンピュータRPG世代には向いてるだろう。
ファイナルファンタジーのルールの多さからすれば、ルールが多いこと
自体は問題ないし、逆にそれが今あのゲームが結構売れている理由でもあ
ろうしね。

77 :NPCさん:02/04/02 19:03
いや、FFとか判定法を知っていなくてもゲームが進めれるし、
チュートリアル等もそれなりに充実している。

俺はブレカナ/N◎VAでも未経験者にやらせるのは選択肢が多いと思うな
お仕着せのプレロールドかレクタ/真でないと、仕込みの段階でダレると思う

んで、何より1が前提としていたのは、GM含めて初心者だったと思うので
経験者が多くても、
GM候補が経験者相手にプレイ>それをフィードバックしてGM
てな手順なのな

最初の掴みとしては、後で使い捨てになってもかまわないから、
俺は簡便なものがよいと思うし、価格も安いものでいいと思う
がいしゅつのFFや言っちゃえば、
参加者が元ネタに抵抗感がないならマギウスでいいと思うのな


78 :十四十七:02/04/02 19:31
>76
コンピュータRPGにおける複雑なシステムと
TRPGにおける複雑なシステムは全然違うと思うのよ。

コンピュータRPGの場合は、どんなに複雑といっても、
コントローラーを操作して、カーソルを選び、テキトーに話を進めれば、
とりあえず話は進行していくことに変わりはないんだよね。
その上で「分厚い攻略本」「細かいルール」があったとしても、
それはそのソフトをやり込み、遊び尽くすために必要なものであって、
けしてそれ自体がなければゲームができないというものではないわけですよ。

実はTRPGも同じで、本当は「ルール全部を理解」する必要もなく、
大事な部分のルールだけ覚えればいいのだけれど、
初心者にはその「大事な部分の抜粋」がしにくい。
で、戦闘の処理だとか、キャラクターメイキングみたいなものに
目が行きがちになっちゃうけど、TRPGとして本当に大事な部分は、
「いかにキャラクターを生あるものとしてプレイ(演技)し、
 ゲームを進めるか?」っていうことだと思うのね。
ルールはその補足でしかない。コンピュータでいうところの
「コントローラーの使い方」そのものがゲームの本質だったりするじゃないですか?
だったら、やっぱり単純なルールから始めたほうがいいのではないかと。

「ゲームとしての勝利条件が、単純に戦いに勝つことじゃない」
という感覚も、コンピュータゲームとは根本的に違いうしね。

と、あまりうまくまとまらなかったのだけれども、
どうだろう? ボクのような、この意見は?

79 :NPCさん:02/04/02 19:37
>TRPGとして本当に大事な部分は、
>「いかにキャラクターを生あるものとしてプレイ(演技)し、
>ゲームを進めるか?」っていうことだと思うのね。

そうでもないよ。
とゆうか君は自分の意見がかなり狭いものだと自覚してないような。

80 :NPCさん:02/04/02 19:57
手に入り易さを考慮しなければ、ピックアップできる作品はいくつかあるのだが。
例えば出始めとしてはダブルムーン伝説は相当やり易いと思っているし。
AFFだって、やり込もうと思えばタイタンとモンスター辞典を買うだけで十分持つ。
マギウスは蓬莱学園はそれなりに遊べると思ったな。
今でも普通に手に入るゲームとなると……ブルーローズとは素直に言いづらい。
他ロールプレイ支援関係システムはコツを一回目で掴めりゃはまるかもしれんが、意外とその辺のルールはこんがらがってて理解しにくいからなぁ。
ゲーム初心者にとっては、出ている数に比べて冬の時代なんかもなぁ。根本的な選択肢に乏しいし。

81 :十四十七:02/04/02 20:03
うーん、そういわれちゃうと、キツいなぁ。
じゃ79さんにとっての「大事な部分」はなに?

82 :NPCさん:02/04/02 20:06
>80
最近入門用ってどれになるの?
俺の時代は完全に
ロードスSWがスタンダードだったんだけど。

83 :NPCさん:02/04/02 20:09
みんな基本的に『ヲレと同じ過程を踏め!』と言外に言ってて、痛い。
初心者でも天羅零を楽しく遊ぶヤツもいれば、SWで初っぱなから
夢の世界に行かれて帰ってこない方(しかも彼は二度とTRPGをやろ
うとはしなかった)もいる。

84 :十四十七:02/04/02 20:11
うーん、ボクが初めてやったのはD&Dでした(w

85 :NPCさん:02/04/02 20:13
>>84
だからD&Dの簡単バージョンみたいなゲーム薦めるんでしょ?

86 :十四十七:02/04/02 20:22
>85
そうなのかな?

そういうつもりはないけれど、もしかしたら、そうなのかもしれない(w

87 :NPCさん:02/04/02 20:23
きくたけは、初心者向けにナイト・ウィザードを作ったって
噂を聞いたんだけど、あれじゃダメなの?


88 :80:02/04/02 20:32
>>82
俺の時代もロードスSWだったよ。
後はまだT&T、AFFという選択肢もあったかもしれない。
今だと一応はS=Fadになるんじゃ無いだろうか…とは思うんだけれども、あれってデータがなんだかんだと煩雑で初心者向けと素直に言いにくい。

>>87
ナイトウィザードは買っていないのでコメントできんのですが、S=Fadと余り変わらないと聞いて、売り文句ほどには期待しておりません。
トレイダーズ! はもう少しスマートにすれば、パーティゲーム感覚で遊べると思ったんだけどねぇ。

89 :NPCさん:02/04/02 20:42
>>88
それそれ、
そのデータが複雑だから初心者向きじゃない云々ってのが落とし穴。
初心者のうちは、データ量がプレイを支える側面もあるので、
簡単なゲームがお勧めだとは限らない。

僕の考える初心者向きTRPGは、何をやるかがハッキリしているTRPG。
その点、ダンジョンに潜るS=Fadはかなり初心者に勧められると思うよ。

90 :88:02/04/02 20:54
>>89
そうかな。初心者同士でやる場合と、経験者を交える場合で変わるかもしれんが幾度か初心者を交えてやって見て、ルールがわからなくてこんがらがっていたのでこれは不味いなと感じたものだけど。(説明が下手だったと言われればそれまでだが)
初心者同士だと逆にルールが多少煩雑でも、やりたいことが明確な方がやりやすいかもしれません。
ちなみに俺の考える初心者向けRPG…というより初心者と遊ぶ為のRPGと言った方が良いかもしれない。
それは説明しやすいRPGですね。目的も当然として、ルールも理解し易い、サプリメントサポート云々は出始めはそうはいらんでしょう。

91 :十四十七:02/04/02 20:54
S=Fadは、知らないけど、
「なにをやるかがハッキリしている」っていうのは、
賛成ですな。
そういうゲームなら、多少複雑でもよいのかもしれないね。

92 :NPCさん:02/04/02 20:58
他スレでも言われてるけど
1417は不勉強すぎ。
頼むから最近のTRPGに目ぐらい通してよ(泣

93 :NPCさん:02/04/02 21:06
>そういうゲームなら、多少複雑でもよいのかもしれないね。

 92に禿胴。
 ブレカナやSF=adはまさしくそういうゲームだってばよ!
 他人にアドバイスするなら、それくらいは読んでくれ。
 でねえと、本当に老害だよ。

94 :NPCさん:02/04/02 21:15
22*3+特技いっぱいは初心者にゃ多すぎだろ(w

しかし、まー、初心者用を選定するのに、お勉強が必要なのも不健康な話だよな
デベロッパーが初心者用として売っていて、内実がともなっていれば言うことなしだが
仕方ないのでアスガルドに期待

ナイトウィザードは向こうのスレではけっこうな、
叩かれっぷりだがゲーマーはともかく、初心者にはいいのではないかと思う。
あとはルルブ本体のフォーマット次第なんだが

95 :十四十七:02/04/02 21:27
>92

うーん、実はトーキョーNOVAとかが出始めた頃に、
チラッと見て、あまりのルールの複雑さに、ボク自身が
敬遠した記憶があるんだよね(w

それ以来、ガープスとかWIZとか
「ボクでも簡単に理解できるもの」しか手ぇ出してなかった。

不勉強といわれるかもしれないけど、
やっぱコンピュータRPGなみに簡単にできるものじゃないと、
なんとなく食指が働かなくてねぇ。
は! ボク自身が、ライトユーザーだったのか!(w

96 :NPCさん:02/04/02 21:35
>95
お脳がライトなヘビーユーザー。

97 :NPCさん:02/04/02 21:40
>>96
ワロタ

98 :十四十七:02/04/02 21:43
うーん、そういわれてもしかたがないかなぁ?

なにせオンラインでしかTRPGやる場が見つからないような
状況で、まわりは「TRPGやってる」っていうだけで、
ディープヲタ扱いだったからね。いっぱしのマニアの気になっていた。

素直に反省。スマソ。

99 :NPCさん:02/04/02 21:44
>>83
そりゃ仕方ないだろ。
誰だって自分が初心者だった頃をモデルにしてものを考えるだろうしな。

つーわけで初心者はD&Dをプレイせよ。
理想を言えば赤箱。あれはソロプレイあり既製シナリオありと初心者には相当親切な代物だった。
それでも不安なら『D&Dがよくわかる本』もある。ダンジョン探索と戦闘だけで十分楽しめるからGMも楽。

…と言いたいところだが、問題はなかなか手に入らないことだよなぁ。

100 :NPCさん:02/04/02 21:46
1417みたいなのって多いんだろうナー
見えてこないだけで

101 :聖マルク:02/04/02 21:48
俺はS=FAdやナイトウィザードは十分初心者向けだと思うがな……。

抽象的な部分があまり多くないから迷わずに済むんじゃなかろうか。

102 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/02 22:50
漏れは結構「値段」の問題も大きいと思う。できれば千円前後で手に入るヤツが
いい。
やっぱり初めての人がやりたいなぁと思っても、三千円以上もするのはなかなか
手が出し辛いと思うんだけど、どうなのかなぁ?

103 :明星:02/04/03 00:53
>>78

>で、戦闘の処理だとか、キャラクターメイキングみたいなものに
>目が行きがちになっちゃうけど、TRPGとして本当に大事な部分は、
>「いかにキャラクターを生あるものとしてプレイ(演技)し、
>ゲームを進めるか?」っていうことだと思うのね。
>「コントローラーの使い方」そのものがゲームの本質だったりするじゃないですか?

これが「TRPG的会話作法=TRPGにおけるコマンド入力」を指すのであれば賛成。
何を聞き、何をどのように話すかというのは実はわかりにくかったりすると思う。

これは、初心者よりも百戦錬磨のゲーマーとセッションした方が「効率が良い」という実感から(システムへの習熟は無関係で)。効率が良いから会話で遊ぶ余裕があると思うんだけど、どうかな。

とはいえ百戦錬磨ばっかで遊ぶと、たまに回転が速すぎてGMに負担がかかりすぎる危険性がある諸刃の刃。

104 :NPCさん:02/04/03 01:15
>97
SFもブレカナもメイクアップルール(簡単作成ルール)がついてる
し、それを使ってるぶんには、少なくともガープスよりはルールも
データも少ないぜ?(ソードワールドの魔法使い/精霊使いよりも
少ないくらいだ)

N◎VAはボーナスやスート分けのせいでメイクアップルールをい
れても簡単とはいえないが。

ただ、ナイトウィザードがいいんじゃないかというのには同意。

105 :NPCさん:02/04/03 07:11
初心者が遊びたいゲームが初心者向き

106 :NPCさん:02/04/03 10:52
まぁ、自分がよく知っていて、紹介したいやつの趣味にもあっているゲームが
一番いいんだろうけどな。


107 :NPCさん:02/04/03 14:21
>>102
それも確実にあるんだろうけど、今の市場規模で考えると、ほぼ無理と思われ。

千円で一万部売れてもようやく一千万円。取り次ぎや小売りの取り分を考えれば出版社に入るのはせいぜい六百万円かな。
これでおおざっぱに印刷費百万、広告費百万かかると考えて、残りの四百万円を編集者と制作会社で分配。

10人が関わるプロジェクトと考えて、皆でキレイに分配できても一人あたり四十万円。
(本当は出版社自体の儲け等も必要になるから、もっと目減りする。)
一月で制作できてなんとか利益が上がるくらいじゃあないかな?
そう考えれば、四千円で五千部さばくプロジェクトでも、よく頑張ってるなってのは分かると思う。

108 :NPCさん:02/04/03 21:56
>>107
さいきんは気軽に本屋でルールブックを買えなくなってる?
自分が本屋いって富士見のとこいっても角川見ても
TRPG関連ほとんどみないから・・・。
本屋で文庫本のものをほいほい手にいれるわけにはいかないのかな。

109 :NPCさん:02/04/03 23:17
いかないのですこれが

110 :十四十七:02/04/04 01:34
ま、俺が始めた頃は、D&Dぐらいしかなかったから、
「君が青箱、俺が緑箱」みたいな感じで、シェアしてたなぁ。
ま、やりたかったら、どうしても買うのだけれども、
ほかに娯楽もいっぱいあるから、
やっぱ安いほうが始めやすいってのはあるよね。

でも昔は「箱しかなかったから、それを買う」って感じだったけど、
今はいろいろあるしね、一応選択肢が。昔よりは。
「初心者が遊びたいゲームが初心者向き」っていうのが、
案外一番納得(w

111 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/04 14:42
>>107
成る程、そうゆう風に具体的に数字で出されると漏れみたいな素人にも薄っすらと
事情が判るなぁ。それじゃあ食っていけねぇって。
それで開き直ってアングラに戻っていったのかもね。


112 :NPCさん:02/04/04 16:43
>>111

二千万の4割で800万だろ。
編集が半分もっていっても400万。
製作期間が1年だったら、年収300万超えるじゃん。

ま、メインデザイナ以外が食えないというのはわかるが。

113 :NPCさん:02/04/04 20:59
>107,112
 まずボックスじゃなくて本なんだから、普通に印税10%で計算すりゃいい。
 四千円、五千部なら、二千万の一割で、二百万だ。

 どう少なく見積もっても、4人*4ヶ月くらいはかかるだろうから16人月。
 とすると、必要経費とかは自腹で、月給12万。
 まぁ他の仕事も適宜やりながら、なんとかってとこですか。

114 :NPCさん:02/04/05 02:57
>>113
>  まぁ他の仕事も適宜やりながら、なんとかってとこですか。

で、他の仕事と平行して作業しているうちに、
他の収益性の高い仕事のプライオリティが上がっていっちゃって、
結局TRPGの仕事がほとんどなくなったのが、まさに今のSNEっていう感じダNE!!

16人月もかけたらあかんのかもしれない。
もっと短時間かつ少人数でできるようにならないと。
かといってクソシステム/クソサプリを量産されても困るけど・・・。

115 :eirun:02/04/05 03:44
A4変形ソフトカバー
164p 4c32p 1c132p
\1500 × 刷り1万部、実売7500部

売上11,250,000円
流通経費40%=4,500,000
印刷費=2,400,000円
紙面デザイン=ページあたり平均7500円=1,230,000円
描き下ろしイラスト(表紙含む)18点×15000円=270,000円

以上、差し引きして285万円
編集が200万もっていくと、残り85万円。
もし、執筆者が印税10%とるとすると、112.5万円なわけなので27万円の赤字。
実際には出版社も儲けが欲しい(笑)ので、もっと売れてくれないと困る。

でも、いまのTRPGシーンで、5000部売るのって大変なことだよ。

116 :NPCさん:02/04/05 03:57
>115
日本じゃ普通、印税は、実売じゃなくて、刷り部数だ。
だから、印税は112.5万円じゃなくて、150万円のはず。

1500円の本がなかなか出ないわけがわかるな。

117 :NPCさん:02/04/05 03:58
印税は刷りに対してかかんねーか?

118 :eirun:02/04/05 04:00
>116.117
そのとおりです。間違えましたごめんなさい(涙

119 :NPCさん:02/04/05 04:00
>>114
1cの132ページという中途半端な数字はどこから出ましたか?

120 :NPCさん:02/04/05 04:33
>でも、いまのTRPGシーンで、5000部売るのって大変なことだよ。

ここにも井上に騙されてるヤツがいやがる。
あの男の糞デマにもこまったもんだ。

121 :NPCさん:02/04/05 13:16
>>120は簡単に5000部どころか、1万部売れるらしい


122 :NPCさん:02/04/05 14:18
121よ・・・聞いたところだと5000部を下回るTRPGの方が少ないらしいぞ。

123 :NPCさん:02/04/05 15:29
印刷は少なく刷れば刷るほど一冊あたりが高くなるのよ。
つーわけで、下手に少量生産できないってのはあるのよ。
まぁ、5000はおおげさでも、1万はこえれないだろなぁ。
いまさ、ライトのベルトかでも初版は5千とかだよ。

124 :NPCさん:02/04/05 15:39
>>122-123
5000は刷らないとそもそも出せないって事では
出したければ、5000を下回りませんよって言う
論拠が必要って事でしょ

まあ、15,6年前のOAVだって1万5千円くらいしても
5000くらいは売れたわけだし
5000だけならヘビーユーザーだけでもまかなえるって事だろ
逆にいうと、5000ベースで計算する限りライトユーザーまで回らない

125 :≠120:02/04/05 15:57
>>121-122
いや。
商売には、どれだけの期間でどの刷りが、何部売れるかが大事なんだよ。

単純化すると初刷りが売れるのにどれだけかかるか、なんだけどさ。
出版物の特殊事情で店頭在庫だの返本だのってのがあるからややこしくなるんだがな。

初刷り部数は8千部前後がここ数年の新刊TRPG(書籍)の目安らしいぞ。

126 :NPCさん:02/04/05 17:03
つまりライトノベルの10倍の値段するものが
ライトノベル以上に売れるってことやね

127 :NPCさん:02/04/05 18:32
>>126
最低基準が厳しいだけだろ
500円5000部でライトノベルは出せるが
4000円5000部でないとTRPGは出せないって事なんだから
売れてるライトノベルは最近のTRPGの10倍〜100倍くらい売れていよう

128 :NPCさん:02/04/05 18:36
おいおい、その売れてるライトノベルは全体から見て何%よ。


129 :ホーク・TRPGウォリアー:02/04/05 20:56
ん〜やはり現状では欲しい人が買って終わり、あと他にはなかなか広がって
いかないようだねぇ。厳しいなぁ。

そうなってくると、あとは「やりたい!」と思った人をサポートできる環境作り
ですか。地域で定期的に活動しているサークルの存在とかね。地味だけど。

130 :NPCさん:02/04/05 21:24
>>128
ライトノベル文庫レーベルって商品ラインとしては
押し並べて採算ライン(赤黒トントン)で内に群を抜いたのが何%か
あればとりあえずはいいんだよ。

山を作って谷をつくらずって感じだな(W

出版社にしてみれば、月に何冊か新刊を定期的に出すことで書店店頭で
棚スペースを確保してくのも商戦の内って商品だからな。
その辺TRPG書籍とはかなり商品の性質が違う。

131 :NPCさん:02/04/07 00:03
スマソ、ここ40くらいレス読んでないんだが、正直2000円以上するようなルルブは興味あっても買えない
ガープスシリーズの話なんだが、完訳版とか言うのになってからめっきり疎遠になったな

132 :NPCさん:02/04/07 00:17
>>131

買えない理由をいってくれ。金がないのか、出せないのか。
金がないのだったら、頑張って稼ぐか書評でも書いてbk1ポイントを稼げだし、出せないのであれば、その理由を追記。

133 :NPCさん:02/04/07 00:40
>132
え、俺の場合のこと?
金がないというか出せないと言うか、興味が薄れてきてるんだろうな
確かに自分の収入は平均より少ないらしいけど、生活レベルをこれ以上落としてまでルルブ買う金を浮かそうと思えない。
でも、書評か、そんな手があるんだな。
知らなかった、サンクス。

ところで、今からTRPGはじめたいって奴にとっても高いのは確かじゃないか?
いやまぁ、長く使えるから元は取れるんだけど。
文庫本タイプを進めてとりあえず興味を持続させるのは手だと思う。

134 :NPCさん:02/04/07 00:42
ツーか、NOVAの方が、ガープスより複雑ってマジで思ってる?
ガープスの方が複雑だし、ルールどおりやろうとするとしぬよ?

リプレイで読んだ=簡単

という図式が、1417には有る気がするんだが

135 :NPCさん:02/04/07 01:16
1417はチャットプレイ専だからガープスつっても恐らく簡易戦闘だろう
ノヴァもガープスも基本的には何をする場合でも行う判定は同じなので、
ルールの複雑さにおいてノヴァが高度思っているのは馬汁たんくらい

ガープスになくノヴァで必要とされるのはTipは手札管理なので、
その事を指しているのだろうが、高度と言うよりそれは異質なのだろう

136 :NPCさん:02/04/07 01:38
君の興味が薄れているのは
業界の云々じゃなくて、君のせいだと思う。

137 :NPCさん:02/04/07 01:42
興味が薄れているのは
業界云々じゃなくて、君のせいだと思う。

138 :NPCさん:02/04/07 02:16
まー、131もどうかと思うが
>漏れ、TRPGやってみたいんですが
つー程度の意識のやつがルルブを手にするのに
4k¥前後の投資やbk1に山ほど書評送ったりせにゃなんのなら、
それはまーそれなりに業界のせいだわな。

実際問題として責める気にはならんが

139 :NPCさん:02/04/07 04:46
ちょ、ちょっと待て。
もともと2000円しないRPGてSNEの文庫シリーズとロードスの他は、
マギウスしかないぞ。
それに、ライトノベルが5000部てのもありえん。
あのファミ通文庫ですら最低13000からスタートなのに。
そら実売で5000というのはありえるかもしらんが、刷りで5000て
いうのはデタラメすぎ。

140 :NPCさん:02/04/07 07:03
いちおうクリスタニアとDMとFQとDWとFF〜AFFとアップルも、
と言うてみる。PPもそうかな?
それとも今売ってるやつ限定?それだとロードスとマギウスも除外せな。

141 :NPCさん:02/04/07 07:08
あ、AFFはSNEか。スマソ
とにかくコンプコレクション忘れんなや、てことで。

142 :NPCさん:02/04/07 08:03
熱血専用も2000円以下

143 :131:02/04/07 08:49
今値段のこと考え出したら、こんなに選択肢が狭まるんだな
現役じゃない奴が茶々レス入れてすまんかった
しかも俺だってTRPGやり始めて初っぱなに何千円も出してたし…

ああ、あの頃の熱意を追いかけに逝ってきます

144 :NPCさん:02/04/07 11:01
実は、初期投資額ってのは、興味が強い参入希望者には障害にならないんじゃないのか?
俺は、小遣い月2000円の頃に赤箱を購入したし、
エロゲーを自分の部屋で安心してやりたいばかりに、当時50万の9801を買ったさ。
…まぁ、そういう奴だけを狙って網を張るわけにも行かないのだろうが。
しかし、どっちにしろ不景気な世の中だ。マイナージャンルを動機の薄い参入希望者に
売り込むには、銭がかかりすぎるのではなかろうかな?
あぁ、しかし。
金魚の糞と言われてもいい。ロードオブザリング「っぽい」感じのRPGを新作で欲しいものだ。

145 :NPCさん:02/04/07 11:26
>>142
じゃ、それに決定って事で。




***************************終了***************************

146 :NPCさん:02/04/07 11:46
絶版のゲームを定価で買おうたぁいい根性してるじゃねーか。

147 :NPCさん:02/04/07 12:56
すっかり話がズレてるけど、まあ>>1も来ないししゃあないか

さて、たとえば一緒に卓を囲む機会がない相手
(オンラインも含む。相手がネット環境ないとか)
にオススメするとしたら、こんなふうに考える。上から優先順

1.相手の興味あるジャンルのもの
2.今現在、書店で(注文可。目安はbk1)入手可能なもの
3.シナリオが2本以上入手可能なもの
4.リプレイが入手可能なもの
5.サプリメントやサポートが継続しているもの

それと、もし継続してその相手と会話する機会があるなら
3.5.自分がプレイしたことがあり、面白いと思うもの

だな。こうしてみると、SF者にはオススメがないかも(汗
なお、一緒に卓を囲める相手であるならん、ナニをおいても
「自分が自信を持ってプレイできるもの」を選ぶ

148 :NPCさん:02/04/07 12:58
>なお、一緒に卓を囲める相手であるならん、ナニをおいても
>「自分が自信を持ってプレイできるもの」を選ぶ

禿同。
S=F物にはメイジかTORG……って未訳か絶版やん。

149 :NPCさん:02/04/07 13:44
SF物。
絶版は絶版だがゲームフィールドのスターロードがあるよ。
流通在庫はたっぷりあるらしい(藁
中は見たこと無い。

150 :NPCさん:02/04/07 13:47
>149
すまん、SF「者」な。

オタは中途半端な物を嫌うので、SF者には、逆に勧めずらいのよ<スターロード
とか
本格幻想文学ファンに、SWが勧めずらいようなもんだ。

151 :149:02/04/07 13:57
>150
いやいや。

しかし、スターロードって中途半端だったのか。
お笑い系のシステムだと思ってたよ。

152 :NPCさん:02/04/07 14:41
本格幻想文学ファンとか、ハードなSFファンとかは少ないので考えなくても
いいのでは? と言ってみるテストで

153 :NPCさん:02/04/07 16:27
持ってないから良く分からんなあ。>スターロード
しかし、作者はマジモンのSF者であるが。

154 :NPCさん:02/04/07 16:54
漏れも持ってないけど、短絡的な描写をスターロードはアウトロースターをやる為のゲームでは?
母体もスペオペヒーローズだし、モチーフがレンズマンやペリーローダンではハードSFとは言わんでわ

155 :NPCさん:02/04/07 18:07
>147、150
SF者をそんなに狭く定義するなあと言ってみるテスト。
漏れもSF者だが「サムライレンズマン」は大好きだし、あれを遊ぶのに
スターロードは最適だぞ?

156 :150:02/04/07 18:16
>154
SF者=ハードSF(考証にこだわるSF)者ではないんで、一応。

>155
「サムライレンズマン」をやろう!と言って、スターロードを持ち出すのなら
賛成。

ただ、単体で勧める場合、スターロードの世界観を語って、SF者がSFとして
面白そう、と思ってくれるか、というとちと疑問なので。
とはいえスターロードはよく知らんので、「このへんのギミックを語れば、
SF者ならイチコロ」というのがあったら教えてくれい。

157 :NPCさん:02/04/07 21:52
まずどういうSF者かを教えてくれ。
アルジャーノンが好きなやつがグレッグを好きとは限らんだろ。

SF者なんて定義はせいぜいコンピュータゲーム好き程度のニュアンスしか
ない。

158 :NPCさん:02/04/07 22:15
おいおい、ヘンなの釣れてるぞ(笑)
157よ、気持ちはわかるがそれはヤブヘビとゆーのだ

159 :NPCさん:02/04/07 23:08
結局、>>1が自分の気の合う友人たちを誘ってTRPGをはじめたいのか、
コンベやサークルに参加してこれからTRPGをはじめていきたいのか、
それ次第だと思うんだが。初心者に対する真理として、ね。

個人的には、初心者だけでグループ作るのなら、シナリオが
入手しやすいシステムを勧める。あと、道具が少なくて済む奴。
初めのうちはシナリオ作るのも大変だからね。GMの負担が減る。
それに、リプレイが流通している奴があると、「セッションは
こんな感じで進むもの」という共通認識が出来てよりグッド。
コンベorサークル参加なら…筆記用具、あとは勇気だけ!(笑

160 :NPCさん:02/04/08 01:27
>>159よ、とりあえず正論はつまらんのだ。このスレは、>>1に、
いかにたらし込み、HobbyJapanのゲームをまとめ買いさせるかを、
我々栗手軽軍団一同が討議するスレなのだ。なのだったらなのだ。
FEAR、SNE者は(・∀・)ニューロ!!…いや、(・∀・)カエレ!!

161 :NPCさん:02/04/09 02:53
>160
一度で良いから言ってみたかったんです

「 オ マ エ モ ナ ー 」

卓ゲー初心者にウソを教え込むスレ Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015381416/


もう思い残すことはありません
一緒に逝きましょう…

162 :NPCさん:02/04/09 16:04
もしSFが好きなTRPG初心者がいるのなら、そいつには「このごろ堂」へ行け、といいたいね。
googleか何かで検索してな。
そこに行って「スペオペヒーローズ」をダウンロードしろ、と。

163 :NPCさん:02/04/10 06:51
>>144
判定システムの簡単なLotR TRPGなら、海外では存在しとるよ。
http://www.decipher.com/lordoftherings/rpg/lotradvgamepkg.html
2d6+(能力値か技能値のどちらか)で判定する簡単なゲームのようだ。
まだ入門セットだけだし、英語なのが難点。カプコンあたりに翻訳嘆願書を出すと良いかも。

164 :NPCさん:02/04/12 16:33
(色々な意味で)

『今なら間に合うっ!まだっ、今なら間に合うっっ!!!』

165 :NPCさん:02/04/13 02:19
そうそう。あと5年もしたらTRPGなんてこの世からなくなってるかもしれないしね。
やるなら今のうちだよ!

166 :NPCさん:02/05/19 20:56
不滅です!!

167 :NPCさん:02/06/03 00:48
保全age

168 :NPCさん:02/06/03 00:58
テーブルトークカフェに逝け。まだ開店してないけど(w

169 :NPCさん:02/06/13 12:04
というわけで結論。ソードワールドRPGを購入してください。
最近発売されたソードワールドリプレイ集を購入する事を忘れないように。

170 :NPCさん:02/06/13 18:42
RPGの祖がどんなものか知りたくて、
ソードワールドのリプレイ集(SNK著)何冊か購入しました。
あまりのキモさに閉口しますた。

いい漢が寄り集まって、こんな事話していると思うと、キモさが
倍増してしまいました。

GMは、本からも大変そうですが楽しそうな感じが掴み取れますが
お年頃…ってやつですか。

171 :NPCさん:02/06/13 19:13
とりあえず「RPGの祖を知りたくてSWのリプレイを買う」
という時点で激しく間違ってる。

煽られないうちに帰ることを勧める。

172 :NPCさん:02/06/13 23:40
SWリプレイは女子が入っているので安心すれ

173 :るりるーりー:02/06/14 11:17
SNKにつっこんどけよ(W

174 :NPCさん:02/06/14 22:58
>173
いやSNKのSW業アリだと思う。

175 :NPCさん:02/06/19 19:11
SNK…?

176 :NPCさん:02/06/21 19:00
やりたい

177 :NPCさん:02/06/22 19:15
きみはなにをやりたい?

178 :NPCさん:02/06/22 20:48
>177
無論、神祖AD&D1stですが。

179 :NPCさん:02/07/01 04:00
>177
無論、マギu(以下略

しまった、「ウ」はありえない(^^;)

180 :ライダー1号:02/07/24 21:12
1よ!TRPGと言っても色々ジャンルが有る。
どのような世界が好きか?またどんなシステムが好きか?
それによってアドバイスが変わるのだが、、、。
でもな大体このような質問する人にかぎり本当はゲーム知ってるんだよな。
この質問に対してどんな答えが返ってくるだろうとか考えてるのでは?
あまり無駄なスレ立ててはダメだな!

181 :NPCさん:02/07/27 19:54
 私たち非道なageシスターズ。
 今日もageるのでよしなに・・・・
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   .., -ー-、.   .., -ー-、.
  〈=◎=-,___> <___,-=◎=〉   ヨシナニ
   |(゚ー゚*|-| `ii’ |-|*゚ー゚)|        ヨシナニ
⊂llこ,円(){.,!、ノゝ,|,.|()円,こllっ ヨシナニ
   |== ∪、|^| |^| ,∪ ==|      ヨシナニ
   〈_, 〈__),ノ y' y ゝ、__〉,_〉  ヨシナニ
    ∪ ∪     ∪ ∪

182 :⊂(゚ ∀゚⊂~⌒つ ◆DQNj7k.Q :02/08/25 23:57 ID:8BC3U9T3
僕もageりゅ〜

183 :NPCさん:02/08/26 09:36 ID:Hm42WUEU
何か、専門用語?がイパーイあって訳わからねぇよ!
一々解説しる!

184 :二代目人数(略):02/08/26 22:57 ID:???
>183
一名様、ご案内ぃ!

▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/


185 :NPCさん:02/11/01 00:01 ID:???
>>1
近所の本屋で買える中で一番安い(もしくわイラストの気に入った)
ルルブを買って、ダンジョンアッタクしとけ。
戦闘に飽きてきたら、自然とプレイを工夫するでしょう。そこで辞めるも良し。
タクティカルプレイ、なりきりプレイ、中庸を目指すも良しでしょう。

186 :NPCさん:02/12/14 10:16 ID:???
>>1
すでに読んでいないかも知れないけれど…。

悩んでいないで…先ずは行動。 なんでも良いから出来ることから始めましょう。 
ゲームブックを読むことからでも、情報誌で探したサークルに入っても、仲間内で
みんな初心者から初めても良いと思うよ。 試行錯誤しながらネ

でも、個人的には全部試してみると良いと思うよ…それぞれに良い点・悪い点が
あるし。 それはそのまま自分の向き・不向きに繋がるものだから。
そうやって、自分だけのオーダーメイドのTRPGのスタイルを創り出しましょう。

ただ、どんなプレイスタイルになっても…基本は人間同士の交流。 自分も人間・
相手も人間。 楽しかったら楽しませてもらった事を素直に感謝しましょう。   
出来れば、次は相手を楽しませてあげられるようにしましょう。

逆に嫌だなと感じたら、自分は絶対真似をしないように心に刻みましょう。 
その時、下手に喧嘩はしない事。(見ているヒトはちゃんと見ているからね)
それだけを続けられれば、長く楽しめる趣味になりますよ…きっとね。

嫌な事もあるけれど…。
きっと貴方も、たくさんの良いマスターさんやプレイヤーさんに出会って良い刻を
共有できるはず。 まずはその一歩を踏み出しましょう。 

187 :NPCさん:02/12/18 05:57 ID:1/iXw6pU
高校生や大学生(サークル)ならまだしも、それ以外ではきついだろうね。

188 :かしわぶ ◆6f/ZED1mi. :02/12/18 06:05 ID:???
最近は「TRPGという楽しそうな遊びがあるらしい」と知らない人に伝える
媒体がとても不足していると思う。正直、新しく始める人とか、何をきっかけに
やろうと思ったのか全然見当がつかない。

189 :NPCさん:02/12/18 07:39 ID:???
ラノベにはまる>ファンサイト探す>PBC参加
みたいな流れもあるんじゃなかろか。
ちょい前ならPBMだったり。

190 :NPCさん:02/12/18 08:11 ID:???
PBCとは何か?

191 :NPCさん:02/12/18 08:45 ID:???
PBCスレ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/l50

192 :山崎渉:03/01/10 11:00 ID:???
(^^)

193 :ドキュソ侍:03/02/08 23:49 ID:U4ySmzvb
>かしわぶ
古本屋でクロちゃんの本を見つける!>D&Dがわかる本を読む!>D&D3rdを買ってくる!>なんか違う!>まあいい余裕!

これだな!

194 :90年度港湾委員:03/02/08 23:58 ID:???
ていうか、何も知らない人がいきなり「D&Dがよくわかる本」を手に取ったりはしないだろ(苦笑

……いや待てよ。
中野豪ファンとかがいるかもしれんな。

195 :ドキュソ侍:03/02/09 00:08 ID:7vNoqt8Y
>90年度港湾委員
じゃあその前も書いておくか!

ライトノベルとかたまに読む!>でもお金はかけられない!>ブックオフとかに行く!>同じようなコーナーにクロちゃんの本が!>そういや俺ドラクエとかMMORPGとか好きなんだよな!>どれどれ!」

くそ!完璧すぎて鼻水が出た!ヘッキシ!

196 :ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/09 00:10 ID:TzTBqOA1
もう「風が吹けば〜」の世界に片足突っ込んでるな。

197 :NPCさん:03/02/12 01:51 ID:???
>>195
7年ぐらい前になるが…ジャストにそのルートだな。
その後、ガープスベーシック(文庫版)に行き着いた。
「よく分かる本」はよく分からないのが多かったけどナ(w

198 :NPCさん:03/02/12 03:56 ID:???
たまたま休みで2ちゃんの各板を歩き回っていた際 「卓上とは何ぞや」
「人生ゲームのみの板等と言う物がありきや?」 と興味を抱き
各スレッドを見学し 書き込みのみを見てやってみたいと思った所存であります

ただ漏れ TRPGと言った物をやった事が無くRPGと言えども何年か前にスーパーファミコンで
ファイナルファンタジー(幾つだったかは忘れた)をやったのを覚えてる と言う状態
(風来のシレンはまだやってる)
スレッド等を見てみるとコンベンションと言う物があるらしいですが
20代後半の社会人が参加できる様な雰囲気なのでしょうか?

各スレッドを見ている際「パラノイア」と言うのをとてもやってみたくなったのですが

199 :パペッチポー:03/02/12 05:21 ID:???
>198
FFというとやはりお約束でアルシャードでしょうか
FF風な世界観でお手軽に楽しめます。

シレンのようなタイプのTRPGといえば
国産ではセブン=フォートレスシリーズがオススメ
ノリは派手で面食らうかもしれませんが、ダンジョン(フォートレスといいます)攻略が楽しめます。
洋物では、最近翻訳されたD&Dサードエディションが人気です
難しそうな雰囲気で敬遠されがちですが、熱心なサークルでしたら解りやすく教えてもらえるでしょう。

ソードワールドという一世を風靡したシステムがあります
今でもごく普通にプレイされているようですので、TRPGというものの
雰囲気を掴むために、やってみても良いかもしれません。


コンベンションについては各地域ごとにサークルスレッドが立っています。
そこで質問してみても良いかもしれませんね。
基本的にオープンなものなので、初心者対応などは
よほどスタッフが未熟でない限り大丈夫だと思いますよ。

参加者の中にはごく稀に、服装や体臭に問題があったり
そもそも態度や精神年齢が実年齢に劣るような人もいたりしますので
心構えだけはしておいてください。

パラノイアについては、私では力になれそうもないです。
何か他に疑問な点があれば、下のスレでも受け付けていますよ。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044243245/l50


200 :NPCさん:03/02/12 08:00 ID:???
最初から無難にクトゥルフ勧めれば良かったのに。

201 :NPCさん:03/02/12 08:22 ID:/v0jcBER
このスレはTRPGとの出会いとしては最悪のものだな


202 :NPCさん:03/02/12 08:28 ID:???
絶版ゲー勧めてもなぁ

203 :NPCさん:03/02/12 08:41 ID:???
>>198
よりによってパラノイアですかw
ただ、未訳RPGは癖があるので、無難なTRPGからはじめた方がよろしいかと。
何が無難かは数が多いだけに揉めるのでちょっと冷たいですが
ご自分で判断されるのがよろしいかと。

個人的にはファンタジー系の売れ筋TRPGがお勧めです。

204 :NPCさん:03/02/12 09:03 ID:???
ロードス島戦記の小説よんでロードスRPGがいいかと
リプレイもあるし


205 :NPCさん:03/02/12 09:10 ID:???
パラノイアがいいつってんだから、パラノイアでいいと思うが

206 :もけぴろ:03/02/12 09:43 ID:???
興味もったものをやるべし
とくにわかんね、って人ならとりあえずソードかアルシャをやってみる
(コンベンションなら、どっちかは立ってるでしょう)
できれば両方やってみるよろし

207 :忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国):03/02/12 11:39 ID:???
>>198
ああ、安心してくだされ。こないだパラノイアでTRPG始めた中学生がおります。
特に名前は出しませんが、o)nira.ぽんというコテハンでゴザりまして。
パラノイアスレでご相談願えますとなんぼでも。

208 :198:03/02/13 04:28 ID:???
皆様いろいろ教えていただきありがとうございます
とりあえず現物を入手してからサークルスレッドを探してみます


209 :NPCさん:03/02/19 08:49 ID:???
昔はSWのリプレイマンセーだったなあ。
「TRPGノリとおちゃらけのゲームです」と他人に紹介してたころが懐かしい……

210 :NPCさん:03/03/14 14:50 ID:???
     /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !
 ヽ {  |           !           |ノ  /
  ヽ  |        _   ,、            ! , ′
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ' や ら な い か
     `!                    /
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !


211 :NPCさん:03/03/28 19:45 ID:???
ageてやる!

212 :山崎渉:03/04/17 15:51 ID:???
(^^)

213 :暴れん坊天狗@俺のお股は爆発寸前:03/04/17 16:05 ID:tRP90Uqe
( ̄Å ̄)つ<ヲタクの先達らから伝わる有り難い教えを二つ

( ̄Å ̄)つ<「やらない後悔よりやった後悔」
( ̄Å ̄)つ<「全てのものはネタに通ず」

( ̄Å ̄)つ<さぁ、道を踏み外すなら今DA!

214 :山崎渉:03/04/20 02:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

215 :山崎渉:03/04/20 06:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

216 :NPCさん:03/04/24 11:09 ID:???
遅いけど、PARANOIAはこれだ。
嫁。
http://members.tripod.co.jp/Paranoia_O/

217 :NPCさん:03/05/10 16:23 ID:???
パラノイアって簡単には入手できないだろうけど、どうするんだ?

218 :NPCさん:03/05/10 16:27 ID:???
入手しない。

もしくは簡単でなく入手する。

219 :90年度港湾委員:03/05/28 01:59 ID:???
この春からTRPG始めました、みたいな人っているのかなぁ。新入生みたいな人。

220 :ねじ巻き鈍器の中の人:03/05/28 02:33 ID:???
>219
オレは、もちろん違うけど(笑

このあいだ、サークルの後輩が連れてきた今年の1年生には
いたけど、アレはホントの新入生だな(^^;

221 :NPCさん:03/05/28 04:43 ID:???
>>219
この春、というのは少し違うけど。
漏れは年明けに一人でTRPG始めて、コンベとかに行き始めた段階。

222 :山崎渉:03/05/28 11:49 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

223 :NPCさん:03/05/28 18:01 ID:???
>>221
ガンパレ

224 :NPCさん:03/05/29 20:30 ID:???
>>222
ガンバルナ

225 :NPCさん:03/05/30 00:17 ID:???
@RPGamerのVOL.1買ってアステロイドをやってみる(RPGと言えるかは解らないが)。
AD&D3rdのアドベンチャーボックスを買って遊ぶ(英語版しかないけど)。

@は、「判定」だとか、「キャラクターの死亡」だとかを
無理なく教えられる気がする。
何より「ショッション自体の失敗」という、割とRPGに
ありがちな穴を避けられやすいと思う。

Aは、実際遊んだRPGの中では一番、
入門用として優れていた気がする。
キャラ作成が不要で、
キャラクターシートは入門用に
専用の簡易シートがついている。
しかも買ってすぐに遊べる簡単な
ダンジョンシナリオが6つも入っているんだから
文句なしです(*最後のシナリオは自作が必要ですが)。
ちなみに現在でも普通に
ホビーショップで入手が可能。
残念なのは日本語版が未発売なこと。
HJが発売してくれることを望む(かなりマジで)。

226 :うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. :03/06/22 22:43 ID:LKYade8M
TR PGやりたい浪人生です。
昔兄がやってました。
ガープス、妖魔夜行、ルナルなどがありました。
それみておもしろそうと思ったけど当時は理解できませんでした…

227 :NPCさん:03/06/23 02:02 ID:???
TRPGの雑誌とか見て興味が湧いたのでTRPGの本買ったんですよ。
4800円ぐらいの、でかいサイズやつ
んでさそっそく家に帰って本開いてみたんだど
これって・・・どうやってあそぶの?

228 :NPCさん:03/06/23 07:37 ID:???
タイトルは何だ?

229 :NPCさん:03/06/23 23:35 ID:???
エンゼルギア

230 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/24 02:24 ID:???
>>227
ええと、まずは本スレへどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054121448/l50

その他にもプレイの参考になるリプレイが乗っている公式サイトなどもゴザるです。
まずはこちらから。
(ttp://www.fear.co.jp/angelgear/)

ようこそ、TRPGの世界へ! 何でも聞いてくだされ!

231 :NPCさん:03/06/24 04:44 ID:???
いや、その229は部外者の横レスだと思うのだが(笑)
エンギアは4800もしないし。

232 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/06/24 05:47 ID:???
>>231
それについては考えたんでゴザるが、まぁ呼ばれたので(笑)
というわけで>>227殿、ご相談は随時。

233 :NPCさん:03/06/24 06:42 ID:???
ハッタリくんのこういうところは素直に尊敬できるよな。
ときたま初心者にローズ押し付けたりという弊害はあるが。

234 :NPCさん:03/06/24 06:52 ID:???
あれはいわゆる持ちネタでしょ。お約束でも良いけど。

ハッタリくんは見境無くローズを勧めてくるってネタ。
押し付けてるわけじゃあるまい。

235 :NPCさん:03/06/24 16:46 ID:???
初心者にはそれが分からんのです

236 :1行クソレス (´ε`)屋 ◆0gu00CLONE :03/06/28 15:13 ID:???
ま、ageてみるよ。

237 :ドキュソ侍:03/06/28 19:48 ID:30BEHWog
わからんならいっそ乗せられてローズやっときゃ余裕!
最初のシステムなら他と比較の仕様が無いから何だって楽しけりゃ楽しいさ!くそ!

238 :NPCさん:03/06/28 19:51 ID:???
実際、ローズは面白い。
ただ、遊び方を研究しないと面白くないので初心者向けじゃあないんだよな……

239 :NPCさん:03/06/28 19:58 ID:???
ローズが簡単に入手できる環境なら無問題。



240 :NPCさん:03/06/28 20:06 ID:???
いや、遊び方研究したりすれば、どんなゲームも面白くなる。
もっとも研究する人間の知能とセンスが、もとのゲームにたいして優れていればだけどな。
>238のように言える人は、ローズと相性がよい優れた研究者ということか(フムフム

ぶっちゃけ、漏れはローズは面白いと思わないけどな。まず、なんかウザ。
高尚なのねらって外してる。抽象的な例えを具体的に挙げれば、ロココ調建設を狙ってシリコンバレーの工場群にそれを立てるような暴挙、フグの薄造りにマスタード&マヨネーズをかける、怒った山咲トオルが野太い声でオネエ言葉を使うような印象がある。




241 :NPCさん:03/06/28 20:09 ID:???
ローズに対する評価は概ね同意だし、ハッタリくんはウザいが
此処でそれを言うのはさすがにスレ違いかと

242 :NPCさん:03/06/28 20:15 ID:???
ビー・ローズがよくわかる本のスタジオ世界館のリプレイ参照。


243 :ドキュソ侍:03/06/28 20:22 ID:30BEHWog
初心者向けかどうかは正直初心者が決める事で経験者が云々してもしゃあねえな!とは!思う!わけだ!くそ!

AD&Dだって初心者向けだよ!俺に云わせれば!3rdも同様!最初にやるならガープスだって!

244 :NPCさん:03/06/28 20:45 ID:???
>>240
それは何か妄想抱きすぎな気が(藁
まあ、ローズが好きという奴に高尚?な妄想を抱いている人間が多いのは認める

俺的にはお手軽、基本的に何でもありで融通を利かせることがきわめて容易で
めんどくさい多量のデータを把握する必要が全くない楽なシステム
と思う。

245 :240:03/06/28 20:53 ID:???
ネタだから気にするなyo ウザイネタだがな!
漏れの最初のローズ・キャラは、エルフのロスト・ロイヤルで、王家の剣を持っていたが、
ダメージを1点でも受けると使えなく弱キャラで、耽美に高尚に退廃していったさ。
あの頃の漏れは、D&D(新和)、クラッシャージョー、ローズとやっていたが、まだ全て1年未満で初心者だったさ。
当時、楽だったのがD&Dさ。コンプティークでリプレイあったからな。余裕。

246 :NPCさん:03/06/28 21:09 ID:???
このスレにあった答えは

ブルーローズのようなファンとアンチが熾烈に粘着合戦しているルールは
外野の口出しでトラブりやすいので初心者にはお奨め出来ません

だね。

247 :NPCさん:03/06/28 21:14 ID:???
ファイティングファンタジーのほうがお手軽、基本的に何でもありで融通を利かせることがきわめて容易で
めんどくさい多量のデータを把握する必要が全くない楽なシステム

248 :NPCさん:03/06/28 21:21 ID:???
その分キャラの立て方が分かり難いんで、AFFの方が良いと思う

249 :NPCさん:03/06/28 21:23 ID:???
詳しくは八王子のスネークアイズに聞かなきゃわからんが、
TRPGをしらない子供(小学生)向けのイベントを開いているらしいぞ、
アソコは何を使っているのか興味アリーナ!!

250 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/06/28 22:41 ID:???
>>240
そうそう! そこがローズのよさで! や、わかってらっしゃる!
フグの薄づくりにマスタードマヨネーズかけたってのは実に的確で! うん! 美味!

251 :NPCさん:03/06/28 22:46 ID:???
>>249
凄いな、いきなり小学生対象で普及させようとは
シャアの世直し並みのハイペースで頑張ってるじゃないか(藁

252 :NPCさん:03/06/28 22:46 ID:???
>>245
 本当にウザイな。

253 :NPCさん:03/06/28 23:19 ID:???
>>251
あそこは代表が「神」とか「GoD」と呼ばれている偉大なヤシだからな。
詳しくは、ミシュランか関東板ミレ

254 :NPCさん:03/06/29 00:16 ID:???
>>252
 本当にウザイな。

255 :NPCさん:03/06/29 08:45 ID:???
>>249
凄いな、いきなり小学生対象で普及させようとは
竹中の金融政策並みのハイペースで頑張ってるじゃないか(藁


256 :特務五課:03/06/29 08:49 ID:???
脱北してはじめてTRPGを知りました。
ゲームの中では将軍様に銃を向けても構わないのですね。

257 :NPCさん:03/06/29 08:51 ID:???
>>1
いそいでコンベ逝け。だいたい10時会場が多いから間に合うよ!!

258 :ドキュソ侍:03/06/29 20:30 ID:WDiQN44q
>>255
まあ竹中の経済政策は阪神の優勝がメインなんだがな!

259 :NPCさん:03/07/01 02:13 ID:???
阪神マンセー

260 :NPCさん:03/07/01 07:43 ID:???
大阪にばっか頼りやがって。名古屋じゃ駄目なのかYO!
やっとかめ。





そんな漏れはさいたま人なわけだが。

261 :NPCさん:03/07/01 11:19 ID:???
256にレスしてやれよ。

262 :N PCさん:03/07/01 18:19 ID:???
では、レスをつけます。

>>256
ええ、全く問題ないと思われます。どんどんなさってください。
ただし、同じ卓に北のスパイがいて、その事実を報告されても
その卓のGMの責任ではありませんので、賠償請求は
申し訳ありませんが、受けられません。

なお、GMがあなたのことを「市民」と呼ぶ場合、あなt
ZAP!ZAP!ZAP!

263 :NPCさん:03/07/02 07:13 ID:???
ZAP!ZAP!ZAP! 同志 ZAP!ZAP!ZAP!

264 :NPCさん:03/07/02 12:14 ID:???
トーキョーNOVAのルールブック(こういうの?)が手に入らない。
どこで売ってんだい?

265 :NPCさん:03/07/02 14:55 ID:???
イエサブとか通販サイトとかで注文するのが手っ取り早い

266 :NPCさん:03/07/02 17:04 ID:???
のばはもうすぐ4版でるから今買わない方がいいぞ。

267 :NPCさん:03/07/02 22:00 ID:???
ところで >>1 の初体験を教えてくれ。

268 :NPCさん:03/07/02 22:25 ID:???
中学二年生のときに従兄弟のお兄ちゃんに「面白いことしよう」って言われて…

269 :NPCさん:03/07/02 22:48 ID:???
ホモの初体験聞いてモナー

270 :NPCさん:03/07/03 00:28 ID:???
スネークアイズの小学生向けイベントはTRPGっつーよりライブアクションRPG
バトルシステムは四大元素に相克関係持たせたカード
ただ、もう終了してる企画だよ

271 :NPCさん:03/07/03 21:41 ID:???
>>269 
268タンを♂と決めつけるな、美少女かもしれないだろ!!
そうやって決めつけるからDQNから一皮剥けないんだよ!!!

272 :NPCさん:03/07/03 22:36 ID:???
270はスネークアイズの方ですか?

273 :NPCさん:03/07/03 23:00 ID:???
少女でも少年でも萌えられればOK

274 :NPCさん:03/07/04 07:30 ID:???
273はバイセクシャルの方ですか?

275 :NPCさん:03/07/04 07:52 ID:???
ところで >>1 の初体験を考えてくれ。


276 :NPCさん:03/07/04 10:42 ID:???
>>273
下に付いてるか付いてないかの違いだけでつか?

277 :NPCさん:03/07/04 15:44 ID:???
女でもついてると嬉しいなぁ

278 :NPCさん:03/07/04 21:37 ID:???
中学二年生のときに従兄弟のお兄ちゃんに「面白いことしよう」って言われて、
ベットの上で下半身の下着を脱ぎながら、ハァハァ



279 :NPCさん:03/07/04 22:29 ID:???
その日以来ドーナツクッションは欠かせません。

280 :ユーカリ:03/07/05 13:06 ID:???
つまりスネークアイズはエレメントフォースを通じドーナツクッションの販売に貢献したということだね。
さすがは我がGod。日本経済の潤滑油。ナニのときは下手糞でちとも濡れさせられないがな!

281 :中山悟:03/07/05 13:10 ID:???
                   

282 :NPCさん:03/07/05 21:25 ID:???
>>226 :うさだ萌えファンクラブ会長 ◆LolitaIPs. :03/06/22 22:43 ID:LKYade8M
TR PGやりたい浪人生です。
昔兄がやってました。
ガープス、妖魔夜行、ルナルなどがありました。
それみておもしろそうと思ったけど当時は理解できませんでした…


勉強しろ!!

283 :NPCさん:03/07/12 08:53 ID:???
>277
ハッタリクン!?

284 :荻ー:03/07/14 10:32 ID:8i7EniWc
すごいっすねー!TRPGやめてから10年たつけどまだいきてたんですねー、うれすぃー!!
色々読んでると結構廃盤になってるみたいなんすねー。その頃やってたのは、D&Dの赤、青、緑(後黒とAD&Dは持ってただけでしずじまい・・・。)
クトゥルフの呼び声、SW、WIZ、ですかねー。その当時の愛知県はいつのまにか売ってる店がなくなっちゃったって感じでした。
10年前の知識だととりあえず手に入りやすい文庫本っしょ。やっぱコンベンションにいって聞きながら実戦したほうが早い!
まースキーでいきなり頂上からみたいなもんで。     ってとりあえずかいとかないと スレ違いだー!って怒られそうだったので・・・。
っつーか俺が昔やってたルールは全部廃盤なんすかねー? せっかくスレみてたらまたヤリタクなっちゃっただけど、
東京でコンベってやってるの? D&DってD&D3rd?しかうってないの? 教えてくだちー。   ホンと長くてスマソ・・・。


285 :荻−:03/07/14 10:35 ID:8i7EniWc
なんか読み返したら知障みたいな文面でほんとすまんかった!

286 :NPCさん:03/07/14 10:54 ID:???
>>1
大塚のキャラクター小説の作り方でも、みて
突発的に感化しただけだろう
それ以外に今、TRPGやろうって気が起こるものがないよ
あれは学生自分にはまってないと(中、高)
一生縁がないものだし


287 :NPCさん:03/07/14 11:05 ID:???
>>286
 じゃあ、「TRPGやろうって気が起こるもの」というのが、昔にはあったということか?
 そして、それは今はないということ?

 それはいったい何?

288 :NPCさん:03/07/14 14:49 ID:???
>>284-285
ここで訊くよりも、こっちとか↓

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 11◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/l50

こっちの方で↓聞いたほうがまともな回答がありそう

一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 三次会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/l50


289 :NPCさん:03/07/14 15:37 ID:???
>287
見れば分かるだろう。「若さ」だよ。今から野球だバスケだを始める気は俺には無い。

290 :NPCさん:03/07/14 18:30 ID:???
>>289
>>1が若いという可能性は考えないのか。

ところで、このスレを見返してみたが、初心者向きのシステムという考え方は、この1年で大分かわったんだろうな。
今、思考機械あたりの意見を出すとものすごい勢いでスタンダードスレから各厨がやってくるぞ。

291 :神田川柳侍朗:03/07/14 18:39 ID:HncjYXvw
>>1
いまどきのCRPGをやりまくってるならアルシャード
ゲームブックをやりまくってるならD&D3rd
カードゲームに嵌ってるならSW

こんなとこかと

292 :NPCさん:03/07/14 18:42 ID:???
何故カードゲームでSW…w
『カードゲーム』が何をさすのかにもよるが…。

293 :神田川柳侍朗:03/07/14 18:53 ID:???
>>292
いや、SWカードRPGでRPG人口を増やしてくれればなーっと

294 :NPCさん:03/07/14 18:56 ID:???
>>291
三大厨に無理矢理こじつけようとして失敗した漢字だな。

FF派ならALS、DQ派ならSW、WIZ派ならD&Dでよかろう。

295 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :03/07/14 18:59 ID:???
>>294
FF=ALSが出たときに稀にいわれる、SW=DQという構図は、どうもしっくりこないんだよな・・・
むしろ、D&D=DQの方が個人的にはすごいピッタシくる。

296 :NPCさん:03/07/14 19:08 ID:???
FF派やゲームアーツ派ならALS、DQやWIZ派ならD&D、SWPCやSWSFC派ならSW。
これでどうだ。

297 :NPCさん:03/07/14 19:32 ID:???
>>296 最後のSWがあんまりな気がするがw、
ロードスやSWの小説読者に勧めるので
良かないか?それは新規開拓にならんか…。

298 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/07/14 19:51 ID:???
もともとDQはWIZのパクリだぜ!
WIZはD&Dをベースにしたゲームだからな!
SWはSWで独立しちまってる気がするな!
ルール適用があいまいでCRPGとは全く別物だしな!
\ 俺は大根だからSWのあいまいさがいいんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

299 :NPCさん:03/07/14 19:56 ID:???
SWは孤独な存在ってことでファイナルアンサー?

300 :NPCさん:03/07/14 19:58 ID:???
>>298 マンガ『ドラゴンクエストへの道』によると、
戦闘はWiz、マップ移動はウルティマを参考に
したそーな。まあ、当時あったCRPG自体が、
それらくらいしか無かったようだが…。

301 :NPCさん:03/07/14 20:00 ID:???
D&D→D&Dをベースとしたロードス島戦記リプレイ
→世界観を共有しオリジナルルールを搭載したSW

という流れを見れば、D&Dの子孫wなんだろうが、
それを言い出すと全てのRPGはそうな罠w

302 :NPCさん:03/07/14 20:00 ID:???
DQは夢幻の心臓IIのパクリだって何度言ったら分か(ry

303 :NPCさん:03/07/14 20:05 ID:???
>>300
おいおい。
ザナドゥもハイドライドもブラックオニキスもドラゴンスレイヤーもリザードも夢幻の心臓も無視でつか?

304 :300:03/07/14 20:11 ID:???
『ドラクエの製作者達が参考にしようと思ったCRPG』に訂正。
いや、マンガから何で、その時代がどーだったのかは知らぬ。

305 :NPCさん:03/07/14 20:42 ID:???
ドラクエが日本最初のRPGだと思ってる香具師ってわりと多そうだな。

306 :NPCさん:03/07/14 20:47 ID:???
違ったのか。はじめて知ったYO!

307 :NPCさん:03/07/14 20:50 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh9404/MMGames/column/rpg.html

DQが国産初のRPGと紹介しているところも多いからな、無理もないやもしれぬ。

308 :NPCさん:03/07/14 20:51 ID:???
「RPGをメジャーにした」作品の一つではあるかな。

309 :NPCさん:03/07/14 20:55 ID:???
位置づけで言えば、SWと同じ位置づけなんだな。>DQ
SW(DQ)以前の国産もあったし、洋ゲーもあったのだが、SW(DQ)が
元祖のように思われていて、それしか知らないユーザーも多い、と。

310 :NPCさん:03/07/14 20:58 ID:???
>307
つーか、そのコラム自体が結構アレな代物なのだが、その辺はどうよ。
「元々の意味は役割を云々(中略)を指す言葉ではあるが、ここではコンピュータ
ゲームにおけるRPGというジャンルについて解説する」の一言が無い。
その代わりに「役割を演じるゲームとあるが、それはTRPGのことでありRPG
の本質ではない」というトンチキな文章だ。
よもや釣りではあるまいな?

311 :NPCさん:03/07/14 21:00 ID:???
>309
それじゃ、DQユーザーにはSWを進めていいんだな。

312 :NPCさん:03/07/14 21:02 ID:???
>>310
頭脳戦艦ガルがRPGを銘打ってたシューティングだったといった悪例があるせいか、
時々そういうことを言うコンシューマーファンの人はいるよ。
曰く成長と役割演技だけじゃRPGとはいえないだろ!と。
で、RPGの本質はコマンド入力式の戦闘、とか言う結論が導かれるw

313 :NPCさん:03/07/14 21:04 ID:???
レベル上がったのにHPもMPも能力値も上がらないだと!?
レベルが上がるのに経験値(SWは『点』w)が減るだと!?
モンスター経験値が少な過ぎる!―とぶち切れる様な方は
ちと困りますが…wちゃんと説明すればそんなこた無いかw

314 :NPCさん:03/07/14 21:04 ID:???
>>311
いいよ。もうDQファンなんていないだろうけど・・・。

315 :NPCさん:03/07/14 21:05 ID:???
>>313
カルシウム不足のD厨の方でつか?

316 :NPCさん:03/07/14 21:07 ID:???
どこだっけか。コンシューマーのようにTRPGを遊ぼうとして、隣の町に着くまでに
数回の戦闘を繰り返して時間を浪費したヴァカの話は。

317 :NPCさん:03/07/14 21:07 ID:???
D厨はD厨でもDQ厨のつもりで書きますた…、
―が、D厨のうち、D原理厨にも当てはまるかもw

318 :NPCさん:03/07/14 21:08 ID:???
>>316
やっぱりD厨のエピソードでつか?

319 :NPCさん:03/07/14 21:10 ID:???
DQN

320 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/07/14 21:11 ID:???
>>284
ええと、ソードワールドは「完全版」として現在も根強いファンを持ちながら現役でゴザるよー。
クトゥルフの呼び声は秋には「D20クトゥルフ」として新版が帰ってくるでゴザるさー。
ウィザードリィRPGは絶版でゴザるなぁ。最新版の「アドバンスドウィザードリィ」はまだ手に入るでゴザるけど。
AD&DとD&Dはほぼ統合されて、現在はD&D3eになってゴザるです。昔のはプレミアついて、高い(^^;

ともあれ、お帰りなさいまし!

321 :NPCさん:03/07/14 21:30 ID:???
>>316
クロちゃんあたりがネタにしてそうな話ですな

322 :NPCさん:03/07/14 22:32 ID:???
>>316
初めてのシステムならそうやって単純な戦闘から慣れてみるのも手…
っていうのは古い世代の考え?

323 :NPCさん:03/07/14 22:42 ID:???
>>284
とりあえず、アルシャード勧めていいでつか。

324 :NPCさん:03/07/14 23:50 ID:???
>>307
そのサイトでつっこみたいのはむしろ
>世界初のコンピュータRPGは、1974年ダンジョンズ&ドラゴンズである。
なんだが。
発売と同じ年にCRPG化してたんだっけ?

325 :NPCさん:03/07/15 00:03 ID:???
>始め、ボードゲームであったRPGは、コンピュータに移植されました。
>そして、その第一弾といえるものが、ダンジョンズ&ドラゴンズなのです。
>この作品も、画期的なレベルアップシステムにより大ヒットとなりますが、
>その後、さらにRPGの人気に火をつける作品が登場することとなります。
>それこそ、1981年登場ウィザードリーとウルティマに他なりません。


とも書いてるから、完っっ璧に勘違いしてると思うw>>324

326 :NPCさん:03/07/15 00:20 ID:???
だいたい、

>「得られる経験値の総量に限界が存在しない」ということなのである。

>これらの条件に適合しないものは、たとえRPG風でも、RPGではない。
>しかし、逆にいえば、これらの条件に適合するものはRPGである。

なんて大見得切ってるが、日本で一番売れたパソコンゲームにしてパソコンRPG
に全くあてはまらない定義なので、破綻してるわな・・・。
「総量規制」があるRPGもあるのだよ・・・

327 :NPCさん:03/07/15 00:42 ID:???
すごいオモロいけど、スレ違いな予感。
↓とかどう?
オモロ系TRPGサイト教えて!(4巡目)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50

328 :NPCさん:03/07/15 00:54 ID:???
>307
突っ込んでおくぞ。そのサイトでは、

このゲームは、日本で始めて作られた本格的なRPGなのだが、

の「日本で始めて」の部分にカーソルを合わせると「誤解しないで欲しい。本格的な、という点においてである。」
と注釈が出るようになっている。
まあ、内容自体にツッコミが多いのは事実だが。

329 :NPCさん:03/07/15 00:59 ID:???
ドラクエからして、レベルアップには上限があるし、大抵のゲームは99レベルで
カウンターストップを起こすというのに獲得経験値に上限が無いというのも笑わせてくれる一端だが。

330 :NPCさん:03/07/15 01:05 ID:???
>>328
例えばクリスタルソフトのファンタジアンが本格的でないとでも?
ドラゴンクエストの前年に生まれ、ウィザードリィばりの上級職への転職システム
リアルタイムなタクティカルコンバットを時代に先駆けて投入していたRPGだぞ。

331 :NPCさん:03/07/15 01:06 ID:???
えと?、ファミコンだよね…?

332 :NPCさん:03/07/15 01:23 ID:???
当然、パソコンだよ

333 :NPCさん:03/07/15 01:27 ID:???
ファミコン初のRPGはDQなの?いや、ちと調べて来まつ…、
ゼルダの伝説がそーだと書いてあるページがあったけど、
ディスクシステムとか書いてあるなぁ…w

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~b-hawk/master/zelda.htm

334 :328:03/07/15 01:34 ID:???
>330
君の主張に対して反論はないが、俺が言いたいのはレスの流れに対しての>>307
あたかも>307に貼ったリンク先が「DQが国産初のRPGと紹介しているところ」
と思わせるようなアクションを取っているところだよ。

335 :NPCさん:03/07/15 01:36 ID:???
ドラゴンクエストはアクションRPGでないファミコン初のRPG。(96年5月)
ちなみにゼル伝は同2月。
でも当時マニアの間では、お世辞にも本格的という評判はなかったはずだ。
何せファミコンという制約もあってパソコンでは既にいくつもあったパーティ制
じゃなかったしね。


336 :NPCさん:03/07/15 01:45 ID:???
ありゃ10年間違えてるわw↑

337 :NPCさん:03/07/15 01:47 ID:???
スレ違いが続くがw、ボコスカウォーズこそファミコン初の以下略

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pm9m-tkhs/dic/b/bokosuka.htm

338 :NPCさん:03/07/15 09:08 ID:???
>>335
ただ、あれはわざとだと聞くよ。
ドラクエはもともと、はじめっから、3(そして伝説へ・・・)のシステム(パ−ティー制、クラス選択制)を想定してたとか。
ただ、ファミコンユーザがRPGという未知の概念をいきなりもちこんでもワケワカランので、ジャンルそのものを定着させるために、あえて薄くした前2作を出したという側面もあるそうな。

339 :NPCさん:03/07/15 09:54 ID:???
>>338
わざとだってゆう坊が言ってたのは知ってるけど(虹色ディップスイッチとか)、
マニアに叩かれてたのも事実だよw

340 :山崎 渉:03/07/15 10:08 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

341 :山崎 渉:03/07/15 13:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

342 :荻−:03/07/16 01:54 ID:20s/GIip
>>288
すんげー遅れたけど、レスサンクス!!
じゃーチョックラ逝ってきまーす。

343 :NPCさん:03/07/30 22:31 ID:???
ヾ( ゚д゚)<ブラボ━━━━━━━━!!!!!

344 :山崎 渉:03/08/02 01:56 ID:???
(^^)

345 :山崎 渉:03/08/15 15:24 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

346 :NPCさん:03/10/02 20:38 ID:???
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064944056/

347 :NPCさん:03/10/02 22:11 ID:???
TRPGの日 公式サイト 見たいな

348 :ダガー+ステハン安物☆:03/10/15 22:44 ID:CrsGSylV
もう終わったよ!
関東にはTRPGの日は来ない。国民的行事にしろ。くそ。

349 :NPCさん:03/12/17 15:33 ID:???
やってみろ!くそ!

350 :NPCさん:03/12/18 16:54 ID:???
旧ポケモンカードを買って今と裏面が違う事にきれる。


351 :NPCさん:03/12/18 19:57 ID:???
初めて二人でSWやってみたんだがキツイな。三人はほしいよ
んで、今度はその友人がこういうの好きそうなヤツを連れてくると言ったんだが
GMをうまくやるにはどうすればいいと思う?
シナリオも思いつかないし、しょっちゅう「沈黙」がおこりそう・・・

352 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/18 23:02 ID:???
『いい方法がある』
『まずSWをやめるのだ』
『そうするとあとは布教したい人がやってくるのでいい方法をうまく聞きだせ』
『なの』

『えー、テラ:ザ・ガンスリンガーというRPGがあって(略』

353 :NPCさん:03/12/19 17:37 ID:???
>>351
どんなシナリオを作って、どんな風に遊んで
どんな結果になったのか書けば、きっと親切な誰かさんが教えてくれるよ。

354 :NPCさん:03/12/25 11:50 ID:???
>>351
最初のうちはシナリオ自作しようとしないで、市販品使ったほうが良いんじゃないかな。


……もしかしてSWのシナリオってもう売ってない?

355 :NPCさん:03/12/28 21:41 ID:???
こないだブックオフに行ったらSWのルルブとシナリオ集が\100で売ってた
(おまけでコレクションシリーズも少量)
TRPGに興味があって何かをやってみたいと思ってたんでかなり嬉しかった。


でも、やる人がいない(つд`)

356 :NPCさん:03/12/29 05:19 ID:???
とにかく一度、遊んでみるのが一番。
ここへ行ってみてはいかが?
 日本TRPGガイド
ttp://www.50mb.com/~trpg/
あなたの住んでる地域でコンベンションを開催しているサークルがあるか、探してみるのだ。
しょしんしゃですといって申し込めば、それなりの対応をしてくれる、はずだ。
なんなら俺とやるか?

357 :NPCさん:03/12/29 12:43 ID:???
>>356
ご親切にありがとう。
機会があったら出向いてみたいと思います。

>なんなら俺とやるか?
オンセでしょうか?
そのうちお願いしたいですヽ(´ー`)ノ

358 :NPCさん:04/01/17 02:15 ID:9EWQ1JTP
良スレage
355は俺と遊ぼう

359 :NPCさん:04/01/17 05:12 ID:???
あっしも>>355氏とセッションしたいなぁ。
同じくほぼ未体験ですし

360 :NPCさん:04/01/17 18:49 ID:???
友人が一人もいないんですが、そんな私でもTRPGできますか?
コンベンションなるものは、なんだか相当きっついようなので、足を向けるのが憚られます。

361 :NPCさん:04/01/17 18:51 ID:???
>>360
やる気があればできるでしょう。
何故友人がいないのか(理由:対人恐怖など)、どの地域にお住まいなのか(首都圏など大雑把で構いません)、
書き込んで頂ければもう少し助言できると思いますよ。

362 :NPCさん:04/02/05 01:32 ID:VdF3INnW
このスレでオンセをやったりするまで落とすのは忍びない

363 :NPCさん:04/02/12 01:34 ID:clpaTF7e
なんとなく浮上

364 :NPCさん:04/02/12 05:37 ID:v/f/dzqt
 _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


365 :だがぁ+萌:04/02/16 22:35 ID:buUzpoH8
頭のフタ開いてるぞフタ!

366 :NPCさん:04/02/16 23:10 ID:ZyStoNP5
TRPGやる前に一服キメても良いですか?

367 :NPCさん:04/02/21 11:55 ID:8JvR21z5
           , ----、,.----- 、
          / /⌒ V⌒ヽ   `ヽ、
          /彡/   `ヽ、  \三ミ、 \
       // / / //|ハ ヽ ヽ ヽ``ヾ、 ヽ
        /.// / // !|| ヽ ヽ ! ヽ   \ ヽ
  /二>|/ / /| || | ||ヽ ヽ ヽ !  ト 、  ヽレ----、
  く   /|ミミ|.l | | || |ハ| ヽ ヽ ! ト、 |  `ーッ|`ヽ、 /
  ∧,イ ト、ミ| | |_|_|L⊥レ  ヽ|L..|__!ト、. ト三彡//!ヽ `フ
 /!  / |`rヘ!| | レテミ、!   彡テ=ミ、 ||彡//j | ヽヽ
 || |L.. |Y`ニ|V |::illir:|     |:::illir:}ヾ 〈> レ'/L|__,ィ' |
 || | || |` ヽーi C、::::ノ     ⊥:::::つ  rL//  /|| | l |
 |!ヽ| || ヽ  `'ヘ       〈i        ,ィ/  /// |/ /
  ! ヽ |ト、ヽ、  ヽ              /'´  〃/川 /
  ヽ ヽト、 ゙ヽ、  \   ⌒   ,.イ    / // //  ごめんね。
    ヽヽ\   _| ヽ、____,. '′ト、    / //   空上げしちゃって。
     ヽヽ  __ノ / |       ト、 `''-、/  〃    良スレだったから、
    __,. -‐'´  〈 /          | /   `゙''-、     どうしても保守して
 __r' | |    `ー ヽ           /      /7`-、 おきたかったの……。
 :::::ヽヽヽ      ヽ--、  ,.--/      / / /::::\
 :::::::::ヽ ヽヽ       ヽ     /     // /:::::/::::|
 :::::::::::::\ \\    ヽ    /     // /:::::::::/:::::::|

368 :NPCさん:04/02/21 11:58 ID:???
>>367
んじゃ、GMやって

369 :368:04/02/21 12:13 ID:???
>>368
あたし、PL専門なの。
役に立てなくてごめんね……。

370 :367・369:04/02/21 12:15 ID:???
名前を間違えちゃった。
何やってるんだろ、あたし。
>>368くん。
本当にごめんね……。

371 :NPCさん:04/02/21 12:37 ID:???
いや、それならそれでいいんだが

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